Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

где все?

5 views
Skip to first unread message

Vova Uralsky

unread,
Sep 2, 2010, 10:48:16 AM9/2/10
to
Hello everybody.

Все в RU.RDBMS.ORACLE перебрались?

Vova

Andrey N. Oktyabrski

unread,
Sep 2, 2010, 2:47:03 PM9/2/10
to
On 09/02/10 18:48, Vova Uralsky wrote:
> Все в RU.RDBMS.ORACLE перебрались?
Сам-то где? :-)
Солярка сильно потеряла популлярность...

Pavel Makarenko

unread,
Sep 3, 2010, 9:40:14 AM9/3/10
to
02 Sep 38 22:47, you wrote to Vova Uralsky:

>> Все в RU.RDBMS.ORACLE перебрались?
AO> Сам-то где? :-)
AO> Солярка сильно потеряла популлярность...
из-за чего? неожиданно появились сильные конкуренты с более адекватной
поддержкой железа x86 и удобным конфигурированием?

pm

Andrey N. Oktyabrski

unread,
Sep 3, 2010, 2:55:18 PM9/3/10
to
On 09/03/10 17:40, Pavel Makarenko wrote:
> >> Все в RU.RDBMS.ORACLE перебрались?
> AO> Сам-то где? :-)
> AO> Солярка сильно потеряла популлярность...
> из-за чего? неожиданно появились сильные конкуренты с более адекватной
> поддержкой железа x86 и удобным конфигурированием?
Да много всяких обстоятельств возникло.

Vova Uralsky

unread,
Sep 3, 2010, 12:23:56 PM9/3/10
to
Hello Andrey.

02 Sep 10 22:47, you wrote to me:


>> Все в RU.RDBMS.ORACLE перебрались?
AO> Сам-то где? :-)

Трудно сказать...

AO> Солярка сильно потеряла популлярность...

Глядя на различного рода комьюнити, надежды на лучшее почти не осталось. Как-то
всё DEC вспоминаетя.

Vova

Andrey N. Oktyabrski

unread,
Sep 4, 2010, 2:17:08 AM9/4/10
to
On 09/03/10 20:23, Vova Uralsky wrote:
> AO> Солярка сильно потеряла популлярность...
> Глядя на различного рода комьюнити, надежды на лучшее почти не осталось. Как-то
> всё DEC вспоминаетя.
Угу, очень похоже.

Hо там вроде Shily пробудился, изготовил Shillix-0.7.1, попробую -
поделюсь впечатлениями.

Pavel Makarenko

unread,
Sep 4, 2010, 5:56:56 AM9/4/10
to
04 Sep 38 10:17, you wrote to Vova Uralsky:

>> AO> Солярка сильно потеряла популлярность...
>> Глядя на различного рода комьюнити, надежды на лучшее почти не
>> осталось. Как-то всё DEC вспоминаетя.

AO> Угу, очень похоже.

AO> Hо там вроде Shily пробудился, изготовил Shillix-0.7.1, попробую -
AO> поделюсь впечатлениями.
похоже на судьбу OS/2, только там еще постарались безмозглые менеджеры IBM и
окончательно добили, в общем-то, неплохую ОС. открыли бы исходники, может и не
было бы такого дерьма, как FreeBSD и Linux :)

pm

Pavel Makarenko

unread,
Sep 4, 2010, 5:50:47 AM9/4/10
to
03 Sep 38 22:55, you wrote to me:

>> AO> Солярка сильно потеряла популлярность...
>> из-за чего? неожиданно появились сильные конкуренты с более
>> адекватной поддержкой железа x86 и удобным конфигурированием?

AO> Да много всяких обстоятельств возникло.
например, каких? покупка Oracle`м Sun'а? или переход на выпуск серверов не
sparc-архитектуры? лично у меня когда-то достаточно давно сложилось
безрадостное впечатление о Solaris для x86. по мере вывода из эксплуатации
sparc`овых машин возвращаться к солярису на другой архитектуре не было ни
желания ни необходимости

pm

Andrey N. Oktyabrski

unread,
Sep 4, 2010, 12:30:58 PM9/4/10
to
On 09/04/10 13:50, Pavel Makarenko wrote:
> >> AO> Солярка сильно потеряла популлярность...
> >> из-за чего? неожиданно появились сильные конкуренты с более
> >> адекватной поддержкой железа x86 и удобным конфигурированием?
> AO> Да много всяких обстоятельств возникло.
> например, каких? покупка Oracle`м Sun'а?
Да, в конечном итоге с этим всё связано. Солярка стала платной,
бесплатный opensolaris унитазировали.

> или переход на выпуск серверов не sparc-архитектуры? лично у меня
> когда-то достаточно давно сложилось безрадостное впечатление о
> Solaris для x86. по мере вывода из эксплуатации sparc`овых машин
> возвращаться к солярису на другой архитектуре не было ни желания ни
> необходимости

Это очень старое впечатление. Десятка хорошо работает на х86. Hастолько
хорошо, что на чертей с пингвинами после неё смотреть противно.

Andrey Ostanovsky

unread,
Sep 4, 2010, 1:14:14 PM9/4/10
to
Hello Andrey!

04 Sep 10 20:30, you wrote to Pavel Makarenko:

AO> Это очень старое впечатление. Десятка хорошо работает на х86.
AO> Hастолько хорошо, что на чертей с пингвинами после неё смотреть
AO> противно.

Основная проблема - прочитать сидюк и нормально поставиться туда, где "черти с
пингвинами" нормально себя чувствуют. :)

Andrey

Vova Uralsky

unread,
Sep 4, 2010, 2:16:15 PM9/4/10
to
Hi!

Andrey Ostanovsky -> Andrey N. Oktyabrski schrieb:
AO> Основная проблема - прочитать сидюк и нормально поставиться туда, где
AO> "черти с пингвинами" нормально себя чувствуют. :)

Это вы их готовить не умеете.

Vova

Andrey N. Oktyabrski

unread,
Sep 5, 2010, 2:47:12 AM9/5/10
to
On 09/04/10 21:14, Andrey Ostanovsky wrote:
> AO> Это очень старое впечатление. Десятка хорошо работает на х86.
> AO> Hастолько хорошо, что на чертей с пингвинами после неё смотреть
> AO> противно.
> Основная проблема - прочитать сидюк и нормально поставиться туда, где "черти с
> пингвинами" нормально себя чувствуют. :)
Hу, я вообще-то в основном серверное железо имею в виду :-)
Достаточно редкая ситуация - когда солярка ну нив какую не хочет
ставиться на железку. У меня дважды такое случилось, оба раза на
ноутбуках, не на серваках. Есть и обратные прецеденты - солярка
ставится, а фря нет (или, что хуже, ставится, но работает через
пень-колоду).

Andrey Ostanovsky

unread,
Sep 5, 2010, 3:47:54 PM9/5/10
to
Hello Vova!

04 Sep 10 23:16, you wrote to me:

AO>> Основная проблема - прочитать сидюк и нормально поставиться туда,

AO>> где "черти с пингвинами" нормально себя чувствуют. :)
VU> Это вы их готовить не умеете.

Нам учиться не на чем: у нас саны на помойку не выбрасывают. :) А из еврозоны к
нам бэушный сервер 2U прислать - это под 200 евро стоит.

Andrey

Andrey Ostanovsky

unread,
Sep 5, 2010, 3:49:52 PM9/5/10
to
Hello Andrey!

05 Sep 10 10:47, you wrote to me:

>> Основная проблема - прочитать сидюк и нормально поставиться туда,
>> где "черти с пингвинами" нормально себя чувствуют. :)

AO> Hу, я вообще-то в основном серверное железо имею в виду :-)

Прежде, чем ставить ее на серверное железо - надо хоть как-то систему пощупать,
разобраться где там что лежит и как конфигурируется: там же даже bash в
стандартной поставке нету, не говоря уж об иерархии директорий.

Так вот в тот момент, когда на солярку было время и желание ее изучать - у меня
в домашнем хламе серверов не было! На то, что было под руками (пара разных
пней) - оно не встало, на работе - тоже не поднялось... Да и сановскую железку
с ораклом наши разработчики погоняли, да и отдали обратно: не понравилась.

Andrey

Pavel Makarenko

unread,
Sep 6, 2010, 11:58:34 AM9/6/10
to
04 Sep 38 20:30, you wrote to me:

>> >> AO> Солярка сильно потеряла популлярность...
>> >> из-за чего? неожиданно появились сильные конкуренты с более
>> >> адекватной поддержкой железа x86 и удобным конфигурированием?
>> AO> Да много всяких обстоятельств возникло.
>> например, каких? покупка Oracle`м Sun'а?

AO> Да, в конечном итоге с этим всё связано. Солярка стала платной,
AO> бесплатный opensolaris унитазировали.
так и раньше, до появления opensolaris, Солярис был платным, насколько я помню.
или я ошибаюсь?

>> или переход на выпуск серверов не sparc-архитектуры? лично у меня
>> когда-то достаточно давно сложилось безрадостное впечатление о
>> Solaris для x86. по мере вывода из эксплуатации sparc`овых машин
>> возвращаться к солярису на другой архитектуре не было ни желания ни
>> необходимости

AO> Это очень старое впечатление. Десятка хорошо работает на х86.
AO> Hастолько хорошо, что на чертей с пингвинами после неё смотреть
AO> противно.
может быть и так и я слишком давно пробовал эхотаг под x86. похоже, что
повторно пробовать не придётся из сложившейся ситуации с Solaris

pm

Vova Uralsky

unread,
Sep 6, 2010, 12:37:23 PM9/6/10
to
Hi!

Andrey Ostanovsky -> Vova Uralsky schrieb:


AO>>> Основная проблема - прочитать сидюк и нормально поставиться туда,
AO>>> где "черти с пингвинами" нормально себя чувствуют. :)
VU>> Это вы их готовить не умеете.

AO> Нам учиться не на чем: у нас саны на помойку не выбрасывают. :) А из
AO> еврозоны к нам бэушный сервер 2U прислать - это под 200 евро стоит.

Вот именно для этих целей отлично подходит PIII сервер года 2000-го выпуска.

Vova

Vova Uralsky

unread,
Sep 6, 2010, 12:39:00 PM9/6/10
to
Hi!

Andrey Ostanovsky -> Andrey N. Oktyabrski schrieb:

AO> Да
AO> и сановскую железку с ораклом наши разработчики погоняли, да и отдали
AO> обратно: не понравилась.

Спасибо, на эту тему мы уже тут как-то раз смеялись.

Vova

Vova Uralsky

unread,
Sep 6, 2010, 12:13:54 PM9/6/10
to
Hello Pavel.

06 Sep 10 20:58, you wrote to Andrey N. Oktyabrski:

AO>> Да, в конечном итоге с этим всё связано. Солярка стала платной,
AO>> бесплатный opensolaris унитазировали.

PM> так и раньше, до появления opensolaris, Солярис был платным, насколько
PM> я помню. или я ошибаюсь?

Вы бы хоть лицензию старую почитали прежде чем слухи распускать.

Vova

Pavel Makarenko

unread,
Sep 7, 2010, 3:23:45 AM9/7/10
to
06 Sep 38 21:13, you wrote to me:

AO>>> Да, в конечном итоге с этим всё связано. Солярка стала платной,
AO>>> бесплатный opensolaris унитазировали.
PM>> так и раньше, до появления opensolaris, Солярис был платным,

PM>> насколько я помню. или я ошибаюсь?

VU> Вы бы хоть лицензию старую почитали прежде чем слухи распускать.
это не распространение слухов, это простое незнание :)
у меня солярис в продакшене был только на sparc`ах. где я могу прочитать старую
лицензию?
хотя, вероятно, уже и не нужно: solaris агонизирует, никакого интереса не
представляет

pm

Ilya Kulagin

unread,
Sep 7, 2010, 1:17:56 PM9/7/10
to
Добpый день (утpо, вечеp, ночь), Pavel!

PM> уже и не нужно: solaris агонизирует

"Капитализм уже 100 лет загнивает, и всё жив. Упадок вообще стабильнее
прогресса" (неточная цитата).

Короче, twimc лично моё мнение. Того, что уже есть и работает сейчас, на
ближайшие 3 года точно хватит, а там посмотрим кто что сумеет сделать кроме
очередного почти работающего графического интерфейса поверх почти обезбаженного
ядра.

Пpимитe увеpение в cовеpшеннейшем к Вам почтении.
/Moose

... Утром солнце как вставало, так до ночи не садилось...

Pavel Makarenko

unread,
Sep 8, 2010, 10:28:14 AM9/8/10
to
07 Sep 38 21:17, you wrote to me:

PM>> уже и не нужно: solaris агонизирует

IK> "Капитализм уже 100 лет загнивает, и всё жив. Упадок вообще стабильнее
IK> прогресса" (неточная цитата).
неточная. и сравнение некорректное: застой направления в IT равнозначен его
смерти

IK> Короче, twimc лично моё мнение. Того, что уже есть и работает сейчас,
IK> на ближайшие 3 года точно хватит, а там посмотрим кто что сумеет
IK> сделать кроме очередного почти работающего графического интерфейса
IK> поверх почти обезбаженного ядра.
если использовать компьютерное старьё, то хватит. а если надо установить ОС на
новое железо, то тут Solaris`у не место, если его развитие остановилось. это
как с OS/2: до сих пор некоторые некрофилы всё пытаются её использовать :)

pm

Ilya Kulagin

unread,
Sep 8, 2010, 1:16:06 PM9/8/10
to
Добpый день (утpо, вечеp, ночь), Pavel!

IK>> Короче, twimc лично моё мнение. Того, что уже есть и работает
IK>> сейчас, на ближайшие 3 года точно хватит, а там посмотрим кто что
IK>> сумеет сделать кроме очередного почти работающего графического
IK>> интерфейса поверх почти обезбаженного ядра.

PM> если использовать компьютерное старьё, то хватит. а если надо
PM> установить ОС на новое железо

Hу вот я установил и работаю. И этого нового железа мне хватит на ближайшие 3
года, что и сказал. Какое слово непонятно?

Пpимитe увеpение в cовеpшеннейшем к Вам почтении.
/Moose

... Всё сообразно. Ничто не мнимо...

Pavel Makarenko

unread,
Sep 9, 2010, 2:56:33 AM9/9/10
to
08 Sep 38 21:16, you wrote to me:

IK>>> Короче, twimc лично моё мнение. Того, что уже есть и работает
IK>>> сейчас, на ближайшие 3 года точно хватит, а там посмотрим кто

IK>>> что сумеет сделать кроме очередного почти работающего
IK>>> графического интерфейса поверх почти обезбаженного ядра.

PM>> если использовать компьютерное старьё, то хватит. а если надо
PM>> установить ОС на новое железо

IK> Hу вот я установил и работаю. И этого нового железа мне хватит на
IK> ближайшие 3 года, что и сказал. Какое слово непонятно?
слова по-отдельности понятны, смысл - нет :)
объясню: если для домашних нужд - то ради бога, для продуктива же солярис
практически мёртв, увы. но непонятно, зачем дома солярис?

pm

Andrey N. Oktyabrski

unread,
Sep 9, 2010, 6:57:26 AM9/9/10
to
On 09/09/10 10:56, Pavel Makarenko wrote:
> объясню: если для домашних нужд - то ради бога, для продуктива же
> солярис практически мёртв, увы.
Кто сказал?

> но непонятно, зачем дома солярис?

Меня он на буке вполне устраивает. Всё что надо работает, лишнего
внимания не требует. Зачем что-то другое?

Dmitry Miloserdov

unread,
Sep 9, 2010, 8:40:26 AM9/9/10
to
09.09.2010 10:56, Pavel Makarenko пишет:

> PM>> если использовать компьютерное старьё, то хватит. а если надо
> PM>> установить ОС на новое железо
> IK> Hу вот я установил и работаю. И этого нового железа мне хватит на
> IK> ближайшие 3 года, что и сказал. Какое слово непонятно?
> слова по-отдельности понятны, смысл - нет :)
> объясню: если для домашних нужд - то ради бога, для продуктива же солярис
> практически мёртв, увы. но непонятно, зачем дома солярис?

А для продуктива что изменилось то?
Ты можешь без проблем купить сервера с гарантированной работой под
Solaris у HP IBM или Oracle. Про чертей кстати такого не скажешь.
Платность для продуктива давно - отмена MU и свободного recomended
были более болезненные шаги.
Тенденции паршивые но на текущее положение дел влияют не сильно.

В 11 году обещают solaris 11 - наверное выпустят, но основной вопрос
смогут ли вернуть распуганных текущим положением разработчиков
стороннего софта? В основном коммеческого - с OpenSource могут
сами разобраться.

По сторонним веткам тоже ничего пока не ясно. Если сможет Illumos
сделать задуманное, то сможет и с оракловцами договориться. ON - это
очень большая задача, а учитывая то что в OpenSolaris 90% делали
сотрудники сана то комьюнити сану не особо была нужна.

Посмотрим

Ilya Kulagin

unread,
Sep 9, 2010, 2:01:18 PM9/9/10
to
Добpый день (утpо, вечеp, ночь), Pavel!

PM> объясню: если для домашних нужд - то ради бога, для продуктива же
PM> солярис практически мёртв, увы.

Слово "мёртв", даже повторенное трижды, за объяснение не канает. Тем более, что
на существующем сейчас, купленном в этом году, железе "2010 года", у меня -
работает. И держит нужный продуктив. Что будет, когда сдохнет железо
(ориентировочно через 3 года) или продуктив, или вся контора вместе с ними
обоими - сейчас мне всё равно.

Это пусть девелоперы страдают: делать им бинарник следующей версии своей СУБД
под солярку или нет. IBM, кстати, делает. Hе говоря про оракль :)

/Moose

... Хоть справа глянь, хоть слева - один сплошной плезир...

Evgueni V. Gavrilov

unread,
Sep 10, 2010, 3:25:04 AM9/10/10
to
Pavel Makarenko пишет:

> если использовать компьютерное старьё, то хватит. а если надо установить ОС на
> новое железо, то тут Solaris`у не место, если его развитие остановилось.

Solaris'у не место на i386
а на SPARC очень даже :)

Andrey N. Oktyabrski

unread,
Sep 10, 2010, 6:44:01 AM9/10/10
to
On 09/10/10 11:25, Evgueni V. Gavrilov wrote:
> Solaris'у не место на i386
Притча есть такая, называется "лев-догматик".
Поймали льва, посадили в железную клетку. Рвёт и мечет, пытается сломать
клетку. Hе выходит. Просидел так месяц, смирился. Его пересадили в
бумажную клетку. А он даже и не подумал её ломать. Так и сидит.

Pavel Makarenko

unread,
Sep 16, 2010, 3:27:24 AM9/16/10
to
10 Sep 38 14:44, you wrote to Evgueni V. Gavrilov:

AO> On 09/10/10 11:25, Evgueni V. Gavrilov wrote:
>> Solaris'у не место на i386

AO> Притча есть такая, называется "лев-догматик".
AO> Поймали льва, посадили в железную клетку. Рвёт и мечет, пытается
AO> сломать клетку. Hе выходит. Просидел так месяц, смирился. Его
AO> пересадили в бумажную клетку. А он даже и не подумал её ломать. Так и
AO> сидит.
это про тех, кто продолжает сидеть под Solaris? :))

pm

Pavel Makarenko

unread,
Sep 16, 2010, 3:22:59 AM9/16/10
to
09 Sep 38 22:01, you wrote to me:

IK> Слово "мёртв", даже повторенное трижды, за объяснение не канает. Тем
IK> более, что на существующем сейчас, купленном в этом году, железе "2010
IK> года", у меня - работает. И держит нужный продуктив. Что будет, когда
solaris тоже куплен?
IK> сдохнет железо (ориентировочно через 3 года) или продуктив, или вся
IK> контора вместе с ними обоими - сейчас мне всё равно.
уважаю такой подход :)

IK> Это пусть девелоперы страдают: делать им бинарник следующей версии
IK> своей СУБД под солярку или нет. IBM, кстати, делает. Hе говоря про
IK> оракль :)
логично. возражений не имею :)

pm

Pavel Makarenko

unread,
Sep 16, 2010, 3:12:58 AM9/16/10
to
09 Sep 38 16:40, you wrote to me:

>> IK> Hу вот я установил и работаю. И этого нового железа мне
>> хватит на
>> IK> ближайшие 3 года, что и сказал. Какое слово непонятно?
>> слова по-отдельности понятны, смысл - нет :)
>> объясню: если для домашних нужд - то ради бога, для продуктива же
>> солярис практически мёртв, увы. но непонятно, зачем дома солярис?

DM> А для продуктива что изменилось то?
DM> Ты можешь без проблем купить сервера с гарантированной работой под
DM> Solaris у HP IBM или Oracle. Про чертей кстати такого не скажешь.
не, про чертей не надо, лучше уж пингвинукс
DM> Платность для продуктива давно - отмена MU и свободного recomended
DM> были более болезненные шаги.
вот именно это для нас было последним, после чего вывели из продуктива
окончательно
DM> Тенденции паршивые но на текущее положение дел влияют не сильно.
очень паршивые

DM> В 11 году обещают solaris 11 - наверное выпустят, но основной вопрос
DM> смогут ли вернуть распуганных текущим положением разработчиков
DM> стороннего софта? В основном коммеческого - с OpenSource могут
DM> сами разобраться.

DM> По сторонним веткам тоже ничего пока не ясно. Если сможет Illumos
DM> сделать задуманное, то сможет и с оракловцами договориться. ON - это
DM> очень большая задача, а учитывая то что в OpenSolaris 90% делали
DM> сотрудники сана то комьюнити сану не особо была нужна.

DM> Посмотрим
только и остаётся ждать развития ситуации

pm

Pavel Makarenko

unread,
Sep 16, 2010, 3:24:57 AM9/16/10
to
10 Sep 38 11:25, you wrote to me:

>> если использовать компьютерное старьё, то хватит. а если надо
>> установить ОС на новое железо, то тут Solaris`у не место, если его
>> развитие остановилось.

EG> Solaris'у не место на i386
EG> а на SPARC очень даже :)
на sparc'е - нет вопросов, альтернативные всякие xBSD и на i386/amd64 - не
подарок, мягко говоря

pm

Pavel Makarenko

unread,
Sep 16, 2010, 3:17:56 AM9/16/10
to
09 Sep 38 14:57, you wrote to me:

>> объясню: если для домашних нужд - то ради бога, для продуктива же
>> солярис практически мёртв, увы.

AO> Кто сказал?
официально - никто, просто тенденции

>> но непонятно, зачем дома солярис?

AO> Меня он на буке вполне устраивает. Всё что надо работает, лишнего
AO> внимания не требует. Зачем что-то другое?
wifi, web-камера, sound, bluetooth работают? на видеоадаптере нормальное
разрешение и глубину цвета выставить можно?

pm

Andrey N. Oktyabrski

unread,
Sep 16, 2010, 7:07:22 AM9/16/10
to
On 09/16/10 11:17, Pavel Makarenko wrote:
> >> но непонятно, зачем дома солярис?
> AO> Меня он на буке вполне устраивает. Всё что надо работает, лишнего
> AO> внимания не требует. Зачем что-то другое?
> wifi, web-камера, sound, bluetooth работают? на видеоадаптере нормальное
> разрешение и глубину цвета выставить можно?
Я же сказал, всё что HАДО работает. Из перечисленного мне HЕ надо
web-камера & bluetooth, всё остальное работает.

Andrey N. Oktyabrski

unread,
Sep 16, 2010, 7:07:22 AM9/16/10
to
On 09/16/10 11:27, Pavel Makarenko wrote:
> это про тех, кто продолжает сидеть под Solaris? :))
Hет, это про тех, кому до сих пор кажется что "Solaris'у не место на i386".

CaHTeXHuK

unread,
Sep 19, 2010, 8:32:39 AM9/19/10
to

"Dmitry Miloserdov" <dmi...@bis.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:11874...@aspen.stu.neva.ru...

> 09.09.2010 10:56, Pavel Makarenko пишет:
[skip]

> В 11 году обещают solaris 11 - наверное выпустят, но основной вопрос
> смогут ли вернуть распуганных текущим положением разработчиков
> стороннего софта? В основном коммеческого - с OpenSource могут
> сами разобраться.

Основным продуктом под Solaris и является сам Oracle :)

Если они начнут гнуть БД под солярку то полжение мигом исправится.
Достаточно все основные обновления делать на солярную версию, а потом
потировать на другие платформы и чем дольше тем им лучше :)

Dmitry Miloserdov

unread,
Sep 20, 2010, 8:22:17 AM9/20/10
to
19.09.2010 16:32, CaHTeXHuK пишет:

>> В 11 году обещают solaris 11 - наверное выпустят, но основной вопрос
>> смогут ли вернуть распуганных текущим положением разработчиков
>> стороннего софта? В основном коммеческого - с OpenSource могут
>> сами разобраться.
>
> Основным продуктом под Solaris и является сам Oracle :)

БД это не продукт.
БД редко покупают саму по себе - обычно покупают для работы некоторого
приложения. Хотя приложение не обязано работать там же где и БД но
возможность работы на одном сервере большой плюс и по бюджету
и по резервированию.

> Если они начнут гнуть БД под солярку то полжение мигом исправится.
> Достаточно все основные обновления делать на солярную версию, а потом
> потировать на другие платформы и чем дольше тем им лучше :)

Эту стратегию мы видели у сана - сказать что проект solaris9 будет
только на спарках в надежде на увеличение продаж серверов. Пришлось
за это расплачиваться не только упущенной выгодой а реальными деньгами
чтоб разработчиков вернуть - всех не вернули у многих и для 10ки
остался вариант только для спарка.
И тем не менее сан рисковал бесприбыльным бизнесом ради помощи доходному.
Ораклу риковать прибыльным ради убыточного это идиотизм.

К тому же DBA еще посмотрит ставить ли давно вышедшее обновление
или и так все хорошо работает. А если что-то не работает так он
заявку о проблеме напишет и ее нужно будет решать если у него
поддерживаемая конфигурация и проплачена поддержка.

Ilya Kulagin

unread,
Sep 21, 2010, 1:24:44 PM9/21/10
to
Добpый день (утpо, вечеp, ночь), CaHTeXHuK!

Ca> Достаточно все основные обновления делать на солярную версию, а потом
Ca> потировать на другие платформы и чем дольше тем им лучше :)

Строго говоря, лучше наоборот: сырые ("девелоперские", "бета" и проч.)
выкатывать под винду и линух, а под солярку - стабильные.

Как раз когда ISV-ы со своими изделиями подтянутся, будет что показать
кастомерам :)

Пpимитe увеpение в cовеpшеннейшем к Вам почтении.
/Moose

... Спешите видеть: уникальный случай, новый, невозможный при царе...

Ilya Kulagin

unread,
Sep 21, 2010, 1:26:44 PM9/21/10
to
Добpый день (утpо, вечеp, ночь), Dmitry!

DM> БД редко покупают саму по себе - обычно покупают для работы некоторого
DM> приложения. Хотя приложение не обязано работать там же где и БД но
DM> возможность работы на одном сервере большой плюс и по бюджету
DM> и по резервированию.

Ага. Только в 90% случаев это highly portable приложение сделано на яве. Каше и
опенэдж сидят в своих нишах вовсе не потому, что у них космические технологии,
а потому что это эффект неуловимого Джо. Да, каше я теперь тоже осваиваю:
второй опердень у меня появился в подопечных.

DM> К тому же DBA еще посмотрит ставить ли давно вышедшее обновление
DM> или и так все хорошо работает.

Пингвин для DBA, особенно если базу объединили с сервером приложений - это
кошмар, причём чем далее, тем кошмарнее - на rhel5 дисковые операции просто
тормозят работу, а на современных ядрах ещё и активные приложения в своп уходят
ради дискового кеша, с понятными последствиями. Если у меня лично будет выбор
только между линуксом и виндой - пойду в винду.

Пpимитe увеpение в cовеpшеннейшем к Вам почтении.
/Moose

... Ни на что голова не смотрит. Кроме ужина разве что...

Dmitry Miloserdov

unread,
Sep 22, 2010, 1:42:01 PM9/22/10
to
21.09.2010 21:26, Ilya Kulagin пишет:

> DM> БД редко покупают саму по себе - обычно покупают для работы некоторого
> DM> приложения. Хотя приложение не обязано работать там же где и БД но
> DM> возможность работы на одном сервере большой плюс и по бюджету
> DM> и по резервированию.
> Ага. Только в 90% случаев это highly portable приложение сделано на яве.

Portable приложение становится не от того что оно на яве а от того что
кто-то подумал о портабельности.
Можно и джавовском приложении в обнаружить что-нибудь вроде
getRuntime().exec("ls --full-time");

К тому же простота портирования еще не означает желание это сделать.
К примеру lotus есть спарковский солярис а под интелёвый нет. Уверен
что для портирования нужно было только собрать.

Hо дело даже не в этом. Кроме возможности запуска есть еще поддержка
производителя. Тот же оракл ты скорее всего сможешь поставить на
большинство линуксов, но для промышленной эксплуатаии брать что-то
чего не нет в списке поддерживаемых ОС как-то неразумно.

> DM> К тому же DBA еще посмотрит ставить ли давно вышедшее обновление
> DM> или и так все хорошо работает.
> Пингвин для DBA, особенно если базу объединили с сервером приложений - это
> кошмар, причём чем далее, тем кошмарнее - на rhel5 дисковые операции просто
> тормозят работу, а на современных ядрах ещё и активные приложения в своп уходят
> ради дискового кеша, с понятными последствиями. Если у меня лично будет выбор
> только между линуксом и виндой - пойду в винду.

Да в линукс попадают идеи которые кроме как бредовыми трудно назвать.
Hо все же не все так плохо. Частично это конфигурится. До разных
приоритетов у кода и данных не дошло, но отключить свапование без
необходимости все же можно. В венде все не лучше - просто дисковые
операции отжирают заметное время CPU и от io-hog спасает банальный
шедулер. Когда начинает писать системный процесс получается задница
гораздо хуже линукса. Хотя может это потому что я венду не знаю.
Сможешь в венде не дать процессу сожрать больше половины памяти?


Valentin Davydov

unread,
Oct 10, 2010, 9:09:41 AM10/10/10
to
> From: Dmitry Miloserdov <dmi...@bis.ru>
> Date: Thu, 9 Sep 2010 12:40:26 +0000 (UTC)

>
>> PM>> установить ОС на новое железо
>> IK> Hу вот я установил и работаю. И этого нового железа мне хватит на
>> IK> ближайшие 3 года, что и сказал. Какое слово непонятно?
>> слова по-отдельности понятны, смысл - нет :)
>> объясню: если для домашних нужд - то ради бога, для продуктива же солярис
>> практически мёртв, увы. но непонятно, зачем дома солярис?
>
>А для продуктива что изменилось то?
>Ты можешь без проблем купить сервера с гарантированной работой под
>Solaris у HP IBM или Oracle. Про чертей кстати такого не скажешь.

Кстати, что значит "гарантированная" - неужели деньги возвращают?

Вал. Дав.

Andrey N. Oktyabrski

unread,
Oct 10, 2010, 11:17:36 AM10/10/10
to
On 10/10/10 17:09, Valentin Davydov wrote:
>> Ты можешь без проблем купить сервера с гарантированной работой под
>> Solaris у HP IBM или Oracle. Про чертей кстати такого не скажешь.
>
> Кстати, что значит "гарантированная" - неужели деньги возвращают?
Hет, это значит возвращать точно не придётся :-)
Если есть в этом сомнения, гарантию такую не дают.
0 new messages