Все в RU.RDBMS.ORACLE перебрались?
Vova
>> Все в RU.RDBMS.ORACLE перебрались?
AO> Сам-то где? :-)
AO> Солярка сильно потеряла популлярность...
из-за чего? неожиданно появились сильные конкуренты с более адекватной
поддержкой железа x86 и удобным конфигурированием?
pm
02 Sep 10 22:47, you wrote to me:
>> Все в RU.RDBMS.ORACLE перебрались?
AO> Сам-то где? :-)
Трудно сказать...
AO> Солярка сильно потеряла популлярность...
Глядя на различного рода комьюнити, надежды на лучшее почти не осталось. Как-то
всё DEC вспоминаетя.
Vova
Hо там вроде Shily пробудился, изготовил Shillix-0.7.1, попробую -
поделюсь впечатлениями.
>> AO> Солярка сильно потеряла популлярность...
>> Глядя на различного рода комьюнити, надежды на лучшее почти не
>> осталось. Как-то всё DEC вспоминаетя.
AO> Угу, очень похоже.
AO> Hо там вроде Shily пробудился, изготовил Shillix-0.7.1, попробую -
AO> поделюсь впечатлениями.
похоже на судьбу OS/2, только там еще постарались безмозглые менеджеры IBM и
окончательно добили, в общем-то, неплохую ОС. открыли бы исходники, может и не
было бы такого дерьма, как FreeBSD и Linux :)
pm
>> AO> Солярка сильно потеряла популлярность...
>> из-за чего? неожиданно появились сильные конкуренты с более
>> адекватной поддержкой железа x86 и удобным конфигурированием?
AO> Да много всяких обстоятельств возникло.
например, каких? покупка Oracle`м Sun'а? или переход на выпуск серверов не
sparc-архитектуры? лично у меня когда-то достаточно давно сложилось
безрадостное впечатление о Solaris для x86. по мере вывода из эксплуатации
sparc`овых машин возвращаться к солярису на другой архитектуре не было ни
желания ни необходимости
pm
> или переход на выпуск серверов не sparc-архитектуры? лично у меня
> когда-то достаточно давно сложилось безрадостное впечатление о
> Solaris для x86. по мере вывода из эксплуатации sparc`овых машин
> возвращаться к солярису на другой архитектуре не было ни желания ни
> необходимости
Это очень старое впечатление. Десятка хорошо работает на х86. Hастолько
хорошо, что на чертей с пингвинами после неё смотреть противно.
04 Sep 10 20:30, you wrote to Pavel Makarenko:
AO> Это очень старое впечатление. Десятка хорошо работает на х86.
AO> Hастолько хорошо, что на чертей с пингвинами после неё смотреть
AO> противно.
Основная проблема - прочитать сидюк и нормально поставиться туда, где "черти с
пингвинами" нормально себя чувствуют. :)
Andrey
Andrey Ostanovsky -> Andrey N. Oktyabrski schrieb:
AO> Основная проблема - прочитать сидюк и нормально поставиться туда, где
AO> "черти с пингвинами" нормально себя чувствуют. :)
Это вы их готовить не умеете.
Vova
04 Sep 10 23:16, you wrote to me:
AO>> Основная проблема - прочитать сидюк и нормально поставиться туда,
AO>> где "черти с пингвинами" нормально себя чувствуют. :)
VU> Это вы их готовить не умеете.
Нам учиться не на чем: у нас саны на помойку не выбрасывают. :) А из еврозоны к
нам бэушный сервер 2U прислать - это под 200 евро стоит.
Andrey
05 Sep 10 10:47, you wrote to me:
>> Основная проблема - прочитать сидюк и нормально поставиться туда,
>> где "черти с пингвинами" нормально себя чувствуют. :)
AO> Hу, я вообще-то в основном серверное железо имею в виду :-)
Прежде, чем ставить ее на серверное железо - надо хоть как-то систему пощупать,
разобраться где там что лежит и как конфигурируется: там же даже bash в
стандартной поставке нету, не говоря уж об иерархии директорий.
Так вот в тот момент, когда на солярку было время и желание ее изучать - у меня
в домашнем хламе серверов не было! На то, что было под руками (пара разных
пней) - оно не встало, на работе - тоже не поднялось... Да и сановскую железку
с ораклом наши разработчики погоняли, да и отдали обратно: не понравилась.
Andrey
>> >> AO> Солярка сильно потеряла популлярность...
>> >> из-за чего? неожиданно появились сильные конкуренты с более
>> >> адекватной поддержкой железа x86 и удобным конфигурированием?
>> AO> Да много всяких обстоятельств возникло.
>> например, каких? покупка Oracle`м Sun'а?
AO> Да, в конечном итоге с этим всё связано. Солярка стала платной,
AO> бесплатный opensolaris унитазировали.
так и раньше, до появления opensolaris, Солярис был платным, насколько я помню.
или я ошибаюсь?
>> или переход на выпуск серверов не sparc-архитектуры? лично у меня
>> когда-то достаточно давно сложилось безрадостное впечатление о
>> Solaris для x86. по мере вывода из эксплуатации sparc`овых машин
>> возвращаться к солярису на другой архитектуре не было ни желания ни
>> необходимости
AO> Это очень старое впечатление. Десятка хорошо работает на х86.
AO> Hастолько хорошо, что на чертей с пингвинами после неё смотреть
AO> противно.
может быть и так и я слишком давно пробовал эхотаг под x86. похоже, что
повторно пробовать не придётся из сложившейся ситуации с Solaris
pm
Andrey Ostanovsky -> Vova Uralsky schrieb:
AO>>> Основная проблема - прочитать сидюк и нормально поставиться туда,
AO>>> где "черти с пингвинами" нормально себя чувствуют. :)
VU>> Это вы их готовить не умеете.
AO> Нам учиться не на чем: у нас саны на помойку не выбрасывают. :) А из
AO> еврозоны к нам бэушный сервер 2U прислать - это под 200 евро стоит.
Вот именно для этих целей отлично подходит PIII сервер года 2000-го выпуска.
Vova
Andrey Ostanovsky -> Andrey N. Oktyabrski schrieb:
AO> Да
AO> и сановскую железку с ораклом наши разработчики погоняли, да и отдали
AO> обратно: не понравилась.
Спасибо, на эту тему мы уже тут как-то раз смеялись.
Vova
06 Sep 10 20:58, you wrote to Andrey N. Oktyabrski:
AO>> Да, в конечном итоге с этим всё связано. Солярка стала платной,
AO>> бесплатный opensolaris унитазировали.
PM> так и раньше, до появления opensolaris, Солярис был платным, насколько
PM> я помню. или я ошибаюсь?
Вы бы хоть лицензию старую почитали прежде чем слухи распускать.
Vova
AO>>> Да, в конечном итоге с этим всё связано. Солярка стала платной,
AO>>> бесплатный opensolaris унитазировали.
PM>> так и раньше, до появления opensolaris, Солярис был платным,
PM>> насколько я помню. или я ошибаюсь?
VU> Вы бы хоть лицензию старую почитали прежде чем слухи распускать.
это не распространение слухов, это простое незнание :)
у меня солярис в продакшене был только на sparc`ах. где я могу прочитать старую
лицензию?
хотя, вероятно, уже и не нужно: solaris агонизирует, никакого интереса не
представляет
pm
PM> уже и не нужно: solaris агонизирует
"Капитализм уже 100 лет загнивает, и всё жив. Упадок вообще стабильнее
прогресса" (неточная цитата).
Короче, twimc лично моё мнение. Того, что уже есть и работает сейчас, на
ближайшие 3 года точно хватит, а там посмотрим кто что сумеет сделать кроме
очередного почти работающего графического интерфейса поверх почти обезбаженного
ядра.
Пpимитe увеpение в cовеpшеннейшем к Вам почтении.
/Moose
... Утром солнце как вставало, так до ночи не садилось...
PM>> уже и не нужно: solaris агонизирует
IK> "Капитализм уже 100 лет загнивает, и всё жив. Упадок вообще стабильнее
IK> прогресса" (неточная цитата).
неточная. и сравнение некорректное: застой направления в IT равнозначен его
смерти
IK> Короче, twimc лично моё мнение. Того, что уже есть и работает сейчас,
IK> на ближайшие 3 года точно хватит, а там посмотрим кто что сумеет
IK> сделать кроме очередного почти работающего графического интерфейса
IK> поверх почти обезбаженного ядра.
если использовать компьютерное старьё, то хватит. а если надо установить ОС на
новое железо, то тут Solaris`у не место, если его развитие остановилось. это
как с OS/2: до сих пор некоторые некрофилы всё пытаются её использовать :)
pm
IK>> Короче, twimc лично моё мнение. Того, что уже есть и работает
IK>> сейчас, на ближайшие 3 года точно хватит, а там посмотрим кто что
IK>> сумеет сделать кроме очередного почти работающего графического
IK>> интерфейса поверх почти обезбаженного ядра.
PM> если использовать компьютерное старьё, то хватит. а если надо
PM> установить ОС на новое железо
Hу вот я установил и работаю. И этого нового железа мне хватит на ближайшие 3
года, что и сказал. Какое слово непонятно?
Пpимитe увеpение в cовеpшеннейшем к Вам почтении.
/Moose
... Всё сообразно. Ничто не мнимо...
IK>>> Короче, twimc лично моё мнение. Того, что уже есть и работает
IK>>> сейчас, на ближайшие 3 года точно хватит, а там посмотрим кто
IK>>> что сумеет сделать кроме очередного почти работающего
IK>>> графического интерфейса поверх почти обезбаженного ядра.
PM>> если использовать компьютерное старьё, то хватит. а если надо
PM>> установить ОС на новое железо
IK> Hу вот я установил и работаю. И этого нового железа мне хватит на
IK> ближайшие 3 года, что и сказал. Какое слово непонятно?
слова по-отдельности понятны, смысл - нет :)
объясню: если для домашних нужд - то ради бога, для продуктива же солярис
практически мёртв, увы. но непонятно, зачем дома солярис?
pm
> но непонятно, зачем дома солярис?
Меня он на буке вполне устраивает. Всё что надо работает, лишнего
внимания не требует. Зачем что-то другое?
А для продуктива что изменилось то?
Ты можешь без проблем купить сервера с гарантированной работой под
Solaris у HP IBM или Oracle. Про чертей кстати такого не скажешь.
Платность для продуктива давно - отмена MU и свободного recomended
были более болезненные шаги.
Тенденции паршивые но на текущее положение дел влияют не сильно.
В 11 году обещают solaris 11 - наверное выпустят, но основной вопрос
смогут ли вернуть распуганных текущим положением разработчиков
стороннего софта? В основном коммеческого - с OpenSource могут
сами разобраться.
По сторонним веткам тоже ничего пока не ясно. Если сможет Illumos
сделать задуманное, то сможет и с оракловцами договориться. ON - это
очень большая задача, а учитывая то что в OpenSolaris 90% делали
сотрудники сана то комьюнити сану не особо была нужна.
Посмотрим
PM> объясню: если для домашних нужд - то ради бога, для продуктива же
PM> солярис практически мёртв, увы.
Слово "мёртв", даже повторенное трижды, за объяснение не канает. Тем более, что
на существующем сейчас, купленном в этом году, железе "2010 года", у меня -
работает. И держит нужный продуктив. Что будет, когда сдохнет железо
(ориентировочно через 3 года) или продуктив, или вся контора вместе с ними
обоими - сейчас мне всё равно.
Это пусть девелоперы страдают: делать им бинарник следующей версии своей СУБД
под солярку или нет. IBM, кстати, делает. Hе говоря про оракль :)
/Moose
... Хоть справа глянь, хоть слева - один сплошной плезир...
> если использовать компьютерное старьё, то хватит. а если надо установить ОС на
> новое железо, то тут Solaris`у не место, если его развитие остановилось.
Solaris'у не место на i386
а на SPARC очень даже :)
AO> On 09/10/10 11:25, Evgueni V. Gavrilov wrote:
>> Solaris'у не место на i386
AO> Притча есть такая, называется "лев-догматик".
AO> Поймали льва, посадили в железную клетку. Рвёт и мечет, пытается
AO> сломать клетку. Hе выходит. Просидел так месяц, смирился. Его
AO> пересадили в бумажную клетку. А он даже и не подумал её ломать. Так и
AO> сидит.
это про тех, кто продолжает сидеть под Solaris? :))
pm
IK> Слово "мёртв", даже повторенное трижды, за объяснение не канает. Тем
IK> более, что на существующем сейчас, купленном в этом году, железе "2010
IK> года", у меня - работает. И держит нужный продуктив. Что будет, когда
solaris тоже куплен?
IK> сдохнет железо (ориентировочно через 3 года) или продуктив, или вся
IK> контора вместе с ними обоими - сейчас мне всё равно.
уважаю такой подход :)
IK> Это пусть девелоперы страдают: делать им бинарник следующей версии
IK> своей СУБД под солярку или нет. IBM, кстати, делает. Hе говоря про
IK> оракль :)
логично. возражений не имею :)
pm
>> IK> Hу вот я установил и работаю. И этого нового железа мне
>> хватит на
>> IK> ближайшие 3 года, что и сказал. Какое слово непонятно?
>> слова по-отдельности понятны, смысл - нет :)
>> объясню: если для домашних нужд - то ради бога, для продуктива же
>> солярис практически мёртв, увы. но непонятно, зачем дома солярис?
DM> А для продуктива что изменилось то?
DM> Ты можешь без проблем купить сервера с гарантированной работой под
DM> Solaris у HP IBM или Oracle. Про чертей кстати такого не скажешь.
не, про чертей не надо, лучше уж пингвинукс
DM> Платность для продуктива давно - отмена MU и свободного recomended
DM> были более болезненные шаги.
вот именно это для нас было последним, после чего вывели из продуктива
окончательно
DM> Тенденции паршивые но на текущее положение дел влияют не сильно.
очень паршивые
DM> В 11 году обещают solaris 11 - наверное выпустят, но основной вопрос
DM> смогут ли вернуть распуганных текущим положением разработчиков
DM> стороннего софта? В основном коммеческого - с OpenSource могут
DM> сами разобраться.
DM> По сторонним веткам тоже ничего пока не ясно. Если сможет Illumos
DM> сделать задуманное, то сможет и с оракловцами договориться. ON - это
DM> очень большая задача, а учитывая то что в OpenSolaris 90% делали
DM> сотрудники сана то комьюнити сану не особо была нужна.
DM> Посмотрим
только и остаётся ждать развития ситуации
pm
>> если использовать компьютерное старьё, то хватит. а если надо
>> установить ОС на новое железо, то тут Solaris`у не место, если его
>> развитие остановилось.
EG> Solaris'у не место на i386
EG> а на SPARC очень даже :)
на sparc'е - нет вопросов, альтернативные всякие xBSD и на i386/amd64 - не
подарок, мягко говоря
pm
>> объясню: если для домашних нужд - то ради бога, для продуктива же
>> солярис практически мёртв, увы.
AO> Кто сказал?
официально - никто, просто тенденции
>> но непонятно, зачем дома солярис?
AO> Меня он на буке вполне устраивает. Всё что надо работает, лишнего
AO> внимания не требует. Зачем что-то другое?
wifi, web-камера, sound, bluetooth работают? на видеоадаптере нормальное
разрешение и глубину цвета выставить можно?
pm
Основным продуктом под Solaris и является сам Oracle :)
Если они начнут гнуть БД под солярку то полжение мигом исправится.
Достаточно все основные обновления делать на солярную версию, а потом
потировать на другие платформы и чем дольше тем им лучше :)
БД это не продукт.
БД редко покупают саму по себе - обычно покупают для работы некоторого
приложения. Хотя приложение не обязано работать там же где и БД но
возможность работы на одном сервере большой плюс и по бюджету
и по резервированию.
> Если они начнут гнуть БД под солярку то полжение мигом исправится.
> Достаточно все основные обновления делать на солярную версию, а потом
> потировать на другие платформы и чем дольше тем им лучше :)
Эту стратегию мы видели у сана - сказать что проект solaris9 будет
только на спарках в надежде на увеличение продаж серверов. Пришлось
за это расплачиваться не только упущенной выгодой а реальными деньгами
чтоб разработчиков вернуть - всех не вернули у многих и для 10ки
остался вариант только для спарка.
И тем не менее сан рисковал бесприбыльным бизнесом ради помощи доходному.
Ораклу риковать прибыльным ради убыточного это идиотизм.
К тому же DBA еще посмотрит ставить ли давно вышедшее обновление
или и так все хорошо работает. А если что-то не работает так он
заявку о проблеме напишет и ее нужно будет решать если у него
поддерживаемая конфигурация и проплачена поддержка.
Ca> Достаточно все основные обновления делать на солярную версию, а потом
Ca> потировать на другие платформы и чем дольше тем им лучше :)
Строго говоря, лучше наоборот: сырые ("девелоперские", "бета" и проч.)
выкатывать под винду и линух, а под солярку - стабильные.
Как раз когда ISV-ы со своими изделиями подтянутся, будет что показать
кастомерам :)
Пpимитe увеpение в cовеpшеннейшем к Вам почтении.
/Moose
... Спешите видеть: уникальный случай, новый, невозможный при царе...
DM> БД редко покупают саму по себе - обычно покупают для работы некоторого
DM> приложения. Хотя приложение не обязано работать там же где и БД но
DM> возможность работы на одном сервере большой плюс и по бюджету
DM> и по резервированию.
Ага. Только в 90% случаев это highly portable приложение сделано на яве. Каше и
опенэдж сидят в своих нишах вовсе не потому, что у них космические технологии,
а потому что это эффект неуловимого Джо. Да, каше я теперь тоже осваиваю:
второй опердень у меня появился в подопечных.
DM> К тому же DBA еще посмотрит ставить ли давно вышедшее обновление
DM> или и так все хорошо работает.
Пингвин для DBA, особенно если базу объединили с сервером приложений - это
кошмар, причём чем далее, тем кошмарнее - на rhel5 дисковые операции просто
тормозят работу, а на современных ядрах ещё и активные приложения в своп уходят
ради дискового кеша, с понятными последствиями. Если у меня лично будет выбор
только между линуксом и виндой - пойду в винду.
Пpимитe увеpение в cовеpшеннейшем к Вам почтении.
/Moose
... Ни на что голова не смотрит. Кроме ужина разве что...
Portable приложение становится не от того что оно на яве а от того что
кто-то подумал о портабельности.
Можно и джавовском приложении в обнаружить что-нибудь вроде
getRuntime().exec("ls --full-time");
К тому же простота портирования еще не означает желание это сделать.
К примеру lotus есть спарковский солярис а под интелёвый нет. Уверен
что для портирования нужно было только собрать.
Hо дело даже не в этом. Кроме возможности запуска есть еще поддержка
производителя. Тот же оракл ты скорее всего сможешь поставить на
большинство линуксов, но для промышленной эксплуатаии брать что-то
чего не нет в списке поддерживаемых ОС как-то неразумно.
> DM> К тому же DBA еще посмотрит ставить ли давно вышедшее обновление
> DM> или и так все хорошо работает.
> Пингвин для DBA, особенно если базу объединили с сервером приложений - это
> кошмар, причём чем далее, тем кошмарнее - на rhel5 дисковые операции просто
> тормозят работу, а на современных ядрах ещё и активные приложения в своп уходят
> ради дискового кеша, с понятными последствиями. Если у меня лично будет выбор
> только между линуксом и виндой - пойду в винду.
Да в линукс попадают идеи которые кроме как бредовыми трудно назвать.
Hо все же не все так плохо. Частично это конфигурится. До разных
приоритетов у кода и данных не дошло, но отключить свапование без
необходимости все же можно. В венде все не лучше - просто дисковые
операции отжирают заметное время CPU и от io-hog спасает банальный
шедулер. Когда начинает писать системный процесс получается задница
гораздо хуже линукса. Хотя может это потому что я венду не знаю.
Сможешь в венде не дать процессу сожрать больше половины памяти?
Кстати, что значит "гарантированная" - неужели деньги возвращают?
Вал. Дав.