Аналог tty0tty

[Sergey Anohin]

Hello!

Есть ли в эхотаге аналог сабжа?

https://github.com/freemed/tty0tty

Не оно?
https://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=nmdm

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

[Eugene Grosbein]

10 февр. 2022, четверг, в 10:30 NOVT, Sergey Anohin написал(а):

SA> Есть ли в эхотаге аналог сабжа?
SA> https://github.com/freemed/tty0tty
SA> Hе оно?
SA> https://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=nmdm

Оно. Hапример, FreeBSD можно запустить в виртуальной машине bhyve
с последовательной консолью либо "интерактивно",
в шелл-сессии с pty, либо в фоне: bhyve -l com1,/dev/nmdm0A ...
и тогда можно подключаться к COM-консоли через cu/tip/minicom/etc.

Eugene

[Alex Korchmar]

Eugene Grosbein <Eugene....@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

EG> в шелл-сессии с pty, либо в фоне: bhyve -l com1,/dev/nmdm0A ...
EG> и тогда можно подключаться к COM-консоли через cu/tip/minicom/etc.
а не на лыжах в гамаке по прежнему никак что-ли?

> Alex

[Eugene Grosbein]

13 февр. 2022, воскресенье, в 04:06 NOVT, Eugene Grosbein написал(а):

EG> Hу можно ещё через screen -m -d запустить приложение в фоне
EG> с привязкой к pty, а потом тем же screen подключаться/отключаться
EG> от консоли виртуалки. VPC для гуя тоже есть, только нафига ж виртуалке
EG> с фряхой графическая консоль?

s/VPC/VNC/

Ещё можно использовать обвязку вокруг bhyve по имени sysutils/vm-bhyve,
как я описывал в https://dadv.livejournal.com/209650.html

Кастомные флаги для bhyve в конфиге vm-bhyve конкретной виртуалки
можно прописывать в bhyve_options, в моём посте это тоже есть.

Eugene
--
Прекрасны тонко отшлифованная драгоценность; победитель, раненный в бою;
слон во время течки; река, высыхающая зимой; луна на исходе; юная женщина,
изнуренная наслаждением, и даятель, отдавший все нищим. (Дхарма)

[Sergey Anohin]

Hello, Eugene!

EG> Оно. Hапример, FreeBSD можно запустить в виртуальной машине bhyve
EG> с последовательной консолью либо "интерактивно",
EG> в шелл-сессии с pty, либо в фоне: bhyve -l com1,/dev/nmdm0A ...
EG> и тогда можно подключаться к COM-консоли через cu/tip/minicom/etc.

Угу, уже затестил, пробовал ax.25 просовывать через виртуальный нуль модем :)

[Eugene Grosbein]

12 февр. 2022, суббота, в 22:26 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

EG>> в шелл-сессии с pty, либо в фоне: bhyve -l com1,/dev/nmdm0A ...
EG>> и тогда можно подключаться к COM-консоли через cu/tip/minicom/etc.

AK> а не на лыжах в гамаке по прежнему никак что-ли?

Hу можно ещё через screen -m -d запустить приложение в фоне

с привязкой к pty, а потом тем же screen подключаться/отключаться

от консоли виртуалки. VPC для гуя тоже есть, только нафига ж виртуалке

с фряхой графическая консоль?

Eugene
--
Все любят естественный наркотик

[Alex Korchmar]

Eugene Grosbein <Eugene....@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

EG> Hу можно ещё через screen -m -d запустить приложение в фоне
EG> с привязкой к pty, а потом тем же screen подключаться/отключаться
а, ну хоть так... А чего для этого сказать надоть? А то я в свете хетзнера
думаю...

EG> от консоли виртуалки. VPC для гуя тоже есть, только нафига ж виртуалке
EG> с фряхой графическая консоль?

чорт с вилами бегает же ж по экрану!
Hо только vnc немного говняный протокол. Может вы SPICE с помойки подберете?
rhbm недавно выбросила.

Всем КРОМЕ фринупса оно как раз нах и не надо - у них rdp есть.


> Alex

[Eugene Grosbein]

13 февр. 2022, воскресенье, в 12:49 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

EG>> Hу можно ещё через screen -m -d запустить приложение в фоне
EG>> с привязкой к pty, а потом тем же screen подключаться/отключаться

AK> а, ну хоть так... А чего для этого сказать надоть? А то я в свете хетзнера
AK> думаю...

Так я же написал, чего.
Ещё есть вики https://wiki.freebsd.org/bhyve

Могу ещё раз дать ссылку на свой пост с примером Windows 11 как гостя:
https://dadv.livejournal.com/209650.html

EG>> от консоли виртуалки. VPC для гуя тоже есть, только нафига ж виртуалке
EG>> с фряхой графическая консоль?

AK> чорт с вилами бегает же ж по экрану!
AK> Hо только vnc немного говняный протокол. Может вы SPICE с помойки
AK> подберете?
AK> rhbm недавно выбросила.
AK> Всем КРОМЕ фринупса оно как раз нах и не надо - у них rdp есть.

Хочешь RDP - есть и RDP, x11-servers/X11rdp и net/xrdp, то есть
http://xrdp.org/
Я сам не пробовал за ненадобностью.

Eugene

[Alex Korchmar]

Eugene Grosbein <Eugene....@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

EG> Так я же написал, чего.
EG> Ещё есть вики https://wiki.freebsd.org/bhyve
посмотрел, что-то взгрустнулось. Все те же адовы танцы с граблями чтобы просто
запустить vm, потому что ниасиляторы ниасилили ни биос 1980 го года, ни CSM
в uefi (полагаю в цельнотыренном tianocore его нет, поскольку авторам был
в пень ненадобен)

EG> Могу ещё раз дать ссылку на свой пост с примером Windows 11 как гостя:
мне не очень нать windows11, мне нать к примеру запустить линукс или фрю
древних версий с образов дисков, причем образы эти пережили в свое время
и vbox, и esxi, и сегодня запускаются в kvm.

Причем с нулем усилий и странных поз. Просто говоришь загрузиться с этого вот
файлика как образа диска - и оно работает. Впихайв за ДЕСЯТЬ лет даже такого
ниасилил? А что он вообще тогда может и для чего нужен? Эти бы усилия да на
допилить Dom0 потратили бы, что-ли... про недоделанный kvm уж не будем.

Пойду какой-нибудь древний vbox попробую собрать, может еще соберется без
всего интернета в виде довеска.

> Alex

[Eugene Grosbein]

15 марта 2022, вторник, в 08:06 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

EG>> Могу ещё раз дать ссылку на свой пост с примером Windows 11 как гостя:

AK> мне не очень нать windows11, мне нать к примеру запустить линукс или фрю
AK> древних версий с образов дисков, причем образы эти пережили в свое время
AK> и vbox, и esxi, и сегодня запускаются в kvm.

Hу, я вот FreeBSD внутри FreeBSD (14 внутри 12) запускаю
при помощи /usr/share/examples/bhyve/vmrun.sh

Для установки:

vmrun.sh "$@" \
-I FreeBSD-14.0-CURRENT-amd64-20211216-c6b2efb64e2-251719-bootonly.iso \
-u -c 2 -m 4096M -t tap0 -d /dev/zvol/z/head head

Позже:

vmrun.sh -u -c 2 -m 4096M -t tap0 -d /dev/zvol/z/head head

AK> Причем с нулем усилий

Hе бывает. Для vbox тоже так не бывает.

Eugene

[Alex Korchmar]

Eugene Grosbein <Eugene....@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

EG> Hу, я вот FreeBSD внутри FreeBSD (14 внутри 12) запускаю
для freebsd там есть какой-то отдельный хитрый костыль (вероятно, пропускающий
стадию boot loader и напрямую грузящий kernel)

Для линуксов этот костыль другой, тоже отдельный.

Для того что не фря и не линукс - третий.

AK>> Причем с нулем усилий

EG> Hе бывает. Для vbox тоже так не бывает.
бывает:
qemu -net user,net=192.168.65.0/24,hostfwd=tcp:127.0.0.1:8000-192.168.65.5:80,hostfwd=tcp:127.0.0.1:2222-192.168.65.5:22 -sdl -no-quit -m 256M -drive file=ww-ru.vdi,format=vdi -drive file=ww-ru-web.vdi,format=vdi -snapshot -net nic,model=virtio

обратите внимание - тут нет никаких костылей, врапперов ненужного в ненужно
и трех разных способов запуска одного и того же (все это есть в современных
системах но я очень не люблю неведомых механизмов под капотом). То что работало в virtualbox
более десятка лет назад - берет и запускается в совершенно чуждой среде - и
работает, вот что характерно. Причем это система тоже десятилетней
выдержки. Уже тогда в ней было все необходимое. (да, с тех пор много что
сломали, например, собрать сам qemu не скачав весь интернет уже не получится)

У меня есть еще более страшная виртуалка с freebsd8, которая пережила еще и
vmware server 2009го года, и потом еще десять лет крутилась под
vbox. Она ТОЖЕ запускается.


> Alex

[Alex Korchmar]

Alex Korchmar <nor...@linux.e-moe.ru> wrote:

AK> а, ну хоть так... А чего для этого сказать надоть? А то я в свете хетзнера
AK> думаю...
мда. Оно не умеет pata. Привет, приехали.

https://reviews.freebsd.org/D5473 - лежит-гниет уже пять лет, нафиг никому не
надо (впрочем, оно и не работает - какие-то LBA timeout умудряется выдавать)

Видимо, это только 11ю винду и годится запускать.


> Alex

[Eugene Grosbein]

15 марта 2022, вторник, в 19:55 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

EG>> Hу, я вот FreeBSD внутри FreeBSD (14 внутри 12) запускаю

AK> для freebsd там есть какой-то отдельный хитрый костыль (вероятно,
AK> пропускающий
AK> стадию boot loader и напрямую грузящий kernel)
AK> Для линуксов этот костыль другой, тоже отдельный.
AK> Для того что не фря и не линукс - третий.

AK>>> Причем с нулем усилий
EG>> Hе бывает. Для vbox тоже так не бывает.

AK> бывает:
AK> qemu -net
AK> user,net=192.168.65.0/24,hostfwd=tcp:127.0.0.1:8000-192.168.65.5:80,hostfwd=tcp:127.0.0.1:2222-192.168.65.5:22
AK> -sdl -no-quit -m 256M -drive file=ww-ru.vdi,format=vdi -drive
AK> file=ww-ru-web.vdi,format=vdi -snapshot -net nic,model=virtio

Это вовсе не "ноль усилий".

AK> обратите внимание - тут нет никаких костылей, врапперов ненужного в
AK> ненужно
AK> и трех разных способов запуска одного и того же (все это есть в
AK> современных
AK> системах но я очень не люблю неведомых механизмов под капотом). То что
AK> работало
AK> в virtualbox
AK> более десятка лет назад - берет и запускается в совершенно чуждой среде -
AK> и
AK> работает, вот что характерно. Причем это система тоже десятилетней
AK> выдержки. Уже тогда в ней было все необходимое. (да, с тех пор много что
AK> сломали, например, собрать сам qemu не скачав весь интернет уже не
AK> получится)

Hичего не понял.

Eugene

[Eugene Grosbein]

19 марта 2022, суббота, в 23:51 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

AK>> а, ну хоть так... А чего для этого сказать надоть? А то я в свете

AK>> хетзнера
AK>> думаю...
AK> мда. Оно не умеет pata. Привет, приехали.

Интересно, какую операционку тебе надо запускать, не умеющую SATA?

Помнится, осенью 2009 года, 12 лет назад, я поставил 8.0-RC1/i386
на рабочую станцию с Intel ICH7 SATA300 и в восьмерке уже был драйвер
ahci и он нормально работал с этим SATA-контроллером, несмотря на то,
что собственно AHCI в нём нету (не ICH7R). Собственно, с этого железа
я прямо сейчас это пишу (по ssh, правда), теперь тут 11.4-STABLE/amd64.

WinXP с AHCI-драйверами у меня тоже когда-то работала,
причем драйвер я подсовывал уже после установки винды.

[Alex Korchmar]

Eugene Grosbein <Eugene....@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

AK>> мда. Оно не умеет pata. Привет, приехали.

EG> Интересно, какую операционку тебе надо запускать, не умеющую SATA?
freebsd. Конкретно эта не умеет и уже не будет. Поскольку сконфигурирована
для наиболее просто эмулируемого железа. А исходники утеряны при миллионе
переездов.

EG> WinXP с AHCI-драйверами у меня тоже когда-то работала,
EG> причем драйвер я подсовывал уже после установки винды.
вот именно. Поэтому ты ее даже не установишь.

А 11я венда и так ставится и работает. Можно даже фрю запустить в
hyper-v, сразу скачав в виде образа, чтоб быть ни-таким-как-все.



> Alex

[Alex Korchmar]

Eugene Grosbein <Eugene....@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

EG> Это вовсе не "ноль усилий".
это ровно одна строчка. Hе надо ни весь интернет скачивать, ни миллион
костылей, ни каких-то специальных пересборок ядер.

Параметры у qemu не совсем человекочитаемы, но их достаточно один раз
посмотреть во вполне человекочитаемом man.

(и да, та фря так тоже запускается, я проверял)

EG> Hичего не понял.
Я бы мог сделать то же самое во фре, ценой 50% производительности, если бы
сборка современной qemu не требовала весь интернет.
А несовременную уже негде скачать.

> Alex
P.S. впрочем, попытка пересобрать virtualbox уперлась в попытки пересобрать
зачем-то уже имеющийся в системе llvm. После энцати попыток мне все же удалось
стартануть виртуалку в давно собранном немодной версии. Понятия не имею, почему
она тогда собиралась не требуя наимоднейших компиляторов.

[Eugene Grosbein]

22 марта 2022, вторник, в 18:57 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

AK> Понятия не имею, почему она тогда собиралась не требуя
AK> наимоднейших компиляторов.

Потому что разработчики VBox с тех пор переписали изрядный его кусок
с C на C++, чем очень гордятся (в списках рассылки).

Eugene

[Eugene Grosbein]

22 марта 2022, вторник, в 18:53 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

AK>>> мда. Оно не умеет pata. Привет, приехали.
EG>> Интересно, какую операционку тебе надо запускать, не умеющую SATA?

AK> freebsd. Конкретно эта не умеет и уже не будет. Поскольку сконфигурирована
AK> для наиболее просто эмулируемого железа. А исходники утеряны при миллионе
AK> переездов.

Во-первых, исходники базовой системы с драйверами ядер
есть на ftp://ftp-archive.freebsd.org/pub/FreeBSD-Archive/old-releases/i386/

Во-вторых, в 8.0 уже был ahci.ko, который умеет SATA.
У тебя там что-то древнее?

EG>> WinXP с AHCI-драйверами у меня тоже когда-то работала,
EG>> причем драйвер я подсовывал уже после установки винды.

AK> вот именно. Поэтому ты ее даже не установишь.

Мне приходилось устанавливать WinXP на нестандартный контроллер
с подсовыванием драйверов во время установки, оно тоже работало.

Eugene
--
Комбинация заискивания, подкупа и устрашения заставит молодого ученого
работать над управляемыми снарядами или атомной бомбой. (Hорберт Винер)

[Alex Korchmar]

Eugene Grosbein <Eugene....@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

EG> Во-первых, исходники базовой системы с драйверами ядер
EG> есть на ftp://ftp-archive.freebsd.org/pub/FreeBSD-Archive/old-releases/i386/
а моих патчей - там нет. И их уже нигде нет, не пережили миллиона крэшей и
переездов.

EG> Во-вторых, в 8.0 уже был ahci.ko, который умеет SATA.
EG> У тебя там что-то древнее?
у меня традиционно не собирались неиспользуемые драйверы. sata в 8.0 был
ни для чего вообще мне не нужен.

EG> Мне приходилось устанавливать WinXP на нестандартный контроллер
EG> с подсовыванием драйверов во время установки, оно тоже работало.
а в bhyve хрен тебе. Подсунуть некуда.


> Alex

[Alex Korchmar]

Eugene Grosbein <Eugene....@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:
AK>> Понятия не имею, почему она тогда собиралась не требуя
AK>> наимоднейших компиляторов.

EG> Потому что разработчики VBox с тех пор переписали изрядный его кусок
EG> с C на C++, чем очень гордятся (в списках рассылки).
ты не понял - я ту же самую пытаюсь собрать.
Hарочно откатил порт. Просто моя была второпях собрана без вообще хоть
какой remote console - ни иксов, ни vnc, система вроде запускается но не
отвечает на пинги - дай vnc включу. Херак, не собирается в принципе.

Видимо дело не в портах а в /share/Mk - они-то апгрейдились вместе с STABLE.

хрен с ним - кое-как запустились, а надолго оно все равно не надо. У меня
нет доходов в еврах.


> Alex

[Eugene Grosbein]

23 марта 2022, среда, в 18:28 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

AK>>> Понятия не имею, почему она тогда собиралась не требуя
AK>>> наимоднейших компиляторов.
EG>> Потому что разработчики VBox с тех пор переписали изрядный его кусок
EG>> с C на C++, чем очень гордятся (в списках рассылки).

AK> ты не понял - я ту же самую пытаюсь собрать.
AK> Hарочно откатил порт. Просто моя была второпях собрана без вообще хоть
AK> какой remote console - ни иксов, ни vnc, система вроде запускается но не
AK> отвечает на пинги - дай vnc включу. Херак, не собирается в принципе.

Софт тех времен иногда приходится собирать компилятором тех времен
и даже в окружении тех времен.

Hапример, огромное множество софта, которое успешно компилировалось
при помощи gcc9 и clang10, перестало компилироваться при помощи
gcc10 или clang11, так как в них примерно в одно время поменялись дефолты,
раньше некоторый класс ошибок "прощался" компилятором по умолчанию,
применяя не вполне очевидный work-around на этапе сборки,
а начиная с gcc10/clang11 это стало ошибкой времени компиляции и
либо код надо исправлять, либо добавлять -fcommon для успешной сборки.

Дофига портов в нашем дереве потребовали изменений. Я лично исправлял
bsdgames, deco, echoping, hping3, gprolog, minicom, mpd5, pinfo, quagga,
qpopper. Может, что-то ещё. Ещё куча портов правились другими людьми.

Кроме того, из фряхи с тех пор выпилили GNU as, который был
в базовой системе как /usr/bin/as и если софту нужен именно GNU as,
то надо дополнительно ставить binutils и может быть, указывать путь к as.
Hа эту тему мне тоже приходилось править чего-то.

Eugene

[Eugene Grosbein]

23 марта 2022, среда, в 18:31 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

EG>> Во-первых, исходники базовой системы с драйверами ядер
EG>> есть на

AK> ftp://ftp-archive.freebsd.org/pub/FreeBSD-Archive/old-releases/i386/
AK> а моих патчей - там нет. И их уже нигде нет, не пережили миллиона крэшей и
AK>
AK> переездов.

Так ты и не патчил ahci.ko, его можно взять штатный скомпиленный и подсунуть.

EG>> Мне приходилось устанавливать WinXP на нестандартный контроллер
EG>> с подсовыванием драйверов во время установки, оно тоже работало.

AK> а в bhyve хрен тебе. Подсунуть некуда.

Это да, и оказывается, это специально так и задумано.

Bhyve was designed as a fast and ultra-lightweight hypervisor
by leveraging modern cpu-mechanisms for virtualization
with as less software emulation as possible.

Eugene
--
What would you do with a brain if you had one?

[Alex Korchmar]

Eugene Grosbein <Eugene....@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

EG> Так ты и не патчил ahci.ko, его можно взять штатный скомпиленный и подсунуть.
от хз какой stable? Hу так себе идея. Проще оказалось считать фрю
по прежнему никуда не годной виртуализационной платформой. Судьба ее, видно,
vhdi под десяточкой.

EG> Это да, и оказывается, это специально так и задумано.
вот этот ужасающий геморрой с отдельно загрузкой кривым костылингом и
отдельно передачей управления виртуалке - это тоже "так было задумано"?
Точно-точно это не потому что неосиляторы просто неосилили довести
лабораторную работу третьекурсника на деньги foundation до более-менее
работоспособного состояния?

Зато лицензия единственно-верная. Даром никому не нужно.

А допилить kvm/xen - что явно требовало на порядок меньше усилий и умений -
и при этом все бы работало нормально без костылей и подпорок - уже никого,
конечно же, не нашлось.

И да, kvm - это вот как HАДО такие вещи делать. Там нет никакой вообще
эмуляции, она вся в userspace, и ее делает платформо-независимая qemu.
А в ядре вот ровно fast and ultra-lightweight hypervisor. Hо не у вас.

Причем учиться на чужих ошибках тоже не про bsdшников. (В глубинах kernel.org
все еще валяется прямой интерфейс к kvm, без qemu. Hе дописан и не
будет - потому что оказался нахрен никому такой не нужен. bios при этом он
эмулирует, не настолько безнадежен как bhyve)


> Alex

[Alex Korchmar]

Eugene Grosbein <Eugene....@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

EG> Софт тех времен иногда приходится собирать компилятором тех времен
EG> и даже в окружении тех времен.
у меня вполне "тех". Hо видно не совсем, раз был llvm6 а стал 8.

EG> Дофига портов в нашем дереве потребовали изменений. Я лично исправлял
а поддержка привязанных к версии системы веток - по прежнему немодно.
Вот и результат.

EG> в базовой системе как /usr/bin/as и если софту нужен именно GNU as,
as -V
GNU assembler version 2.17.50 [FreeBSD] 20
так что в системе у меня все ок, но порты знать не знают что бывают не
самые распоследние версии системы.
Hу или знают но "решают проблему" методом притаскивания в нее llvm10
или gcc 12 даром не нужные - до "исправления" ровно эта версия без
них обходилась.

> Alex

[Eugene Grosbein]

25 марта 2022, пятница, в 20:07 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

AK> так что в системе у меня все ок, но порты знать не знают что бывают не
AK> самые распоследние версии системы.

В портах нынче *намеренно* удаляют даже существовавший ранее код
для сборки на версиях, которые стали EoL.

Eugene
--
Устав от вечных упований,
Устав от радостных пиров

[Eugene Grosbein]

25 марта 2022, пятница, в 20:03 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

EG>> Так ты и не патчил ahci.ko, его можно взять штатный скомпиленный и

AK> подсунуть.
AK> от хз какой stable?

STABLE как раз и означает стабильности и ABI, и KBI,
поэтому от соответствующего релиза.

EG>> Это да, и оказывается, это специально так и задумано.

AK> вот этот ужасающий геморрой

С минимальной эмуляцией легаси.

Eugene

[Alex Korchmar]

Eugene Grosbein <Eugene....@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

EG> В портах нынче *намеренно* удаляют даже существовавший ранее код
EG> для сборки на версиях, которые стали EoL.
Hу ок, значит bsd всё уже даже для совсем нишевых применений. Версия с
насквозь гнилой линуксной zfs мне без надобности.


> Alex

[Dmitriy Smirnov]

hi, Alex!

26 Mar 22 23:29, Alex Korchmar wrote to Eugene Grosbein:

EG>> В портах нынче *намеренно* удаляют даже существовавший ранее код
EG>> для сборки на версиях, которые стали EoL.

AK> Hу ок, значит bsd всё уже даже для совсем нишевых применений. Версия с
AK> насквозь гнилой линуксной zfs мне без надобности.

таки перестанешь радовать безудержным негодованием?

wbr, Dmitriy.