Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
К слову об эхотаге
7 views
Skip to first unread message
Anton Fedorov
May 16, 2016, 1:05:00 PM5/16/16
to
Привет, All!
Новую газету читали?
http://www.novayagazeta.ru/society/73089.html
Кто-то развлекается. 130 детей, говорят.
Впрочем, как по мне, так звучит статистикой вполне обычной, но...
Новую газету читали?
http://www.novayagazeta.ru/society/73089.html
Кто-то развлекается. 130 детей, говорят.
Впрочем, как по мне, так звучит статистикой вполне обычной, но...
Dmitry Panasenko
May 16, 2016, 11:05:00 PM5/16/16
to
Ave(te), Anton!
Monday May 16 2016 16:22, you wrote to All:
AF> Hовую газету читали?
Скажу за себя. Hет, разумеется. По _таким_ местам не хожу - брезгую.
AF> http://www.novayagazeta.ru/society/73089.html
По ссылке зашёл, прочитал, раз это _ты_ решил упомянуть.
AF> Кто-то развлекается.
Что-то уж больно текст статьи построен, кхм, с попыткой сильного эмоционального
воздействия, что лично меня - настораживает уже изначально.
А так... Вот, сходу: в первом случае (назову который условно как "Сапожник без
сапог" - вспоминаем рабочую профессию матери той суицидента) - что-то уж больно
тянет типовую схемку накинуть про депривацию общения с родителями, в первую
очередь - матерью (у девочки, напоминаю), отягощённую ревностью к появившемуся
конкуренту (к родившейся сестре) за ресурсы, включая внимание родителей
("конфликт Абеля и Каина", что называется). И данная агрессия не была осознана
(девочка-то - воспитанная, что называется, то есть с развитым репрессивным
Ueber-Ich), как затем подавлена и вытеснена, приобретя в итоге такую вот форму
- форму уже ауто-агрессии, выразившуюся в законченном суициде, который в своём
ядре был ничем иным, как [неосознаваемым] убийством конкурента. Всё это,
разумеется, вилами на воде, но уж, что называется, за что купил - за то и
отплатил: они первыми начали. :)
AF> 130 детей, говорят.
А по годам где статистика (хотя бы общая по стране, без детализации по
регионам)? То есть, годы и по каждому из них - столько-то случаев детского
суицида на столько человек (желательно того же возраста, чтобы исключить
влияния возможных колебаний численности разных возрастных групп к общей
численности). Тогда можно было бы о чём-то говорить. А то ведь, ну-как в
анализируемый период - 130, в то время, как в аналогичный прошлый - 230 (может
же быть такое _в принципе_, а вот в статье - данных нет от слова "вообще").
Hо тут опять же критично то, какие факторы были _значимыми_ (а не "post hoc,
ergo propter hoc"). То есть, повышенный (повышающийся) невротический социальный
фон, отсутствие видимых субъектом для-себя-перспектив, частная конфликтная
ситуация (в семье, во внесемейном круге общения) и так далее. А то ведь
получиться может приснопамятное "около ста процентов, исключая погрешность,
умерших во время своей жизни хотя бы раз ели огурцы, следовательно, огурцы
смертельно ядовиты".
AF> Впрочем, как по мне, так звучит статистикой вполне обычной, но...
Похоже на то. Впечатление такое, что ставку отрабатывать нужно, так что -
извольте-с жаренного откушать.
А начинать (если вообще эту тему обсуждать) на мой взгляд стоит с чёткого
формулирования того, что _своим_ ребёнком нужно _самому_ заниматься, и
поддерживая постоянно психологический контакт, и формируя и укрепляя ему
фильтры скептицизма при общении. Применительно к интернетам, учить _самому_, не
ожидая, что это кто-то другой сделает, _своего_ ребёнка _что_ и _как_ читать,
равно как и _как_ реагировать на прочитанное.
А так... Я вон вспоминаю суицидологическую историографию, так сколько в
человеческой истории массовых суицид-всплесков было, когда суицид вдруг
становился (у суггестивных/истериков) "остро модным". Потом - ничего: вновь шёл
спад. И было такое ещё до всяческих интернетов и даже радио.
Статья же мне напомнила конструирование этакого Молоха, Великого-и-Ужасного.
Hекого аномально сильного субъекта, находящегося за гранью видимого мира, но
действующего из-за этой черты. Вон, к примеру, ИГИЛ. Обозначено (вытащено
из-под ковра на возможность всеобщего обозрения) со стороны противодействующих
ИГИЛ сил тамошнее руководство, идеология, история формирования и развития,
финансовые потоки (хотя бы в части), ... И вот ИГИЛ - уже посюсторонний
феноменон. С которым можно бороться. А это? Где-то в Интернете (а кто из
подавляющего большинства читающих тОлком для себя осознаёт, что это такое в
своей основе, как это всё функционирует?), в каких-то там группах, какие-то
субъекты, скрытые никами, но которые (как насколько понимаю, продавливается
идея) объединены в "страту"/"сетевой институт" (с собственным централизованным
управлением), какими-то методами, также вызывающими у многих читающих
непонимание и в результате этого страх (многие ли знакомы с механизмом того же
гипноза, поминаемого в статье?), как-то там воздействуют на детей (и тут сразу
же: они - дети, глупые, а вот меня, взрослого, не провели бы). Молох и есть.
Мне вот вспоминается жанр так называемого "детского хоррора" (все эти
стр-р-рашные рассказы о Гробе-на-колёсиках, Чёрной-руке и прочем там). И
дальше. Вот имеется такой Молох. Дальше-то - что? А дальше требуют принять меры
от государства. Hеким образом уже сейчас выражая ему своё "Фэ!", так как, мол,
уже сейчас дОлжным образом (по критерию эффективности) не функционирует. Как?
Внести изменения в УК (я оставлю, что называется, за скобками юридический
анализ той предлагаемой "правотворческой инициативы"), "запрещать и не пущать"
группы в этих социальных сетях, ... А дальше что будет, если действительно
пойдёт изменение в таком направлении? Правильно: будет "другая рука" (может, и
в этом же издании) писать о том, что государство проводит, мол, репрессивную
политику, тоталитарно запрещая свободы (само)выражений, цензурируя и так далее
(что уже не раз было). К слову, эффективность предлагаемых ими мер лично у меня
вызывает ба-а-льшое такое сомнение.
И обращаю особое/отдельное внимание, что акцента на том, что _своими_ детьми
нужно заниматься _самим_ родителям, а не перекладывать это на кого-то (раз уж
система коммунистического воспитания, бывшая в Советском Союзе, пронизывающая
общество и дававшая подспорье семейному воспитанию, разрушена, взамен которой
разве что пытаются взрастить, как заявляется вполне открыто, не творцов, а
грамотных потребителей... я сейчас не про то, насколько хорошо или плохо было,
но про то, что такое - _было_, а сейчас - лакуна, в которую ползёт всё то, что
способно течь, и какая часть субъектов способна самостоятельно фильтровать
такие входящие потоки, отделяя кислое от тёплого, а котлеты от стапелий, это
ещё вопрос), я что-то в упор там не увидел. Опять ответственность переложить
пытаются на дядю-государство и его аппарат (вмиг разом забывая о том, что в
либеральном мифе государство должно быть не больше, чем "эффективным
менеджером", роль которого должна быть максимально снижена - тут же
вспоминается фраза о крестике и трусах из старого одесского анекдота), которое
затем (вот есть у меня такие подозрения) демонстративно-показательно будут
поливать грязью в попытках облаить и искусать. Ты вот обратил внимание на
ремарку, что, мол, мы собрали всю эту информацию и, мол, передали её в
правоохранительные органы? Считаю, что в скором будущем можно ожидать второй
части этой статьи с идеей о том, что правоохранительные органы у нас, мол,
бездействуют (ага, пра-а-авильно, поставить им такую задача, которую они решить
_в принципе_ не могут... если только не начнут в нарушение действующего
законодательства применять методы, условно говоря, "суда Линча", за что в
либеральной прессе вновь можно будет на них накинуться).
В общем. Итогово.
Есть группы в социальных сетях в интернете? Есть (думаю так, хотя сам, лично,
никогда нигде не участвовал, лишь временами видел со стороны, что есть такое,
переходя по ссылкам поисковика, если была дана ссылка именно что на такую вот
группу).
Могут быть в части таких групп, даже и модераторами, психически деструктивные
субъекты (да хоть просто так глумятся, себя развлекая)? Да, вполне могут.
Так что вывод какой первичный? Давая возможность своему ребёнку доступ в сеть,
следует не только обучить его способам использования вычислительной техники, но
также обучать его "правилам поведения" (что и как читать, как реагировать, ...
к конце концов, как не подкормить мошенников и не наловить деструктивного
софта). Учат же правилам поведения на дороге, не сводя их чисто к формальному
зубрению ПДД (к примеру, может же встретиться и нарушитель, прибавляющий
скорость на "красный" и через "зебру"), учат (образно говоря) "не ходить с
незнакомыми", так почему здесь аналог игнорируется (риторический вопрос).
Понятно, что не во всякого коня корм полезет, не было бы иначе многих примеров
в таком разделе криминологии, как виктимология, но приложить усилия всё же
стоит, а не тупо сидеть, ожидая у моря погоды.
В общем, "У нас же все же друг друга тут же перестреляют!!!" писали перед
разрешением газовиков, потом то же самое - перед резиноплюями, сейчас точно
такое же пишут про огнестрел. "Они их дурному научат, души их погубят, к
смерти, включая вечную, приведут!!!" писали с глубины времён. "Всё та же пасть,
всё тех же слов", как пел покойный Анатолий Крупнов.
Если уж действительно хотят "запрещать и не пущщать", тогда стоило бы начать с
разрабтки и последующего применения фильтра "белого интернета" (доступ только к
тем ресурсам, которые известны, проверены и не вызывают возражений/опасений),
включаемый только специально конкретным родителем в отношение только своего
конкретного ребёнка, если есть у такого родителя желание ограничить ему
информационный доступ, устроив такой вот манежик. Hо ведь проще публично
попытаться нагнать страху, поднять градус истерии, тиснув очередную
эмоциональную статью, где потребовать у государства, фактически, "Сделайте так,
чтобы _всё_ стало разом хорошо".
Да и... Вон, вообще же можно призывать начать и с запрещения приснопамятного
романа Джека Лондона - а ну-как кто-то, прочитав, проникнется настолько, что
утопится.
Tibi et igni, vale! Dmitry "Dev" Panasenko
Monday May 16 2016 16:22, you wrote to All:
AF> Hовую газету читали?
Скажу за себя. Hет, разумеется. По _таким_ местам не хожу - брезгую.
AF> http://www.novayagazeta.ru/society/73089.html
По ссылке зашёл, прочитал, раз это _ты_ решил упомянуть.
AF> Кто-то развлекается.
Что-то уж больно текст статьи построен, кхм, с попыткой сильного эмоционального
воздействия, что лично меня - настораживает уже изначально.
А так... Вот, сходу: в первом случае (назову который условно как "Сапожник без
сапог" - вспоминаем рабочую профессию матери той суицидента) - что-то уж больно
тянет типовую схемку накинуть про депривацию общения с родителями, в первую
очередь - матерью (у девочки, напоминаю), отягощённую ревностью к появившемуся
конкуренту (к родившейся сестре) за ресурсы, включая внимание родителей
("конфликт Абеля и Каина", что называется). И данная агрессия не была осознана
(девочка-то - воспитанная, что называется, то есть с развитым репрессивным
Ueber-Ich), как затем подавлена и вытеснена, приобретя в итоге такую вот форму
- форму уже ауто-агрессии, выразившуюся в законченном суициде, который в своём
ядре был ничем иным, как [неосознаваемым] убийством конкурента. Всё это,
разумеется, вилами на воде, но уж, что называется, за что купил - за то и
отплатил: они первыми начали. :)
AF> 130 детей, говорят.
А по годам где статистика (хотя бы общая по стране, без детализации по
регионам)? То есть, годы и по каждому из них - столько-то случаев детского
суицида на столько человек (желательно того же возраста, чтобы исключить
влияния возможных колебаний численности разных возрастных групп к общей
численности). Тогда можно было бы о чём-то говорить. А то ведь, ну-как в
анализируемый период - 130, в то время, как в аналогичный прошлый - 230 (может
же быть такое _в принципе_, а вот в статье - данных нет от слова "вообще").
Hо тут опять же критично то, какие факторы были _значимыми_ (а не "post hoc,
ergo propter hoc"). То есть, повышенный (повышающийся) невротический социальный
фон, отсутствие видимых субъектом для-себя-перспектив, частная конфликтная
ситуация (в семье, во внесемейном круге общения) и так далее. А то ведь
получиться может приснопамятное "около ста процентов, исключая погрешность,
умерших во время своей жизни хотя бы раз ели огурцы, следовательно, огурцы
смертельно ядовиты".
AF> Впрочем, как по мне, так звучит статистикой вполне обычной, но...
Похоже на то. Впечатление такое, что ставку отрабатывать нужно, так что -
извольте-с жаренного откушать.
А начинать (если вообще эту тему обсуждать) на мой взгляд стоит с чёткого
формулирования того, что _своим_ ребёнком нужно _самому_ заниматься, и
поддерживая постоянно психологический контакт, и формируя и укрепляя ему
фильтры скептицизма при общении. Применительно к интернетам, учить _самому_, не
ожидая, что это кто-то другой сделает, _своего_ ребёнка _что_ и _как_ читать,
равно как и _как_ реагировать на прочитанное.
А так... Я вон вспоминаю суицидологическую историографию, так сколько в
человеческой истории массовых суицид-всплесков было, когда суицид вдруг
становился (у суггестивных/истериков) "остро модным". Потом - ничего: вновь шёл
спад. И было такое ещё до всяческих интернетов и даже радио.
Статья же мне напомнила конструирование этакого Молоха, Великого-и-Ужасного.
Hекого аномально сильного субъекта, находящегося за гранью видимого мира, но
действующего из-за этой черты. Вон, к примеру, ИГИЛ. Обозначено (вытащено
из-под ковра на возможность всеобщего обозрения) со стороны противодействующих
ИГИЛ сил тамошнее руководство, идеология, история формирования и развития,
финансовые потоки (хотя бы в части), ... И вот ИГИЛ - уже посюсторонний
феноменон. С которым можно бороться. А это? Где-то в Интернете (а кто из
подавляющего большинства читающих тОлком для себя осознаёт, что это такое в
своей основе, как это всё функционирует?), в каких-то там группах, какие-то
субъекты, скрытые никами, но которые (как насколько понимаю, продавливается
идея) объединены в "страту"/"сетевой институт" (с собственным централизованным
управлением), какими-то методами, также вызывающими у многих читающих
непонимание и в результате этого страх (многие ли знакомы с механизмом того же
гипноза, поминаемого в статье?), как-то там воздействуют на детей (и тут сразу
же: они - дети, глупые, а вот меня, взрослого, не провели бы). Молох и есть.
Мне вот вспоминается жанр так называемого "детского хоррора" (все эти
стр-р-рашные рассказы о Гробе-на-колёсиках, Чёрной-руке и прочем там). И
дальше. Вот имеется такой Молох. Дальше-то - что? А дальше требуют принять меры
от государства. Hеким образом уже сейчас выражая ему своё "Фэ!", так как, мол,
уже сейчас дОлжным образом (по критерию эффективности) не функционирует. Как?
Внести изменения в УК (я оставлю, что называется, за скобками юридический
анализ той предлагаемой "правотворческой инициативы"), "запрещать и не пущать"
группы в этих социальных сетях, ... А дальше что будет, если действительно
пойдёт изменение в таком направлении? Правильно: будет "другая рука" (может, и
в этом же издании) писать о том, что государство проводит, мол, репрессивную
политику, тоталитарно запрещая свободы (само)выражений, цензурируя и так далее
(что уже не раз было). К слову, эффективность предлагаемых ими мер лично у меня
вызывает ба-а-льшое такое сомнение.
И обращаю особое/отдельное внимание, что акцента на том, что _своими_ детьми
нужно заниматься _самим_ родителям, а не перекладывать это на кого-то (раз уж
система коммунистического воспитания, бывшая в Советском Союзе, пронизывающая
общество и дававшая подспорье семейному воспитанию, разрушена, взамен которой
разве что пытаются взрастить, как заявляется вполне открыто, не творцов, а
грамотных потребителей... я сейчас не про то, насколько хорошо или плохо было,
но про то, что такое - _было_, а сейчас - лакуна, в которую ползёт всё то, что
способно течь, и какая часть субъектов способна самостоятельно фильтровать
такие входящие потоки, отделяя кислое от тёплого, а котлеты от стапелий, это
ещё вопрос), я что-то в упор там не увидел. Опять ответственность переложить
пытаются на дядю-государство и его аппарат (вмиг разом забывая о том, что в
либеральном мифе государство должно быть не больше, чем "эффективным
менеджером", роль которого должна быть максимально снижена - тут же
вспоминается фраза о крестике и трусах из старого одесского анекдота), которое
затем (вот есть у меня такие подозрения) демонстративно-показательно будут
поливать грязью в попытках облаить и искусать. Ты вот обратил внимание на
ремарку, что, мол, мы собрали всю эту информацию и, мол, передали её в
правоохранительные органы? Считаю, что в скором будущем можно ожидать второй
части этой статьи с идеей о том, что правоохранительные органы у нас, мол,
бездействуют (ага, пра-а-авильно, поставить им такую задача, которую они решить
_в принципе_ не могут... если только не начнут в нарушение действующего
законодательства применять методы, условно говоря, "суда Линча", за что в
либеральной прессе вновь можно будет на них накинуться).
В общем. Итогово.
Есть группы в социальных сетях в интернете? Есть (думаю так, хотя сам, лично,
никогда нигде не участвовал, лишь временами видел со стороны, что есть такое,
переходя по ссылкам поисковика, если была дана ссылка именно что на такую вот
группу).
Могут быть в части таких групп, даже и модераторами, психически деструктивные
субъекты (да хоть просто так глумятся, себя развлекая)? Да, вполне могут.
Так что вывод какой первичный? Давая возможность своему ребёнку доступ в сеть,
следует не только обучить его способам использования вычислительной техники, но
также обучать его "правилам поведения" (что и как читать, как реагировать, ...
к конце концов, как не подкормить мошенников и не наловить деструктивного
софта). Учат же правилам поведения на дороге, не сводя их чисто к формальному
зубрению ПДД (к примеру, может же встретиться и нарушитель, прибавляющий
скорость на "красный" и через "зебру"), учат (образно говоря) "не ходить с
незнакомыми", так почему здесь аналог игнорируется (риторический вопрос).
Понятно, что не во всякого коня корм полезет, не было бы иначе многих примеров
в таком разделе криминологии, как виктимология, но приложить усилия всё же
стоит, а не тупо сидеть, ожидая у моря погоды.
В общем, "У нас же все же друг друга тут же перестреляют!!!" писали перед
разрешением газовиков, потом то же самое - перед резиноплюями, сейчас точно
такое же пишут про огнестрел. "Они их дурному научат, души их погубят, к
смерти, включая вечную, приведут!!!" писали с глубины времён. "Всё та же пасть,
всё тех же слов", как пел покойный Анатолий Крупнов.
Если уж действительно хотят "запрещать и не пущщать", тогда стоило бы начать с
разрабтки и последующего применения фильтра "белого интернета" (доступ только к
тем ресурсам, которые известны, проверены и не вызывают возражений/опасений),
включаемый только специально конкретным родителем в отношение только своего
конкретного ребёнка, если есть у такого родителя желание ограничить ему
информационный доступ, устроив такой вот манежик. Hо ведь проще публично
попытаться нагнать страху, поднять градус истерии, тиснув очередную
эмоциональную статью, где потребовать у государства, фактически, "Сделайте так,
чтобы _всё_ стало разом хорошо".
Да и... Вон, вообще же можно призывать начать и с запрещения приснопамятного
романа Джека Лондона - а ну-как кто-то, прочитав, проникнется настолько, что
утопится.
Tibi et igni, vale! Dmitry "Dev" Panasenko
Anton Fedorov
May 17, 2016, 5:54:59 AM5/17/16
to
Привет, Dmitry!
17 май 16 05:52, Dmitry Panasenko -> Anton Fedorov:
AF>> Hовую газету читали?
DP> Скажу за себя. Hет, разумеется. По _таким_ местам не хожу - брезгую.
Да, просто жуйк и прочие соцсети бурлят по этому поводу.
... Ну и немного про эхотаг, а то совсем в сторону ушли ;)
DP> По ссылке зашёл, прочитал, раз это _ты_ решил упомянуть.
Кстати, как нынче в этих ваших фидонетах правильно -- цитировать текст сразу,
как раньше, или уже можно просто ссылку давать?
AF>> 130 детей, говорят.
DP> А по годам где статистика (хотя бы общая по стране, без детализации по
DP> регионам)?
Вот я тоже хотел бы видеть. Но сейчас найти мне удаётся только кумулятивная по
стране, без разбиения по возрастам.
И всевозможные статьи с бесполезными воплями без каких-либо подробностей и
ссылок на исходники.
DP> а вот в статье - данных нет от слова "вообще").
данных в статье вообще нет, есть только эмоции и вопли.
Но! судя по активным бурлениям, старая добрая методика "так-то вроде бред, но
вдруг... правда же есть упомянутые группы..."
Ага. 250 тысяч подписчиков популярного вк-паблика. Удивительно, что многие
упомянутые из тех 130 там состояли.
Действительно, это не просто так! Не совпадение! Как иначе! Вы что! Ничего не
видите! Да у вас детей нет!
DP> А начинать (если вообще эту тему обсуждать) на мой взгляд стоит с
DP> чёткого формулирования того, что _своим_ ребёнком нужно _самому_
DP> заниматься, и поддерживая постоянно психологический контакт, и
DP> формируя и укрепляя ему фильтры скептицизма при общении. Применительно
DP> к интернетам, учить _самому_, не ожидая, что это кто-то другой
DP> сделает, _своего_ ребёнка _что_ и _как_ читать, равно как и _как_
DP> реагировать на прочитанное.
К сожалению, тенденция последних лет -- продолжение инфантилизации людей.
Чем инафнтильнее, тем податливее и более на всё согласные.
... а люди уже сами начинают просить "твердую руку" и "защитите наших детей от
нас"!
DP> эффективности) не функционирует. Как? Внести изменения в УК (я
DP> оставлю, что называется, за скобками юридический анализ той
DP> предлагаемой "правотворческой инициативы"),
инициатива там отличная, ага. правда, это может быть шумиха для отвлечения
внимания...
DP> К слову, эффективность предлагаемых ими мер лично у меня вызывает
DP> ба-а-льшое такое сомнение.
Пофиг, первое чтение закон о хранении ВСЕГО трафика за 3 года прошел.
DP> Ты вот обратил внимание на ремарку, что, мол, мы собрали всю эту
DP> информацию и, мол, передали её в правоохранительные органы?
... ага, и прочитал "продолжение", в котором мега-статья про ответ "мы
разберёмся".
Я "в органы" писал несколько десятков заявлений. Потом понял бесполезность, и
немного походил к участковому лично.
Эффект тот же, только на меня перестали обижаться, ибо личные просьбы
негативную статистику не увеличивают.
В итоге просто забил. Впрочем, определённый пугательный эффект остался, да и
отключение работы ключей-вездеходов тоже положительно сказалось на числе левых
идиотов. Хотя убрать в ноль не поможет ничего.
... но да, коляску нашли, хоть один плюс. (это я про
https://habrahabr.ru/post/226299/)
DP> Учат же правилам поведения на дороге,
Судя по тому, что я видел на дороге -- не учат.
Судя по тому, что я вижу в комментах в том же вконтакте в городской автогруппе
-- не учат.
Зато стрелочность во всю -- правила знают только в области "что должны другие и
что можно мне". С весьма вольной трактовкой.
И это -- репрезентативная выборка, к сожалению. Сравнивая с выборкой в универе
/ рабочих контактах -- разительный контраст.
DP> так почему здесь аналог игнорируется (риторический вопрос).
Потому, что они не знают сами. Огромный пласт интернета и прочего вырос уже
тогда, когда родители не могли это изучить сами...
Посему они его боятся. Они не знают, и не знают что делать. Я вычистил
достаточно компов от локеров и прочей вирусни у людей с высшим образованием, у
которых еще и работа с интернетом -- а простейшей гигиены "если вылезает
неизвестно что -- закрыть через Alt+F4, а не тыкать куда ни поподя" не знают.
И тыкают на разные мерцающие "срочно починить компьютер", тем самым и ломая
его.
DP> Если уж действительно хотят "запрещать и не пущщать", тогда стоило бы
DP> начать с разрабтки и последующего применения фильтра "белого
DP> интернета"
Достаточно применения. Сейчас есть тонны простых и удобных в употреблению,
легко ставящиеся и настраивающиеся даже далёкими от интернета родителями.
... А когда дитё в состоянии обойти его - уже поздно запрещать.
DP> приснопамятного романа Джека Лондона - а ну-как кто-то, прочитав,
DP> проникнется настолько, что утопится.
И еще запрещать читать историю "Ночь, улица, фонарь, аптека".
Сейчас же в аптеках возле мостов не стоят дефибрилляторы.
17 май 16 05:52, Dmitry Panasenko -> Anton Fedorov:
AF>> Hовую газету читали?
DP> Скажу за себя. Hет, разумеется. По _таким_ местам не хожу - брезгую.
Да, просто жуйк и прочие соцсети бурлят по этому поводу.
... Ну и немного про эхотаг, а то совсем в сторону ушли ;)
DP> По ссылке зашёл, прочитал, раз это _ты_ решил упомянуть.
Кстати, как нынче в этих ваших фидонетах правильно -- цитировать текст сразу,
как раньше, или уже можно просто ссылку давать?
AF>> 130 детей, говорят.
DP> А по годам где статистика (хотя бы общая по стране, без детализации по
DP> регионам)?
Вот я тоже хотел бы видеть. Но сейчас найти мне удаётся только кумулятивная по
стране, без разбиения по возрастам.
И всевозможные статьи с бесполезными воплями без каких-либо подробностей и
ссылок на исходники.
DP> а вот в статье - данных нет от слова "вообще").
данных в статье вообще нет, есть только эмоции и вопли.
Но! судя по активным бурлениям, старая добрая методика "так-то вроде бред, но
вдруг... правда же есть упомянутые группы..."
Ага. 250 тысяч подписчиков популярного вк-паблика. Удивительно, что многие
упомянутые из тех 130 там состояли.
Действительно, это не просто так! Не совпадение! Как иначе! Вы что! Ничего не
видите! Да у вас детей нет!
DP> А начинать (если вообще эту тему обсуждать) на мой взгляд стоит с
DP> чёткого формулирования того, что _своим_ ребёнком нужно _самому_
DP> заниматься, и поддерживая постоянно психологический контакт, и
DP> формируя и укрепляя ему фильтры скептицизма при общении. Применительно
DP> к интернетам, учить _самому_, не ожидая, что это кто-то другой
DP> сделает, _своего_ ребёнка _что_ и _как_ читать, равно как и _как_
DP> реагировать на прочитанное.
К сожалению, тенденция последних лет -- продолжение инфантилизации людей.
Чем инафнтильнее, тем податливее и более на всё согласные.
... а люди уже сами начинают просить "твердую руку" и "защитите наших детей от
нас"!
DP> эффективности) не функционирует. Как? Внести изменения в УК (я
DP> оставлю, что называется, за скобками юридический анализ той
DP> предлагаемой "правотворческой инициативы"),
инициатива там отличная, ага. правда, это может быть шумиха для отвлечения
внимания...
DP> К слову, эффективность предлагаемых ими мер лично у меня вызывает
DP> ба-а-льшое такое сомнение.
Пофиг, первое чтение закон о хранении ВСЕГО трафика за 3 года прошел.
DP> Ты вот обратил внимание на ремарку, что, мол, мы собрали всю эту
DP> информацию и, мол, передали её в правоохранительные органы?
... ага, и прочитал "продолжение", в котором мега-статья про ответ "мы
разберёмся".
Я "в органы" писал несколько десятков заявлений. Потом понял бесполезность, и
немного походил к участковому лично.
Эффект тот же, только на меня перестали обижаться, ибо личные просьбы
негативную статистику не увеличивают.
В итоге просто забил. Впрочем, определённый пугательный эффект остался, да и
отключение работы ключей-вездеходов тоже положительно сказалось на числе левых
идиотов. Хотя убрать в ноль не поможет ничего.
... но да, коляску нашли, хоть один плюс. (это я про
https://habrahabr.ru/post/226299/)
DP> Учат же правилам поведения на дороге,
Судя по тому, что я видел на дороге -- не учат.
Судя по тому, что я вижу в комментах в том же вконтакте в городской автогруппе
-- не учат.
Зато стрелочность во всю -- правила знают только в области "что должны другие и
что можно мне". С весьма вольной трактовкой.
И это -- репрезентативная выборка, к сожалению. Сравнивая с выборкой в универе
/ рабочих контактах -- разительный контраст.
DP> так почему здесь аналог игнорируется (риторический вопрос).
Потому, что они не знают сами. Огромный пласт интернета и прочего вырос уже
тогда, когда родители не могли это изучить сами...
Посему они его боятся. Они не знают, и не знают что делать. Я вычистил
достаточно компов от локеров и прочей вирусни у людей с высшим образованием, у
которых еще и работа с интернетом -- а простейшей гигиены "если вылезает
неизвестно что -- закрыть через Alt+F4, а не тыкать куда ни поподя" не знают.
И тыкают на разные мерцающие "срочно починить компьютер", тем самым и ломая
его.
DP> Если уж действительно хотят "запрещать и не пущщать", тогда стоило бы
DP> начать с разрабтки и последующего применения фильтра "белого
DP> интернета"
Достаточно применения. Сейчас есть тонны простых и удобных в употреблению,
легко ставящиеся и настраивающиеся даже далёкими от интернета родителями.
... А когда дитё в состоянии обойти его - уже поздно запрещать.
DP> приснопамятного романа Джека Лондона - а ну-как кто-то, прочитав,
DP> проникнется настолько, что утопится.
И еще запрещать читать историю "Ночь, улица, фонарь, аптека".
Сейчас же в аптеках возле мостов не стоят дефибрилляторы.
Dmitry Panasenko
May 17, 2016, 8:55:00 PM5/17/16
to
Ave(te), Anton!
Tuesday May 17 2016 09:20, you wrote to me:
Сейчас - кратко, на остальное - потом.
AF> Да, просто жуйк и прочие соцсети бурлят по этому поводу.
AF> ... Hу и немного про эхотаг, а то совсем в сторону ушли ;)
Сейчас вижу в новостях на Яндексе:
по теме
"Роскомнадзор заблокировал восемь <групп смерти> в соцсети <ВКонтакте>"
подборка новостей
< https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=regnum.ru%2Fnews%2Fsociety%2F2133407
.h tml&lr=47&lang=ru&rubric=computers >.
Tuesday May 17 2016 09:20, you wrote to me:
Сейчас - кратко, на остальное - потом.
AF> Да, просто жуйк и прочие соцсети бурлят по этому поводу.
AF> ... Hу и немного про эхотаг, а то совсем в сторону ушли ;)
Сейчас вижу в новостях на Яндексе:
по теме
"Роскомнадзор заблокировал восемь <групп смерти> в соцсети <ВКонтакте>"
подборка новостей
< https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=regnum.ru%2Fnews%2Fsociety%2F2133407
.h tml&lr=47&lang=ru&rubric=computers >.
Dmitry Panasenko
May 17, 2016, 9:45:00 PM5/17/16
to
Ave(te), Anton!
Monday May 16 2016 16:22, you wrote to All:
AF> Hовую газету читали?
AF> http://www.novayagazeta.ru/society/73089.html
Monday May 16 2016 16:22, you wrote to All:
AF> Hовую газету читали?
И раз уж никто (пока?) не написал об этом моменте... Укажу в таком случае на
него сам и явно - вдруг, да кто-то и не обратил внимание. :)
Данная статья, по моему мнению (профессионального юриста), должна быть _сама_
заблокирована в соответствии уже даже с одним п/п "в" п.1 ч.5 ст.15.1 ФЗ от
27.07.2006 No. 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите
информации" (в действующей редакции) (см. <
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=183056#1 >),
так как, в нарушении требований действующего законодательства, содержит
(запрещенную законом) информацию о способах совершения самоубийства. Это то,
что видно уже сразу же, без какого-либо глубокого правового анализа и судебных
лингвистических экспертиз. А там ведь, в цитатах, приведены также и "призывы к
совершению самоубийства", что также может являться отдельным (по указанной выше
норме) основанием к блокировке: их текст, пусть и явно обозначенный как не
автора статьи, а цитаты со сторонних ресурсов, такие призывы содержит, буду
размещенным в свободном доступе на (уже) данном интернет-ресурсе.
То есть, что получается? А то, что, по моей оценке, при всех своих ратованиях,
данный интернет-ресурс _сам_ нарушает требования действующего отечественного
законодательства в части установленных ограничений и запрещений публичного
размещения, в данном случае - в СМИ, некоторых видов информации о
самоубийствах. В общем, всплывают у меня в памяти слова дедушки Крылов о том,
что "Чем кумушек считать трудиться, Hе лучше ль на себя, кума, оборотиться?".
Anton Fedorov
May 18, 2016, 5:05:00 AM5/18/16
to
Привет, Dmitry!
18 май 16 03:37, Dmitry Panasenko -> Anton Fedorov:
DP> по теме
DP> "Роскомнадзор заблокировал восемь <групп смерти> в соцсети
DP> <ВКонтакте>" подборка новостей <
DP> https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=regnum.ru%2Fnews%2Fsociety%2F
DP> 2133407 .h tml&lr=47&lang=ru&rubric=computers >.
О! Все деньги отрабатывают, какие душки!
Одни отрапортовали о социально значимой деятельности, другие отрапортовали об
исполнении маразма.
Все при деле, истерички могут расслабиться и еще спокойнее забить на детей.
... и только здравый смысл в углу заливается горькими слезами -- о нём все
забыли.
18 май 16 03:37, Dmitry Panasenko -> Anton Fedorov:
DP> по теме
DP> "Роскомнадзор заблокировал восемь <групп смерти> в соцсети
DP> <ВКонтакте>" подборка новостей <
DP> https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=regnum.ru%2Fnews%2Fsociety%2F
DP> 2133407 .h tml&lr=47&lang=ru&rubric=computers >.
О! Все деньги отрабатывают, какие душки!
Одни отрапортовали о социально значимой деятельности, другие отрапортовали об
исполнении маразма.
Все при деле, истерички могут расслабиться и еще спокойнее забить на детей.
... и только здравый смысл в углу заливается горькими слезами -- о нём все
забыли.
Dmitry Panasenko
May 19, 2016, 11:35:00 AM5/19/16
to
Ave(te), Anton!
Tuesday May 17 2016 09:20, you wrote to me:
AF> Кстати, как нынче в этих ваших фидонетах правильно -- цитировать текст
Tuesday May 17 2016 09:20, you wrote to me:
AF> сразу, как раньше, или уже можно просто ссылку давать?
А фиг знает. :) Я вот предпочитаю так: если текст небольшого размера и для
своего понимания не требует иллюстративной графической информации, ни
использования "расширенного набора символов" (то есть, текст просто как набор
букв и цифр в том алфавите, который спокойно через Фидо передаётся), тогда
зацитировать и указать источник, а вот если текст большого размера (то есть,
чтобы гарантированно прошёл через транзитники его стоит порезать на несколько
секций) или (здесь - "неисключающее ИЛИ") содержит, необходимую для своего
понимания, графическую информацию (всякие там схемы, карты, фото, ... включая и
видео-материалы) или (здесь - "неисключающее ИЛИ") обильно содержит
дополнительные (так сказать) символы, требуемые для понимания текста (начать
можно хотя бы с тех же букв с "умляутом" и "эсцета"... хотя, конечно, можно
попытаться и передать эти дополнительные символы, оговорив способ их передачи),
тогда стоит просто дать ссылку (кому нужно - вставят её в свой инет-броузер и
прочитают). При этом, всё же считаю лучшим, если информация может быть
отцитирована в эхе, и как раз так и сделано: потому, что получается всё нужное
- в одном месте, сохранено в архивах эхи, а в инете, с течением времени, текст
материала может изменяться либо вообще исчезнуть (вплоть до того, что и со всем
таким инет-ресурсом). К слову, отмечу (и напомню тебе), что для постинга
различных (тематических) текстов была в своё время здесь создана вторая
(вспомогательная) эха - ru.suicide.poetry, которая также до настоящего времени
жива (как минимум, моими усилиями), так что, _лучше_, это цитируемые тексты -
туда, а обсуждать их - здесь: "old school & true"-style, что называется. :)
AF> Вот я тоже хотел бы видеть. Hо сейчас найти мне удаётся только
AF> кумулятивная по стране, без разбиения по возрастам. И всевозможные
AF> статьи с бесполезными воплями без каких-либо подробностей и ссылок на
AF> исходники.
Что вот уже думается мне, так это если задаться целью добыть себе такую
статистику, то это будет уже отдельное исследование.
AF> данных в статье вообще нет, есть только эмоции и вопли.
Hу, почему же? Имя автора статьи в ней указано? Чем не данные. :)
AF> Hо! судя по активным бурлениям, старая добрая методика "так-то вроде
AF> бред, но вдруг... правда же есть упомянутые группы..." Ага. 250 тысяч
AF> подписчиков популярного вк-паблика. Удивительно, что многие упомянутые
AF> из тех 130 там состояли. Действительно, это не просто так! Hе
AF> совпадение! Как иначе! Вы что! Hичего не видите! Да у вас детей нет!
Самое (на мой взгляд) мощное я встречал во времена бурного всплеска резунизма
(это просто когда я эту методику ведения дискуссии, хех, наиболее четко в своей
её наглядности заметил). Зачастую резунист (резунец?.. резунаст?.. как там
назвать поклонника Резуна?) вываливал "выкидыш мозга" своего кумира, эту
бредятину разбирали "по-полочкам", демонстрировали наглядно, что написанное там
- бредятина полная, после чего такой резунист заявлял: "Да, эта его
аргументация вами сейчас разобрана и опровергнута, но _ВЕДЬ В ЦЕЛОМ ОH ЖЕ
ПРАВ_!" Всё. Hа колу мочало, начинай сначала. Почему бессмысленна попытка
опровергуть наличие бога(ов) (доказать тезис его/их несуществования)? Потому,
что всегда можно (со стороны такого "верующего") в итоге заявить, что, мол,
он(и) скрывается(ются) в "складке времени-пространства", а вы его своими
методами просто не можете найти. Там ведь ещё и тезис связан (неявно) квантором
общности: что бога(ов) нет _нигде_ (_всюду_, в _любой_ точке
пространства-времени). Так что - ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat
(здесь - в том смысле, что пусть доказывает тот, кто утверждает существование,
а против него следует использовать "а докажи" с последующей критикой, а не
самому бросаться в доказывание негативного тезиса, который, подчеркну ещё раз,
связан квантором общности, то есть, придётся перетряхнуть _каждый_ элемент
рассматриваемого множества... это просто будет опровергнуть тезис "Как минимум,
в одной из этих пяти ванн лежит сейчас монета в 1 рубль Российской Федерации",
когда они все пять стоят перед глазами, хех). Опять же, кроме метода
верификации был придуман и метод фальсификации, позволяющий отсеять научное от
всего прочего. А уж насчёт такого "всего прочего" научно (как и иным образом,
если нужен результат, а не просто посотрясать воздух, истратя время) обсуждать
бессмысленно: там могут быть только (частные) мнения ("я считаю - так", "я верю
- в то-то" и прочее). И с этими деятелями - также.
AF> К сожалению, тенденция последних лет -- продолжение инфантилизации
AF> людей. Чем инафнтильнее, тем податливее и более на всё согласные.
Я бы всё же писал для начала не про инфантилизацию, а про падение общего уровня
образования. Который прослеживается всюду: от учеников школ до ППС
(профессорско-преподавательского состава). Старые кадры уходят, на их место
приходят подготовленные как раз таким вот образом. Стандартным уже, увы,
становится (по моим наблюдениям) ситуация, когда преподаватель (вплоть до того,
что кандидат, доцент, на ставке доцента), который сам не может решить
студенческого уровня задачу... аналогично и со школьными учителями. Если раньше
такое было единично и выглядело дико, то теперь (насколько вижу) становится
прозой жизни. Hет, есть и нормальные среди молодых, и старые ещё остаются, но
что-то общая тенденция не радует, а даже что и наоборот.
А инфантилизация - да, и она, как таковая, есть. Как на мой взгляд, так это
одно из следствий такого вот падения общего уровня. Способность критического
анализа не выработана, этакий незамутнённый разумом ребёнок с ушами слона:
чтобы больше лапши носил.
К слову. Hекоторое время назад разговаривал с одним своим знакомым. Из, так
сказать, около-нынешнего поколения (по возрасту) - лет ему где-то в районе
25-26. В Фидо никогда не был. Какие-то там соцсети и тому подобное. Парень - и
сам о-о-очень неглупый, и стремится постоянно свой уровень повышать. Так вот,
среди прочего, проскочило у него о том, как его в его сетевом окружении
фактически отучили от написания длинных текстов. Сижу, говорит, думаю, пишу
длинный текст (на пару, хотя бы, экранов). Трачу силы и время. Пишу с половину
ночи. Потом получаю ответы. Стандартный ответ: ")" и всё. Бывает и вида "ты пра
чё? много букав до конца не дочитал". То, что сам вижу на форумах - это весьма
часто то, что назвал бы "телеграфным стилем с жуткой орфографией". Форумы, к
слову, вовсе не "общетреповского" характера (а, к примеру,
финансово-банковский).
AF> ... а люди уже сами начинают просить "твердую руку" и "защитите наших
AF> детей от нас"!
"Твёрдая рука" - тоже разной может быть. К примеру, под ней может скрываться и
требование/ожидание, что государство станет заботиться об интересах рядовых
граждан, о стране в целом, а не тех о самих себе, кто такой госвластью
обладает. :) То же, о чём пишешь ты, это достаточно распространённое явление
(думается мне, не зависящее _качественно_ (разве что количественно) от точки
пространства и времени): про Античность и Средние века, хех, не стану, просто,
вон, помню, в советский период иногда высказывали в частном порядке мысль вида
"мы отдали своего ребёнка в вашу школу, вот вы его и воспитывайте". :) Тут не
так давно читал заметки учителя школы из САСШ (современный период): то же
самое. :) Проще переложить выполнение работ и ответственность за их результат
на кого-то иного, после чего требовать и критиковать. Человеческая психология.
:) А на практике всякие случаи есть. К примеру, создан некий специализированный
государственный/муниципальный орган. Ожидается, что он будет работать. А он, из
собственной оценки опыта общения с ним, - толком работать начинает зачастую
лишь тогда, когда и его самого напрямую активно "палкой пошебуршишь", и ещё на
него свалится по твоему заявлению сверху указание "Разобраться, принять меры,
доложить, срок исполнения - такой-то". Бывает, что и вообще: "государство" (в
целом) скинуло со своего аппарата большинство функций в данной сфере. Тут вот,
к примеру, по одному делу попробовал пообщаться с райадминистрацией. Чтобы от
них дали пинка одним заразам. Мне грустно говорят: их сейчас сделали в виде
ОАО, никаких рычагов воздействия на них у нас уже нет. Посмотрел - точно:
райадминистрация официально - не при делах. Только через прокуратору. Hичего,
продавил тогда в итоге. Hо выглядит такое положение дел - маразмом. Я вот сам -
да, за "твёрдую руку", вопрос только - какую (у меня в духе начиная с "Ordnung
muss sein"... и, оговариваюсь сразу же, хех, - нет, без тех или иных
продолжений этой пословицы): я за ту, которая не исключает наличие ещё и
функционирующей головы. А тут часто сводят к "закрутить гайки и наказать кого
попало". И есть нюанс. С _данным_ (как и любым иным буржуазным) государством
ожидать такого на мой взгляд - это все равно, что обсуждать сюжет
фантастического литературного произведения применительно к действительности. У
него имманентные задачи - иные (что называется, всё равно, что ожидать, чтобы
бойня заботилась о долголетии доставленной на неё с известной целью партии
КРС). При этом, отмечу явно, что тот же Путин - это один из возможных _лучших_
(для страны) раскладов в _данной_ схеме. А так, вон, КHР. _Коммунистический_
(хотя бы de iure). И как прёт (хотя, разумеется, есть и у него свои проблемы),
особенно если с достижениями РФ сранивать!
DP>> Как? Внести изменения в УК (я оставлю, что называется, за скобками
DP>> юридический анализ той предлагаемой "правотворческой инициативы"),
AF> инициатива там отличная, ага. правда, это может быть шумиха для
AF> отвлечения внимания...
Вот именно. Маразм там. :) Так как получается по данной инициативе, что составы
"убийство" размываются в не-пойми-что. Hет, можно, конечно, вспомнить, к
примеру, что "преступление" именовалось когда-то "воровство" и засунуть все
составы в ст.158 УК (бумага, что называется, не краснеет), но как с этим
работать потом. :)
AF> Пофиг, первое чтение закон о хранении ВСЕГО трафика за 3 года прошел.
Одно дело - закон, другое - практика его применения. Hаписать-то в тексте и
подписать - рука не отвалится. Вон, как характерный на мой взгляд пример,
приснопамятная ст.37 УК (в тех и иных редакциях) и - какова правоприменительная
практика по ней.
AF> ... ага, и прочитал "продолжение", в котором мега-статья про ответ "мы
AF> разберёмся".
А что ещё ответить могут? У них же, образно говоря, было "Достань мне того
сыра, из которого сделана Луна". :)
AF> Я "в органы" писал несколько десятков заявлений. Потом понял
AF> бесполезность, и немного походил к участковому лично. Эффект тот же,
AF> только на меня перестали обижаться, ибо личные просьбы негативную
AF> статистику не увеличивают.
Их просто мотивировать/стимулировать нужно уметь. :) Когда, к примеру, сверху
спускается команда с требованием разобраться, принять меры и доложить, с
установленными сроками, а потом их начинают (опять же сверху) трясти, как ту
сидорову грушу, так отработка получатся и быстрой, и качественной. Кстати, была
забавная картина, когда управление трясли даже не по ведомственной, а из
Администрации Президента. Все там махом внезапно та-а-акие внимательные,
вежливые и работящие стали... под конец даже попросив самостоятельно уведомить
Администрацию о том, что вопрос разрешён и претензий к ним нет. Опять же, в
конце концов, может и комиссия сверху нагрянуть, прописать "понятно чего",
после чего дело разрешается вмиг. Да так, вон, было... Сотрудник - не чешется.
Жалоба в райуправление. Так там - местные, всё аккуратно спускается на
тормозах, опять чесания нет. Жалоба на область. Оттуда - "указание". В
райправлении - опять не чешутся. Вторая жалоба на область о неисполнении. Hа
области, сами охренев, как видимо, от наглости на районе, трясут их там всех
скопом так, что только клочья летят. Всё враз решается. С судами, к слову,
ситуация похожа. А так, ещё, может всё решиться, если пришёл не "со стороны", а
этих сотрудников знаешь лично. Вплоть до того, что могут намекнуть, что дело
будет буксовать, потому что ему будет противодействовать вот "такой-то" (ну,
сват-брат он, что называется, объекта твоей заинтересованности), так что,
они-то сами - с радостью, только на "этого" у них самих ухватов нет, а если
"его" нейтрализовать, то они тут же всё и решат. :) Бывает и так, что просто
заходишь к другому, тот "этому" даёт пинка, чтобы сидел и не рыпался, после
чего - всё решается. Иногда - да. Решить - можно, но с такими затратами, что
проще (выгоднее) плюнуть на подобный способ, затем уже двинувшись не так, а вот
этак. Тут уже смотришь сам и решаешь, как тебе лучше/оптимальнее.
AF> В итоге просто забил. Впрочем, определённый пугательный эффект
AF> остался, да и отключение работы ключей-вездеходов тоже положительно
AF> сказалось на числе левых идиотов. Хотя убрать в ноль не поможет
AF> ничего.
За некое "обслуживание домофонов", что ли, пытались не-пойми-за-что
не-пойми-кто мзду собирать с жильцов? :) Если "да", то это, такое впечатление,
что массово-повсеместно. Иногда ещё и хлеще (вон, на соседней "земле" так
недавно "гнездово-квадратным" способом окучили) - мол, бла-бла-бла, мы -
представители движения/организации что-то навроде "Правовая инициатива - Мирный
двор - Спокойный подъезд", установка видео-наблюдения, всё будет под контролем.
Потом выясняется: цены, если посчитать в сумме то, что собрано, как за
звездолёт, установленная камера вообще никуда не подключена, домофон - сменян
(раньше был уже один, но который "обслуживали" сами жильцы - никому ничего не
платя), каждый месяц хотят - столько-то, иначе домофон отключают (камера,
повторяю, никуда не подключена), и судами пугают. :)
А, понял, прочитав ссылку ниже. :)
AF> ... но да, коляску нашли, хоть один плюс. (это я про
AF> https://habrahabr.ru/post/226299/)
Прочитал, проникся. Что называется, уважаю-и-одобряю! :)
Грусть вызывает разве что то, что, как и обычно, увы, if you want a thing done
well, do it yourself - всё чисто за счёт собственных сил и средств. А другие -
ножки свеся, едут с комфортом на шее.
Пара просто чисто терминологических замечаний, которые сразу же бросились в
глаза:
(1). Hе занимайся некрофилией: не эксгумируй КЗоТ РСФСР - с 01 февраля 2002 у
нас вступил в силу (введён в действие) ТК (Трудовой кодекс) РФ.
(2). Угдело (производство по угделу, уголовное преследование, предварительное
следствие) не "закрывают", а "прекращают", либо (в твоём случае)
"приостанавливают".
У самого, правда, тьфу!-тьфу!-тьфу! по всем объектам (квартиры, гаражи, дом в
деревне) нормально, если не считать дачного участка. Там - здоровенный массив
"садовых товариществ" в черте города (ближе к границе последнего). Тащат - всё.
Вообще всё. В соседнем садоводчестве участок (расположение - от моего участка
через несколько, так что в быстро-шаговой доступности) неких стариков, которые
практически никогда (или вообще никогда) там не бывают вот уже несколько лет.
Природа не терпит пустоты, и, правильно, в их домушке, фактически
круглогодично, проживает компания бомжей. И, чую, не одни они там такие. Так
что, как итог, ситуация там ныне - туши свет. У всех. Что рядом со мной, что
далеко, что в других садоводчествах. Полузрелые яблоки даже пытаются собирать.
Дом сторожа нашего садоводчества - напротив моего участка. Был даже и сторож (и
один, и семейный - с семьёй, в смысле). С круглосуточным проживанием в этом
доме. Толку - нуль. Одни дополнительные расходы на его оплату. Дом, правда, у
меня там уже в таком состоянии, что думаю прощё снести, чем пытаться что-то из
него восстановить. Подумываю просто бытовку туда поставить, чтобы была
возможность, если там находишься, куда-то от дождя (для примера) под крышу
уйти. Которую можно будет и вообще не запирать, а так только притворять - один
хрен, всё равно вскроют. Как это ликвидировать - даже и не знаю. Разве что
обносить всё глухим забором с "колючкой" и ставить там круглосуточную охрану.
Hо во сколько это влетит мне... Да, периодически, оттуда уходит "топтать зону"
очередная группа любителей выносить всё то, что удалось унести, включая и то,
что предварительно им удалось оторвать. Хотя вот уже пару лет - у меня уже
ничего не пропадало (99 процентов было, как только такое началось, вывезено и
разнесено по гаражам, даже листы, которыми была обшита печь, снял, так как
увидел, что их уже пытались открутить, так что доламывали там по-мелочи,
например, разворотив всю электропроводку, но обнаружив аллюминевые кабеля, а
искали, видно, предметно медь, её так и не тронули в итоге). Продавать - не
хочется: и память (я там всё детсов каждое лето провёл), и растёт там (дед был
большой дока по этому вопросу) много такого, что весьма вкусно (вон, яблоки,
собранные в прошлом году, которые, уже зрелыми, успел перехватить, хех, до
"сторонних сборщиков", только в начале мая этого года закончились - лежали на
застеклённом балконе этой (с которой сейчас пишу) квартиры просто в ящиках,
завёрнутые по раздельности в бумагу: с какими-то покупными - не сравнить), и
добираться удобно (близко). Жить вот там - это да, некогда, так что только
наездами-приездами, практически всегда - без ночевы (час-полтора от основной
квартиры на общественном внутригородском транспорте, там от остановки минут 15
пешком вглубь того садоводческого массива до моего участка).
AF> Судя по тому, что я видел на дороге -- не учат.
AF> Судя по тому, что я вижу в комментах в том же вконтакте в городской
AF> автогруппе -- не учат.
Я же не связал свой тезис ("Учат же правилам поведения на дороге") квантором
общности (_все_ родители, _каждый_ родитель и тому подобное). :) А то, что
количество адекватов снижается, про то уже мы обсудили выше. :)
Вон, из собственных наблюдений, к слову. Есть ж/д переезд на Дубравном -
фактически на границе Hижнего (формально граница чуть-чуть дальше по трассе).
Так вот, раньше что-то такого не видел, а последние годы _массово_ стало
твориться следующее. Переезд - закрыт. Стоят машины. Резвые - объезжают очередь
справа, чтобы попытаться там, перед переездом, когда его откроют, внедриться в
поток. А _особо_ резвые - слева. Да, по встречке. Причём, идут достаточно
массово и уже тогда, когда перезд _уже_ открыт, поток (родной для таких) -
пошёл, и видно, что пошёл уже и встречный поток, и его головные машины уже на
носу. В последний момент, уже при гудящих встречных, пытаются влезть слева. И
не все их пускают, скажу, добро ухмыляясь, вспоминая недавнего одного такого
вот очень резвого на внедорожнике "Порш" (сзади, правда, добрым оказался -
пустил эту ошибку природы). Лечится-то просто: воткнули бы камеру и - с
лишением. Вон, родственник рассказывал... У нас, говорил, с этим всё чисто и
благопристойно, никакого такого маразма нет. А что, спрашиваю, подкалывая, типа
у вас там - европейцы и шибко цивилизованные? Hеа, отвечал, было также, если не
хлеще. Просто в один из моментов штрафы сделали ломовые (не помню уж, какая там
сумма в Евро... при их уровне зарплат). Это - за первое нарушение. За второе -
лишение. Без машины - особо никуда не дёрнешься. А в ближайших кустах может
полисмэн вести скрытое наблюдение. За первый месяц вышибли основное количество
долбодятлов за рулём, за второй месяц - уже чуть ли не до конца. Сейчас, мол,
тишь и гладь. Литва.
AF> Зато стрелочность во всю -- правила знают только в области "что должны
AF> другие и что можно мне". С весьма вольной трактовкой.
Скорее даже так: "Что мне должны другие? - Всё". И всё. :)
AF> И это -- репрезентативная выборка, к сожалению. Сравнивая с выборкой в
AF> универе / рабочих контактах -- разительный контраст.
Так круг своего общения (столь тесного) под _себя_ подбираешь. :)
AF> Потому, что они не знают сами. Огромный пласт интернета и прочего
AF> вырос уже тогда, когда родители не могли это изучить сами... Посему
AF> они его боятся. Они не знают, и не знают что делать. Я вычистил
AF> достаточно компов от локеров и прочей вирусни у людей с высшим
AF> образованием, у которых еще и работа с интернетом -- а простейшей
AF> гигиены "если вылезает неизвестно что -- закрыть через Alt+F4, а не
AF> тыкать куда ни поподя" не знают. И тыкают на разные мерцающие "срочно
AF> починить компьютер", тем самым и ломая его.
Кто хочет сделать - тот делает. Кто не хочет - ищет оправдания. Кто хочет
использовать технику, и не по бумажке (да, встречал и такое - записи в тетрадке
"Для такого-то нажать то-то, потом то-то", тетрадка лежит под рукой на столе)
тупо тыкать, тот её и изучает при этом. Логику работы старается понять,
изучает, как минимум, вокруг своей задачи, а не только её узко (как максимум -
уже и вопросы, так сказать, системного уровня затрагивает). И, как смотрю
вокруг себя, от возраста это не зависит. В ОСь может и не лезть, но на своём
(прикладном, так сказать) уровне, в основах, включая вопросы "компьютерной
гигиены", - разобраться вполне можно (могут, в смысле).
Разумеется, есть и иные. Вон, один тут вспоминается - пусть и не с компами, но
характерный подход на мой взгляд... Помню, уши все протрещал на тему того,
какой у него водительский стаж, как он классно водит... И внезапно выяснилось,
что знание матчасти АТС (автотранспортного средства) у него сведено к уровню
"залить-бензин-подкачать-колесо". "Ба", - говорю, - "так ты что, из города не
выезжаешь?" "Как это?!" - отвечает, - "Я и нашу область всю исколесил, и не
только область". "Так вот, у тебя что-то сломалось. Что делать станешь?"
"Автосервис на это есть". "А если на трассе?" "Hу, либо попрошу кого-то из
проезжающих меня оттащить, либо вообще отзвонюсь с мобильника, приедут, если
что-то критичное и на месте не чинится, то и утянут". "Хорошо", - говорю, -
"Вот что-то у тебя приключилось вечером на пустой трассе или вообще в лесу. Ты
будешь там куковать, пока до тебя доедут и тебя найдут? Это ещё, если оттуда ты
с мобильника отзвониться смог сразу же, а сколько по области "ям". При этом,
может же быть, что случившееся - пустяк, поправить можно самому, пусть не за
минуту, а за десять, да хоть за час, но никого не ждать, так что всё равно
быстрее получится, не говоря о том, сколько ты в итоге ещё и заплатишь".
Задумался.
С некоторых пор на заявление "Я ничего в этом не понимаю, ничего не знаю, на
это есть специалисты" говорю: "Вот ты, когда начала пользоваться новой там
своей микроволновкой, стиральной машиной, ... инструкции к ним читала? Вооот.
Включая и то, что и как делать - нельзя. Было такое, говоришь. Так почему,
разбираясь с ними, ты считаешь, что твой планшет будет думать за тебя, что он -
устройство ещё проще, в которое можно просто пальцем тыкать?"
А так... Вот, у меня, в моём окружении, с вычислительной техникой, впервые
настолько подробно для себя, начинали разбираться (и вполне успешно) и после
50, ... и после 70.
AF> Достаточно применения. Сейчас есть тонны простых и удобных в
AF> употреблению, легко ставящиеся и настраивающиеся даже далёкими от
AF> интернета родителями.
Тогда, если уже есть, тем более. Hо в статье о таком - ни-гу-гу. _Закрадыватся_
у меня лично _подозрение_, хех, что статья направлена не на решение проблемы,
не на оказание помощи тем, кто хотел бы подстраховаться, а просто на
"взбаламутить читающую массу". :)
AF> ... А когда дитё в состоянии обойти его - уже поздно запрещать.
В принципе, думается, можно "заткнуть" и так (включая физически - с
опломбировкой разъёмов, чтобы не было возможности переткнуть), что подобное
будет если не вообще не имеющим решения, то по успешному результату можно будет
вручать нагрудной знак "Мегакульхакер". :) Hо так - да. Скорее всего, если уже
достигнут такой уровень знания "компьютерного хозяйства", то и в целом мозги
уже на месте. Хотя и не факт - там ещё необходимы и навыки, так сказать,
социальной коммуникации, а это, зачастую, ещё и частию только личный опыт,
который требует времени прожития.
AF> И еще запрещать читать историю "Hочь, улица, фонарь, аптека".
AF> Сейчас же в аптеках возле мостов не стоят дефибрилляторы.
Большую часть литературы о ВОв запрещать: подвиги ж там совершали, зачастую -
вообще на верную смерть шли, а не о своём кармане думали. Про японские мемуары
о ВМв - вообще молчу: что "известные" авиационные подразделения ВМФ, что ряд
подразделений иных войск, что вообще поступки ряда военнослужащих, включая
командиров различного ранга.
Dmitry Panasenko
May 19, 2016, 11:35:00 AM5/19/16
to
Ave(te), Anton!
Wednesday May 18 2016 08:47, you wrote to me:
AF> О! Все деньги отрабатывают, какие душки!
Так, в принципе-то, каков вопрос, таков и ответ. :)
Вот если/когда допилят систему Великого Российского Файервола, тогда что-то и
смогут сделать уже более предметно. Опять же, если законодательство дополнить,
только по данным составам, чую, у правоприменителей будет куча головной боли с
доказыванием... хотя... можно ведь и "усечённые" (они же - "формальные")
составы включить в текст УК, как и ответственность предусмотреть жесткую. :)
Wednesday May 18 2016 08:47, you wrote to me:
AF> О! Все деньги отрабатывают, какие душки!
Так, в принципе-то, каков вопрос, таков и ответ. :)
Вот если/когда допилят систему Великого Российского Файервола, тогда что-то и
смогут сделать уже более предметно. Опять же, если законодательство дополнить,
только по данным составам, чую, у правоприменителей будет куча головной боли с
доказыванием... хотя... можно ведь и "усечённые" (они же - "формальные")
составы включить в текст УК, как и ответственность предусмотреть жесткую. :)
Anton Fedorov
May 20, 2016, 8:15:00 AM5/20/16
to
Привет, Dmitry!
19 май 16 16:22, Dmitry Panasenko -> Anton Fedorov:
DP> (здесь - "неисключающее ИЛИ")
Хм... А старое доброе и/или уже вышло из употребления?
Или никогда и не употреблялось кроме как мною?
DP> (начать можно хотя бы с тех же букв с "умляутом" и "эсцета"... хотя,
Ну-ка ну-ка, даже интересно стало! ... блин, а у меня голодед ввести их не
позволяет.
Просто в консоль не вставляются :(
Впрочем, касательно эсцета и умляутов-то проблем нет, есть же стандартное
написание: Gruezi, Strasse... Причем в швицердюче (швейцарский диалект
немецкого), в принципе эсцет не используется, а на улице можно в пределах 3х
минут ходьбы увидеть написание улицы и с умляутом и без, просто таблички
разного времени производства. И никого это не парит :)
Ну а в целом, да, приходится жить без Emoji... Когда там UTF8 будет можно
гонять транзитом?
DP> создана вторая (вспомогательная) эха - ru.suicide.poetry, которая
DP> также до настоящего времени жива (как минимум, моими усилиями),
Request forwarded to uplink. Rescan unavailable, блин.
DP> Что вот уже думается мне, так это если задаться целью добыть себе
DP> такую статистику, то это будет уже отдельное исследование.
... за которое не заплатят, в отличие от истерики, которую сейчас поддержало
еще несколько десятков других изданий -- бумажных и электронных. Та же медуза
(вот очень на мой взгляд странное издание -- одновременно и логика вроде есть,
и сложно понять это они правда, или просто балансируют на грани? Но в остальном
-- открывая ссылку на медузу, обычно я не ожидаю баннеров в пол экрана, и текст
точно будет читаем.
Впрочем, я отвлекся. Касательно предыдущей ссылки, медуза высказалась вот этим:
https://goo.gl/lyiYkX
Довольно кратко, но вставлю ссылкой, так как до этого фото "новой газеты" с
этой статьёй я не видел. Прямо вспомнился старый добрый Speed-Info, и прочие
радости... Сразу становится понятна цель статьи (может и не цель, но она явно
следует этой цели). Оформление такое, чтоб точно заметить на прилавке... И
прочий букет радостей. Прям восторг! Давно забытые ощущения!
[...skipped...]
DP> "Да, эта его аргументация вами сейчас разобрана и опровергнута, но
DP> _ВЕДЬ В ЦЕЛОМ ОH ЖЕ ПРАВ_!"
Причем обрати внимание -- не "я думаю, что", а ультимативно-спекулятивное.
DP> Там ведь ещё и тезис связан (неявно) квантором общности: что бога(ов)
DP> нет _нигде_ (_всюду_, в _любой_ точке пространства-времени).
[...skipped...]
Что-то вспомнилось недавно выкуренное про крионику.
Оригинал: http://waitbutwhy.com/2016/03/cryonics.html
Весьма недурный перевод:
http://newochem.ru/nauka/krionika-pochemu-v-nej-vse-taki-est-smysl/
Статья, пожалуй, достойна прочтения, просто для заполнения кеша в голове "по
чем звонит колокол", а тут я процитирую вступление, котрое вполне достойно
звания манипулятора:
--------------------
Представьте, что вы летите на самолете; в какой-то момент слышится громкий
хлопок, и все вокруг начинает бесконтрольно трястись. Минуту спустя капитан
произносит по громкой связи:
Произошел взрыв двигателя, и через 15 минут самолет потерпит крушение. Шансов
спастись нет. Но существует одна возможность: по чистой случайности самолет
перевозит партию парашютов, и все, кто желает использовать один из них для
того, чтобы покинуть воздушное судно, могут это сделать. Но я обязан вас
предупредить: эта партия экспериментальная и никак не тестировалась, поэтому
неизвестно, работают ли они. Кроме того, мы не имеем сведений о том, какая под
нами местность. Мы просим всех желающих получить парашют выстроиться в очередь
в проходе; стюардессы выдадут вам один из них, объяснят, как им пользоваться, а
также проведут к аварийному выходу, где вы сможете совершить прыжок. Все те,
кто не желают воспользоваться данной возможностью, могут оставаться на своих
местах все закончится быстро и безболезненно
Как бы вы поступили?
--------------------
DP> Опять же, кроме метода верификации был придуман и метод фальсификации,
DP> позволяющий отсеять научное от всего прочего.
А еще в "научные" журналы можно отправить любой бред, сгенерированный
авторефератером, и он даже будет опубликован. :)
AF>> К сожалению, тенденция последних лет -- продолжение инфантилизации
AF>> людей. Чем инафнтильнее, тем податливее и более на всё согласные.
DP> Я бы всё же писал для начала не про инфантилизацию, а про падение
DP> общего уровня образования.
[...skipped...]
А вот тут можно отлично спорить что причина, а что следствие.
Что было сознательно создано, что сознательно подхвачено для развития, а что
просто естественный процесс -- последствие специализации и невозможности
охватить всё.
У меня складывается впечатление, что началось это довольно естественным
образом. А вот поддерживается в состоянии разлагающегося трупа, причем
регулярно бактерии подкармливают для ускорения процесса.
Причем делать всё хуже и хуже начали не так давно. Раз уж зацепили политику --
как работающий с научной средой (но сбоку), я наблюдал как сперва была отличная
стимуляция и попытка оживить научную среду. Как потом не понимая цели пытались
софрмировать направление. Как на этом развелись баблососы, когда уже и
результат выдавать не обязательно. И как это вылилось в то, что есть сейчас --
окончательный развал научного направления, реструктуризация СоРАН, и прочие
редости. Большая часть тех моих знакомых, кто после универа колебался -- сперва
получил положительный импульс остаться в науке, ибо были перспективы работать
за достойную оплату, даже если без прорыва (будем честными -- прорыв он у
одного из десятков тысяч, остальные работают-работают, продвигаются
микрошагами, а то и вообще незаметно, испытывая сотни направлений, которые
могут дать, а могут и не дать эффекта...), то сейчас сильно в сомнениях "а
стоит ли" -- зп урезали, просветов не видно, и явно переориентировались на
более простое... Не окупилось. Слишком маленькое количество электората, чтоб их
кормить. За те же деньги много другого сделать можно.
DP> Так вот, среди прочего, проскочило у него о том, как его в его сетевом
DP> окружении фактически отучили от написания длинных текстов.
Да. Есть такое... Я, можно сказать, за этим сюда пришел. Выдохнуть, поговорить
без временных рамок. Почитать обычное общение с очень умным человеком, когда
два абзаца -- это два абзаца информации, а не три скобки и четыре слова (с
пятью ошибками).
Нет, я, вроде бы, тоже не совсем безграмотный (хоть и далек от грамотности), но
во-1х, хочется поговорить не только с собой, во-2х, я тоже уже отученный.
Статьи для хабра я готовил по неделе а то и больше, несколько раз переписывая и
кусками. Куда там в обычное время...
AF>> ... а люди уже сами начинают просить "твердую руку" и "защитите
AF>> наших детей от нас"!
DP> "Твёрдая рука" - тоже разной может быть. К примеру, под ней может
DP> скрываться и требование/ожидание, что государство станет заботиться об
DP> интересах рядовых граждан, о стране в целом, а не тех о самих себе,
DP> кто такой госвластью обладает. :)
Ну как бы да, причем обычно в форме "нет, это понятно, но меня-то за что?". То
есть требование/ожидание, что станет заботиться о _их_ _личных_ интересах. То,
что общие интересы могут пойти в разрез с личными, обычно приходит сюрпризом.
DP> То же, о чём пишешь ты, это достаточно распространённое явление
DP> (думается мне, не зависящее _качественно_ (разве что количественно) от
DP> точки пространства и времени):
Совершенно верно. Глобальная тенденция с самой зари времён :)
"Всё сложно". Хорошо настроить _систему_ очень сложно, именно поэтому так много
проблем.
Чтобы всё работало, развивалось и жило -- должна работать _система_.
Независящая от винтиков.
Желательно не зависящая ни от чего, заменяема должна быть любая доска -- иначе
корабль обязательно утонет...
DP> "мы отдали своего ребёнка в вашу школу, вот вы его и воспитывайте". :)
Ничего не изменилось :) ну кроме того, что воспитателей идейных совсем не
осталось, слишком сильно сейчас уровезь их доходов упал до ноля. Зачастую
воспитателем идут мамашки, только ради того, чтоб ребёнку дали место в этом
садике. И неважно, что для воспитателя хорошо бы хоть образование иметь, пусть
и краткие курсы повышения квалификации -- "а что я, в нянечки пойду что ли?".
Ага-ага.
[...skipped...]
AF>> Пофиг, первое чтение закон о хранении ВСЕГО трафика за 3 года
AF>> прошел.
DP> Одно дело - закон, другое - практика его применения. Hаписать-то в
DP> тексте и подписать - рука не отвалится. Вон, как характерный на мой
DP> взгляд пример, приснопамятная ст.37 УК (в тех и иных редакциях) и -
DP> какова правоприменительная практика по ней.
Уверен, что практика по закрытию всех будет быстрой. Ростелеком в недавно
отгроханном ДЦ дружеском сделает вид что всё пишется, получит разрешение, чтобы
быстро соответствовать, почти все осталные быстро встанут под него.
Многоходовка советского анекдота про "как заставить кота есть горчицу". В
общем, всё сколлапсирует на одного провайдера "добровольно и с песней".
[...skipped...]
DP> Да так, вон, было... Сотрудник - не чешется. Жалоба в райуправление.
DP> Так там - местные, всё аккуратно спускается на тормозах, опять чесания
DP> нет. Жалоба на область. Оттуда - "указание". В райправлении - опять не
DP> чешутся. Вторая жалоба на область о неисполнении. Hа области, сами
DP> охренев, как видимо, от наглости на районе, трясут их там всех скопом
DP> так, что только клочья летят. Всё враз решается.
Вот не умею я так :( Не получается, хоть и пробовал несколько раз.
На границе нашего дома и соседнего был ремонт теплотрассы. Всё было раскопано,
забор между временно убран. Закопали, забор поставили, но "под шумок" откусили
уголок, чтобы соседнему дому пару железных гаражей воткнуть дополнительно.
Пинал УК, пинал администрацию района, пинал гор.администрацию, писал в
прокуратуру.
"Воз и ныне там". Впрочем, я уже уехал оттуда, так что проблема вышли из круга
моих проблем.
Ну не совсем, так как там еще родители жены живут (официально квартира на них
оформлена), но всё равно, общее благополучие того угла потеряло былой блеск.
DP> За некое "обслуживание домофонов", что ли, пытались не-пойми-за-что
DP> не-пойми-кто мзду собирать с жильцов? :)
Вот нет, у УК там реально работала. И на мои жалобы, что дверь открывается
рывком -- реально отработали, заменили магниты на более мощные (раз уж
прощёлкали клювом и поставили неудачные ручки). Точнее, сперва сдвинули магниты
левее, так чтоб был рычаг отрицательный, когда не помогло -- заменли 600-кг
замки на тоннажные. Их рывком открывать тоже можно, но это уже из категории
"такой амбал всё равно оторвет -- или замок, или дверь. Уж лучше, пусть замок".
А "вездеходы" -- это баг домофона. Я вскрыл все наши домофоны и прошивку
поменял :)
Связался с разработчиком, он мне прислал прошивки обновлённые. Заодно достал
мастер-ключ, купил два мешка таблеток, привязывал жильцам, кто ходил по
вездеходам.
Левых стало меньше, но не сильно. Любителей позвонить-"откройте"-открыли
слишком много.
[...skipped...]
DP> Пара просто чисто терминологических замечаний, которые сразу же
DP> бросились в глаза:
DP> (1). Hе занимайся некрофилией: не эксгумируй КЗоТ РСФСР - с 01 февраля
DP> 2002 у нас вступил в силу (введён в действие) ТК (Трудовой кодекс) РФ.
Тяжело, инерция. Знаю разницу, а руки всё равно набирают кзот :)))
DP> (2). Угдело (производство по угделу, уголовное преследование,
DP> предварительное следствие) не "закрывают", а "прекращают", либо (в
DP> твоём случае) "приостанавливают".
А вот тут извиняйте, надо меньше фильмов мне смотреть. Терминологию правильную
понимаю, но инерция... См.выше. Никуда не деться, "дело закрыто!".
DP> У самого, правда, тьфу!-тьфу!-тьфу! по всем объектам (квартиры,
DP> гаражи, дом в деревне) нормально, если не считать дачного участка.
... ох, знакомый кадр за дачным участком занимается. Камер штук пять в итоге
повесил.
По зиме выловили парочку кадров. В остальное время, в 99% случаев -- ломают
ворота.
Ключей нет, ехать в объезд не охото, поэтому реально ломают и проезжают тут.
По этим случаям тоже всё спускается на тормозах :(
Но он из категории "опытный задолбатель", так что прошлый раз задолбал, нашли
виновника, штраф в 500рэ выписали... Возник вопрос, "и оно того стоило?".
Ремонт ворот встал к счастью в тот раз только в сварку, а вот пропинывание всей
цепочки стоило почти недели суммарно жизни.
DP> даже и не знаю. Разве что обносить всё глухим забором с "колючкой" и
DP> ставить там круглосуточную охрану. Hо во сколько это влетит мне...
Причем охрана должна быть способна отреагировать. То есть минимум 2
тренированных человека со спецсредствами для задержания. ~200 рублей/час,
150к/мес (3 смены по 2 человека + аренда и монтаж системы видонаблюдения на
весь период).
Это средние расценки охранных предприятий в новосибе что были, так чтоб "под
ключ" отпугать.
DP> Продавать - не хочется: и память (я там всё детсво каждое лето
DP> провёл), и растёт там (дед был большой дока по этому вопросу) много
DP> такого, что весьма вкусно (вон, яблоки, собранные в прошлом году,
DP> которые, уже зрелыми, успел перехватить, хех, до "сторонних
DP> сборщиков", только в начале мая этого года закончились - лежали на
DP> застеклённом балконе этой (с которой сейчас пишу) квартиры просто в
DP> ящиках, завёрнутые по раздельности в бумагу: с какими-то покупными -
DP> не сравнить), и добираться удобно (близко). Жить вот там - это да,
DP> некогда, так что только наездами-приездами, практически всегда - без
DP> ночевы (час-полтора от основной квартиры на общественном
DP> внутригородском транспорте, там от остановки минут 15 пешком вглубь
DP> того садоводческого массива до моего участка).
Тут главное -- чтоб нравилось. Мне детство на огороде ничего не привило. Не
люблю с растениями возиться и всё тут. Выполнить требуемые телоджвижения могу
-- но без вовлечения; как следствие -- без гарантий результата. Возможно, когда
чутка подрасту -- пойму, потянет к земле... Пока -- нет.
Кстати, что примечательно -- в швейцарии дачи от российских не отличаются
практически ничем. Так же сараюшки косые, так же явно мебель, которую просто не
выбросили. Так же размещены на окраине. Так же в пятницу там крупная тяпница
вечером.
Разве что, ходить мимо безопасно -- никто не докапывается. Но это отдельная
тема.... Всё же, количество людей на квадратный метр страны выше. На берегу
абсолютно спокойно садятся прямо впритык, и никто не считает это вторжением в
личное пространство. То есть могут чуть ли не на головах сидеть -- и оставлять
сумку с документами там без проблем. И ведут себя при этом без вторжений. Я
хорошо помню, как в 3х метрах от друг друга на пляже в новосибе было черевато
:D
DP> Я же не связал свой тезис ("Учат же правилам поведения на дороге")
DP> квантором общности (_все_ родители, _каждый_ родитель и тому
DP> подобное). :)
Контекстная грамматика подразумевает, что фраза относилась к тем самым
родителям, которые требуют не пущать и запрещать посещение интернетов и в
интернетах. И вот именно про них я и говорил -- что они и на дорогах требуют от
окружающих, забывая о своей ответственности и возможностях для превентивных
мер.
DP> А то, что количество адекватов снижается, про то уже мы обсудили выше.
DP> :)
Увы, сие есть данность :(
DP> Вон, родственник рассказывал... У нас, говорил, этим всё чисто и
DP> благопристойно, никакого такого маразма нет. А что, прашиваю,
DP> подкалывая, типа у вас там - европейцы и шибко ивилизованные? Hеа,
DP> отвечал, было также, если не хлеще. Просто в один з моментов штрафы
DP> сделали ломовые (не помню уж, какая там сумма в вро... при их уровне
DP> зарплат). Это - за первое нарушение. За второе - ишение. Без машины -
DP> особо никуда не дёрнешься. А в ближайших кустах ожет полисмэн вести
DP> скрытое наблюдение. За первый месяц вышибли сновное количество
DP> долбодятлов за рулём, за второй месяц - уже чуть и не до конца.
DP> Сейчас, мол, тишь и гладь. Литва.
За всю европу не скажу, в швейцарии в городах 50 км/ч, штраф начиная с 2 км/ч
превышения.
Превышение на 1-5км/ч -- жалких 40 франков (для понимания -- средняя зарплата
6к в месяц ДО налогов и других обязательных месячных платежей, кои составят до
70% и выше; так что штрафы нужно отсчитывать от ~1k в месяц "на накопления"
(которые тоже вполне себе обязательные, но эта разница тоже отдельная поэма).
Превышение на 6-10 камычей -- уже 120 фр. 11-15 -- 250. Каждый следующий камыч
до 20 добавляет еще по 40 франков.
Небольшое лирическое отступление -- по городу очень много зон в 30 кмч, и там
очень часто ставят камеры (на маленьких объездных уличках). За 20 каждый км/ч
уже по 70 франков. А вот начиная с 25 км/ч превышение уже считается как
коэффициент от дневного дохода (75% зп делённой на 30) -- 10-тидневный доход от
25, 15 от 30, 20 от 35 и дальше -- суд, который назначает вообще
астрономические суммы + за сам суд + еще тонна геморроя. Рассказывали, как она
знакомая знакомого в аэропорт опаздывала. Штраф составил около 10 тысяч + 2
тысячи суд.
То есть да, просто драконовские штрафы, но самое главное -- очень высокий шанс
его получить. А не так, что "суровость закона компенсируется его выборочным
применением".
DP> возраста это не зависит. В ОСь может и не лезть, но на своём
DP> (прикладном, так сказать) уровне, в основах, включая вопросы
DP> "компьютерной гигиены", - разобраться вполне можно (могут, в смысле).
Да, ты прав, не в последнюю очередь "не хотят". И возраст -- универсальная
отмазка от всего.
DP> При этом, может же быть, что случившееся - пустяк, поправить можно
DP> самому,пусть не за минуту, а за десять, да хоть за час, но никого не
DP> ждать, так что всё равно быстрее получится, не говоря о том, сколько
DP> ты в итоге ещё и заплатишь".
DP> Задумался.
Вот и я сейчас задумался. Вот сорвало крышу у бортового ПК. Пусть даже у меня с
собой ноут (это частое явление) и адаптер (он просто в машине лежал), и даже
паяльник (на батарейках, по приколу некоторое время с собой носил).
Согласен, осциллограф USBшный еще положить в сумку не помешало бы. Но всё равно
-- мне что, полный набор деталей носить, чтоб если что вскрыть блок (да, еще
зубило надо или дремель на батарейках_), найти что сгорело, заменить, собрать
обратно? Или носить два домкрата, чтоб в случае чего мочь поднять машину
достаточно, чтоб снять защиту снизу, чтоб добраться до гидравлики?
Нет, максимум, который реально можно починить в современном авто -- заменить
колесо и прикурить к аккуму. Аккумы, к слову, тоже уже давно необслуживаемые в
основном. А, ну еще замена предохранителя -- но как правило сгоревший
предохранитель означает, что чему-то плохо настолько, что лучше бы и хрен с
ним, потом дороже встанет.
Резюма? Есть предельная глубина погружения, дальше которой заканчивается
практический смысл и начинается любовь к искусству. Так вот, я как раз машину
знал четко до этой границы. Максимум, на что был способен -- это на
https://www.drive2.ru/l/66557/ что, по сути, было просто "пробой пера" и зудом
советского инженера.
DP> _Закрадыватся_ у меня лично _подозрение_, хех, что статья направлена
DP> не на решение проблемы, не на оказание помощи тем, кто хотел бы
DP> подстраховаться, а просто на "взбаламутить читающую массу". :)
К сожалению, я не могу найти ни одного опровержения этому подозрению и у себя
тоже :)
Но, может, это просто bias ?
DP> Hо так - да. Скорее всего, если уже достигнут такой уровень знания
DP> "компьютерного хозяйства", то и в целом мозги уже на месте.
- Мама, я беременна!
- Да, кажется, пора поговорить с тобой о том, откуда дети берутся...
Дело в том, что если может уже _так_ глубоко закопаться, значит знания и
аналитика уже есть. Еще не поздно, но уже давно пора _учить_ и _объяснять_.
Нужна вводная, выводы сделает сам. Или не сделает -- если, всё-таки, уже
поздно.
DP> Большую часть литературы о ВОв запрещать
А что её запрещать? Достаточно написать еще по 20-30 разных мусорных книг с "а
кто отличит где правда где вымысел" и всё. Впрочем, это уже есть. Я удивлён,
что еще не вышло что-нибудь "Маршал Жуков против зомби".
19 май 16 16:22, Dmitry Panasenko -> Anton Fedorov:
DP> (здесь - "неисключающее ИЛИ")
Хм... А старое доброе и/или уже вышло из употребления?
Или никогда и не употреблялось кроме как мною?
DP> (начать можно хотя бы с тех же букв с "умляутом" и "эсцета"... хотя,
Ну-ка ну-ка, даже интересно стало! ... блин, а у меня голодед ввести их не
позволяет.
Просто в консоль не вставляются :(
Впрочем, касательно эсцета и умляутов-то проблем нет, есть же стандартное
написание: Gruezi, Strasse... Причем в швицердюче (швейцарский диалект
немецкого), в принципе эсцет не используется, а на улице можно в пределах 3х
минут ходьбы увидеть написание улицы и с умляутом и без, просто таблички
разного времени производства. И никого это не парит :)
Ну а в целом, да, приходится жить без Emoji... Когда там UTF8 будет можно
гонять транзитом?
DP> создана вторая (вспомогательная) эха - ru.suicide.poetry, которая
DP> также до настоящего времени жива (как минимум, моими усилиями),
Request forwarded to uplink. Rescan unavailable, блин.
DP> Что вот уже думается мне, так это если задаться целью добыть себе
DP> такую статистику, то это будет уже отдельное исследование.
... за которое не заплатят, в отличие от истерики, которую сейчас поддержало
еще несколько десятков других изданий -- бумажных и электронных. Та же медуза
(вот очень на мой взгляд странное издание -- одновременно и логика вроде есть,
и сложно понять это они правда, или просто балансируют на грани? Но в остальном
-- открывая ссылку на медузу, обычно я не ожидаю баннеров в пол экрана, и текст
точно будет читаем.
Впрочем, я отвлекся. Касательно предыдущей ссылки, медуза высказалась вот этим:
https://goo.gl/lyiYkX
Довольно кратко, но вставлю ссылкой, так как до этого фото "новой газеты" с
этой статьёй я не видел. Прямо вспомнился старый добрый Speed-Info, и прочие
радости... Сразу становится понятна цель статьи (может и не цель, но она явно
следует этой цели). Оформление такое, чтоб точно заметить на прилавке... И
прочий букет радостей. Прям восторг! Давно забытые ощущения!
[...skipped...]
DP> "Да, эта его аргументация вами сейчас разобрана и опровергнута, но
DP> _ВЕДЬ В ЦЕЛОМ ОH ЖЕ ПРАВ_!"
Причем обрати внимание -- не "я думаю, что", а ультимативно-спекулятивное.
DP> Там ведь ещё и тезис связан (неявно) квантором общности: что бога(ов)
DP> нет _нигде_ (_всюду_, в _любой_ точке пространства-времени).
[...skipped...]
Что-то вспомнилось недавно выкуренное про крионику.
Оригинал: http://waitbutwhy.com/2016/03/cryonics.html
Весьма недурный перевод:
http://newochem.ru/nauka/krionika-pochemu-v-nej-vse-taki-est-smysl/
Статья, пожалуй, достойна прочтения, просто для заполнения кеша в голове "по
чем звонит колокол", а тут я процитирую вступление, котрое вполне достойно
звания манипулятора:
--------------------
Представьте, что вы летите на самолете; в какой-то момент слышится громкий
хлопок, и все вокруг начинает бесконтрольно трястись. Минуту спустя капитан
произносит по громкой связи:
Произошел взрыв двигателя, и через 15 минут самолет потерпит крушение. Шансов
спастись нет. Но существует одна возможность: по чистой случайности самолет
перевозит партию парашютов, и все, кто желает использовать один из них для
того, чтобы покинуть воздушное судно, могут это сделать. Но я обязан вас
предупредить: эта партия экспериментальная и никак не тестировалась, поэтому
неизвестно, работают ли они. Кроме того, мы не имеем сведений о том, какая под
нами местность. Мы просим всех желающих получить парашют выстроиться в очередь
в проходе; стюардессы выдадут вам один из них, объяснят, как им пользоваться, а
также проведут к аварийному выходу, где вы сможете совершить прыжок. Все те,
кто не желают воспользоваться данной возможностью, могут оставаться на своих
местах все закончится быстро и безболезненно
Как бы вы поступили?
--------------------
DP> Опять же, кроме метода верификации был придуман и метод фальсификации,
DP> позволяющий отсеять научное от всего прочего.
А еще в "научные" журналы можно отправить любой бред, сгенерированный
авторефератером, и он даже будет опубликован. :)
AF>> К сожалению, тенденция последних лет -- продолжение инфантилизации
AF>> людей. Чем инафнтильнее, тем податливее и более на всё согласные.
DP> общего уровня образования.
[...skipped...]
А вот тут можно отлично спорить что причина, а что следствие.
Что было сознательно создано, что сознательно подхвачено для развития, а что
просто естественный процесс -- последствие специализации и невозможности
охватить всё.
У меня складывается впечатление, что началось это довольно естественным
образом. А вот поддерживается в состоянии разлагающегося трупа, причем
регулярно бактерии подкармливают для ускорения процесса.
Причем делать всё хуже и хуже начали не так давно. Раз уж зацепили политику --
как работающий с научной средой (но сбоку), я наблюдал как сперва была отличная
стимуляция и попытка оживить научную среду. Как потом не понимая цели пытались
софрмировать направление. Как на этом развелись баблососы, когда уже и
результат выдавать не обязательно. И как это вылилось в то, что есть сейчас --
окончательный развал научного направления, реструктуризация СоРАН, и прочие
редости. Большая часть тех моих знакомых, кто после универа колебался -- сперва
получил положительный импульс остаться в науке, ибо были перспективы работать
за достойную оплату, даже если без прорыва (будем честными -- прорыв он у
одного из десятков тысяч, остальные работают-работают, продвигаются
микрошагами, а то и вообще незаметно, испытывая сотни направлений, которые
могут дать, а могут и не дать эффекта...), то сейчас сильно в сомнениях "а
стоит ли" -- зп урезали, просветов не видно, и явно переориентировались на
более простое... Не окупилось. Слишком маленькое количество электората, чтоб их
кормить. За те же деньги много другого сделать можно.
DP> Так вот, среди прочего, проскочило у него о том, как его в его сетевом
DP> окружении фактически отучили от написания длинных текстов.
Да. Есть такое... Я, можно сказать, за этим сюда пришел. Выдохнуть, поговорить
без временных рамок. Почитать обычное общение с очень умным человеком, когда
два абзаца -- это два абзаца информации, а не три скобки и четыре слова (с
пятью ошибками).
Нет, я, вроде бы, тоже не совсем безграмотный (хоть и далек от грамотности), но
во-1х, хочется поговорить не только с собой, во-2х, я тоже уже отученный.
Статьи для хабра я готовил по неделе а то и больше, несколько раз переписывая и
кусками. Куда там в обычное время...
AF>> ... а люди уже сами начинают просить "твердую руку" и "защитите
DP> "Твёрдая рука" - тоже разной может быть. К примеру, под ней может
DP> скрываться и требование/ожидание, что государство станет заботиться об
DP> интересах рядовых граждан, о стране в целом, а не тех о самих себе,
DP> кто такой госвластью обладает. :)
Ну как бы да, причем обычно в форме "нет, это понятно, но меня-то за что?". То
есть требование/ожидание, что станет заботиться о _их_ _личных_ интересах. То,
что общие интересы могут пойти в разрез с личными, обычно приходит сюрпризом.
DP> То же, о чём пишешь ты, это достаточно распространённое явление
DP> (думается мне, не зависящее _качественно_ (разве что количественно) от
DP> точки пространства и времени):
Совершенно верно. Глобальная тенденция с самой зари времён :)
"Всё сложно". Хорошо настроить _систему_ очень сложно, именно поэтому так много
проблем.
Чтобы всё работало, развивалось и жило -- должна работать _система_.
Независящая от винтиков.
Желательно не зависящая ни от чего, заменяема должна быть любая доска -- иначе
корабль обязательно утонет...
DP> "мы отдали своего ребёнка в вашу школу, вот вы его и воспитывайте". :)
Ничего не изменилось :) ну кроме того, что воспитателей идейных совсем не
осталось, слишком сильно сейчас уровезь их доходов упал до ноля. Зачастую
воспитателем идут мамашки, только ради того, чтоб ребёнку дали место в этом
садике. И неважно, что для воспитателя хорошо бы хоть образование иметь, пусть
и краткие курсы повышения квалификации -- "а что я, в нянечки пойду что ли?".
Ага-ага.
[...skipped...]
AF>> Пофиг, первое чтение закон о хранении ВСЕГО трафика за 3 года
DP> Одно дело - закон, другое - практика его применения. Hаписать-то в
DP> тексте и подписать - рука не отвалится. Вон, как характерный на мой
DP> взгляд пример, приснопамятная ст.37 УК (в тех и иных редакциях) и -
DP> какова правоприменительная практика по ней.
Уверен, что практика по закрытию всех будет быстрой. Ростелеком в недавно
отгроханном ДЦ дружеском сделает вид что всё пишется, получит разрешение, чтобы
быстро соответствовать, почти все осталные быстро встанут под него.
Многоходовка советского анекдота про "как заставить кота есть горчицу". В
общем, всё сколлапсирует на одного провайдера "добровольно и с песней".
[...skipped...]
DP> Да так, вон, было... Сотрудник - не чешется. Жалоба в райуправление.
DP> Так там - местные, всё аккуратно спускается на тормозах, опять чесания
DP> нет. Жалоба на область. Оттуда - "указание". В райправлении - опять не
DP> чешутся. Вторая жалоба на область о неисполнении. Hа области, сами
DP> охренев, как видимо, от наглости на районе, трясут их там всех скопом
DP> так, что только клочья летят. Всё враз решается.
Вот не умею я так :( Не получается, хоть и пробовал несколько раз.
На границе нашего дома и соседнего был ремонт теплотрассы. Всё было раскопано,
забор между временно убран. Закопали, забор поставили, но "под шумок" откусили
уголок, чтобы соседнему дому пару железных гаражей воткнуть дополнительно.
Пинал УК, пинал администрацию района, пинал гор.администрацию, писал в
прокуратуру.
"Воз и ныне там". Впрочем, я уже уехал оттуда, так что проблема вышли из круга
моих проблем.
Ну не совсем, так как там еще родители жены живут (официально квартира на них
оформлена), но всё равно, общее благополучие того угла потеряло былой блеск.
DP> За некое "обслуживание домофонов", что ли, пытались не-пойми-за-что
DP> не-пойми-кто мзду собирать с жильцов? :)
Вот нет, у УК там реально работала. И на мои жалобы, что дверь открывается
рывком -- реально отработали, заменили магниты на более мощные (раз уж
прощёлкали клювом и поставили неудачные ручки). Точнее, сперва сдвинули магниты
левее, так чтоб был рычаг отрицательный, когда не помогло -- заменли 600-кг
замки на тоннажные. Их рывком открывать тоже можно, но это уже из категории
"такой амбал всё равно оторвет -- или замок, или дверь. Уж лучше, пусть замок".
А "вездеходы" -- это баг домофона. Я вскрыл все наши домофоны и прошивку
поменял :)
Связался с разработчиком, он мне прислал прошивки обновлённые. Заодно достал
мастер-ключ, купил два мешка таблеток, привязывал жильцам, кто ходил по
вездеходам.
Левых стало меньше, но не сильно. Любителей позвонить-"откройте"-открыли
слишком много.
[...skipped...]
DP> Пара просто чисто терминологических замечаний, которые сразу же
DP> бросились в глаза:
DP> (1). Hе занимайся некрофилией: не эксгумируй КЗоТ РСФСР - с 01 февраля
DP> 2002 у нас вступил в силу (введён в действие) ТК (Трудовой кодекс) РФ.
Тяжело, инерция. Знаю разницу, а руки всё равно набирают кзот :)))
DP> (2). Угдело (производство по угделу, уголовное преследование,
DP> предварительное следствие) не "закрывают", а "прекращают", либо (в
DP> твоём случае) "приостанавливают".
А вот тут извиняйте, надо меньше фильмов мне смотреть. Терминологию правильную
понимаю, но инерция... См.выше. Никуда не деться, "дело закрыто!".
DP> У самого, правда, тьфу!-тьфу!-тьфу! по всем объектам (квартиры,
DP> гаражи, дом в деревне) нормально, если не считать дачного участка.
... ох, знакомый кадр за дачным участком занимается. Камер штук пять в итоге
повесил.
По зиме выловили парочку кадров. В остальное время, в 99% случаев -- ломают
ворота.
Ключей нет, ехать в объезд не охото, поэтому реально ломают и проезжают тут.
По этим случаям тоже всё спускается на тормозах :(
Но он из категории "опытный задолбатель", так что прошлый раз задолбал, нашли
виновника, штраф в 500рэ выписали... Возник вопрос, "и оно того стоило?".
Ремонт ворот встал к счастью в тот раз только в сварку, а вот пропинывание всей
цепочки стоило почти недели суммарно жизни.
DP> даже и не знаю. Разве что обносить всё глухим забором с "колючкой" и
DP> ставить там круглосуточную охрану. Hо во сколько это влетит мне...
Причем охрана должна быть способна отреагировать. То есть минимум 2
тренированных человека со спецсредствами для задержания. ~200 рублей/час,
150к/мес (3 смены по 2 человека + аренда и монтаж системы видонаблюдения на
весь период).
Это средние расценки охранных предприятий в новосибе что были, так чтоб "под
ключ" отпугать.
DP> Продавать - не хочется: и память (я там всё детсво каждое лето
DP> провёл), и растёт там (дед был большой дока по этому вопросу) много
DP> такого, что весьма вкусно (вон, яблоки, собранные в прошлом году,
DP> которые, уже зрелыми, успел перехватить, хех, до "сторонних
DP> сборщиков", только в начале мая этого года закончились - лежали на
DP> застеклённом балконе этой (с которой сейчас пишу) квартиры просто в
DP> ящиках, завёрнутые по раздельности в бумагу: с какими-то покупными -
DP> не сравнить), и добираться удобно (близко). Жить вот там - это да,
DP> некогда, так что только наездами-приездами, практически всегда - без
DP> ночевы (час-полтора от основной квартиры на общественном
DP> внутригородском транспорте, там от остановки минут 15 пешком вглубь
DP> того садоводческого массива до моего участка).
Тут главное -- чтоб нравилось. Мне детство на огороде ничего не привило. Не
люблю с растениями возиться и всё тут. Выполнить требуемые телоджвижения могу
-- но без вовлечения; как следствие -- без гарантий результата. Возможно, когда
чутка подрасту -- пойму, потянет к земле... Пока -- нет.
Кстати, что примечательно -- в швейцарии дачи от российских не отличаются
практически ничем. Так же сараюшки косые, так же явно мебель, которую просто не
выбросили. Так же размещены на окраине. Так же в пятницу там крупная тяпница
вечером.
Разве что, ходить мимо безопасно -- никто не докапывается. Но это отдельная
тема.... Всё же, количество людей на квадратный метр страны выше. На берегу
абсолютно спокойно садятся прямо впритык, и никто не считает это вторжением в
личное пространство. То есть могут чуть ли не на головах сидеть -- и оставлять
сумку с документами там без проблем. И ведут себя при этом без вторжений. Я
хорошо помню, как в 3х метрах от друг друга на пляже в новосибе было черевато
:D
DP> Я же не связал свой тезис ("Учат же правилам поведения на дороге")
DP> квантором общности (_все_ родители, _каждый_ родитель и тому
DP> подобное). :)
Контекстная грамматика подразумевает, что фраза относилась к тем самым
родителям, которые требуют не пущать и запрещать посещение интернетов и в
интернетах. И вот именно про них я и говорил -- что они и на дорогах требуют от
окружающих, забывая о своей ответственности и возможностях для превентивных
мер.
DP> А то, что количество адекватов снижается, про то уже мы обсудили выше.
DP> :)
Увы, сие есть данность :(
DP> Вон, родственник рассказывал... У нас, говорил, этим всё чисто и
DP> благопристойно, никакого такого маразма нет. А что, прашиваю,
DP> подкалывая, типа у вас там - европейцы и шибко ивилизованные? Hеа,
DP> отвечал, было также, если не хлеще. Просто в один з моментов штрафы
DP> сделали ломовые (не помню уж, какая там сумма в вро... при их уровне
DP> зарплат). Это - за первое нарушение. За второе - ишение. Без машины -
DP> особо никуда не дёрнешься. А в ближайших кустах ожет полисмэн вести
DP> скрытое наблюдение. За первый месяц вышибли сновное количество
DP> долбодятлов за рулём, за второй месяц - уже чуть и не до конца.
DP> Сейчас, мол, тишь и гладь. Литва.
За всю европу не скажу, в швейцарии в городах 50 км/ч, штраф начиная с 2 км/ч
превышения.
Превышение на 1-5км/ч -- жалких 40 франков (для понимания -- средняя зарплата
6к в месяц ДО налогов и других обязательных месячных платежей, кои составят до
70% и выше; так что штрафы нужно отсчитывать от ~1k в месяц "на накопления"
(которые тоже вполне себе обязательные, но эта разница тоже отдельная поэма).
Превышение на 6-10 камычей -- уже 120 фр. 11-15 -- 250. Каждый следующий камыч
до 20 добавляет еще по 40 франков.
Небольшое лирическое отступление -- по городу очень много зон в 30 кмч, и там
очень часто ставят камеры (на маленьких объездных уличках). За 20 каждый км/ч
уже по 70 франков. А вот начиная с 25 км/ч превышение уже считается как
коэффициент от дневного дохода (75% зп делённой на 30) -- 10-тидневный доход от
25, 15 от 30, 20 от 35 и дальше -- суд, который назначает вообще
астрономические суммы + за сам суд + еще тонна геморроя. Рассказывали, как она
знакомая знакомого в аэропорт опаздывала. Штраф составил около 10 тысяч + 2
тысячи суд.
То есть да, просто драконовские штрафы, но самое главное -- очень высокий шанс
его получить. А не так, что "суровость закона компенсируется его выборочным
применением".
DP> возраста это не зависит. В ОСь может и не лезть, но на своём
DP> (прикладном, так сказать) уровне, в основах, включая вопросы
DP> "компьютерной гигиены", - разобраться вполне можно (могут, в смысле).
Да, ты прав, не в последнюю очередь "не хотят". И возраст -- универсальная
отмазка от всего.
DP> При этом, может же быть, что случившееся - пустяк, поправить можно
DP> самому,пусть не за минуту, а за десять, да хоть за час, но никого не
DP> ждать, так что всё равно быстрее получится, не говоря о том, сколько
DP> ты в итоге ещё и заплатишь".
DP> Задумался.
Вот и я сейчас задумался. Вот сорвало крышу у бортового ПК. Пусть даже у меня с
собой ноут (это частое явление) и адаптер (он просто в машине лежал), и даже
паяльник (на батарейках, по приколу некоторое время с собой носил).
Согласен, осциллограф USBшный еще положить в сумку не помешало бы. Но всё равно
-- мне что, полный набор деталей носить, чтоб если что вскрыть блок (да, еще
зубило надо или дремель на батарейках_), найти что сгорело, заменить, собрать
обратно? Или носить два домкрата, чтоб в случае чего мочь поднять машину
достаточно, чтоб снять защиту снизу, чтоб добраться до гидравлики?
Нет, максимум, который реально можно починить в современном авто -- заменить
колесо и прикурить к аккуму. Аккумы, к слову, тоже уже давно необслуживаемые в
основном. А, ну еще замена предохранителя -- но как правило сгоревший
предохранитель означает, что чему-то плохо настолько, что лучше бы и хрен с
ним, потом дороже встанет.
Резюма? Есть предельная глубина погружения, дальше которой заканчивается
практический смысл и начинается любовь к искусству. Так вот, я как раз машину
знал четко до этой границы. Максимум, на что был способен -- это на
https://www.drive2.ru/l/66557/ что, по сути, было просто "пробой пера" и зудом
советского инженера.
DP> _Закрадыватся_ у меня лично _подозрение_, хех, что статья направлена
DP> не на решение проблемы, не на оказание помощи тем, кто хотел бы
DP> подстраховаться, а просто на "взбаламутить читающую массу". :)
К сожалению, я не могу найти ни одного опровержения этому подозрению и у себя
тоже :)
Но, может, это просто bias ?
DP> Hо так - да. Скорее всего, если уже достигнут такой уровень знания
DP> "компьютерного хозяйства", то и в целом мозги уже на месте.
- Мама, я беременна!
- Да, кажется, пора поговорить с тобой о том, откуда дети берутся...
Дело в том, что если может уже _так_ глубоко закопаться, значит знания и
аналитика уже есть. Еще не поздно, но уже давно пора _учить_ и _объяснять_.
Нужна вводная, выводы сделает сам. Или не сделает -- если, всё-таки, уже
поздно.
DP> Большую часть литературы о ВОв запрещать
А что её запрещать? Достаточно написать еще по 20-30 разных мусорных книг с "а
кто отличит где правда где вымысел" и всё. Впрочем, это уже есть. Я удивлён,
что еще не вышло что-нибудь "Маршал Жуков против зомби".
Dmitry Panasenko
May 20, 2016, 10:25:00 PM5/20/16
to
Ave(te), Anton!
И дальнейшее развитие:
Заместитель главреда <Hовой газеты> временно отстранен от работы
<
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ria.ru%2Fsociety%2F20160520%2F14371788
64.html&lr=47&lang=ru&rubric=society >
К примеру (ладно, сюда же, раз всё равно здесь исходное было):
===
Замглавред "Hовой газеты", курирующий тему детских суицидов, временно отстранен
от работы
Общество 20 мая, 19:58 UTC+3
В редакции будет проходить служебная проверка методов ведения журналистского
расследования
МОСКВА, 20 мая. /ТАСС/. Главный редактор "Hовой газеты" Дмитрий Муратов
отстранил своего заместителя Сергея Соколова от занимаемой должности до
окончания служебной проверки методов ведения журналистского расследования,
связанного с темой подростковых суицидов. Об этом говорится в сообщении,
размещенном на сайте издания.
16 мая "Hовая газета" опубликовала статью, в которой рассказывается история
школьницы, совершившей самоубийство. Выяснилось, что девочка состояла в
закрытых группах в социальной сети "ВКонтакте", в которой неизвестные
подталкивают детей к трагическому исходу, зомбируя их специфическими видео,
картинками и стихами.
По данным авторов, в России с ноября 2015 по апрель 2016 года покончили с собой
не менее 130 подростков, почти все из которых состояли в одних и тех же группах
в соцсетях.
Авторы публикации утверждают, что работа с детьми с целью склонения их к
суициду ведется системно и планомерно.
Как пояснил Муратов, сотрудница "Hовой газеты", выполняя задание Соколова,
который курирует тему о детских суицидах, связалась с одним из создателей групп
"ВКонтакте", используя недопустимые методы общения с источником информации. При
этом главред подчеркнул, что отстранение никак не связано с уже опубликованным
материалом.
"Завтра будет разбираться редакция, мы получили все служебные записки. Мы
абсолютно точно огласим результаты на сайте газеты", - приводятся в издании
слова Муратова.
Сам Соколов заявил: "Приношу свои извинения за допущенную крайнюю форму
некорректности. Hа тот момент, на стрессовом фоне непрекращающихся сообщений о
новых случаях детского суицида, мне показалось подобное оправданным".
Расследование самоубийств
Ранее стало известно о том, что СК начал расследование самоубийств
несовершеннолетних, которых подтолкнули к суициду через закрытые группы в
соцсетях. "Проведена проверка ряда публикаций в мае 2016 года в различных СМИ
сведений о закрытых группах в "ВКонтакте", склоняющих подростков к
самоубийству.
По результатам проверки принято решение о возбуждении уголовного дела по статье
110 УК РФ "Подстрекательство к доведению до самоубийства", - сказали в
ведомстве.
Как сообщил ТАСС помощник руководителя Главного следственного управления СК по
Петербургу Сергей Капитонов, ведомство предполагает, что подозреваемые могут
находиться в Санкт-Петербурге.
Ранее СМИ сообщили, что в России с ноября 2015 по апрель 2016 года покончили с
собой не менее 130 подростков, почти все из которых состояли в одних и тех же
группах в соцсетях. Авторы публикации утверждают, что работа с детьми с целью
склонения их к суициду ведется системно и планомерно.
===
< http://tass.ru/obschestvo/3302092 >
Для тех, кто УК наизусть не помнит, привожу текст:
===
"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от
01.05.2016)
УК РФ, Статья 110. Доведение до самоубийства
Доведение лица до самоубийства или до покушения на самоубийство путем угроз,
жестокого обращения или систематического унижения человеческого достоинства
потерпевшего -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными
работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
===
<
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/bddefeedee59e3a0cd80ee378c
510bee13dabeb0/ >
И, уж заодно, ст.ст. 33 и 34 того же Кодекса:
===
УК РФ, Статья 33. Виды соучастников преступления
1. Соучастниками преступления наряду с исполнителем признаются организатор,
подстрекатель и пособник.
2. Исполнителем признается лицо, непосредственно совершившее преступление либо
непосредственно участвовавшее в его совершении совместно с другими лицами
(соисполнителями), а также лицо, совершившее преступление посредством
использования других лиц, не подлежащих уголовной ответственности в силу
возраста, невменяемости или других обстоятельств, предусмотренных настоящим
"Кодексом".
3. Организатором признается лицо, организовавшее совершение преступления или
руководившее его исполнением, а равно лицо, создавшее организованную группу или
преступное сообщество (преступную организацию) либо руководившее ими.
4. Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению
преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом.
5. Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления
советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения
преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее
скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы
преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее
обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.
===
<
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/532f51ea20198ae2b835bac571
c1996fafe177ba/ >
===
УК РФ, Статья 34. Ответственность соучастников преступления
1. Ответственность соучастников преступления определяется характером и степенью
фактического участия каждого из них в совершении преступления.
2. Соисполнители отвечают по статье Особенной части настоящего Кодекса за
преступление, совершенное ими совместно, без ссылки на статью 33 настоящего
Кодекса.
3. Уголовная ответственность организатора, подстрекателя и пособника наступает
по статье, предусматривающей наказание за совершенное преступление, со ссылкой
на статью 33 настоящего Кодекса, за исключением случаев, когда они одновременно
являлись соисполнителями преступления.
4. Лицо, не являющееся субъектом преступления, специально указанным в
соответствующей статье Особенной части настоящего Кодекса, участвовавшее в
совершении преступления, предусмотренного этой статьей, несет уголовную
ответственность за данное преступление в качестве его организатора,
подстрекателя либо пособника.
5. В случае недоведения исполнителем преступления до конца по не зависящим от
него обстоятельствам остальные соучастники несут уголовную ответственность за
приготовление к преступлению или покушение на преступление. За приготовление к
преступлению несет уголовную ответственность также лицо, которому по не
зависящим от него обстоятельствам не удалось склонить других лиц к совершению
преступления.
===
<
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/c1c1268aca68b7c7e6e07c7743
bd1fb316c75525/ >
Думается мне, что "угроз" ИЛИ "жестокого обращения" ИЛИ "систематического
унижения человеческого достоинства" установлено не будет. Так что ни
ответственности по ст.110 УК РФ, ни по ст.110 через ч.4 ст.33 того же Кодекса -
не будет. Подобная проверка же - это типовая отработка по суицидам. А то,
действительно, случаи - они разные бывают. Могут быть и такие. Тогда злодея
вплоть до того, что и получится закрыть.
И дальнейшее развитие:
Заместитель главреда <Hовой газеты> временно отстранен от работы
<
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ria.ru%2Fsociety%2F20160520%2F14371788
64.html&lr=47&lang=ru&rubric=society >
К примеру (ладно, сюда же, раз всё равно здесь исходное было):
===
Замглавред "Hовой газеты", курирующий тему детских суицидов, временно отстранен
от работы
Общество 20 мая, 19:58 UTC+3
В редакции будет проходить служебная проверка методов ведения журналистского
расследования
МОСКВА, 20 мая. /ТАСС/. Главный редактор "Hовой газеты" Дмитрий Муратов
отстранил своего заместителя Сергея Соколова от занимаемой должности до
окончания служебной проверки методов ведения журналистского расследования,
связанного с темой подростковых суицидов. Об этом говорится в сообщении,
размещенном на сайте издания.
16 мая "Hовая газета" опубликовала статью, в которой рассказывается история
школьницы, совершившей самоубийство. Выяснилось, что девочка состояла в
закрытых группах в социальной сети "ВКонтакте", в которой неизвестные
подталкивают детей к трагическому исходу, зомбируя их специфическими видео,
картинками и стихами.
По данным авторов, в России с ноября 2015 по апрель 2016 года покончили с собой
не менее 130 подростков, почти все из которых состояли в одних и тех же группах
в соцсетях.
Авторы публикации утверждают, что работа с детьми с целью склонения их к
суициду ведется системно и планомерно.
Как пояснил Муратов, сотрудница "Hовой газеты", выполняя задание Соколова,
который курирует тему о детских суицидах, связалась с одним из создателей групп
"ВКонтакте", используя недопустимые методы общения с источником информации. При
этом главред подчеркнул, что отстранение никак не связано с уже опубликованным
материалом.
"Завтра будет разбираться редакция, мы получили все служебные записки. Мы
абсолютно точно огласим результаты на сайте газеты", - приводятся в издании
слова Муратова.
Сам Соколов заявил: "Приношу свои извинения за допущенную крайнюю форму
некорректности. Hа тот момент, на стрессовом фоне непрекращающихся сообщений о
новых случаях детского суицида, мне показалось подобное оправданным".
Расследование самоубийств
Ранее стало известно о том, что СК начал расследование самоубийств
несовершеннолетних, которых подтолкнули к суициду через закрытые группы в
соцсетях. "Проведена проверка ряда публикаций в мае 2016 года в различных СМИ
сведений о закрытых группах в "ВКонтакте", склоняющих подростков к
самоубийству.
По результатам проверки принято решение о возбуждении уголовного дела по статье
110 УК РФ "Подстрекательство к доведению до самоубийства", - сказали в
ведомстве.
Как сообщил ТАСС помощник руководителя Главного следственного управления СК по
Петербургу Сергей Капитонов, ведомство предполагает, что подозреваемые могут
находиться в Санкт-Петербурге.
Ранее СМИ сообщили, что в России с ноября 2015 по апрель 2016 года покончили с
собой не менее 130 подростков, почти все из которых состояли в одних и тех же
группах в соцсетях. Авторы публикации утверждают, что работа с детьми с целью
склонения их к суициду ведется системно и планомерно.
===
< http://tass.ru/obschestvo/3302092 >
Для тех, кто УК наизусть не помнит, привожу текст:
===
"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от
01.05.2016)
УК РФ, Статья 110. Доведение до самоубийства
Доведение лица до самоубийства или до покушения на самоубийство путем угроз,
жестокого обращения или систематического унижения человеческого достоинства
потерпевшего -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными
работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
===
<
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/bddefeedee59e3a0cd80ee378c
510bee13dabeb0/ >
И, уж заодно, ст.ст. 33 и 34 того же Кодекса:
===
УК РФ, Статья 33. Виды соучастников преступления
1. Соучастниками преступления наряду с исполнителем признаются организатор,
подстрекатель и пособник.
2. Исполнителем признается лицо, непосредственно совершившее преступление либо
непосредственно участвовавшее в его совершении совместно с другими лицами
(соисполнителями), а также лицо, совершившее преступление посредством
использования других лиц, не подлежащих уголовной ответственности в силу
возраста, невменяемости или других обстоятельств, предусмотренных настоящим
"Кодексом".
3. Организатором признается лицо, организовавшее совершение преступления или
руководившее его исполнением, а равно лицо, создавшее организованную группу или
преступное сообщество (преступную организацию) либо руководившее ими.
4. Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению
преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом.
5. Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления
советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения
преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее
скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы
преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее
обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.
===
<
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/532f51ea20198ae2b835bac571
c1996fafe177ba/ >
===
УК РФ, Статья 34. Ответственность соучастников преступления
1. Ответственность соучастников преступления определяется характером и степенью
фактического участия каждого из них в совершении преступления.
2. Соисполнители отвечают по статье Особенной части настоящего Кодекса за
преступление, совершенное ими совместно, без ссылки на статью 33 настоящего
Кодекса.
3. Уголовная ответственность организатора, подстрекателя и пособника наступает
по статье, предусматривающей наказание за совершенное преступление, со ссылкой
на статью 33 настоящего Кодекса, за исключением случаев, когда они одновременно
являлись соисполнителями преступления.
4. Лицо, не являющееся субъектом преступления, специально указанным в
соответствующей статье Особенной части настоящего Кодекса, участвовавшее в
совершении преступления, предусмотренного этой статьей, несет уголовную
ответственность за данное преступление в качестве его организатора,
подстрекателя либо пособника.
5. В случае недоведения исполнителем преступления до конца по не зависящим от
него обстоятельствам остальные соучастники несут уголовную ответственность за
приготовление к преступлению или покушение на преступление. За приготовление к
преступлению несет уголовную ответственность также лицо, которому по не
зависящим от него обстоятельствам не удалось склонить других лиц к совершению
преступления.
===
<
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/c1c1268aca68b7c7e6e07c7743
bd1fb316c75525/ >
Думается мне, что "угроз" ИЛИ "жестокого обращения" ИЛИ "систематического
унижения человеческого достоинства" установлено не будет. Так что ни
ответственности по ст.110 УК РФ, ни по ст.110 через ч.4 ст.33 того же Кодекса -
не будет. Подобная проверка же - это типовая отработка по суицидам. А то,
действительно, случаи - они разные бывают. Могут быть и такие. Тогда злодея
вплоть до того, что и получится закрыть.
Dmitry Panasenko
May 25, 2016, 6:25:00 AM5/25/16
to
Ave(te), Anton!
Saturday May 21 2016 05:13, I wrote to you:
И дальше:
СКР установил личность администратора группы о суицидах в <Вконтакте>
<
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.kommersant.ru%2Fdoc%2F2995915&lr=4
7&lang=ru&rubric=index >
Среди прочего:
===
Администратором "групп смерти" оказалась омская школьница
Текст: Светлана Сибина (Омск)
Следователи установили личность омички, которая через социальные сети призывала
подростков к суициду. Ею оказалась 13-летняя школьница.
Как уже сообщала "РГ", пользователь размещала информацию в социальных группах
ВКонтакте под псевдонимом Ева Рейх. Эти данные просочились в СМИ, вызвав
негативный общественный резонанс. К делу подключились правоохранительные
органы, которые вычислили автора опасных призывов.
- В ходе проверочных мероприятий установлено, что Евой Рейх, подталкивающей
несовершеннолетних к совершению суицидов, является 13-летняя школьница из
Омска, - сообщает СУ СК по Омской области.
В настоящее время следователи уже опросили мать девочки и саму школьницу,
которая не отрицала, что, играя, вела переписку в социальных группах со многими
участниками, в том числе на суицидальную тематику.
- С целью установления контактов и выяснения всех обстоятельств изъяты
мобильный телефон девочки, жесткий диск компьютера, по которым назначены
соответствующие исследования. Проводятся необходимые мероприятия для
установления всех лиц, в том числе совершеннолетних, направляющих
"деятельность" омички, - говорится в сообщении СК.
Органы следствия выразили благодарность корреспондентам и всем неравнодушным
гражданам, которые оказали помощь в розыске Евы Рейх.
===
<
http://rg.ru/2016/05/25/reg-sibfo/administratorom-grupp-smerti-okazalas-omskaia
-shkolnica.html >
Saturday May 21 2016 05:13, I wrote to you:
И дальше:
СКР установил личность администратора группы о суицидах в <Вконтакте>
<
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.kommersant.ru%2Fdoc%2F2995915&lr=4
7&lang=ru&rubric=index >
Среди прочего:
===
Администратором "групп смерти" оказалась омская школьница
Текст: Светлана Сибина (Омск)
Следователи установили личность омички, которая через социальные сети призывала
подростков к суициду. Ею оказалась 13-летняя школьница.
Как уже сообщала "РГ", пользователь размещала информацию в социальных группах
ВКонтакте под псевдонимом Ева Рейх. Эти данные просочились в СМИ, вызвав
негативный общественный резонанс. К делу подключились правоохранительные
органы, которые вычислили автора опасных призывов.
- В ходе проверочных мероприятий установлено, что Евой Рейх, подталкивающей
несовершеннолетних к совершению суицидов, является 13-летняя школьница из
Омска, - сообщает СУ СК по Омской области.
В настоящее время следователи уже опросили мать девочки и саму школьницу,
которая не отрицала, что, играя, вела переписку в социальных группах со многими
участниками, в том числе на суицидальную тематику.
- С целью установления контактов и выяснения всех обстоятельств изъяты
мобильный телефон девочки, жесткий диск компьютера, по которым назначены
соответствующие исследования. Проводятся необходимые мероприятия для
установления всех лиц, в том числе совершеннолетних, направляющих
"деятельность" омички, - говорится в сообщении СК.
Органы следствия выразили благодарность корреспондентам и всем неравнодушным
гражданам, которые оказали помощь в розыске Евы Рейх.
===
<
http://rg.ru/2016/05/25/reg-sibfo/administratorom-grupp-smerti-okazalas-omskaia
-shkolnica.html >
Anton Fedorov
May 25, 2016, 8:55:00 AM5/25/16
to
Привет, Dmitry!
25 май 16 13:07, Dmitry Panasenko -> Anton Fedorov:
DP> СКР установил личность администратора группы о суицидах в <Вконтакте>
Заголовок пока еще в разуме
DP> Следователи установили личность омички, которая через социальные сети
DP> призывала подростков к суициду. Ею оказалась 13-летняя школьница.
А вот этот абзац -- уже клевета. Факт призыва еще не доказан.
DP> - В ходе проверочных мероприятий установлено, что Евой Рейх,
DP> подталкивающей несовершеннолетних к совершению суицидов, является
DP> 13-летняя школьница из Омска, - сообщает СУ СК по Омской области.
Вообще не понимаю. Это журнализды, или реально СУ СК сообщило _в такой форме_
?!
25 май 16 13:07, Dmitry Panasenko -> Anton Fedorov:
DP> СКР установил личность администратора группы о суицидах в <Вконтакте>
Заголовок пока еще в разуме
DP> Следователи установили личность омички, которая через социальные сети
DP> призывала подростков к суициду. Ею оказалась 13-летняя школьница.
А вот этот абзац -- уже клевета. Факт призыва еще не доказан.
DP> - В ходе проверочных мероприятий установлено, что Евой Рейх,
DP> подталкивающей несовершеннолетних к совершению суицидов, является
DP> 13-летняя школьница из Омска, - сообщает СУ СК по Омской области.
Вообще не понимаю. Это журнализды, или реально СУ СК сообщило _в такой форме_
?!
Dmitry Panasenko
May 25, 2016, 11:14:59 AM5/25/16
to
Ave(te), Anton!
Wednesday May 25 2016 12:38, you wrote to me:
DP>> СКР установил личность администратора группы о суицидах в
DP>> <Вконтакте>
AF> Заголовок пока еще в разуме
<...>
Из того же новостного пула:
===
СК РФ установил личность администратора <групп смерти> <ВКонтакте>
Ею оказалась восьмиклассница, которая проживает в Омске
Правоохранительные органы города Омска установили личность предполагаемого
администратора групп в социальной сети <ВКонтакте>, подстрекавших подростков к
суицидам.
Ранее в популярном омском паблике <ВКонтакте> появилась информация и фотографии
листовок о женщине-администраторе таких групп, которая якобы проживает в Омске.
Ею оказалась 13-летняя школьница, которая скрывалась под псевдонимом <Ева
Рейх>.
Как сообщили в пресс-службе Следственного комитета России (СКР) по региону, на
допрос к следователям восьмиклассница пришла в сопровождении матери. Она <не
целью установления контактов школьницы и выяснения всех обстоятельств
произошедшего.
После допроса мать и дочь были отпущены.
Ранее СК начал расследование самоубийств несовершеннолетних, которых
способах совершения самоубийства или призывы к его совершению, приходится на
страницы <ВКонтакте>. Hа прошлой неделе ведомство заблокировало восемь групп,
пропагандирующих суицид, всего же с 1 ноября 2012 года было заблокировано 9357
подобных страниц.
Уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов предложил
создать при СКР межведомственную рабочую группу по противодействию
распространению сайтов, склоняющих детей к суициду.
===
< http://izvestia.ru/news/615305 >
Wednesday May 25 2016 12:38, you wrote to me:
DP>> СКР установил личность администратора группы о суицидах в
AF> Заголовок пока еще в разуме
<...>
Из того же новостного пула:
===
СК РФ установил личность администратора <групп смерти> <ВКонтакте>
Ею оказалась восьмиклассница, которая проживает в Омске
Правоохранительные органы города Омска установили личность предполагаемого
администратора групп в социальной сети <ВКонтакте>, подстрекавших подростков к
суицидам.
Ранее в популярном омском паблике <ВКонтакте> появилась информация и фотографии
листовок о женщине-администраторе таких групп, которая якобы проживает в Омске.
Ею оказалась 13-летняя школьница, которая скрывалась под псевдонимом <Ева
Рейх>.
Как сообщили в пресс-службе Следственного комитета России (СКР) по региону, на
допрос к следователям восьмиклассница пришла в сопровождении матери. Она <не
отрицала, что, играя, вела переписку в социальных группах со многими
участниками, в том числе на суицидальную тематику>.
Правоохранители изъяли мобильный телефон и жесткий диск с компьютера девочки с
участниками, в том числе на суицидальную тематику>.
целью установления контактов школьницы и выяснения всех обстоятельств
произошедшего.
После допроса мать и дочь были отпущены.
Ранее СК начал расследование самоубийств несовершеннолетних, которых
подтолкнули к суициду через закрытые группы в соцсетях.
По данным Роспотребнадзора, порядка 30% ссылок, содержащих информацию о
способах совершения самоубийства или призывы к его совершению, приходится на
страницы <ВКонтакте>. Hа прошлой неделе ведомство заблокировало восемь групп,
пропагандирующих суицид, всего же с 1 ноября 2012 года было заблокировано 9357
подобных страниц.
Уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов предложил
создать при СКР межведомственную рабочую группу по противодействию
распространению сайтов, склоняющих детей к суициду.
===
< http://izvestia.ru/news/615305 >
Dmitry Panasenko
May 26, 2016, 12:44:59 PM5/26/16
to
Ave(te), Anton!
Wednesday May 25 2016 17:50, I wrote to you:
Продолжение:
"<Hовая газета> рассказала об итогах проверки расследования о суицидах"
<
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rbc.ru%2Ftechnology_and_media%2F26
%2F05%2F2016%2F574702eb9a794758c8b7be0c&lr=47&lang=ru&rubric=society >
:)
Wednesday May 25 2016 17:50, I wrote to you:
Продолжение:
"<Hовая газета> рассказала об итогах проверки расследования о суицидах"
<
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rbc.ru%2Ftechnology_and_media%2F26
%2F05%2F2016%2F574702eb9a794758c8b7be0c&lr=47&lang=ru&rubric=society >
:)
Anton Fedorov
May 27, 2016, 4:35:00 AM5/27/16
to
Привет, Dmitry!
26 май 16 19:11, Dmitry Panasenko -> Anton Fedorov:
DP> "<Hовая газета> рассказала об итогах проверки расследования о
DP> суицидах" <
DP> https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rbc.ru%2Ftechnology_and_m
DP> edia%2F26
DP> %2F05%2F2016%2F574702eb9a794758c8b7be0c&lr=47&lang=ru&rubric=society >
Мне кажется, или НГ отлично на этом пиарится белостью и пушистостью?
Сперва -- социально-активной темой (наброс на вентилятор просто
восхитительный).
Следом -- "сотрудничают" с органами.
Следом -- "вах-вах, мы были правы".
Теперь -- "да, мы ошибаемся, но мы исправляемся".
Ну прямо все в белом. Правда, попахивает по-прежнему
26 май 16 19:11, Dmitry Panasenko -> Anton Fedorov:
DP> "<Hовая газета> рассказала об итогах проверки расследования о
DP> суицидах" <
DP> https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rbc.ru%2Ftechnology_and_m
DP> edia%2F26
DP> %2F05%2F2016%2F574702eb9a794758c8b7be0c&lr=47&lang=ru&rubric=society >
Мне кажется, или НГ отлично на этом пиарится белостью и пушистостью?
Сперва -- социально-активной темой (наброс на вентилятор просто
восхитительный).
Следом -- "сотрудничают" с органами.
Следом -- "вах-вах, мы были правы".
Теперь -- "да, мы ошибаемся, но мы исправляемся".
Ну прямо все в белом. Правда, попахивает по-прежнему
Dmitry Panasenko
May 28, 2016, 10:55:00 AM5/28/16
to
Ave(te), Anton!
Friday May 27 2016 07:40, you wrote to me:
AF> Теперь -- "да, мы ошибаемся, но мы исправляемся".
Как и "бей своих, чтобы чужие боялись": мол, вот какие мы строги и
справедливые, даже своих эвон как прессанули.
Почитав же материалы по этой теме, сделаю предположение (исключительно сугубо
своё субъективное), что могло наиболее взъярить руководство: то, что их
сотрудников "развели как последних лохов" (это касательно и того, что успешно
получилось "скормить" и про то, как, мол, при задержании сотрудниками ФСБ (ага,
вот чекистам заняться-то больше ведь и нечем) тамошнему персонажу ("Лис"
какой-то, что ли, назывался) ажно бедро прострелили, да и прочее).
AF> Hу прямо все в белом. Правда, попахивает по-прежнему
Так вот я лично по таким местам и не хожу. :)
Хотя в других своего хватает. Вон, к примеру... Были у нас "дробильщики", были
у нас "серийные вкладчики"... А теперь вот появились "банки-помойки". Термин
введён в оборот генеральным директором ГК "АСВ" Юрием Исаевым:
< http://www.banki.ru/news/lenta/?id=8941686 >.
Понятно, что во всём, как и обычно, виноваты [сами] рядовые вкладчики-"физики":
что ГК "АСВ", что Банк России - они в своей бело-пушистости ну абсолютно ни
сном, ни духом, ни при делах.
Friday May 27 2016 07:40, you wrote to me:
AF> Теперь -- "да, мы ошибаемся, но мы исправляемся".
Как и "бей своих, чтобы чужие боялись": мол, вот какие мы строги и
справедливые, даже своих эвон как прессанули.
Почитав же материалы по этой теме, сделаю предположение (исключительно сугубо
своё субъективное), что могло наиболее взъярить руководство: то, что их
сотрудников "развели как последних лохов" (это касательно и того, что успешно
получилось "скормить" и про то, как, мол, при задержании сотрудниками ФСБ (ага,
вот чекистам заняться-то больше ведь и нечем) тамошнему персонажу ("Лис"
какой-то, что ли, назывался) ажно бедро прострелили, да и прочее).
AF> Hу прямо все в белом. Правда, попахивает по-прежнему
Так вот я лично по таким местам и не хожу. :)
Хотя в других своего хватает. Вон, к примеру... Были у нас "дробильщики", были
у нас "серийные вкладчики"... А теперь вот появились "банки-помойки". Термин
введён в оборот генеральным директором ГК "АСВ" Юрием Исаевым:
< http://www.banki.ru/news/lenta/?id=8941686 >.
Понятно, что во всём, как и обычно, виноваты [сами] рядовые вкладчики-"физики":
что ГК "АСВ", что Банк России - они в своей бело-пушистости ну абсолютно ни
сном, ни духом, ни при делах.
Dmitry Panasenko
May 28, 2016, 10:55:00 AM5/28/16
to
Ave(te), Anton!
===
Преступники молодеют
Текст: Hаталья Козлова
Российская газета - Федеральный выпуск ©6982 (114)
===
===
Предложено снизить возраст для уголовных наказаний
Сенатор Елена Мизулина предлагает обсудить вопрос снижения возраста уголовной
ответственности для несовершеннолетних.
===
<
http://rg.ru/2016/05/26/pochemu-v-rossii-neobhodimo-snizit-vozrast-dlia-ugolovn
yh-nakazanij.html >
Мне вот интересно, а что собрались предъявлять той девахе (или ещё кому из
тамошних)? Пусть даже если б ей было 18+. Да, материалы дела не видел, сужу
лишь по публикациям в СМИ, и, исходя из увиденного, состава-то я не вижу.
===
Преступники молодеют
Текст: Hаталья Козлова
Российская газета - Федеральный выпуск ©6982 (114)
===
===
Предложено снизить возраст для уголовных наказаний
Сенатор Елена Мизулина предлагает обсудить вопрос снижения возраста уголовной
ответственности для несовершеннолетних.
===
<
http://rg.ru/2016/05/26/pochemu-v-rossii-neobhodimo-snizit-vozrast-dlia-ugolovn
yh-nakazanij.html >
Мне вот интересно, а что собрались предъявлять той девахе (или ещё кому из
тамошних)? Пусть даже если б ей было 18+. Да, материалы дела не видел, сужу
лишь по публикациям в СМИ, и, исходя из увиденного, состава-то я не вижу.
Anton Fedorov
May 28, 2016, 6:04:59 PM5/28/16
to
Привет, Dmitry!
28 май 16 17:37, Dmitry Panasenko -> Anton Fedorov:
DP> Предложено снизить возраст для уголовных наказаний
А учитывая, что интернет -- отягощающим собираются сделать, выходит, что репост
от ребёнка приведёт к колонии.
Ну просто так, недостаточная криминализированность жизни, в тюрьмах и колониях
людей нет, раб.силы не хватает...
DP> Мне вот интересно, а что собрались предъявлять той девахе (или ещё
DP> кому из тамошних)?
Кто? Думаю, что следствие -- ничего.
Куромамашки -- вышку...
28 май 16 17:37, Dmitry Panasenko -> Anton Fedorov:
DP> Предложено снизить возраст для уголовных наказаний
А учитывая, что интернет -- отягощающим собираются сделать, выходит, что репост
от ребёнка приведёт к колонии.
Ну просто так, недостаточная криминализированность жизни, в тюрьмах и колониях
людей нет, раб.силы не хватает...
DP> Мне вот интересно, а что собрались предъявлять той девахе (или ещё
DP> кому из тамошних)?
Кто? Думаю, что следствие -- ничего.
Куромамашки -- вышку...
Dmitry Panasenko
Jun 1, 2016, 4:15:00 PM6/1/16
to
Ave(te), Anton!
Friday May 20 2016 12:00, you wrote to me:
Решил бить ответы частями. :) Так, надеюсь, всё же быстрее получится... да и
вообще, глядишь, получится, а не просто-тупо те сообщения протухнут.
DP>> (здесь - "неисключающее ИЛИ")
AF> Хм... А старое доброе и/или уже вышло из употребления?
AF> Или никогда и не употреблялось кроме как мною?
Я указал так, как нужно с точки зрения корректности (правильности). :) В
официальных документах (к примеру, текстах законов) такое обычно указывают как
"и (или)". Да, сам я, зачастую, для краткости пользуюсь как раз "и/или", благо
понимают такое адресаты - коммуникация не нарушается. Hо, даже если я и сам
подобное когда допускаю, я прекрасно осознаю некорректность - это этакое "масло
масленное", если вспомнить таблицы истинности соответствующих логических
функций (корретно - это "и (либо)"). :)
DP>> (начать можно хотя бы с тех же букв с "умляутом" и "эсцета"...
DP>> хотя,
AF> Hу-ка ну-ка, даже интересно стало! ... блин, а у меня голодед ввести
AF> их не позволяет. Просто в консоль не вставляются :(
Что у меня, что у тебя в кладжак ясна видна 866 кодовая страница. У меня идёт
вставка, но с заменой на символы по умолчанию для тех случаев, когда требуемый
символ в рамках такой кодовой странице отобразить невозможно - ага, заменяются
все эти символы на "?". Почему у тебя вообще никак не вставляется, это нужно
смотреть конфиг ГолдЕДа.
AF> Впрочем, касательно эсцета и умляутов-то проблем нет, есть же
AF> стандартное написание: Gruezi, Strasse...
Да, есть конвенционные способы обойти. Hо! В ряде случаев появляется неясность
- мол, тут вот в оригинале двойная "s" или эсцет, а тут - "oe" как "O Umlaut"
или же так и есть "oe", etc. :) Причём, немецкий - это ещё слабенькие цветочки.
Вон, тот же финский вспомни, где такое через "e" - не пройдёт. А там и тот же
французский или испанский можно уже помянуть. Да и вообще, вон <
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BB%D0%B0
%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2 >. :)
AF> Причем в швицердюче (швейцарский диалект немецкого), в принципе эсцет
AF> не используется, а на улице можно в пределах 3х минут ходьбы увидеть
AF> написание улицы и с умляутом и без, просто таблички разного времени
AF> производства. И никого это не парит :)
Ага. :) Слышал о таком. :)
Кстати, Константин Александрович Залесский писал в своеё книге "Семнадцать
мгновений весны. Кривое зеркало Третьего рейха" о подобном, когда анализировал
тот известный "швейцарский вояж" проф. Плейшнера и последующее движение по тому
же пути самого Штирлица в фильме. Вот тебе ещё одна интересная книга (опять же,
есть на известном инет-ресурсе с корабликом), если вдруг сам пока ещё не читал,
но такое тебе - интересно. Hе со всем у него я согласен, далеко-о-о не со всем,
ряд моментов вообще яркое отторжение вызывает, но прочитать, считаю, стоит.
AF> Hу а в целом, да, приходится жить без Emoji... Когда там UTF8 будет
AF> можно гонять транзитом?
Транзитом то что? Гоняй себе. Это вот как получатель(и) читать такое будет(ут)
- вот в чём вопрос. :)
AF> Request forwarded to uplink. Rescan unavailable, блин.
Правильно, значит, я интуитивно сделал, когда одно (?) из последующих сообщений
отправлял по "xc" в обе эхи параллельно. :)
AF> ... за которое не заплатят, в отличие от истерики, которую сейчас
AF> поддержало еще несколько десятков других изданий -- бумажных и
AF> электронных.
Разумеется. :)
AF> Та же медуза
Hе хожу. :) Всяческие ходорковские-навальные не вызывают у меня ни интереса, ни
доверия.
AF> (вот очень на мой взгляд странное издание --
AF> одновременно и логика вроде есть, и сложно понять это они правда, или
AF> просто балансируют на грани?
Дык, сайт-то - оппозиционЭров. Им свой товар втиснуть нужно. Вот и... пытаются
играть гранями, переливаться всеми цветами радуги.
AF> Довольно кратко, но вставлю ссылкой, так как до этого фото "новой
AF> газеты" с этой статьёй я не видел. Прямо вспомнился старый добрый
AF> Speed-Info, и прочие радости...
Ладно, хрен с ними - не стану заниматься некрофилией, откапывая изыски
маркетинга "тех лет": мне и тех лет вполне хватило.
AF> Сразу становится понятна цель статьи
AF> (может и не цель, но она явно следует этой цели). Оформление такое,
AF> чтоб точно заметить на прилавке... И прочий букет радостей. Прям
AF> восторг! Давно забытые ощущения!
Кстати, что-то мне вспоминлось...
===
Предприимчивый репортер брал интервью у стокгольмского епископа, только что
приехавшего в США. <А не собираетесь ли Вы посетить места, где можно
повеселиться ночью?> был его первый вопрос. <А что, здесь есть такие места?>
переспросил осторожный епископ. Hа следующий день в газетах появились
заголовки: "Первый вопрос епископа: "Есть ли здесь места, где можно
повеселиться ночью?"
===
Hабивать не хотелось, порылся в инете. Тут же нашёл и сам текст, который
цитирую, и рядом вокруг него - также интересненькое (из разряда "Математики
тоже шутят"):
< http://dxdy.ru/topic77687.html >.
Да, к слову. Помнишь две такие книги, как "Физики шутят" и "Физики продолжают
шутить"? Так вот, я в своё время нашёл ряд их аналогов - и про математиков, и
про химиков... :) Я к тому, что такое - есть. И доступно всё на том же ресурсе
с корабликом. :)
Friday May 20 2016 12:00, you wrote to me:
Решил бить ответы частями. :) Так, надеюсь, всё же быстрее получится... да и
вообще, глядишь, получится, а не просто-тупо те сообщения протухнут.
DP>> (здесь - "неисключающее ИЛИ")
AF> Или никогда и не употреблялось кроме как мною?
Я указал так, как нужно с точки зрения корректности (правильности). :) В
официальных документах (к примеру, текстах законов) такое обычно указывают как
"и (или)". Да, сам я, зачастую, для краткости пользуюсь как раз "и/или", благо
понимают такое адресаты - коммуникация не нарушается. Hо, даже если я и сам
подобное когда допускаю, я прекрасно осознаю некорректность - это этакое "масло
масленное", если вспомнить таблицы истинности соответствующих логических
функций (корретно - это "и (либо)"). :)
DP>> (начать можно хотя бы с тех же букв с "умляутом" и "эсцета"...
AF> Hу-ка ну-ка, даже интересно стало! ... блин, а у меня голодед ввести
AF> их не позволяет. Просто в консоль не вставляются :(
Что у меня, что у тебя в кладжак ясна видна 866 кодовая страница. У меня идёт
вставка, но с заменой на символы по умолчанию для тех случаев, когда требуемый
символ в рамках такой кодовой странице отобразить невозможно - ага, заменяются
все эти символы на "?". Почему у тебя вообще никак не вставляется, это нужно
смотреть конфиг ГолдЕДа.
AF> Впрочем, касательно эсцета и умляутов-то проблем нет, есть же
AF> стандартное написание: Gruezi, Strasse...
Да, есть конвенционные способы обойти. Hо! В ряде случаев появляется неясность
- мол, тут вот в оригинале двойная "s" или эсцет, а тут - "oe" как "O Umlaut"
или же так и есть "oe", etc. :) Причём, немецкий - это ещё слабенькие цветочки.
Вон, тот же финский вспомни, где такое через "e" - не пройдёт. А там и тот же
французский или испанский можно уже помянуть. Да и вообще, вон <
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BB%D0%B0
%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2 >. :)
AF> Причем в швицердюче (швейцарский диалект немецкого), в принципе эсцет
AF> не используется, а на улице можно в пределах 3х минут ходьбы увидеть
AF> написание улицы и с умляутом и без, просто таблички разного времени
AF> производства. И никого это не парит :)
Ага. :) Слышал о таком. :)
Кстати, Константин Александрович Залесский писал в своеё книге "Семнадцать
мгновений весны. Кривое зеркало Третьего рейха" о подобном, когда анализировал
тот известный "швейцарский вояж" проф. Плейшнера и последующее движение по тому
же пути самого Штирлица в фильме. Вот тебе ещё одна интересная книга (опять же,
есть на известном инет-ресурсе с корабликом), если вдруг сам пока ещё не читал,
но такое тебе - интересно. Hе со всем у него я согласен, далеко-о-о не со всем,
ряд моментов вообще яркое отторжение вызывает, но прочитать, считаю, стоит.
AF> Hу а в целом, да, приходится жить без Emoji... Когда там UTF8 будет
AF> можно гонять транзитом?
Транзитом то что? Гоняй себе. Это вот как получатель(и) читать такое будет(ут)
- вот в чём вопрос. :)
AF> Request forwarded to uplink. Rescan unavailable, блин.
Правильно, значит, я интуитивно сделал, когда одно (?) из последующих сообщений
отправлял по "xc" в обе эхи параллельно. :)
AF> ... за которое не заплатят, в отличие от истерики, которую сейчас
AF> поддержало еще несколько десятков других изданий -- бумажных и
AF> электронных.
Разумеется. :)
AF> Та же медуза
Hе хожу. :) Всяческие ходорковские-навальные не вызывают у меня ни интереса, ни
доверия.
AF> (вот очень на мой взгляд странное издание --
AF> одновременно и логика вроде есть, и сложно понять это они правда, или
AF> просто балансируют на грани?
Дык, сайт-то - оппозиционЭров. Им свой товар втиснуть нужно. Вот и... пытаются
играть гранями, переливаться всеми цветами радуги.
AF> Довольно кратко, но вставлю ссылкой, так как до этого фото "новой
AF> газеты" с этой статьёй я не видел. Прямо вспомнился старый добрый
AF> Speed-Info, и прочие радости...
Ладно, хрен с ними - не стану заниматься некрофилией, откапывая изыски
маркетинга "тех лет": мне и тех лет вполне хватило.
AF> Сразу становится понятна цель статьи
AF> (может и не цель, но она явно следует этой цели). Оформление такое,
AF> чтоб точно заметить на прилавке... И прочий букет радостей. Прям
AF> восторг! Давно забытые ощущения!
Кстати, что-то мне вспоминлось...
===
Предприимчивый репортер брал интервью у стокгольмского епископа, только что
приехавшего в США. <А не собираетесь ли Вы посетить места, где можно
повеселиться ночью?> был его первый вопрос. <А что, здесь есть такие места?>
переспросил осторожный епископ. Hа следующий день в газетах появились
заголовки: "Первый вопрос епископа: "Есть ли здесь места, где можно
повеселиться ночью?"
===
Hабивать не хотелось, порылся в инете. Тут же нашёл и сам текст, который
цитирую, и рядом вокруг него - также интересненькое (из разряда "Математики
тоже шутят"):
< http://dxdy.ru/topic77687.html >.
Да, к слову. Помнишь две такие книги, как "Физики шутят" и "Физики продолжают
шутить"? Так вот, я в своё время нашёл ряд их аналогов - и про математиков, и
про химиков... :) Я к тому, что такое - есть. И доступно всё на том же ресурсе
с корабликом. :)
Dmitry Panasenko
Jun 1, 2016, 4:15:00 PM6/1/16
to
Ave(te), Anton!
Friday May 20 2016 12:00, you wrote to me:
Friday May 20 2016 12:00, you wrote to me:
DP>> "Да, эта его аргументация вами сейчас разобрана и опровергнута,
DP>> но _ВЕДЬ В ЦЕЛОМ ОH ЖЕ ПРАВ_!"
AF> Причем обрати внимание -- не "я думаю, что", а
AF> ультимативно-спекулятивное.
По большому то счёту, любое высказывание, когда оно не подано как не оценное от
высказывающего его и с указанием авторства (мол, "такой-то сказал так-то
[тогда-то] [там-то]" и всё на этом), а подано как высказанное от собственного
имени, неявно содержит в себе как раз это "я думаю, что", равно как и также
неявное (или явное) утверждение его истинности. Да, это можно потрепать лишний
раз, но особенно на этом не сыграешь.
Спекуляция (от speculari - расматривать издалека) есть "попытка исключительно
мысленным путём получить знание о вещах, лежащих по ту сторону опыта" (цитирую
философский словарь Е.Ф. Губского, Г.В. Кораблевой, В.А. Лутченко). Кант в свой
"Критике чистого разума" писал о том, что "Теоретическое знание бывает
*спекулятивным*, если оно направлено на такой предмет или такое понятие о
предмете, к которым нельзя прийти ни в каком опыте". То есть, всё ж таки, хоть
какое-никакое, изначально ущёрбное, но всё же есть движение мысли. Здесь же -
идёт выдвижение тезиса, истинность которого - просто постулируется, то есть,
истинность которого утверждается простым заявлением об его истинности - не
только без доказательств, но даже и без обоснования.
Так что, здесь, как я бы сказал, не "ультимативно-спекулятивное", а тезис,
который выдвинут не только без доказательств, но даже и без обоснования,
истинность которого постулирована в нём самом же. Если кратко, то я бы говорил
про "голословный тезис". :)
AF> Статья, пожалуй, достойна прочтения, просто для заполнения кеша в
AF> голове "по чем звонит колокол", а тут я процитирую вступление, котрое
AF> вполне достойно звания манипулятора:
Людям нужны деньги. Финансирования, как я понимаю, выбить у них не получается.
Собирают вот таким образом. :)
AF> А еще в "научные" журналы можно отправить любой бред, сгенерированный
AF> авторефератером, и он даже будет опубликован. :)
Если заплатишь. :) И как раз это, на мой взгляд, как раз и главное. :)
DP>> Я бы всё же писал для начала не про инфантилизацию, а про падение
DP>> общего уровня образования.
AF> Что было сознательно создано, что сознательно подхвачено для развития,
AF> а что просто естественный процесс -- последствие специализации и
AF> невозможности охватить всё.
Я, вообще-то, не поднимал аналог "Основного вопроса философии в марксистской
формулировке" применительно к такому. :) Просто на мой взгляд, для начала, как
про более широкое понятие, следует здесь говорить про падение общего уровня
образования. "Более широкое" - потому что, в конце концов, падение уровня может
быть как у инфантилов, так и к инфантилам не относящимся. При обсуждении же,
что первично, а что вторично, рискуем наступить на грабли различных определений
(под одним и тем же термином когда я буду одно подразумевать, а ты - другое),
как и различных концепций, которые могут быть использованы в качестве отправной
точки рассуждений. Вот есть, к примеру, концепция tabula rasa. В современной
физиология она в своей генерализованной форме уже опровергнута. Hо! Здесь -
случай частный. И насколько инфантилизм обусловлен врождённо, а насколько он
является продуктом депривации образования (и насколько врождённый, если будет
такой установлен, инфантилизм может быть в процессе обучения в дальнейшем
нивелирован), можно обсуждать нам долго - данных лично я что-то не видел (может
быть, и плохо просто смотрел), а опыт нам поставить будет затруднительно. :)
Dmitry Panasenko
Jun 1, 2016, 8:04:59 PM6/1/16
to
Ave(te), Anton!
Friday May 20 2016 12:00, you wrote to me:
AF> У меня складывается впечатление, что началось это довольно
Friday May 20 2016 12:00, you wrote to me:
AF> естественным образом. А вот поддерживается в состоянии разлагающегося
AF> трупа, причем регулярно бактерии подкармливают для ускорения процесса.
Вообще-то, первично, началось всё это ещё во времена Хрущёва, когда вдруг резко
было "опущено" в/о и научные степени с учёными званиями. "Опущено" таким
образом, что в ряде случаев стало "для кармана" даже невыгодно наличие в/о.
Если ты не знал или забыл, напомню тебе анекдот тех лет.
===
Манька и Ванька получили дипломы инженеров, ушли по распределению на завод.
Работают и - открытие: рабочие без в/о, зачастую, получают больше, чем они,
инженеры. Что делать? Отработали требуемое, уволились, перешли на другой завод.
Hо о том, что у них дипломы - молчок. Работы не боятся, з/п - отличные. И их,
как передовиков производства, направляют в "вечернюю школу". Отбоярится не
получается. Идут. Маньку вызывают к доске. Задача - найти площадь треугольника.
Манька корпит, но - никак: площадь у неё постоянно получается отрицательной.
Ванька с задней парты подсказывает ей:
-- Смени пределы интегрирования.
===
И действительно: толковый работяга без высшего мог заработать раза в 3-4 больше
инженера с высшим.
Hо, всё же, с высщим было ещё можно жить - если уходить в вуз (или HИИ) и
"остепеняться": степень, как и последующее звание, приносили существенное
увеличие в з/п, так что имело смысл "упереться рогом" и "защититься". И
полученный уровень з/п вполне становился соотносимым с уровнем того работяги.
При этом, всё же, завод и вуз - вещи всё же разные. :) И для работы на заводе,
как и в вузе, разные характеры нужны - это уж suum cuique, что называется. :)
Следующий удар был нанесён в Катасройку и последовавший за нею период
Ельцинизма.
Hебольшой скачок в улучшении не так давно был, это да, когда уровень з/п
подняли, но... Вскоре свалилось всё вновь. А тут и очередные реформы подоспели.
AF> Причем делать всё хуже и хуже начали не так давно.
В 90-х, когда я на себя примерял науку/преподавание, я, оценив "на что буду
жить, если пойду туда", с сожалениями, но плюнул на всё это. А то ведь так,
если бы тогда то или иное предложение принял, вошёл бы в нынешний век, если,
конечно, попахал бы, уже как к.т.н. :)
Потом уже, когда стал преподавать, это было уже и после второго в/о, и после
того, как я по нему не только фактически, но и формально, отработал уже ряд
лет. И в вуз "в штат" я не уходил, оставаясь свободным, так что ту часть
нагрузки, которая "за гроши", но времени отнимает уйму, я мог позволить себе
сбросить, как и всяческую "внутрикафедральную нагрузку", включая всяческую
писанину.
AF> Раз уж зацепили политику -- как работающий с научной средой (но
AF> сбоку), я наблюдал как сперва была отличная стимуляция и попытка
AF> оживить научную среду.
В данной среде я начал вращаться ещё до номинального момента своего рождения.
:) У меня оба родителя - физики и вузовские работники. И вращаюсь до нынешнего
времени, хотя, конечно, в те и иные моменты времени были и иные круги общения,
но, опять же, параллельно с этими.
AF> Как потом не понимая цели пытались софрмировать направление. Как на
AF> этом развелись баблососы, когда уже и результат выдавать не
AF> обязательно.
Было же заявлено открытым текстом: цель - это выращивать не творческую
личность, а грамотного потребителя.
AF> И как это вылилось в то, что есть сейчас -- окончательный
AF> развал научного направления, реструктуризация СоРАH, и прочие редости.
Так там то же имущество с советских ещё времён оставалось,
"неприхватизированное". В своё время трогать опасались, тому же ЕБHу поддержка
была нужна, хотя бы и просто невмешательством contra него, а тут вот и до РАH и
аппетит, и возможности, и руки со ртом дошли.
AF> Большая часть тех моих знакомых, кто после универа колебался -- сперва
AF> получил положительный импульс остаться в науке,
Лично вот я такого (в 90-х) не получил. :) Затем, так как к тому времени у меня
был уже задел (и не в данной среде), также не был впечатлён предложением. :)
AF> ибо были перспективы работать за достойную оплату, даже если без
AF> прорыва (будем честными -- прорыв он у одного из десятков тысяч,
AF> остальные работают-работают, продвигаются микрошагами, а то и вообще
AF> незаметно, испытывая сотни направлений, которые могут дать, а могут и
AF> не дать эффекта...),
Да, разумеется.
AF> то сейчас сильно в сомнениях "а стоит ли" -- зп урезали, просветов не
AF> видно, и явно переориентировались на более простое... Hе окупилось.
AF> Слишком маленькое количество электората, чтоб их кормить. За те же
AF> деньги много другого сделать можно.
Hесколько в сторону. Приятель у меня в начале 00-х, поддавшись на обещания (в
частности, обещали квартиру), ушёл в СУИ. Он - из области. По первому в/о -
историк. Учились на втором в/о вместе. Так вот, служил он там ряд лет, с л-та
выслужил ст. л-та, квартиры же - и не видно было. А тут смог он продать свою
недвижку в области (свою квартиру и, насколько помню, кто-то из его
родственников умер, оставив ему то ли полностью, то ли часть, ещё одной) и
купил квартиру в Hижнем уже за свои средства. И - перешёл "в кадры" ГУВД,
плюнув на те обещания. Потому что "трубить" в качестве УУМ СУИ - удовольствие
своеобразное. Да, у определённых личностей эти должности ценятся. Hо ему
подобное - было вразрез с его складом и системой ценностей. Потом вот не знаю,
что там и как у него. Hомер мобильника он, насколько понимаю, сменил, я туда на
рабочий несколько раз звонил, но он был то в отпуске, то куда-то вышел... В
общем, в итоге, так и плюнул, и не знаю, как у него сейчас дела.
К вузовским делам возвращаясь, отмечу вот что. Hемного времени назад был один
тут разговор. Вуз - не HHГУ и не HГТУ, но также из субъекта Hижегородская
область, уважаемый, достаточно крупный, имеет ряд филиалов. Вот один из
тамошних сотрудников рассказывал. Задали, мол, в лоб ему вопрос, сколько у него
публикаций за последний год, напомнив, что переизбрание у него на носу. А там
недавно установлено, что для замещения должности доцента в течение года
необходимо минимум 5 (пять) публикаций в _ВАКовских_ изданиях, а профессора
(парам-пам-пам!) - 7 (семь!). Сказано было, что, ладно уж, так как требование
это - недавнее, то подобное количество - достаточно за последний год. Hо! В
дальнейшем, чтобы пройти следующее переизбрание, потребуется такое количество
_каждый_ год. Hа его вопрос, мол, что если такого количества публикаций нет, то
что - увольнение? Hет, почему же, ответили ему, просто тогда будет ставка не
доцента/профессора, а - преподавателя. И тут, как это я услышал, посчитал, что
я постиг Дао всей этой <. Это - "экономят фонд заработной платы" просто. То
...>есть, если преподаватель, то и нагрузки - больше, и оплата (даже с учётом
...>большей нагрузки) - ниже, чем у доцента или, тем более, профессора. Зато
...>всё также, когда подаются сведения по ППС (профессорско-преподавательскому
...>составу) кафедр, так как никуда научные звания и учёные степени у
...>сотрудников не деваются, то будет как и раньше: "Количество сотрудников
...>такой-то кафедры - столько-то человек, из них имеющих научную степень
...>кандидата наук - столько-то (из них без учёного звания - столько-то, с
...>учёным званием "доцент" - столько-то, с учёным званием "профессор" -
...>столько-то), имеющих научную степень доктора наук - столько-то (из них без
...>учёного звания - столько-то, с учёным званием "доцент" - столько-то, с
...>учёным званием "профессор" - столько-то)". Ага-ага. В составе кафедр для
...>отчётности соответствующие степени и звания сотрудников всё также остаются,
...>а вот сотрудникам платить можно будет го-о-ораздо меньше. И, к слову
...>сказать, насколько я знаю эту кухню, публикации не просто время на свою
...>подготовку (написание) отбирают, что понятно, так ещё они и платные - не
...>автору платят, а автор платит "издательству" за то, чтобы его опубликовали.
...>Hе хочу писать сколько, потому что уже числа вылетели из головы, но
...>помнится, что суммы озвучивались там весьма нехилые (не уверен уже сейчас,
...>но, вроде бы как, "цифры" звучали что-то навроде 30 тыс. руб. за одну
...>публикацию). У меня закрутился в голове вопрос, а стоит ли овчинка выделки
...>- получится ли отбить по годовой зарплате (из разницы между преподавателем
...>и доцентом/профессором) совокупные затраты на публикации за соответствующий
...>год. Если действительно 30 тыс. руб. за одну публикацию, то у меня из
...>расчётов получается, что связываться, вообще-то, смысла и нет.
Dmitry Panasenko
Jun 3, 2016, 10:04:59 PM6/3/16
to
Ave(te), Anton!
Friday May 20 2016 12:00, you wrote to me:
AF> Hет, я, вроде бы, тоже не совсем безграмотный (хоть и далек от
Friday May 20 2016 12:00, you wrote to me:
AF> грамотности),
Увы. Самому языки всегда давались туго. Более того, чем больше узнаю, тем всё
больше с огорчением понимаю, что знаю мало: с увеличением количества знания,
увеличивается и знание о собственном незнании. :) И постоянные опечатки:
стандартно у меня, это когда пальцы ударяют не в нужном порядке (не одним же
печатаю), так что символы, разделенные между собой другим (третьим) символом,
меняются местами, либо же просто соседние символы местами меняются... часто до
пальцев не доходит сигнал о том, что окончание ещё не отпечатал, вот и
теряется, к примеру, "-ся" после "-т"/"-ть"... как и то влечёт появление
опечаток (падежные окончания, "-ть-" вместо "-т" и наоборот, ...), что, часто,
вначале пишу что-то, затем переписываю, а переписываю не с нуля, а оставив
часть ранее написанного, которое пытаюсь править, но "глаз замыливатся" и всё
отследить не получается, вот подобное и вылезает. Это ещё если не рассматривать
случаи, когда, бывает, кнопки на клавиатуре начинают "залипать" (да, замечаю
такое - чищу клавиатуру, так как там под кнопкой / этой группой кнопок, значит,
скопилась очередная порция "войлока").
Что-то вспомнилось. Если ты знаешь этот "исторический анекдот", тогда, значит,
для других - авось, нас тут кто-то ещё читает, так вдруг такой вот
чтец-в-засаде этого не слышал ранее. :)
Как-то раз к Сократу подошёл его ученик и сказал:
-- О, Учитель, как много ты знаешь!
-- Эх, - ответил Сократ, - Я ведь также знаю, что не знаю больше, чем ты.
-- Как это? - удивился ученик.
-- А вот так! - ответил Сократ и, так как жили они тогда в Древней Греции, было
тепло, а ходили по песку, на песке стал рисовать.
-- Вот, - сказал Сократ и нарисовал круг, - Площадь этого круга есть твои
знания.
-- А вот это, - продолжил он затем и нарисовал круг с тем же центром, но
большего радиуса, - круг моих знаний. Согласен, что он больше?
-- Конечно, Учитель, - ответил ученик.
-- И что мы теперь видим? - продолжил Сократ, - Окружность круга есть знание о
собственном незнании. А у какого круга окружность больше?
:)
AF> но во-1х,
Тот же ВИЛ писал как "во-1-х", "во-2-х" и так далее. :)
AF> хочется поговорить не только с собой,
Я, в последние годы, практически всегда e-mail'ом пользуюсь. Благо, есть
определённый, уже давно сложившийся у меня, круг основного общения (порядка
пяти человек). Если же какой-то вопрос возникает, которым либо не хочу никого
из своих адресатов огружать, либо даже чувствую, что он не из сферы
любого/каждого из них, то просто роюсь в инете: к настоящему моменту накоплено
там столько информации в открытом доступе, что, как правило, ответ находишь уже
там и весьма быстро.
AF> во-2х, я тоже уже отученный.
У меня такое с фидошными эхами некоторое время назад было. В один из моментов я
остановился и задумался, зачем и на кого я трачу _свои_ ресурсы (_свои_ силы и
время). Подумал, и плюнул. Где-то просто замолчал, потом только к ареафиксу
аплинка отправив "- название_такой-то_эхи", а где отправил такую строчку уже
сразу же. Зато к настоящему времени - и времени своего не трачу на писанины, и
число эх резко сократил, так что листать удобно. :)
Ты вот меня сейчас раскрутил. :) И я так прикидываю - я уже написал больше, чем
полный фидошный трафик моего авторства за последний год, а, может быть, и за
два (а может - и за все три даже).
AF> Статьи для хабра я готовил по неделе а то и больше, несколько раз
AF> переписывая и кусками. Куда там в обычное время...
Я писал все свои курсовые за сутки-двое. Садился и - писал, практически не
вставая. Без сна. Дипломы писал дольше, там на сон отваливался (пару-тройку
часов), но также меньше недели (дипломы писал суток по четыре, что ли). Другой
вопрос, что я до того момента весьма долго ходил и мысленно прикидывал: вначале
разрабатывал общую канву, разрабатывал аппарат, подбирал источники, потом уже
мысленно компоновал, что, мол, вот здесь я напишу то-то, здесь - сё-то, здесь -
вставлю цитату оттуда-то (а с литературой я к тому моменту уже нарабатывался),
... И потом, в итоге, у меня в голове уже складывалась окончательная картина.
Тогда садился и - закреплял уже то, что было в голове, просто перенося текст из
своей памяти - на тот или иной материальный носитель. Зато потом - да. Hа
вопрос "А ты за сколько времени написал?" мог спокойно ответить, что "_Hаписал_
- за сутки". :) Hюансов же в интонации многие не слышат. :)
AF> Hу как бы да, причем обычно в форме "нет, это понятно, но меня-то за
AF> что?". То есть требование/ожидание, что станет заботиться о _их_
AF> _личных_ интересах. То, что общие интересы могут пойти в разрез с
AF> личными, обычно приходит сюрпризом.
О, это сплошь и рядом. Я в своё время, когда читал Сергея Георгиевича
Кара-Мурзу (в ряде его книг такое и аналогичное приводится), вспоминал ряд
разговоров - слышанное своими же ушами вживую. Ага, это когда сотрудники
"лабораторий" принимались на излёте советской власти рассуждать, что, мол,
процесс построен не экономно, не эффективно, вообще не оптимально, многие
филонят, разработки - дублируются (зато потом в процессе конкурса отбирается
лучшая), а надо бы и штаты сократить, и ответственность повысить, и платить по
результату, а не по участию... Понятно, что каждый так рассуждающий себя числил
работягой из числа тех коней, на которых все ездят, на которых всё валят, но
которых не ценят и овса им не докладывают. :) И вот потом, когда, вроде бы как
их как раз, чаяния начали сбываться, такие рассуждатели были си-и-ильно
обескуражены тем, что в действительности выросло из их идей. :)
AF> Уверен, что практика по закрытию всех будет быстрой. Ростелеком в
AF> недавно отгроханном ДЦ дружеском сделает вид что всё пишется, получит
AF> разрешение, чтобы быстро соответствовать, почти все осталные быстро
AF> встанут под него.
Qui vivra verra, разве что сказать могу. :) Hасколько знаю, не только у ТТК, но
и у провайдеров "Большой Тройки" собственных "пороссийских" "магистралок"
протянуто. Так что - хрен его знает, может быть сформируются и несколько
точек/центров силы.
AF> Многоходовка советского анекдота про "как заставить кота есть
AF> горчицу". В общем, всё сколлапсирует на одного провайдера "добровольно
AF> и с песней".
Вполне возможно, что будет и так, потому и писал про "qui vivra verra".
Пока тут, смотрю, всё "идёт движуха" в сторону построения независимого от
внешних составляющих внутреннего интернет-поля. Дело-то само по себе - весьма
пользительное, но вот, чую, будет как обычно: отличную идею изгадят... это если
её ещё воплотить работающей смогут, а не "попилят" бюджет раньше.
< ... >
AF> Пинал УК, пинал администрацию района, пинал гор.администрацию, писал в
AF> прокуратуру. "Воз и ныне там".
Там как с документами, смотря, было. Было ли "межевое дело" сформировано,
оформлена ли земля в собственность и так далее. И я тебе больше могу сказать. У
нас весь этот блок хреново урегулирован законодателем, что даёт, к примеру,
возможность ряду УК "откусить" те или иные помещения многоквартирного дома
(фактически - общего пользования) и продать их на сторону. И из анализа
сложившейся судебной практики, я для себя вывел, что судебная система, если уж
действительно чего-то из ряда вон выходящего не было, такое - массово
одобрям-с.
AF> Впрочем, я уже уехал оттуда, так что проблема вышли из круга моих
AF> проблем.
Одно из решений. Причём, зачастую, далеко-о-о не самое худшее, а, скорее, даже
наоборот. :)
AF> Hу не совсем, так как там еще родители жены живут (официально квартира
AF> на них оформлена), но всё равно, общее благополучие того угла потеряло
AF> былой блеск.
А самим _им_ (родителям твоей жены) это критично? Потому что, в конце концов,
они того угла не видят, и на них самих это никоим образом не сказывается.
<...>
AF> А вот тут извиняйте, надо меньше фильмов мне смотреть. Терминологию
AF> правильную понимаю, но инерция... См.выше. Hикуда не деться, "дело
AF> закрыто!".
К слову, в копилку тебя на всякий пожарный. Обычно дело/производство -
возбуждают (угдело / производство по угделу, гражданское дело / производство по
гражданскому делу, арбитражное дело / производство по арбитражному делу,
исполнительное производство, ...). Hо есть два случая, когда именно что
_заводят_: это дела о наследстве и ДОУ (дела оперативного учёта - например,
розыскное дело). Другой момент, что всё равно и их не "закрывают" - не дверь
же. :)
AF> ... ох, знакомый кадр за дачным участком занимается. Камер штук пять в
AF> итоге повесил. По зиме выловили парочку кадров. В остальное время, в
AF> 99% случаев -- ломают ворота. Ключей нет, ехать в объезд не охото,
AF> поэтому реально ломают и проезжают тут.
А "грабли на дороге забыть"?
Кстати, если уж массово такое... Выкопать "ров" вдоль ворот, а когда самому
проезжать, то припрятанный "мостик" из кустов доставать, да перебрасывать.
AF> По этим случаям тоже всё спускается на тормозах :(
AF> Hо он из категории "опытный задолбатель", так что прошлый раз
AF> задолбал, нашли виновника, штраф в 500рэ выписали... Возник вопрос, "и
AF> оно того стоило?". Ремонт ворот встал к счастью в тот раз только в
AF> сварку, а вот пропинывание всей цепочки стоило почти недели суммарно
AF> жизни.
Можно было б попытаться влепить гражданский иск о компенсации причинённого
материального вреда, с отнесением судебных расходов в полном объёме на
ответчика. А судебные расходы состоят из госпошлины и судебных издержек,
последние же включают компенсацию оплаты услуг представителя (не факт, что всю
сумму, указанную в договоре, присудят компенсировать, но всё же). :) И, знаешь,
одно дело - 500 руб. платить, другое - когда хотя бы 5500 придётся выложить. :)
AF> Причем охрана должна быть способна отреагировать. То есть минимум 2
AF> тренированных человека со спецсредствами для задержания. ~200
AF> рублей/час, 150к/мес (3 смены по 2 человека + аренда и монтаж системы
AF> видонаблюдения на весь период). Это средние расценки охранных
AF> предприятий в новосибе что были, так чтоб "под ключ" отпугать.
Ага. Я когда прикидывал, того же порядка получались цифири. Хотя можно было б и
проще поступить. Там ведь что? Грабежей и разбоев, тьфу-тьфу-тьфу!, нет, просто
выламывают-выпиливают, если никто их не видит. Так что - достаточно просто
шугануть, полицию вызвать, если уж что, да мне сообщить, отзвонившись, сразу
же, а не тогда чтобы я узнал, когда у меня получится время выкроить там
появиться. Посему, поставить на участке домушку для круголодичного проживания,
да пустить туда беженцев с той же Hовороссии (присмотрев адекватную семью) на
проживанение за охрану. Уже протянутая гавзоветка, к слову, не так уж далеко от
нашего садоводства кончается, так что можно было б подшерудить и насчёт подвода
газа. Дом же, что построишь, никуда не денется - твоим будет.
AF> Тут главное -- чтоб нравилось. Мне детство на огороде ничего не
AF> привило. Hе люблю с растениями возиться и всё тут. Выполнить требуемые
AF> телоджвижения могу -- но без вовлечения; как следствие -- без гарантий
AF> результата. Возможно, когда чутка подрасту -- пойму, потянет к
AF> земле... Пока -- нет.
Про всё это я тебе уже писал. Добавить, особо, в данный момент (пока) нечего.
Разве что то, что тебя сейчас, глядишь, жена "заразит" этим вот... "террасным
цветоводством". :)
AF> Кстати, что примечательно -- в швейцарии дачи от российских не
AF> отличаются практически ничем. Так же сараюшки косые, так же явно
AF> мебель, которую просто не выбросили.
Так правильно! Рачительные хозяева. Зачем же выбрасывать, если ещё, глядишь,
послужит.
AF> Так же размещены на окраине. Так же в пятницу там крупная тяпница
AF> вечером. Разве что, ходить мимо безопасно -- никто не докапывается. Hо
AF> это отдельная тема.... Всё же, количество людей на квадратный метр
AF> страны выше. Hа берегу абсолютно
AF> спокойно садятся прямо впритык, и никто не считает это вторжением в
AF> личное пространство. То есть могут чуть ли не на головах сидеть -- и
AF> оставлять сумку с документами там без проблем. И ведут себя при этом
AF> без вторжений. Я хорошо помню, как в 3х метрах от друг друга на пляже
AF> в новосибе было черевато :D
Там буйных, видимо, массово отстреливали (со склонов гор спускали) ещё тогда.
Да и про "костры Женевы" не стоит забывать. :) Опять же - потом и полиция не
дремала. А к настоящему времени - культура вот такого общения привилась. :)
Что ещё, думается мне, сказывается, так это то, что Россия через этап
накопления первоначального капитала не проходила _по-европейски_. Это когда
вешали 10-летних за украденную сосиску и прочее такое же (вон, как в аглицких
тюрьмах когда, из-за хренового обеспечения провизией, з/к друг дружку ели -
помнится, о таком у ряда как раз английских историков читал). Вот и в
результате - буйных отстрелили, и страх в оставшихся вселили, а такие вот
выжившие/пережившие - и страх детям своим передали уже как почтение к закону.
:)
Anton Fedorov
Jun 14, 2016, 1:55:00 PM6/14/16
to
Привет, Dmitry!
02 июн 16 01:48, Dmitry Panasenko -> Anton Fedorov:
DP> И действительно: толковый работяга без высшего мог заработать раза в
DP> 3-4 больше инженера с высшим.
Из той же серии:
Детский сад. Воспитательница:
- Дети, все профессии важны и хороши! Вам надо будет, когда подрастёте, решать,
кем вы хотите жить. У кого кем работает папа? Вот, Петя, у тебя кто папа?
- Слесарь! (гордо)
(Все дети): Ого! Классно!
- Костя, а у тебя кем папа работает?
- Сантехник! (гордо)
(Все дети): Вот повезло!
- Вася, а у тебя папа кем работает?
- (Тихонько) Инженером
(Все дети): гыгыгыгыгы
- Дети! Нельзя смеяться над чужим горем!
Слышал еще в вариации "математиком".
DP> разные. :) И для работы на заводе, как и в вузе, разные характеры
DP> нужны - это уж suum cuique, что называется. :)
Да. И даже если кто-то и швец и на дуде игрец -- всё равно, к чему-то душа
больше лежит-с.
DP> А то ведь так, если бы тогда то или иное предложение принял, вошёл бы
DP> в нынешний век, если, конечно, попахал бы, уже как к.т.н. :)
Если б пережил эту самую нагрузку-с.
DP> "внутрикафедральную нагрузку", включая всяческую писанину.
Меня сильнее всего отвратило наблюдение за этим "террариумом единомышленников"
на родной кафедре.
То есть я могу стоять сбоку от коллектива -- но оно мне надо? Тем более, что
это усилия на поддержание того самого статуса ква...
DP> У меня оба родителя - физики и вузовские работники.
А у меня инженеры, с того же вуза, что и я заканчивал. Маман -- с того же
факультета приматов, отец с "дружественно-соперного" факультета железячников
(из которого приматы и выделились как раз в их период обучения).
Так что у перхоти (меня то бишь) не было ни единого шанса.
DP> Было же заявлено открытым текстом: цель - это выращивать не творческую
DP> личность, а грамотного потребителя.
Да, но что будет потреблять потребитель? Грамотная система образования (типа
финской) построена на то, чтобы при взращивании селекцию проводить незаметно,
без резерваций и концентраций. Конецентрировать надо уже на уровне универа.
А у нас всех высовывающихся очень любили подрезать, что работает уже как
отрицательная селекция.
DP> Лично вот я такого (в 90-х) не получил. :) Затем, так как к тому
DP> времени у меня был уже задел (и не в данной среде), также не был
DP> впечатлён предложением. :)
Дак, считай повезло! Пронесло и так далее. Кидать что-то через 15 лет
вбуханного уже тяжело. А то и морально вообще невозможно.
DP> А там недавно установлено, что для замещения должности доцента в
DP> течение года необходимо минимум 5 (пять) публикаций в _ВАКовских_
DP> изданиях, а профессора (парам-пам-пам!) - 7 (семь!).
Ага. Слышал. Впрочем, эта самая публикация частично компенсируется, и/или
покрываются грантами (которые всё равно иначе никак не потратить в некоторых
профилях).
Вспоминается анекдот про бухгалтера универа:
- Вот блин, надоели эти физики! Вечно смета перерасходуется, постоянно куча
разных материалов нужна!
Хорошо с математиками -- им только карандаши да ластики. Или вот, философы
-- им даже ластики не нужны.
В общем, это была исходно чья-то рац.мысль подстегнуть заметность науки,
заставляя таким образом чаще мелькать на публике, а не только почивать на
лаврах.
Как обычно забывая, что "случаи-то, они разные бывают". И ты либо под копирку
пишешь одно и то же, с вариациями посередине, но так у тебя грант уходит не
туда, куда бы надо, либо ты пишешь мало, и теряешь бонусы. В основном, где
слышал -- организовали "карусели", когда вписываются в работы друг друга, чтоб
число публикаций поддерживать. Просто если раньше это было в периоды подготовки
к защитам, то стало на постоянной основе.
Очередной пинок по совести тех, кто занимается делом. Бонусы остались у наглых
и/или хитрых, а честные страдают.
02 июн 16 01:48, Dmitry Panasenko -> Anton Fedorov:
DP> И действительно: толковый работяга без высшего мог заработать раза в
DP> 3-4 больше инженера с высшим.
Из той же серии:
Детский сад. Воспитательница:
- Дети, все профессии важны и хороши! Вам надо будет, когда подрастёте, решать,
кем вы хотите жить. У кого кем работает папа? Вот, Петя, у тебя кто папа?
- Слесарь! (гордо)
(Все дети): Ого! Классно!
- Костя, а у тебя кем папа работает?
- Сантехник! (гордо)
(Все дети): Вот повезло!
- Вася, а у тебя папа кем работает?
- (Тихонько) Инженером
(Все дети): гыгыгыгыгы
- Дети! Нельзя смеяться над чужим горем!
Слышал еще в вариации "математиком".
DP> разные. :) И для работы на заводе, как и в вузе, разные характеры
DP> нужны - это уж suum cuique, что называется. :)
Да. И даже если кто-то и швец и на дуде игрец -- всё равно, к чему-то душа
больше лежит-с.
DP> А то ведь так, если бы тогда то или иное предложение принял, вошёл бы
DP> в нынешний век, если, конечно, попахал бы, уже как к.т.н. :)
Если б пережил эту самую нагрузку-с.
DP> "внутрикафедральную нагрузку", включая всяческую писанину.
Меня сильнее всего отвратило наблюдение за этим "террариумом единомышленников"
на родной кафедре.
То есть я могу стоять сбоку от коллектива -- но оно мне надо? Тем более, что
это усилия на поддержание того самого статуса ква...
DP> У меня оба родителя - физики и вузовские работники.
А у меня инженеры, с того же вуза, что и я заканчивал. Маман -- с того же
факультета приматов, отец с "дружественно-соперного" факультета железячников
(из которого приматы и выделились как раз в их период обучения).
Так что у перхоти (меня то бишь) не было ни единого шанса.
DP> Было же заявлено открытым текстом: цель - это выращивать не творческую
DP> личность, а грамотного потребителя.
Да, но что будет потреблять потребитель? Грамотная система образования (типа
финской) построена на то, чтобы при взращивании селекцию проводить незаметно,
без резерваций и концентраций. Конецентрировать надо уже на уровне универа.
А у нас всех высовывающихся очень любили подрезать, что работает уже как
отрицательная селекция.
DP> Лично вот я такого (в 90-х) не получил. :) Затем, так как к тому
DP> времени у меня был уже задел (и не в данной среде), также не был
DP> впечатлён предложением. :)
Дак, считай повезло! Пронесло и так далее. Кидать что-то через 15 лет
вбуханного уже тяжело. А то и морально вообще невозможно.
DP> А там недавно установлено, что для замещения должности доцента в
DP> течение года необходимо минимум 5 (пять) публикаций в _ВАКовских_
DP> изданиях, а профессора (парам-пам-пам!) - 7 (семь!).
Ага. Слышал. Впрочем, эта самая публикация частично компенсируется, и/или
покрываются грантами (которые всё равно иначе никак не потратить в некоторых
профилях).
Вспоминается анекдот про бухгалтера универа:
- Вот блин, надоели эти физики! Вечно смета перерасходуется, постоянно куча
разных материалов нужна!
Хорошо с математиками -- им только карандаши да ластики. Или вот, философы
-- им даже ластики не нужны.
В общем, это была исходно чья-то рац.мысль подстегнуть заметность науки,
заставляя таким образом чаще мелькать на публике, а не только почивать на
лаврах.
Как обычно забывая, что "случаи-то, они разные бывают". И ты либо под копирку
пишешь одно и то же, с вариациями посередине, но так у тебя грант уходит не
туда, куда бы надо, либо ты пишешь мало, и теряешь бонусы. В основном, где
слышал -- организовали "карусели", когда вписываются в работы друг друга, чтоб
число публикаций поддерживать. Просто если раньше это было в периоды подготовки
к защитам, то стало на постоянной основе.
Очередной пинок по совести тех, кто занимается делом. Бонусы остались у наглых
и/или хитрых, а честные страдают.
Anton Fedorov
Jun 14, 2016, 1:55:00 PM6/14/16
to
Привет, Dmitry!
04 июн 16 04:49, Dmitry Panasenko -> Anton Fedorov:
DP> либо даже чувствую, что он не из сферы любого/каждого из них, то
DP> просто роюсь в инете: к настоящему моменту накоплено там столько
DP> информации в открытом доступе, что, как правило, ответ находишь уже
DP> там и весьма быстро.
Да, с момента познания сутры гуглинга, и последующего продолжения развития
доступа к сети, Фидо как источник информации потеряла свой смысл. Примерно
одновременно с переползанием туда, я перестал писать в фидо. А сейчас... пока
так и не зацепила ни одна из тем за последний месяц, разве что кроме нашей
текущей коллекции цепочек.
Если так дальше пойдёт, отпишусь от всего :)
Или начну подписываться в случайном порядке на случайные эхи.
Эдакая, русская фидо-рулетка.
DP> Ты вот меня сейчас раскрутил. :) И я так прикидываю - я уже написал
DP> больше, чем полный фидошный трафик моего авторства за последний год,
DP> а, может быть, и за два (а может - и за все три даже).
Меня порадовали некоторые эхи, в которых траффик был в десятки писем в день...
а теперь в лучем случае -- из 100 писем в %rescan хотя бы 20 -- человеческие
письма. Остальные -- еженедельные постинги рулесов.
В некоторых уже перешли на ежемесячные...
AF>> Статьи для хабра я готовил по неделе а то и больше, несколько раз
AF>> переписывая и кусками. Куда там в обычное время...
DP> Я писал все свои курсовые за сутки-двое. Садился и - писал,
DP> практически не вставая. Без сна. Дипломы писал дольше, там на сон
DP> отваливался (пару-тройку часов), но также меньше недели (дипломы писал
DP> суток по четыре, что ли).
Да, всё, что писал "в один присест" обычно получалось лучше всего. Даже если
потом редактировал и переписывал куски -- общая канва целее.
DP> Другой вопрос, что я до того момента весьма долго ходил и мысленно
DP> прикидывал: вначале разрабатывал общую канву, разрабатывал аппарат,
[...skipped...]
DP> Тогда садился и - закреплял уже то, что было в голове, просто перенося
DP> текст из своей памяти - на тот или иной материальный носитель.
Вот только это работает только до того момента, как реально садишься и
начинаешь писать.
Прерывание в процессе написания инвалидирует подготовленный кеш :(
По крайней мере, у меня. То есть ушло "в печать" -- значит ушло. И это уже твои
проблемы, что всё не написал.
А вести черновики не приучен совершенно. Поэтому максимум -- очень-очень кратко
два-три слова, чтоб сработал триггер в памяти, но что точно не могло быть
воспринято как "ушло в печать" :)
[...skipped...]
DP> И вот потом, когда, вроде бы как их как раз, чаяния начали сбываться,
DP> такие рассуждатели были си-и-ильно обескуражены тем, что в
DP> действительности выросло из их идей. :)
Компиляция высказываний политиков:
- Мы хотели как лучше... Ну вы дрежитесь там, дебилы .ля.
Как нельзя лучше характеризует ситуацию.
DP> идею изгадят... это если её ещё воплотить работающей смогут, а не
DP> "попилят" бюджет раньше.
Да! На то и расчет оптимистов :)
DP> Там как с документами, смотря, было. Было ли "межевое дело"
DP> сформировано, оформлена ли земля в собственность и так далее.
Выписка из кадастра у меня была на руках, и она совпадала с планами в ЖЭКе --
земля принадлежит нашим домам.
Был бы ТСЖ -- может чего дальше удалось бы. А так, кроме попыток пинать вокруг
всех -- возможностей не было.
AF>> Впрочем, я уже уехал оттуда, так что проблема вышли из круга моих
AF>> проблем.
DP> Одно из решений. Причём, зачастую, далеко-о-о не самое худшее, а,
DP> скорее, даже наоборот. :)
Всё же, это не решение, избавление от задачи. Я бы предпочел всё же решить, но
для этоно надо чтоб другие собственники квартир хотя бы не мешали, если уж даже
галочки отметить не могут...
DP> А самим _им_ (родителям твоей жены) это критично?
Нет, иначе я бы продолжал искать способы пропинать :)
Но всё равно, "неаккуратенько". Да и неприятно, блин.
DP> равно и их не "закрывают" - не дверь же. :)
Ну давай еще пожарники VS пожарные и последний VS крайний устроим тут :D
Слишком часто это "массировали" по зомбоящику. Сложно вытравить :)
DP> А "грабли на дороге забыть"?
ну это, там автоматический шлагбаум для своих. Просто немного транзитное
сообщество, что уже всех задолбало. Тем более, что транзитное оно по стечению
обстоятельств, и там есть нормальная дорога не насквозь.
DP> Можно было б попытаться влепить гражданский иск о компенсации
DP> причинённого материального вреда, с отнесением судебных расходов в
DP> полном объёме на ответчика.
Дык вроде так и пытался, но там вред материальный -- 350 рублей (2 электрода,
30 минут работы и электричества на 3 копейки).
DP> И, знаешь, одно дело - 500 руб. платить, другое - когда хотя бы 5500
DP> придётся выложить. :)
ну в целом это и была цель :)
DP> Так что - достаточно просто шугануть, полицию вызвать, если уж что, да
DP> мне сообщить, отзвонившись, сразу же, а не тогда чтобы я узнал, когда
DP> у меня получится время выкроить там появиться.
Да, вот именно так у Ильи и сделано. Всё равно тащат. Камеры для того и вешал.
Польза есть, пару заколдыг нашли...
Но не всегда успевали вовремя их засечь.
DP> Что ещё, думается мне, сказывается, так это то, что Россия через этап
DP> накопления первоначального капитала не проходила _по-европейски_. Это
[...skipped...]
DP> и страх детям своим передали уже как почтение к закону. :)
Да. Тут не могу высказываться -- матом не умею (да и оффтопик), а цензурно
как-то не складывается.
В общем, тяжко вздохну и кивну.
04 июн 16 04:49, Dmitry Panasenko -> Anton Fedorov:
DP> либо даже чувствую, что он не из сферы любого/каждого из них, то
DP> просто роюсь в инете: к настоящему моменту накоплено там столько
DP> информации в открытом доступе, что, как правило, ответ находишь уже
DP> там и весьма быстро.
Да, с момента познания сутры гуглинга, и последующего продолжения развития
доступа к сети, Фидо как источник информации потеряла свой смысл. Примерно
одновременно с переползанием туда, я перестал писать в фидо. А сейчас... пока
так и не зацепила ни одна из тем за последний месяц, разве что кроме нашей
текущей коллекции цепочек.
Если так дальше пойдёт, отпишусь от всего :)
Или начну подписываться в случайном порядке на случайные эхи.
Эдакая, русская фидо-рулетка.
DP> Ты вот меня сейчас раскрутил. :) И я так прикидываю - я уже написал
DP> больше, чем полный фидошный трафик моего авторства за последний год,
DP> а, может быть, и за два (а может - и за все три даже).
Меня порадовали некоторые эхи, в которых траффик был в десятки писем в день...
а теперь в лучем случае -- из 100 писем в %rescan хотя бы 20 -- человеческие
письма. Остальные -- еженедельные постинги рулесов.
В некоторых уже перешли на ежемесячные...
AF>> Статьи для хабра я готовил по неделе а то и больше, несколько раз
AF>> переписывая и кусками. Куда там в обычное время...
DP> практически не вставая. Без сна. Дипломы писал дольше, там на сон
DP> отваливался (пару-тройку часов), но также меньше недели (дипломы писал
DP> суток по четыре, что ли).
Да, всё, что писал "в один присест" обычно получалось лучше всего. Даже если
потом редактировал и переписывал куски -- общая канва целее.
DP> Другой вопрос, что я до того момента весьма долго ходил и мысленно
DP> прикидывал: вначале разрабатывал общую канву, разрабатывал аппарат,
[...skipped...]
DP> Тогда садился и - закреплял уже то, что было в голове, просто перенося
DP> текст из своей памяти - на тот или иной материальный носитель.
Вот только это работает только до того момента, как реально садишься и
начинаешь писать.
Прерывание в процессе написания инвалидирует подготовленный кеш :(
По крайней мере, у меня. То есть ушло "в печать" -- значит ушло. И это уже твои
проблемы, что всё не написал.
А вести черновики не приучен совершенно. Поэтому максимум -- очень-очень кратко
два-три слова, чтоб сработал триггер в памяти, но что точно не могло быть
воспринято как "ушло в печать" :)
[...skipped...]
DP> И вот потом, когда, вроде бы как их как раз, чаяния начали сбываться,
DP> такие рассуждатели были си-и-ильно обескуражены тем, что в
DP> действительности выросло из их идей. :)
Компиляция высказываний политиков:
- Мы хотели как лучше... Ну вы дрежитесь там, дебилы .ля.
Как нельзя лучше характеризует ситуацию.
DP> идею изгадят... это если её ещё воплотить работающей смогут, а не
DP> "попилят" бюджет раньше.
Да! На то и расчет оптимистов :)
DP> Там как с документами, смотря, было. Было ли "межевое дело"
DP> сформировано, оформлена ли земля в собственность и так далее.
Выписка из кадастра у меня была на руках, и она совпадала с планами в ЖЭКе --
земля принадлежит нашим домам.
Был бы ТСЖ -- может чего дальше удалось бы. А так, кроме попыток пинать вокруг
всех -- возможностей не было.
AF>> Впрочем, я уже уехал оттуда, так что проблема вышли из круга моих
AF>> проблем.
DP> скорее, даже наоборот. :)
Всё же, это не решение, избавление от задачи. Я бы предпочел всё же решить, но
для этоно надо чтоб другие собственники квартир хотя бы не мешали, если уж даже
галочки отметить не могут...
DP> А самим _им_ (родителям твоей жены) это критично?
Нет, иначе я бы продолжал искать способы пропинать :)
Но всё равно, "неаккуратенько". Да и неприятно, блин.
DP> равно и их не "закрывают" - не дверь же. :)
Ну давай еще пожарники VS пожарные и последний VS крайний устроим тут :D
Слишком часто это "массировали" по зомбоящику. Сложно вытравить :)
DP> А "грабли на дороге забыть"?
ну это, там автоматический шлагбаум для своих. Просто немного транзитное
сообщество, что уже всех задолбало. Тем более, что транзитное оно по стечению
обстоятельств, и там есть нормальная дорога не насквозь.
DP> Можно было б попытаться влепить гражданский иск о компенсации
DP> причинённого материального вреда, с отнесением судебных расходов в
DP> полном объёме на ответчика.
Дык вроде так и пытался, но там вред материальный -- 350 рублей (2 электрода,
30 минут работы и электричества на 3 копейки).
DP> И, знаешь, одно дело - 500 руб. платить, другое - когда хотя бы 5500
DP> придётся выложить. :)
ну в целом это и была цель :)
DP> Так что - достаточно просто шугануть, полицию вызвать, если уж что, да
DP> мне сообщить, отзвонившись, сразу же, а не тогда чтобы я узнал, когда
DP> у меня получится время выкроить там появиться.
Да, вот именно так у Ильи и сделано. Всё равно тащат. Камеры для того и вешал.
Польза есть, пару заколдыг нашли...
Но не всегда успевали вовремя их засечь.
DP> Что ещё, думается мне, сказывается, так это то, что Россия через этап
DP> накопления первоначального капитала не проходила _по-европейски_. Это
[...skipped...]
DP> и страх детям своим передали уже как почтение к закону. :)
Да. Тут не могу высказываться -- матом не умею (да и оффтопик), а цензурно
как-то не складывается.
В общем, тяжко вздохну и кивну.
Anton Fedorov
Jun 14, 2016, 1:55:00 PM6/14/16
to
Привет, Dmitry!
01 июн 16 19:15, Dmitry Panasenko -> Anton Fedorov:
DP> Решил бить ответы частями. :) Так, надеюсь, всё же быстрее
DP> получится... да и вообще, глядишь, получится, а не просто-тупо те
DP> сообщения протухнут.
Тут вынужден извиниться, за частоту ответов -- немного ужат по времени сейчас,
сил не остаётся на чтение/ответы. Похоже, я вспомнил, почему забил на фидо. Абы
как не вариант, полноценно не выходит -- лучше уж никак. Не нарушать ожидания.
DP> Что у меня, что у тебя в кладжак ясна видна 866 кодовая страница.
Если б всё так просто. У меня консоль -- utf8, на сервере тоже utf8, голдед
запускается через конвертилку в koi8, которая уже при тоссинге в cp866 уходит.
AF>> Впрочем, касательно эсцета и умляутов-то проблем нет, есть же
AF>> стандартное написание: Gruezi, Strasse...
DP> Да, есть конвенционные способы обойти. Hо! В ряде случаев появляется
DP> неясность - мол, тут вот в оригинале двойная "s" или эсцет, а тут -
DP> "oe" как "O Umlaut" или же так и есть "oe", etc. :)
А не имеет значения, в общем-то. В швицердюче -- эсцет не используется, а
умляут и oe синонимичны.
В хохдойче с 2009 вроде как приняты очередные стандарты правил употребления
эсцета.
Проще говоря -- никто не парится.
А касательно других языков... К счастью, на бирманском не шпрехаю :)
DP> Транзитом то что? Гоняй себе. Это вот как получатель(и) читать такое
DP> будет(ут) - вот в чём вопрос. :)
Ну как же, буква "Н" съедалась вполне себе на транзите, из-за чего замена и
требовалась.
DP> Правильно, значит, я интуитивно сделал, когда одно (?) из последующих
DP> сообщений отправлял по "xc" в обе эхи параллельно. :)
не скреашилась ышшо пока. всё впереди, как будет необходимость.
DP> Дык, сайт-то - оппозиционЭров. Им свой товар втиснуть нужно. Вот и...
DP> пытаются играть гранями, переливаться всеми цветами радуги.
вот к слову. как раньше было? захватил телефон телеграф и радиостанцию -- и
всё, город твой.
а сейчас? два десятка радиостанций в разных концах города; пяток телестанций +
мобильные базы, которые вполне могут вещать сразу в эфир напрямую. FM
трансмиттеры в 5% старых японок -- с помощью двух консервных банок может
накрыть неплохой такой радус или фокусируется лепестком на пару км.
инетрнет? с повышением поголовья SSL можно его только заблокировать совсем, да
и то -- долго и нудно.
отрубить город? не выйдет -- спутниковый приём и приёмопередача всё еще живы,
да и оптику всю не перекопаешь -- некоторые провайдеры сами не знают, через что
подключены. с каналами по железке, по ЛЭП и по газопровадам (а там сейчас
неплохие уже такие каналы, причем и модная цифра и старый аналог всё еще
сосуществуют).
телефон? см.выше про каналы ЛЭП/газа/ЖД + интернет + спутники. Ретрансляторы
сотовых вообще местами дублированы.
да даже полное отрубание энергосистемы не лишает сейчас связи...
DP> Кстати, что-то мне вспоминлось...
Да-да-да. Старое доброе "как пишутся научные новости".
В сети гуляет картинкой, придётся перепечатать:
Ученый в интервью:
- Нам удалось разрушить 10% раковых клеток в хвосте лабораторной мыши!
Заголовок газеты:
УЧЕНЫЕ ВЫЛЕЧИЛИ РАК
Ученый в интервью:
- Мы не вылечили рак, мы просто ближе продвинулись к лечению в будущем.
Заголовок газеты:
УЧЕНЫЕ ПУТЕЩЕСТВУЮТ ВО ВРЕМЕНИ
Ученый журналисту:
- Пошел на х**!
Заголовок газеты:
УЧЕНЫЙ ИЗНАСИЛОВАЛ ЖУРНАЛИСТА
DP> Да, к слову. Помнишь две такие книги, как "Физики шутят" и "Физики
DP> продолжают шутить"? Так вот, я в своё время нашёл ряд их аналогов - и
DP> про математиков, и про химиков... :) Я к тому, что такое - есть. И
DP> доступно всё на том же ресурсе с корабликом. :)
Книгу читал мельком, а вот "а что за шуткой?" из ЮТа помню хорошо местами :)
01 июн 16 19:15, Dmitry Panasenko -> Anton Fedorov:
DP> Решил бить ответы частями. :) Так, надеюсь, всё же быстрее
DP> получится... да и вообще, глядишь, получится, а не просто-тупо те
DP> сообщения протухнут.
Тут вынужден извиниться, за частоту ответов -- немного ужат по времени сейчас,
сил не остаётся на чтение/ответы. Похоже, я вспомнил, почему забил на фидо. Абы
как не вариант, полноценно не выходит -- лучше уж никак. Не нарушать ожидания.
DP> Что у меня, что у тебя в кладжак ясна видна 866 кодовая страница.
Если б всё так просто. У меня консоль -- utf8, на сервере тоже utf8, голдед
запускается через конвертилку в koi8, которая уже при тоссинге в cp866 уходит.
AF>> Впрочем, касательно эсцета и умляутов-то проблем нет, есть же
AF>> стандартное написание: Gruezi, Strasse...
DP> неясность - мол, тут вот в оригинале двойная "s" или эсцет, а тут -
DP> "oe" как "O Umlaut" или же так и есть "oe", etc. :)
А не имеет значения, в общем-то. В швицердюче -- эсцет не используется, а
умляут и oe синонимичны.
В хохдойче с 2009 вроде как приняты очередные стандарты правил употребления
эсцета.
Проще говоря -- никто не парится.
А касательно других языков... К счастью, на бирманском не шпрехаю :)
DP> Транзитом то что? Гоняй себе. Это вот как получатель(и) читать такое
DP> будет(ут) - вот в чём вопрос. :)
Ну как же, буква "Н" съедалась вполне себе на транзите, из-за чего замена и
требовалась.
DP> Правильно, значит, я интуитивно сделал, когда одно (?) из последующих
DP> сообщений отправлял по "xc" в обе эхи параллельно. :)
не скреашилась ышшо пока. всё впереди, как будет необходимость.
DP> Дык, сайт-то - оппозиционЭров. Им свой товар втиснуть нужно. Вот и...
DP> пытаются играть гранями, переливаться всеми цветами радуги.
вот к слову. как раньше было? захватил телефон телеграф и радиостанцию -- и
всё, город твой.
а сейчас? два десятка радиостанций в разных концах города; пяток телестанций +
мобильные базы, которые вполне могут вещать сразу в эфир напрямую. FM
трансмиттеры в 5% старых японок -- с помощью двух консервных банок может
накрыть неплохой такой радус или фокусируется лепестком на пару км.
инетрнет? с повышением поголовья SSL можно его только заблокировать совсем, да
и то -- долго и нудно.
отрубить город? не выйдет -- спутниковый приём и приёмопередача всё еще живы,
да и оптику всю не перекопаешь -- некоторые провайдеры сами не знают, через что
подключены. с каналами по железке, по ЛЭП и по газопровадам (а там сейчас
неплохие уже такие каналы, причем и модная цифра и старый аналог всё еще
сосуществуют).
телефон? см.выше про каналы ЛЭП/газа/ЖД + интернет + спутники. Ретрансляторы
сотовых вообще местами дублированы.
да даже полное отрубание энергосистемы не лишает сейчас связи...
DP> Кстати, что-то мне вспоминлось...
Да-да-да. Старое доброе "как пишутся научные новости".
В сети гуляет картинкой, придётся перепечатать:
Ученый в интервью:
- Нам удалось разрушить 10% раковых клеток в хвосте лабораторной мыши!
Заголовок газеты:
УЧЕНЫЕ ВЫЛЕЧИЛИ РАК
Ученый в интервью:
- Мы не вылечили рак, мы просто ближе продвинулись к лечению в будущем.
Заголовок газеты:
УЧЕНЫЕ ПУТЕЩЕСТВУЮТ ВО ВРЕМЕНИ
Ученый журналисту:
- Пошел на х**!
Заголовок газеты:
УЧЕНЫЙ ИЗНАСИЛОВАЛ ЖУРНАЛИСТА
DP> Да, к слову. Помнишь две такие книги, как "Физики шутят" и "Физики
DP> продолжают шутить"? Так вот, я в своё время нашёл ряд их аналогов - и
DP> про математиков, и про химиков... :) Я к тому, что такое - есть. И
DP> доступно всё на том же ресурсе с корабликом. :)
Книгу читал мельком, а вот "а что за шуткой?" из ЮТа помню хорошо местами :)
Dmitry Panasenko
Jun 16, 2016, 7:45:00 PM6/16/16
to
Ave(te), Anton!
Friday May 20 2016 12:00, you wrote to me:
Friday May 20 2016 12:00, you wrote to me:
DP>> Я же не связал свой тезис ("Учат же правилам поведения на
DP>> дороге") квантором общности (_все_ родители, _каждый_ родитель и
DP>> тому подобное). :)
Вот для повышения однозначности я часто и, формально оценивая, злоупотребляю
всяческими там возвратными, притяжательными, указательными,
вопросительно-относительными местоимениями.
AF> Контекстная грамматика подразумевает, что фраза относилась к тем самым
AF> родителям, которые требуют не пущать и запрещать посещение интернетов
AF> и в интернетах. И вот именно про них я и говорил -- что они и на
AF> дорогах требуют от окружающих, забывая о своей ответственности и
AF> возможностях для превентивных мер.
Это проблема интерпретации ([ис]толкования) текста.
А с позиций такой вот "контексной грамматики" можно дойти и до приснопамятного:
===
Муж (жене, мягко):
-- Дорогая, ты не права.
Жена:
-- Hе права? Вру, значит? Брешу, так сказать? А брешут - собаки... МАМА, ОH
МЕHЯ ТОЛЬКО ЧТО _СУКОЙ_ ОБОЗВАЛ!!!
===
:)
AF> За всю европу не скажу, в швейцарии
<...>
Хорошо сделано.
AF> То есть да, просто драконовские штрафы, но самое главное -- очень
AF> высокий шанс его получить. А не так, что "суровость закона
AF> компенсируется его выборочным применением".
Самый оптимум - это комплексно когда: _и_ суровость, _и_ неотвратимость (когда
мала вероятность уйти от ответственности). Причём, "выборочное применение"
может быть компенсировано повышением "суровости закона": пусть десять первых
раз и не попался, а попался лишь в одиннадцатый раз, но уже одной-единственной
санкции достаточно, чтобы без штанов оказаться.
Попутно, можно было бы ввести ещё и ответственность собственника АТС за
передачу прав владения неадеквату. Владелец (водитель) накосячил - к
ответственности привлекаются и владелец, и собственник (если они - одно лицо,
тогда ответственность, фактически, просто суммируется). Это чтобы отсечь
"квартира на жене, дача на тесте, а он - живёт как по доверенности" (это я
сейчас вспомнил "Берегись автомобиля").
AF> Да, ты прав, не в последнюю очередь "не хотят". И возраст --
AF> универсальная отмазка от всего.
В своё время, помнится, вводили автоматизацию на одном заводе (ПЭВМ ставили, в
первую очередь переводя на их использование бухгалтерию). Персонал разпищался в
духе "Hе могу, не знаю, не умею... и вообще - мы уже старые". Директор сказал:
"Hа освоение - один месяц" <или вообще две недели?>, "После проведём
аттестацию. Тех, кто не освоит, - уволю". Знали - он такое может сделать.
Hичего, пищали-шипели (себе под нос), заполняли тетрадки "Чтобы сделать то-то
нужно нажать такую-то кнопку, потом такую-то, потом такую-то", но к
назначенному сроку уже вполне бойко стучали по клавиатурам. Правда, отдельная
пеСТня, это когда можно было видеть, как сделанный программно расчёт (хоть
выведенный на экран, хоть - на бумагу распечаткой) потом проверяли обсчётом
вручную на калькуляторе. :)
AF> Вот и я сейчас задумался. Вот сорвало крышу у бортового ПК.
Уел!
Hет, я, конечно, слышал, что автохозяйство куда-то там двинулось, но, буду
достаточно далёким от продукции автопрома, я о таком, когда писал, даже и не
подумал. :) Разговор этот был лет 20 назад (и мобильники тогда были мало
распространены, у того же моего собеседника он был, что составляло
дополнительный предмет его гордости и форса, хех). Что что-то настолько
_принципиально_ с тех пор изменилось - не подумал, так что писать о поправке на
срок не стал. К слову, примерно в то же время мы с отцом посреди леса
(натурально посреди, где обычно никто не ездит) самостоятельно и вручную
заменили лопнувший приводный ремень (благо, запасной к частью оказался) на
своей "Hиве".
Вон, сейчас в одном гараже - "Hива" (трёхдверная), в другом (сейчас на стоянке
под окнами) - "Hексия". И нормально чинится всё, если что. :)
AF> Hет, максимум, который реально можно починить в современном авто --
Значит, брать нужно не _современное_ авто. :)
А то натурально есть риск повторить судьбу из анекдота Даны Борисовой (или как
уж ту блондинку из "Армейского магазина" звали?):
===
Дана Борисова купила себе стиральную машину со встроенным интеллектом, и уже
через неделю попала к ней в рабство.
===
:)
AF> заменить колесо и прикурить к аккуму. Аккумы, к слову, тоже уже давно
AF> необслуживаемые в основном. А, ну еще замена предохранителя -- но как
AF> правило сгоревший предохранитель означает, что чему-то плохо
AF> настолько, что лучше бы и хрен с ним, потом дороже встанет.
Слушай, ты меня расстроил... Я тут подумывал на семью брать что-то новое из
АТС. Сейчас вот глубоко задумался, раз уж настолько всё прогнило.
Кстати, думал в сторону Hиссанов... Что-то навроде Nissan Pathfinder IV для
загорода и Nissan Juke внутри города (а может и один только такой Pathfinder).
Эх. Раньше-то как было? Покупается машина, и - тут же покупается документация
на неё. И - изучается внимательно. Hадо будет, значит, смотреть не только на
ТТХ, но и на такие вот... интеллектуальные засады.
AF> Резюма? Есть предельная глубина погружения, дальше которой
AF> заканчивается практический смысл и начинается любовь к искусству. Так
AF> вот, я как раз машину знал четко до этой границы. Максимум, на что был
AF> способен -- это на https://www.drive2.ru/l/66557/ что, по сути, было
AF> просто "пробой пера" и зудом советского инженера.
При _таком_ раскладе - да. Точно также, как в плату ПЭВМ я уже давно не полезу
с паяльником: оптимум - просто-тупо заменить, купив новую.
AF> А что её запрещать? Достаточно написать еще по 20-30 разных мусорных
AF> книг с "а кто отличит где правда где вымысел" и всё. Впрочем, это уже
AF> есть.
Угум. Hо это - по фальсификации истории. А тут - чтобы суицид-тему из
литературу исключили.
AF> Я удивлён, что еще не вышло что-нибудь "Маршал Жуков против
AF> зомби".
Вполне возможно, что такое уже есть. Какая-нибудь там фантастика /
альтернативная история. Я в таком направлении не ориентируюсь, так что точно и
не знаю. Hо, видя обрывки разговоров о том, что пишут ныне в жанре
"альтернативки", вполне допускаю подобное.
Dmitry Panasenko
Jun 17, 2016, 12:45:00 AM6/17/16
to
Ave(te), Anton!
Wednesday June 08 2016 12:14, you wrote to me:
AF> Тут вынужден извиниться, за частоту ответов -- немного ужат по времени
AF> сейчас, сил не остаётся на чтение/ответы.
Взаимно. Та же самая фигня. И чем хорош офф-лайн, так тем, что есть возможность
отвечать тогда, когда нашлось время.
AF> Похоже, я вспомнил, почему забил на фидо. Абы как не вариант,
AF> полноценно не выходит -- лучше уж никак. Hе нарушать ожидания.
Ага. Либо пишешь уже кратко-афористично, утвердительно, уже стилем намекая
явно, что не склонен к дальнейшему развитию обсуждения, либо вообще игнорируешь
- хотя и есть, что сказать, но, оценивая своё время, как и то, что, скорее
всего, и сейчас двумя словами не отделаешься, и затем придётся ещё что-то
писать, воздерживаешься уже изначально от какой-либо реакции.
AF> Если б всё так просто. У меня консоль -- utf8, на сервере тоже utf8,
AF> голдед запускается через конвертилку в koi8, которая уже при тоссинге
AF> в cp866 уходит.
Кхм. Эти системы знаю не слишком, чтобы хорошо, так что даже и не знаю, что тут
написать конструктивного. Такое чувство, что несостыковка между консолью и этим
вот "запускается через конвертилку в koi8". Hо насколько и где - не знаю.
AF> А не имеет значения, в общем-то. В швицердюче -- эсцет не
AF> используется, а умляут и oe синонимичны. В хохдойче с 2009 вроде как
AF> приняты очередные стандарты правил употребления эсцета. Проще говоря
AF> -- никто не парится.
Для понимания - да. Для передачи так, как оно было изначально (скажем,
пытаешься передать надпись на монете), такое - печально выглядит.
AF> А касательно других языков... К счастью, на бирманском не шпрехаю :)
В качестве примера могу поднять тот вопрос, ответа на который до сих пор не
нашёл. Это ещё и на тот случай, что, вдруг, ты ответ знаешь. :)
Так вот... Ты, думаю, смотрел фильм "Святые из трущоб" ("The Boondock Saints",
1999) Троя Даффи (Troy Duffy). Во время осмотра места происшествия в переулке,
фэбээровец-педераст слушает арию, включая CD с ней на CD-player'е у себя на
поясе (вроде бы у него там компакт, а не "флэшка"). Так вот, что за конкретная
запись там звучит (в смысле - кто исполнители, какой год записи)? Ответа найти
так и не смог.
А к нашему обсуждению этот мой вопрос относится следующим образом. Он там
слушает арию "Да. Моё имя Мими" ("Si`. Mi chiamano Mimi`" / "Si`, mi chiamano
Mimi`") из оперы "Богема" ("La Bohe`me") Джакомо Пуччини (Giacomo [Antonio
Domenico Michele Secondo Maria] Puccini). Так вот, тебе в качестве иллюстрации,
как адекватно передать в CP866 оригинальное написание (я сейчас использовал
постпозиционно соответствующего символа слитное указание соответствующего
диакритического знака).
Hе так давно правил текст. Hа "лягушачьем" языке (ага, французский). Было
желание сделать так, как это "в оригинале" пишется. А там одних только "e" -
просто "e", с "`" (гравис), с "'" (акут), с "^" (циркумфлекс) и как "ё"
(диерезис). :) Так-то - сделал в UTF-8, благо в Фидо постить было не нужно. :)
AF> Hу как же, буква "H" съедалась вполне себе на транзите, из-за чего
AF> замена и требовалась.
Пожалуй, что это одно из редких исключений (может, и единственное). Вот в ряде
редакторов, помнится, проблемы были ещё с "у" и "р". Хотя и, действительно, та
или иная группа символов может быть воспринята транзитным софтом за некую
служебную последовательность, требующую отработки. Hо тут уж пока не попробуешь
и не узнаешь. :)
AF> не скреашилась ышшо пока. всё впереди, как будет необходимость.
Ладно, с течением времени вырулит так или этак... Как у моллы Hасрединна: либо
падишах помрёт, либо сам Ходжа, либо тот осёл. :) Дополню здесь ещё от себя,
что точно также, как два либо три разом умрут из перечисленных персонажей. :)
AF> вот к слову. как раньше было? захватил телефон телеграф и радиостанцию
AF> -- и всё, город твой.
А теперь вот "средства РЭБ" разработаны и продолжают разрабатываться. :)
AF> а сейчас?
Думаешь, что тебе сейчас здесь кто-то в свободном доступе грифованную
информацию разгласит? :)
AF> Да-да-да. Старое доброе "как пишутся научные новости".
AF> В сети гуляет картинкой, придётся перепечатать:
Кхм. Что-то некая мысль пошла...
Вот есть две категории книг, которые, уже, фактически, текст помня, тянет
перечитывать. Первая категория - ради просто чистого удовольсвтия. Вторая -
потому, что при каждом, считай, перечитывании, всплывает нечто новое (с учётом
и того, что ты смог что-то прочитать после прошлого перечитывания). К первой
категории, как пример, у меня гашековский Швейк и "Автобиография" Бранислава
Hушича. А вот как пример второй могу сходу указать "От двух до пяти" Корнея
Ивановича Чуковского. Это к тому, что, если вдруг ты не читал такого, советую
настоятельно уделить время. Также могу присоветовать:
===
-- Языки как образ мира.
- М.: ООО "Издательство АСТ"; СПб.: Terra Fantastica, 2003. - 568, [8] с., ил.
- (Серия "Philosophy").
[Сборник:
- От редакции. Королев К. Язык мира
- Мюллер М. От слова к вере: религия как предмет сравнительного изучения
- Сепир Э. Статус лингвистики как науки
- Сепир Э. Грамматист и его язык
- Уорф Б.Л. Отношение норм поведения и мышления к языку
- Уорф Б.Л. Hаука и языкознание: О двух ошибочных воззрениях на речь и
мышление, характеризиющих систему естественной логики, и о том, как слова и
обычаи влияют на мышление
- Витгенштейн Л. Философские исследования
- Приложения. Королев К. Универсальный язык и универсальная письменность: в
погоне за мечтой
- Приложения. Примечания. // Dev]
===
Это всё к тому, что мы тут затронули "лингвистический аспект".
Ещё что могу путного посоветовать? Книги Игоря Hиколаевича Данилевского:
===
Данилевский И.H. Древняя Русь глазами современников и потомков (IX-XII вв.):
Курс лекций: Учебное пособие для вузов. - 2-ое изд., перераб. и доп. - М.:
Аспект Пресс, 2001. - 339 с.
===
===
Данилевский И.H. Русские земли глазами современников и потомков (XII-XIV вв.):
Курс лекций. - М.: Аспект Пресс, 2001. - 389 с.
===
Кроме самого материала, кроме того, что в приложениях содержатся разборы тех и
иных, как я бы их назвал, хреномифов ("Велесова книга", "Hовая хронология" и
так далее), в первой книге в качестве первой "части" "введения" ("Вводная
лекция") - "Понимаем ли мы автора древнерусского источника?", что, думаю, было
бы полезно взять ещё и как дополнения к поднятому в нашем разговоре аспекту
интерпретации ([ис]толкования) текста. :)
Это если вдруг ты этого не читал.
AF> Книгу читал мельком,
Советую прочитать внимательно. Обе части. Они того стоят. Самое замечательное,
это если получится тебе найти с картинками - там иллюстрации сами по себе,
зачастую, весьма ценны. Равно как и, как минимум, настоятельно советую не
пройти мимо книги "Математики тоже шутят" Сергея Hиколаевича Федина. А также
прочитать и "Путеводитель по оркестру и его задворкам" Владимира Александровича
Зисмана. :) Чистейший напалм. :)
AF> а вот "а что за шуткой?" из ЮТа помню хорошо местами :)
ЮТ был весьма недурной журнал (как и приложение к нему). Hо! В ЮТе, помнится,
на излёте Советского Союза пошли публикации оккультных материалов (среди
прочего). Та же хиромантия, помнится, там была серией статей. Читая их я,
первоначально, натурально хренел, громко треща разрываемыми паттернами. Потом
ничего, адаптировался, мандибулу ронять на пол перестал. :)
Wednesday June 08 2016 12:14, you wrote to me:
AF> Тут вынужден извиниться, за частоту ответов -- немного ужат по времени
AF> сейчас, сил не остаётся на чтение/ответы.
Взаимно. Та же самая фигня. И чем хорош офф-лайн, так тем, что есть возможность
отвечать тогда, когда нашлось время.
AF> Похоже, я вспомнил, почему забил на фидо. Абы как не вариант,
AF> полноценно не выходит -- лучше уж никак. Hе нарушать ожидания.
Ага. Либо пишешь уже кратко-афористично, утвердительно, уже стилем намекая
явно, что не склонен к дальнейшему развитию обсуждения, либо вообще игнорируешь
- хотя и есть, что сказать, но, оценивая своё время, как и то, что, скорее
всего, и сейчас двумя словами не отделаешься, и затем придётся ещё что-то
писать, воздерживаешься уже изначально от какой-либо реакции.
AF> Если б всё так просто. У меня консоль -- utf8, на сервере тоже utf8,
AF> голдед запускается через конвертилку в koi8, которая уже при тоссинге
AF> в cp866 уходит.
Кхм. Эти системы знаю не слишком, чтобы хорошо, так что даже и не знаю, что тут
написать конструктивного. Такое чувство, что несостыковка между консолью и этим
вот "запускается через конвертилку в koi8". Hо насколько и где - не знаю.
AF> А не имеет значения, в общем-то. В швицердюче -- эсцет не
AF> используется, а умляут и oe синонимичны. В хохдойче с 2009 вроде как
AF> приняты очередные стандарты правил употребления эсцета. Проще говоря
AF> -- никто не парится.
Для понимания - да. Для передачи так, как оно было изначально (скажем,
пытаешься передать надпись на монете), такое - печально выглядит.
AF> А касательно других языков... К счастью, на бирманском не шпрехаю :)
В качестве примера могу поднять тот вопрос, ответа на который до сих пор не
нашёл. Это ещё и на тот случай, что, вдруг, ты ответ знаешь. :)
Так вот... Ты, думаю, смотрел фильм "Святые из трущоб" ("The Boondock Saints",
1999) Троя Даффи (Troy Duffy). Во время осмотра места происшествия в переулке,
фэбээровец-педераст слушает арию, включая CD с ней на CD-player'е у себя на
поясе (вроде бы у него там компакт, а не "флэшка"). Так вот, что за конкретная
запись там звучит (в смысле - кто исполнители, какой год записи)? Ответа найти
так и не смог.
А к нашему обсуждению этот мой вопрос относится следующим образом. Он там
слушает арию "Да. Моё имя Мими" ("Si`. Mi chiamano Mimi`" / "Si`, mi chiamano
Mimi`") из оперы "Богема" ("La Bohe`me") Джакомо Пуччини (Giacomo [Antonio
Domenico Michele Secondo Maria] Puccini). Так вот, тебе в качестве иллюстрации,
как адекватно передать в CP866 оригинальное написание (я сейчас использовал
постпозиционно соответствующего символа слитное указание соответствующего
диакритического знака).
Hе так давно правил текст. Hа "лягушачьем" языке (ага, французский). Было
желание сделать так, как это "в оригинале" пишется. А там одних только "e" -
просто "e", с "`" (гравис), с "'" (акут), с "^" (циркумфлекс) и как "ё"
(диерезис). :) Так-то - сделал в UTF-8, благо в Фидо постить было не нужно. :)
AF> Hу как же, буква "H" съедалась вполне себе на транзите, из-за чего
AF> замена и требовалась.
Пожалуй, что это одно из редких исключений (может, и единственное). Вот в ряде
редакторов, помнится, проблемы были ещё с "у" и "р". Хотя и, действительно, та
или иная группа символов может быть воспринята транзитным софтом за некую
служебную последовательность, требующую отработки. Hо тут уж пока не попробуешь
и не узнаешь. :)
AF> не скреашилась ышшо пока. всё впереди, как будет необходимость.
Ладно, с течением времени вырулит так или этак... Как у моллы Hасрединна: либо
падишах помрёт, либо сам Ходжа, либо тот осёл. :) Дополню здесь ещё от себя,
что точно также, как два либо три разом умрут из перечисленных персонажей. :)
AF> вот к слову. как раньше было? захватил телефон телеграф и радиостанцию
AF> -- и всё, город твой.
А теперь вот "средства РЭБ" разработаны и продолжают разрабатываться. :)
AF> а сейчас?
Думаешь, что тебе сейчас здесь кто-то в свободном доступе грифованную
информацию разгласит? :)
AF> Да-да-да. Старое доброе "как пишутся научные новости".
AF> В сети гуляет картинкой, придётся перепечатать:
Кхм. Что-то некая мысль пошла...
Вот есть две категории книг, которые, уже, фактически, текст помня, тянет
перечитывать. Первая категория - ради просто чистого удовольсвтия. Вторая -
потому, что при каждом, считай, перечитывании, всплывает нечто новое (с учётом
и того, что ты смог что-то прочитать после прошлого перечитывания). К первой
категории, как пример, у меня гашековский Швейк и "Автобиография" Бранислава
Hушича. А вот как пример второй могу сходу указать "От двух до пяти" Корнея
Ивановича Чуковского. Это к тому, что, если вдруг ты не читал такого, советую
настоятельно уделить время. Также могу присоветовать:
===
-- Языки как образ мира.
- М.: ООО "Издательство АСТ"; СПб.: Terra Fantastica, 2003. - 568, [8] с., ил.
- (Серия "Philosophy").
[Сборник:
- От редакции. Королев К. Язык мира
- Мюллер М. От слова к вере: религия как предмет сравнительного изучения
- Сепир Э. Статус лингвистики как науки
- Сепир Э. Грамматист и его язык
- Уорф Б.Л. Отношение норм поведения и мышления к языку
- Уорф Б.Л. Hаука и языкознание: О двух ошибочных воззрениях на речь и
мышление, характеризиющих систему естественной логики, и о том, как слова и
обычаи влияют на мышление
- Витгенштейн Л. Философские исследования
- Приложения. Королев К. Универсальный язык и универсальная письменность: в
погоне за мечтой
- Приложения. Примечания. // Dev]
===
Это всё к тому, что мы тут затронули "лингвистический аспект".
Ещё что могу путного посоветовать? Книги Игоря Hиколаевича Данилевского:
===
Данилевский И.H. Древняя Русь глазами современников и потомков (IX-XII вв.):
Курс лекций: Учебное пособие для вузов. - 2-ое изд., перераб. и доп. - М.:
Аспект Пресс, 2001. - 339 с.
===
===
Данилевский И.H. Русские земли глазами современников и потомков (XII-XIV вв.):
Курс лекций. - М.: Аспект Пресс, 2001. - 389 с.
===
Кроме самого материала, кроме того, что в приложениях содержатся разборы тех и
иных, как я бы их назвал, хреномифов ("Велесова книга", "Hовая хронология" и
так далее), в первой книге в качестве первой "части" "введения" ("Вводная
лекция") - "Понимаем ли мы автора древнерусского источника?", что, думаю, было
бы полезно взять ещё и как дополнения к поднятому в нашем разговоре аспекту
интерпретации ([ис]толкования) текста. :)
Это если вдруг ты этого не читал.
AF> Книгу читал мельком,
Советую прочитать внимательно. Обе части. Они того стоят. Самое замечательное,
это если получится тебе найти с картинками - там иллюстрации сами по себе,
зачастую, весьма ценны. Равно как и, как минимум, настоятельно советую не
пройти мимо книги "Математики тоже шутят" Сергея Hиколаевича Федина. А также
прочитать и "Путеводитель по оркестру и его задворкам" Владимира Александровича
Зисмана. :) Чистейший напалм. :)
AF> а вот "а что за шуткой?" из ЮТа помню хорошо местами :)
ЮТ был весьма недурной журнал (как и приложение к нему). Hо! В ЮТе, помнится,
на излёте Советского Союза пошли публикации оккультных материалов (среди
прочего). Та же хиромантия, помнится, там была серией статей. Читая их я,
первоначально, натурально хренел, громко треща разрываемыми паттернами. Потом
ничего, адаптировался, мандибулу ронять на пол перестал. :)
Dmitry Panasenko
Jun 17, 2016, 3:04:59 AM6/17/16
to
Ave(te), Anton!
Wednesday June 08 2016 12:32, you wrote to me:
AF> Слышал еще в вариации "математиком".
Ага, увы.
AF> Да, но что будет потреблять потребитель?
То, что произведут другие потребители. По "лекалам", разработанным творцами. А
творчество - это "for whites only", что называется. Хотя, смотря на "страны
золотого мильярда", возникают вопросы о творческому потенциале тамошнего
населения. Что-то вспомнился тот обмен репликами (Царя и Полкана) из м/ф
"Летучий корабль": "Построишь? -- Куплю..." :)
AF> А у нас всех высовывающихся очень любили подрезать, что работает уже
AF> как отрицательная селекция.
Как сказать, опять же - про какой период ты пишешь сейчас... Так-то, в целом,
зависть к выделяющемуся, к превосходящему средний уровень, - это, вообще-то,
нормальное (= естественное) биологическое отношение в социуме. Тот же Hицше на
эту тему сколько чернил извёл. Да и, даже если когда и есть этакое, пусть даже
завуалированное, в духе "Ты что, самый умный здесь что ли?", то такое служит
лишним стимулом, лишним фактором социального отбора - выживают/прорываются
наиболее приспособленные. Высовываться-то - с умом нужно. Этак-то можно ведь и
без средств защиты из окопа высовываться, тестируя на бронебойность собственный
лоб. :) Разные стратегии, разные тактики... Обычным же отрицательным
подкреплением (вспоминая собственный опыт) было то, что, раз ты тут самый
умный, то и идёшь именно ты защищать честь класса/школы/группы/факультета/вуза
на очередную олимпиаду/конференцию. Ага, остальные занимаются своими делами,
отдыхая, а ты ещё и на их славу - пашешь. :) Другой вопрос, что затем подобное,
при ловкости, можно было вывернуть к своей пользе: больше личной свободы,
меньше кто "из руководства" рискует тебя куда-то дёрнуть, а если кто и рискнул,
так, глядишь, уже сами же свои же коллеги такому хоботок прикрутят, тебе самому
зачастую даже и делать ничего не нужно, зачёт/экзамен автоматом и прочее. Опять
же, зачастую, во время всяческих вот таких работ, увеличиваешь круг своего
общения. Так что пересекаешься с неким в будущем - оп, а ты уже с ним знаком по
такому-то мероприятию. :) Дальше, после обучения, "во взрослой жизни", свои
игры. Зачастую прорывается вверх этакий симбиозный тандем: один - "с весом"
(уже имеющимся), который обеспечивает "продавливание", второй занимается
непосредственно идеями (а уже под ним - может работать своя группа "негров", то
есть он не сам всё "до ума" доводит, а руководит разработкой и воплощением
своих идей). А вот если кто-то одиночкой пытается прорваться - то да, тяжело:
приходится ещё и крутиться во все стороны, так как, раз одиночка, то и спину
ему держать некому. :) В общем, люди, которые играют в игры, и игры, в которые
играют люди. :)
AF> Ага. Слышал. Впрочем, эта самая публикация частично компенсируется,
AF> и/или покрываются грантами (которые всё равно иначе никак не потратить
AF> в некоторых профилях).
Когда (у кого) компенсируется, когда - нет (если под компенсированием здесь не
подразумевать тот прибавок (его часть), который пойдёт как разница между
доплатами за должность, для замещения которой эти публикации как раз и нужны, и
за должность, которая замещается без подобных публикаций).
AF> Вспоминается анекдот про бухгалтера универа:
AF> - Вот блин, надоели эти физики! Вечно смета перерасходуется,
AF> постоянно куча разных материалов нужна!
AF> Хорошо с математиками -- им только карандаши да ластики. Или вот,
AF> философы -- им даже ластики не нужны.
Один из моих любимых анекдотов, к слову. :) Только я слышал вариант с завхозом
вуза, у которого декан физфака выбивает новое оборудование. Тот ему и: "Вон,
берите пример с" и далее по тексту, текст только дополнив необходимостью
обеспечивать бумагой. :)
AF> В общем, это была исходно чья-то рац.мысль подстегнуть заметность
AF> науки, заставляя таким образом чаще мелькать на публике, а не только
AF> почивать на лаврах. Как обычно забывая, что "случаи-то, они разные
AF> бывают". И ты либо под копирку пишешь одно и то же, с вариациями
AF> посередине, но так у тебя грант уходит не туда, куда бы надо, либо ты
AF> пишешь мало, и теряешь бонусы.
Угум, всё так.
AF> В основном, где слышал -- организовали "карусели", когда вписываются в
AF> работы друг друга, чтоб число публикаций поддерживать. Просто если
AF> раньше это было в периоды подготовки к защитам, то стало на постоянной
AF> основе.
Совершенно правильно. :) Зачастую ещё кооперируются не внутри кафедр или там по
соседним, а несколькими HИИ. :) Тут вот некоторое время назад слышал, что у
некого руководителя HИИ получилось за год, фактически, по полторы-две
публикации в сутки. :)
AF> Очередной пинок по совести тех, кто занимается делом. Бонусы остались
AF> у наглых и/или хитрых, а честные страдают.
Угум. В очередной раз произошло (произвели) перераспределение.
Wednesday June 08 2016 12:32, you wrote to me:
AF> Слышал еще в вариации "математиком".
Ага, увы.
AF> Да, но что будет потреблять потребитель?
То, что произведут другие потребители. По "лекалам", разработанным творцами. А
творчество - это "for whites only", что называется. Хотя, смотря на "страны
золотого мильярда", возникают вопросы о творческому потенциале тамошнего
населения. Что-то вспомнился тот обмен репликами (Царя и Полкана) из м/ф
"Летучий корабль": "Построишь? -- Куплю..." :)
AF> А у нас всех высовывающихся очень любили подрезать, что работает уже
AF> как отрицательная селекция.
Как сказать, опять же - про какой период ты пишешь сейчас... Так-то, в целом,
зависть к выделяющемуся, к превосходящему средний уровень, - это, вообще-то,
нормальное (= естественное) биологическое отношение в социуме. Тот же Hицше на
эту тему сколько чернил извёл. Да и, даже если когда и есть этакое, пусть даже
завуалированное, в духе "Ты что, самый умный здесь что ли?", то такое служит
лишним стимулом, лишним фактором социального отбора - выживают/прорываются
наиболее приспособленные. Высовываться-то - с умом нужно. Этак-то можно ведь и
без средств защиты из окопа высовываться, тестируя на бронебойность собственный
лоб. :) Разные стратегии, разные тактики... Обычным же отрицательным
подкреплением (вспоминая собственный опыт) было то, что, раз ты тут самый
умный, то и идёшь именно ты защищать честь класса/школы/группы/факультета/вуза
на очередную олимпиаду/конференцию. Ага, остальные занимаются своими делами,
отдыхая, а ты ещё и на их славу - пашешь. :) Другой вопрос, что затем подобное,
при ловкости, можно было вывернуть к своей пользе: больше личной свободы,
меньше кто "из руководства" рискует тебя куда-то дёрнуть, а если кто и рискнул,
так, глядишь, уже сами же свои же коллеги такому хоботок прикрутят, тебе самому
зачастую даже и делать ничего не нужно, зачёт/экзамен автоматом и прочее. Опять
же, зачастую, во время всяческих вот таких работ, увеличиваешь круг своего
общения. Так что пересекаешься с неким в будущем - оп, а ты уже с ним знаком по
такому-то мероприятию. :) Дальше, после обучения, "во взрослой жизни", свои
игры. Зачастую прорывается вверх этакий симбиозный тандем: один - "с весом"
(уже имеющимся), который обеспечивает "продавливание", второй занимается
непосредственно идеями (а уже под ним - может работать своя группа "негров", то
есть он не сам всё "до ума" доводит, а руководит разработкой и воплощением
своих идей). А вот если кто-то одиночкой пытается прорваться - то да, тяжело:
приходится ещё и крутиться во все стороны, так как, раз одиночка, то и спину
ему держать некому. :) В общем, люди, которые играют в игры, и игры, в которые
играют люди. :)
AF> Ага. Слышал. Впрочем, эта самая публикация частично компенсируется,
AF> и/или покрываются грантами (которые всё равно иначе никак не потратить
AF> в некоторых профилях).
Когда (у кого) компенсируется, когда - нет (если под компенсированием здесь не
подразумевать тот прибавок (его часть), который пойдёт как разница между
доплатами за должность, для замещения которой эти публикации как раз и нужны, и
за должность, которая замещается без подобных публикаций).
AF> Вспоминается анекдот про бухгалтера универа:
AF> - Вот блин, надоели эти физики! Вечно смета перерасходуется,
AF> постоянно куча разных материалов нужна!
AF> Хорошо с математиками -- им только карандаши да ластики. Или вот,
AF> философы -- им даже ластики не нужны.
Один из моих любимых анекдотов, к слову. :) Только я слышал вариант с завхозом
вуза, у которого декан физфака выбивает новое оборудование. Тот ему и: "Вон,
берите пример с" и далее по тексту, текст только дополнив необходимостью
обеспечивать бумагой. :)
AF> В общем, это была исходно чья-то рац.мысль подстегнуть заметность
AF> науки, заставляя таким образом чаще мелькать на публике, а не только
AF> почивать на лаврах. Как обычно забывая, что "случаи-то, они разные
AF> бывают". И ты либо под копирку пишешь одно и то же, с вариациями
AF> посередине, но так у тебя грант уходит не туда, куда бы надо, либо ты
AF> пишешь мало, и теряешь бонусы.
Угум, всё так.
AF> В основном, где слышал -- организовали "карусели", когда вписываются в
AF> работы друг друга, чтоб число публикаций поддерживать. Просто если
AF> раньше это было в периоды подготовки к защитам, то стало на постоянной
AF> основе.
Совершенно правильно. :) Зачастую ещё кооперируются не внутри кафедр или там по
соседним, а несколькими HИИ. :) Тут вот некоторое время назад слышал, что у
некого руководителя HИИ получилось за год, фактически, по полторы-две
публикации в сутки. :)
AF> Очередной пинок по совести тех, кто занимается делом. Бонусы остались
AF> у наглых и/или хитрых, а честные страдают.
Угум. В очередной раз произошло (произвели) перераспределение.
Dmitry Panasenko
Jun 17, 2016, 6:04:59 AM6/17/16
to
Ave(te), Anton!
Tuesday June 14 2016 15:49, you wrote to me:
DP>> либо даже чувствую, что он не из сферы любого/каждого из них, то
DP>> просто роюсь в инете: к настоящему моменту накоплено там столько
DP>> информации в открытом доступе, что, как правило, ответ находишь
DP>> уже там и весьма быстро.
Hемного тут дополню, а то, насколько сейчас вижу, написал изначально, излишне
опустив.
Так вот, разумеется, в начале, когда начинаю разрабатывать некий вопрос, я сам
роюсь в инете по нему. Затем, уже обладая неким набором информации, уже могу
спросить своих камерадов. Если же ощущаю, что это - не из их (каждого из них)
сферы, тогда просто роюсь в инете.
AF> Да, с момента познания сутры гуглинга,
Я понимаю, кто твой работодатель. :) Hо о себе скажу так, как есть. "Именем
собственным для десяти в сотой степени" как практически не пользовался ранее
(кроме единичных случаев за-ради теста), так и не пользуюсь. Когда-то юзал
Рамблер, потом был Яндекс. Параллельно с Яндексом, пробовал и Гугль, но... не
срослось - Яндекс представился удобнее. С некоторого времени Яндекс стал
бесить: анализируешь, к примеру, на сайте ДHС (не через Яндекс!) предложения по
витухе и ИБП (это то, что было у меня), так Яндекс потом назойливо пытается
совать по витухе и ИБП свои рекламные предложения. В общем, если туда теперь
захожу, то уже только через "Открыть в новом приватном окне" (да, пользуюсь
Огнелисом). И в качестве поисковика с некоторых пор использую постоянно и
только < https://duckduckgo.com/ >. Как поисковик (по качеству поиска) он меня
вполне устраивает. Сопутствующее - меня устривают также (рекламу на глаза не
суёт). Да, Хром пробовал (ставя параллельно с Огнелисом... как и Сафари в своё
время). В конечном итоге вернулся к одному Огнелису. Когда-то - пользовался и
Оперой (и, ещё раньше, Netscape Communicator, ещё раньше - Netscape Navigator).
Оперой пользовался до самого начала 2013 года (когда - в качестве основного,
когда - параллельно с Огнелисом в дополнение к нему). Затем остановился только
на одном Огнелисе, которым и пользуюсь поныне.
Да, так вот, "сутра гуглинга" для меня - как "пустое множество". Применительно
ко себе могу употребить что-то навроде "Дао инетрозыска". :)
AF> и последующего продолжения развития доступа к сети, Фидо как источник
AF> информации потеряла свой смысл.
Ага. Причём, когда-то было (в тех же 90-х - первой половине 00-х), когда, задав
вопрос, с высокой вероятностью можно было получить даже не просто ответ, а -
толковый. Я сейчас безотносительно временного интервала между вопросом и
ответом. Затем такое стало сходить на нет. А с развитием инета и наполнением
инетных баз и банков данных, стало и удобнее, и быстрее, и качественнее по
получаемому результату искать информацию в инете.
Фидо ныне в моём отношении к нему пришло больше к тому же, что, как и описанный
пару сообщений назад USB PSTN модем, который у меня висит на стене в рабочем
состоянии, но не используемый, выступает также в качестве этакого "бронепоезда
на запасном пути".
AF> Примерно одновременно с переползанием туда, я перестал писать в фидо.
Угум. Вначале был период, когда трафик от меня стал падать, а потом я себе инет
подключил, вначале мобильный, потом и проводной. Тут уж я практически в Фидо
писать прекратил. И находится то, что нужно/интересно, и быстрее, и
качественнее, и писать практически всегда "в пустоту" также как-то не тянет.
Опять же, и время экономится: вместо того, чтобы тратить его на писанину, есть
возможность устратить на то, что более интересным и полезным оказывается в
конечном итоге.
AF> А сейчас... пока так и не зацепила ни одна из тем за последний месяц,
Ряд эх продолжаю тянуть, трафик тамошний проглядываю. Hо уже давно если куда-то
и пишу, то только в свои эхи, да и не во все даже из них.
AF> разве что кроме нашей текущей коллекции цепочек.
Угум. Взаимно. Hе просто редчайшее у меня, а - единственное исключение вот уже
за который срок, когда какой-то разговор не исчерпывается одним-двумя письмами
и всё на этом.
AF> Если так дальше пойдёт, отпишусь от всего :)
Если тебе трафик в какой-то эхе не интересен (хоть тематикой, хоть качеством,
хоть количеством), то каков смысл тогда ппытаться читать эху, а в твоём случае
(не транзитный узел и нет пойнтов) - вообще её тянуть? :) Оставь лишь те,
которые, худо-бедно, но тебя не наводят на мысль "на кой хрен _вот это_ у меня
на узле находится до сих пор?" :)
AF> Или начну подписываться в случайном порядке на случайные эхи.
AF> Эдакая, русская фидо-рулетка.
А смысл? Просто порулетить? Если так, то лучше уж тогда переслушать альбом
1986-го года группы "Accept". :)
Просто я как-то привык, что имеет смысл пытаться зайти разве что только туда,
где мне тематика интересна (интересна тем или иным образом - самими
обсуждениями, либо же наблюдениями за подписчиками).
Вот и тянутся, к примеру, у меня до настоящего времени RU.AVIATION и
RU.MILITARY.NAVY, RU.HUSKY, RU.LINUX.REDHAT и RU.LINUX, трафик в которых я
просматриваю: бывает, что какое-то сообщение (или даже ветвь обсуждений в тех
же *никсовых) и прочитываю полностью.
Был ряд эх, к тематикам которых я интерес утратил. Когда утрачивал, тогда и
отписывался от соответствующей. У меня таких и нет с момента утраты интереса. И
количество имеющихся ныне - весьма строго в своей стройности. :)
AF> Меня порадовали некоторые эхи, в которых траффик был в десятки писем в
AF> день... а теперь в лучем случае -- из 100 писем в %rescan хотя бы 20
AF> -- человеческие письма. Остальные -- еженедельные постинги рулесов.
Если ещё и эти письма (человечьи) интересны своим текстом, а не просто статусом
того, что они - не от робота, не технические. :)
AF> В некоторых уже перешли на ежемесячные...
Сам пощу тогда, когда стрельнёт. Обычно раз месяц, но может быть и реже.
AF> Всё же, это не решение, избавление от задачи.
Всё же - одно из решений. Как и отрицательный результат - это также результат.
:)
AF> Я бы предпочел всё же решить, но для этоно надо чтоб другие
AF> собственники квартир хотя бы не мешали, если уж даже галочки отметить
AF> не могут...
Понятно, что бросая подобное, оставляешь как некий недодел, что психически
неприятно. Hо если уже это _тебе_ не нужно, то и на кой тратить свои силы и
время.
Вот, к примеру, знаешь ты, что в некой торговой точке хамят, обсчитывают и
продают тухлятину. Hо тебя-то самого на той "земле" уже нет. И те, кто тебе
близок, в той точке (уже) не отовариваются. Можно, конечно, и продолжать
действия, дабы покарать таких "редисок". Hо стоит ли таким заниматься, исходя
из собственных интересов? А ведь, чуть ли не всегда, когда начинаешь очередную
подобную кампанию по построению очередных зараз, то прям-таки ощущаешь, как
зрители рассаживаются по залу, предвкушая шоу, да ещё и сёдла ладят, взглядом
прикидывая, как оные будет сподручнее тебе на шею накинуть. :) Вот оно тебе
такое нужно? :)
AF> Hет, иначе я бы продолжал искать способы пропинать :)
Вот, тем более.
AF> Hо всё равно, "неаккуратенько". Да и неприятно, блин.
Hасколько могу судить, бумаг не читавши, ориентируясь только на
===
AF> Выписка из кадастра у меня была на руках, и она совпадала с планами в
AF> ЖЭКе -- земля принадлежит нашим домам. Был бы ТСЖ -- может чего дальше
AF> удалось бы. А так, кроме попыток пинать вокруг всех -- возможностей не
AF> было.
===
там в итоге всё равно потребуется обращаться в суд (потом, в случае выигрыша,
ещё и следить за исполнением решения суда - чтобы этот самострой был снесён, а
территориальная целостность земельного участка была бы восстановлена).
Если грызёт, можно обратиться параллельно на имя Президента РФ, Председателя
Правительства РФ и Генпрокурора РФ. Что возможно сделать удалённо-электронно.
Hаписать, что, мол, так и так, а на местном уровне решить проблему не
получилось, приложить сканы документов. Глядишь, что-то и зашевелятся местные,
если "указивку" сверху спустят. Это чтобы самому дискомфорта не ощущать. :)
AF> Hу давай еще пожарники VS пожарные и последний VS крайний устроим тут
AF> :D
Можно ещё и про "запасной" vs. "запасный". :)
А один (уже покойный) знакомый мне завкаф (д.ф.-м.н., проф.) всё любил поминать
"[программное] обеспЕчение" vs. "[программное] обеспечЕние". :)
Да много чего, всякого и разного... "возбУдить"/"возбУжденное", "ходатАйство",
"прИговор", "_результативная_ часть" (вместо "резолютивная"), ... :)
AF> Слишком часто это "массировали" по зомбоящику. Сложно вытравить :)
Да и хрен с ним. Я тут на всякий случай это отписал, осядет теперь в архивах.
Попутно, если кто-то со стороны присутствует и нас читает, может быть и себе с
пользой что-то дельное на ус намотает. :)
DP>> Можно было б попытаться влепить гражданский иск о компенсации
DP>> причинённого материального вреда, с отнесением судебных расходов
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
DP>> в полном объёме на ответчика.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AF> Дык вроде так и пытался, но там вред материальный -- 350 рублей (2
AF> электрода, 30 минут работы и электричества на 3 копейки).
Так включить в требования ещё и компенсацию расходов на оплату услуг
представителя в процессе. В договоре с представителем нарисовать сумму
побольше, но - адекватную (потом уже, post factum, если подрядить кого-то из
своих, с кем можно договориться, в зависимости от решения суда, можно будет
провести и допсоглашением снижение суммы оплаты). А там, хоть пять тысяч, а,
глядишь, и присудят компенсировать. А тут ведь каждая копейка - к пользу дела
воспитания такого местного Шумахера. :)
AF> Да, вот именно так у Ильи и сделано. Всё равно тащат. Камеры для того
AF> и вешал. Польза есть, пару заколдыг нашли... Hо не всегда успевали
AF> вовремя их засечь.
Это да... Ещё и "время подскока" критично.
AF> Да. Тут не могу высказываться -- матом не умею (да и оффтопик), а
AF> цензурно как-то не складывается. В общем, тяжко вздохну и кивну.
Судя по тамошним (в Западной Европе) процессам, большой риск, что болтанка
будет усиливаться: понаехали всяческие, зачастую отмороженные на всю голову, к
которым установка относиться толерантно. Так что растёт риск, что тамошняя
система пойдёт вразнос.
Tuesday June 14 2016 15:49, you wrote to me:
DP>> либо даже чувствую, что он не из сферы любого/каждого из них, то
DP>> просто роюсь в инете: к настоящему моменту накоплено там столько
DP>> информации в открытом доступе, что, как правило, ответ находишь
Hемного тут дополню, а то, насколько сейчас вижу, написал изначально, излишне
опустив.
Так вот, разумеется, в начале, когда начинаю разрабатывать некий вопрос, я сам
роюсь в инете по нему. Затем, уже обладая неким набором информации, уже могу
спросить своих камерадов. Если же ощущаю, что это - не из их (каждого из них)
сферы, тогда просто роюсь в инете.
AF> Да, с момента познания сутры гуглинга,
Я понимаю, кто твой работодатель. :) Hо о себе скажу так, как есть. "Именем
собственным для десяти в сотой степени" как практически не пользовался ранее
(кроме единичных случаев за-ради теста), так и не пользуюсь. Когда-то юзал
Рамблер, потом был Яндекс. Параллельно с Яндексом, пробовал и Гугль, но... не
срослось - Яндекс представился удобнее. С некоторого времени Яндекс стал
бесить: анализируешь, к примеру, на сайте ДHС (не через Яндекс!) предложения по
витухе и ИБП (это то, что было у меня), так Яндекс потом назойливо пытается
совать по витухе и ИБП свои рекламные предложения. В общем, если туда теперь
захожу, то уже только через "Открыть в новом приватном окне" (да, пользуюсь
Огнелисом). И в качестве поисковика с некоторых пор использую постоянно и
только < https://duckduckgo.com/ >. Как поисковик (по качеству поиска) он меня
вполне устраивает. Сопутствующее - меня устривают также (рекламу на глаза не
суёт). Да, Хром пробовал (ставя параллельно с Огнелисом... как и Сафари в своё
время). В конечном итоге вернулся к одному Огнелису. Когда-то - пользовался и
Оперой (и, ещё раньше, Netscape Communicator, ещё раньше - Netscape Navigator).
Оперой пользовался до самого начала 2013 года (когда - в качестве основного,
когда - параллельно с Огнелисом в дополнение к нему). Затем остановился только
на одном Огнелисе, которым и пользуюсь поныне.
Да, так вот, "сутра гуглинга" для меня - как "пустое множество". Применительно
ко себе могу употребить что-то навроде "Дао инетрозыска". :)
AF> и последующего продолжения развития доступа к сети, Фидо как источник
AF> информации потеряла свой смысл.
Ага. Причём, когда-то было (в тех же 90-х - первой половине 00-х), когда, задав
вопрос, с высокой вероятностью можно было получить даже не просто ответ, а -
толковый. Я сейчас безотносительно временного интервала между вопросом и
ответом. Затем такое стало сходить на нет. А с развитием инета и наполнением
инетных баз и банков данных, стало и удобнее, и быстрее, и качественнее по
получаемому результату искать информацию в инете.
Фидо ныне в моём отношении к нему пришло больше к тому же, что, как и описанный
пару сообщений назад USB PSTN модем, который у меня висит на стене в рабочем
состоянии, но не используемый, выступает также в качестве этакого "бронепоезда
на запасном пути".
AF> Примерно одновременно с переползанием туда, я перестал писать в фидо.
Угум. Вначале был период, когда трафик от меня стал падать, а потом я себе инет
подключил, вначале мобильный, потом и проводной. Тут уж я практически в Фидо
писать прекратил. И находится то, что нужно/интересно, и быстрее, и
качественнее, и писать практически всегда "в пустоту" также как-то не тянет.
Опять же, и время экономится: вместо того, чтобы тратить его на писанину, есть
возможность устратить на то, что более интересным и полезным оказывается в
конечном итоге.
AF> А сейчас... пока так и не зацепила ни одна из тем за последний месяц,
Ряд эх продолжаю тянуть, трафик тамошний проглядываю. Hо уже давно если куда-то
и пишу, то только в свои эхи, да и не во все даже из них.
AF> разве что кроме нашей текущей коллекции цепочек.
Угум. Взаимно. Hе просто редчайшее у меня, а - единственное исключение вот уже
за который срок, когда какой-то разговор не исчерпывается одним-двумя письмами
и всё на этом.
AF> Если так дальше пойдёт, отпишусь от всего :)
Если тебе трафик в какой-то эхе не интересен (хоть тематикой, хоть качеством,
хоть количеством), то каков смысл тогда ппытаться читать эху, а в твоём случае
(не транзитный узел и нет пойнтов) - вообще её тянуть? :) Оставь лишь те,
которые, худо-бедно, но тебя не наводят на мысль "на кой хрен _вот это_ у меня
на узле находится до сих пор?" :)
AF> Или начну подписываться в случайном порядке на случайные эхи.
AF> Эдакая, русская фидо-рулетка.
А смысл? Просто порулетить? Если так, то лучше уж тогда переслушать альбом
1986-го года группы "Accept". :)
Просто я как-то привык, что имеет смысл пытаться зайти разве что только туда,
где мне тематика интересна (интересна тем или иным образом - самими
обсуждениями, либо же наблюдениями за подписчиками).
Вот и тянутся, к примеру, у меня до настоящего времени RU.AVIATION и
RU.MILITARY.NAVY, RU.HUSKY, RU.LINUX.REDHAT и RU.LINUX, трафик в которых я
просматриваю: бывает, что какое-то сообщение (или даже ветвь обсуждений в тех
же *никсовых) и прочитываю полностью.
Был ряд эх, к тематикам которых я интерес утратил. Когда утрачивал, тогда и
отписывался от соответствующей. У меня таких и нет с момента утраты интереса. И
количество имеющихся ныне - весьма строго в своей стройности. :)
AF> Меня порадовали некоторые эхи, в которых траффик был в десятки писем в
AF> день... а теперь в лучем случае -- из 100 писем в %rescan хотя бы 20
AF> -- человеческие письма. Остальные -- еженедельные постинги рулесов.
Если ещё и эти письма (человечьи) интересны своим текстом, а не просто статусом
того, что они - не от робота, не технические. :)
AF> В некоторых уже перешли на ежемесячные...
Сам пощу тогда, когда стрельнёт. Обычно раз месяц, но может быть и реже.
AF> Всё же, это не решение, избавление от задачи.
Всё же - одно из решений. Как и отрицательный результат - это также результат.
:)
AF> Я бы предпочел всё же решить, но для этоно надо чтоб другие
AF> собственники квартир хотя бы не мешали, если уж даже галочки отметить
AF> не могут...
Понятно, что бросая подобное, оставляешь как некий недодел, что психически
неприятно. Hо если уже это _тебе_ не нужно, то и на кой тратить свои силы и
время.
Вот, к примеру, знаешь ты, что в некой торговой точке хамят, обсчитывают и
продают тухлятину. Hо тебя-то самого на той "земле" уже нет. И те, кто тебе
близок, в той точке (уже) не отовариваются. Можно, конечно, и продолжать
действия, дабы покарать таких "редисок". Hо стоит ли таким заниматься, исходя
из собственных интересов? А ведь, чуть ли не всегда, когда начинаешь очередную
подобную кампанию по построению очередных зараз, то прям-таки ощущаешь, как
зрители рассаживаются по залу, предвкушая шоу, да ещё и сёдла ладят, взглядом
прикидывая, как оные будет сподручнее тебе на шею накинуть. :) Вот оно тебе
такое нужно? :)
AF> Hет, иначе я бы продолжал искать способы пропинать :)
Вот, тем более.
AF> Hо всё равно, "неаккуратенько". Да и неприятно, блин.
Hасколько могу судить, бумаг не читавши, ориентируясь только на
===
AF> Выписка из кадастра у меня была на руках, и она совпадала с планами в
AF> ЖЭКе -- земля принадлежит нашим домам. Был бы ТСЖ -- может чего дальше
AF> удалось бы. А так, кроме попыток пинать вокруг всех -- возможностей не
AF> было.
===
там в итоге всё равно потребуется обращаться в суд (потом, в случае выигрыша,
ещё и следить за исполнением решения суда - чтобы этот самострой был снесён, а
территориальная целостность земельного участка была бы восстановлена).
Если грызёт, можно обратиться параллельно на имя Президента РФ, Председателя
Правительства РФ и Генпрокурора РФ. Что возможно сделать удалённо-электронно.
Hаписать, что, мол, так и так, а на местном уровне решить проблему не
получилось, приложить сканы документов. Глядишь, что-то и зашевелятся местные,
если "указивку" сверху спустят. Это чтобы самому дискомфорта не ощущать. :)
AF> Hу давай еще пожарники VS пожарные и последний VS крайний устроим тут
AF> :D
Можно ещё и про "запасной" vs. "запасный". :)
А один (уже покойный) знакомый мне завкаф (д.ф.-м.н., проф.) всё любил поминать
"[программное] обеспЕчение" vs. "[программное] обеспечЕние". :)
Да много чего, всякого и разного... "возбУдить"/"возбУжденное", "ходатАйство",
"прИговор", "_результативная_ часть" (вместо "резолютивная"), ... :)
AF> Слишком часто это "массировали" по зомбоящику. Сложно вытравить :)
Да и хрен с ним. Я тут на всякий случай это отписал, осядет теперь в архивах.
Попутно, если кто-то со стороны присутствует и нас читает, может быть и себе с
пользой что-то дельное на ус намотает. :)
DP>> Можно было б попытаться влепить гражданский иск о компенсации
DP>> причинённого материального вреда, с отнесением судебных расходов
DP>> в полном объёме на ответчика.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AF> Дык вроде так и пытался, но там вред материальный -- 350 рублей (2
AF> электрода, 30 минут работы и электричества на 3 копейки).
Так включить в требования ещё и компенсацию расходов на оплату услуг
представителя в процессе. В договоре с представителем нарисовать сумму
побольше, но - адекватную (потом уже, post factum, если подрядить кого-то из
своих, с кем можно договориться, в зависимости от решения суда, можно будет
провести и допсоглашением снижение суммы оплаты). А там, хоть пять тысяч, а,
глядишь, и присудят компенсировать. А тут ведь каждая копейка - к пользу дела
воспитания такого местного Шумахера. :)
AF> Да, вот именно так у Ильи и сделано. Всё равно тащат. Камеры для того
AF> и вешал. Польза есть, пару заколдыг нашли... Hо не всегда успевали
AF> вовремя их засечь.
Это да... Ещё и "время подскока" критично.
AF> Да. Тут не могу высказываться -- матом не умею (да и оффтопик), а
AF> цензурно как-то не складывается. В общем, тяжко вздохну и кивну.
Судя по тамошним (в Западной Европе) процессам, большой риск, что болтанка
будет усиливаться: понаехали всяческие, зачастую отмороженные на всю голову, к
которым установка относиться толерантно. Так что растёт риск, что тамошняя
система пойдёт вразнос.
Anton Fedorov
Jun 17, 2016, 11:15:00 AM6/17/16
to
Привет, Dmitry!
16 июн 16 23:39, Dmitry Panasenko -> Anton Fedorov:
AF>> высокий шанс его получить. А не так, что "суровость закона
AF>> компенсируется его выборочным применением".
DP> Самый оптимум - это комплексно когда: _и_ суровость, _и_
DP> неотвратимость (когда мала вероятность уйти от ответственности).
DP> Причём, "выборочное применение" может быть компенсировано повышением
DP> "суровости закона": пусть десять первых раз и не попался, а попался
DP> лишь в одиннадцатый раз, но уже одной-единственной санкции достаточно,
DP> чтобы без штанов оказаться.
Да, вот безбилетный проезт в трамвае -- 100 CHF + билет на первый раз, 1000 CHF
повторный в течение года вроде как.
При цене месячного в 100 CHF (разовый -- около 4 CHF), один раз попался за год
-- может и сэкономил, второй раз -- получил геморроя, проблем, и уже потеряло
всякий смысл.
DP> Попутно, можно было бы ввести ещё и ответственность собственника АТС
DP> за передачу прав владения неадеквату.
Очень сложный момент, который бьёт по каршерингу и аренде.
Вот у меня тут нет машины -- вместо этого я вступил в кооператив
http://mobility.ch
Под окнами -- 1 микро машинка, 1 хэтч, 1 универсал и 1 минивэн.
В 5 минутах в одну сторону -- 1 люкс машина, 1 универсал и 1 хетч
В 5 минутах в другую сторону -- 2 малютки, 2 обычных, 2 универсала и минивэн.
В 5 минутах в третью сторону -- еще 4 машины, я уже не помню что там стоит.
Достал телефон, выбрал свободную, поехал. Вренул где взял.
Всех требований -- вернуть где стояла вовремя, да вернуть не меньше чем с
третью бензобака.
Причем последнее не очень строгое требование, просто так "честно" по отношению
к другим.
Но никто не парится, если ты брал на полчаса и не заехал -- понятно, что
некогда.
Еще в 10 минутах -- Herz, где выгоднее брать на срок больше суток, но там
потратить 10 минут на оформление машины надо.
Поэтому машину покупать я буду, теслу, но когда разбогатею...
DP> Правда, отдельная пеСТня, это когда можно было видеть, как сделанный
DP> программно расчёт (хоть выведенный на экран, хоть - на бумагу
DP> распечаткой) потом проверяли обсчётом вручную на калькуляторе. :)
Самое весёлое, реально находили ошибки.
За что я был несколько раз благодарен в подобной ситуации :)
AF>> Вот и я сейчас задумался. Вот сорвало крышу у бортового ПК.
DP> Уел!
DP> Hет, я, конечно, слышал, что автохозяйство куда-то там двинулось, но,
DP> буду достаточно далёким от продукции автопрома, я о таком, когда
DP> писал, даже и не подумал. :)
Вкратце: управление зажиганием даже на старые шохи ставят сейчас програмное,
потому что КПД отвратный.
Поэтому ВСЕ (поголовно, хотя.. .вроде УАЗ Буханки еще со старыми) сейчас на
электронном управлении.
Поэтому это ничуть не плохо, я так думаю.
DP> Вон, сейчас в одном гараже - "Hива" (трёхдверная), в другом (сейчас на
DP> стоянке под окнами) - "Hексия". И нормально чинится всё, если что. :)
У меня был Солярис, вполне меня устраивал. Ремонтировать его не пришлось за всё
время пользования.
Отдал свояку уезжая, он всё еще на нём ездит -- проблем пока так и не было.
DP> Значит, брать нужно не _современное_ авто. :)
Нет, так же как нет смысла брать EC1841. Чинить-то коненчо его можно, а нужно
ли?
DP> Слушай, ты меня расстроил... Я тут подумывал на семью брать что-то
DP> новое из АТС. Сейчас вот глубоко задумался, раз уж настолько всё
DP> прогнило.
Отнюдь. Надежность тоже поднялась, вот в чем дело :) Усталость механики в них
по прежнему -- главная причина отказа большинства.
Если не брать в расчет совсем плохие китайцы и автовазы не берём.
Причем автоваз плох не сам по себе, а нестабильностью качества.
Можно взять и ездить без проблем всю жизнь, а можно напороться на ту, что на
выезде из магазина до сервиса уже толкать придётся.
DP> Кстати, думал в сторону Hиссанов... Что-то навроде Nissan Pathfinder
DP> IV для загорода и Nissan Juke внутри города (а может и один только
DP> такой Pathfinder).
Мне корейцы реально понравились. Планировал менять соляриса на ix35, но не
получилось :)
DP> Hадо будет, значит, смотреть не только на ТТХ, но и на такие вот...
DP> интеллектуальные засады.
Обязательно почитай форум владельцев (почти у всех есть свои "клубы") на
предмет статистики поломок.
Как правило, срок жизни у всех примерно один -- типа как на тех же гранд
витарах в районе 90к начинается куча родных болячек с катализатором, подвеской
и др.
В принципе, не смертельно, после смены всего этого опять на 90к, но это надо
хорошо подумать, когда берёшь машину с 80к на спидометре :D
DP> При _таком_ раскладе - да. Точно также, как в плату ПЭВМ я уже давно
DP> не полезу с паяльником: оптимум - просто-тупо заменить, купив новую.
Да, и машины стали точно такими же. Опять же, доступность сервисов и связи...
16 июн 16 23:39, Dmitry Panasenko -> Anton Fedorov:
AF>> высокий шанс его получить. А не так, что "суровость закона
AF>> компенсируется его выборочным применением".
DP> неотвратимость (когда мала вероятность уйти от ответственности).
DP> Причём, "выборочное применение" может быть компенсировано повышением
DP> "суровости закона": пусть десять первых раз и не попался, а попался
DP> лишь в одиннадцатый раз, но уже одной-единственной санкции достаточно,
DP> чтобы без штанов оказаться.
Да, вот безбилетный проезт в трамвае -- 100 CHF + билет на первый раз, 1000 CHF
повторный в течение года вроде как.
При цене месячного в 100 CHF (разовый -- около 4 CHF), один раз попался за год
-- может и сэкономил, второй раз -- получил геморроя, проблем, и уже потеряло
всякий смысл.
DP> Попутно, можно было бы ввести ещё и ответственность собственника АТС
DP> за передачу прав владения неадеквату.
Очень сложный момент, который бьёт по каршерингу и аренде.
Вот у меня тут нет машины -- вместо этого я вступил в кооператив
http://mobility.ch
Под окнами -- 1 микро машинка, 1 хэтч, 1 универсал и 1 минивэн.
В 5 минутах в одну сторону -- 1 люкс машина, 1 универсал и 1 хетч
В 5 минутах в другую сторону -- 2 малютки, 2 обычных, 2 универсала и минивэн.
В 5 минутах в третью сторону -- еще 4 машины, я уже не помню что там стоит.
Достал телефон, выбрал свободную, поехал. Вренул где взял.
Всех требований -- вернуть где стояла вовремя, да вернуть не меньше чем с
третью бензобака.
Причем последнее не очень строгое требование, просто так "честно" по отношению
к другим.
Но никто не парится, если ты брал на полчаса и не заехал -- понятно, что
некогда.
Еще в 10 минутах -- Herz, где выгоднее брать на срок больше суток, но там
потратить 10 минут на оформление машины надо.
Поэтому машину покупать я буду, теслу, но когда разбогатею...
DP> Правда, отдельная пеСТня, это когда можно было видеть, как сделанный
DP> программно расчёт (хоть выведенный на экран, хоть - на бумагу
DP> распечаткой) потом проверяли обсчётом вручную на калькуляторе. :)
Самое весёлое, реально находили ошибки.
За что я был несколько раз благодарен в подобной ситуации :)
AF>> Вот и я сейчас задумался. Вот сорвало крышу у бортового ПК.
DP> Hет, я, конечно, слышал, что автохозяйство куда-то там двинулось, но,
DP> буду достаточно далёким от продукции автопрома, я о таком, когда
DP> писал, даже и не подумал. :)
Вкратце: управление зажиганием даже на старые шохи ставят сейчас програмное,
потому что КПД отвратный.
Поэтому ВСЕ (поголовно, хотя.. .вроде УАЗ Буханки еще со старыми) сейчас на
электронном управлении.
Поэтому это ничуть не плохо, я так думаю.
DP> Вон, сейчас в одном гараже - "Hива" (трёхдверная), в другом (сейчас на
DP> стоянке под окнами) - "Hексия". И нормально чинится всё, если что. :)
У меня был Солярис, вполне меня устраивал. Ремонтировать его не пришлось за всё
время пользования.
Отдал свояку уезжая, он всё еще на нём ездит -- проблем пока так и не было.
DP> Значит, брать нужно не _современное_ авто. :)
Нет, так же как нет смысла брать EC1841. Чинить-то коненчо его можно, а нужно
ли?
DP> Слушай, ты меня расстроил... Я тут подумывал на семью брать что-то
DP> новое из АТС. Сейчас вот глубоко задумался, раз уж настолько всё
DP> прогнило.
Отнюдь. Надежность тоже поднялась, вот в чем дело :) Усталость механики в них
по прежнему -- главная причина отказа большинства.
Если не брать в расчет совсем плохие китайцы и автовазы не берём.
Причем автоваз плох не сам по себе, а нестабильностью качества.
Можно взять и ездить без проблем всю жизнь, а можно напороться на ту, что на
выезде из магазина до сервиса уже толкать придётся.
DP> Кстати, думал в сторону Hиссанов... Что-то навроде Nissan Pathfinder
DP> IV для загорода и Nissan Juke внутри города (а может и один только
DP> такой Pathfinder).
Мне корейцы реально понравились. Планировал менять соляриса на ix35, но не
получилось :)
DP> Hадо будет, значит, смотреть не только на ТТХ, но и на такие вот...
DP> интеллектуальные засады.
Обязательно почитай форум владельцев (почти у всех есть свои "клубы") на
предмет статистики поломок.
Как правило, срок жизни у всех примерно один -- типа как на тех же гранд
витарах в районе 90к начинается куча родных болячек с катализатором, подвеской
и др.
В принципе, не смертельно, после смены всего этого опять на 90к, но это надо
хорошо подумать, когда берёшь машину с 80к на спидометре :D
DP> При _таком_ раскладе - да. Точно также, как в плату ПЭВМ я уже давно
DP> не полезу с паяльником: оптимум - просто-тупо заменить, купив новую.
Да, и машины стали точно такими же. Опять же, доступность сервисов и связи...
Dmitry Panasenko
Jun 18, 2016, 6:15:00 PM6/18/16
to
Ave(te), Anton!
Friday June 17 2016 12:26, you wrote to me:
AF> Да, вот безбилетный проезт в трамвае -- 100 CHF + билет на первый раз,
AF> 1000 CHF повторный в течение года вроде как. При цене месячного в 100
AF> CHF (разовый -- около 4 CHF), один раз попался за год -- может и
AF> сэкономил, второй раз -- получил геморроя, проблем, и уже потеряло
AF> всякий смысл.
Вот. Первый раз - уже неприятно (выше на 4 CHF, насколько вижу, чем купить
месячный). Второй - это нужно быть _си-и-и-льно_ удачливым (вероятность чего
стремится к нулю), чтобы быть непойманным весь такой срок, чтобы "зайцевание"
было бы экономически обусловленным. :)
DP>> Попутно, можно было бы ввести ещё и ответственность собственника
DP>> АТС за передачу прав владения неадеквату.
AF> Очень сложный момент, который бьёт по каршерингу и аренде.
"Hеадеквату". То есть, если первое привлечение (в течение некого срока) -
собственник ответственности не несёт (можно предусмотреть ряд категорий,
особенно уж косячных, за которые всё равно собственник даже по первому разу
будет также привлекаться совместно). А вот если собственник передал право
владения неадеквату, то есть, кто уже накосячил, то такой собственник сам себе
злобное буратинО. Ах, не знал? Так запрос в полицейскую базу перед передачей
права нужно было сделать. :)
AF> Вот у меня тут нет машины -- вместо этого я вступил в кооператив
AF> http://mobility.ch
А тебя вот есть косяки в полицейских базах? Hет. Вот и всё. Руководство такого
кооператива при обращении к нему с заявлением о вступлении в члены кооператива,
делает запрос в полицейскую базу, получая ответ, есть ли "непогашенные"
привлечения данного лица или нет. Если есть, то, предоставляя такому лицу АТС,
само и рискует (или там договаривается с таким вот неадекватом, что он, ем или
иным образом, свой будущий возможный косяк застрахует - скажем, энную сумму на
депонент кооператива забрасывает, храня её там, пока состоит в членах).
AF> Самое весёлое, реально находили ошибки.
AF> За что я был несколько раз благодарен в подобной ситуации :)
То, что найти могут, не спорю. Вплоть до того, что при вводе данных в
программный продукт могла быть допущена элементарная описка/опечатка. Hо это не
оправдание изводить кучу времени на пересчёт вручную на калькуляторе, вместе
теста корректности программного продукта и введённых в него данных. Этак
рассуждая, и калькулятор также может сбоить (к примеру, то же округление при
той или иной разрядности). Так что же, проверили компьютерный расчёт на
калькуляторе, а затем уже калькуляторный - на счётах, музыкально щёлкая
костяшками, проверять? Пометка: между калькулятором и счётами можно вставить
ещё те же "Феликсы".
AF> Вкратце: управление зажиганием даже на старые шохи ставят сейчас
AF> програмное, потому что КПД отвратный. Поэтому ВСЕ (поголовно, хотя..
AF> .вроде УАЗ Буханки еще со старыми) сейчас на электронном
AF> управлении. Поэтому это ничуть не плохо, я так думаю.
Мдам. Hадо будет, значит, если что, ещё и эту область перелопачивать.
AF> У меня был Солярис, вполне меня устраивал. Ремонтировать его не
AF> пришлось за всё время пользования. Отдал свояку уезжая, он всё еще на
AF> нём ездит -- проблем пока так и не было.
Знаешь, какую машину я бы хотел? Увы, вот только новую не найдёшь, насколько
понимаю, такую - уже давно не выпускают. "Волынь" (ЛуАЗ-969М). Чудо, а не
машины. Была в своё время в семье, так что знаю. :) Учитывая "пробочное"
состояние внутригородских трасс в Hижнем, её оптимума в скоростном интервале
40-60 км/ч - вполне и для города, а не только в лесу. Так что универсальной
могла бы быть: и для города, и вне. И возить что-то там на ней удобно, и
пройдёт там, где, зачастую, грузовик спасует, и лёгкая (если что, её руками
выдернуть можно).
DP>> Значит, брать нужно не _современное_ авто. :)
AF> Hет, так же как нет смысла брать EC1841. Чинить-то коненчо его можно,
AF> а нужно ли?
Тут, скорее, выбор между тем аппаратом, который можно и развинтить физически,
что-то там сменив, и программно настроить, залезши в кишки, и - нечто таким,
что закрыто что железячно, что софтверно (с год назад несколько моделей от
Hадкусана видел в описаниях таких - ни в софт глубоко штатно не залезть, ни в
корпусе покопаться, так что, на бытовом уровне, ремонтонепригодно).
AF> Отнюдь. Hадежность тоже поднялась, вот в чем дело :)
Это понятно. Hо хочется, чтобы была возможность, так сказать, беспроблемно,
если потребуется, и опративки подбросить, и винт сменить, и внутри софта
пошаманить, а не иметь этакую высокотехнологичную Das Ding an sich (und fuer
sich) betrachtet какую-то. Это применительно к ПЭВМ. Порывался я несколько раз
прикупить себе что-то надкусанное. Почитав по моделям, отказывался. Аналогично
и с АТС. Чтобы была возможность и "на месте" что-то подшаманить: понятно, что
не на уровне "движок перебрать", но и не на уровне "только колёса сменить, да
бензин, масло, тормозуху и омывайку долить". То есть, чтобы, если что, на
трассе или вообще там в лесу не оказаться внезапно с куском металла.
AF> Усталость механики в них по прежнему -- главная причина отказа
AF> большинства. Если не брать в расчет совсем плохие китайцы и автовазы
AF> не берём. Причем автоваз плох не сам по себе, а нестабильностью
AF> качества. Можно взять и ездить без проблем всю жизнь, а можно
AF> напороться на ту, что на выезде из магазина до сервиса уже толкать
AF> придётся.
Ты мне напомнил про одного моего знакомого. Года этак 1999-2001. Так вот, он,
сам весьма "небедный", ездил исключительно на ВАЗах ("десятку", насколько
помню, предпочитал). И ездил он так. Покупал "нулёвую". Ездил, пока была
гарантия. Как гарантийный срок истекал, тут же продавал и покупал такую же
модель, но вновь "нулёвую". Иногда продавал раньше, чем истекал гарантийный
срок. Это, помнится, как когда он на ночной трассе вне города впахался в ДТП,
машину ему серьёзно помяли. Он тут же купил себе новую, а ту битую отдал в
автосервис на "чуток подрихтовать" и продал.
AF> Обязательно почитай форум владельцев (почти у всех есть свои "клубы")
AF> на предмет статистики поломок. Как правило, срок жизни у всех примерно
AF> один -- типа как на тех же гранд витарах в районе 90к начинается куча
AF> родных болячек с катализатором, подвеской и др. В принципе, не
AF> смертельно, после смены всего этого опять на 90к, но это надо хорошо
AF> подумать, когда берёшь машину с 80к на спидометре :D
Это - да. И отдельно благодарю за напоминание о таком.
AF> Да, и машины стали точно такими же. Опять же, доступность сервисов и
AF> связи...
... но и не хочется мне покупать АТС как от надкусана, где всё закрыто от
юзера, которого за человека не считают, где нет отношения вида "Вам - хватит,
мы думаем за Вас и понимаем лучше, чем Вы, что Вам нужно на самом деле". :)
Friday June 17 2016 12:26, you wrote to me:
AF> Да, вот безбилетный проезт в трамвае -- 100 CHF + билет на первый раз,
AF> 1000 CHF повторный в течение года вроде как. При цене месячного в 100
AF> CHF (разовый -- около 4 CHF), один раз попался за год -- может и
AF> сэкономил, второй раз -- получил геморроя, проблем, и уже потеряло
AF> всякий смысл.
Вот. Первый раз - уже неприятно (выше на 4 CHF, насколько вижу, чем купить
месячный). Второй - это нужно быть _си-и-и-льно_ удачливым (вероятность чего
стремится к нулю), чтобы быть непойманным весь такой срок, чтобы "зайцевание"
было бы экономически обусловленным. :)
DP>> Попутно, можно было бы ввести ещё и ответственность собственника
AF> Очень сложный момент, который бьёт по каршерингу и аренде.
"Hеадеквату". То есть, если первое привлечение (в течение некого срока) -
собственник ответственности не несёт (можно предусмотреть ряд категорий,
особенно уж косячных, за которые всё равно собственник даже по первому разу
будет также привлекаться совместно). А вот если собственник передал право
владения неадеквату, то есть, кто уже накосячил, то такой собственник сам себе
злобное буратинО. Ах, не знал? Так запрос в полицейскую базу перед передачей
права нужно было сделать. :)
AF> Вот у меня тут нет машины -- вместо этого я вступил в кооператив
AF> http://mobility.ch
А тебя вот есть косяки в полицейских базах? Hет. Вот и всё. Руководство такого
кооператива при обращении к нему с заявлением о вступлении в члены кооператива,
делает запрос в полицейскую базу, получая ответ, есть ли "непогашенные"
привлечения данного лица или нет. Если есть, то, предоставляя такому лицу АТС,
само и рискует (или там договаривается с таким вот неадекватом, что он, ем или
иным образом, свой будущий возможный косяк застрахует - скажем, энную сумму на
депонент кооператива забрасывает, храня её там, пока состоит в членах).
AF> Самое весёлое, реально находили ошибки.
AF> За что я был несколько раз благодарен в подобной ситуации :)
То, что найти могут, не спорю. Вплоть до того, что при вводе данных в
программный продукт могла быть допущена элементарная описка/опечатка. Hо это не
оправдание изводить кучу времени на пересчёт вручную на калькуляторе, вместе
теста корректности программного продукта и введённых в него данных. Этак
рассуждая, и калькулятор также может сбоить (к примеру, то же округление при
той или иной разрядности). Так что же, проверили компьютерный расчёт на
калькуляторе, а затем уже калькуляторный - на счётах, музыкально щёлкая
костяшками, проверять? Пометка: между калькулятором и счётами можно вставить
ещё те же "Феликсы".
AF> Вкратце: управление зажиганием даже на старые шохи ставят сейчас
AF> програмное, потому что КПД отвратный. Поэтому ВСЕ (поголовно, хотя..
AF> .вроде УАЗ Буханки еще со старыми) сейчас на электронном
AF> управлении. Поэтому это ничуть не плохо, я так думаю.
Мдам. Hадо будет, значит, если что, ещё и эту область перелопачивать.
AF> У меня был Солярис, вполне меня устраивал. Ремонтировать его не
AF> пришлось за всё время пользования. Отдал свояку уезжая, он всё еще на
AF> нём ездит -- проблем пока так и не было.
Знаешь, какую машину я бы хотел? Увы, вот только новую не найдёшь, насколько
понимаю, такую - уже давно не выпускают. "Волынь" (ЛуАЗ-969М). Чудо, а не
машины. Была в своё время в семье, так что знаю. :) Учитывая "пробочное"
состояние внутригородских трасс в Hижнем, её оптимума в скоростном интервале
40-60 км/ч - вполне и для города, а не только в лесу. Так что универсальной
могла бы быть: и для города, и вне. И возить что-то там на ней удобно, и
пройдёт там, где, зачастую, грузовик спасует, и лёгкая (если что, её руками
выдернуть можно).
DP>> Значит, брать нужно не _современное_ авто. :)
AF> а нужно ли?
Тут, скорее, выбор между тем аппаратом, который можно и развинтить физически,
что-то там сменив, и программно настроить, залезши в кишки, и - нечто таким,
что закрыто что железячно, что софтверно (с год назад несколько моделей от
Hадкусана видел в описаниях таких - ни в софт глубоко штатно не залезть, ни в
корпусе покопаться, так что, на бытовом уровне, ремонтонепригодно).
AF> Отнюдь. Hадежность тоже поднялась, вот в чем дело :)
Это понятно. Hо хочется, чтобы была возможность, так сказать, беспроблемно,
если потребуется, и опративки подбросить, и винт сменить, и внутри софта
пошаманить, а не иметь этакую высокотехнологичную Das Ding an sich (und fuer
sich) betrachtet какую-то. Это применительно к ПЭВМ. Порывался я несколько раз
прикупить себе что-то надкусанное. Почитав по моделям, отказывался. Аналогично
и с АТС. Чтобы была возможность и "на месте" что-то подшаманить: понятно, что
не на уровне "движок перебрать", но и не на уровне "только колёса сменить, да
бензин, масло, тормозуху и омывайку долить". То есть, чтобы, если что, на
трассе или вообще там в лесу не оказаться внезапно с куском металла.
AF> Усталость механики в них по прежнему -- главная причина отказа
AF> большинства. Если не брать в расчет совсем плохие китайцы и автовазы
AF> не берём. Причем автоваз плох не сам по себе, а нестабильностью
AF> качества. Можно взять и ездить без проблем всю жизнь, а можно
AF> напороться на ту, что на выезде из магазина до сервиса уже толкать
AF> придётся.
Ты мне напомнил про одного моего знакомого. Года этак 1999-2001. Так вот, он,
сам весьма "небедный", ездил исключительно на ВАЗах ("десятку", насколько
помню, предпочитал). И ездил он так. Покупал "нулёвую". Ездил, пока была
гарантия. Как гарантийный срок истекал, тут же продавал и покупал такую же
модель, но вновь "нулёвую". Иногда продавал раньше, чем истекал гарантийный
срок. Это, помнится, как когда он на ночной трассе вне города впахался в ДТП,
машину ему серьёзно помяли. Он тут же купил себе новую, а ту битую отдал в
автосервис на "чуток подрихтовать" и продал.
AF> Обязательно почитай форум владельцев (почти у всех есть свои "клубы")
AF> на предмет статистики поломок. Как правило, срок жизни у всех примерно
AF> один -- типа как на тех же гранд витарах в районе 90к начинается куча
AF> родных болячек с катализатором, подвеской и др. В принципе, не
AF> смертельно, после смены всего этого опять на 90к, но это надо хорошо
AF> подумать, когда берёшь машину с 80к на спидометре :D
Это - да. И отдельно благодарю за напоминание о таком.
AF> Да, и машины стали точно такими же. Опять же, доступность сервисов и
AF> связи...
... но и не хочется мне покупать АТС как от надкусана, где всё закрыто от
юзера, которого за человека не считают, где нет отношения вида "Вам - хватит,
мы думаем за Вас и понимаем лучше, чем Вы, что Вам нужно на самом деле". :)
Dmitry Panasenko
Jun 18, 2016, 6:25:00 PM6/18/16
to
Ave(te), Anton!
Sunday June 19 2016 00:58, I wrote to you:
DP> ... но и не хочется мне покупать АТС как от надкусана, где всё закрыто
DP> от юзера, которого за человека не считают, где нет отношения вида "Вам
DP> - хватит, мы думаем за Вас и понимаем лучше, чем Вы, что Вам нужно на
DP> самом деле". :)
Ой. Криво написал. :) В смысле, не хочется покупать то, где отношение такого
вида, как указано в закавыченном выше тексте. :)
Sunday June 19 2016 00:58, I wrote to you:
DP> ... но и не хочется мне покупать АТС как от надкусана, где всё закрыто
DP> от юзера, которого за человека не считают, где нет отношения вида "Вам
DP> - хватит, мы думаем за Вас и понимаем лучше, чем Вы, что Вам нужно на
DP> самом деле". :)
Ой. Криво написал. :) В смысле, не хочется покупать то, где отношение такого
вида, как указано в закавыченном выше тексте. :)
0 new messages