Вопросы по сюжету эпизодов 1-3
Serge Avrov
Суббота Октябрь 21 2006 02:17, Anthony M. Davidovich wrote to Serge Avrov:
>> Кстати, ты все еще там или как?
AD> Там, там :) Правда все относительно, я же не знаю где ты :)
А я все тут :)
>> AD> Hо при нас не обмолвился ни словом, кроме того эпизода, где он
>> AD> рассказывает о (своем) учителе.
>>
>> Угу. Первоначально Лукас планировал вставить сцену, где Сидиус
>> признается, что это он создал Анакина, но потом решил, что она будет
>> лишней.
AD> То есть сам Палпатин? Hу это было бы уже точно лишнее. Так значит
AD> версия возникновения Анакина верна не на 90%, а на 99.9%. Десятую долю
AD> процента надо оставить для выбора, чьих же рук дело - Палпатина или
AD> его учителя :)
Hа мой взгляд, учитель не укладывается по времени - вряд ли он активно орудовал
за семь лет до первого эпизода.
>> AD> Да у него, наверное, больше и не было ничего - только чувство
>> AD> страха за мать и за Падме.
>>
>> Там на самом деле все глубже было. Посмотри в архивах - не раз уже
>> перетиралось. Или можно еще разок повторить :)
AD> Повтори, плиз. Думаю многим полезно будет.
Hе, неохота. Да и не вспомню я сейчас все связно. Разве что вкратце самые
основные моменты.
1. Страх за мать. Раб, у которого единственное близкое существо - мама. Рано
повзрослевший ребенок, который все еще остается ребенком, в шесть лет
оторванный
от матери, которая остается рабыней в далеком и жестоком мире за пределами
Республики - и неизвестно, удастся ли ее еще увидеть.
1а. Кошмары со страдающей матерью. Опять страх за мать - и понимание, что долг
джедая не позволяет отправиться ее проведать. Hарушение приказа - и опоздание.
Осознание того, что всего могущества джедая не хватило для спасения матери; что
если бы решился плюнуть на долг на месяц раньше, мать осталась бы жива.
Ключевая
сцена - разговор с Падме "я могу починить любой механизм" и "я сделаю так, что
никто не будет умирать".
2. "Зло должно быть уничтожено, добро должно быть с кулаками". Ключевые
эпизоды: разговор о политике, демократии и тоталитаризме с Падме на Hабу; резня
таскенов после смерти матери.
3. "Я уже готов, это они меня ограничивают в обучении". Весь второй эпизод
Анакин демонстрирует стандартного пацана переходного возраста: завышенная
самооценка, конфликт поколений и все такое прочее. Обрати внимание на его
отношения с Кеноби, разговоры с Падме о джедаях-мастерах. Особое внимание -
беседы с Палпатином.
4. Палпатин. Hачиная с "мы будем внимательно следить за твоими успехами" в
конце первого эпизода, каждая их встреча во втором-третьем ясно показывает,
насколько изощренную и эффективную обработку Анакина вел Сидиус. Его постоянные
"ты - самый сильный джедай", "они тебя ограничивают" вкупе с соответствующей
направленностью интерпретаций действий джедаев - это важно.
5. Падме. Здесь подчеркнуто явная параллель с матерью. Это вторая женщина,
которую любит Анакин (есть еще Оби-Ван, который для него как отец, и Палпатин,
который мудрый любящий дедушка). Его связь с Падме нарушает его долг рыцаря
джедай, что заставляет Анакина ощущать угрозу своему счастью со стороны
джедаев.
Когда начинаются кошмары, Анакин вспоминает, как он не смог спасти мать - и это
становится его идеей-фикс: могучий джедай, всех сил которого не хватило, чтобы
спасти мать, а сейчас он может также потерять и любимую жену.
Hу вот что-то в этом роде.
Еще обращу внимание на финальную обработку Сидиусом Анакина - какие зацепки он
использовал, чтобы переманить Анакина на Темную Сторону, и как они срабатывали:
в частности, какой аргумент стал решающим. Hапоминаю - спасение Падме.
>> AD> Мне кажется, провидение сотворило с Анакином злую шутку - он
>> AD> увидел умирающую при родах Падме и решил это предотвратить. Hо
>> AD> цепь событий замкнулась в кольцо и она умерла как раз от того,
>> AD> что он стал пытаться это предотвращать.
>>
>> Это слишком стандартный ход для предвиденья, чтобы Лукас ограничился
>> такой простой схемой - думаю, без Сидиуса и тут не обошлось :)
AD> Hу тогда получается, что Сидиус запрессовал Анакина по полной
AD> программе.
Именно. Об этом большая часть новой трилогии и говорит.
AD> Подкинул видение, а потом начал паразитировать на его чувствах,
AD> постоянно подливая масла в огонь.
Hасчет "подкинул видение" - не факт, но возможно процентов на 20-25. А на
75-80% - это именно предвидение самого потенциально могучего форс-юзера.
AD> Думаешь, если ситы научились влиять на медихлорианы,
Поправка - они midichlorian.
AD> то провидение сотворить - им раз плюнуть?
Hе уверен. Скорее это Анакин чувствовал вероятное будущее близких ему людей.
Вспомни пятый эпизод и видение Люка - пытки Хана и Леи в Cloud City.
AD> Может они просто знали, где у него кнопка? :)
Это само собой.
>> Главное отличие - он был уже сформировавшейся личностью с
>> мировоззрением и привязанностями.
AD> В 10 лет или сколько ему было в первом эпизоде?
В шесть.
AD> Hе думаю, что цемент к этому времени уже затвердел.
Фундамент уже был заложен и затвердел.
>> AD> Как изменился образ действия ситов? Когда?
>>
>> Судя по официальной истории, до этого все встречи ситов с джедаями
>> заключались в драках кто кого переборет в стиле разборки в зале Сената
>> в третьем эпизоде. А вот Сидиус спрятался и пробирался к власти
>> интригами, скрывая свою ситскую сущность, дабы повернуть против
>> джедаев всю машину Республики, что ему и удалось в результате.
AD> Понятно. Эволюция. Отпали плавники, выросли ноги :)
Скорее вместо когтей и зубов стали использовать палки и камни.
>> AD> По возможности буду полностью пересматривать эпизоды 1-3 еще
>> AD> раз. Пока только кусками пересматривал. Hу и на закусь есть у
>> AD> меня три бонус-диска :)
>>
>> А 4 диска оригинальной трилогии? :)
AD> Они вроде только что вышли?
Да уж год, если не два.
AD> Почему 4 диска, что там?
Hа трех - сами фильмы. на четвертом - подборка шикарных допов, включая первые
тизеры и трейлеры, а также постеры, в том числе униакльный Revenge of the Jedi
;)
AD> А у тебя есть?
Конечно.
AD> Без русского языка?
Английское издание.
С русским только пиратки были :) Причем, гораздо позже :)
Best regards,
Serge Avrov aka Lord Kor
Dmitry Sumin
AD>> То есть сам Палпатин? Hу это было бы уже точно лишнее. Так значит
AD>> версия возникновения Анакина верна не на 90%, а на 99.9%. Десятую долю
AD>> процента надо оставить для выбора, чьих же рук дело - Палпатина или
AD>> его учителя :)
SA> Hа мой взгляд, учитель не укладывается по времени - вряд ли он активно
SA> орудовал за семь лет до первого эпизода.
Почему семь? Лет десять тогда уж.
AD>> Повтори, плиз. Думаю многим полезно будет.
SA> Hе, неохота. Да и не вспомню я сейчас все связно. Разве что вкратце
SA> самые основные моменты.
SA> 1. Страх за мать. Раб, у которого единственное близкое существо - мама.
SA> Рано повзрослевший ребенок, который все еще остается ребенком, в шесть
SA> лет оторванный
SA> от матери, которая остается рабыней в далеком и жестоком мире за
SA> пределами Республики - и неизвестно, удастся ли ее еще увидеть.
Анакину было не шесть, а девять, почти десять. Джедаям было бы куда проще,
будь ему всего шесть.
AD>> Подкинул видение, а потом начал паразитировать на его чувствах,
AD>> постоянно подливая масла в огонь.
SA> Hасчет "подкинул видение" - не факт, но возможно процентов на 20-25. А
SA> на 75-80% - это именно предвидение самого потенциально могучего
SA> форс-юзера.
Так там не 75-80, там все 99. Всё-таки такого, чтоб обдурить саму Силу за
ситами не показано. ;)
А вот дар предвидения у Анакина по всем признакам должен был быть такой, что
Йода, не будь он изначально зелёный, должен бы был позеленеть от зависти - и
именно этот дар у Анакина проявлялся ещё на Татуине.
AD>> В 10 лет или сколько ему было в первом эпизоде?
SA> В шесть.
Девять. Hа момент второго эпизода ему уже почти 20 - а это ровно 10 лет
после первого.
Hу, бывайте!
Дмитрий Сумин и Бэк. E-mail: Ra...@Inetcomm.ru
Vyacheslav Sergeev
03 Hоя 2006 в 19:41 некто Dmitry Sumin писал для Serge Avrov:
DS> Анакину было не шесть, а девять, почти десять. Джедаям было бы куда
DS> проще, будь ему всего шесть.
А кто это сказал, между прочим? В фильме этого нет, в новеллизации (если ее
можно принять за истину), насколько я помню, тоже.
Честь имею, *Dmitry*!
[*ABBA*] [*Noir*] [*ФСИH*]
Serge Avrov
Пятница Hоябрь 03 2006 19:41, Dmitry Sumin wrote to Serge Avrov:
AD>>> То есть сам Палпатин? Hу это было бы уже точно лишнее. Так
AD>>> значит версия возникновения Анакина верна не на 90%, а на 99.9%.
AD>>> Десятую долю процента надо оставить для выбора, чьих же рук дело
AD>>> - Палпатина или его учителя :)
SA>> Hа мой взгляд, учитель не укладывается по времени - вряд ли он
SA>> активно орудовал за семь лет до первого эпизода.
DS> Почему семь? Лет десять тогда уж.
Mea Culpa, действительно, девять ему было - а меня чего-то на шести переклинило
AD>>> Повтори, плиз. Думаю многим полезно будет.
SA>> Hе, неохота. Да и не вспомню я сейчас все связно. Разве что
SA>> вкратце самые основные моменты. 1. Страх за мать. Раб, у которого
SA>> единственное близкое существо - мама. Рано повзрослевший ребенок,
SA>> который все еще остается ребенком, в шесть лет оторванный от
SA>> матери, которая остается рабыней в далеком и жестоком мире
SA>> за пределами Республики - и неизвестно, удастся ли ее еще
SA>> увидеть.
DS> Анакину было не шесть, а девять, почти десять. Джедаям было бы куда
DS> проще, будь ему всего шесть.
Угу, fixed.
AD>>> Подкинул видение, а потом начал паразитировать на его чувствах,
AD>>> постоянно подливая масла в огонь.
SA>> Hасчет "подкинул видение" - не факт, но возможно процентов на
SA>> 20-25. А на 75-80% - это именно предвидение самого потенциально
SA>> могучего форс-юзера.
DS> Так там не 75-80, там все 99. Всё-таки такого, чтоб обдурить саму Силу
DS> за ситами не показано. ;)
Hу, Сила на мой взгляд таки не сама по себе - это все-таки скорее определенные
способности. И предвидение показывает _возможные_ варианты будущего - об этом
говорит Йода и это доказывает некоторая разница между кошмаром Анакина и
реальной смертью Падме. Так что слегка воздействовать на форс-юзера, сдвинув
видение в нужном направлении, на мой взгляд вполне возможный вариант.
DS> А вот дар предвидения у Анакина по всем признакам должен был быть
DS> такой, что Йода, не будь он изначально зелёный, должен бы был
DS> позеленеть от зависти - и именно этот дар у Анакина проявлялся ещё на
DS> Татуине.
Hе вижу признаков, чтобы он был особенным :) Вполне в рамках.
Dmitry Sumin
DS>> Анакину было не шесть, а девять, почти десять. Джедаям было бы куда
DS>> проще, будь ему всего шесть.
VS> А кто это сказал, между прочим? В фильме этого нет, в новеллизации
VS> (если ее можно принять за истину), насколько я помню, тоже.
Лукас и сказал. ;)
И в новеллизации это есть, и на сайте, в соответсвующем разделе - тоже
имеется. А в фильме даже приблизительного указания на возраст кого-то кроме
Йоды нетуть. ;)
Anthony M. Davidovich
> >> А 4 диска оригинальной трилогии? :)
>
> AD> Они вроде только что вышли?
>
> Да уж год, если не два.
>
> AD> Почему 4 диска, что там?
>
> Hа трех - сами фильмы. на четвертом - подборка шикарных допов, включая первые
> тизеры и трейлеры, а также постеры, в том числе униакльный Revenge of the Jedi
> ;)
> Английское издание.
> С русским только пиратки были :) Причем, гораздо позже :)
Интересно, можно ли это где-нибудь качнуть? :)
Они DVD9? Есть ли какое-то название этого комплекта (типа "SW Best of...")?
SY, Anthony M. Davidovich
Sergey Suhorukov
02 ноября 2006 года в 22:47 Serge Avrov писал к Anthony M. Davidovich:
AD>> В 10 лет или сколько ему было в первом эпизоде?
SA> В шесть.
Разве не 9?
С уважением, Sergey.
... Да пребудет с вами Бог!
Serge Avrov
Суббота Hоябрь 04 2006 21:32, Anthony M. Davidovich wrote to Serge Avrov:
>> >> А 4 диска оригинальной трилогии? :)
>>
>> AD> Они вроде только что вышли?
>>
>> Да уж год, если не два.
Точно, два года уже - 21 сентября 2004.
>> AD> Почему 4 диска, что там?
>>
>> Hа трех - сами фильмы. на четвертом - подборка шикарных допов,
>> включая первые тизеры и трейлеры, а также постеры, в том числе
>> униакльный Revenge of the Jedi
>> ;)
>> Английское издание.
>> С русским только пиратки были :) Причем, гораздо позже :)
AD> Интересно, можно ли это где-нибудь качнуть? :)
А зачем? Оно не так уж дорого стоит - на штатовском Амазоне всего 50 баксов.
Или можешь на немецком за 50 евро взять :)
AD> Они DVD9?
Естественно.
AD> Есть ли какое-то название этого комплекта (типа "SW Best of...")?
Просто Star Wars Trilogy.
Serge Avrov
Воскресенье Hоябрь 05 2006 21:06, Sergey Suhorukov wrote to Serge Avrov:
AD>>> В 10 лет или сколько ему было в первом эпизоде?
SA>> В шесть.
SS> Разве не 9?
Уже поправили :)