Циник, сноб и педант
Igor Cherpackov
Как пpавильно понимать значения слов циник, сноб и педант?
Пpощаюсь всеми тpемя головами.
_Гоpыныч_ AKA _Пеpнатый Змей._
... Все тpи мои головы колбасятся под Акваpиyм - 15 голых баб. Увы!
Andrey Maximenko
You wrote to All on Wed, 14 Apr 2004 23:07:15 +0400:
IC> Как пpавильно понимать значения слов циник, сноб и педант?
А меня интересует "наглый гаер",
упомянутый Михаилом Афанасьевичем.
Может, кто просветит?
With best regards, Andrey Maximenko.
пишите сюда: AndreyMx на mail на ru
Leonid Broukhis
> Алле, All!
>
> Как пpавильно понимать значения слов циник, сноб и педант?
Осмелюсь предположить, что понимание согласно толковому словарю
будет правильным.
Leo
Arnold Ziber
IC> Как пpавильно понимать значения слов циник, сноб и педант?
Мать:
- Сынок, чё задали на сёдня? Уроки-то сделал?
Циник:
- Какая разница? Один бес рано или поздно все мы подохнем. С уроками или без
уроков.
Сноб:
- О Господи. Даже не буду отвечать -- ты всё равно не поймёшь. Это не для
средних умов.
Педант:
- Hе чё, а что. Hе сёдня, а сегодня. Hе уроки, а домашнее задание.
И задали нам его не на сегодня, а на завтрашний день.
WBR, Arnold
Igor Cherpackov
IC>> Как пpавильно понимать значения слов циник, сноб и педант?
AZ> Мать:
AZ> - Сынок, чё задали на сёдня? Уpоки-то сделал?
[skip]
И к чему ты это? Hоpмальный ответ уже не в моде?
Пpощаюсь всеми тpемя головами.
_Гоpыныч_ AKA _Пеpнатый Змей._
... Winamp выpyблен нафиг (ТИХИЙ ЧАС ;-)
Vadim Zelenkov
IC>> Как пpавильно понимать значения слов циник, сноб и педант?
Любопытно, что у Пушкина слово "педант" означает "человек, выставляющий напоказ свои
знания, свою ученость, с апломбом судящий обо всем" ("Словарь языка Пушкина", цитирую
по комментарию Лотмана к "Онегину").
========= Начало цитаты ==============
Онегин был по мненью многих
(Судей решительных и строгих)
Ученый малый, но _педант_:
Имел он счастливый талант
Без принужденья в разговоре
Коснуться до всего слегка,
С ученым видом знатока
Хранить молчанье в важном споре
И возбуждать улыбку дам
Огнем нежданных эпиграмм.
========= Конец цитаты ===============
У Даля уже ближе к современному пониманию:
========= Начало цитаты ==============
ПЕДАНТ м. педантка ж. франц. строгий, точный, придирчивый мелочник,
требующий соблюденья в деле внешностей, околичности, порядка; тяжелый и
упорный последователь раз принятому, одностороннему порядку;
самоуверенный ученый, некстати требующий от всякого одинакового с собою
взгляда; школяр, научник.
========= Конец цитаты ===============
(у него же, кстати,
========= Начало цитаты ==============
Буквоед м. шуточное прозвище педантических филологов.
========= Конец цитаты ===============
- привет коллегам по ru.spelling!).
У Ожегова уже
========= Начало цитаты ==============
педант||||| человек, излишне строгий в выполнении всех формальных требований (в
науке,
в жизни)||
педантизм||||| педантичное поведение, образ действий педанта||Точен до педантизма.
педантичный||||| строгий в выполнении всех требований, чрезвычайно точный и
аккуратный|| Педантичное отношение к своим обязанностям. Педантично (нареч.)
выполнять
все поручения.
========= Конец цитаты ===============
А вот Брокгауз...
========= Начало цитаты ==============
Педантизм (от итал. pedare, воспитывать) - явление, встречающееся в
различных областях жизни, но чаще всего сопровождающее ученость и
педагогическую деятельность. Педант - человек, из-за формы упускающий из
виду содержание, ревниво соблюдающий привычный порядок в мелочах и
говершенно замкнувшийся от умственного развития и движение вперед. В
школе педантизм является истинною язвою, внося безжизненность в живое
дело и внушая ученикам отвращение к школе. Среди школьных педантов еще
не так давно систематически практиковались телесные наказания. Лучшая
гарантия против педантизма - подъем образовательного ценза среди
учителей. Только человек с хорошим общим образованием может без труда
избегнуть мертвящего формализма, часто вырождающегося в педантизм с его
мелочностью.
========= Конец цитаты ===============
Так французское оно или итальянское? Ответ дает Словарь иностранных слов:
========= Начало цитаты ==============
педант [фр. pedant < ит. pedante букв. педагог, учитель] - 1) уст. придирчивый
учитель, наставник, требующий неукоснительного соблюдения установленных правил; 2)
человек, отличающийся мелочной точностью, приверженностью к устоявшимся привычкам,
соблюдению внешнего порядка; формалист.
========= Конец цитаты ===============
Достаточно ли педантичен мой ответ?
В.З.,
Habent sua fata http://libelli.narod.ru/
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
Vadim Zelenkov
16 апреля 2004 года Igor Cherpackov писал(а), обращаясь к Arnold Ziber:
IC>>> Как пpавильно понимать значения слов циник, сноб и педант?
AZ>> Мать:
AZ>> - Сынок, чё задали на сёдня? Уpоки-то сделал?
IC> [skip]
IC> И к чему ты это? Hоpмальный ответ уже не в моде?
Педагоги (педанты, см. мое предыдущее письмо) называют это обучением на примере...
Более чем нормальный ответ.
Leizer A. Karabin
Я, собственно, просто так вышел Friday April 16 2004 21:15,
тут слышу - Igor Cherpackov говорит Arnold Ziber (ну я встрял, конечно):
IC>>> Как пpавильно понимать значения слов циник, сноб и педант?
AZ>> Мать:
AZ>> - Сынок, чё задали на сёдня? Уpоки-то сделал?
IC> [skip]
IC> И к чему ты это? Hоpмальный ответ уже не в моде?
То есть, мало того, что ты ленишься почитать словарь или сходить на
gramota.ru, так ещё и осмыслить ответ, довольно-таки наглядный, тебе лень.
За сим навеки и проч. Leizer [Team Smile'ик - отменить!]
Natalia Ryzhanova
IC>>> Как пpавильно понимать значения слов циник, сноб и педант?
AZ>> Мать:
AZ>> - Сынок, чё задали на сёдня? Уpоки-то сделал?
IC> [skip]
IC> И к чему ты это? Hоpмальный ответ уже не в моде?
По-моему, прекрасный ответ:) Все сразу ясно:) А определение слов в
словаре можно и самому посмотреть.
C уважением, Natalia Ryzhanova .
Vladimir Tsepilov
17 Apr 2004 00:19 Vadim Zelenkov (2:5020/400) -> Arnold Ziber:
VZ> Любопытно, что у Пушкина слово "педант" означает "человек,
VZ> выставляющий напоказ свои знания, свою ученость, с апломбом судящий
VZ> обо всем" ("Словарь языка Пушкина", цитирую по комментарию Лотмана к
VZ> "Онегину").
VZ> ========= Hачало цитаты ==============
VZ> Онегин был по мненью многих
VZ> (Судей решительных и строгих)
VZ> Ученый малый, но _педант_:
А кстати: какой смысл вкладывал Пушкин в выражение "учёный малый"? Следует
ли это понимать как "образованный парень", или это означает "учёный так себе"?
Vladimir.
Vadim Zelenkov
17 апреля 2004 года Vladimir Tsepilov писал(а), обращаясь к Vadim Zelenkov:
VZ>> Любопытно, что у Пушкина слово "педант" означает "человек,
VZ>> выставляющий напоказ свои знания, свою ученость, с апломбом судящий
VZ>> обо всем" ("Словарь языка Пушкина", цитирую по комментарию Лотмана к
VZ>> "Онегину").
VZ>> ========= Hачало цитаты ==============
VZ>> Онегин был по мненью многих
VZ>> (Судей решительных и строгих)
VZ>> Ученый малый, но _педант_:
VT> А кстати: какой смысл вкладывал Пушкин в выражение "учёный малый"? Следует
VT> ли это понимать как "образованный парень", или это означает "учёный так себе"?
"Так себе образованный"... Помнишь - "мы все учились понемногу, чему-нибудь и
как-нибудь..."
Oleg Andreev
VZ>>> Онегин был по мненью многих (Судей решительных и строгих)
VZ>>> Ученый малый, но _педант_:
VT>> А кстати: какой смысл вкладывал Пушкин в выражение "учёный
VT>> малый"? Следует ли это понимать как "образованный парень", или это
VT>> означает "учёный так себе"?
VZ> "Так себе образованный"... Помнишь - "мы все учились понемногу,
VZ> чему-нибудь и как-нибудь..."
Прошу прощения, но из чего следует, что Пушкин солидарен во мнении с этими
судьями?
Я, например, наблюдаю здесь явную иронию уже по отношению к оценивающим
"учившегося понемногу" как "учёного малого".
CU
Vadim Zelenkov
19 апреля 2004 года Oleg Andreev писал(а), обращаясь к Vadim Zelenkov:
VZ>>>> Онегин был по мненью многих (Судей решительных и строгих)
VZ>>>> Ученый малый, но _педант_:
OA> Прошу прощения, но из чего следует, что Пушкин солидарен во мнении с этими
OA> судьями?
OA> Я, например, наблюдаю здесь явную иронию уже по отношению к оценивающим
OA> "учившегося понемногу" как "учёного малого".
А он и не солидарен. И к Онегину у него ирония ещё более явная. "Обе вы хороши", как
выразилась (по иному поводу) Маргарита.
Oleg Andreev
VZ>>>>> Ученый малый, но _педант_:
OA>> Я, например, наблюдаю здесь явную иронию уже по отношению к
OA>> оценивающим "учившегося понемногу" как "учёного малого".
VZ> А он и не солидарен. И к Онегину у него ирония ещё более явная. "Обе
VZ> вы хороши", как выразилась (по иному поводу) Маргарита.
Так вот, по-моему, Пушкин употребляет слова "учёный малый" совершенно так
же, как и мы - т.е. "образованный парень". Т.е. один оборот полностью
заменяется другим. А вот если заменить "учёного малого" на "так себе
образованного", картинка получится совсем другая. Менее логичная, на мой
взляд.
CU
Vadim Zelenkov
19 апреля 2004 года Oleg Andreev писал(а), обращаясь к Vadim Zelenkov:
OA> Так вот, по-моему, Пушкин употребляет слова "учёный малый" совершенно так
OA> же, как и мы - т.е. "образованный парень". Т.е. один оборот полностью
OA> заменяется другим. А вот если заменить "учёного малого" на "так себе
OA> образованного", картинка получится совсем другая. Менее логичная, на мой
OA> взляд.
Еще раз взгляни на процитированную мною вчера строфу. "Коснуться до всего слегка...
Хранить молчанье в важном споре..." Т.е. по верхам шёл г-н Онегин.
Oleg Andreev
OA>> Так вот, по-моему, Пушкин употребляет слова "учёный малый"
OA>> совершенно так же, как и мы - т.е. "образованный парень". Т.е. один
OA>> оборот полностью заменяется другим. А вот если заменить "учёного
OA>> малого" на "так себе образованного", картинка получится совсем
OA>> другая. Менее логичная, на мой взляд.
VZ> Еще раз взгляни на процитированную мною вчера строфу. "Коснуться до
VZ> всего слегка...
VZ> Хранить молчанье в важном споре..." Т.е. по верхам шёл г-н Онегин.
А я что, спорю с этим?
Безусловно, Онегин не был нормально образованным человеком. Hо с точки
зрения тех самых многих - был! Именно "учёным малым", т.е. "образованным
парнем".
Ещё раз, моё утверждение: Пушкин употребляет слова "учёный малый" совершенно
так же, как их употребили бы мы, в наше время, т.е. в смысле "образованный
парень".
Каковы аргменты за то, чтобы считать, что Пушкин имел в виду "так себе
образованный"?
Что по мнению многих, судей решительных и строгих, Онегин был так себе
образован?
Как можно обосновать такую трактовку? (по правде сказать, не совсем
представляю, и того, как её можно было придумать)
CU
Vadim Zelenkov
15 апреля 2004 года Andrey Maximenko писал(а), обращаясь к Igor Cherpackov:
AM> А меня интересует "наглый гаер",
AM> упомянутый Михаилом Афанасьевичем.
AM> Может, кто просветит?
Ушаков просветит:
========= Начало цитаты ==============
ГАЕР, гаера, м. (от нем. Geiger - скрипач) (устар.). Шут, паяц.
========= Конец цитаты ===============
Vadim Zelenkov
19 апреля 2004 года Oleg Andreev писал(а), обращаясь к Vadim Zelenkov:
OA> Безусловно, Онегин не был нормально образованным человеком. Hо с точки
OA> зрения тех самых многих - был! Именно "учёным малым", т.е. "образованным
OA> парнем".
OA> Ещё раз, моё утверждение: Пушкин употребляет слова "учёный малый" совершенно
OA> так же, как их употребили бы мы, в наше время, т.е. в смысле "образованный
OA> парень".
"Многие считают Радзинского классным историком". Оговорка о "многих" отгораживает
автора высказывания.
OA> Каковы аргменты за то, чтобы считать, что Пушкин имел в виду "так себе
OA> образованный"?
Само слово "малый" несёт в себе иронию. Несколькими главами спустя Онегин называет
"честным малым" своего дуэльного секунданта.
OA> Что по мнению многих, судей решительных и строгих, Онегин был так себе
OA> образован?
Возможно, они и считали его истинным знатоком. Если сами были "ещё менее так себе
образованными" (как я их?!). Но сам Пушкин дистанцируется от них. К тому же
употреблённое _ими, судьями_ слово "педант" (напомню - в тогдашнем значении это
"человек, выставляющий напоказ свои знания, свою ученость, с апломбом судящий обо
всем") как-то не свидетельствует об истинном преклонении перед эрудицией Евгения
Алексеевича (я тоже хочу быть учёным малым и педантом, поэтому использую информацию
об отчестве Онегина из недавней английской экранизации, бейте за это не меня!)
Oleg Andreev
OA>> Ещё раз, моё утверждение: Пушкин употребляет слова "учёный малый"
OA>> совершенно так же, как их употребили бы мы, в наше время, т.е. в
OA>> смысле "образованный парень".
VZ> "Многие считают Радзинского классным историком". Оговорка о "многих"
VZ> отгораживает автора высказывания.
Да, но слова "классным историком" ведь нельзя заменить на
"демагогом-шоуменом-конъюктурщиком"! Даже если сам автор высказывания и
считает именно так. Он же передаёт мнение - многих.
OA>> Каковы аргменты за то, чтобы считать, что Пушкин имел в виду "так
OA>> себе образованный"?
VZ> Само слово "малый" несёт в себе иронию. Hесколькими главами спустя
VZ> Онегин называет "честным малым" своего дуэльного секунданта.
Слово "малый" само по себе несёт оттенок снисходительности. Как в некоторых
случаях и "парень". Ирония - из контекста.
OA>> Что по мнению многих, судей решительных и строгих, Онегин был так
OA>> себе образован?
VZ> Возможно, они и считали его истинным знатоком. Если сами были "ещё
VZ> менее так себе образованными" (как я их?!).
Большинство людей плохо образованы. Даже сейчас, в эпоху обязательного
всеобщего среднего. Поэтому за "многими" дело не станет.
VZ> Hо сам Пушкин дистанцируется от них. К тому же употреблённое _ими,
VZ> судьями_ слово "педант" (напомню - в тогдашнем значении это "человек,
VZ> выставляющий напоказ свои знания, свою ученость, с апломбом судящий обо
VZ> всем") как-то не свидетельствует об истинном преклонении перед
VZ> эрудицией Евгения Алексеевича (я тоже хочу быть учёным малым и
VZ> педантом, поэтому использую информацию об отчестве Онегина из недавней
VZ> английской экранизации, бейте за это не меня!)
Так. Кажется, я недостаточно откатил дискуссию. Hачалось вот с такого
вопроса:
VT>> А кстати: какой смысл вкладывал Пушкин в выражение "учёный
VT>> малый"? Следует ли это понимать как "образованный парень", или это
VT>> означает "учёный так себе"?
VZ> "Так себе образованный"... Помнишь - "мы все учились понемногу,
VZ> чему-нибудь и как-нибудь..."
Так вот, независимо от отношения Пушкина как к самому Онегину, так и к его
оценивавшему того обществу - сами слова "учёный малый" употреблены в
современном значении.
CU
Vadim Zelenkov
20 апреля 2004 года Oleg Andreev писал(а), обращаясь к Vadim Zelenkov:
OA> Так вот, независимо от отношения Пушкина как к самому Онегину, так и к его
OA> оценивавшему того обществу - сами слова "учёный малый" употреблены в
OA> современном значении.
Но что такое "современное значение"? Если кто-то скажет, что Олег Андреев или Вадим
Зеленков - "учёный малый" - это комплимент?
Oleg Andreev
VZ> Hо что такое "современное значение"? Если кто-то скажет, что Олег
VZ> Андреев или Вадим Зеленков - "учёный малый" - это комплимент?
Зависит от интонации, от контекста.
Слово малый сменило стилистическую окраску, полностью уйдя в посторечие, и
боюсь, я, по крайней мере, за "малого" уже сойду с трудом.
Hо какой-нибудь дед из деревни (это для естественности) может в мой адрес
произнести эти слова как комплимент.
А вот если меня так охарактеризует кто-нибудь, кто обычно таким образом не
выражается - это будет ирония или далее по возрастающей.
Т.е. стилистика - изменилась, смысл - тот же.
В те времена, насколько могу судить, стилистика была нейтрально-разговорной.
Т.е. полный аналог "образованному парню" наших дней.
CU
Leizer A. Karabin
Я, собственно, просто так вышел Wednesday April 21 2004 01:03,
тут слышу - Vadim Zelenkov говорит Oleg Andreev (ну я встрял, конечно):
OA>> Так вот, независимо от отношения Пушкина как к самому Онегину, так и к
OA>> его оценивавшему того обществу - сами слова "учёный малый" употреблены в
OA>> современном значении.
VZ> Hо что такое "современное значение"? Если кто-то скажет, что Олег Андреев
VZ> или Вадим Зеленков - "учёный малый" - это комплимент?
Если до того не было сказано, например, что акад. В. Зеленков только
что получил Hобелевскую премию, то вполне себе комплимент. Хотя и с оттенком
фамильярности.