Re: Мнение об ученых
Шерстянников Павел
.. Ругать
> науку в наше время - либо ханжество, либо мракобесие, либо разочарование
> от
> несоответствия рекламы и реальной жизни.
>
> --
> Andrey
> .
Согласен конечно, но... как можно делать глубокие выводы из рекламы? Это же
РЕКЛАМА и ничего более. Неужели так сложно сделать вывод о том что всё что
показывают в рекламе и некотором кино имеет слабое отношение к реальной
жизни. Это по моему уже недостаток воспитания и системы образования. Это же
сколько невежд наплодили и продолжают плодить ВУЗы и школы...
.
Andrey Tuliev
> ... как можно делать глубокие выводы из рекламы? Это же
> РЕКЛАМА и ничего более.
людей она действует в том числе. Реклама не работает только в одном случае
- если ты знаешь все фишки, заложенные в ролик (или плакат) и понимаешь,
как на тебя давит рекламодатель. На какую кнопку в тебе он нажимает. Если
ты не знаешь законов, по которым в твое подсознание запрыгивает команда
что-то купить - все, ты клюнул. Даже если ролик вызывает в тебе отвращение
- это неважно. Кстати, даже хорошо, если ролик у тебя что-то вызывает -
отвращение, смех, радость, испуг - только не равнодушие. Значит, реклама
сработала. "Хорошо" - для рекламодателя, а не для тебя. Найди где нибудь
хотя-бы учебник Р.И. Мокшанцева "Психология рекламы" - там многие фишки
расписаны. Ты поразишься, насколько тщательно учеными (!) исследована
психология человека на предмет обаранивания этого самого человека. Я
работал в рекламе - в профессиональной даже шрифт строго указан какой
размер, тип, наклон и т.п. Не зря минута рекламы на ТВ сотни тысяч долларов
стоит. Так что так-то вот...
--
Andrey
Kinkajou
>> РЕКЛАМА и ничего более.
> - вот тут ты ошибаешься. Реклама работает и еще как! И на здравомыслящих
> людей она действует в том числе. Реклама не работает только в одном случае
> - если ты знаешь все фишки, заложенные в ролик (или плакат) и понимаешь,
вот лично я не знаю всех фишек (полагаю, я не знаю даже
половины всех фишек), но на меня реклама не действует. Как
понять? Я не здравомыслящий? :)
.
Andrey Tuliev
> половины всех фишек), но на меня реклама не действует. Как
> понять? Я не здравомыслящий? :)
она направлена не на тебя а, скажем, на другой социальный слой - на
сверхбогатых, которым предлагают супер дорогие автомобили или еще
что-нибудь, что тебе не по карману, то сознательно ты отмахиваешся от этой
рекламы, говоришь себе: "ну мне за всю жизнь столько не заработать, потому
и фиг с этим Мерседесом. Это не для меня". Но в подсознании возникает
конфликт. К тебе в мозг проскочила команда купить эту машину, а возможности
такой нет. Это создает неосознанный дискомфорт, который может вылиться во
что угодно - кошку пнешь, жену обматеришь или на работе поскандалишь.
Признано (не помню кем и где - сразу говорю), что реклама делает нас
несчастными, т.к. мы не можем себе позволить купить все, что нам
предлагают. Точнее - приказывают купить. Даже если ты купишь супертелевизор
Сони, не успеешь на него нарадоваться, через месяц выходит реклама нового
телевизора, где кнопочков еще больше, экран еще ширше (или ширее?), ну и
т.п. - и ты опять несчастен. У меня лично очень много знакомых, чья
зарплата - 15 тысяч, но которые каждые два-три месяца покупают новую
мобилку тысяч за 14-18. В общем, про рекламу двумя абзацами не рассказать.
Если не хочешь, чтобы она на тебя действовала - либо постарайся не
смотреть/слушать/читать, либо изучи досконально все законы по которым она
работает. Их не так уж много, нового давно уже ничего не добавляется.
PS Есть еще одна фишка, но не уверен, что она работает - может, вранье все.
Проскакивало несколько раз, но я не слышал, чтобы официально в рекламе это
использовали. В общем, человеческий мозг и глаз различают почти 17
миллионов оттенков цветов (а также слуховой диапазон очень широкий,
температуру реально мы чувтсвуем до сотых долей градуса - просто мозг
отсекает лишнюю информацию, дабы тебя не отвлекать. Тебе достаточно для
безопасного существования чувствовать разницу в 1-2 градуса, а сотые доли
ни к чему). Скажем, код синего цвета (от балды) - 255, 255, 150. Теперь
представь, что на этом синем фоне невинно написали, скажем желтыми буквами
"Добро пожаловать!", и нарисовали цветом с кодом 255, 255, 100 голую девицу
(сильнейший стимул, почти везде в рекламе используются сексуальные
"кнопочки") и написали "Ну-ка купи этот соковыжиматель, а то будет плохо!".
Глаз и мозг эту надпись прочтут - будь уверен, а вот в сознание она не
попадет. Значит, тщательно (рекламу надо анализировать именно тщательно,
докапываясь до конца - почему это тебе может быть плохо, если ты это не
купишь?) проанализировать команду купить соковыжиматель ты не сможешь.
Надеюсь, что это все туфта типа 25-го кадра, потому как нигде не слышал,
что этот прием используется (может, не хотят афишировать?), но несколько
раз я читал про эту фишку.
--
Andrey
Vladimir Chivesud
news:bvkengmov8q0$.1756tas2l0mam$.dlg.newsgate@newsgate.cca.usart.ru...
> Wed, 08 Nov 2006 21:13:35 +0300, Mike написал:
> Думаю, что производителям
> лекарств очень невыгодно признавать, что все их средства от аллергии -
> плацебо. Что лечить аллергию нужно психотерапевту, а не фармацевту.
> Кстати,
> в этой же книге я впервые прочел, что вирусов насморка не существует. Они
> есть только в рекламах противонасморочных лекарств. Hе буду подробно, но
> когда я прочел про насморк (что является его настоящей причиной) - четыре
> года у меня его не было вообще!
Я рад за отсутствие у вас насморка, но читаете вы определенно какую-то
херню.
У насморка может быть несколько причин, главные из которых - простуда и
аллергия.
Простуда - вирусное заболевание, что бы вы ни прочли. Аллергия -
заболевание,
связанное с иммунной системой (имунная сверхчувствительность), когда
организм
начинает бороться с тем, против чего ему бороться совершенно ни к чему.
.
Kinkajou
>> вот лично я не знаю всех фишек (полагаю, я не знаю даже
>> половины всех фишек), но на меня реклама не действует. Как
>> понять? Я не здравомыслящий? :)
> - просто ты ошибаешься, если думаешь, что реклама не действует.
просто вы зря себя считаете телепатом
> рекламы, говоришь себе: "ну мне за всю жизнь столько не заработать, потому
> и фиг с этим Мерседесом. Это не для меня".
ваша основная ошибка в том, что вы считаете, что мне позарез
нужен "дорогущщий мерседес" и что я жопу рву, чтобы купить
что-то такое. А это не так :)
> Hо в подсознании возникает конфликт. К тебе в мозг проскочила команда купить
> эту машину, а возможности
> такой нет. Это создает неосознанный дискомфорт, который может вылиться во
> что угодно - кошку пнешь, жену обматеришь или на работе поскандалишь.
я своего кота обожаю и пинаю его только тогда, когда он
шкодит. Не женат и пока что не собираюсь. На работе
скандалить нет смысла, а переругиваться с лентяями и
идиотами - всегда пожалста. И это от рекламы не зависит
вообще никак.
> Признано (не помню кем и где - сразу говорю), что реклама делает нас
> несчастными, т.к. мы не можем себе позволить купить все, что нам
> предлагают. Точнее - приказывают купить.
а нахуя мне всё то, что там "приказывают" купить??
> Даже если ты купишь супертелевизор Сони, не успеешь на него нарадоваться,
> через месяц выходит реклама нового
> телевизора, где кнопочков еще больше, экран еще ширше (или ширее?), ну и
> т.п. - и ты опять несчастен.
ага, покупать телевизер Сони для того, чтобы смотреть
рекламу другого телевизера Сони.
В этом и есть смысл общества потребления.
> У меня лично очень много знакомых, чья зарплата - 15 тысяч, но которые каждые
> два-три месяца покупают новую
> мобилку тысяч за 14-18.
у меня на сей момент зряплата около 30 тыщ. Пару месяцев
назад купил мобилу за 11. Потмоу что у старой вообще сдох
аккумулятор, а на замену ничего нет (нигде не нашёл, точнее)
> Если не хочешь, чтобы она на тебя действовала - либо постарайся не
> смотреть/слушать/читать, либо изучи досконально все законы по которым она
> работает.
Я просто предпочитаю думать своей головой, а не слушать
всякую ахинею, разинув рот. Над забавным роликом посмеюсь,
над тупым порыдаю (если настроение будет), но конфликтов это
не вызывает вообще никаких - желание что-то купить
появляется тогда, когда это "что-то" мне нужно.
> "кнопочки") и написали "Hу-ка купи этот соковыжиматель, а то будет плохо!".
Чушь какая-то, честно.
> Глаз и мозг эту надпись прочтут - будь уверен, а вот в сознание она не
> попадет. Значит, тщательно (рекламу надо анализировать именно тщательно,
> докапываясь до конца - почему это тебе может быть плохо, если ты это не
> купишь?) проанализировать команду купить соковыжиматель ты не сможешь.
Зачем мне анализировкать какие-то команды, на которые я по
любому кладу с прибором?
.
Шерстянников Павел
"Kinkajou" <kink...@mtu-net.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:ejff3u$14nd$1...@relay.career.usart.ru...
>>> ... как можно делать глубокие выводы из рекламы? Это же РЕКЛАМА и ничего
>>> более.
>> - вот тут ты ошибаешься. Реклама работает и еще как! И на здравомыслящих
>> людей она действует в том числе. Реклама не работает только в одном
>> случае - если ты знаешь все фишки, заложенные в ролик (или плакат) и
>> понимаешь,
>
> фишек), но на меня реклама не действует. Как понять? Я не здравомыслящий?
> :)
Видать я тоже т.к. воздействие минимально, а иногда и противоположно.
.
Шерстянников Павел
> PS Есть еще одна фишка, но не уверен, что она работает - может, вранье
> все.
> Проскакивало несколько раз, но я не слышал, чтобы официально в рекламе это
> использовали. В общем, человеческий мозг и глаз различают почти 17
> миллионов оттенков цветов (а также слуховой диапазон очень широкий,
> температуру реально мы чувтсвуем до сотых долей градуса - просто мозг
> отсекает лишнюю информацию, дабы тебя не отвлекать. Тебе достаточно для
> безопасного существования чувствовать разницу в 1-2 градуса, а сотые доли
> ни к чему). Скажем, код синего цвета (от балды) - 255, 255, 150. Теперь
> представь, что на этом синем фоне невинно написали, скажем желтыми буквами
> "Добро пожаловать!", и нарисовали цветом с кодом 255, 255, 100 голую
> девицу
> (сильнейший стимул, почти везде в рекламе используются сексуальные
> плохо!".
> попадет. Значит, тщательно (рекламу надо анализировать именно тщательно,
> докапываясь до конца - почему это тебе может быть плохо, если ты это не
> купишь?) проанализировать команду купить соковыжиматель ты не сможешь.
> что этот прием используется (может, не хотят афишировать?), но несколько
> раз я читал про эту фишку.
> --
> Andrey
Насчёт 25-го кадра тоже не уверен, скорее всего туфта. А вот про фишки с
восприятием тоже где-то слышал. Конечно всё может быть, но по моему
воздействие всех этих скрытых текстов, рисунков и т.п. невелико наверное,
хотя как знать...
.
Andrey Tuliev
закрываю, пусть будет вирусное.
--
Andrey
Andrey Tuliev
>
> просто вы зря себя считаете телепатом
> ваша основная ошибка в том, что вы считаете, что мне позарез
> нужен "дорогущщий мерседес" и что я жопу рву, чтобы купить
> что-то такое. А это не так :)
два гаража забито? Не зная Вас, я даже угадывать не берусь, для чего Вы и
что рвете. Жаль, что Вы меня не поняли.
>> Hо в подсознании возникает конфликт. К тебе в мозг проскочила команда купить
>> эту машину, а возможности
>> такой нет. Это создает неосознанный дискомфорт, который может вылиться во
>> что угодно - кошку пнешь, жену обматеришь или на работе поскандалишь.
>
> я своего кота обожаю и пинаю его только тогда, когда он
> шкодит. Не женат и пока что не собираюсь. На работе
> скандалить нет смысла, а переругиваться с лентяями и
> идиотами - всегда пожалста. И это от рекламы не зависит
> вообще никак.
>> несчастными, т.к. мы не можем себе позволить купить все, что нам
>> предлагают. Точнее - приказывают купить.
>
> а нахуя мне всё то, что там "приказывают" купить??
совершенно не нужно. Большую часть из того, что нам предлагает реклама. Но
рекламщики очень тщательно изучили психологию человека и умеют нас
заставить купить то, что нам не нужно (дорогую мобилку каждые 2-3 месяца,
например. Оговорюсь сразу - это не про Вас, но наверняка у Вас есть свои
"мобилки". Если нет - поздравляю). Я именно про это и говорю. Больше не
буду говорить - если желаете узнать побольше - изучайте рекламу (если
интересно). Я не преподаватель - боюсь, нормально донести не смогу.
> ага, покупать телевизер Сони для того, чтобы смотреть
> рекламу другого телевизера Сони.
>
> В этом и есть смысл общества потребления.
>> два-три месяца покупают новую
>> мобилку тысяч за 14-18.
>
> у меня на сей момент зряплата около 30 тыщ. Пару месяцев
> назад купил мобилу за 11. Потмоу что у старой вообще сдох
> аккумулятор, а на замену ничего нет (нигде не нашёл, точнее)
аккумулятор сдох, а потому что вышла новая, где добавилось чуть больше на
фиг им не нужных фишек. У меня человек 7 таких знакомых.
> Я просто предпочитаю думать своей головой, а не слушать
> всякую ахинею, разинув рот. Над забавным роликом посмеюсь,
> над тупым порыдаю (если настроение будет), но конфликтов это
> не вызывает вообще никаких - желание что-то купить
> появляется тогда, когда это "что-то" мне нужно.
сейчас ухмыляются, потирают ручки и говорят: "Правильно, родной! Так и
думай".
> Зачем мне анализировкать какие-то команды, на которые я по
> любому кладу с прибором?
--
Andrey
Vladimir Chivesud
>> Простуда - вирусное заболевание, что бы вы ни прочли.
> - психосоматическое, что бы Вы не прочли. Дальше что? В общем, я вопрос
> закрываю, пусть будет вирусное.
Вот и славно.
.
Kinkajou
> заставить купить то, что нам не нужно (дорогую мобилку каждые 2-3 месяца,
> например. Оговорюсь сразу - это не про Вас, но наверняка у Вас есть свои
> "мобилки". Если нет - поздравляю). Я именно про это и говорю. Больше не
> буду говорить - если желаете узнать побольше - изучайте рекламу (если
> интересно). Я не преподаватель - боюсь, нормально донести не смогу.
всё мне ясно стало теперь. Реклама на меня не действует ergo
я не человек вовсе
> - я не про то говорил. Мои знакомые покупают мобилы не потому, что
> аккумулятор сдох, а потому что вышла новая, где добавилось чуть больше на
> фиг им не нужных фишек. У меня человек 7 таких знакомых.
ну вот. Это только слабые умы восприимчивы к воздействия
джедайских приёмчиков %)
> - а дяди, которые платят сотни тысяч баксов за несколько секунд рекламы,
> сейчас ухмыляются, потирают ручки и говорят: "Правильно, родной! Так и
> думай".
пользуясь случаем, передаю дядям большой привет и воздушный
поцелуй меня в задницу
.
Andrey Tuliev
раскрутить свое агентство, вот и придумал эту фишку, чтобы бабок срубить.
> А вот про фишки с
> восприятием тоже где-то слышал.
рекламе уже не работал). Там подробно все расписывалось, предлагалось
нарисовать в Паинте на голубом фоне "почти голубую" надпись и т.п. Потом
еще раза три где-то натыкался на эту информацию.
Кстати, я за полтора месяца при помощи 25-го кадра очень нехило выучил
английский. Купил дискетку а с ней несколько аудио кассет. Ушел в отпуск,
занялся английским, когда вышел - к своему удивлению и к удивлению
сотрудников стал легко переводить английские тексты. Один привез из Кореи
шоу Бенни Хилла непереведеную - я взял у него кассету, понял практически
все. Стал понимать, что дублированный перевод часто не совпадает с
оригиналом (понимаю, что английские актеры говорят другое, чем переводчик).
Когда узнал, что 25-й кадр - туфта - был в шоке. Потом понял, что сами
занятия в общем-то были составлены грамотно (25-й кадр - это только где-то
1/5-я занятия), и, видимо я только время зря тратил, тупо пялясь на
мельтешашие слова на мониторе.
Но вот что любопытно - что это там у НТВ мелькает в рекламе? Вроде как их
логотип? Зачем они его так быстро показывают? Они там идиоты и все-таки
надеются, что 25-й кадр работает? Но идиоты столько бабок не зарабатывают.
Тогда что они делают?
--
Andrey
Elia Kosharsky
AT> Hо вот что любопытно - что это там у HТВ мелькает в рекламе? Вроде как
AT> их логотип? Зачем они его так быстро показывают? Они там идиоты и
AT> все-таки надеются, что 25-й кадр работает? Hо идиоты столько бабок не
AT> зарабатывают. Тогда что они делают?
Может, внутренняя метка для автоматики или человека с кнопочкой, когда надо
рекламу включать/выключать? Такие(подобные) метки на всех телеканалах есть.
... WindowsXP up time: 2d 0h 34m 23s.
Kinkajou
получить массу свободного времени - просто не включать телик.
.