Re: Мнение об ученых
Шерстянников Павел
"Andrey" <an...@metacom.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1to8p17c1d6tn$.15wcml3fdn3zw.dlg.newsgate@newsgate.cca.usart.ru...
> Шарлатаны своим нытьем, что ученые их якобы не исследуют (что есть ложь),
> создали впечатление у обывателей, что когда-то Hьютон открыл, что яблоко
> падает вниз, ученым показалось, что этого в общем-то достаточно и сидят
> теперь, яблоки с Пизанской башни швыряют. И больше их ничего не
> интересует.
> Когда кто-то пытается их внимание обратить на нечто новое - только
> отмахиваются, не мешайте мол, яблоко все-равно вниз упадет, а все
> остальное
> - чушь. Так вот, мы бы до сих пор в лаптях ходили, если бы это было так.
> Hу
> неужели это нужно еще объяснять? У ученых что, амбиций нет? Думаете,
> никому
> из них не хотелось бы получить Hобелевскую за исследование барабашки?
> Оглянитесь вокруг - как стремительно наука развивается. 10 лет назад были
> катушечные магнитофоны - сейчас ДВД! Hу неужели бы все это было бы сейчас,
> если бы ученые отмахивались от всего нового и необычного? Это сейчас лазер
> обычный, а когда его изобретали, это было новое. Hикогда бы у тебя не было
> бы компьютера, если бы тогда ученые отмахнулись от лазера. Так что
> предлагаю просто хотя бы свои мозги включить и подумать над этим.
> --
> Andrey
>
Так ить... множество людей в мире и России даже и не задумывается при
использовании предметов хай-тека о том на базе каких научных трудов эти
предметы разработаны. Наверное вскорости можно будет легко убеждать людей в
том что хай-тековские вещицы придумал господь Бог соответственно природа их
божественна и познана человеком быть не может. .
.
Дмитрий Погребняк
> использовании предметов хай-тека о том на базе каких научных трудов эти
> предметы разработаны. Наверное вскорости можно будет легко убеждать людей
в
> том что хай-тековские вещицы придумал господь Бог соответственно природа
их
> божественна и познана человеком быть не может. .
Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.
(ц)известно кто
--
С уважением,
Погребняк Д.Э.
.
Шерстянников Павел
рациональные аргументы. Они отвергая рациональные аргументы склонны
гордиться позицией типа "Верую потому что абсурдно".
Как результат, в Российской глубинке народ как дьявола боится ГМП ( от них
уроды родятся ), сотовых телефонов ( радиацию излучают), проживают в
чистейших уголках природы и жалуются на "плохую экологию" и т.п. Весь этот
бред в местных школах с энтузиазмом прививают детишкам невежды-учителя. Ё
моё, что же дальше будет?
.
Andrey Tuliev
вылечить. Обыватель знает, что наука далеко шагнула, он же ТВ смотрит - там
вон какие чудеса показывают. Он уверен, что сейчас его вылечат. А врач
купил свой диплом на Арбате за 100 баксов. Дает одну таблетку от головы и
от живота, от которой становится только хуже. Интересно, если кто, с кем
такого не случалось? Со мной - так не раз. Далее больной топает к знахарке,
та внушением его вылечивает. Включает давно исследованные медициной
механизмы самоисцеления (давным-давно уже существуют и самогипноз и АТ - не
надо к знахаркам ходить, но мы ж ленивые, нам надо, чтобы кто-то нас
вылечил, а не сами). Вот тебе и недоверие к науке. Или же смотрим по ТВ
рекламу мобилки или ДВД проигрывателя. Ну очень там все круто и красиво
выглядит. Покупаем, несем домой, распаковываем, включаем - ДВД начинает
биться в агонии, 2 диска из трех не читает, тарахтит, как Карлсон, через
два дня перегорает. То ли подделка, то ли реклама наврала. Ну и так далее.
Обыватель понимает, что его дурят. Кто виноват? А на кого в рекламах чаще
всего ссылаются? Даже в рекламе памперсов "самые современные технологии".
Чаще всего звучат слова "специалисты исследовали", "клинические испытания",
"на основе последних научных достижений". А всякие шарлатанские кремлевские
таблетки и Ретоны? Дискредитируют науку только так. Это одна из причин
(помимо действительно невежества и др.) по которой наш народ так отвергает
науку. Причем, отвергает чаще на словах, потому как телефонами,
электричеством етс - все пользуются. А электричество не знахари изобрели.
Невеждам нужно просто цифрами долбить - в наше время количество выживших
семимесечных новорожденных - что-то вроде 97%. Пусть посмотрят, сколько
было лет сто назад. Только вот есть еще такой эффект - если ты купил
хороший товар, то об этом расскажешь 3-м своим знакомым, а если плохой - то
15-ти. Т.е. если тебе красиво зубы вылечили - ты про них просто забудешь, а
если тебя долго мучали, то лет пять всем об этом рассказывать будешь. Хотя
плохих зубников гораздо меньше, чем хороших. Раньше зубы просто выдирали, а
теперь наука медицина тебе вставит искусственные, лучше настоящих. Ругать
науку в наше время - либо ханжество, либо мракобесие, либо разочарование от
несоответствия рекламы и реальной жизни.
--
Andrey
Mike
> А врач купил свой диплом на Арбате за 100 баксов. Дает одну таблетку от
> головы и от живота, от которой становится только хуже. Интересно, если
> кто, с кем такого не случалось? Со мной - так не раз. Далее больной
> топает к знахарке, та внушением его вылечивает. Включает давно
> исследованные медициной механизмы самоисцеления (давным-давно уже
> существуют и самогипноз и АТ - не надо к знахаркам ходить, но мы ж
> ленивые, нам надо, чтобы кто-то нас вылечил, а не сами). Вот тебе и
> недоверие к науке.
Давно исследованные? У вас ссылок случайно не найдется? А то я что-то не
встречал. IMHO могущество "механизмов самоисцеления" сильно преувеличено:
многие из них объясняются спонтанной ремиссией:
http://www.medrostov.ru/?action=kons&flag=1&page=32&id=58
Большинство подобных методик основанно на возможном эффекте спонтанной
ремисси - т.е. когда заболевание проходит само по себе, главное в этот
период оказаться рядом с пациентом, чтобы возникла иллюзия, будто бы
проблема устранена благодаря проделанным длительным курсам консервативного
лечения (лазеротерапевтического, гомеопатического, травного, БАД,
экстрасенсорного и пр.).
Что же касается гипноза и АТ - мне лично случалось снимать зубную боль у
знакомых. Однако зуб от этого здоровее не становится. Т.е. это никакое не
"исцеление", а временное снятие _симптомов_.
Вот еще:
http://www.skeptik.net/miracles/turin.htm
Больной девочке разрешили положить руку только на покрывало Туринской
Плащаницы. Тотчас произошло чудо: девочка сразу почувствовала облегчение.
[...] Как и было запланировано, о последовавшем чудесном исцелении Джозефины
всеми средствами массовой информации была оповещена вся мировая
общественность. Вот, таким образом накоплялись и накоплялись, фиксировались
и фиксировались чудеса вокруг Туринской Плащаницы. Правда, девочка Джозефина
вскоре умерла, но это заурядное событие уже никого не интересовало.
--
Best regards
(M)ike
При ответе на e-mail убрать из адреса NOS
.
Andrey Tuliev
> Давно исследованные? У вас ссылок случайно не найдется? А то я что-то не
> встречал. IMHO могущество "механизмов самоисцеления" сильно преувеличено:
> многие из них объясняются спонтанной ремиссией:
- я сам использовал и АТ и самогипноз - мне здорово помогло. Честно. Это
реально работает. Изучал по книгам, а не по Интернету. Про "самоисцеление"
(в понимании этого слова, как "само собой") я не говорю. Самогипноз,
аутотреннинг - это работа. В случае со знахарками срабатывают механизмы
внушения (классический пример - когда шаман проклинает провинившегося члена
племени и тот умирает). А потом, Вы сейчас только что опровергли эффект
плацебо. А ведь он реально существует и основан на внушении.
> http://www.medrostov.ru/?action=kons&flag=1&page=32&id=58
> Большинство подобных методик основанно на возможном эффекте спонтанной
> ремисси - т.е. когда заболевание проходит само по себе, главное в этот
> период оказаться рядом с пациентом, чтобы возникла иллюзия, будто бы
> проблема устранена благодаря проделанным длительным курсам консервативного
> лечения (лазеротерапевтического, гомеопатического, травного, БАД,
> экстрасенсорного и пр.).
- все рассудят цифры. Если среди моих знакомых (скажем, человек 40),
принимавших Хербалайф, улучшение (по их словам) наступило у 2-3-х, то ХЛ -
это туфта. Очень много шарлатанства вокруг этого. Тот же Хаббард построил
целую религию, взяв за основу (поверхностно) некоторые психотерапевтические
приемы (далеко не самые эффективные, но худо-бедно работающие). Люди,
которым "его" методы помогли, стали слепо ему во всем доверять.
> Что же касается гипноза и АТ - мне лично случалось снимать зубную боль у
> знакомых. Однако зуб от этого здоровее не становится. Т.е. это никакое не
> "исцеление", а временное снятие _симптомов_.
- разумеется. С этим никто не спорит. Не все можно излечить внушением. Вряд
ли у кого-то отрастет потерянная рука или даже палец. Хотя я слышал такие
истории, но сильно в них сомневаюсь. Дело в том, что есть психосоматические
заболевания, их очень много на самом деле. Боюсь соврать, но что-то около
70 процентов. Я однажды (давно) прочитал книгу "Самогипноз - добрая сила".
Там приведен пример, как у одной женщины была аллергия на желтые тюльпаны.
Ее пригласили в комнату, где стояла ваза с этими цветами. У нее тут же
началась аллергическая реакция. Ей показали, что цветы пластиковые. Реакция
прошла. К нам часто в гости приходит подруга жены с сыном. У них есть дома
кошка. У мальчика аллергия на всех кошек, кроме своей. Часа два он может
спокойно играть у нас в гостях, но когда мать вдруг спохватится, что от
нашей кошки у него может начаться приступ - он тут же и начинается (сопли,
слезы, чихание, чешущиеся красные глаза). Думаю, что производителям
лекарств очень невыгодно признавать, что все их средства от аллергии -
плацебо. Что лечить аллергию нужно психотерапевту, а не фармацевту. Кстати,
в этой же книге я впервые прочел, что вирусов насморка не существует. Они
есть только в рекламах противонасморочных лекарств. Не буду подробно, но
когда я прочел про насморк (что является его настоящей причиной) - четыре
года у меня его не было вообще! А до этого - 4-5 раз в год сильнейший. Даже
теперь, если я заболеваю, то сажусь, спокойно анализирую - из-за чего - и
вуаля! Подозреваю, что если бы у меня был гайморит, то тут уже другой
случай - либо самовнушение нужно точно в болезнь направлять, либо оно тут
не поможет вообще. Не знаю.
--
Andrey