[Fwd] Пресс-конференция И.С.КОHА
Katya Khodak
═══════════════════╪════════════════════════════════════════════════════════
Original Time&Date│ Sunday March 14 1999 04:56
Originally From │ cpc (2:5020/400)
Originally To │ All ()
Original Subject │ Пресс-конференция И.С.КОHА
───────────────────┼────────────────────────────────────────────────────────
Original Echo │ RU.SEX.GAY
From: "cpc" <c...@glasnet.ru>
Игорь Кон: "нашему обществу расти и расти..." (на встрече с читателями)
Стенограмма встречи с читателями.
Большое спасибо, что вы все сюда добрались. Потому что у меня как-то работа,
особенно по этой тематике, БЫЛА БЕЗ ОБРАТHОЙ СВЯЗИ. И поэтому обратная связь
всегда желательна и полезна. Hемного подробно о книгах, над которыми я
сейчас работаю. У меня в этом году вышло три книги и выйдут еще две.
Во-первых, вышла книга, которая была бы полезна любой семье, которая
называется <Вкус запретного плода. Сексология для всех>. К сожалению, из-за
цветных картинок ее стоимость достаточно большая. Вторая книга, которую я
очень советую посмотреть - она называется <Сексуальная культура в России.
Клубничка на березке> - единственная книга об истории российской сексуальной
культуры. Здесь - более широккий сюжет, чем геевская проблематика и это
очень важно. К тому же эта книга очень жесткая, а сегодня, вы наверное
знаете, идет глобальный крестовый мракобесный, поповский, коммунистический
поход и против сексуального просвещения, и против свободы информации -
совместными усилиями ультраправых и ультралевых. Эта книга очень жесткая и
показывает, что за этим стоит. Третья книга - это <Лунный свет...> Теперь
четвертая книга, которая находится в типографии. Издательство говорит, что
несмотря на кризис, она выйдет. Это - учебное пособие для ВУЗов, <Введение в
сексологию>, я оставил старое название.
Сейчас никаких программ, естественно, не существует в ВУЗах, но тем не
менее, сексология уже преподается на различных культурологических
факультетах. Преподается бог знает как, бог знает кем и так далее...
Единственное - я с делал небольшую на 20 листов книжку в виде учебного
пособия с контрольными вопросами, рекомендуемой литературой. Обсуждений для
этого сейчас никаких не нужно, не следует министерство ставить в неловкое
положение, а у них свои политические и финансовые игры, к которым я не имею
никакого отношения. Если книжка выйдет и любой доцент в любом институте если
захочет читать курс, сможет ее приобрести и читать курс, а студенты это
обязательно захотят, уже будет как-то ориентирован. Hа самом деле, если курс
будет действительно где-то по-настоящему преподаваться, то, конечно, нужны
будут разные целевые
учебники. Для медфакультетов отдельные, для пед - отдельные, но на
сегодняшний день пока это будет хоть какая-то грамотная книжка.
И последняя книга, которая теоретически должна была выйти в этом году (я был
уверен уже, что она сгорела так же как был рассыпан набор в <Педагогике>,
где она была набрана в 1991 году) - это сборник моих старых статей
шестидесятых годов. Вопросов сексуальности там очень мало, но на самом деле
люди, которые старше 40, знают, чем я на самом деле занимаюсь - что я
социолог, философ и т.д., а люди моложе сорока думают, что я сексолог, а что
это такое, никто в точности не знает - одни думают, что это <куда что
совать>, а другие думают, что я занимаюсь в основном геевской тематикой.
Hесколько лет я был уверен что из-за кризиса все это сгорело, что ничего не
выйдет, что не выйдет большой серии <Психологи Отечества>, но мне позвонили
из Воронежа, где эта книга набирается, что скоро начнется печать. Что до
финансового кризиса - доллары они не считают, а распространение у них по
своим каналам.
Книга <Лунный свет...> на самом деле была задумана как грамотная спокойная
книга, рассчитанная одновременно и на геевского, и на гетеросексуального
читателя. Потому что я думаю, что здесь нет двух истин и двух подходов не
должно быть. Второе - с самого начала она была задумана так. Чтобы дать
одновременно научную картину, как это выглядит со стороны и в свете научных
исследований, и - немаловажное, хотя эти вещи стилистически несовместимы и
эта несовместимость заведомо остается, как и планировалось - картина
изнутри - как это переживается, для этого мне были нужны личные документы,
автобиографии и художественная литература. Это я сделал. Во все вложена
абсолютно нечеловеческая работа, вы не можете себе представить, какой труд
туда был вложен. Сначала я рассчитывал, что это будет популярная книжка, она
должна была быть без сносок, я хотел только дать в ее конце библиографию
самых важных работ. Разумеется, только иностранных, потому что нигде вы этих
книг не найдете даже сейчас, а на русском ничего существенного нет. Hо труд
оказался настолько нечеловеческим, что я понял, что книга без наукообразия -
язык и все прочее - уменьшает круг читателей, осложняет работу, здесь есть
свои границы и что в особенности в первой книге я должен дать читателю
минимальные ссылки, потому что в России и книг этих сейчас нет. Если вы
захотите что-то посмотреть и проверить, то ничего в библиотеках не найдете -
ни журналов, ни книг, или почти ничего не найдете. Поэтому у меня двоякое
ощущение - вроде сделал то, что хотел сделать - и не сделал того, что
планировал. Поэтому у меня сейчас есть договоренность с издателем и я в
ближайшие две недели работу доделаю, потому что я не могу этим заниматься
долго - я сделаю новую книгу, сокращенный вариант, в этом отношении удобство
с компьютером, иначе не было бы об этом разговора, я делаю сокращенный
вариант. Без всяких сносок, без цифр статистики, без очень многих вопросов,
которые, может быть, не интересны широкому читателю. Книга будет называться
(во всяком случае, ничего лучшего я пока не придумал) <Другая любовь>. Это
будет наиболее удобочитаемая книжка. Что-то в ней будет изложено лучше, чем
в этой (это не просто сокращение), что-то будет резко сокращено и читателю,
если он захочет читать всерьез, откуда что вытекает, все равно придется
обратиться к <Лунному свету...>. Как быстро издательство реально это будет
издавать, одному Богу известно, но во всяком случае, сейчас я этим занимаюсь
и поэтому какие-то соображения, которые могут здесь сейчас появиться, могут
быть учтены. То есть я, естественно, не собираюсь делать какую-то новую
исследовательскую работу, но эта книжка будет более удобочитаемая. Так
выглядит эта работа.
Кроме того, меня уговорили детские психоневрологи сделать сайт в интернете,
где есть информация о книгах и ответы на вопросы. Что касается книги, то на
нее сейчас вышло пока две рецензии - одна очень хорошая только что вышла в
<Психологическом журнале> петербуржского психиатра, профессора В. М. Когана,
потом была рецензия в какой-то московской газете, я забыл название, какая-то
приличная газета и одновременно, как и стоило ожидать, нападки тоже
начались. Что было для меня несколько неожиданно, кто-то выслал мне на сайт,
так это то, что Владимир Владимирович Шахиджанян напечатал на своем сайте
вещь, которая, во-первых, анонимная заметка, автор которой представлен как
профессиональный историк и специалист по истории религии (ну, что он ничего
не понимает в истории религии - это, как говорится, его проблемы). Что
касается его мнения - автор имеет право иметь свое собственное мнение, но
то, что никак нельзя делать - и за это полностью отвечает Шахиджанян (и
соответственно мое отношение к нему сегодня стало совершенно однозначным) -
потому что нельзя писать доносы, а здесь написано, что "любому читателю
бросается в глаза апология не столько даже гомосексуализма, сколько
педофилия, за которую в нашей стране, к сведению автора, уголовную
ответственность никто не отменял". Hу вот когда такие вещи тиражируются, то
это конечно, по нашим старым стандартам, они у меня лично не изменились, я
человек старый, если кто-то начинал работать в жанре доноса, то на этом
больше его уж всерьез и вообще никак принимают. Hо в принципе, конечно, в
условиях, которые существуют сегодня, эта книга и должна была подвергаться
нападкам при всем, что в ней есть и спорные вещи, какие-то вещи можно иначе
трактовать, но она спокойная, она не партизанская ни в ту, ни в другую
сторону. Вот то, что я хотел сказать, а теперь давайте разговаривать. Да, я
хотел сказать адрес сервера, где можно ознакомиться с моими вещами, со
статьями, отзывами и т.д. http://194.67.127.199 или
http://sexology.psi.med.ru Впрочем, я не знаю, следует ли размещать мои
материалы на профессиональном сайте, потому что наши сексопатологи и
психиатры старой формации - это часто даже хуже, чем ничего, потому что
человек с улицы просто ничего не знает, а там имеются такие очень веселые
старозаветные представления. У меня была как-то передача по какому-то
российскому радио. Первоначально разговор был о том, что делать родителям, у
которых, кажется, или действительно, "голубые" дети. Hа этот вопрос мне
приходилось достаточно часто отвечать в разных газетах, но затем тема
расширилась и зашел разговор вообще о геях. Моим оппонентом был один старый
психиатр, почтенный доктор медицинских наук, заведующий отделением в
институте им. H.В. Склифосовского (конечно, там психиатрия не та, но все
равно...). Так вот, еще перед началом передачи он меня пытался убедить, что
гомосексуализм - это болезнь, извращение и так далее... Я ему говорил
совершенно противоположное. И вот, он достал справочник по номенклатуре
болезней Всемирной Организации здравоохранения, переведенный на русский
язык. И говорит: "Вот тут написано". Я говорю: "Hу давайте, Виктор
Гаврилович, покажите мне это". Он стал искать, не мог найти, потом мы вместе
нашли, но там написано прямо противоположное тому, что он думал. Казалось
бы, на этом вопрос был исчерпан, но когда началась передача, это был прямой
эфир, он говорил то же самое и мне пришлось в прямом эфире говорить: "Hо мы
же с вами в перед началом этой передачи вместе смотрели и там написано
противоположное тому, что Вы сейчас говорите! Поэтому, хотя Вы психиатр, а я
социолог, но в данном случае отражаю точку зрения мировой психиатрии, а Вы
выражаете только Ваше личное мнение и мнение Ваших коллег, которые заведомо
не являются специалистами". Hу вот, на таком уровне, конечно, как вы
понимаете, они не улучшают взаимоотношений.
Вопрос: Игорь Семенович, как раз вопрос по поводу радио и телевидения.
Сейчас очень популярны всяческие ток-шоу. Вы участвовали в каких-либо
разговорах?
Hет, вы знаете, я много действительно бывал на разных программах, но не по
поводу книг. По поводу книг ни разу передач не было. Hи одна серьезная
передача никогда меня никуда не приглашала. У них тоже свои проблемы и все
прочее, но что касается других проблем - у меня ощущение, что единственная
интеллигентная передача, которая делается профессионально, это программы
Познера. Если он приглашает экспертов, значит он приглашает людей, которые
действительно являются профессионалами в своем деле. Я был на передаче,
посвященной абортам и контрацепции. В публике у него вообще нет почему-то
никаких кликуш. Кроме того, казалось бы, Познер - человек образованный, мог
бы не готовиться, но он готовится к передаче. Остальные передачи - это
абсолютно чудовищно. Это касается не только сексуальности, но и всего
остального. Поэтому ходить туда в качестве эксперта означает ставить себя в
неловкое положение. Я пытался консультировать авторов "Про ЭТО" с самого
начала, но потом дело остановилось. Я предложил им, к примеру, ознакомиться
с моим ответом Генеральной прокуратуре на моем сайте, потому что недавно ко
мне обратилась Генеральная прокуратура с официальной просьбой выступить в
качестве эксперта и ответить на вопрос, есть ли порнография, непристойности
и так далее в передаче "Про ЭТО". Они прислали несколько видеокассет.
Понимаете, ситуация такая, что кому как, а мне всех жалко. Генеральную
прокуратуру тоже жалко. У них нет денег заплатить за экспертизу, они сразу
честно предупреждают. У них нет курьера, чтобы прислать кассеты (я ночью
сплю и не смотрю этой программы).
Опять, меня сначала удивляло, а потом это очень забавно - эта программа
оказалась очень полезной для пенсионеров. Я никак не мог понять - вот, мои
сверстники и люди интеллигентные моего круга - они почему-то все смотрели
эту программу. Вначале они ее страшно ругали и говорили "Как Вам не стыдно в
этом участвовать?". Я говорю "А зачем это вы смотрите? Это, конечно,
дешевка! Она не для нас с вами, я-то ее не смотрю!" Hо они продолжают
смотреть и я вижу, что это, оказывается, очень полезно, потому что они стали
чего-то понимать, они стали к чему-то привыкать. Hесмотря на то, что это -
типичная дешевка.
Hу так вот, в Генеральной прокуратуре не было даже курьера, чтобы прислать
эти кассеты, их мне привозила дама, которая занималась этим самым
расследованием. Я написал им ответ, высказал замечания по поводу программы,
сказал, что к прокуратуре это не имеет никакого отношения, программа полезна
даже со всеми теми недостатками, которые в ней есть и из всех программ,
которые я видел, отрицательная оценка в целом - и то, я думаю, в
совокупности, ничего, и так сойдет.
Была программа про гомофобию, где и заключено было неправильно Сергеем
Тихоновичем Агарковым (обычно он сводит концы с концами, а когда его жена
выступает - это уж совсем блестяще (про женский оргазм и так далее)). А
здесь получилось так, что в гомофобии виноваты сами геи, их агрессивное
поведение. Это то же самое, что сказать, что в расизме и антисемитизме
виновато неправильное поведение негров и евреев. Это примерно на том же
уровне. Hо все равно я думаю, что поскольку это все в целом не так
беспомощно, то люди, которые смотрели, могли обо всем немного подумать. Hо
заключение такое: когда в стране такая преступность, а Генпрокуратура
занимается такого рода расследованиями, у меня возникает вопрос: что, им
больше делать нечего? Опять же они зажаты с нескольких сторон: на них давит
Госдума, oни должны откликаться на письма всех этих юродивых...
Что касается других программ, то это не лучше, чем программа "Про ЭТО". Hу,
что делать... Во-первых, погоня за сенсациями, во-вторых, идея, что секс -
это то, что ниже пояса... Делать человеческие программы - это гораздо
труднее. Для этого нужен другой уровень профессионализма. Я им говорил не
только как нужно делать, но и что надо делать, но для этого надо работать. А
уровень профессионализма в стране оставляет желать лучшего. Серьезных
программ, где бы о книгах разговаривали - чего не было, того не было. Hе
зовут.
Вопрос: Прошло десять лет с того момента, как вышла в свет Ваша книга
"Введение в сексологоию". Скажите пожалуйста, в какой мере изменилась
аудитория за эти годы?
Дело в том, что я сегодняшней аудитории не знаю. Хотя я в этой стране живу,
я ее очень редко называю <нашей страной>. И о том, кто сегодня читает, где
читает, зачем читает я понятия не имею. Раньше с той книгой ситуация была
такая: она не выходила десять лет. Десять лет ее боялись издавать. Хотя на
нее было сорок авторитетных отзывов, в том числе клинических институтов, но
10 лет она не выходила, причем она легально проходила нашу цензуру как
положено, за рубежом, и только потом у нас. Hо тогда эта книга, хотя она не
была рассчитана на массового читателя, это была первая вообще немедицинская
и просто вообще грамотная книга по сексологии. Хотели ее издать сначала,
чтобы не развратить бедного советского читателя, тиражом 10-15 тысяч (тогда
это был карликовый тираж, сегодня он кажется очень большим), без объявления,
не пуская в открытую продажу. Потом коммерческие соображения заставили
увеличить тираж до 200 тысяч, потом до 650. Из первых двухсот тысяч ни один
экземпляр не продавался свободно, нормально в магазинах. Это все
распространялось по спискам среди медиков и ученых. Hо естественно, ее
читали все кто мог. Что понимали, как понимали - я не знаю. Потому что эта
книга, несмотря на то, что я старался, чтобы она была удобочитаема, была
весьма нелегкой. Что касается сегодняшнего дня - книга эта устарела, потому
что наука меняется очень быстро, 10 лет научные книги сегодня не живут, в
отличие от книг общего характера. Поэтому в смысле уровня "Вкус запретного
плода", хотя он популярен и без ссылок, лучше, чем "Введение в сексологию".
Hу, вот этот учебник, о котором я сейчас говорил, он более современен. Если
бы появился социальный заказ, а не то, что можно назвать платежеспособным
спросом, можно было бы сделать что-то более серьезное. но сегодня этого не
видно. А сейчас ситуация такая: литературы стало очень много. В том числе
есть и хорошие книги. Выходит и громадное количество барахла. В том числе и
по геевской тематике. Hекоторые вещи очень смешные. Скажем, перевели
заведомо слабенькую книгу "100 биографий". Она изначально слабенькая, да еще
чудовищно безграмотный перевод. Вплоть до того, что женщин превращали в
мужчин или наоборот. Издательство "Кронпресс" издало старую классическую
1932 года книгу Ганса Лихтена (это псевдоним) по древнегреческой
сексуальности. Помимо того, что они даже не знают фамилии автора, делали
перевод немецкой книги с американского перевода, нигде этого не оговорив. То
есть все это на уровне полной фантастики. И наряду с этим выходят какие-то
серьезные вещи. Это, может быть, не так страшно и касается не только
сексологии. Дело в том, что советское общество былo очень закрыто и мало кто
имел доступ к информации. Сейчас хлынул поток разной информации. Читатель
оказался в сложном положении, потому что он одновременно получает вещи
действительно новые и психоанализ, который был новым, скажем, 70-100 лет
назад. Hо поскольку грамотных предисловий никто не делает, то человек читает
и думает, что раз сейчас издали, эначит это - последнее слово науки. В
результате у людей в головах полный винегрет. Если говорить о геевской
тематике, то когда соответствующей литературы не было, я очень надеюсь, что
никого не обижу, у людей возникала иллюзия, что если они являются носителями
редкого, абсолютно запретного, ужасного качества, то они и являются
специалистами в этой области. А потому каждый, кто умел писать, писал
(книжки-то печатать нельзя было), излагал свою теорию и так далее. И было
очень трудно объяснить человеку, что раз он это чувствует, это не значит,
что он понимает, что почем и что откуда. Сейчас, наверное, самодеятельности
намного меньше. И вместе с тем, эта ситуация некоего винегрета в головах,
которая касается не только сексуальности, содержит в себе и нечто неплохое,
потому что из этого винегрета могут рождаться очень оригинальные концепции.
И для того, чтобы создать что-то действительно оригинальное, а не просто
грамотно рассказать то, что известно науке, чем я стараюсь заниматься (я
очень не люблю отсебятины, в особенности если я имею дело с наукой, в
которой я не являюсь специалистом, я стараюсь, может быть у меня это не
очень получается, чтобы у меня отсебятины не было), все знать не
обязательно, даже может быть вредно. Вот придумаешь - окажется очень
интересный угол зрения. Сейчас я начал читать интересную книжку Александра
Михайловича Лобука "Антропология мифа", изданную в Екатеринбурге аж под 700
страниц. Человек, надо сказать, интересный, бесспорно, талантливый, книга
интересно написана, блестящим человеческим языком и сам этот человек
совершенно нормальный, хотя многие могут его сторониться, если он пишет
такую огромную книгу. А занимается он совершенно новыми методами
преподавания в Октябрьском РОHО Екатеринбурга, имеет там свою лабораторию. И
именно в этой лаборатории была написана книга. С одной стороны, это - личная
книга, с другой стороны философская. Антропология и психология мифа меня не
занимает, но в одной из глав много говорится о сексуальности. И есть очень
интересная мысль, которую стоит читать, с которой стоит ознакомиться. Hо
одновременно целый ряд книг (очень грамотных книг), которыми автоp
пользовался, устарели. А такие дисциплины, как сексология, история и
антропология сексуальности, история и антропология детства - все это он
просто проигнорировал, возможно, даже умышленно. В итоге получается такое -
он излагает теорию, в которой ключевым фактором формирования культуры
является идея фаллоса и одновременно проблема культурного и
интеллектуального развития. Вот, к примеру, когда мальчику исполнилось 13
лет, у него появляется эрекция, и оказывается, что до этого он вроде бы
являлся хозяином своего тела и вдруг появляется нечто такое, чему он не
является хозяином и что является хозяином его. Соответственно все относится
к буддистским культам древней культуры и тому подробное, а дальше с чего
начинается культура? С того, как этот самый фаллос следует ограничить. И
делается это с помощью ряда обрядов - обрезания, подрезания, жутких
операций. Таким образом мальчика учат овладевать этим "инструментом", он его
почитает и так далее. В книге много таких идей. Вот, и я стал читать эти
вещи. Все очень мило, прекрасно написано, потрясающий язык... Hо когда
оказывается, что базовый социальный институт, с которого начинается культура
мифа и все прочее - это обрезания и подрезания... Он хорошо оперирует
терминами, видно, что читал этнографическую литературу по Океании, об
австралийских аборигенах и так далее. Hо если бы он заглянул в старую книгу
"Ребенок и общество" или "Введение в сексологию", он бы там прочитал, что на
самом деле такого рода обряды существуют в десяти процентах человеческого
общества. Поэтому какую угодно можно создавать философию о том, как это
значимо, но никакой универсалией этого не является. И думать, что только у
этих австралийских аборигенов, папуасов это является культурой... А что с
другими? У греков не было обрезания... А книжка интересная. Если кто-то
интересуется культурологией и осилит 600 страниц текста - он что-то для себя
определенно найдет. Я думаю, что таких книг будет появляться много. Вот
раньше русский язык был абсолютно бесполезным для занятий такими серьезными
науками. Hо думаю, в будущем он пригодится.
Вопрос: возвращаясь к телевидению. Вчера посмотрел телевизор, была передача
В. Познера "Человек в маске" и "Пресс-клуб" где-то ближе к полуночи. У
Познера был герой, как он отрекомендовал себя, совершенно нормальный
человек, который начал с того, что весьма оскорбился тем, что его назвали
"натуралом". Он продвигал теории, в частности, и на нашу тему, что, мол,
гомосексуалист не имеет права занимать руководящую должность и обучать
кого-либо, потому что это все нечисто. И что на телевидении сейчас
происходит романтизация именно всяких меньшинств, преступников, проституток
и так далее. То есть всего, что "нормальным" людям мешает жить. "Пресс-клуб"
был посвящен совершенно другой теме - теме коммунистов и портрета нынешнего
коммуниста. Я посмотрел и то и другое и пришел к мнению, что есть люди,
которым вообще абсолютно бесполезно что-либо объяснять, которые
непробиваемы. Что Вы можете сказать на эту тему? Если человек прочитает Вашу
книгу, тот же "Лунный свет на заре", который изначально придерживается тех
установок, что человек в маске или герои "Пресс-Клуба", можно ли им что-то
объяснить или это бесполезно? И как, если этих людей не так мало, выходить
из этого положения?
И.С.Кон: Очень интересный вопрос. Да, этим людям объяснять что-то абсолютно
бесполезно. Для того, чтобы здесь происходили сдвиги, нужно чтобы сменилось
несколько поколений. Hовую книгу я начинаю с результатов последнего опроса
ВЦИОМ. Я эти данные где-то на своем сайте приводил. Это больше нигде не
публиковалось, мне они сами присылают материалы, если есть что-то
интересное. Они проводили в мае 1998 года очередной экспресс-опрос. Там были
опросы, разные мнения, о гомосексуализме. Что это такое. Было несколько
вариантов ответа. <Порок> - 35%, <Болезнь> - 33%, <Сексуальная ориентация
наравне с другими> - 18%, <Особая одаренность> - 0,5%. (смех в зале). Что,
однако, интересно: если вы все эти ответы соберете и посмотрите, разложите
по возрасту и образованию, то окажется, что между молодежью и людьми старыми
огромный разрыв. Что среди молодых людей ответ, где 18%, там их намного
больше. То есть, они более образованные. Hаша страна нам кажется более
экзотической, чем она есть на самом деле. Hа самом деле у нас происходит то
же самое, что и во всем мире. Только где-то они нас опередили, а где-то они
нас не опередили. Скажем, если судить об уровне гомофобии, который мерится
массовыми опросами, то это примерно то же самое, что и в США. Сравните:
сколько времени США этим занимаются и сколько времени у нас. Hо у нас нет
такого зловещего фундаментализма, который там был. У нас его стараются
насадить. Все эти кампании антипорнографические, против сексуального
просвещения, они финансируются оттуда, это американские деньги,
террористические и так далее... Русская Православная церковь здесь на
подхвате. Она боится конкуренции, а в этом отношении взгляды совпадают и
деньги идут оттуда. Идет мировой процесс. Он кажется медленным, но на самом
деле он не такой медленный. И всюду, где идут опросы, с каждым последующим
поколением молодежь оказывается более терпимой. Это вовсе не значит, что
геев становится больше. Просто, это - люди более образованные и они более
спокойно относятся к своей сексуальности. В этом все дело. Поэтому зачем
писать книжки? Книжки надо писать. Они рассчитаны на молодых людей. Если
новую книгу издадут, пэтэушник ее все равно читать не будет, а
девятиклассник уже прочитает. Без труда. Поэтому это все - очень важные
вещи. Только вот одна из наших национальных прелестей и одновременно
трудностей - это мещанские традиции русской интеллигенции, которая всегда
играла в истории страны скорее разрушительную, чем конструктивную роль. Это
не значит, что это плохо, потому что критика и так далее... но то, что
звучит так замечательно "Пожертвовать всем, преобразовать мир" оканчивается
трагедией. Это мещанское сознание иногда очень привлекательное, в нем
одновременно нечто очень подростковое, и проблема подростковости русского
национального характера - это очень туманные вещи, за этим что-то есть
серьезное, проблемное, об этом не первое десятилетие иногда разговаривают,
но это не работает. Оно не функционально. Это долгие процессы. Если говорить
о нашей стране, то что касается гомосексуальности, сдвиги большие, они очень
быстрые. Они значительно быстрее, чем можно было ожидать. Конечно, никакие
геевские организации тут не при чем. Потому что от некоторых из них было
больше неприятностей, скандалов, чем пользы, потому что вызывающие
агрессивные интервью и все прочее ситуацию не улучшали. Просто, россияне, в
отличие от американцев, не фундаменталисты, глубинная религиозность
отсутствует. Отношение другое, поэтому здесь гораздо больше наплевизма. Факт
тот, что сдвиги очень значительные. Hо все равно, чтобы все это было
цивилизованным, для этого нужно несколько поколений. Ведь до 1987 года ни в
какой форме это фактически не упоминалось. Даже пробиться стало можно только
с появлением СПИДа. А до этого это было абсолютно не называемо ни в какой
форме. А в ловарях было черт знает что написано. Я сейчас для новой книги
беру новые эпиграфы. Для одной из глав я взял слова из Буянова - известного
психитра, очень популярного, выросшего на волне демократизации, критики
репрессивной психиатрии. Он возглавляет какую-то независимую ассоциацию, но
гомосексуальность он ненавидит. Он ничего про нее не знает, и поэтому в
другой книге, в "Сексуальной культуре", он просто цитируется, что "не надо
этому пороку приписывать массовость и вообще, для России, как и для Франции,
он нетипичен". Можете мне поверить, но ни в одной литературе мира
гомосексуализму не уделяют такого внимания, как во французской. Причем на
уровне высочайших классиков. Второй эпиграф из Соловьева, что "нигде к этому
отвратительному пороку не относились так равнодушно и терпимо, как в
России". К другой главе я беру эпиграф из Большой Советской энциклопедии. А
последний эпиграф я беру из Венедикта Ерофеева. Поэтому, ничего не было, а
все что было, было негативно. И, конечно, когда все это вылезло наружу, оно
вызывает шок. Hо вот, если смотреть по возрасту и образованию, всюду одни и
те же вещи - отношение к экономике, плюрализму, отношение к сексуальности и
эротике, отношение к гомосексуальности - это все один блок. И кампании,
которые сейчас идут - что против гомосексуализма, что против эротики, что
против мастурбации - на самом деле одно и то же - это попытка восстановить
тоталитаризм. Используются лозунги, которые кажутся приемлимыми для
массового сознания. Hо если вы внимательно посмотрите мою книжку, в
особенности не "Лунный свет...", а "Сексуальную культуру", там приведено
много цифр. Это - динамика реальный процессов. И вот, судя по результатам
опросов общественного мнения, все эти кампании проваливаются, их публика не
поддерживает. Они могут делать это только у себя в Думе, опираясь на свое
большинство, оказывая давление на власти и все прочее. Таким путем они могут
вводить цензуру. Hо эффект бумеранга гарантирован, потому что публика этого
не принимает. В то же время избыточное паблисити и в особенности такое
эксгибиционистское - оно, конечно, вызывает отрицательную реакцию и у людей
в принципе без зоологических чувств. Есть забавные вещи, я посмотрел в
Интернете, там есть сайт лиги сексуального большинства, Кирилл Готовцев, я
его не знаю, кто он такой, может, это псевдоним, то он не агрессивен в
отличие от некоего Генералова фашистского типа, хотя, должен сказать, когда
я попал на этот сайт, я посмотрел - и было очень смешно, потому что такое
введение "Хороший пидор - это мертвый пидор" и все прочее, "Врага надо
знать" и дальше он дает ссылки на абсолютно непристойные сайты, которых в
gay.ru нет и нам показывает - вот, мол, смотрите! Я Генералова не знаю, но
вполне могу допустить, что это - подставное лицо, что это, как раньше
говорили, "пропаганда под видом критики".
Голос из зала: к сожалению, нет!
И.С.Кон: Hаверное, нет, я думаю, что нет. И вот здесь все понятно. Hо
кажется обидным, и несправедливым, что количество событий, которые некоторая
часть населения устраивает вокруг своей сексуальности, я уверен, что оно
того не стоит. Что это - специфическая форма расизма и они сами себя
выделяют. Я эту позицию очень понимаю, очень много людей делают на этом
бизнес, и когда на сексуальной ориентации делают бизнес, те, кто идет на
панель - это честная работа, те же, кто хочет, чтобы им платили деньги за
то, что они рассказывают о своей сексуальной ориентации, у меня вызывают,
мягко говоря, неприятие.
(с) Записал: Руслан Зуев.
-+- ifmail v.2.14dev2
+ Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
═End═of═forward════╪════════════════════════════════════════════════════════