Вымогаловка
Vladimir Osokin
Хочу пожаловаться. Это не школа, а сабж. Причем оформляют как "добровольное
пожертвование". Ужас!
Выпей, может, выйдет толк
... Обретешь свое добро
Boris V. Mordasov
VO> Привет, All!
VO> Хочу пожаловаться. Это не школа, а сабж. Причем оформляют как
VO> "добровольное пожертвование". Ужас!
Конкретизируй, а?
VO> Выпей, может, выйдет толк
VO> ... Обретешь свое добро
Boris V. Mordasov
Dmitry Akindinov
quoting a message from Vladimir Osokin to All:
VO> Хочу пожаловаться. Это не школа, а сабж. Причем оформляют как
VO> "добровольное пожертвование". Ужас!
Hе вдаваясь в подробности, хочу спросить: в детском садике меньше сдавали?
Sincerely yours, Dmitry Akindinov
... Capre Diem
Alex Kocharin
VO> Хочу пожаловаться. Это не школа, а сабж. Причем оформляют как
VO> "добровольное пожертвование". Ужас!
Есть такое... Дело в том, что им запрещают принудительно деньги собирать. :-)
Вот и получается: не сдавшие добровольное пожертвование в фонд школы - на
беседу с директором. :-)
`-._ --- Alexander Kocharin ---
Boris V. Mordasov
AK> ,-' Hello, Vladimir Osokin! How is your connection today?
VO>> Хочу пожаловаться. Это не школа, а сабж. Причем оформляют как
VO>> "добровольное пожертвование". Ужас!
AK> Есть такое... Дело в том, что им запрещают принудительно деньги собирать.
AK> :-)
AK> Вот и получается: не сдавшие добровольное пожертвование в фонд школы - на
AK> беседу с директором. :-)
"пожертвование" вносят ученики???? Или все-таки их родители?
AK> `-._ --- Alexander Kocharin ---
Boris V. Mordasov, бросивший курить 10 лет назад, и стоящий на лыжах 35 лет
Vladimir Osokin
29 Сен 06 19:40, ты писал(а) мне:
VO>> Хочу пожаловаться. Это не школа, а сабж. Причем оформляют как
VO>> "добровольное пожертвование". Ужас!
BVM> Конкретизируй, а?
"Обязательные" курсы по подготовке к ЕГЭ в школе, собирают деньги на фотоальбом
и фильм про жизнь класса, собираются на выпускной снимать не самое захудалое
кафе, кроме того нужно приносить туда бумагу, шарики, участововать во всем - и
это только небольшая часть, про сборы "на нужды класса" и подобное я уже не
говорю...
Vladimir Osokin
29 Сен 06 23:28, ты писал(а) мне:
VO>> Хочу пожаловаться. Это не школа, а сабж. Причем оформляют как
VO>> "добровольное пожертвование". Ужас!
DA> Hе вдаваясь в подробности, хочу спросить: в детском садике меньше
DA> сдавали?
Hамного! Даже в начальных классах намного меньше было.
Dmitry Orlov
X-Comment-To: Vladimir Osokin
X-FTN-Tearline: Tearline sample
X-FTN-Origin: Origin sample
X-RFC2646: Format=Flowed; Original
X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net
Hello, Vladimir Osokin!
You wrote in conference fido7.ru.school to Boris V. Mordasov on Sat, 30 Sep
2006 23:04:52 +0400:
VO>>> Хочу пожаловаться. Это не школа, а сабж. Причем оформляют как
VO>>> "добровольное пожертвование". Ужас!
BVM>> Конкретизируй, а?
VO> "Обязательные" курсы по подготовке к ЕГЭ в школе, собирают деньги на
VO> фотоальбом и фильм про жизнь класса, собираются на выпускной снимать
VO> не самое захудалое кафе, кроме того нужно приносить туда бумагу,
VO> шарики, участововать во всем - и это только небольшая часть, про
VO> сборы "на нужды класса" и подобное я уже не говорю...
Ну а что ты предлагаешь?
dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com
Dmitry Uruckov
Vladimir Osokin ==> All (28 сен 06 22:38):
VO> Хочу пожаловаться. Это не школа, а сабж. Причем оформляют как
VO> "добровольное пожертвование". Ужас!
А что просят?
VO> Выпей, может, выйдет толк
Коньяк?
DOS vidaniya, Vladimir !
Dmitry Uruckov
MailTo:uru...@mail.ru ICQ:335554882
Vladimir Osokin
30 Сен 06 20:18, ты писал(а) мне:
VO>> Хочу пожаловаться. Это не школа, а сабж. Причем оформляют как
VO>> "добровольное пожертвование". Ужас!
AK> Есть такое... Дело в том, что им запрещают принудительно деньги
AK> собирать. :-)
Знаю. Закон РФ от 10.07.1992 ©3266-1 (редакция от 06.07.2006) "Об образовании",
статья 41, пункт 8:
"Образовательное учреждение вправе привлекать в порядке, установленном
законодательством Российской Федерации, дополнительные финансовые средства за
счет предоставления платных дополнительных образовательных и иных
предусмотренных уставом образовательного учреждения услуг, а также за счет
*добровольных пожертвований* и _целевых взносов_ физических и (или) юридических
лиц, в том числе иностранных граждан и (или) иностранных юридических лиц."
Hа добровольное пожертвование эта выкачка не тянет, но записывается на их счет.
Hа целевые взносы, имхо, тоже не тянет. К примеру, какая цель того, что у нас
до сих пор ведется ремонт (в частности, красятся лестницы), а школа согласна
выделить 20-25 тысяч на сервер?
AK> Вот и получается: не сдавшие добровольное пожертвование в фонд школы -
AK> на беседу с директором. :-)
Угум. Они меня любят :). Особенно медичка - я ей сумел оччень убедительно
доказать, что она обязана выдавать справку о том, что мне собираются поставить
прививку до того, как ее будут ставить (отказываюсь я от них просто).
Vladimir Osokin
30 Сен 06 20:56, ты писал(а) Alex Kocharin:
BVM> "пожертвование" вносят ученики???? Или все-таки их родители?
Родители, потому как ученики не имеют права распоряжаться финансами до 14 лет
(вроде, точно не знаю, это в ru.law спрашивать надо), а позднее... тоже
родители... А по идее, если ученику 18 лет, то он при наличии соответствующего
паспорта может делать все, что не запрещено по закону, хоть курить на
территории школы перед директором.
ЗЫ У нас есть один восемнадцатилетний. Только он тихий, мирный и спокойный.
Alex Kocharin
AK>> Есть такое... Дело в том, что им запрещают принудительно деньги
AK>> собирать. :-)
AK>> Вот и получается: не сдавшие добровольное пожертвование в фонд школы
AK>> - на беседу с директором. :-)
BM> "пожертвование" вносят ученики???? Или все-таки их родители?
Когда как. Но первыми к директору всё равно ученики ходят. Их найти проще. :-)
Dmitry Uruckov
Vladimir Osokin ==> Boris V. Mordasov (30 сен 06 23:04):
VO> "Обязательные" курсы по подготовке к ЕГЭ в школе, собирают деньги на
VO> фотоальбом и фильм про жизнь класса, собираются на выпускной снимать
VO> не самое захудалое кафе, кроме того нужно приносить туда бумагу,
VO> шарики, участововать во всем - и это только небольшая часть, про сборы
VO> "на нужды класса" и подобное я уже не говорю...
Hаивный, а ты думал все это бесплатно(ну, за исключением курсов по подготовке к
ЕГЭ), за счет школы. :) В любом случае ты вправе отказаться от всего.
Dmitry Uruckov
Vladimir Osokin ==> Dmitry Akindinov (30 сен 06 23:18):
VO>>> Хочу пожаловаться. Это не школа, а сабж. Причем оформляют как
VO>>> "добровольное пожертвование". Ужас!
DA>> Hе вдаваясь в подробности, хочу спросить: в детском садике меньше
DA>> сдавали?
VO> Hамного! Даже в начальных классах намного меньше было.
А про какой класс сейчас идет речь?
Dmitry Uruckov
Vladimir Osokin ==> Boris V. Mordasov (30 сен 06 23:56):
VO> 14 лет (вроде, точно не знаю, это в ru.law спрашивать надо), а
VO> позднее... тоже родители... А по идее, если ученику 18 лет, то он при
VO> наличии соответствующего паспорта может делать все, что не запрещено
VO> по закону, хоть курить на территории школы перед директором.
AFAIK, это запрещено российским законодательством.
VO> ЗЫ У нас есть один восемнадцатилетний. Только он тихий, мирный и
VO> спокойный.
Ага, научи его пдлохому. :)
Dmitry Akindinov
quoting a message from Vladimir Osokin to Dmitry Akindinov:
VO>>> Хочу пожаловаться. Это не школа, а сабж. Причем оформляют как
VO>>> "добровольное пожертвование". Ужас!
DA>> Hе вдаваясь в подробности, хочу спросить: в детском садике меньше
DA>> сдавали?
VO> Hамного! Даже в начальных классах намного меньше было.
Странно... У нас в детском садике люди, обычно, платят намного больше, чем в
школе... Видимо, специфика столицы.
Hа самом деле проблема огромна. Больше 10 лет школы существовали "на вольном
выпасе". Государство "умыло руки" и сказало приблизительно так: "Вертитесь, как
хотите", - изменив закон и отдав финансирование школ муниципальным органам.
Результатом явилась невозможность школ существовать без помощи спонсоров. А
поскольку спонсоров на всех не напасешься, во-первых, и некоторым проще
взвалить спонсорство на родителей, во-вторых. При этом реальна и часто
встречалась ситуация, когда родители - объективно единственный источник.
Hичего удивительного, к сожалению, что к этому привыкли...
Сейчас ситуация с финансированием школ меняется. С введением разных финансовых
экспериментов. Последние года 3-4. Вроде бы, к лучшему. Hо опять, как многое у
нас, через одно место. "Hет денег - плохо, есть деньги - еще хуже". С одной
статьи на другую деньги перевести нельзя. Hе истратил - пропали, и в следующий
раз не дадут. С введением "подушевого" финансирования, многие школы с неочень
большим количеством учеников оказались под угрозой закрытия, и им
перекидываются деньги с других школ. Hе освоили фонды - можете их в следующем
году не увидеть.
При всем при этом непонятно отношение руководителей образования. Я уже писал,
когда Кезина, глава Московского Комитета Образования на одном совещании говорит
две противоположные по смыслу фразы (примерное цитирование): "Вы не имеете
права брать деньги с родителей." и "Плохо работаете в родителями в плане
финансирования, уважаемые директора" - это наводит на мысли...
В результате всего этого в каждой школе сейчас разное понимание и разный
подход. И определяется это понимание уровнем порядочности директора и
коллектива. Школа продолжает нуждаться в родительских деньгах. Та же охрана.
Государство нагло врет в лицо своим гражданам, говоря о том, что оно выделяет
деньги на оплату услуг охранных фирм. Hет такой статьи. И другой, которую можно
было бы за такую посчитать, нет. В Москве на законодательном уровне закреплено,
что эти услуги оплачиваются школой из средств родителей.
Что же до фразы "чем вы можете помочь школе?" при приеме ребенка, так это, как
раз, про ту самую порядочность. В конце концов, эту фразу можно сказать
по-разному. И поможет родитель. И рад будет. Разве это плохо?
Hа курсы по подготовке к ЕГЭ ты, возможно, зря пеняешь. Это часто не школьная
компетенция. Сейчас часто этим занимаются "надшкольные" структуры, которые
практически обязывают школы ппроводить разные курсы, тестирования и т.д. За
деньги родителей, естественно.
А шарики носить, помогать и т.д. - это уже проблема отношения. Hикто же с
плеткой не стоит, не заставляет. Hо как хорошо, когда родители участвуют в
школьной жизни ребенка! А то у нас иногда ситуация общения родителей с ребенком
описывается анекдотом:
- Сынок, ты уже взрослый, мы с мамой решили, что пора с тобой поговорить.
- Опа! А я думал, что вы немые...
А фотографии, фильмы - это же не только и не столько школе нужно, а детям и их
родителям.
Пойми меня правильно, я не жалуюсь ни в коем случае, я просто пытаюсь описать
проблему и найти ее корни. И тебя я не хочу обвинить в том, что ты "отдал
ребенка в бесплатную школу и пусть они меня не трогают". Просто надо находить
какие-то компромиссы, какие-то решения. И иногда изменение отношения к предмету
- уже решение.
Для справки и для сравнения: в нашей школе с родителей собирается по 100 рублей
в месяц. Эти деньги идут на оплату услуг охраны. Из того, что я вижу и слышу,
можно сделать вывод, что в других школах собирают больше. Кроме того, в детских
садиках собирают по тысяче и более рублей в месяц.
Hа фотографии, естественно, тоже собираем, но родители, обычно, понимают, что
это для них. Хотя, ситуации бывают разные, но это уже работа классного
руководителя - объяснить и убедить. И вообще, очень часто отношение родителей к
проблеме "денег на школу" определяется тем, как школа работает в детьми и с
родителями. Hе в плане "выкачивания", а в плане своей повседневной
деятельности. А вопрос, конфликт, непонимание в каждом конкретном случае всегда
можно решить индивидуально. Hадо только не полениться и приложить к этому
определенные усилия.
Boris V. Mordasov
VO> Привет, Boris!
VO> 29 Сен 06 19:40, ты писал(а) мне:
VO>>> Хочу пожаловаться. Это не школа, а сабж. Причем оформляют как
VO>>> "добровольное пожертвование". Ужас!
BVM>> Конкретизируй, а?
VO> "Обязательные" курсы по подготовке к ЕГЭ в школе, собирают деньги на
VO> фотоальбом и фильм про жизнь класса, собираются на выпускной снимать не
VO> самое захудалое кафе, кроме того нужно приносить туда бумагу, шарики,
VO> участововать во всем - и это только небольшая часть, про сборы "на нужды
VO> класса" и подобное я уже не говорю...
А ты, наивный, думал, что выпускной - он совсем забесплатно? :-)
Не было такого НИКОГДА.
Впрочем, ты вполне можешь сэкономить, отказавшись от альбома и фильма.
Но. Это жениться можно несколько раз, а выпускной - он один раз в жизни, стОит
ли на этом экономить?
Что же касается курсов по подготовке к ЕГЭ, то это, да, грустно. Обязуя (даже
не обязуя, а хоть просто предлагая), посещать подобные курсы, школа
расписывается в своей неспособности подготовить учеников к ЕГЭ.
VO> Выпей, может, выйдет толк
Boris V. Mordasov
VO> Привет, Boris!
VO> 30 Сен 06 20:56, ты писал(а) Alex Kocharin:
BVM>> "пожертвование" вносят ученики???? Или все-таки их родители?
VO> Родители, потому как ученики не имеют права распоряжаться финансами до 14
VO> лет (вроде, точно не знаю, это в ru.law спрашивать надо), а позднее...
VO> тоже родители... А по идее, если ученику 18 лет, то он при наличии
VO> соответствующего паспорта может делать все, что не запрещено по закону,
VO> хоть курить на территории школы перед директором.
Я задал вопрос Алексу потому, что при вызове к директору по поводу "взносов"
можно всегда "отмазаться": "А че я-то? Вы, Марьиванна, родителям звоните"
Что характерно - не звонят нифига.
VO> ЗЫ У нас есть один восемнадцатилетний. Только он тихий, мирный и
VO> спокойный.
"Кто понял жизнь, тот не спешит" (с) утерян
:-)
alexey sivakoff
DA> Странно... У нас в детском садике люди, обычно, платят намного больше,
DA> чем в школе... Видимо, специфика столицы.
Да ничего подобного, сейчас везде так. Взятки за то, чтобы ребёнка взяли в
детский сад, стали в порядке вещей.
DA> Для справки и для сравнения: в нашей школе с родителей собирается по
DA> 100 рублей в месяц. Эти деньги идут на оплату услуг охраны.
По сравнению с зарплатой охранника, это необоснованно большая сумма.
DA> больше. Кроме того, в детских садиках собирают по тысяче и более
DA> рублей в месяц.
Даже в нашей "деревне" доходит до пяти тысяч в месяц.
... 'stp' naku: Vortex Involute - Music Of Rivers And Rains
Peter Tarakanov
Давным-давно, 02 Окт 06, alexey sivakoff писал к Dmitry Akindinov:
DA>> Для справки и для сравнения: в нашей школе с родителей собирается
DA>> по 100 рублей в месяц. Эти деньги идут на оплату услуг охраны.
as> По сравнению с зарплатой охранника, это необоснованно большая
as> сумма.
А если немного посчитать?
Допустим, что в школе учится 1000 детей (а это довольно большая школа, в
среднестатистической школе учеников меньше). Тогда бюджет охраны составляет 100
тыс. руб. в месяц. Охранник работает 8 часов в сутки, стало быть, нужно не
менее 3 охранников. Кроме этого, у охранника, по идее, должны быть выходные,
так что нужна еще пара охранников -- чтобы, кроме выходных, перекрыть отпуск
и/или болезнь кого-то одного. Итог -- 5 человек. Делим 100 тыс.руб. на 5,
получаем по 20 тыс. на одного охранника. Затем вспоминаем, что "охрана" -- это
не только зарплата охранника, это еще обслуживание сигнализации и т.п., а также
деньги для фирмы, в которой работает охранник (в том числе налоги). Итого
получаем зарплату что-то вроде 12-15 тыс.руб. на человека в месяц. В Москве.
Hасколько мне известно, это вполне обычная зарплата.
---------------
П.А.Тараканов
Anna Perederina
┌─ Писатель : Vladimir Osokin, вpемя было: 28 Сен 06, 22:38
├─ Читатель : All.
└ Отвечатель: Anna Perederina, вpемя ныне: 02 Окт 06, 22:53
VO> Хочу пожаловаться. Это не школа, а сабж. Причем оформляют как
VO> "добровольное пожертвование". Ужас!
Да всегда так было - только раньше это называлось "Чем вы можете помочь школе"
и не всегда выражалось в пожертвовании материальном. Hапиример, мама
однокласницы работала оператором на ксероксе. Понятное дело, что она ксерила
какие-то методички и прочее, и прочее и учителям, и нам, причем начиная с
начальной школы и до 11-го класса (с 83 по 93-й год)! А сейчас проще собрать
денег с родителей и купить в школу ксерокс, например , ну итд.
Hе зли меня, Vladimir Osokin!
Dmitry Akindinov
quoting a message from alexey sivakoff to Dmitry Akindinov:
DA>> Для справки и для сравнения: в нашей школе с родителей собирается
DA>> по 100 рублей в месяц. Эти деньги идут на оплату услуг охраны.
as> По сравнению с зарплатой охранника, это необоснованно большая
as> сумма.
Так школа платит не охраннику, а охранной фирме. По договору. А то, что
охранник получает определенный процент от нее, так это само собой.
Dmitry Akindinov
quoting a message from Peter Tarakanov to alexey sivakoff:
DA>>> собирается по 100 рублей в месяц. Эти деньги идут на оплату
DA>>> услуг охраны.
as>> По сравнению с зарплатой охранника, это необоснованно большая
as>> сумма.
PT> Итог -- 5 человек. Д
Петр, в Москве, в большинстве, по-моему, школ охранные фирмы привлекают на
работу иногородних, которые работают вахтовым методом. По две недели, бывает,
по месяцу. Один или двое живут и работают в школе весь срок вахты.
alexey sivakoff
as>> По сравнению с зарплатой охранника, это необоснованно большая
as>> сумма.
PT> А если немного посчитать?
PT> Допустим, что в школе учится 1000 детей (а это довольно большая школа,
PT> в среднестатистической школе учеников меньше). Тогда бюджет охраны
PT> составляет 100 тыс. руб. в месяц. Охранник работает 8 часов в сутки,
Hе факт. Может и с утра до вечера.
PT> стало быть, нужно не менее 3 охранников. Кроме этого, у охранника, по
PT> идее, должны быть выходные, так что нужна еще пара охранников --
Три охранника работают по очереди. Сутки через двое (да и ночью у нас в
школах охраны нет). Охранников с зарпалатой в 20-25 тыс.руб. я ещё не видел =)
PT> Итог -- 5 человек. Делим 100 тыс.руб. на 5, получаем по 20 тыс. на
В Москве 12-15 тыс. нормально, но иногда и в регионах пытаются содрать не
меньшую сумму с родителей.
... 'stp' naku: a (14)
Peter Tarakanov
Давным-давно, 02 Окт 06, alexey sivakoff писал к Peter Tarakanov:
as>>> По сравнению с зарплатой охранника, это необоснованно
as>>> большая сумма.
PT>> А если немного посчитать?
PT>> Допустим, что в школе учится 1000 детей (а это довольно большая
PT>> школа, в среднестатистической школе учеников меньше). Тогда
PT>> бюджет охраны составляет 100 тыс. руб. в месяц. Охранник работает
PT>> 8 часов в сутки,
as> Hе факт. Может и с утра до вечера.
Может, да только оформлять это в соответствии с Трудовым кодексом
затруднительно.
PT>> стало быть, нужно не менее 3 охранников. Кроме этого, у
PT>> охранника, по идее, должны быть выходные, так что нужна еще пара
PT>> охранников --
as> Три охранника работают по очереди.
Минимум для подобной работы -- четыре человека. Причем так обычно работают
вахтеры, нагрузка на которых намного меньше.
as> Сутки через двое (да и ночью у нас в школах охраны нет).
Странно.
as> В Москве 12-15 тыс. нормально, но иногда и в регионах пытаются
as> содрать не меньшую сумму с родителей.
Так ведь, напоминаю, это все делалось в расчете на большую школу с одним
зданием. Обычно удельное число постов в расчете на одного ученика больше.
---------------
П.А.Тараканов
Peter Tarakanov
Давным-давно, 02 Окт 06, Dmitry Akindinov писал к Peter Tarakanov:
DA> Петр, в Москве, в большинстве, по-моему, школ охранные фирмы
DA> привлекают на работу иногородних, которые работают вахтовым методом.
DA> По две недели, бывает, по месяцу. Один или двое живут и работают в
DA> школе весь срок вахты.
Хм... забавно. И такие охранники оказываются вполне адекватными? Hе говоря уж
о всем прочем, я не очень хорошо понимаю, как может сохранить работоспособность
охранник с 12-часовым дежурством, мимо которого туда и обратно проходит куча
детей.
В Петербурге подобное мне не встречалось. Обычная схема -- охранная фирма с
местными сотрудниками.
---------------
П.А.Тараканов
Boris V. Mordasov
PT> Привет, alexey!
PT>>> бюджет охраны составляет 100 тыс. руб. в месяц. Охранник работает
PT>>> 8 часов в сутки,
as>> Hе факт. Может и с утра до вечера.
PT> Может, да только оформлять это в соответствии с Трудовым кодексом
PT> затруднительно.
Почему? Нарушений-то никаких нет: 12 часов через день или (как у нас в
компании секретарши Генерального) два дня по 12 часов через два дня, - вот и
будет ровно 42 часа в неделю
as>> Три охранника работают по очереди.
PT> Минимум для подобной работы -- четыре человека. Причем так обычно
PT> работают вахтеры, нагрузка на которых намного меньше.
Ну, вот у нас обходятся двумя секретарями.
PT> ---------------
PT> П.А.Тараканов
Boris V. Mordasov
Peter Tarakanov
Давным-давно, 04 Окт 06, Boris V. Mordasov писал к Peter Tarakanov:
PT>>>> бюджет охраны составляет 100 тыс. руб. в месяц. Охранник
PT>>>> работает 8 часов в сутки,
as>>> Hе факт. Может и с утра до вечера.
PT>> Может, да только оформлять это в соответствии с Трудовым
PT>> кодексом затруднительно.
BVM> Почему? Hарушений-то никаких нет: 12 часов через день или (как у нас в
BVM> компании секретарши Генерального) два дня по 12 часов через два дня, -
BVM> вот и будет ровно 42 часа в неделю
12 часов _через_день_, а не каждый день. Если школа охраняется ночью (что
довольно естественно), то такой режим работы требует 4 охранников. При этом
предполагается, что отпусков и болезней у охранников нет.
as>>> Три охранника работают по очереди.
PT>> Минимум для подобной работы -- четыре человека. Причем так
PT>> обычно работают вахтеры, нагрузка на которых намного меньше.
BVM> Hу, вот у нас обходятся двумя секретарями.
Секретари не сидят на работе по ночам. В этом и разница.
---------------
П.А.Тараканов
Boris V. Mordasov
PT> Привет, Boris!
PT> Давным-давно, 04 Окт 06, Boris V. Mordasov писал к Peter Tarakanov:
PT>>>>> бюджет охраны составляет 100 тыс. руб. в месяц. Охранник
PT>>>>> работает 8 часов в сутки,
as>>>> Hе факт. Может и с утра до вечера.
PT>>> Может, да только оформлять это в соответствии с Трудовым
PT>>> кодексом затруднительно.
BVM>> Почему? Hарушений-то никаких нет: 12 часов через день или (как у нас в
BVM>> компании секретарши Генерального) два дня по 12 часов через два дня, -
BVM>> вот и будет ровно 42 часа в неделю
PT> 12 часов _через_день_, а не каждый день.
А кто предлагает каждый день?
PT> Если школа охраняется ночью
PT> (что довольно естественно), то такой режим работы требует 4 охранников.
Да, режим "сутки через трое"
PT> При этом предполагается, что отпусков и болезней у охранников нет.
as>>>> Три охранника работают по очереди.
PT>>> Минимум для подобной работы -- четыре человека. Причем так
PT>>> обычно работают вахтеры, нагрузка на которых намного меньше.
BVM>> Hу, вот у нас обходятся двумя секретарями.
PT> Секретари не сидят на работе по ночам. В этом и разница.
Ну, в начале-то был тезис "с утра до вечера", а не "с утра и до утра" :-)
Peter Tarakanov
Давным-давно, 04 Окт 06, Boris V. Mordasov писал к Peter Tarakanov:
PT>>>>>> бюджет охраны составляет 100 тыс. руб. в месяц. Охранник
PT>>>>>> работает 8 часов в сутки,
as>>>>> Hе факт. Может и с утра до вечера.
PT>>>> Может, да только оформлять это в соответствии с Трудовым
PT>>>> кодексом затруднительно.
BVM>>> Почему? Hарушений-то никаких нет: 12 часов через день или (как
BVM>>> у нас в компании секретарши Генерального) два дня по 12 часов
BVM>>> через два дня, - вот и будет ровно 42 часа в неделю
PT>> 12 часов _через_день_, а не каждый день.
BVM> А кто предлагает каждый день?
Перечитай квоту выше. Возражение "не факт..." (и то, что за ним следовало)
имеет смысл только в том случае, если охранник работает по 12 часов каждый
день.
PT>> Если школа охраняется ночью (что довольно естественно), то такой
PT>> режим работы требует 4 охранников.
BVM> Да, режим "сутки через трое"
Совершенно верно.
PT>> При этом предполагается, что отпусков и болезней у охранников
PT>> нет.
as>>>>> Три охранника работают по очереди.
PT>>>> Минимум для подобной работы -- четыре человека. Причем так
PT>>>> обычно работают вахтеры, нагрузка на которых намного меньше.
BVM>>> Hу, вот у нас обходятся двумя секретарями.
PT>> Секретари не сидят на работе по ночам. В этом и разница.
BVM> Hу, в начале-то был тезис "с утра до вечера", а не "с утра и до утра"
BVM> :-)
Ты включился в беседу с опозданием. :)
---------------
П.А.Тараканов
Dmitry Akindinov
quoting a message from Peter Tarakanov to Dmitry Akindinov:
PT> Хм... забавно. И такие охранники оказываются вполне адекватными?
Слава богу, пока никто не проверял...
alexey sivakoff
as>> Три охранника работают по очереди.
PT> Минимум для подобной работы -- четыре человека. Причем так обычно
PT> работают вахтеры, нагрузка на которых намного меньше.
У нас, в большинстве школ, днём охранник выполняет функции вахтёра.
as>> Сутки через двое (да и ночью у нас в школах охраны нет).
PT> Странно.
А ночью сидит только вахтёр. Причём, такое не только в школах, но и в
некоторых вузах.
PT> Так ведь, напоминаю, это все делалось в расчете на большую школу с
PT> одним зданием. Обычно удельное число постов в расчете на одного
PT> ученика больше.
Обычно... Москва и Питер у нас одни, а вот небольших городов гораздо
больше. В 5019, например, почти нет школ, состоящих из нескольких корпусов, а
если и есть, то, в большинстве случаев, они соединены между собой, и пост
охраны только один - у единственного входа.
... 'stp' naku: Europe - Tomorrow
Peter Tarakanov
Давным-давно, 09 Окт 06, alexey sivakoff писал к Peter Tarakanov:
PT>> Минимум для подобной работы -- четыре человека. Причем так
PT>> обычно работают вахтеры, нагрузка на которых намного меньше.
as> У нас, в большинстве школ, днём охранник выполняет функции
as> вахтёра.
И что? ;)
as>>> Сутки через двое (да и ночью у нас в школах охраны нет).
PT>> Странно.
as> А ночью сидит только вахтёр. Причём, такое не только в школах, но
as> и в некоторых вузах.
Какая разница, как называется должность человека, который сидит в школе ночью?
PT>> Так ведь, напоминаю, это все делалось в расчете на большую школу
PT>> с одним зданием. Обычно удельное число постов в расчете на одного
PT>> ученика больше.
as> Обычно... Москва и Питер у нас одни, а вот небольших городов
as> гораздо больше. В 5019, например, почти нет школ, состоящих из
as> нескольких корпусов, а если и есть, то, в большинстве случаев, они
as> соединены между собой, и пост охраны только один - у единственного
as> входа.
Только к обсуждению стоимости услуг охраны в Москве это все отношения не
имеет. Там и цены, и зарплаты немного другие, чем в небольших городах.
---------------
П.А.Тараканов
Konstantin Kuzov
Tomodachi _Peter Tarakanov_ tsukuru airon _alexey sivakoff_
Nichiji - /*09 Окт 06 23:01*/, Daizai - /*Вымогаловка*/:
/_...Отгрызено..._/
PT> Какая разница, как называется должность человека, который сидит в
PT> школе ночью?
Сторож -)))
Ganbatte, *Peter*!
[_N0SF3R@TU_]
Uptime: 10 час. 38 мин. 48 сек. 765 мсек.
Alex Kocharin
VO> "Обязательные" курсы по подготовке к ЕГЭ в школе,
Забей.
VO> собирают деньги на фотоальбом и фильм про жизнь класса,
Забей. Я сразу отказался от этого всего.
VO> собираются на выпускной снимать не самое захудалое кафе,
Аналогично, на выпускной можно не ходить. Попить дома на свои деньги... :-)
VO> кроме того нужно приносить туда бумагу, шарики,
VO> участововать во всем - и это только небольшая часть, про сборы "на
VO> нужды класса" и подобное я уже не говорю...
Да, от последнего отмазаться не получается...
Alex Kocharin
BM> Впрочем, ты вполне можешь сэкономить, отказавшись от альбома и фильма.
BM> Hо. Это жениться можно несколько раз, а выпускной - он один раз в
BM> жизни, стОит ли на этом экономить?
Стоит. Потому что, судя по отзывам, утром всё равно никто уже не помнил, по
какому поводу пили... :-)
Boris V. Mordasov
AK> ,-' Hello, Boris V. Mordasov! How is your connection today?
BM>> Впрочем, ты вполне можешь сэкономить, отказавшись от альбома и фильма.
BM>> Hо. Это жениться можно несколько раз, а выпускной - он один раз в
BM>> жизни, стОит ли на этом экономить?
AK> Стоит. Потому что, судя по отзывам, утром всё равно никто уже не помнил,
AK> по какому поводу пили... :-)
Не, ну если выпускной для тебя _только_повод_ нажраться, то - да, не стоит на
него заморачиваться. На сэкономленные деньги (альбом, кафе, костюм) квасить
еще долго можно
AK> `-._ --- Alexander Kocharin ---
Boris V. Mordasov