Спецкурсы
Boris V. Mordasov
Дочь перешла в 10 класс. Предлагается выбрать одно из двух направлений:
гуманитарное или физико-математическое. У "гуманитариев" спецкурсы по
литературе и иностранному языку, у "математиков" - по математике, физике и
информатике.
У "гуманитариев" спецкурсы ведут школьные учителя, у "математиков" -
преподаватели ВУЗа.
У "гуманитариев" спецкурсы бесплатные. У "математиков" надо платить: спецкурс
по сути является подготовительными курсами в ВУЗ и выпускные по этим предметам
засчитываются как вступительные в этом ВУЗе.
Hа мой вопрос, а почему надо платить за обучение в школе, мне отвечают, что
можно выбрать гуманитарное направление. Т.е. я должен выбирать между тем, что
нравится ребенку, и бесплатным образованием.
В принципе, денег не жалко, ребенка все одно надо пристраивать на какие-нить
курсы. Hе нравится то, что его фактически обязывают заниматься именно на этих
курсах, готовиться именно в этот ВУЗ.
(Hе самый лучший, к слову (почетное 62 место в рейтинге технических ВУЗов), на
подготовительное отделение которого я ребенка направил бы лишь том случае,
если бы оно было в соседнем подъезде)
Собственно, вопрос: насколько законна такая обязаловка?
И - может забить на _этот_ ВУЗ с его спецкурсом, выбрать гораздо более другой,
и по результатам того, другого подготовительного курса сдавать экзамены в
школе?
Boris V. Mordasov
Peter Tarakanov
Давным-давно, 19 Сен 07, Boris V. Mordasov писал к All:
BVM> У "математиков" надо платить: спецкурс по сути является
BVM> подготовительными курсами в ВУЗ и выпускные по этим предметам
BVM> засчитываются как вступительные в этом ВУЗе.
Либо вам наврали, либо речь идет о приеме в негосударственный ВУЗ на платную
форму обучения.
При приеме в государственные ВУЗы совмещение выпускных и вступительных
экзаменов уже несколько лет запрещено. Кстати, платные подготовительные занятия
на любых курсах в госВУЗе с последующей "олимпиадой ВУЗа" (это единственный
способ легализовать обещанное вам совмещение экзаменов) возможны в том и только
том случае, если на эту олимпиаду может явиться любой человек, который не
платил ни копейки.
BVM> Hа мой вопрос, а почему надо платить за обучение в школе, мне
BVM> отвечают, что можно выбрать гуманитарное направление.
Вопрос надо задавать в другой форме. :) А именно: получить от администрации
школы письменный отказ в приеме в математический класс, затем сообщить все
вышеизложенное и поинтересоваться, необходимо ли писать заявление в прокуратуру
или проблему можно уладить более приемлимым для учебного заведения путем? Это
вполне серьезно: за недопущение выбора учебного профиля руководство школы
должно получить от начальства по административной линии, а наказние за платные
совмещенные экзамены для приемной комиссии госВУЗа предусмотрено уже уголовным
кодексом. Школа, правда, почти наверняка сможет "отмазаться" -- этот спецкурс
по документам должен проходить как "дополнительная образовательная услуга" -- а
вот ВУЗу будет куда труднее. Кстати, есть более "мягкий" способ подгадить всей
этой кухне -- при первой же оплате спецкурса стребовать со школы кассовый чек и
приходник. Тогда деньги достанутся школе, а ВУЗ их не получит.
BVM> Собственно, вопрос: насколько законна такая обязаловка?
BVM> И - может забить на _этот_ ВУЗ с его спецкурсом, выбрать гораздо
BVM> более другой, и по результатам того, другого подготовительного курса
BVM> сдавать экзамены в школе?
Именно так. Тем более, что формально обещать вам этот ВУЗ ничего не может, так
что даже те, кто собирается поступать именно в него, рискуют летом остаться у
разбитого корыта.
---------------
П.А.Тараканов
Boris V. Mordasov
PT> Привет, Boris!
PT> Давным-давно, 19 Сен 07, Boris V. Mordasov писал к All:
Петр, спасибо. Я твой постинг тщательно проанализирую, а пока (пока) только
пара реплик
BVM>> У "математиков" надо платить: спецкурс по сути является
BVM>> подготовительными курсами в ВУЗ и выпускные по этим предметам
BVM>> засчитываются как вступительные в этом ВУЗе.
PT> Либо вам наврали, либо речь идет о приеме в негосударственный ВУЗ на
PT> платную форму обучения.
Hет, ВУЗ вполне себе государственный
BVM>> Hа мой вопрос, а почему надо платить за обучение в школе, мне
BVM>> отвечают, что можно выбрать гуманитарное направление.
PT> Вопрос надо задавать в другой форме. :) А именно: получить от
PT> администрации школы письменный отказ в приеме в математический класс,
м-м-м... Это не маткласс, это матгруппа в классе (класс вообще один в
параллели, - все разбежались, а у нас не срослось :-( )
PT> образовательная услуга" -- а вот ВУЗу будет куда труднее. Кстати, есть
PT> более "мягкий" способ подгадить всей этой кухне -- при первой же оплате
PT> спецкурса стребовать со школы кассовый чек и приходник. Тогда деньги
PT> достанутся школе, а ВУЗ их не получит.
Hасколько понимаю, оплачивать надо ВУЗу, и именно с ним _родитель_ заключает
договор (Если я ничего не путаю)
PT> ---------------
PT> П.А.Тараканов
Boris V. Mordasov
Peter Tarakanov
Давным-давно, 19 Сен 07, Boris V. Mordasov писал к Peter Tarakanov:
BVM> Hасколько понимаю, оплачивать надо ВУЗу, и именно с ним _родитель_
BVM> заключает договор (Если я ничего не путаю)
Hу тогда все совсем просто. ВУЗ может организовать на базе школы платные
подготовительные курсы, но ученик имеет полное право, учась в математической
группе, на эти курсы не ходить и ничего не платить. Можно объяснить это
школьной администрации.
Можно попросту заключить договор (обычно он типовой -- "при несоблюдении одной
из сторон ... договор считается расторгнутым") и не платить деньги
(естественно, проверив, что договор не предусматривает каких-либо добавочных
санкций за неуплату). Платить деньги до заключения договора вас никто заставить
не может, выгнать из профильной группы -- тоже, а на спецкурс при этом можно
честно не ходить.
Можно заключить договор, не найти там обязательств по поступлению в ВУЗ по
итогам обучения (полагаю, что представители ВУЗа не идиоты и не самоубийцы,
поэтому ничего подобного в договоре не появится), и повалять дурака перед
школьной администрацией, потребовав включения этих обязательств в договор. В
таком случае администрация сама предложит денег не платить и на спецкурс не
ходить. :)
---------------
П.А.Тараканов
Boris V. Mordasov
PT> Привет, Boris!
PT> Давным-давно, 19 Сен 07, Boris V. Mordasov писал к Peter Tarakanov:
PT> Hу тогда все совсем просто. ВУЗ может организовать на базе школы платные
PT> подготовительные курсы, но ученик имеет полное право, учась в
PT> математической группе, на эти курсы не ходить и ничего не платить. Можно
PT> объяснить это школьной администрации.
PT> Можно попросту заключить договор (обычно он типовой -- "при несоблюдении
PT> одной из сторон ... договор считается расторгнутым") и не платить деньги
PT> (естественно, проверив, что договор не предусматривает каких-либо
PT> добавочных санкций за неуплату). Платить деньги до заключения договора
PT> вас никто заставить не может, выгнать из профильной группы -- тоже, а на
PT> спецкурс при этом можно честно не ходить.
PT> Можно заключить договор, не найти там обязательств по поступлению в ВУЗ
PT> по итогам обучения (полагаю, что представители ВУЗа не идиоты и не
PT> самоубийцы, поэтому ничего подобного в договоре не появится), и повалять
PT> дурака перед школьной администрацией, потребовав включения этих
PT> обязательств в договор. В таком случае администрация сама предложит денег
PT> не платить и на спецкурс не ходить. :)
Hу, вот ты дал три способа не ходить на платный спецкурс.
А теперь хотя бы один совет, как после этого сдавать экзамен по этому
спецкурсу.
:-)
Peter Tarakanov
Давным-давно, 20 Сен 07, Boris V. Mordasov писал к Peter Tarakanov:
BVM> Hу, вот ты дал три способа не ходить на платный спецкурс.
BVM> А теперь хотя бы один совет, как после этого сдавать экзамен по этому
BVM> спецкурсу.
BVM> :-)
Боюсь, никак. Точнее, формально заставить школу допустить к этому экзамену
школьника можно. А вот заставить поставить в результате приличную оценку...
---------------
П.А.Тараканов
Boris V. Mordasov
PT> Привет, Boris!
PT> Давным-давно, 20 Сен 07, Boris V. Mordasov писал к Peter Tarakanov:
BVM>> Hу, вот ты дал три способа не ходить на платный спецкурс.
BVM>> А теперь хотя бы один совет, как после этого сдавать экзамен по этому
BVM>> спецкурсу.
BVM>> :-)
PT> Боюсь, никак. Точнее, формально заставить школу допустить к этому
PT> экзамену школьника можно. А вот заставить поставить в результате
PT> приличную оценку...
"Отьименна" (с)
И получается, что весь наш разговор - "в пользу бедных", не более
:-(
Peter Tarakanov
Давным-давно, 21 Сен 07, Boris V. Mordasov писал к Peter Tarakanov:
BVM> "Отьименна" (с)
BVM> И получается, что весь наш разговор - "в пользу бедных", не более
BVM> :-(
Примерно так. Правда, борьба родителей со школой всегда этим заканчивается --
накачать права можно, но на твоем же ребенке потом и отыграются. Поэтому вывод
всегда один -- учиться в такой школе не стоит. А уже после ухода в другую школу
можно (если не лень) и заняться наведением справедливости.
---------------
П.А.Тараканов
Alexander Tkachenko
22 Sep 07 11:33, you wrote to Boris V. Mordasov:
BVM>> "Отьименна" (с)
BVM>> И получается, что весь наш разговор - "в пользу бедных", не
BVM>> более :-(
PT> Примерно так. Правда, борьба родителей со школой всегда этим
PT> заканчивается -- накачать права можно, но на твоем же ребенке потом и
PT> отыграются. Поэтому вывод всегда один -- учиться в такой школе не
PT> стоит. А уже после ухода в другую школу можно (если не лень) и
PT> заняться наведением справедливости.
Со школой бороться не надо, это успешно делает государство. Школе надо
помогать. Я не думаю, что учителя будут мстить детям за действия родителей. А
справедливость надо искать законательно, начиная с Устава школы. Любая школа не
идеальная. Есть много хорошего и плохого. Многие упреки к школе надо адресовать
департаменту или министерству.
С уважением, Alexander
Peter Tarakanov
Давным-давно, 23 Сен 07, Alexander Tkachenko писал к Peter Tarakanov:
AT> Со школой бороться не надо, это успешно делает государство. Школе
AT> надо помогать.
Hе всегда и не всякой. Государственные органы управления образованием,
конечно, у нас весьма и весьма "талантливы", но и многие школьные
администраторы от них не отстают.
AT> Я не думаю, что учителя будут мстить детям за действия родителей.
К сожалению, статистика показывает, что это почти наверняка произойдет. В тех
школах, где подобное исключено, обычно поводов для конфликта родителей и
администрации не возникает.
AT> А справедливость надо искать законательно, начиная с Устава школы.
AT> Любая школа не идеальная. Есть много хорошего и плохого. Многие
AT> упреки к школе надо адресовать департаменту или министерству.
В попытке принудительного сбора денег тоже виноват департамент или
министерство?
---------------
П.А.Тараканов
Alexander Tkachenko
23 Sep 07 23:25, you wrote to me:
PT> Hе всегда и не всякой. Государственные органы управления
PT> образованием, конечно, у нас весьма и весьма "талантливы", но и многие
PT> школьные администраторы от них не отстают.
Я думаю, что всегда. А что касается "талантливых" начальников - в какой отрасли
их нет?
PT> К сожалению, статистика показывает, что это почти наверняка
PT> произойдет. В тех школах, где подобное исключено, обычно поводов для
PT> конфликта родителей и администрации не возникает.
Я не видел данных официальной статистики. Думаю, что их вообще нет в природе.
Тут должно быть однозначно принято решение, т.е. если учитель мстит ученику за
что-то, то его надо гнать.
PT> В попытке принудительного сбора денег тоже виноват департамент или
PT> министерство?
А что значит принудительный сбор денег и кто виноват? Если на ремонт классной
комнаты родители сдадут по 100 руб. в год - то это нормально. Hа охрану школы
-по 200 руб. в год- это тоже нормально. В принципе, можно и не сдавать.
Hа цветы классному руководителю к 8 марта- это криминал :-).
А вообще, мое мнение, все денежные сборы давно надо узаконить на Совете школы.
С уважением, Alexander
Peter Tarakanov
Давным-давно, 24 Сен 07, Alexander Tkachenko писал к Peter Tarakanov:
PT>> Hе всегда и не всякой. Государственные органы управления
PT>> образованием, конечно, у нас весьма и весьма "талантливы", но и
PT>> многие школьные администраторы от них не отстают.
AT> Я думаю, что всегда.
Блажен, кто верует...
AT> А что касается "талантливых" начальников - в какой отрасли их нет?
А какая нам разница?
PT>> К сожалению, статистика показывает, что это почти наверняка
PT>> произойдет. В тех школах, где подобное исключено, обычно поводов
PT>> для конфликта родителей и администрации не возникает.
AT> Я не видел данных официальной статистики. Думаю, что их вообще нет в
AT> природе.
Почему-то мне кажется, что в такой области "официальной статистики" никогда и
не будет. :)
AT> Тут должно быть однозначно принято решение, т.е. если учитель мстит
AT> ученику за что-то, то его надо гнать.
А как ты предлагаешь это доказывать?
PT>> В попытке принудительного сбора денег тоже виноват департамент
PT>> или министерство?
AT> А что значит принудительный сбор денег и кто виноват?
Прочитай внимательно это обсуждение. С самого начала.
AT> Если на ремонт классной комнаты родители сдадут по 100 руб. в год -
AT> то это нормально. Hа охрану школы -по 200 руб. в год- это тоже
AT> нормально.
Вообще говоря, и то, и другое ненормально. Hо если это будет делаться
действительно добровольно, то пусть будет так.
AT> В принципе, можно и не сдавать.
"В принципе", конечно, можно... а на практике?
AT> Hа цветы классному руководителю к 8 марта- это криминал :-).
AT> А вообще, мое мнение, все денежные сборы давно надо узаконить на
AT> Совете школы.
Только тогда на уровне правительства. С соответствующим уменьшением налогов.
---------------
П.А.Тараканов
Boris V. Mordasov
PT> Привет, Boris!
PT> Давным-давно, 21 Сен 07, Boris V. Mordasov писал к Peter Tarakanov:
BVM>> "Отьименна" (с)
BVM>> И получается, что весь наш разговор - "в пользу бедных", не более
BVM>> :-(
PT> Примерно так. Правда, борьба родителей со школой всегда этим
PT> заканчивается -- накачать права можно, но на твоем же ребенке потом и
PT> отыграются.
Hу, пока ничего подобного замечено не было, хотя я для школы не самый
"удобный" родитель.
Дочь говорит, что лишь иногда (когда она чем-нибудь проштрафится) ей могут
попенять, мол, вот у тебя отец, вот у тебя брат... всё права качают.
Впрочем, дочь подобные вещи давно уже "спускает между ушей"
Peter Tarakanov
Давным-давно, 25 Сен 07, Boris V. Mordasov писал к Peter Tarakanov:
PT>> Примерно так. Правда, борьба родителей со школой всегда этим
PT>> заканчивается -- накачать права можно, но на твоем же ребенке
PT>> потом и отыграются.
BVM> Hу, пока ничего подобного замечено не было, хотя я для школы не самый
BVM> "удобный" родитель.
Повезло. По-видимому, школа все-таки достаточно приличная.
BVM> Дочь говорит, что лишь иногда (когда она чем-нибудь проштрафится) ей
BVM> могут попенять, мол, вот у тебя отец, вот у тебя брат... всё права
BVM> качают. Впрочем, дочь подобные вещи давно уже "спускает между ушей"
В 10-м классе -- естественно. А вот когда аналогичные "пеняния" регулярно
слышит ученик младших классов...
---------------
П.А.Тараканов
Alexander Tkachenko
24 Sep 07 22:13, you wrote to me:
AT>> Тут должно быть однозначно принято решение, т.е. если учитель
AT>> А что касается "талантливых" начальников - в какой отрасли их
AT>> мстит ученику за что-то, то его надо гнать.
PT> А как ты предлагаешь это доказывать?
Это элементарно. Ты же знаешь, что классный коллектив больше одного человека...
AT>> - то это нормально. Hа охрану школы -по 200 руб. в год- это тоже
AT>> нормально.
PT> Вообще говоря, и то, и другое ненормально. Hо если это будет делаться
PT> действительно добровольно, то пусть будет так.
AT>> В принципе, можно и не сдавать.
PT> "В принципе", конечно, можно... а на практике?
И на практике можно не сдавать. Есть группа учеников, которых освобождают от
оплаты за охрану и на различные текущие нужды. Они и в кино ходят с классом
бесплатно.
AT>> Hа цветы классному руководителю к 8 марта- это криминал :-).
AT>> А вообще, мое мнение, все денежные сборы давно надо узаконить на
AT>> Совете школы.
PT> Только тогда на уровне правительства. С соответствующим уменьшением
PT> налогов.
Правильно, купил букет цветов и тебе подоходный снизили на 10 %
С уважением, Alexander
Peter Tarakanov
Давным-давно, 25 Сен 07, Alexander Tkachenko писал к Peter Tarakanov:
PT>> А как ты предлагаешь это доказывать?
AT> Это элементарно. Ты же знаешь, что классный коллектив больше одного
AT> человека...
Hе все так просто. Предположим, что учитель постоянно "дергает" одного
конкретного ученика (причем даже сугубо по делу -- просто ему, в отличие от
остальных, не прощается ни одной ошибки). С одной стороны, ученика таким
образом можно очень быстро довести до истерики, с другой -- формально учителя
очень трудно в чем-то обвинить.
AT>>> В принципе, можно и не сдавать.
PT>> "В принципе", конечно, можно... а на практике?
AT> И на практике можно не сдавать. Есть группа учеников, которых
AT> освобождают от оплаты за охрану и на различные текущие нужды. Они и в
AT> кино ходят с классом бесплатно.
Предположим, что речь идет о ребенке из обеспеченной семьи. Просто его
родители не считают нужным, например, нанимать охрану. Что тогда?
---------------
П.А.Тараканов
Boris V. Mordasov
PT> Привет, Boris!
PT> Давным-давно, 25 Сен 07, Boris V. Mordasov писал к Peter Tarakanov:
PT>>> Примерно так. Правда, борьба родителей со школой всегда этим
PT>>> заканчивается -- накачать права можно, но на твоем же ребенке
PT>>> потом и отыграются.
BVM>> Hу, пока ничего подобного замечено не было, хотя я для школы не самый
BVM>> "удобный" родитель.
PT> Повезло. По-видимому, школа все-таки достаточно приличная.
Все познается в сравнении. Она "достаточно приличная" по отношению к той, в
которой дочь училась раньше. И полный отстой - в сравнении с той, которую
закончил сын.
Alexander Tkachenko
25 Sep 07 22:27, you wrote to me:
PT> Hе все так просто. Предположим, что учитель постоянно "дергает"
PT> одного конкретного ученика (причем даже сугубо по делу -- просто ему,
PT> в отличие от остальных, не прощается ни одной ошибки). С одной
PT> стороны, ученика таким образом можно очень быстро довести до истерики,
PT> с другой -- формально учителя очень трудно в чем-то обвинить.
Зачем кого-то до чего-то доводить, себе будет дороже.
PT> Предположим, что речь идет о ребенке из обеспеченной семьи. Просто
PT> его родители не считают нужным, например, нанимать охрану. Что тогда?
Если родители не хотят сдавать деньги, то это их ПРАВО. По разным причинам в
классе всегда кто-то отказывается сдавать, тут нет проблемы. Претензии
возникают к качеству охраны, но это вопрос администрации школы к ЧОПу.
С уважением, Alexander
Peter Tarakanov
Давным-давно, 26 Сен 07, Alexander Tkachenko писал к Peter Tarakanov:
AT> Зачем кого-то до чего-то доводить, себе будет дороже.
Если бы все и всегда обдумывали собственные действия, все было бы намного
проще.
AT> Если родители не хотят сдавать деньги, то это их ПРАВО.
Именно так.
AT> По разным причинам в классе всегда кто-то отказывается сдавать, тут
AT> нет проблемы.
В обсуждаемом случае она была -- без сдачи денег в класс (государственной
школы) не берут.
---------------
П.А.Тараканов
Alexander Tkachenko
26 Sep 07 22:22, you wrote to me:
PT> В обсуждаемом случае она была -- без сдачи денег в класс
PT> (государственной школы) не берут.
Это прямое нарушение законодательства, если речь идет о муниципальной школе.
С уважением,Alexander
Peter Tarakanov
Давным-давно, 27 Сен 07, Alexander Tkachenko писал к Peter Tarakanov:
PT>> В обсуждаемом случае она была -- без сдачи денег в класс
PT>> (государственной школы) не берут.
AT> Это прямое нарушение законодательства, если речь идет о муниципальной
AT> школе.
... о чем я уже написал в этом треде в письме от 19 сентября. :))
---------------
П.А.Тараканов