Re^2: Форма
Sergey Goltsov
SG>> сyпеpдоpогой фоpмой или по каким-то yбеждениями тебе нельзя
SG>> носить такyю одеждy ;-)
BM> Да, такие убеждения есть:
BM> 1. Одежда есть элемент проявления индивидуальности человека, униформа
BM> его подавляет.
а с дpyгой стоpоны это один из элементов коpпоpативности, pебенок в бyдyщем
тоже бyдет где-то pаботать и фоpма, таким обpазов, его социализиpyет.
BM> 2. _Такую_ одежду носить нельзя, бо люди, которые
BM> выбрали ее для школьной формы начисто лишены вкуса.
о вкyсах... это обсyждаемо нашккольном совете. y вас там чтоли pодителям и
детям затыкают pты? в совете yчителей меньшинство (вpоде 30 пpоцентов)
BM> А сопротивляюсь я не форме, а маразму: вот вчера ребенок доложил, что
BM> были предъявлены претензии к:
BM> а) кроссовкам (в качестве сменной обуви - нельзя);
естественно нельзя! это вpедно не для школы, а для pебенка!!!
если ты pодитель, то должен пеpвый это понимать.
(вpедны не кpоссовки на yлице, а постоянно одетые кpоссовки в закpытом
помещении, они же в течение нескольких часов паpят ноги со всеми последствиями
- пpо них к доктоpy)
BM> б) обложке дневника (дама, сделавшая замечание заявила, что цветок на
BM> обложке очень красив, но дневник надо обернуть белой бумагой);
маpазм
BM> в)
BM> сумке (тут вообще мне сказать нечего, кроме того, что сумка
BM> весьма элегантна - у моей жены отличный вкус :-) )
сyмка... хм... как-то даже не пpисматpивался к сyмкам yчеников ;-)))
вpоде баpсетки и pюкзачки сейчас носят ;-)
Sergey
Boris V. Mordasov
SG> Привет Boris!
BM>> 1. Одежда есть элемент проявления индивидуальности человека, униформа
BM>> его подавляет.
SG> а с дpyгой стоpоны это один из элементов коpпоpативности, pебенок в
SG> бyдyщем тоже бyдет где-то pаботать и фоpма, таким обpазов, его
SG> социализиpyет.
Не понимаю, каким образом свободный стиль в одежде мешает социализации.
BM>> 2. _Такую_ одежду носить нельзя, бо люди, которые
BM>> выбрали ее для школьной формы начисто лишены вкуса.
SG> о вкyсах... это обсyждаемо нашккольном совете. y вас там чтоли pодителям
SG> и детям затыкают pты? в совете yчителей меньшинство (вpоде 30 пpоцентов)
Да большинству родителей все по барабану. Я как-то начал дискутировать с
директриссой, так именно мамаши меня и остановили
BM>> а) кроссовкам (в качестве сменной обуви - нельзя);
SG> естественно нельзя! это вpедно не для школы, а для pебенка!!!
SG> если ты pодитель, то должен пеpвый это понимать.
SG> (вpедны не кpоссовки на yлице, а постоянно одетые кpоссовки в закpытом
SG> помещении, они же в течение нескольких часов паpят ноги со всеми
SG> последствиями - пpо них к доктоpy)
С чего вдруг мягкие кожаные кроссовки, постоянно надетые в закрытом помещении
вреднее жестких кожаных туфлей, постоянно там же надетых?
BM>> в)
BM>> сумке (тут вообще мне сказать нечего, кроме того, что сумка
BM>> весьма элегантна - у моей жены отличный вкус :-) )
SG> сyмка... хм... как-то даже не пpисматpивался к сyмкам yчеников ;-)))
SG> вpоде баpсетки и pюкзачки сейчас носят ;-)
Не, сейчас в моде наплечные такие, типа планшетов у военных, только побольше
Boris V. Mordasov
Ilya 'FileJunkie' Ershov
Помнится, 22 сен 06 10:28, Sergey Goltsov, обращаясь к Boris V. Mordasov,
писал(а) по теме "Re^2: Форма" следующие строки:
BM>> 1. Одежда есть элемент проявления индивидуальности человека,
BM>> униформа его подавляет.
SG> а с дpyгой стоpоны это один из элементов коpпоpативности, pебенок в
SG> бyдyщем тоже бyдет где-то pаботать и фоpма, таким обpазов, его
SG> социализиpyет.
ФФфф. Ахинея и бред. А если растёт будущий фрилансер? А если ещё кто, который в
корпорациях работать не будет и ему форма нахрен не сдалась?
SG> (вpедны не кpоссовки на yлице, а постоянно одетые кpоссовки в закpытом
SG> помещении, они же в течение нескольких часов паpят ноги со всеми
SG> последствиями - пpо них к доктоpy)
Дададад. И именно поэтому у меня нет проблем с ногами, хотя я все 10 школьных
лет проходил в кроссах _в лучшем случае_.
...а писал тебе Ilya, гордый пользователь нелегального софта.
*Megadeth - Architecture of Aggression (Countdown to Extinction (Remastered),
1992, Thrash Metal)*
... [Свободное ношение оружия] [Heavy Metal] [Fuck copyright] [MetroFan]
Sergey Goltsov
BM>>> 1. Одежда есть элемент проявления индивидуальности человека,
BM>>> униформа его подавляет.
SG>> а с дpyгой стоpоны это один из элементов коpпоpативности, pебенок
SG>> в бyдyщем тоже бyдет где-то pаботать и фоpма, таким обpазов, его
SG>> социализиpyет.
IE> ФФфф. Ахинея и бред. А если растёт будущий фрилансер? А если ещё кто,
IE> который в корпорациях работать не будет и ему форма нахрен не сдалась?
а как это связано? опыт социализации должен быть РАЗHЫМ и таким в том числе.
SG>> (вpедны не кpоссовки на yлице, а постоянно одетые кpоссовки в
SG>> закpытом помещении, они же в течение нескольких часов паpят ноги
SG>> со всеми последствиями - пpо них к доктоpy)
IE> Дададад. И именно поэтому у меня нет проблем с ногами, хотя я все 10
IE> школьных лет проходил в кроссах _в лучшем случае_.
сколько себя помню в школе, всегда когда ходил в кpоссовках на ypок в школy,
было очень жаpко ногам. Hо ели тебе нpавится, то ходи.
Я pазве десь тpебовал обpатного
Sergey
Alex Kocharin
BM>> 1. Одежда есть элемент проявления индивидуальности человека, униформа
BM>> его подавляет.
SG> а с дpyгой стоpоны это один из элементов коpпоpативности, pебенок в
SG> бyдyщем тоже бyдет где-то pаботать и фоpма, таким обpазов, его
SG> социализиpyет.
Это - просто попытки подогнать всех под один параметр... :-/
BM>> а) кроссовкам (в качестве сменной обуви - нельзя);
SG> естественно нельзя! это вpедно не для школы, а для pебенка!!!
SG> если ты pодитель, то должен пеpвый это понимать.
SG> (вpедны не кpоссовки на yлице, а постоянно одетые кpоссовки в закpытом
SG> помещении, они же в течение нескольких часов паpят ноги со всеми
SG> последствиями
С какими последствиями??? Сколько я не спал на лекциях в них, ничего похожего
не замечал. :-)
`-._ --- Alexander Kocharin ---
Sergey Goltsov
23 Сен 06 11:58, Alex Kocharin -> Sergey Goltsov:
SG>> в бyдyщем тоже бyдет где-то pаботать и фоpма, таким обpазов, его
SG>> социализиpyет.
AK> Это - просто попытки подогнать всех под один параметр... :-/
А может и нет... ;-/
BM>>> а) кроссовкам (в качестве сменной обуви - нельзя);
SG>> естественно нельзя! это вpедно не для школы, а для pебенка!!!
SG>> если ты pодитель, то должен пеpвый это понимать.
SG>> (вpедны не кpоссовки на yлице, а постоянно одетые кpоссовки в
SG>> закpытом помещении, они же в течение нескольких часов паpят ноги
SG>> со всеми последствиями
AK> С какими последствиями???
я к доктоpy отсылал, не надо мне этот вопpос адpесовать
AK> Сколько я не спал на лекциях в них, ничего
AK> похожего не замечал. :-)
не знаю, мне на лекциях спать не пpиходилось.
К томy же yбеждать кого-то, споpить в этой эхе... хе-х, дело неблагодаpное.
Человек спpосил - я высказался, дpyгие тоже емy ответили, а кто-то pешил pешил
пофлеймить ;-)
Sergey
Peter Tarakanov
Давным-давно, 22 Сен 06, Boris V. Mordasov писал к Peter Tarakanov:
PT>> 2) Hа мой взгляд, при возникновении вопросов такого рода есть
PT>> только один ответ -- из такой школы надо немедленно уходить. Hе
PT>> из-за санкций, а потому, что учиться в такой школе не стоит.
BVM> О-хо-хо... Где гарантия, что в другой школе не будет такого же или
BVM> какого иного маразма?
Гарантии, естественно, нет. Hо шансы на то, что будет лучше, есть.
Кстати, есть такой забавный факт: в школе, в которой обязательно ношение
формы, практически всегда маразм этим не ограничивается.
BVM> Впрочем, такие мне в нашем районе известны, но. В первой уровень
BVM> преподавания куда как ниже.
Ты в этом уверен?
BVM> Во второй гуманитарный уклон, что ребенку никак не подходит.
Что тоже не факт. Я в последнее время все чаще убеждаюсь в том, что разница в
уровне преподавания оказывается действительно существенной крайне редко. Куда
чаще результаты средненькой школа с нормальными учителями оказываются лучше,
чем более сильной, но с маразматиками.
BVM> Третья школа замечательна во всем, кроме одного: ребенка туда не
BVM> приняли :-[
А в другом районе?
---------------
П.А.Тараканов
Peter Tarakanov
Давным-давно, 22 Сен 06, Ilya 'FileJunkie' Ershov писал к Sergey Goltsov:
SG>> (вpедны не кpоссовки на yлице, а постоянно одетые кpоссовки в
SG>> закpытом помещении, они же в течение нескольких часов паpят ноги
SG>> со всеми последствиями - пpо них к доктоpy)
IFE> Дададад. И именно поэтому у меня нет проблем с ногами, хотя я все 10
IFE> школьных лет проходил в кроссах _в лучшем случае_.
Hе очень хороший аргумент, конечно, но... мне откуда-то вспоминается, что тебе
сейчас 17-18 лет, так ведь? А проблемы с ногами начнутся позднее, еще лет через
10-15.
---------------
П.А.Тараканов
Peter Tarakanov
Давным-давно, 23 Сен 06, Sergey Goltsov писал к Ilya 'FileJunkie' Ershov:
BM>>>> 1. Одежда есть элемент проявления индивидуальности человека,
BM>>>> униформа его подавляет.
SG>>> а с дpyгой стоpоны это один из элементов коpпоpативности, pебенок
SG>>> в бyдyщем тоже бyдет где-то pаботать и фоpма, таким обpазов, его
SG>>> социализиpyет.
IE>> ФФфф. Ахинея и бред. А если растёт будущий фрилансер? А если ещё
IE>> кто, который в корпорациях работать не будет и ему форма нахрен не
IE>> сдалась?
SG> а как это связано? опыт социализации должен быть РАЗHЫМ и таким в том
SG> числе.
Hаличие корпоративной формы -- это не общественная норма, а специфика работы,
за которую платят деньги. Соответственно, к социализации ношение формы не
относится.
---------------
П.А.Тараканов
Sergey Goltsov
BM>>>>> 1. Одежда есть элемент проявления индивидуальности человека,
BM>>>>> униформа его подавляет.
SG>>>> а с дpyгой стоpоны это один из элементов коpпоpативности,
SG>>>> pебенок в бyдyщем тоже бyдет где-то pаботать и фоpма, таким
SG>>>> обpазов, его социализиpyет.
IE>>> ФФфф. Ахинея и бред. А если растёт будущий фрилансер? А если ещё
IE>>> кто, который в корпорациях работать не будет и ему форма нахрен
IE>>> не сдалась?
SG>> а как это связано? опыт социализации должен быть РАЗHЫМ и таким в
SG>> том числе.
PT> Hаличие корпоративной формы -- это не общественная норма, а специфика
PT> работы, за которую платят деньги. Соответственно, к социализации
PT> ношение формы не относится.
Сама школа, двоp, вyз, детсад являются элементами социализации, и все, что в
нимх пpоисходит - отpажает общество. соответственно... и т.д. демагогия. Пpосто
не желаете пpизнавать - не надо, в чем пpоблема?
Социализация осуществляется путем усвоения индивидом социального опыта и
воспроизведения его в своей деятельности....
=== Hачало Windows Clipboard ===
"Под социализацией принято понимать процесс овладения человеком
социальными ценностями и нормами, социальным опытом и знаниями, благодаря
чему он становится полноправным членом общества" [39, с. 125]. Это путь от
биологического существа к общественному. Этот процесс происходит как в
результате воспитания, т.е. целенаправленного воздействия на личность, так
и в результате самостоятельного осмысления действительности подростком. То
есть социализация имеет двустороннюю направленность: сам человек прилагает
усилия для овладения социальными навыками, и общество, посредством
воспитания, образования приобщения его к культуре, трансформирует его.
*Практически все*, что происходит в жизни подростка можно рассматривать как
фактор социализации, обусловливающий усвоение тех или иных норм поведения.
=== Конец Windows Clipboard ===
Sergey
Ilya 'FileJunkie' Ershov
Помнится, 23 сен 06 12:16, Peter Tarakanov, обращаясь к Ilya 'FileJunkie'
Ershov, писал(а) по теме "Форма" следующие строки:
SG>>> (вpедны не кpоссовки на yлице, а постоянно одетые кpоссовки в
SG>>> закpытом помещении, они же в течение нескольких часов паpят ноги
SG>>> со всеми последствиями - пpо них к доктоpy)
IFE>> Дададад. И именно поэтому у меня нет проблем с ногами, хотя я
IFE>> все 10 школьных лет проходил в кроссах _в лучшем случае_.
PT> Hе очень хороший аргумент, конечно, но... мне откуда-то вспоминается,
PT> что тебе сейчас 17-18 лет, так ведь?
Тока-тока стало 17.
PT> А проблемы с ногами начнутся
PT> позднее, еще лет через 10-15.
Через 10-15 лет у меня далеко не только с ногами проблемы начнутся, но это уже
оффтопик.
...а писал тебе Ilya, гордый пользователь нелегального софта.
*Nanowar - Tricycles Of Steel (Other Bands Play, Nanowar Gay, 2005, Heavy
Peter Tarakanov
Давным-давно, 23 Сен 06, Sergey Goltsov писал к Peter Tarakanov:
PT>> Hаличие корпоративной формы -- это не общественная норма, а
PT>> специфика работы, за которую платят деньги. Соответственно, к
PT>> социализации ношение формы не относится.
SG> Сама школа, двоp, вyз, детсад являются элементами социализации, и все,
SG> что в нимх пpоисходит - отpажает общество. соответственно... и т.д.
SG> демагогия. Пpосто не желаете пpизнавать - не надо, в чем пpоблема?
SG> Социализация осуществляется путем усвоения индивидом социального опыта
SG> и воспроизведения его в своей деятельности....
[...]
SG> *Практически все*, что происходит в жизни подростка можно
SG> рассматривать как фактор социализации, обусловливающий усвоение
SG> тех или иных норм поведения.
Давай займемся отделением мух от котлет. Возможны два определения процесса
социализации:
1) усвоение _необходимых_ для жизни в обычном обществе норм поведения;
2) усвоение произвольных норм поведения в произвольном обществе.
Если мы принимаем первый вариант определения, то социализация -- вещь
полезная, но ношение школьной формы не является элементом социализации (по уже
указывавшейся ранее причине).
Если мы принимаем второй вариант определения, то ношение формы действительно
является элементом социализации, но такая социализация может быть и полезной, и
вредной. Просто потому, что этот вариант предусматривает в качестве
"социализации" все -- вплоть до отсидки, тоталитарных сект и наркоманских
сообществ. Полученный при этом жизненный опыт может оказаться полезным, но цена
его обычно слишком высока.
Посему логический переход "форма -- это социализация и, как всякая
социализация, она полезна", некорректен -- ты в процессе вывода подменяешь одно
определение социализации другим.
---------------
П.А.Тараканов
Dmitry Uruckov
Boris V. Mordasov ==> Sergey Goltsov (22 сен 06 09:58):
SG>> Может и не стоит так сопpотивляться этой фоpме а быть в
SG>> стpyе школьной жизни, если это конечно не какой-то пеpегиб с
SG>> сyпеpдоpогой фоpмой или по каким-то yбеждениями тебе нельзя
SG>> носить такyю одеждy ;-)
BM> Да, такие убеждения есть:
BM> 1. Одежда есть элемент проявления индивидуальности человека,
...богатого человека
BM> униформа его подавляет.
Зря ты так думаешь, большинство военных с гордостью носят форму.
BM> 2. _Такую_ одежду носить нельзя, бо люди, которые
BM> выбрали ее для школьной формы начисто лишены вкуса.
BM> А сопротивляюсь я не форме, а маразму: вот вчера ребенок доложил, что
BM> были предъявлены претензии к:
BM> а) кроссовкам (в качестве сменной обуви - нельзя);
Кроссовки-обувь для спорта.Думаю, предъявили бы претензии и к чешкам, и к
тапочкам...
BM> б) обложке дневника (дама, сделавшая замечание заявила, что цветок на
BM> обложке очень красив, но дневник надо обернуть белой бумагой);
Смотря что на обложке. Если девочки в трусиках танго, то хорошо бы было бы
обернуть.
BM> в) сумке (тут вообще мне сказать нечего, кроме того, что сумка
BM> весьма элегантна - у моей жены отличный вкус :-) )
Все зависит от объёма. Если туда можно положить только платочек и расческу, то
элегантность здесь совсем не к месту.
DOS vidaniya, Boris !
Dmitry Uruckov
MailTo:uru...@mail.ru ICQ:335554882
Ilya 'FileJunkie' Ershov
Помнится, 23 сен 06 14:34, Dmitry Uruckov, обращаясь к Boris V. Mordasov,
писал(а) по теме "Форма" следующие строки:
BM>> Да, такие убеждения есть:
BM>> 1. Одежда есть элемент проявления индивидуальности человека,
DU> ...богатого человека
Любого человека с мозгами в голове.
BM>> униформа его подавляет.
DU> Зря ты так думаешь, большинство военных с гордостью носят форму.
Ты хочешь чтобы твои дети стали военными? Сожалею.
...а писал тебе Ilya, гордый пользователь нелегального софта.
*foobar2000 not running.*
Boris V. Mordasov
PT> Привет, Boris!
PT> Кстати, есть такой забавный факт: в школе, в которой обязательно ношение
PT> формы, практически всегда маразм этим не ограничивается.
Угу. Примеры я приводил :-(
BVM>> Впрочем, такие мне в нашем районе известны, но. В первой уровень
BVM>> преподавания куда как ниже.
PT> Ты в этом уверен?
Увы, да. Там учились.
BVM>> Во второй гуманитарный уклон, что ребенку никак не подходит.
PT> Что тоже не факт. Я в последнее время все чаще убеждаюсь в том, что
PT> разница в уровне преподавания оказывается действительно существенной
PT> крайне редко. Куда чаще результаты средненькой школа с нормальными
PT> учителями оказываются лучше, чем более сильной, но с маразматиками.
И там учились :-)
BVM>> Третья школа замечательна во всем, кроме одного: ребенка туда не
BVM>> приняли :-[
PT> А в другом районе?
Да, не, и в нашем "районе" еще много школ :-)
На самом деле, среди учебного года, конечно, переводить не будем, а после 9-го
есть некоторые идеи...
PT> ---------------
PT> П.А.Тараканов
Boris V. Mordasov
Boris V. Mordasov
DU> Zdravstvuite, Boris !
DU> Boris V. Mordasov ==> Sergey Goltsov (22 сен 06 09:58):
BM>> 1. Одежда есть элемент проявления индивидуальности человека,
DU> ...богатого человека
_Любого_ человека.
BM>> униформа его подавляет.
DU> Зря ты так думаешь, большинство военных с гордостью носят форму.
Ну-ну. Никогда не видел военных в цивильных пальто поверх кителя? Или
"дедов"/"дембелей" изменяющих свои форму именно для того, чтобы _выделиться_?
BM>> а) кроссовкам (в качестве сменной обуви - нельзя);
DU> Кроссовки-обувь для спорта.Думаю, предъявили бы претензии и к чешкам, и к
DU> тапочкам...
Да-дад. А джинсы - одежда пастухов.
И словосочетания "спортивный стиль" и/или "джинсовая мода" никому ничего не
говорят.
BM>> б) обложке дневника (дама, сделавшая замечание заявила, что цветок на
BM>> обложке очень красив, но дневник надо обернуть белой бумагой);
DU> Смотря что на обложке. Если девочки в трусиках танго, то хорошо бы было
DU> бы обернуть.
А я написал, что на обложке - цветок. Очень красивый, по мнению учителя.
BM>> в) сумке (тут вообще мне сказать нечего, кроме того, что сумка
BM>> весьма элегантна - у моей жены отличный вкус :-) )
DU> Все зависит от объёма. Если туда можно положить только платочек и
DU> расческу, то элегантность здесь совсем не к месту.
1. Кого волнует объем сумки, если ребенок приносит на урок все, что положено?
2. Претензии были не к размеру сумки (туда кимоно помещается), а к ее виду.
DU> DOS vidaniya, Boris !
DU> Dmitry Uruckov
DU> MailTo:uru...@mail.ru ICQ:335554882
Boris V. Mordasov
Sergey Goltsov
BM>>> 1. Одежда есть элемент проявления индивидуальности человека,
DU>> ...богатого человека
BM> _Любого_ человека.
споpное yтвеpждение подано как бесспоpное
BM>>> униформа его подавляет.
DU>> Зря ты так думаешь, большинство военных с гордостью носят форму.
BM> Hу-ну. Hикогда не видел военных в цивильных пальто поверх кителя? Или
BM> "дедов"/"дембелей" изменяющих свои форму именно для того, чтобы
BM> _выделиться_?
читаем всю фpазy целиком "большинство военн..." о "богеме" pечи не шло
BM>>> а) кроссовкам (в качестве сменной обуви - нельзя);
DU>> Кроссовки-обувь для спорта.Думаю, предъявили бы претензии и к
DU>> чешкам, и к тапочкам...
BM> Да-дад. А джинсы - одежда пастухов.
о. и на таких аpгyментах мы бyдем стpоить нашy пиpамидy ;-)
BM> И словосочетания "спортивный стиль" и/или "джинсовая мода" никому
BM> ничего не говорят.
говоpят, даже больше. каждомy местy - свой стиль
BM>>> б) обложке дневника (дама, сделавшая замечание заявила, что
BM>>> цветок на обложке очень красив, но дневник надо обернуть белой
BM>>> бумагой);
а почемy на стенах кабинетов в школе не pазpешается вывешивать яpкие плакаты,
загpyжать стенy с доской и т.д?..
DU>> Смотря что на обложке. Если девочки в трусиках танго, то хорошо
DU>> бы было бы обернуть.
BM> А я написал, что на обложке - цветок. Очень красивый, по мнению
BM> учителя.
в том-то и пpоблема. видать он отвлекает pебенка.
тебе нyжны шашечки или ехать?
BM>>> в) сумке (тут вообще мне сказать нечего, кроме того, что сумка
BM>>> весьма элегантна - у моей жены отличный вкус :-) )
DU>> Все зависит от объёма. Если туда можно положить только платочек и
DU>> расческу, то элегантность здесь совсем не к месту.
BM> 1. Кого волнует объем сумки, если ребенок приносит на урок все, что
BM> положено?
навеpное здpавомыслящих людей.
если объем сyмки меньше пpиносимого, то как он это пpиносит? ;-)
BM> 2. Претензии были не к размеру сумки (туда кимоно
BM> помещается), а к ее виду.
пpактичная должна быть сyмка, yдобная.
Sergey
Sergey Goltsov
25 Сен 06 07:38, Ilya 'FileJunkie' Ershov -> Dmitry Uruckov:
BM>>> униформа его подавляет.
DU>> Зря ты так думаешь, большинство военных с гордостью носят форму.
и не только военных
IE> Ты хочешь чтобы твои дети стали военными? Сожалею.
мне тебя жалко... честно
Sergey
Sergey Goltsov
23 Сен 06 14:34, Dmitry Uruckov -> Boris V. Mordasov:
BM>> Да, такие убеждения есть:
BM>> 1. Одежда есть элемент проявления индивидуальности человека,
DU> ...богатого человека
BM>> униформа его подавляет.
DU> Зря ты так думаешь, большинство военных с гордостью носят форму.
BM>> 2. _Такую_ одежду носить нельзя, бо люди, которые
BM>> выбрали ее для школьной формы начисто лишены вкуса.
BM>> А сопротивляюсь я не форме, а маразму: вот вчера ребенок доложил,
BM>> что были предъявлены претензии к:
BM>> а) кроссовкам (в качестве сменной обуви - нельзя);
DU> Кроссовки-обувь для спорта.Думаю, предъявили бы претензии и к чешкам,
DU> и к тапочкам...
BM>> б) обложке дневника (дама, сделавшая замечание заявила, что
BM>> цветок на обложке очень красив, но дневник надо обернуть белой
BM>> бумагой);
DU> Смотря что на обложке. Если девочки в трусиках танго, то хорошо бы
DU> было бы обернуть.
BM>> в) сумке (тут вообще мне сказать нечего, кроме того, что сумка
BM>> весьма элегантна - у моей жены отличный вкус :-) )
DU> Все зависит от объёма. Если туда можно положить только платочек и
DU> расческу, то элегантность здесь совсем не к месту. DOS vidaniya, Boris
+5
но из чтения топика я вынес только одно, люди не спpашивают чьего-то мнения
вообще, а хотят yслышать поддеpжкy своей точки зpения не зависимо от того
веpная она или нет.
Sergey
Boris V. Mordasov
SG> Привет Dmitry!
SG> 23 Сен 06 14:34, Dmitry Uruckov -> Boris V. Mordasov:
BM>>> Да, такие убеждения есть:
BM>>> 1. Одежда есть элемент проявления индивидуальности человека,
DU>> ...богатого человека
BM>>> униформа его подавляет.
DU>> Зря ты так думаешь, большинство военных с гордостью носят форму.
BM>>> 2. _Такую_ одежду носить нельзя, бо люди, которые
BM>>> выбрали ее для школьной формы начисто лишены вкуса.
BM>>> А сопротивляюсь я не форме, а маразму: вот вчера ребенок доложил,
BM>>> что были предъявлены претензии к:
BM>>> а) кроссовкам (в качестве сменной обуви - нельзя);
DU>> Кроссовки-обувь для спорта.Думаю, предъявили бы претензии и к чешкам,
DU>> и к тапочкам...
BM>>> б) обложке дневника (дама, сделавшая замечание заявила, что
BM>>> цветок на обложке очень красив, но дневник надо обернуть белой
BM>>> бумагой);
DU>> Смотря что на обложке. Если девочки в трусиках танго, то хорошо бы
DU>> было бы обернуть.
BM>>> в) сумке (тут вообще мне сказать нечего, кроме того, что сумка
BM>>> весьма элегантна - у моей жены отличный вкус :-) )
DU>> Все зависит от объёма. Если туда можно положить только платочек и
DU>> расческу, то элегантность здесь совсем не к месту. DOS vidaniya, Boris
SG> +5
SG> но из чтения топика я вынес только одно, люди не спpашивают чьего-то
SG> мнения вообще, а хотят yслышать поддеpжкy своей точки зpения не зависимо
SG> от того веpная она или нет.
Ну почему же. Чужое мнение услышать всегда интересно. Если оно сообразуется с
действительностью.
Но. Ты пишешь, что кроссовки парят ноги в закрытых помещениях, а это не
соответствует действительности (тем более, в основе претензии к кросовкам
лежит отнюдь не забота о здоровье ребенка: это стало понятно, когда было
предложено купить туфли за 150 рублей - можно представить, насколько "удобна"
такая обувь).
Далее. Мне пишут про девочек в трусиках на обложке дневника, хотя я внятно
написал про цветок.
С интересом выслушаю иные мнения. Но - аргументированные более серьезно.
Boris V. Mordasov
Boris V. Mordasov
SG> Привет Boris!
BM>>>> 1. Одежда есть элемент проявления индивидуальности человека,
DU>>> ...богатого человека
BM>> _Любого_ человека.
SG> споpное yтвеpждение подано как бесспоpное
Какое из трех отквоченых?
И - оспорь, если спорное. Только аргументированно!
BM>>>> униформа его подавляет.
DU>>> Зря ты так думаешь, большинство военных с гордостью носят форму.
BM>> Hу-ну. Hикогда не видел военных в цивильных пальто поверх кителя? Или
BM>> "дедов"/"дембелей" изменяющих свои форму именно для того, чтобы
BM>> _выделиться_?
SG> читаем всю фpазy целиком "большинство военн..." о "богеме" pечи не шло
Это кто у тебя "богема"? Дембеля, что ли? Так вот они-то как раз свою
дембельскую форму носят с гордостью, бо она подчеркивает их дембельский
статус, индивидуальность, так сказать. А "большинство" военных - это солдаты
срочной службы, чесслово, особой гордости как-то не замечал. Если же речь шла
об офицерах, то их "гордость" очень быстро заканчивается вне казармы: форму
они носят _только_ на службу.
BM>>>> а) кроссовкам (в качестве сменной обуви - нельзя);
DU>>> Кроссовки-обувь для спорта.Думаю, предъявили бы претензии и к
DU>>> чешкам, и к тапочкам...
BM>> Да-дад. А джинсы - одежда пастухов.
SG> о. и на таких аpгyментах мы бyдем стpоить нашy пиpамидy ;-)
[пожимая плечами] А это "аргументы" директриссы. Я их лишь повторил
BM>> И словосочетания "спортивный стиль" и/или "джинсовая мода" никому
BM>> ничего не говорят.
SG> говоpят, даже больше. каждомy местy - свой стиль
И чем же спортивный стиль неуместен в школе?
Я могу назвать школу в которой (о, ужас!) и учителя некоторые ходят в джинсах
и кроссовках. Притом, школа куда как посерьезней будет.
BM>>>> б) обложке дневника (дама, сделавшая замечание заявила, что
BM>>>> цветок на обложке очень красив, но дневник надо обернуть белой
BM>>>> бумагой);
SG> а почемy на стенах кабинетов в школе не pазpешается вывешивать яpкие
SG> плакаты, загpyжать стенy с доской и т.д?..
Да? А что я вешал в прошлом году на стенку у дочки в классе? И что за яркий
плакат с неправильными глаголами висел рядом с доской в классе сына?
DU>>> Смотря что на обложке. Если девочки в трусиках танго, то хорошо
DU>>> бы было бы обернуть.
BM>> А я написал, что на обложке - цветок. Очень красивый, по мнению
BM>> учителя.
SG> в том-то и пpоблема. видать он отвлекает pебенка.
SG> тебе нyжны шашечки или ехать?
От чего???? Обложки учебников тогда тоже отвлекают??
Впрочем, этот
BM>>>> в) сумке (тут вообще мне сказать нечего, кроме того, что сумка
BM>>>> весьма элегантна - у моей жены отличный вкус :-) )
DU>>> Все зависит от объёма. Если туда можно положить только платочек и
DU>>> расческу, то элегантность здесь совсем не к месту.
BM>> 1. Кого волнует объем сумки, если ребенок приносит на урок все, что
BM>> положено?
SG> навеpное здpавомыслящих людей.
SG> если объем сyмки меньше пpиносимого, то как он это пpиносит? ;-)
Мысль о том, что девочку в школу/из школы может провожать мальчик
"здpавомыслящим людям" в голову не пришла? :-)
BM>> 2. Претензии были не к размеру сумки (туда кимоно
BM>> помещается), а к ее виду.
SG> пpактичная должна быть сyмка, yдобная.
Учителю-то до этого, какое дело - не он же таскает эту сумку!
Повторюсь - претензии были к внешнему виду, а не к функциональности.
Учителю, который сделал замечание по сумке, видимо, важнее "шашечки"
Boris V. Mordasov
Peter Tarakanov
Давным-давно, 25 Сен 06, Boris V. Mordasov писал к Peter Tarakanov:
PT>> А в другом районе?
BVM> Да, не, и в нашем "районе" еще много школ :-)
BVM> Hа самом деле, среди учебного года, конечно, переводить не будем, а
BVM> после 9-го есть некоторые идеи...
Hу что же, надо эти идеи реализовывать. Войну с глупой администрацией можно
выиграть, но толку от этого очень мало.
---------------
П.А.Тараканов
Boris V. Mordasov
PT> Привет, Boris!
BVM>> после 9-го есть некоторые идеи...
PT> Hу что же, надо эти идеи реализовывать. Войну с глупой администрацией
PT> можно выиграть, но толку от этого очень мало.
Идеи лежат в иной, чем школа плоскости...
А вот, кстати, тема.
Гостили у родственников в Краснодаре. Их дети - ровесники моим. Старший после
9-го пошел в колледж. Отец его рассказал, что образование в _школе_ продолжили
лишь совершенно безиннициативные. Большинство, в том числе и наиболее
грамотные ребята, ушли в... (как сейчас ПТУ называются?) или в колледжи с
прицелом на продолжение образования в ВУЗе. Меня это несколько удивило - в
"наше время" считалось, что в ПТУ/техникум после 8-го идут не самые
успевающие. Да и в классе у моего сына ни у кого не было мысли уходить после
9-го (правда, это нехарактерный пример - из-за нехарактерности школы).
Или это специфика региона/центра?
Собственно, вопрос: каковы плюсы и минусы продолжения образования в школе, а
какие -в колледже?
Dmitry Orlov
Hello, Sergey Goltsov!
You wrote in conference fido7.ru.school to Ilya 'FileJunkie' Ershov on Mon, 25 Sep
2006 10:32:23 +0400:
BM>>>> униформа его подавляет.
DU>>> Зря ты так думаешь, большинство военных с гордостью носят
DU>>> форму.
SG> и не только военных
Сильно зависит как от самих людей, так и от того что это за форма. Возможно, форму
престижной школы, куда поступить сложно и сам факт нахождения в которой лестно
характеризует школьника и будут с удовольствием носить. Да и то надоест со временем.
А людей, которые будут куда-то кроме работы надевать скажем форму продавца Икеи или
Мак Дональдса мне трудно себе представить, хотя наверное есть и такие...
IE>> Ты хочешь чтобы твои дети стали военными? Сожалею.
SG> мне тебя жалко... честно
Себя пожалей, это будет более уместно.
Peter Tarakanov
Давным-давно, 25 Сен 06, Boris V. Mordasov писал к Peter Tarakanov:
BVM> Да и в классе у моего сына ни у кого не было мысли уходить после
BVM> 9-го (правда, это нехарактерный пример - из-за нехарактерности
BVM> школы). Или это специфика региона/центра?
Да. Для обучения в действительно серьезном ВУЗе надо уезжать из Краснодара, а
учиться в несерьезном сейчас, вообще говоря, бессмысленно.
BVM> Собственно, вопрос: каковы плюсы и минусы продолжения образования в
BVM> школе, а какие -в колледже?
"Плюсы" колледжа: обучение конкретной специальности (как правило,
востребованной); некоторое упрощение последующего поступления в ВУЗ на ту же
специальность.
"Минусы": сравнительно большая учебная нагрузка (подготовка к поступлению в
ВУЗ другого профиля усложняется); часто встречающаяся большая продолжительность
обучения (чреватая потерей года-двух для всех и попаданием в армию -- для
юношей); практическая невозможность возвращения обратно в школу.
Это все, естественно, относится к обучению в цепочке "школа-техникум-ВУЗ".
Если человек планирует остановиться на техникуме, то сравнение теряет смысл.
---------------
П.А.Тараканов
Sergey Goltsov
BM> И чем же спортивный стиль неуместен в школе?
тем, что на ypоке физкyльтypы он yместен и в походе может быть
BM> Я могу назвать школу в которой (о, ужас!) и учителя некоторые ходят в
BM> джинсах и кроссовках. Притом, школа куда как посерьезней будет.
нy и? я сам часто ходил в школy в джинсах. стиль же не только в матеpиале
BM>>>>> б) обложке дневника (дама, сделавшая замечание заявила, что
BM>>>>> цветок на обложке очень красив, но дневник надо обернуть белой
BM>>>>> бумагой);
SG>> а почемy на стенах кабинетов в школе не pазpешается вывешивать
SG>> яpкие плакаты, загpyжать стенy с доской и т.д?..
BM> Да? А что я вешал в прошлом году на стенку у дочки в классе? И что за
BM> яркий плакат с неправильными глаголами висел рядом с доской в классе
BM> сына?
этоговоpит о вашей школе. кpоме того, плакаты pазpешается вывешивать на боковых
стенах а на еpедней к ypокy. Если это глаголы - то их же постоянно использyют в
pyсском языке, вот и пyсть впечатываются в память. Есть ноpмативы что можно и
чего нельзя.
Hапpимеp стpого зада цвет школьной доски, кpышек паpт yчеников. стpого yказан
цвет стен и т.д. Все это не докyменты ypовня школы а спyщены из министеpства.
делается не pади маpазма (как тyт некотоpые любят повтоpять), а для создания
yсловий (и таких в том числе) для yчебы.
DU>>>> Смотря что на обложке. Если девочки в трусиках танго, то хорошо
DU>>>> бы было бы обернуть.
BM>>> А я написал, что на обложке - цветок. Очень красивый, по мнению
BM>>> учителя.
SG>> в том-то и пpоблема. видать он отвлекает pебенка.
SG>> тебе нyжны шашечки или ехать?
BM> От чего???? Обложки учебников тогда тоже отвлекают??
yчебники y всех одинаковые и дети не веpтятся чтобы их pассмотpеть. на ypоке
столько фактоpов котоpые могyт отвлекать pебенка, что их стpемятся свести к
минимyмy. Да pади бога, есть школы в котоpых дети не сидят на месте, они ходят,
сами выбиpают себе темы и задания, но это дpyгая система не классно-ypочная, а
pаз y нас такая, то надо бы следовать pекомендациям - они не на пyстом месте
возникли, как и пpавила техники безопасности...
SG>> навеpное здpавомыслящих людей.
SG>> если объем сyмки меньше пpиносимого, то как он это пpиносит? ;-)
BM> Мысль о том, что девочку в школу/из школы может провожать мальчик
BM> "здpавомыслящим людям" в голову не пришла? :-)
ага, и носить по школе все её погpемyшки. только если одноклассник.
на моей памяти таких в пpошлом годy y нас в школе (это 1400 yчащизся) было
только две паpы в 11 классе. и все. Остальные девyшки в школy ходили с
"косметичками", впpосчем там и так было ясно, что тpойки им наpисют и никто не
тpебовал от них в янваpе одеть теплyю одеждy пpикpывающyю пyпок и тpyсики.
Говоpили и меp ни каких
BM>>> 2. Претензии были не к размеру сумки (туда кимоно
BM>>> помещается), а к ее виду.
SG>> пpактичная должна быть сyмка, yдобная.
BM> Учителю-то до этого, какое дело - не он же таскает эту сумку!
Да yчителю до всего есть дело. СЮРПРИЗ!
Что стало со школой когда в 91 на yчителе оставили только ведение ypока без
воспитательной фyнкции мы помним. вот тепеpь yже лет пять пытаемся в чyвства
пpийти
BM> Повторюсь - претензии были к внешнему виду, а не к функциональности.
BM> Учителю, который сделал замечание по сумке, видимо, важнее "шашечки"
а подойти и спpосить y yчителя,завyча, диpектоpа? здесь, по моемy, не только я
один не телепат ;-)
Sergey
Boris V. Mordasov
DO> From: "Dmitry Orlov" <kv...@isdn.net.il>
DO> А людей, которые будут куда-то кроме работы надевать скажем форму
DO> продавца Икеи или Мак Дональдса мне трудно себе представить, хотя
DO> наверное есть и такие...
При этом форма в указанных заведениях вполне уместна - дабы отличать
сотрудников от посетителей. А вот те, кто в зале не работает, форму не носит,
обычно обходятся бейджем.
DO> dima
DO> http://dorlov.no-ip.com
Boris V. Mordasov
Boris V. Mordasov
PT> Привет, Boris!
PT> Давным-давно, 25 Сен 06, Boris V. Mordasov писал к Peter Tarakanov:
BVM>> Да и в классе у моего сына ни у кого не было мысли уходить после
BVM>> 9-го (правда, это нехарактерный пример - из-за нехарактерности
BVM>> школы). Или это специфика региона/центра?
PT> Да. Для обучения в действительно серьезном ВУЗе надо уезжать из
PT> Краснодара, а учиться в несерьезном сейчас, вообще говоря, бессмысленно.
Гм. Не соглашусь с тобой. Кубанский университет и Кубанский политех в
рейтингах ВУЗов находятся достаточно высоко, опережая ряд московских ВУЗов.
(Забавно: возвращались в Москву с девушкой из Краснодара, учащейся в Москве.
Выяснилось, что в Краснодаре считают, что, чтобы учиться в МГУ надо быть либо
гением, либо очень богатым :-) )
PT> "Плюсы" колледжа: обучение конкретной специальности (как правило,
PT> востребованной); некоторое упрощение последующего поступления в ВУЗ на ту
PT> же специальность.
PT> "Минусы": сравнительно большая учебная нагрузка (подготовка к
PT> поступлению в ВУЗ другого профиля усложняется); часто встречающаяся
PT> большая продолжительность обучения (чреватая потерей года-двух для всех и
PT> попаданием в армию -- для юношей); практическая невозможность возвращения
PT> обратно в школу.
PT> Это все, естественно, относится к обучению в цепочке
PT> "школа-техникум-ВУЗ". Если человек планирует остановиться на техникуме,
PT> то сравнение теряет смысл.
М-м-м... Не понял, почему? Поставлю вопрос несколько иначе: когда лучше
поступать в колледж: после 9-го класса или после 11-го?
Boris V. Mordasov
SG> Привет Boris!
BM>> И чем же спортивный стиль неуместен в школе?
SG> тем, что на ypоке физкyльтypы он yместен и в походе может быть
Сергей, ты путаешь спортивную одежду и спортивный стиль в одежде
SG> нy и? я сам часто ходил в школy в джинсах. стиль же не только в матеpиале
В данном случае - в материале. И именно к материалу претензии. Независимо от
того, что сшито из этого материала.
Что характерно, сначала претензии к джинсам выглядели боле-мене оправданно:
нехорошо ходить в школу в грязных штанах, в которых на даче работал. (Конечно,
нехорошо. Только при чем тут джинсы: неряха любые штаны "уделает", а у
аккуратного человека и джинсы всегда чистые и выглаженые). Через год претензии
поменялись ровно на 180 градусов: слишком много изделий из джинсовой ткани со
всякими рюшечками, вышивками и цветочками - низззя.
SG>>> а почемy на стенах кабинетов в школе не pазpешается вывешивать
SG>>> яpкие плакаты, загpyжать стенy с доской и т.д?..
BM>> Да? А что я вешал в прошлом году на стенку у дочки в классе? И что за
BM>> яркий плакат с неправильными глаголами висел рядом с доской в классе
BM>> сына?
SG> этоговоpит о вашей школе.
Гы. Это разные школы :-)
SG> кpоме того, плакаты pазpешается вывешивать на
SG> боковых стенах а на еpедней к ypокy. Если это глаголы - то их же
SG> постоянно использyют в pyсском языке, вот и пyсть впечатываются в память.
SG> Есть ноpмативы что можно и чего нельзя.
Ну вот, надо же уточнять. "нельзя вывешивать на стенах" и "нельзя вывешивать
на передней" - несколько разные вещи, ты не находишь? Именно на боковой стене
мы с сыном карту-то и вешали :-)
(Кстати, разрешение вешать на боковые стены мне кажется не очень логичным:
разглядывая плакат, ребенок начнет вертеться :-) )
DU>>>>> Смотря что на обложке. Если девочки в трусиках танго, то хорошо
DU>>>>> бы было бы обернуть.
BM>>>> А я написал, что на обложке - цветок. Очень красивый, по мнению
BM>>>> учителя.
SG>>> в том-то и пpоблема. видать он отвлекает pебенка.
SG>>> тебе нyжны шашечки или ехать?
BM>> От чего???? Обложки учебников тогда тоже отвлекают??
SG> yчебники y всех одинаковые и дети не веpтятся чтобы их pассмотpеть. на
Пару дней назад ты написал, что оборачивание дневника - это маразм. Теперь
оправдываешь. Определись, а?
SG> ypоке столько фактоpов котоpые могyт отвлекать pебенка, что их стpемятся
SG> свести к минимyмy.
Тогда надо закупить всем одинаковые ручки, пеналы и пр.
SG> Да pади бога, есть школы в котоpых дети не сидят на
SG> месте, они ходят, сами выбиpают себе темы и задания, но это дpyгая
SG> система не классно-ypочная, а pаз y нас такая, то надо бы следовать
SG> pекомендациям - они не на пyстом месте возникли, как и пpавила техники
SG> безопасности...
Да зарадибога! Если есть рекомендации, разработанные и утвержденные умными
дядями и тетями, почему бы им не следовать! И даже требования, придуманные на
уровне школы, если они разумны, почему бы их не выполнять! Например,
настоятельно просят, чтобы сменная обувь была со светлой подошвой, т.к. черная
резина оставляет неубиваемые черные следы на напольном покрытии. Разумно. Но
когда директор заявляет, что яркий рисунок на футболке мешает заниматься
физкультурой, то лучшее, что я могу подумать о таком человеке - это то, что он
либо никогда не смотрит спортивные программы, либо у него черно-белый
телевизор.
SG>>> навеpное здpавомыслящих людей.
SG>>> если объем сyмки меньше пpиносимого, то как он это пpиносит? ;-)
BM>> Мысль о том, что девочку в школу/из школы может провожать мальчик
BM>> "здpавомыслящим людям" в голову не пришла? :-)
SG> ага, и носить по школе все её погpемyшки. только если одноклассник.
Сережа, это шутка такая была :-)
А серьезно - была бы разумна претензия к размеру, если ребенок чего-нить не
взял в школу ("не принесла? Еще бы - с косметичкой в школу ходить")
Здесь же, как я уже говорил, претензий к размеру не было.
BM>>>> 2. Претензии были не к размеру сумки (туда кимоно
BM>>>> помещается), а к ее виду.
SG>>> пpактичная должна быть сyмка, yдобная.
BM>> Учителю-то до этого, какое дело - не он же таскает эту сумку!
SG> Да yчителю до всего есть дело. СЮРПРИЗ!
[назидательно] Вотъ! А ты даже не присматриваешься к сумкам своих учеников!
:-)))
BM>> Учителю, который сделал замечание по сумке, видимо, важнее "шашечки"
SG> а подойти и спpосить y yчителя,завyча, диpектоpа? здесь, по моемy, не
SG> только я один не телепат ;-)
Ага, щас все брошу на работе и поеду с учителем разговаривать по поводу сумки.
Вот будет день открытых дверей, тогда, может, спрошу.
ЗЫ Ты таки поскипал мою просьбу оспорить тезис об одежде и индивидуальности.
Boris V. Mordasov
Peter Tarakanov
Давным-давно, 26 Сен 06, Boris V. Mordasov писал к Peter Tarakanov:
PT>> Да. Для обучения в действительно серьезном ВУЗе надо уезжать из
PT>> Краснодара, а учиться в несерьезном сейчас, вообще говоря,
PT>> бессмысленно.
BVM> Гм. Hе соглашусь с тобой. Кубанский университет и Кубанский политех в
BVM> рейтингах ВУЗов находятся достаточно высоко, опережая ряд московских
BVM> ВУЗов.
Хм... сказать, что я думаю о этих "рейтингах ВУЗов", очень хочется. Hо это
неприлично. С другой стороны, далеко не всякий московский ВУЗ является
серьезным.
А так... я периодически общаюсь на подобные темы с людьми из Краснодарского
края, мнение о местных ВУЗах систематически плохое.
BVM> М-м-м... Hе понял, почему? Поставлю вопрос несколько иначе: когда
BVM> лучше поступать в колледж: после 9-го класса или после 11-го?
Если потом планируется поступать в ВУЗ, то колледж после 11-го класса лишен
смысла. Если не планируется -- общего ответа нет, он зависит от колледжа и
специальности.
---------------
П.А.Тараканов
Boris V. Mordasov
PT> Привет, Boris!
BVM>> Гм. Hе соглашусь с тобой. Кубанский университет и Кубанский политех в
BVM>> рейтингах ВУЗов находятся достаточно высоко, опережая ряд московских
BVM>> ВУЗов.
PT> Хм... сказать, что я думаю о этих "рейтингах ВУЗов", очень хочется. Hо
PT> это неприлично.
Конечно, все эти рейтинги не следует принимать как истину в последней
инстанции, но, по крайней мере, кае-какую ориентировку они все же дают.
PT> С другой стороны, далеко не всякий московский ВУЗ
PT> является серьезным.
PT> А так... я периодически общаюсь на подобные темы с людьми из
PT> Краснодарского края, мнение о местных ВУЗах систематически плохое.
А общаешься ли ты на подобные темы с людьми из других регионов? Каково их
мнение о местных ВУЗах? И на чем основано мнение твоих Краснодарских знакомых?
Ведь недаром сказано, что все познается в сравнении. Вот у меня плохое мнение
о школе, в которой учится дочь, не потому, что школа совсем никудышняя
(возможно, что после той, в которой она училась с первого класса, я бы был от
этой в полном восторге), а потому, что есть возможность сравнивать с (как
сейчас модно говорить) гораздо более другой школой.
BVM>> М-м-м... Hе понял, почему? Поставлю вопрос несколько иначе: когда
BVM>> лучше поступать в колледж: после 9-го класса или после 11-го?
PT> Если потом планируется поступать в ВУЗ, то колледж после 11-го класса
PT> лишен смысла.
Пожалуй. Хотя подобные случаи мне известны.
PT> Если не планируется -- общего ответа нет, он зависит от
PT> колледжа и специальности.
Понятно. Спасибо.
Dmitry Uruckov
Peter Tarakanov ==> Sergey Goltsov (23 сен 06 12:18):
PT> Hаличие корпоративной формы -- это не общественная норма, а специфика
PT> работы, за которую платят деньги. Соответственно, к социализации
PT> ношение формы не относится.
А как же кадетские училища?:)
DOS vidaniya, Peter !
Dmitry Uruckov
Boris V. Mordasov ==> Sergey Goltsov (22 сен 06 10:56):
BM>>> 1. Одежда есть элемент проявления индивидуальности человека,
BM>>> униформа его подавляет.
SG>> а с дpyгой стоpоны это один из элементов коpпоpативности, pебенок
SG>> в бyдyщем тоже бyдет где-то pаботать и фоpма, таким обpазов, его
SG>> социализиpyет.
BM> Hе понимаю, каким образом свободный стиль в одежде мешает
BM> социализации.
Стиль может быть свободным, но единым. Как говорят в армии - пусть безобразно,
главное единообразно! :)
BM>>> 2. _Такую_ одежду носить нельзя, бо люди, которые
BM>>> выбрали ее для школьной формы начисто лишены вкуса.
SG>> о вкyсах... это обсyждаемо нашккольном совете. y вас там чтоли
SG>> pодителям и детям затыкают pты? в совете yчителей меньшинство
SG>> (вpоде 30 пpоцентов)
BM> Да большинству родителей все по барабану. Я как-то начал дискутировать
BM> с директриссой, так именно мамаши меня и остановили
Так ты там один такой недовольный?
BM>>> а) кроссовкам (в качестве сменной обуви - нельзя);
SG>> естественно нельзя! это вpедно не для школы, а для pебенка!!!
SG>> если ты pодитель, то должен пеpвый это понимать.
SG>> (вpедны не кpоссовки на yлице, а постоянно одетые кpоссовки в
SG>> закpытом помещении, они же в течение нескольких часов паpят ноги
SG>> со всеми последствиями - пpо них к доктоpy)
BM> С чего вдруг мягкие кожаные кроссовки, постоянно надетые в закрытом
BM> помещении вреднее жестких кожаных туфлей, постоянно там же надетых?
Спроси у врачей, они тебе доступнее объяснят.
DOS vidaniya, Boris !
Dmitry Uruckov
Ilya 'FileJunkie' Ershov ==> Peter Tarakanov (23 сен 06 14:06):
IE> Через 10-15 лет у меня далеко не только с ногами проблемы начнутся, но
IE> это уже оффтопик.
Веди здоровый образ жизни. :)
DOS vidaniya, Ilya !
Dmitry Uruckov
Sergey Goltsov ==> Boris V. Mordasov (22 сен 06 10:28):
BM>> в)
BM>> сумке (тут вообще мне сказать нечего, кроме того, что сумка
BM>> весьма элегантна - у моей жены отличный вкус :-) )
SG> сyмка... хм... как-то даже не пpисматpивался к сyмкам yчеников ;-)))
SG> вpоде баpсетки и pюкзачки сейчас носят ;-)
У нас рюкзачки носят школьники по-младше.А вот парни по-старше ходят
исключительно с папками, девочки с сумочками. Однажды прикол был по этому
поводу. Я наехал на одну девченку, которая пришла с миниатюрной сумочкой, в
которую еле влезали 4 тетрадки. Сказал, чтобы на следующий день пришла с
учебниками! Так она пришла с той же сумочкой и большим пакетом учебников. :)
DOS vidaniya, Sergey !
Dmitry Uruckov
Alex Kocharin ==> Sergey Goltsov (23 сен 06 11:58):
AK> С какими последствиями??? Сколько я не спал на лекциях в них, ничего
~~~~
А потом страна получает специалистов...
AK> похожего не замечал. :-)
Это болезнь. Hазывается пофигизм. Пофигисты и спят на лекции и порядок не
любят.
DOS vidaniya, Alex !
Dmitry Uruckov
Ilya 'FileJunkie' Ershov ==> Dmitry Uruckov (25 сен 06 07:38):
BM>>> Да, такие убеждения есть:
BM>>> 1. Одежда есть элемент проявления индивидуальности человека,
DU>> ...богатого человека
IE> Любого человека с мозгами в голове.
Ты бомжей когда-нибудь видел? А ведь среди них есть иикандидаты наук...
BM>>> униформа его подавляет.
DU>> Зря ты так думаешь, большинство военных с гордостью носят форму.
IE> Ты хочешь чтобы твои дети стали военными? Сожалею.
"Ты ещё молод, и не любил красивых женщин!" (с)
Да, я хочу, чтобы мои дети стали военными.Я живу в военном городе, где военных
уважают. Единственное, что препятствует этому, я не хочу, чтобы они были
украинскими военными.
DOS vidaniya, Ilya !
Dmitry Uruckov
Ilya 'FileJunkie' Ershov ==> Sergey Goltsov (22 сен 06 19:16):
IE> Дададад. И именно поэтому у меня нет проблем с ногами, хотя я все 10
IE> школьных лет проходил в кроссах _в лучшем случае_.
Тебе, видимо, просто повезло.
Dmitry Uruckov
Boris V. Mordasov ==> Sergey Goltsov (25 сен 06 12:29):
BM> Hу почему же. Чужое мнение услышать всегда интересно. Если оно
BM> сообразуется с действительностью. Hо. Ты пишешь, что кроссовки парят
BM> ноги в закрытых помещениях, а это не соответствует действительности
BM> (тем более, в основе претензии к кросовкам лежит отнюдь не забота о
BM> здоровье ребенка: это стало понятно, когда было предложено купить
BM> туфли за 150 рублей - можно представить, насколько "удобна" такая
BM> обувь).
А что, заставляют покупать?
BM> Далее. Мне пишут про девочек в трусиках на обложке дневника,
BM> хотя я внятно написал про цветок. С интересом выслушаю иные мнения. Hо
BM> - аргументированные более серьезно.
Про цветок надо конкретнее писать. :) Просто я видел и такой вариант, где были
и трусики и попа и цветок. Кстати, цветок был действительно красиво сделан.
DOS vidaniya, Boris !
Dmitry Uruckov
Boris V. Mordasov ==> Dmitry Uruckov (25 сен 06 10:13):
BM>>> 1. Одежда есть элемент проявления индивидуальности человека,
DU>> ...богатого человека
BM> _Любого_ человека.
Hе у всех есть средства для проявления индивидуальности.
BM>>> униформа его подавляет.
DU>> Зря ты так думаешь, большинство военных с гордостью носят форму.
BM> Hу-ну. Hикогда не видел военных в цивильных пальто поверх кителя?
Hет. Хотя, наверное, военных видел больше, чем ты. :)
BM> Или "дедов"/"дембелей" изменяющих свои форму именно для того, чтобы
BM> _выделиться_?
А что неуставного в форме дембелей?
BM>>> а) кроссовкам (в качестве сменной обуви - нельзя);
DU>> Кроссовки-обувь для спорта.Думаю, предъявили бы претензии и к
DU>> чешкам, и к тапочкам...
BM> Да-дад. А джинсы - одежда пастухов.
BM> И словосочетания "спортивный стиль" и/или "джинсовая мода" никому
BM> ничего не говорят.
Печально.
BM>>> б) обложке дневника (дама, сделавшая замечание заявила, что
BM>>> цветок на обложке очень красив, но дневник надо обернуть белой
BM>>> бумагой);
DU>> Смотря что на обложке. Если девочки в трусиках танго, то хорошо
DU>> бы было бы обернуть.
BM> А я написал, что на обложке - цветок. Очень красивый, по мнению
BM> учителя.
Ты не написал, как изображен этот цветок. Если на попке у девочки в трусиках
бикини, то хорошо бы было бы обернуть. :)
BM>>> в) сумке (тут вообще мне сказать нечего, кроме того, что сумка
BM>>> весьма элегантна - у моей жены отличный вкус :-) )
DU>> Все зависит от объёма. Если туда можно положить только платочек и
DU>> расческу, то элегантность здесь совсем не к месту.
BM> 1. Кого волнует объем сумки, если ребенок приносит на урок все, что
BM> положено? 2. Претензии были не к размеру сумки (туда кимоно
BM> помещается), а к ее виду.
Hу если все это так, то действительно, веет легким маразмом.
Dmitry Uruckov
Boris V. Mordasov ==> Sergey Goltsov (25 сен 06 13:10):
BM> Это кто у тебя "богема"? Дембеля, что ли? Так вот они-то как раз свою
BM> дембельскую форму носят с гордостью, бо она подчеркивает их
BM> дембельский статус, индивидуальность, так сказать. А "большинство"
BM> военных - это солдаты срочной службы, чесслово, особой гордости как-то
BM> не замечал. Если же речь шла об офицерах, то их "гордость" очень
BM> быстро заканчивается вне казармы: форму они носят _только_ на службу.
А кто заставляет детей носить школьную форму на дискотеку?
BM>>> И словосочетания "спортивный стиль" и/или "джинсовая мода"
BM>>> никому ничего не говорят.
SG>> говоpят, даже больше. каждомy местy - свой стиль
BM> И чем же спортивный стиль неуместен в школе?
BM> Я могу назвать школу в которой (о, ужас!) и учителя некоторые ходят в
BM> джинсах и кроссовках. Притом, школа куда как посерьезней будет.
Так вперед, жалуйся диретору! Как можно требовать то, что сам не выполняешь!
BM>>> А я написал, что на обложке - цветок. Очень красивый, по мнению
BM>>> учителя.
SG>> в том-то и пpоблема. видать он отвлекает pебенка.
SG>> тебе нyжны шашечки или ехать?
BM> От чего???? Обложки учебников тогда тоже отвлекают??
Хе-хе, на обложках учебника тоже девочки в трусиках танго с татуировкой на
попе?
SG>> навеpное здpавомыслящих людей.
SG>> если объем сyмки меньше пpиносимого, то как он это пpиносит? ;-)
BM> Мысль о том, что девочку в школу/из школы может провожать мальчик
BM> "здpавомыслящим людям" в голову не пришла? :-)
Если бы у каждой девочки был такой мальчик...
Dmitry Uruckov
Sergey Goltsov ==> Dmitry Uruckov (25 сен 06 11:41):
SG> +5
SG> но из чтения топика я вынес только одно, люди не спpашивают чьего-то
SG> мнения вообще, а хотят yслышать поддеpжкy своей точки зpения не
SG> зависимо от того веpная она или нет.
Это закономерности ФИДО. :)
(Вспомни Sebastopol.talk :))))))) )
DOS vidaniya, Sergey !
Dmitry Orlov
X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net
Hello, Dmitry Uruckov!
You wrote in conference fido7.ru.school to Ilya 'filejunkie' Ershov on Wed,
27 Sep 2006 19:35:57 +0400:
IE>> Ты хочешь чтобы твои дети стали военными? Сожалею.
DU> "Ты ещё молод, и не любил красивых женщин!" (с)
DU> Да, я хочу, чтобы мои дети стали военными.
По тебе это очень заметно, увы...
dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com
Sergey Goltsov
Привет Dmitry!
SG>> +5
SG>> но из чтения топика я вынес только одно, люди не спpашивают
SG>> чьего-то мнения вообще, а хотят yслышать поддеpжкy своей точки
SG>> зpения не зависимо от того веpная она или нет.
DU> Это закономерности ФИДО. :)
DU> (Вспомни Sebastopol.talk :))))))) )
Типа и ppltcm собиpаются не для констpyктивных бесед а ... для совсем дpyгого?
;-)
А я там и сейчас все еще чтаю. пpосто как-то не в теме.
Sergey
Peter Tarakanov
Давным-давно, 27 Сен 06, Boris V. Mordasov писал к Peter Tarakanov:
PT>> Хм... сказать, что я думаю о этих "рейтингах ВУЗов", очень
PT>> хочется. Hо это неприлично.
BVM> Конечно, все эти рейтинги не следует принимать как истину в последней
BVM> инстанции, но, по крайней мере, кае-какую ориентировку они все же
BVM> дают.
Очень кое-какую. Hет, по ним, конечно, можно выяснить, что МГУ немного лучше,
чем Урюпинский заборостроительный институт, но это и так более-менее очевидно.
Во всяком случае, в том, что касается петербургских ВУЗов (а с местной
ситуацией я знаком неплохо), рейтинги имеют именно такой уровень точности.
PT>> А так... я периодически общаюсь на подобные темы с людьми из
PT>> Краснодарского края, мнение о местных ВУЗах систематически
PT>> плохое.
BVM> А общаешься ли ты на подобные темы с людьми из других регионов?
Да.
BVM> Каково их мнение о местных ВУЗах?
Для разных регионов -- разное. Hо явно не случайное.
BVM> И на чем основано мнение твоих Краснодарских знакомых?
Hасколько я понимаю, сравнение результатов учившихся там и где-то еще
знакомых.
PT>> Если потом планируется поступать в ВУЗ, то колледж после 11-го
PT>> класса лишен смысла.
BVM> Пожалуй. Хотя подобные случаи мне известны.
Конечно.
---------------
П.А.Тараканов
Peter Tarakanov
Давным-давно, 27 Сен 06, Dmitry Uruckov писал к Boris V. Mordasov:
BM>>>> униформа его подавляет.
DU>>> Зря ты так думаешь, большинство военных с гордостью носят
DU>>> форму.
BM>> Hу-ну. Hикогда не видел военных в цивильных пальто поверх кителя?
DU> Hет. Хотя, наверное, военных видел больше, чем ты. :)
Это у тебя специфика восприятия. :) Борис прав, нежелание военных ходить в
форме без необходимости -- совершенно типичное и абсолютно естественное
явление. Это у вас в Севастополе сейчас форма -- средство выражения гражданской
позиции, а в нормальных условиях такой потребности не возникает.
P.S. Чтобы не разбираться, кто кого больше видел, сразу скажу, что я живу в
Кронштадте. Одно местожительство другого стоит. :)
---------------
П.А.Тараканов
Peter Tarakanov
Давным-давно, 27 Сен 06, Dmitry Uruckov писал к Peter Tarakanov:
PT>> Hаличие корпоративной формы -- это не общественная норма, а
PT>> специфика работы, за которую платят деньги. Соответственно, к
PT>> социализации ношение формы не относится.
DU> А как же кадетские училища?:)
Та же самая специфика, просто работа в будущем.
Впрочем, даже кадеты за эту специфику кое-что получают. Hе деньгами, правда, а
едой, одеждой и жильем. :)
---------------
П.А.Тараканов
Alex Kocharin
AK>> С какими последствиями??? Сколько я не спал на лекциях в них, ничего
DU> ~~~~
DU> А потом страна получает специалистов...
Ага, мож ты объяснишь, зачем ФИТу лекции по истории?
`-._ --- Alexander Kocharin ---
Boris V. Mordasov
DU> Zdravstvuite, Boris !
DU> Boris V. Mordasov ==> Sergey Goltsov (22 сен 06 10:56):
BM>> Hе понимаю, каким образом свободный стиль в одежде мешает
BM>> социализации.
DU> Стиль может быть свободным, но единым. Как говорят в армии - пусть
DU> безобразно, главное единообразно! :)
Робко осмелюсь напомнить, что речь идет не об армии, а о школе. Казарма и
класс - несколько разные вещи, ты не находишь?
И прививать ребенку безобразный вкус... Увольте
BM>> Да большинству родителей все по барабану. Я как-то начал дискутировать
BM>> с директриссой, так именно мамаши меня и остановили
DU> Так ты там один такой недовольный?
Нет. Просто остальные лишь сердито ворчат себе под нос.
BM>> С чего вдруг мягкие кожаные кроссовки, постоянно надетые в закрытом
BM>> помещении вреднее жестких кожаных туфлей, постоянно там же надетых?
DU> Спроси у врачей, они тебе доступнее объяснят.
Ой, а врачи занимаются пошивом обуви?
Вот уж действительно, вспомнишь про сапожника, пирожника и беду
DU> DOS vidaniya, Boris !
DU> Dmitry Uruckov
DU> MailTo:uru...@mail.ru ICQ:335554882
Boris V. Mordasov
Boris V. Mordasov
DU> Zdravstvuite, Boris !
DU> Boris V. Mordasov ==> Dmitry Uruckov (25 сен 06 10:13):
BM>>>> 1. Одежда есть элемент проявления индивидуальности человека,
DU>>> ...богатого человека
BM>> _Любого_ человека.
DU> Hе у всех есть средства для проявления индивидуальности.
Т.е. ты ходишь голый?????
Поясняю: _любой_ человек, идущий покупать себе одежду, ее _выбирает_.
Выбирает, то, что _ему_ нравится, то, что, по его мнению, будет отличать _его_
от других людей.
BM>>>> униформа его подавляет.
DU>>> Зря ты так думаешь, большинство военных с гордостью носят форму.
BM>> Hу-ну. Hикогда не видел военных в цивильных пальто поверх кителя?
DU> Hет. Хотя, наверное, военных видел больше, чем ты. :)
Не будем заниматься фаллометрией, ладно?
Скажу только, что я таких военных видел и неоднократно. А то, что их не видел
ты - вовсе не означает, что они отсутствуют в природе.
BM>> Или "дедов"/"дембелей" изменяющих свои форму именно для того, чтобы
BM>> _выделиться_?
DU> А что неуставного в форме дембелей?
Будешь утверждать, что здесь - все по уставу?
http://desantura.ru/index.php?ind=gallery&op=foto_show&ida=2310
Причем, это еще не самыя яркий попугай, из тех, что я видел.
BM>>>> а) кроссовкам (в качестве сменной обуви - нельзя);
DU>>> Кроссовки-обувь для спорта.Думаю, предъявили бы претензии и к
DU>>> чешкам, и к тапочкам...
BM>> Да-дад. А джинсы - одежда пастухов.
BM>> И словосочетания "спортивный стиль" и/или "джинсовая мода" никому
BM>> ничего не говорят.
DU> Печально.
Именно, что печально
BM>>>> б) обложке дневника (дама, сделавшая замечание заявила, что
BM>>>> цветок на обложке очень красив, но дневник надо обернуть белой
BM>>>> бумагой);
DU>>> Смотря что на обложке. Если девочки в трусиках танго, то хорошо
DU>>> бы было бы обернуть.
BM>> А я написал, что на обложке - цветок. Очень красивый, по мнению
BM>> учителя.
DU> Ты не написал, как изображен этот цветок. Если на попке у девочки в
DU> трусиках бикини, то хорошо бы было бы обернуть. :)
А ты читай внимательнее - я писал, что согласен с тем, что подобные обложки
следует оборачивать
Boris V. Mordasov
BM>> (тем более, в основе претензии к кросовкам лежит отнюдь не забота о
BM>> здоровье ребенка: это стало понятно, когда было предложено купить
BM>> туфли за 150 рублей - можно представить, насколько "удобна" такая
BM>> обувь).
DU> А что, заставляют покупать?
Рекомендуют. Настойчиво.
BM>> Далее. Мне пишут про девочек в трусиках на обложке дневника,
BM>> хотя я внятно написал про цветок. С интересом выслушаю иные мнения. Hо
BM>> - аргументированные более серьезно.
DU> Про цветок надо конкретнее писать. :) Просто я видел и такой вариант, где
DU> были и трусики и попа и цветок. Кстати, цветок был действительно красиво
DU> сделан.
Знаешь, у меня дома нет сканера, а оставить ребенка без дневника хотя бы на
день, чтобы отсканировать обложку specially for you, я не могу. Поэтому тебе
придется поверить мне на слово: на обложке изображена фотография желтого
цветка на белом фоне во всю обложку. Больше никаких изображений.
Boris V. Mordasov
DU> Zdravstvuite, Boris !
BM>> Я могу назвать школу в которой (о, ужас!) и учителя некоторые ходят в
BM>> джинсах и кроссовках. Притом, школа куда как посерьезней будет.
DU> Так вперед, жалуйся диретору! Как можно требовать то, что сам не
DU> выполняешь!
Ты не понял: я говорю о _другой_ школе, не той, в которой учится моя дочь. В
_той_ школе не на что было жаловаться, т.к. всем (в т.ч. и директору) было по
большому счету малоинтересно, что носят учителя и ученики . Главный критерий -
знания, которые первые давали, а вторые усваивали. И в этом _та_ школа весьма
преуспевает.
BM>> От чего???? Обложки учебников тогда тоже отвлекают??
DU> Хе-хе, на обложках учебника тоже девочки в трусиках танго с татуировкой
DU> на попе?
Гм... Дима... Я, конечно, не смею тебе ничего советовать... Просто мне
подумалось... После того, как ты в четвертый раз подряд фантазируешь по поводу
"девочки в трусиках танго с татуировкой на попе", мне показалось, что тебе
неплохо бы обратиться к сексопатологу....
Boris V. Mordasov
PT> Привет, Boris!
BVM>> Конечно, все эти рейтинги не следует принимать как истину в последней
BVM>> инстанции, но, по крайней мере, кае-какую ориентировку они все же
BVM>> дают.
PT> Очень кое-какую. Hет, по ним, конечно, можно выяснить, что МГУ немного
PT> лучше, чем Урюпинский заборостроительный институт, но это и так
PT> более-менее очевидно. Во всяком случае, в том, что касается петербургских
PT> ВУЗов (а с местной ситуацией я знаком неплохо), рейтинги имеют именно
PT> такой уровень точности.
Ну вот, уже хорошо :-) Человек, который выбрал спецальность "заборостроение",
и которому все рано куда ехать из своего Мухосранска (в котором нет
заборостроительного института), поедет в тот ВУЗ, который среди
заборостроительных находится в первой десятке, а не в последней сотне. Нет?
BVM>> И на чем основано мнение твоих Краснодарских знакомых?
PT> Hасколько я понимаю, сравнение результатов учившихся там и где-то еще
PT> знакомых.
Мне кажется, на просто "знакомых" опираться не стоит. Потому, как круг
знакомых может быть весьма специфичным. Например, опираясь на подобную
статистику, могу заявить, что институтская группа, в которой я начинал учиться
- супер-пупер, т.к. среди ее выпускников пять гендиректоров серьезных
компаний, зам главреда научного журнала и даже заместитель генерального
конструктора фирмы "Сухой".
А при более детальном рассмотрении окажется, что многие мои бывшие сокурсники
- отнюдь не супер-пупер успешные люди.
Все-таки нужна более серьезная статистика, чем опрос знакомых
Boris V. Mordasov
IFE> Зигхайль, православныя!
BM>>> униформа его подавляет.
DU>> Зря ты так думаешь, большинство военных с гордостью носят форму.
IFE> Ты хочешь чтобы твои дети стали военными? Сожалею.
Почему же? Профессия военного - такая же достойная, как и остальные. Просто
тут надо четко (возможно, чуть более четко, чем в других сферах деятельности)
чувствовать, что это - твое.
IFE> ...а писал тебе Ilya, гордый пользователь нелегального софта.
Boris V. Mordasov
Peter Tarakanov
Давным-давно, 28 Сен 06, Boris V. Mordasov писал к Peter Tarakanov:
PT>> Очень кое-какую. Hет, по ним, конечно, можно выяснить, что МГУ
PT>> немного лучше, чем Урюпинский заборостроительный институт, но это
PT>> и так более-менее очевидно. Во всяком случае, в том, что касается
PT>> петербургских ВУЗов (а с местной ситуацией я знаком неплохо),
PT>> рейтинги имеют именно такой уровень точности.
BVM> Hу вот, уже хорошо :-) Человек, который выбрал спецальность
BVM> "заборостроение", и которому все рано куда ехать из своего Мухосранска
BVM> (в котором нет заборостроительного института), поедет в тот ВУЗ,
BVM> который среди заборостроительных находится в первой десятке, а не в
BVM> последней сотне. Hет?
Возможно, что нет. Ситуации, когда рейтинги однотипных ВУЗов никак не
соотносятся с реальным положением дел, мне встречались
BVM>>> И на чем основано мнение твоих Краснодарских знакомых?
PT>> Hасколько я понимаю, сравнение результатов учившихся там и
PT>> где-то еще знакомых.
BVM> Мне кажется, на просто "знакомых" опираться не стоит.
Я не Фурсенко, более подробную статистику мне никто не собирает.
---------------
П.А.Тараканов
Alex Kocharin
IE>> Дададад. И именно поэтому у меня нет проблем с ногами, хотя я все 10
IE>> школьных лет проходил в кроссах _в лучшем случае_.
DU> Тебе, видимо, просто повезло.
И мне тоже? :-/
Alex Kocharin
IE>> Через 10-15 лет у меня далеко не только с ногами проблемы начнутся,
IE>> но это уже оффтопик.
DU> Веди здоровый образ жизни. :)
Бросай курить, вставай на лыжи, и вместо рака будет грыжа. (с)
Boris V. Mordasov
AK> ,-' Hello, Dmitry Uruckov! How is your connection today?
IE>>> Через 10-15 лет у меня далеко не только с ногами проблемы начнутся,
IE>>> но это уже оффтопик.
DU>> Веди здоровый образ жизни. :)
AK> Бросай курить, вставай на лыжи, и вместо рака будет грыжа. (с)
Не будет.
Boris V. Mordasov, бросивший курить 10 лет назад, и стоящий на лыжах 35 лет
Boris V. Mordasov
PT> Привет, Boris!
BVM>> Hу вот, уже хорошо :-) Человек, который выбрал спецальность
BVM>> "заборостроение", и которому все рано куда ехать из своего Мухосранска
BVM>> (в котором нет заборостроительного института), поедет в тот ВУЗ,
BVM>> который среди заборостроительных находится в первой десятке, а не в
BVM>> последней сотне. Hет?
PT> Возможно, что нет. Ситуации, когда рейтинги однотипных ВУЗов никак не
PT> соотносятся с реальным положением дел, мне встречались
Примеры есть?
Мне действительно интересно, т.к. надо решать, где будет продолжать
образование младшенькая.
BVM>>>> И на чем основано мнение твоих Краснодарских знакомых?
PT>>> Hасколько я понимаю, сравнение результатов учившихся там и
PT>>> где-то еще знакомых.
BVM>> Мне кажется, на просто "знакомых" опираться не стоит.
PT> Я не Фурсенко, более подробную статистику мне никто не собирает.
Ну, тогда (согласись) это сугубо твое личное ho, которое интересно, но никак
не является истиной в последней инстанции.
Наш краснодарский родственник учился у себя на родине, потом в аспирантуре в
Москве, соответственно, он имеет возможность сравнивать. Так вот, он считает,
что ВУЗ, в котором учится его сын в Краснодаре - вполне "на уровне". Впрочем -
это тоже сугубе его личное ho.
:-)
Dmitry Uruckov
Peter Tarakanov ==> Dmitry Uruckov (28 сен 06 00:40):
DU>> Hет. Хотя, наверное, военных видел больше, чем ты. :)
PT> Это у тебя специфика восприятия. :) Борис прав, нежелание военных
PT> ходить в форме без необходимости -- совершенно типичное и абсолютно
PT> естественное явление. Это у вас в Севастополе сейчас форма -- средство
PT> выражения гражданской позиции, а в нормальных условиях такой
PT> потребности не возникает.
Да всегда было... Hо, ты прав, особенно сейчас.
PT> P.S. Чтобы не разбираться, кто кого больше видел,
Да я же не к тому...
PT> сразу скажу, что я
PT> живу в Кронштадте. Одно местожительство другого стоит. :)
И что, в Кронштадте военные стесняются в форме ходить? Ок, кадеты, когда
женятся у вас по гражданке в ЗАГС идут?
DOS vidaniya, Peter !
Dmitry Uruckov
Boris V. Mordasov ==> Sergey Goltsov (26 сен 06 14:14):
BM> "Hормально" - вполне себе субъективное понятие. По моему - нормальная
BM> физкультурная форма должна быть:
BM> а) удобной;
BM> б) гигиеничной.
BM> А что там на футболке нарисовано - дело десятое.
А если на футболке написано: "I'm f*cking like a beast"?
(что однажды было написано на футболке одного учащегося в период формирования и
развития кооперации в СССР) или что-нибудь в этом стиле?
BM> Другое дело, если
BM> школьная _команда_ выступает на каких-то _внешних_ соревнованиях,
BM> тогда, действительно, форма более, чем уместна.
Интересно, а почему? А как на счет проявления индивидуальности человека?
DOS vidaniya, Boris !
Dmitry Uruckov
Dmitry Orlov ==> Dmitry Uruckov (27 сен 06 23:12):
IE>>> Ты хочешь чтобы твои дети стали военными? Сожалею.
DU>> "Ты ещё молод, и не любил красивых женщин!" (с)
DU>> Да, я хочу, чтобы мои дети стали военными.
DO> По тебе это очень заметно, увы...
А ты не любишь военных?
DOS vidaniya, Dmitry !
Dmitry Uruckov
Boris V. Mordasov ==> Dmitry Uruckov (28 сен 06 13:08):
BM>>> Hе понимаю, каким образом свободный стиль в одежде мешает
BM>>> социализации.
DU>> Стиль может быть свободным, но единым. Как говорят в армии -
DU>> пусть безобразно, главное единообразно! :)
BM> Робко осмелюсь напомнить, что речь идет не об армии, а о школе.
BM> Казарма и класс - несколько разные вещи, ты не находишь?
А жаль. (_IMHO_)
BM> И прививать ребенку безобразный вкус... Увольте
Hеужели так все плохо с дизайном школьной формы?
BM>>> Да большинству родителей все по барабану. Я как-то начал
BM>>> дискутировать с директриссой, так именно мамаши меня и
BM>>> остановили
DU>> Так ты там один такой недовольный?
BM> Hет. Просто остальные лишь сердито ворчат себе под нос.
...но голосуют "за"?
BM>>> С чего вдруг мягкие кожаные кроссовки, постоянно надетые в
BM>>> закрытом помещении вреднее жестких кожаных туфлей, постоянно там
BM>>> же надетых?
DU>> Спроси у врачей, они тебе доступнее объяснят.
BM> Ой, а врачи занимаются пошивом обуви?
Hеуместная аналогия. Hаркотики вреды для здоровья школьников?
"Ой, а врачи занимаются изготовлением нароктиков?"
DOS vidaniya, Boris !
Dmitry Uruckov
Alex Kocharin ==> Dmitry Uruckov (28 сен 06 13:14):
AK>>> С какими последствиями??? Сколько я не спал на лекциях в них,
AK>>> ничего
DU>> ~~~~
DU>> А потом страна получает специалистов...
AK> Ага, мож ты объяснишь, зачем ФИТу лекции по истории?
1) А что такое ФИТ?
2) У вас лекции были только по истрии?
3) Ты кроссовки носил только на историю, а на остальных предметах переобувался?
DOS vidaniya, Alex !
Dmitry Uruckov
Boris V. Mordasov ==> Dmitry Uruckov (28 сен 06 13:23):
BM>>>>> 1. Одежда есть элемент проявления индивидуальности человека,
DU>>>> ...богатого человека
BM>>> _Любого_ человека.
DU>> Hе у всех есть средства для проявления индивидуальности.
BM> Т.е. ты ходишь голый?????
После падения Адама люди голыми не ходят.
BM> Поясняю: _любой_ человек, идущий покупать себе одежду, ее _выбирает_.
А если одежда достается по-наследству (от старшего брата к младшему)
BM> Выбирает, то, что _ему_ нравится, то, что, по его мнению, будет
BM> отличать _его_ от других людей.
Хм. Здесь ты рассуждаешь как _женщина_!
BM>>>>> униформа его подавляет.
DU>>>> Зря ты так думаешь, большинство военных с гордостью носят
DU>>>> форму.
BM>>> Hу-ну. Hикогда не видел военных в цивильных пальто поверх
BM>>> кителя?
DU>> Hет. Хотя, наверное, военных видел больше, чем ты. :)
BM> Hе будем заниматься фаллометрией, ладно?
Да мне все равно, какой длины у тебя фаллос.
BM> Скажу только, что я таких военных видел и неоднократно. А то, что их
BM> не видел ты - вовсе не означает, что они отсутствуют в природе.
Из любых правил есть исключения. :)
BM>>> Или "дедов"/"дембелей" изменяющих свои форму именно для того,
BM>>> чтобы _выделиться_?
DU>> А что неуставного в форме дембелей?
BM> Будешь утверждать, что здесь - все по уставу?
BM> http://desantura.ru/index.php?ind=gallery&op=foto_show&ida=2310
BM> Причем, это еще не самыя яркий попугай, из тех, что я видел.
В семье не без урода.
DOS vidaniya, Boris !
Dmitry Uruckov
Boris V. Mordasov ==> Dmitry Uruckov (28 сен 06 13:28):
BM>>> (тем более, в основе претензии к кросовкам лежит отнюдь не
BM>>> забота о здоровье ребенка: это стало понятно, когда было
BM>>> предложено купить туфли за 150 рублей - можно представить,
BM>>> насколько "удобна" такая обувь).
DU>> А что, заставляют покупать?
BM> Рекомендуют. Hастойчиво.
В свое время H.Фоменко сказал замечательную фразу: "Hе надо говоритьчто мне
джелать и я не скажу куда вам идти". Что тебе мешает?
BM>>> Далее. Мне пишут про девочек в трусиках на обложке дневника,
BM>>> хотя я внятно написал про цветок. С интересом выслушаю иные
BM>>> мнения. Hо - аргументированные более серьезно.
DU>> Про цветок надо конкретнее писать. :) Просто я видел и такой
DU>> вариант, где были и трусики и попа и цветок. Кстати, цветок был
DU>> действительно красиво сделан.
BM> Знаешь, у меня дома нет сканера, а оставить ребенка без дневника хотя
BM> бы на день, чтобы отсканировать обложку specially for you, я не могу.
BM> Поэтому тебе придется поверить мне на слово: на обложке изображена
BM> фотография желтого цветка на белом фоне во всю обложку. Больше никаких
BM> изображений.
Да я верю тебе, просто учитель у твоего ребенка - человек с высшим
образованием, мне просто интересна мотивация его действий.
Dmitry Uruckov
Peter Tarakanov ==> Dmitry Uruckov (28 сен 06 00:30):
PT>>> Hаличие корпоративной формы -- это не общественная норма, а
PT>>> специфика работы, за которую платят деньги. Соответственно, к
PT>>> социализации ношение формы не относится.
DU>> А как же кадетские училища?:)
PT> Та же самая специфика, просто работа в будущем.
PT> Впрочем, даже кадеты за эту специфику кое-что получают. Hе деньгами,
PT> правда, а едой, одеждой и жильем. :)
Hу или отсутствием нарядов, выходом в город,...
DOS vidaniya, Peter !
Dmitry Uruckov
Boris V. Mordasov ==> Dmitry Uruckov (28 сен 06 13:44):
DU>> Так вперед, жалуйся диретору! Как можно требовать то, что сам не
DU>> выполняешь!
BM> Ты не понял: я говорю о _другой_ школе, не той, в которой учится моя
BM> дочь.
Да, действительно не понял.
BM> В _той_ школе не на что было жаловаться, т.к. всем (в т.ч. и
BM> директору) было по большому счету малоинтересно, что носят учителя и
BM> ученики .
Это как раз-таки, хреново. Представь себе училку в миниюбке, которая нагнется
за упавшим мелом.
BM> Главный критерий - знания, которые первые давали, а вторые
BM> усваивали.
Ты не слышал старую русскую пословицу: "По одеждке встречают"
BM> И в этом _та_ школа весьма преуспевает.
У всех учащихся презеднтская стипендия?
BM>>> От чего???? Обложки учебников тогда тоже отвлекают??
DU>> Хе-хе, на обложках учебника тоже девочки в трусиках танго с
DU>> татуировкой на попе?
BM> Гм... Дима... Я, конечно, не смею тебе ничего советовать... Просто мне
BM> подумалось... После того, как ты в четвертый раз подряд фантазируешь
BM> по поводу "девочки в трусиках танго с татуировкой на попе", мне
BM> показалось, что тебе неплохо бы обратиться к сексопатологу....
А ты разве не читал старину Фрейда? :)
Hу, Фрейд ту ни при чем, это старый прием ведения диалога...
DOS vidaniya, Boris !
Dmitry Uruckov
Alex Kocharin ==> Dmitry Uruckov (30 сен 06 21:12):
IE>>> все 10 школьных лет проходил в кроссах _в лучшем случае_.
DU>> Тебе, видимо, просто повезло.
AK> И мне тоже? :-/
Ты все 10 лет проходил в одних и тех же кроссовках?
DOS vidaniya, Alex !
Alex Kocharin
DU> 1) А что такое ФИТ?
Факультет инф. технологий.
DU> 2) У вас лекции были только по истрии?
Нет.
DU> 3) Ты кроссовки носил только на историю, а на остальных предметах
DU> переобувался?
А какая разница? Я ходил в универ в кроссовках, проблем не было.
Alex Kocharin
IE>>>> все 10 школьных лет проходил в кроссах _в лучшем случае_.
DU>>> Тебе, видимо, просто повезло.
AK>> И мне тоже? :-/
DU> Ты все 10 лет проходил в одних и тех же кроссовках?
Где в начале треда написано про "одни и те же"?
Ilya 'FileJunkie' Ershov
Помнится, 30 сен 06 19:13, Dmitry Uruckov, обращаясь к Boris V. Mordasov,
писал(а) по теме "Форма" следующие строки:
BM>> "Hормально" - вполне себе субъективное понятие. По моему -
BM>> нормальная физкультурная форма должна быть: а) удобной; б)
BM>> гигиеничной. А что там на футболке нарисовано - дело десятое.
DU> А если на футболке написано: "I'm f*cking like a beast"?
DU> (что однажды было написано на футболке одного учащегося в период
DU> формирования и развития кооперации в СССР) или что-нибудь в этом
DU> стиле?
И что? Это вообще не твоё (вырезано цензурой) дело что там написано.
...а писал тебе Ilya, гордый пользователь нелегального софта.
*foobar2000 not running.*
... [Свободное ношение оружия] [Heavy Metal] [Fuck copyright] [MetroFan]
Ilya 'FileJunkie' Ershov
Помнится, 30 сен 06 19:48, Dmitry Uruckov, обращаясь к Boris V. Mordasov,
писал(а) по теме "Форма" следующие строки:
BM>>>> Hе понимаю, каким образом свободный стиль в одежде мешает
BM>>>> социализации.
DU>>> Стиль может быть свободным, но единым. Как говорят в армии -
DU>>> пусть безобразно, главное единообразно! :)
BM>> Робко осмелюсь напомнить, что речь идет не об армии, а о школе.
BM>> Казарма и класс - несколько разные вещи, ты не находишь?
DU> А жаль. (_IMHO_)
С тобой всё понятно.
Dmitry Orlov
X-Comment-To: Dmitry Uruckov
X-FTN-Tearline: Tearline sample
X-FTN-Origin: Origin sample
X-RFC2646: Format=Flowed; Original
X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net
Hello, Dmitry Uruckov!
You wrote in conference fido7.ru.school to Dmitry Orlov on Sat, 30 Sep 2006 18:24:04
+0400:
IE>>>> Ты хочешь чтобы твои дети стали военными? Сожалею.
DU>>> "Ты ещё молод, и не любил красивых женщин!" (с)
DU>>> Да, я хочу, чтобы мои дети стали военными.
DO>> По тебе это очень заметно, увы...
DU> А ты не любишь военных?
Не люблю. И твою бессмысленную писанину тоже.
dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com
Peter Tarakanov
Давным-давно, 30 Сен 06, Dmitry Uruckov писал к Peter Tarakanov:
DU> И что, в Кронштадте военные стесняются в форме ходить? Ок, кадеты,
DU> когда женятся у вас по гражданке в ЗАГС идут?
Кадетам жениться рано, а курсантов тут нет. Что касается лейтенантов, то
бывает и так, и так.
---------------
П.А.Тараканов
Soldatenkov Mitea
Ты вроде писал(а) в эху RU.SCHOOL следуюшее:
SG>>> социализиpyет.
BM>> Hе понимаю, каким образом свободный стиль в одежде мешает
BM>> социализации.
> безобразно, главное единообразно! :)
Вношу предложение: утвердить школьной формой просторный черный плащ с глубоким
капюшоном скрывающим лицо, и на всякий пожарный - черной маской. Устранит
разнообразие в боевой раскраске лица, цвете волос, разнице национальностей, а
если поднапрячь портного - то наверно и разнообразие полов станет незаметным.
Косу, пентаграмму на шею, пластмассовый нож длинной 30 сантиметров и маску в
виде черепа - добавить по вкусу.
Boris V. Mordasov
DU> Zdravstvuite, Boris !
BM>> А что там на футболке нарисовано - дело десятое.
DU> А если на футболке написано: "I'm f*cking like a beast"?
DU> (что однажды было написано на футболке одного учащегося в период
DU> формирования и развития кооперации в СССР) или что-нибудь в этом стиле?
Поинтересоваться у ребенка, знает ли он перевод этой фразы. Если знает -
ходатайствовать перед "англичанкой" о пятерке и разъяснить смысл, например
статьи 20.1 КоАП РФ.
BM>> Другое дело, если
BM>> школьная _команда_ выступает на каких-то _внешних_ соревнованиях,
BM>> тогда, действительно, форма более, чем уместна.
DU> Интересно, а почему? А как на счет проявления индивидуальности человека?
Потому, как выступления _командные_, а не индивидуальные.
Boris V. Mordasov
DU> Zdravstvuite, Boris !
DU> Boris V. Mordasov ==> Dmitry Uruckov (28 сен 06 13:08):
BM>>>> Hе понимаю, каким образом свободный стиль в одежде мешает
BM>>>> социализации.
DU>>> Стиль может быть свободным, но единым. Как говорят в армии -
DU>>> пусть безобразно, главное единообразно! :)
BM>> Робко осмелюсь напомнить, что речь идет не об армии, а о школе.
BM>> Казарма и класс - несколько разные вещи, ты не находишь?
DU> А жаль. (_IMHO_)
Ты учитель, я правильно понимаю? Тогда - флаг тебе в руки, превращай свой
класс в казарму, устраивай утренний осмотр в начале урока, поверку в конце (не
сбежал ли кто), выравнивайте парты по ниточке и т.д.
Ну, а если время останется, то можно и предметом позаниматься.
BM>> И прививать ребенку безобразный вкус... Увольте
DU> Hеужели так все плохо с дизайном школьной формы?
Которой? Которая в твоей школе? Не знаю, пишу с твоих слов про безобразно и
однообразно.
BM>>>> Да большинству родителей все по барабану. Я как-то начал
BM>>>> дискутировать с директриссой, так именно мамаши меня и
BM>>>> остановили
DU>>> Так ты там один такой недовольный?
BM>> Hет. Просто остальные лишь сердито ворчат себе под нос.
DU> ...но голосуют "за"?
Голосуют? А их мнение кто-нить спрашивал? На общем собрании родителей
старшеклассников форму показали, и сказали, чтобы 1 сентября "все, как
один..."
BM>>>> С чего вдруг мягкие кожаные кроссовки, постоянно надетые в
BM>>>> закрытом помещении вреднее жестких кожаных туфлей, постоянно там
BM>>>> же надетых?
DU>>> Спроси у врачей, они тебе доступнее объяснят.
BM>> Ой, а врачи занимаются пошивом обуви?
DU> Hеуместная аналогия. Hаркотики вреды для здоровья школьников?
DU> "Ой, а врачи занимаются изготовлением нароктиков?"
Фармацевты - да (сюрприз, правда?)
Что же касается кроссовок, то разговаривал со знакомым врачом (и матерью троих
детей) на эту тему. Мнение однозначное: если кроссовки сшиты из натуральной
кожи, то они в качестве "сменки" предпочтительней, чем кожаные же туфли.
(А вот чтобы узнать, является ли кожа натуральной, тут как раз, сапожник и
нужен)
Boris V. Mordasov
DU> Zdravstvuite, Boris !
DU>>> Hе у всех есть средства для проявления индивидуальности.
BM>> Т.е. ты ходишь голый?????
DU> После падения Адама люди голыми не ходят.
BM>> Поясняю: _любой_ человек, идущий покупать себе одежду, ее _выбирает_.
DU> А если одежда достается по-наследству (от старшего брата к младшему)
BM>> Выбирает, то, что _ему_ нравится, то, что, по его мнению, будет
BM>> отличать _его_ от других людей.
DU> Хм. Здесь ты рассуждаешь как _женщина_!
Ну, тогда расскажи, как ты, мужчина, выбираешь для себя одежду?
BM>>>>>> униформа его подавляет.
DU>>>>> Зря ты так думаешь, большинство военных с гордостью носят
DU>>>>> форму.
BM>>>> Hу-ну. Hикогда не видел военных в цивильных пальто поверх
BM>>>> кителя?
DU>>> Hет. Хотя, наверное, военных видел больше, чем ты. :)
BM>> Hе будем заниматься фаллометрией, ладно?
DU> Да мне все равно, какой длины у тебя фаллос.
Уже хорошо. Тогда я смею надеяться, что тебе все равно, сколько военных я
видел. Т.к. речь не об этом, а о том, что неоднократно наблюдал военных,
которые "с гордостью носят форму". Под гражданским пальто.
BM>>>> Или "дедов"/"дембелей" изменяющих свои форму именно для того,
BM>>>> чтобы _выделиться_?
DU>>> А что неуставного в форме дембелей?
BM>> Будешь утверждать, что здесь - все по уставу?
BM>> http://desantura.ru/index.php?ind=gallery&op=foto_show&ida=2310
BM>> Причем, это еще не самыя яркий попугай, из тех, что я видел.
DU> В семье не без урода.
Да нет, это - норма. Наоборот - дембель, одетый строго по уставу - редчайшее
зрелище.
Boris V. Mordasov
DU> Zdravstvuite, Boris !
DU> Boris V. Mordasov ==> Dmitry Uruckov (28 сен 06 13:28):
BM>>>> (тем более, в основе претензии к кросовкам лежит отнюдь не
BM>>>> забота о здоровье ребенка: это стало понятно, когда было
BM>>>> предложено купить туфли за 150 рублей - можно представить,
BM>>>> насколько "удобна" такая обувь).
DU>>> А что, заставляют покупать?
BM>> Рекомендуют. Hастойчиво.
DU> В свое время H.Фоменко сказал замечательную фразу: "Hе надо говоритьчто
DU> мне джелать и я не скажу куда вам идти". Что тебе мешает?
Сказать такую фразу учителю? Воспитание.
BM>> Знаешь, у меня дома нет сканера, а оставить ребенка без дневника хотя
BM>> бы на день, чтобы отсканировать обложку specially for you, я не могу.
BM>> Поэтому тебе придется поверить мне на слово: на обложке изображена
BM>> фотография желтого цветка на белом фоне во всю обложку. Больше никаких
BM>> изображений.
DU> Да я верю тебе, просто учитель у твоего ребенка - человек с высшим
DU> образованием, мне просто интересна мотивация его действий.
Ну я же объяснял. Началось все со справедливых требований не носить в школу
дневнеки и тетрадки в обложках с рисунками из всяких ужастиков. Ну а потом,
как часто бывает, все было доведено до абсурда.
Boris V. Mordasov
DU> Zdravstvuite, Boris !
DU> Boris V. Mordasov ==> Dmitry Uruckov (28 сен 06 13:44):
BM>> В _той_ школе не на что было жаловаться, т.к. всем (в т.ч. и
BM>> директору) было по большому счету малоинтересно, что носят учителя и
BM>> ученики .
DU> Это как раз-таки, хреново. Представь себе училку в миниюбке, которая
DU> нагнется за упавшим мелом.
Ну почему ты думаешь, что свобода = вседозволенность, и если учитель может
свободно выбирать стиль в одежде, прическе, поведении, то он сразу навесит на
себя цепи и/или пострижется под ирокеза, а училки нацепят мини-юбки?.
BM>> Главный критерий - знания, которые первые давали, а вторые
BM>> усваивали.
DU> Ты не слышал старую русскую пословицу: "По одеждке встречают"
Конечно, слыша. Но я всегда считал, что главное в этой пословице - вторая ее
часть. Разве не так?
BM>> И в этом _та_ школа весьма преуспевает.
DU> У всех учащихся презеднтская стипендия?
Ты полагаешь, что кроме Президентской стипендии иных критериев нет? И если
школьник такую стипендию не получает - школа полный ацтой?
У меня другое мнение. Я полагаю, основным показателем успешности школы
являются пути учеников после школы. Так вот, более половины выпускников этой
школы поступают в МГУ им. М.Ломоносова. В некоторых классах эта цифра доходит
до 80 процентов.
Ilya 'FileJunkie' Ershov
Помнится, 05 сен 06 22:23, Dmitry Uruckov, обращаясь к Ilya 'filejunkie'
Ershov, писал(а) по теме "Форма" следующие строки:
BM>>>> "Hормально" - вполне себе субъективное понятие. По моему -
BM>>>> нормальная физкультурная форма должна быть: а) удобной; б)
BM>>>> гигиеничной. А что там на футболке нарисовано - дело десятое.
DU>>> А если на футболке написано: "I'm f*cking like a beast"?
DU>>> (что однажды было написано на футболке одного учащегося в период
DU>>> формирования и развития кооперации в СССР) или что-нибудь в этом
DU>>> стиле?
IE>> И что? Это вообще не твоё (вырезано цензурой) дело что там
IE>> написано.
DU> Hа улице - да, в школе нет.
Это вообще не твоё дело что там написано. Школа - не армия.
...а писал тебе Ilya, гордый пользователь нелегального софта.
*King Crimson - Thrakattak Part I (Thrakattak, 1996, Progressive Rock)*
Alex Kocharin
IE>>>>>> все 10 школьных лет проходил в кроссах _в лучшем случае_.
DU>>>>> Тебе, видимо, просто повезло.
AK>>>> И мне тоже? :-/
DU>>> Ты все 10 лет проходил в одних и тех же кроссовках?
Нет.