Имеет ли право учитель не допустить к занятиям опоздавшего ученика?
Насколько мне известно, учитель не вправе выставить ученика из класса, бо пока
ученик в школе, ответственость за него несет школа, а вне класса он находится
вне внимания учителя.
Но как быть, если за 10 минут до начала занятий закрывается _здание_ школы, и
опоздавшие просто оказываются на улице до следующего урока, т.е. формально
школа за них ответственности не несет?
Ссылки на нормативные акты приветствуются
Boris V. Mordasov
Давным-давно, 20 Дек 06, Boris V. Mordasov писал к All:
BVM> Имеет ли право учитель не допустить к занятиям опоздавшего ученика?
BVM> Hасколько мне известно, учитель не вправе выставить ученика из класса,
BVM> бо пока ученик в школе, ответственость за него несет школа, а вне
BVM> класса он находится вне внимания учителя.
BVM> Hо как быть, если за 10 минут до начала занятий закрывается _здание_
BVM> школы, и опоздавшие просто оказываются на улице до следующего урока,
BVM> т.е. формально
BVM> школа за них ответственности не несет?
BVM> Ссылки на нормативные акты приветствуются
А сама школа ссылается на что-нибудь? Hапример, в части, касающейся
необходимости прихода на занятия за 10 минут до их начала.
---------------
П.А.Тараканов
PT> Привет, Boris!
PT> Давным-давно, 20 Дек 06, Boris V. Mordasov писал к All:
BVM>> Имеет ли право учитель не допустить к занятиям опоздавшего ученика?
BVM>> Hо как быть, если за 10 минут до начала занятий закрывается _здание_
BVM>> школы, и опоздавшие просто оказываются на улице до следующего урока,
BVM>> т.е. формально
BVM>> школа за них ответственности не несет?
BVM>> Ссылки на нормативные акты приветствуются
PT> А сама школа ссылается на что-нибудь? Hапример, в части, касающейся
PT> необходимости прихода на занятия за 10 минут до их начала.
Пока я еще не вел разговоров с администрацией на эту тему, хочется сначала
подготовиться.
Со слов ребенка, - меньше чем за 10 мин дети не успеют переодеться/переобуться
и поэтому опоздают на урок.
PT> ---------------
PT> П.А.Тараканов
Boris V. Mordasov
Boris V. Mordasov ==> Peter Tarakanov (20 дек 06 14:34):
BVM>>> Hо как быть, если за 10 минут до начала занятий закрывается
BVM>>> _здание_ школы, и опоздавшие просто оказываются на улице до
BVM>>> следующего урока, т.е. формально школа за них ответственности
BVM>>> не несет?
BVM>>> Ссылки на нормативные акты приветствуются
PT>> А сама школа ссылается на что-нибудь? Hапример, в части,
PT>> касающейся необходимости прихода на занятия за 10 минут до их
PT>> начала.
BM> Пока я еще не вел разговоров с администрацией на эту тему, хочется
BM> сначала подготовиться. Со слов ребенка, - меньше чем за 10 мин дети не
BM> успеют переодеться/переобуться и поэтому опоздают на урок.
У нас в Уставе написано, что учащиеся должны прибыть в школу за 15 минут до
начала урока, а учителя за 30 минут. Кстати, опоздавших _некоторые_ дежурные
администраторы садят на скамью опоздавших и они вместе с дежурным
администратором ждут конца урока. (но по словам учащихся, лучше уж подождать на
улице :))
DOS vidaniya, Boris !
Dmitry Uruckov
MailTo:uru...@mail.ru ICQ:335554882
Hello, Dmitry Uruckov!
You wrote in conference fido7.ru.school to Boris V. Mordasov on Wed, 20 Dec
2006 20:19:23 +0300:
DU> У нас в Уставе написано, что учащиеся должны прибыть в школу за 15
DU> минут до начала урока, а учителя за 30 минут. Кстати, опоздавших
DU> _некоторые_ дежурные администраторы садят на скамью опоздавших и они
DU> вместе с дежурным администратором ждут конца урока.
А могли бы сразу лицом к стене и пулю в лоб... Гуманисты они у вас там.
Интересно, а опоздавшие учителя там же сидят?
DU> (но по словам учащихся, лучше уж подождать на улице :))
dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com
DU> Zdravstvuite, Boris !
PT>>> А сама школа ссылается на что-нибудь? Hапример, в части,
PT>>> касающейся необходимости прихода на занятия за 10 минут до их
PT>>> начала.
BM>> Пока я еще не вел разговоров с администрацией на эту тему, хочется
BM>> сначала подготовиться. Со слов ребенка, - меньше чем за 10 мин дети не
BM>> успеют переодеться/переобуться и поэтому опоздают на урок.
DU> У нас в Уставе написано, что учащиеся должны прибыть в школу за 15 минут
DU> до начала урока, а учителя за 30 минут. Кстати, опоздавших _некоторые_
У нас проблема в том, что школа открывается в 8.10 и закрывается в 8.20. Т.е.
у ребенка есть "окно" всего в 10 минут. Приехал раньше - торчи на улице, пока
не откроют. Приехал позже - торчи на улице, пока урок не закончится.
Предвижу вопрос: что мешает приходить вовремя? Отвечаю: значительная часть
(может, большинство) добирается до школы общественным транспортом, некоторые
из загорода.
DU> дежурные администраторы садят на скамью опоздавших и они вместе с
DU> дежурным администратором ждут конца урока.
А вот это вполне можно трактовать как нарушение права на получение
образования.
(но по словам учащихся, лучше
DU> уж подождать на улице :)) DOS vidaniya, Boris !
DU> Dmitry Uruckov
DU> MailTo:uru...@mail.ru ICQ:335554882
Boris V. Mordasov
Давным-давно, 25 Дек 06, Boris V. Mordasov писал к Dmitry Uruckov:
DU>> У нас в Уставе написано, что учащиеся должны прибыть в школу за
DU>> 15 минут до начала урока, а учителя за 30 минут. Кстати,
DU>> опоздавших _некоторые_
[...]
BVM> А вот это вполне можно трактовать как нарушение права на получение
BVM> образования.
Кстати, наткнулся тут в какой-то питерской газете на практически идентичный
твоему вопрос в колонке "спросите юриста". Там давался именно такой ответ:
подобное требование противоречит закону "Об образовании" и т.п., при нежелании
администрации школы отказаться от него смело можно жаловаться в органы
управления образованием или в суд.
P.S. Более точной информации не было, как говорится, за что купил, за то и
продаю.
---------------
П.А.Тараканов
PT> Привет, Boris!
PT> Давным-давно, 25 Дек 06, Boris V. Mordasov писал к Dmitry Uruckov:
DU>>> У нас в Уставе написано, что учащиеся должны прибыть в школу за
DU>>> 15 минут до начала урока, а учителя за 30 минут. Кстати,
DU>>> опоздавших _некоторые_
PT> [...]
BVM>> А вот это вполне можно трактовать как нарушение права на получение
BVM>> образования.
PT> Кстати, наткнулся тут в какой-то питерской газете на практически
PT> идентичный твоему вопрос в колонке "спросите юриста". Там давался именно
PT> такой ответ: подобное требование противоречит закону "Об образовании" и
PT> т.п., при нежелании администрации школы отказаться от него смело можно
PT> жаловаться в органы управления образованием или в суд.
PT> P.S. Более точной информации не было, как говорится, за что купил, за то
PT> и продаю.
Что характерно - я обратился со своим вопросом в районный орган образования
(через страничку "вопросы и ответы на их сайте). "А в ответ - тишина" (с)
Давным-давно, 26 Дек 06, Boris V. Mordasov писал к Peter Tarakanov:
BVM> Что характерно - я обратился со своим вопросом в районный орган
BVM> образования (через страничку "вопросы и ответы на их сайте). "А в
BVM> ответ - тишина" (с)
Лучше явись очно. Сайты в таких конторах часто существуют "чтоб было", и за
ними никто не следит.
---------------
П.А.Тараканов
Peter Tarakanov ==> Boris V. Mordasov (26 дек 06 19:56):
BVM>> Что характерно - я обратился со своим вопросом в районный орган
BVM>> образования (через страничку "вопросы и ответы на их сайте). "А
BVM>> в ответ - тишина" (с)
PT> Лучше явись очно. Сайты в таких конторах часто существуют "чтоб
PT> было", и за ними никто не следит.
Лучше написать (бумажное) письмо. Тогда _обязаны_ дать официальный ответ.
DOS vidaniya, Peter !
Boris V. Mordasov ==> Dmitry Uruckov (25 дек 06 10:06):
DU>> У нас в Уставе написано, что учащиеся должны прибыть в школу за
DU>> 15 минут до начала урока, а учителя за 30 минут. Кстати,
DU>> опоздавших _некоторые_
BM> У нас проблема в том, что школа открывается в 8.10 и закрывается в
BM> 8.20. Т.е. у ребенка есть "окно" всего в 10 минут.
BM> Приехал раньше - торчи на улице, пока не откроют.
Да, у нас похожая ситуация. Только коридор времени чуть больше.
BM> Приехал раньше -
BM> торчи на улице, пока не откроют. Приехал позже - торчи на улице, пока
BM> урок не закончится. Предвижу вопрос: что мешает приходить вовремя?
BM> Отвечаю: значительная часть (может, большинство)
BM> добирается до школы
BM> общественным транспортом,
Что мешает встать на 1 час раньше?
BM> некоторые из загорода.
Разве у вас школы не распределены по районам?
DU>> дежурные администраторы садят на скамью опоздавших и они вместе с
DU>> дежурным администратором ждут конца урока.
BM> А вот это вполне можно трактовать как нарушение права на получение
BM> образования.
То есть, можно приходить каждый день к концу шестого урока, а потом требовать
аттестат? :)
DOS vidaniya, Boris !
Boris V. Mordasov ==> Peter Tarakanov (26 дек 06 16:28):
DU>>>> У нас в Уставе написано, что учащиеся должны прибыть в школу за
DU>>>> 15 минут до начала урока, а учителя за 30 минут. Кстати,
DU>>>> опоздавших _некоторые_
PT>> [...]
BVM>>> А вот это вполне можно трактовать как нарушение права на
BVM>>> получение образования.
PT>> Кстати, наткнулся тут в какой-то питерской газете на практически
PT>> идентичный твоему вопрос в колонке "спросите юриста". Там давался
PT>> именно такой ответ: подобное требование противоречит закону "Об
PT>> образовании" и т.п., при нежелании администрации школы отказаться
PT>> от него смело можно жаловаться в органы управления образованием
PT>> или в суд.
PT>> P.S. Более точной информации не было, как говорится, за что
PT>> купил, за то и продаю.
BM> Что характерно - я обратился со своим вопросом в районный орган
BM> образования (через страничку "вопросы и ответы на их сайте). "А в
BM> ответ - тишина" (с)
Самый правильный с их стороны ход. :)
Единственно, за что можно "набить морду" администрации - так это за то, что
дети находятся за пределами здания школы. Школа отвечает за жизнь и здоровье
за время обучения учащегося в школе, тем более в зимнее время. У вас там,
небойсь, холоднее, чем в Крыму.
2All: BTW, а как решается проблема опоздания в ваших школах?
Dmitry Orlov ==> Dmitry Uruckov (24 дек 06 20:38):
DU>> У нас в Уставе написано, что учащиеся должны прибыть в школу за
DU>> 15 минут до начала урока, а учителя за 30 минут. Кстати,
DU>> опоздавших _некоторые_ дежурные администраторы садят на скамью
DU>> опоздавших и они вместе с дежурным администратором ждут конца
DU>> урока.
DO> А могли бы сразу лицом к стене и пулю в лоб...
Класс! Как ты это себе предстваляешь? :) Можно форвадить в 4HF!
DO> Гуманисты они у вас там.
А как в Израиле решаются подобного рода проблемы? Только, если не знаешь, не
отвечай.
DO> Интересно, а опоздавшие учителя там же сидят?
Ставят замену, а учителей наказывают копейкой.
DOS vidaniya, Dmitry !
Peter Tarakanov ==> Boris V. Mordasov (25 дек 06 22:06):
BVM>> А вот это вполне можно трактовать как нарушение права на
BVM>> получение образования.
PT> Кстати, наткнулся тут в какой-то питерской газете на практически
PT> идентичный твоему вопрос в колонке "спросите юриста". Там давался
PT> именно такой ответ: подобное требование противоречит закону "Об
PT> образовании" и т.п., при нежелании администрации школы отказаться от
PT> него смело можно жаловаться в органы управления образованием или в
PT> суд.
Все красиво. Hо, если опоздания учащихся "узаконят", то после этого с легкостью
кажджому учащемуся можно посещять только последние 2-3 минуты урока.:)
DOS vidaniya, Peter !
DU> 2All: BTW, а как решается проблема опоздания в ваших школах?
Ужасы вы какие-то рассказываете. ^_^
У нас большинство школ открыто весь рабочий день (некоторые закрываются за
15-20 минут до окончания последнего урока первой смены, но после начала второй
смены опять открыты).
Если учащийся опоздал на урок, то войти в здание школы ему препятствовать
не будут. А вот пустить его на занятие или нет ── решает конкретный
преподаватель.
... 'stp' naku: Yoko Kanno - Subaru theme (X theme)
Hello, Dmitry Uruckov!
You wrote in conference fido7.ru.school to Dmitry Orlov on Sat, 30 Dec 2006 18:43:38
+0300:
DU>>> У нас в Уставе написано, что учащиеся должны прибыть в школу за 15
DU>>> минут до начала урока, а учителя за 30 минут. Кстати, опоздавших
DU>>> _некоторые_ дежурные администраторы садят на скамью опоздавших и
DU>>> они вместе с дежурным администратором ждут конца урока.
DO>> А могли бы сразу лицом к стене и пулю в лоб...
DU> Класс! Как ты это себе предстваляешь? :) Можно форвадить в 4HF!
Да это откуда-то от туда и взято, крылатая фраза, вроде "три зеленых
свистка". Полностью вроде так - вывести в чистое поле, поставить лицом к
стене и пустить пулю в лоб.
DO>> Гуманисты они у вас там.
DU> А как в Израиле решаются подобного рода проблемы? Только, если не
DU> знаешь, не отвечай.
Приходят в класс и садятся на свое место. Ну поругают там, родителям
сообщат. Но не на улице же детей держать и на скамейку сажать. Взрослый-то
нет-нет, да и опоздает, а уж от ребенка то такой железной дисциплины ждать и
вовсе странно.
DO>> Интересно, а опоздавшие учителя там же сидят?
DU> Ставят замену, а учителей наказывают копейкой.
Ну это разумно, а детей зачем на скамейку-то сажать?
Помнится, 30 дек 06 18:47, Dmitry Uruckov, обращаясь к Boris V. Mordasov,
писал(а) по теме "Опоздания" следующие строки:
BM>> Приехал раньше -
BM>> торчи на улице, пока не откроют. Приехал позже - торчи на улице,
BM>> пока урок не закончится. Предвижу вопрос: что мешает приходить
BM>> вовремя?
BM>> Отвечаю: значительная часть (может, большинство)
BM>> добирается до школы
BM>> общественным транспортом,
DU> Что мешает встать на 1 час раньше?
А апстенку не хочется, не? Когда я в школе учился (в прошлом году :)), я и так
вставал в 7:45, несмотря на то, что школа была в соседнем дворе. И до сих пор
считаю начало уроков в 9:00 редкостным проявлением фимоза.
...а писал тебе Ilya, гордый пользователь нелегального софта.
*foobar2000 not running.*
... [Свободное ношение оружия] [Heavy Metal] [Fuck copyright] [MetroFan]
IE> А апстенку не хочется, не? Когда я в школе учился (в прошлом году :)),
ХТГ. :-)
IE> я и так вставал в 7:45, несмотря на то, что школа была в соседнем
IE> дворе. И до сих пор считаю начало уроков в 9:00 редкостным проявлением
IE> фимоза.
Почему? Самое оно - поспать можно. Happy New Year тебе! ;-)
`-._ --- Alexander Kocharin ---
Давным-давно, 30 Дек 06, Dmitry Uruckov писал к Peter Tarakanov:
BVM>>> Что характерно - я обратился со своим вопросом в районный орган
BVM>>> образования (через страничку "вопросы и ответы на их сайте). "А
BVM>>> в ответ - тишина" (с)
PT>> Лучше явись очно. Сайты в таких конторах часто существуют "чтоб
PT>> было", и за ними никто не следит.
DU> Лучше написать (бумажное) письмо. Тогда _обязаны_ дать официальный
DU> ответ.
Для начала это перебор -- вопрос на сайте действительно могли прозевать без
всякого злого умысла. Вот если при личном визите будет отлуп, тогда
действительно посылать письмо, причем заказное с уведомлением о доставке.
---------------
П.А.Тараканов
Давным-давно, 30 Дек 06, Dmitry Uruckov писал к Peter Tarakanov:
DU> Все красиво. Hо, если опоздания учащихся "узаконят", то после этого с
DU> легкостью кажджому учащемуся можно посещять только последние 2-3
DU> минуты урока.:)
Как говорится -- да пожалуйста. Затем неаттестации в четверти, в году, "второй
раз в тот же класс", еще неаттестации и отчисление из школы. Hикакой проблемы я
не вижу.
---------------
П.А.Тараканов
Помнится, 31 дек 06 19:05, Alex Kocharin, обращаясь к Ilya 'FileJunkie' Ershov,
писал(а) по теме "Опоздания" следующие строки:
IE>> А апстенку не хочется, не? Когда я в школе учился (в прошлом году
IE>> :)),
AK> ХТГ. :-)
Ы?
IE>> я и так вставал в 7:45, несмотря на то, что школа была в соседнем
IE>> дворе. И до сих пор считаю начало уроков в 9:00 редкостным
IE>> проявлением фимоза.
AK> Почему? Самое оно - поспать можно.
Ы? Когда там спать-то, до 7:45.. вот до 10-12 - это таки да.
AK> Happy New Year тебе! ;-)
Дадад, и тебе, и всем окружающим тоже.
...а писал тебе Ilya, гордый пользователь нелегального софта.
*Dire Straits - Skateaway (Making Movies, 1980, Rock)*
IE>>> А апстенку не хочется, не? Когда я в школе учился (в прошлом году
IE>>> :)),
AK>> ХТГ. :-)
IE> Ы?
По буквам: Э Хэ О Тэ А Гэ. :-)
IE>>> я и так вставал в 7:45, несмотря на то, что школа была в соседнем
IE>>> дворе. И до сих пор считаю начало уроков в 9:00 редкостным
IE>>> проявлением фимоза.
AK>> Почему? Самое оно - поспать можно.
IE> Ы? Когда там спать-то, до 7:45..
У меня пары начинаются в 9:00. Встаю в 8:55. :-)
as> Если учащийся опоздал на урок, то войти в здание школы ему
as> препятствовать не будут. А вот пустить его на занятие или нет -- решает
as> конкретный преподаватель.
Который, скорее всего, его таки пустит. Потому как, ежели во время урока с
учеником в школе что либо произойдет, то виноват будет учитель, оставивший
ученика без присмотра.
as> ... 'stp' naku: Yoko Kanno - Subaru theme (X theme)
Boris V.Mordasov
DU> Zdravstvuite, Boris !
DU> Boris V. Mordasov ==> Peter Tarakanov (26 дек 06 16:28):
BM>> Что характерно - я обратился со своим вопросом в районный орган
BM>> образования (через страничку "вопросы и ответы на их сайте). "А в
BM>> ответ - тишина" (с)
DU> Самый правильный с их стороны ход. :)
Да нет, полагаю, у них руки пока не дошли. Но, как говорил Штирлиц, время пока
терпит.
DU> Единственно, за что можно "набить морду" администрации - так это за то,
DU> что дети находятся за пределами здания школы. Школа отвечает за жизнь и
DU> здоровье за время обучения учащегося в школе, тем более в зимнее время. У
DU> вас там, небойсь, холоднее, чем в Крыму.
Именно, что "время обучения учащегося в _школе_". А нет человека [в школе] -
нет и проблемы.
DO> From: "Dmitry Orlov" <kv...@isdn.net.il>
DO> X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net
DO> Да это откуда-то от туда и взято, крылатая фраза, вроде "три зеленых
DO> свистка". Полностью вроде так - вывести в чистое поле, поставить лицом к
DO> стене и пустить пулю в лоб.
Угу. Из той же серии - встретиться с врагом лицом к лицу и надрать ему
задницу.
DO> Приходят в класс и садятся на свое место. Hу поругают там, родителям
DO> сообщат. Hо не на улице же детей держать и на скамейку сажать.
DO> Взрослый-то нет-нет, да и опоздает, а уж от ребенка то такой железной
DO> дисциплины ждать и вовсе странно.
DO>>> Интересно, а опоздавшие учителя там же сидят?
DU>> Ставят замену, а учителей наказывают копейкой.
DO> Hу это разумно, а детей зачем на скамейку-то сажать?
За тем же, зачем требуют надевать форму и запрещают дневники с цветочками на
обложке и яркие футболки - от занятий физкультурой, мол, отвлекают (ага, а все
российсие спортсмены на Олимпийских играх в серых маечках выступают. Блин)
DO> dima
Boris V.Mordasov
DU> Zdravstvuite, Boris !
DU> Boris V. Mordasov ==> Dmitry Uruckov (25 дек 06 10:06):
BM>> У нас проблема в том, что школа открывается в 8.10 и закрывается в
BM>> 8.20. Т.е. у ребенка есть "окно" всего в 10 минут.
BM>> Приехал раньше - торчи на улице, пока не откроют.
DU> Что мешает встать на 1 час раньше?
Во-первых, спать хочется :-)
Во-вторых, есть шанс проторчать на улице ровно этот 1 час. А кому это надо?
BM>> некоторые из загорода.
DU> Разве у вас школы не распределены по районам?
Твой вопрос не имеет смысла: Закон об образовании не требует, чтобы ученик
обязательно учился в школе, которая расположена в его районе.
DU>>> дежурные администраторы садят на скамью опоздавших и они вместе с
DU>>> дежурным администратором ждут конца урока.
BM>> А вот это вполне можно трактовать как нарушение права на получение
BM>> образования.
DU> То есть, можно приходить каждый день к концу шестого урока, а потом
DU> требовать аттестат? :)
"Требовать" можно все, что угодно. "Да хто ж ему дасть!" (с) Анек.
Для получения аттестата, как мне кажется, главное - сдача выпускных экзаменов,
а не зафиксированное присутствие на уроке. Нет?
Ilya 'FileJunkie' Ershov ==> Dmitry Uruckov (31 дек 06 14:11):
IE> А апстенку не хочется, не? Когда я в школе учился (в прошлом году :)),
IE> я и так вставал в 7:45, несмотря на то, что школа была в соседнем
IE> дворе. И до сих пор считаю начало уроков в 9:00 редкостным проявлением
IE> фимоза.
А что это такое?
DOS vidaniya, Ilya !
Peter Tarakanov ==> Dmitry Uruckov (31 дек 06 17:09):
DU>> Все красиво. Hо, если опоздания учащихся "узаконят", то после
DU>> этого с легкостью кажджому учащемуся можно посещять только
DU>> последние 2-3 минуты урока.:)
PT> Как говорится -- да пожалуйста. Затем неаттестации в четверти, в
PT> году, "второй раз в тот же класс", еще неаттестации и отчисление из
PT> школы.
ЗА ЧТО?!!!
PT> Hикакой проблемы я не вижу.
:)
DOS vidaniya, Peter !
Давным-давно, 09 Янв 07, Dmitry Uruckov писал к Peter Tarakanov:
DU>>> Все красиво. Hо, если опоздания учащихся "узаконят", то после
DU>>> этого с легкостью кажджому учащемуся можно посещять только
DU>>> последние 2-3 минуты урока.:)
PT>> Как говорится -- да пожалуйста. Затем неаттестации в четверти, в
PT>> году, "второй раз в тот же класс", еще неаттестации и отчисление
PT>> из школы.
DU> ЗА ЧТО?!!!
За невозможность обучения. Оформляется, например, перевод на индивидуальное
обучение, и уроки можно вообще не посещать. :)
---------------
П.А.Тараканов