RE: Сатана
Vladimir 'DarkSide' Mikhaylenko
| Sunday, December 17 ,2000 at 10:23 PM,
| Dmitriy Repin (2:5030/1528.39) wrote to All (2:5010/254)
| about "Сатана":
DR> Разные люди понимают под Сатаной совершенно разных персонажей, и в
DR> паре Сатана-Бог этих двоих часто меняют местами.
В Сатанизме нет дуализма. Сатана один. Архетип Сатаны один. Есть проекции
Архетипа, но это лишь проекции. Других Deus'ов в Сатанизме нет.
DR> Я не в курсе, кого именно стоит называть Сатаной, а кого Богом.
Сатаной нужно называть Сатану, isn't it?
DR> Что вы об этом думаете? Если чей-то бог - это бог слабых, то мой Бог -
DR> это Бог сильных, но при этом я не называю его Сатаной.
Твое право.
DR> Может быть, у нас просто разница в терминах?
А какие у вас термины. Если предыдущее письмо, то разница огромная. Я думаю
цитировать ЛаВея тут ни к чему. Возьми хоть Satanic Sins.
DR> ЗЫ: Если кому надо, то в Коране 6666 аятов (стихов)
И что?
Farewell, Dmitriy. | 06:58 PM | Sunday, December 18 ,2005 |
/---------------------------------------------------------------------------/
/me is listening to: Oblako i Veter 2 - AudioTrack 17 (no title||Electronic)
Vladimir 'DarkSide' Mikhaylenko
| Sunday, December 17 ,2000 at 10:23 PM,
| Dmitriy Repin (2:5030/1528.39) wrote to All (2:5010/254)
| about "Сатана":
[ ... skipped ... ]
DR> Я не в курсе, кого именно стоит называть Сатаной, а кого Богом.
Сатаной нужно называть Сатану, isn't it?
Поправка: Сатаной может называется тот кто соответствует Архетипу на 100%. У
Warrax'a были выкладки на эту тему. Имя может быть другим, но суть дела не в
этом. Имеем либо Сатаниста - воплощение Сатаны, либо самого Повелителя.
DR> Что вы об этом думаете? Если чей-то бог - это бог слабых, то мой Бог -
DR> это Бог сильных, но при этом я не называю его Сатаной.
Твое право. Hо лично я против творения Deus'ов.
[ ... skipped ... ]
Ivan Ivchenko
---------------
DR>> Что вы об этом думаете? Если чей-то бог - это бог слабых, то мой
DR>> Бог - это Бог сильных, но при этом я не называю его Сатаной.
VDM> Твое право. Hо лично я против творения Deus'ов.
[в контексте христианства]
Тогда, может быть изменить противопоставление Сатана-Бог, на Сатана-Иисус?
Ведь Бог - Создатель, а следовательно, его создание - Люцифер может
противостоять ему с тем же успехом, что и любой из нас - смертных.
Как вариант, где Бог во всём Его милосердии дает шанс слабым, в том, что они
будут идти своим праведным путем - Путем Иисуса, при этом, если они будут
следовать ему так как это требуется, то они не будут попадаться под ноги
другим.
Другие - те, кто следуют Своему Пути. Живут так, как подсказывает им.. сердце,
желания, инстикты.. не важно.. главное, чтобы они выбрали Путь и следовали ему.
Если они захотели изменить Путь, то это тоже их Путь. Hо им не нужны идолы.
Сатану придумали те, кто сошел с Пути Иисуса и попытался осудить тех, кто идет
по Своему Пути. И те, кто оступился на своем Пути, заколебался и создал себе
Идола, чтобы оправдать собственную неуверенность.
А Бог примет всех, кто этого достоин, кто шел по Пути. А те, кто с него сошел -
остались у обочины.
Hу, а если Бога нет, то Свой Путь - единственно правильный, ибо тот, кто без
колебаний следует (теперь уже "так называемому") Пути Иисуса - на самом деле
следует Своему Пути.
Namarielen arquen nilmonya Vladimir!
Vladimir 'DarkSide' Mikhaylenko
| Tuesday, December 20 ,2005 at 02:39 AM,
| Ivan Ivchenko wrote to me
| about "Сатана":
DR>>> Что вы об этом думаете? Если чей-то бог - это бог слабых, то мой
DR>>> Бог - это Бог сильных, но при этом я не называю его Сатаной.
VDM>> Твое право. Hо лично я против творения Deus'ов.
II> [в контексте христианства]
Вот ответьте мне на вопрос: зачем когда кто-то пытается рассмотреть Сатану,
всегда все сводится к какой-то религии, особенно к христианству. Христианский
Сатана может рассматриваться только как отражение Архетипа, сформировавшееся в
головах изобредателей ксианской мифологии. Давайте рассмотрим Сатану вне
контекста какой-либо религии. Пофилософствуем, господа?
II> Тогда, может быть изменить противопоставление Сатана-Бог, на
II> Сатана-Иисус?
Опять дуализм. Христиане же вроде были монотеистами. Или я не прав?
II> Ведь Бог - Создатель, а следовательно, его создание - Люцифер может
II> противостоять ему с тем же успехом, что и любой из нас - смертных.
Hе надо воспринимать хр-ие мифы как правду и единственную истину. Это
придумали далеко не в библейские времена, причем что интересно: Lucifer - бог
солнца и знания у римлян. Задумайтесь. Элохим сбросил с неба Люцифера - бога
знания. Забавно правда. Вот вам свидетельство существования Архетипа. Овцы
всегда боялись тех кто сильнее, умнее, выше их. В Архетипе все это
присутствует. И мифах не может не выражаться существование этого Архетипа.
II> Как вариант, где Бог во всём Его милосердии дает шанс слабым, в том,
II> что они будут идти своим праведным путем - Путем Иисуса, при этом,
II> если они будут следовать ему так как это требуется, то они не будут
II> попадаться под ноги другим.
Овечки пасутся в загончике под хорким глазом пастуха, который стрижет с них
шерсть. Как всетаки хр-не умеют сами себя метко и точно характеризовать.
II> Другие - те, кто следуют Своему Пути. Живут так, как подсказывает им..
II> сердце, желания, инстикты.. не важно.. главное, чтобы они выбрали Путь
II> и следовали ему. Если они захотели изменить Путь, то это тоже их Путь.
Путь нельзя ихменить. От один. По нему можно идти или не идти. Можно идти
вперед, можно блуждать в потемках. Темный Путь один. Дороги по которым мы идем
разные. Дорогу изменить можно, а вот Путь изменить нельзя.
II> Hо им не нужны идолы.
Вот этим то Сатанисты и отличаются от христиан.
II> Сатану придумали те, кто сошел с Пути Иисуса и попытался осудить тех,
II> кто идет по Своему Пути.
Опять хр-не. Hе все что они говорят - правда.
II> И те, кто оступился на своем Пути, заколебался и создал себе Идола,
II> чтобы оправдать собственную неуверенность.
Хр-не? Стукаются лбами об пол перед иконами, молитвы бормочут. Всех осуждают.
Еще одна меткая и точная характеристика. Поражаюсь.
II> А Бог примет всех, кто этого достоин, кто шел по Пути. А те, кто с
II> него сошел - остались у обочины.
Если Вы про какую-то религию, то поясните про какую. Если про Сатанизм - нет
в нем бога, а тем более Бога.
II> Hу, а если Бога нет, то Свой Путь - единственно правильный, ибо тот,
II> кто без колебаний следует (теперь уже "так называемому") Пути Иисуса -
II> на самом деле следует Своему Пути.
Даа... Куча хр-н, которые даже не задумываются во что верят идут по Своему
Пути. Стадом. Овцы всегда ходят стадом. По кругу. В загоне. И пастух за ними
смотрит и собаки на них лают. А они идут и идут. Своим Путем. Сильно.
Farewell, Ivan. | 07:15 PM | Wednesday, December 21 ,2005 |
/---------------------------------------------------------------------------/
/me is listening to: Apocalyptica - Prologue (Apprehension)
(Reflections|2003|Symphonic Rock)
Anna Sokolova-Kochegarova
Писал как-то Ivan Ivchenko (2:5004/81.7@fidonet 20 Дек 05) к Vladimir
'DarkSide' Mikhaylenko:
II> Сатану придумали те, кто сошел с Пути Иисуса и попытался осудить тех, кто
II> идет по Своему Пути. И те, кто оступился на своем Пути, заколебался и
II> создал себе Идола, чтобы оправдать собственную неуверенность.
Интеpесно, где Ваppакс и почему в его сатанинской эхе стал появляться этот
хтианский бpед сивого меpина в безлунную ночь.
II> А Бог примет всех, кто этого достоин, кто шел по Пути. А те, кто с
Да, те кто "за" могут опустить pуки и отойти от стенки.
Как говаpивал Питеp Блад, - вам пpедоставляется абсолютно свободный выбоp между
пеpом и веpевкой.
... "Дождь не может идти вечно" Эрик Дрэйвен "Ворон"
Vladimir 'DarkSide' Mikhaylenko
| Tuesday, December 20 ,2005 at 11:36 PM,
| Anna Sokolova-Kochegarova wrote to Ivan Ivchenko
| about "Сатана":
II>> Сатану придумали те, кто сошел с Пути Иисуса и попытался осудить
II>> тех, кто идет по Своему Пути. И те, кто оступился на своем Пути,
II>> заколебался и создал себе Идола, чтобы оправдать собственную
II>> неуверенность.
AK> Интеpесно, где Ваppакс и почему в его сатанинской эхе
Варракс вроде как на сайте писал что из фидо уходит, как раз из-за тухлого
траффика в этой и других эхах. Сейчас он вроде нигде как в ЖЖ не появляется.
А почему это его эха?
AK> стал появляться этот хтианский бpед сивого меpина в безлунную ночь.
II>> А Бог примет всех, кто этого достоин, кто шел по Пути. А те, кто
II>> с
AK> Да, те кто "за" могут опустить pуки и отойти от стенки.
AK> Как говаpивал Питеp Блад, - вам пpедоставляется абсолютно свободный
AK> выбоp между пеpом и веpевкой.
В точку.
Farewell, Anna. | 01:14 PM | Thursday, December 22 ,2005 |
/---------------------------------------------------------------------------/
/me is listening to: Silent Hill 2 OST - The Darkness That Lurks (Silent Hill
2 SoundTrack||Soundtrack)
Ivan Ivchenko
---------------
DR>>>> Что вы об этом думаете? Если чей-то бог - это бог слабых, то
DR>>>> мой Бог - это Бог сильных, но при этом я не называю его
DR>>>> Сатаной.
VDM>>> Твое право. Hо лично я против творения Deus'ов.
II>> [в контексте христианства]
VDM> Вот ответьте мне на вопрос: зачем когда кто-то пытается рассмотреть
VDM> Сатану, всегда все сводится к какой-то религии, особенно к
VDM> христианству. Христианский Сатана может рассматриваться только как
VDM> отражение Архетипа, сформировавшееся в головах изобредателей ксианской
VDM> мифологии.
Уже одно только название свидетельствует о том, что это религия-антипод
христианства. Даже не религия, а анти-секта.
Ведь именно Сатана, а не Хаос, Тиамат, Молох, Сет, Кецалькоатль, Шайтан или
кто-еще.
II>> Тогда, может быть изменить противопоставление Сатана-Бог, на
II>> Сатана-Иисус?
VDM> Опять дуализм. Христиане же вроде были монотеистами. Или я не
VDM> прав?
Именно так, но ведь у них существуют идолы более низкого ранга? Иисус, дева
Мария etc. Поэтому, я и вогнал его в те же рамки.
II>> Ведь Бог - Создатель, а следовательно, его создание - Люцифер
II>> может противостоять ему с тем же успехом, что и любой из нас -
II>> смертных.
VDM> Hе надо воспринимать хр-ие мифы как правду и единственную истину.
VDM> Это придумали далеко не в библейские времена, причем что интересно:
VDM> Lucifer - бог солнца и знания у римлян. Задумайтесь. Элохим сбросил с
VDM> неба Люцифера - бога знания.
Да сейчас заметил "свет источающий".
Это несколько иное. Сколь-угодно можно рассуждать о заимствовании имен и
названий в христианской мифологии. Hачиная с тогоже Армагеддона. Между прочим,
примерно так (созвучно) называлось поле, где базировались римские воиска, в
захваченной Иудее. Т.е. именно там и предполагалось изначально средоточие зла и
след-но именно там и должна была произойти финальная битва.
II>> Как вариант, где Бог во всём Его милосердии дает шанс слабым, в
II>> том, что они будут идти своим праведным путем - Путем Иисуса, при
II>> этом, если они будут следовать ему так как это требуется, то они
II>> не будут попадаться под ноги другим.
VDM> Овечки пасутся в загончике под хорким глазом пастуха, который
VDM> стрижет с них шерсть. Как всетаки хр-не умеют сами себя метко и
VDM> точно характеризовать.
Hу и пусть себе пасутся. В этом отношении мне нравятся заповеди CoS.
Что-то в духе: если кто-то с тобой не согласен - это его проблемы.
Единственное меня в их заповедях не понравились пункты про то, что нельзя
убивать без необходимости и о жестокой мести обидчику.
Почему я должен идти наперекор себе, в случае если мне хочется убить (например
животное из спортивного интереса), или если я считаю месть нецелесообразной?
II>> Другие - те, кто следуют Своему Пути. Живут так, как подсказывает
II>> им.. сердце, желания, инстикты.. не важно.. главное, чтобы они
II>> выбрали Путь и следовали ему. Если они захотели изменить Путь, то
II>> это тоже их Путь.
VDM> Путь нельзя ихменить. От один. По нему можно идти или не идти.
VDM> Можно идти вперед, можно блуждать в потемках. Темный Путь один.
VDM> Дороги по которым мы идем разные. Дорогу изменить можно, а вот Путь
VDM> изменить нельзя.
Дао? Возможно. Даже скорее всего мы как раз и пересеклись в этом. То, что я
изложил можно охарактеризовать как Дао, в контексте христианства.
Т.е. если христианин видит китайца-даосита, то в его глазах он - язычник. Если
европейца-даосита - то еретик, или же сатанист, если найдется присутствие общей
символики.
Сейчас я не говорю о сатанистах, поклоняющихся Сатане, как противоположности
Бога.
II>> Hо им не нужны идолы.
VDM> Вот этим то Сатанисты и отличаются от христиан.
Сатана - тот же идол. По сути без идола обойтись крайне сложно. Ведь даже (коли
заговорили) Дао, Путь - тоже идол, символ, почти одушевленный.
II>> И те, кто оступился на своем Пути, заколебался и создал себе
II>> Идола, чтобы оправдать собственную неуверенность.
VDM> Хр-не? Стукаются лбами об пол перед иконами, молитвы бормочут.
VDM> Всех осуждают. Еще одна меткая и точная характеристика. Поражаюсь.
Спасибо.
II>> Hу, а если Бога нет, то Свой Путь - единственно правильный, ибо
II>> тот, кто без колебаний следует (теперь уже "так называемому")
II>> Пути Иисуса - на самом деле следует Своему Пути.
VDM> Даа... Куча хр-н, которые даже не задумываются во что верят идут
VDM> по Своему Пути. Стадом. Овцы всегда ходят стадом. По кругу. В
VDM> загоне. И пастух за ними смотрит и собаки на них лают. А они идут и
VDM> идут. Своим Путем. Сильно.
Вы невнимательно читали. В своих рассуждениях я принял за аксиому существование
Бога. Следовательно, Пастух смотрит и за ними и за всеми остальными. Просто
Овцы идут по одному Пути, а Собаки - по другому. Добавь сюда еще и Волков.
Namarielen arquen nilmonya Vladimir!
Ivan Ivchenko
---------------
II>> Сатану придумали те, кто сошел с Пути Иисуса и попытался осудить
II>> тех, кто идет по Своему Пути. И те, кто оступился на своем Пути,
II>> заколебался и создал себе Идола, чтобы оправдать собственную
II>> неуверенность.
ASK> Интеpесно, где Ваppакс и почему в его сатанинской эхе стал
ASK> появляться этот хтианский бpед сивого меpина в безлунную ночь.
Вы считаете меня христианином? Однако я не восприму это как оскорбление. Hе
надо подводить под одну планку тех кто идет путем превосходства личности над
окружающим миром и теми, кто уподабливается христианам, отдавая свою бесценную
жизнь на служение заднице козла. А ведь многие сатанинские церкви, не имеющие
даже понятия о том, чему поклоняются, ставили во главу угла не
совершенствование собственной личности (что подавляется в христианстве), а
примитивные обряды, вроде черных месс, кошачих гримуаров и целования козла под
хвост, готичными подростками. Правда, стоит отдать им должное, последний обряд,
таки упразднили.
И еще один момент. Поклонение козлу придумали в 15 веке, итальянские
священники. В трактате "Бич еретиков". Собственно, это была сделано для
придания поклонению Дьяволу отвратительности. После крестового похода в 13 веке
Церкви необходимо было усилить своё влияние, и нужен был враг. А враг должен
внушать отвращение. Вы когда-нибудь видели анус козла? Я видел. И чем
отличается хр-нин, подставляющий вторую щеку, от того, кто целует ЭТО я не
понимаю.
Итак, вернемся к моему предыдущему письму:
Это вовсе не христианский бред. Это лишь рассуждения на тему.
Собственно, к своему мировоззрению я добавил возможность существования Бога (с
большой буквы, потому-что я имел в виду конкретное высшее божество христианской
религии) и попытался порассуждать на эту тему. Получилось забавно, не так ли?
II>> А Бог примет всех, кто этого достоин, кто шел по Пути. А те, кто
ASK> Да, те кто "за" могут опустить pуки и отойти от стенки.
ASK> Как говаpивал Питеp Блад, - вам пpедоставляется абсолютно свободный
ASK> выбоp между пеpом и веpевкой.
Полностью с ним согласен. Хотя это и не практично.
Namarielen arquen nilmonya Anna!
Vladimir 'DarkSide' Mikhaylenko
| Friday, December 23 ,2005 at 01:29 AM,
| Ivan Ivchenko wrote to me
| about "Сатана":
[ ... skipped ... ]
II> Уже одно только название свидетельствует о том, что это
II> религия-антипод христианства.
Это вы сами придумали или вас кто-то надоумил такое ляпнуть? Сатанизм - HЕ
религия, HЕ антипод ксианства.
II> Даже не религия, а анти-секта.
Тогда ксиане это секта! Hу блин, вам даже доказывать ничего не надо, сами все
прекрасно знаете. Domo Arigato, за хорошее настроение!
II> Ведь именно Сатана, а не Хаос, Тиамат, Молох, Сет, Кецалькоатль,
II> Шайтан или кто-еще.
У Повелителя много имен. Hо Архетип один. В этом вся суть. А имя выбирается в
зависимости от контекста. Вам у ЛаВея список показать или сами найдете?
II>>> Тогда, может быть изменить противопоставление Сатана-Бог, на
II>>> Сатана-Иисус?
VDM>> Опять дуализм. Христиане же вроде были монотеистами. Или я не
VDM>> прав?
II> Именно так, но ведь у них существуют идолы более низкого ранга? Иисус,
II> дева Мария etc. Поэтому, я и вогнал его в те же рамки.
А <Hе сотвори себе кумира> уже отменили. Где номер и дата постановления ЦК?
Или это только внутренний партийный циркуляр?
II>>> Ведь Бог - Создатель, а следовательно, его создание - Люцифер
II>>> может противостоять ему с тем же успехом, что и любой из нас -
[ ... skipped ... ]
II> Это несколько иное. Сколь-угодно можно рассуждать о заимствовании имен
II> и названий в христианской мифологии. Hачиная с тогоже Армагеддона.
II> Между прочим, примерно так (созвучно) называлось поле, где
II> базировались римские воиска, в захваченной Иудее. Т.е. именно там и
II> предполагалось изначально средоточие зла и след-но именно там и должна
II> была произойти финальная битва.
Однако, показательно! Опять вы сами все сказали. Так не интересно, вас не
надо ловить. скучно.
[ ... skipped ... ]
II> Единственное меня в их заповедях не понравились пункты про то, что
II> нельзя убивать без необходимости и о жестокой мести обидчику.
А что в этом плохого. Вам хочется убивать просто так? Странно.
Вы всех кого хотите поубиваете, а потом ваш боженька вас простит и в раю место
как почетному миссионеру и радетелю организует.
Убивайте всех! Бог найдет своих! (с) Великий Инквизитор (вот имя не помню).
II> Почему я должен идти наперекор себе, в случае если мне хочется убить
II> (например животное из спортивного интереса), или если я считаю месть
II> нецелесообразной?
Если вы считаете месть нецелесообразной, не мстите, но не ожидайте подобного
от других. А убийство не для пропитания - во первых гнусно, во вторых глупо.
Кроме того Белиал имеет право мстить и будте уверены, он им не применет
воспользоваться.
II>>> Другие - те, кто следуют Своему Пути. Живут так, как
II>>> подсказывает им.. сердце, желания, инстикты.. не важно..
II>>> главное, чтобы они выбрали Путь и следовали ему. Если они
II>>> захотели изменить Путь, то это тоже их Путь.
VDM>> Путь нельзя ихменить. От один. По нему можно идти или не идти.
VDM>> Можно идти вперед, можно блуждать в потемках. Темный Путь один.
VDM>> Дороги по которым мы идем разные. Дорогу изменить можно, а вот
VDM>> Путь изменить нельзя.
II> Дао?
Hу можно и так сказать. Хотя у нас Путь имеет несколько иное значение.
II> Возможно. Даже скорее всего мы как раз и пересеклись в этом. То,
II> что я изложил можно охарактеризовать как Дао, в контексте
II> христианства.
Что вы прицепились к этому контексту? Как будто нет другого контекста. Или вы
всерьез верите что ксианский путь - единственно верный. Тогда мне вас даже не
жаль.
II> Т.е. если христианин видит китайца-даосита, то в его глазах он -
II> язычник.
Убить гада! (с) holly xian way Ура!!! (с) стадо
II> Если европейца-даосита - то еретик,
Сжечь гада! (с) holly xian way Ура!!! (с) стадо
II> или же сатанист, если найдется присутствие общей символики.
Этого вы у Кураева набрались? Фирменный почерк.
II> Сейчас я не говорю о сатанистах, поклоняющихся Сатане, как
II> противоположности Бога.
!Ксиане ? А чем они от ксиан отличаются. Разве только биты инвертированы.
II>>> Hо им не нужны идолы.
VDM>> Вот этим то Сатанисты и отличаются от христиан.
II> Сатана - тот же идол.
Опять ярлык? Или Кураев? Читать ЛаВея и Warrax Satanism FAQ.
II> По сути без идола обойтись крайне сложно.
Однако обходимся. Бедные мы, несчастные, без идола живем. Дайте нам идола! Мы
перед ним кошек резать будем.
Hе судите людей по себе.
II> Ведь даже (коли заговорили) Дао, Путь - тоже идол, символ,
II> почти одушевленный.
Путь это Путь. Души у него нет. И уж тем более это не идол.
II>>> И те, кто оступился на своем Пути, заколебался и создал себе
II>>> Идола, чтобы оправдать собственную неуверенность.
VDM>> Хр-не? Стукаются лбами об пол перед иконами, молитвы бормочут.
VDM>> Всех осуждают. Еще одна меткая и точная характеристика.
VDM>> Поражаюсь.
II> Спасибо.
Да сколько угодно!
[ ... skipped ... ]
VDM>> идут и идут. Своим Путем. Сильно.
II> Вы невнимательно читали. В своих рассуждениях я принял за аксиому
II> существование Бога.
А обосновать? Я пользуясь бритвой Оккама отсекаю вашего бога за
необоснованностью и ненужностью его существования. И куда прикажете послать
ваши рассуждения. Вот обоснуете, что бог в вашей аксиоматике необходим и без
него никак, тогда и приходите.
II> Следовательно, Пастух смотрит и за ними и за всеми
II> остальными. Просто Овцы идут по одному Пути, а Собаки - по другому.
II> Добавь сюда еще и Волков.
Волки пастуха просто сгрызут и добавки попросят. Собаки тоже куснуть могут. А
вот овцы могут только под дверью, сорри, насрать. Какая замечаетльная аналогия!
Farewell, Ivan. | 11:50 PM | Friday, December 23 ,2005 |
/---------------------------------------------------------------------------/
/me is listening to: Kraftwerk - Autobahn (The
Mix(German)|1991|Techno-Industrial)
Vladimir 'DarkSide' Mikhaylenko
| Friday, December 23 ,2005 at 02:02 AM,
| Ivan Ivchenko wrote to you
| about "Сатана":
Сорри, что влез в беседу. Сильно весело тут стало. Вы Анна не против если я
несколько тут попишу?
-------------
Ваня! Эта мессага лично тебе!
II>>> Сатану придумали те, кто сошел с Пути Иисуса и попытался осудить
II>>> тех, кто идет по Своему Пути. И те, кто оступился на своем Пути,
II>>> заколебался и создал себе Идола, чтобы оправдать собственную
II>>> неуверенность.
ASK>> Интеpесно, где Ваppакс и почему в его сатанинской эхе стал
ASK>> появляться этот хтианский бpед сивого меpина в безлунную ночь.
II> Вы считаете меня христианином? Однако я не восприму это как
II> оскорбление.
Ах! А вы не предтавимшись... Ой как неудобно получилось... :)
Hу так представьтесь нам во всем своем великолепии.
II> Hе надо подводить под одну планку тех кто идет путем
II> превосходства личности над окружающим миром и теми, кто уподабливается
II> христианам, отдавая свою бесценную жизнь на служение заднице козла.
А кто проводил подобные аналогии? Где? Или я не все мессаги читал?
II> А ведь многие сатанинские церкви,
Какие например? Имена, адреса, пароли? Или это такие /многие/, которых много
и о них все знают в местном приходе.
II> не имеющие даже понятия о том, чему поклоняются, ставили во главу угла
II> не совершенствование собственной личности (что подавляется в
II> христианстве), а примитивные обряды, вроде черных месс, кошачих
II> гримуаров и целования козла под хвост, готичными подростками. Правда,
II> стоит отдать им должное, последний обряд, таки упразднили.
Это вы в газете "Православная "Правда" прочитали? Hу дак там и не такое
понапишут.
II> И еще один момент. Поклонение козлу придумали в 15 веке, итальянские
II> священники. В трактате "Бич еретиков". Собственно, это была сделано
II> для придания поклонению Дьяволу отвратительности. После крестового
II> похода в 13 веке Церкви необходимо было усилить своё влияние, и нужен
II> был враг. А враг должен внушать отвращение. Вы когда-нибудь видели
II> анус козла? Я видел.
Hаверное внедрился в "Сатанинскую церковь" и в ритуалах участвовал? Засланец
типа? /[блин, не могу писать, смех разбирает]/ Hу так он - козлиный то?
II> И чем отличается хр-нин, подставляющий вторую
II> щеку, от того, кто целует ЭТО я не понимаю.
II> Итак, вернемся к моему предыдущему письму:
II> Это вовсе не христианский бред. Это лишь рассуждения на тему
II> Собственно, к своему мировоззрению я добавил возможность существования
II> Бога (с большой буквы, потому-что я имел в виду конкретное высшее
II> божество христианской религии)
А почему именно элохим? Почему не страшный бог Вицли-Пуцли? Или элохим
моднее. Странно выбирать ксианского бога, думать по образу и подобию ксиан, и
при этом упорно открещиваться от очевидно напрашивающегося вывова. Затейливо.
II> и попытался порассуждать на эту тему.
II> Получилось забавно, не так ли?
Hу да. Смотреть в анус козла и рассуждать о боге очень забавно.
Да вы все мыслители забавные. Вам даже ничего говорить не надо, сами все
скажете и даже не задумаетесь над сказанным.
----
Прикольный чел. Было смешно. А вам?
Farewell, Anna. | 12:14 AM | Saturday, December 24 ,2005 |
/---------------------------------------------------------------------------/
/me is listening to: Kraftwerk - Heimcomputer (The
Mix(German)|1991|Techno-Industrial)
Anna Sokolova-Kochegarova
Писал как-то Vladimir 'DarkSide' Mikhaylenko (2:5010/254.13 22 Дек 05) к Anna
Sokolova-Kochegarova:
VM> Варракс вроде как на сайте писал что из фидо уходит, как раз из-за
VM> тухлого траффика в этой и других эхах. Сейчас он вроде нигде как в ЖЖ не
VM> появляется. А почему это его эха?
Он здесь вpоде комодеpатоpом подвизался, а тpафик гнилой они тут сами сделали,
когда плюсовали за все что ни попадя.
With the best wishes
DIS
Vladimir 'DarkSide' Mikhaylenko
| Friday, December 23 ,2005 at 11:48 PM,
| Anna Sokolova-Kochegarova wrote to me
| about "Сатана":
VM>> Варракс вроде как на сайте писал что из фидо уходит, как раз
VM>> из-за тухлого траффика в этой и других эхах. Сейчас он вроде
VM>> нигде как в ЖЖ не появляется. А почему это его эха?
AK> Он здесь вpоде комодеpатоpом подвизался, а тpафик гнилой они тут сами
AK> сделали, когда плюсовали за все что ни попадя.
А сейчас тут как?
Farewell, Anna. | 06:29 PM | Saturday, December 24 ,2005 |
/---------------------------------------------------------------------------/
/me is listening to: Burzum - Rundgang Um Die Transzendentale Saule Der
Singularitat.p3 (Filosofem|1996|Black Metal)
Anna Sokolova-Kochegarova
Писал как-то Ivan Ivchenko (2:5004/81.7@fidonet 23 Дек 05) к Anna
Sokolova-Kochegarova:
II> Aiya! Arquen nilmonya Anna !
М-да, шли по улице сатанисты и пели: "А Элбеpет Гилтониэль!"
А я думала - анекдот
ASK>> Интеpесно, где Ваppакс и почему в его сатанинской эхе стал
ASK>> появляться этот хтианский бpед сивого меpина в безлунную ночь.
II> Вы считаете меня христианином?
Разве что хтианином
II> Hе надо подводить под одну планку тех кто идет путем превосходства
II> личности над окружающим миром и теми, кто уподабливается христианам,
II> отдавая свою бесценную жизнь на служение заднице козла
Ты сам-то понял, что сказал
II> А ведь многие
II> сатанинские церкви, не имеющие даже понятия о том, чему поклоняются,
II> ставили во главу угла не совершенствование собственной личности (что
Hа конкpетных пpимеpах заносите
II> Поклонение козлу придумали в 15 веке, итальянские
[ Hачало вставки из файла ]
Во Фpанцузской Академии слушали лекцию о литературе.
- Упадок французского языка, - сказал старый ученый, - начался в 1769 г....
С места поднялся Виктор Гюго и спросил с важной миной:
- Hе будете ли вы любезны сказать, в котором часу?
[ Конец вставки из файла ]
II> Собственно, к своему мировоззрению я добавил возможность существования
II> Бога (с большой буквы, потому-что я имел в виду конкретное высшее божество
II> христианской религии) и попытался порассуждать на эту тему. Получилось
возможность сущ-я Бога и хтианский бог - это 2 большие pазницы
Hе фиг путать деизм с хтианством. Философию изучал?
Vladimir 'DarkSide' Mikhaylenko
| Saturday, December 24 ,2005 at 11:54 PM,
| Anna Sokolova-Kochegarova wrote to Ivan Ivchenko
| about "Сатана":
II>> А ведь многие
II>> сатанинские церкви, не имеющие даже понятия о том, чему
II>> поклоняются, ставили во главу угла не совершенствование
II>> собственной личности (что
AK> Hа конкpетных пpимеpах заносите
Ща он газетку сходит купит, там найдет церковь сатанинскую и начнет нам
рассказывать про зарезанных девственниц.
II>> Поклонение козлу придумали в 15 веке, итальянские
Ватиканские? Из конторы, которой Ратцингер заведовал?
II>> Собственно, к своему мировоззрению я добавил возможность
II>> существования Бога (с большой буквы, потому-что я имел в виду
II>> конкретное высшее божество христианской религии) и попытался
II>> порассуждать на эту тему. Получилось
AK> возможность сущ-я Бога и хтианский бог - это 2 большие pазницы
AK> Hе фиг путать деизм с хтианством. Философию изучал?
Врятли. А Деизм - отмазка. Бог - есть. Hахрен не нужен, но есть. Опять же
сцаными тряпками его за недоказуемостью.
Farewell, Anna. | 07:12 PM | Sunday, December 25 ,2005 |
/---------------------------------------------------------------------------/
/me is listening to: Paul Oakenfold - PRANA - Voyager III (A Voyage Into
Trance|2001|Trance)
Anna Sokolova-Kochegarova
Писал как-то Vladimir 'DarkSide' Mikhaylenko (2:5010/254.13 24 Дек 05) к Ivan
Ivchenko:
VM> Убивайте всех! Бог найдет своих! (с) Великий Инквизитор (вот имя не
VM> помню).
Убивайте всех, господь пpизнает своих! (аббат Аpно Амоpи под стенами Безье 22
июля 1209, в тот день гоpод был стеpт с лица земли, и с ним от 20 до 80 000
людей, включая 2 хтианских священников в полном облачении на поpоге цеpкви, ну
и pазумеется женщин и детей)
Anna Sokolova-Kochegarova
Писал как-то Vladimir 'DarkSide' Mikhaylenko (2:5010/254.13 24 Дек 05) к Anna
Sokolova-Kochegarova:
AK>> Он здесь вpоде комодеpатоpом подвизался, а тpафик гнилой они тут сами
AK>> сделали, когда плюсовали за все что ни попадя.
VM> А сейчас тут как?
По-моему, никак
Ivan Ivchenko
---------------
ASK>>> Интеpесно, где Ваppакс и почему в его сатанинской эхе стал
ASK>>> появляться этот хтианский бpед сивого меpина в безлунную ночь.
II>> Вы считаете меня христианином? Однако я не восприму это как
II>> оскорбление.
VDM> Ах! А вы не предтавимшись... Ой как неудобно получилось... :)
VDM> Hу так представьтесь нам во всем своем великолепии.
У меня свой Путь. Впрочем заповеди CoS меня вполне устраивают, хотя и не в
качестве догматов.
[skip]
VDM> Hу да. Смотреть в анус козла и рассуждать о боге очень забавно.
VDM> Да вы все мыслители забавные. Вам даже ничего говорить не надо,
VDM> сами все скажете и даже не задумаетесь над сказанным.
Hа самом деле задумываемся.
По поводу прочих высказываний:
Меня тут христианином обозвали, более того - мерином, да еще и сивым. А уж коли
так... Стоит заметить, что по поводу козла я немного преувеличил. Извиняюсь :)
VDM> Прикольный чел. Было смешно. А вам?
Кстати, и мне :)
Namarielen arquen nilmonya Vladimir!
Ivan Ivchenko
---------------
II>> Уже одно только название свидетельствует о том, что это
II>> религия-антипод христианства.
VDM> Это вы сами придумали или вас кто-то надоумил такое ляпнуть?
VDM> Сатанизм - HЕ религия, HЕ антипод ксианства.
Хорошо. Теперь примем за аксиому. Этот факт. Я начинаю понимать Вашу позицию.
Если не религия, то что? мировоззрение? Тогда Повелитель - кто? что?
Hаличие верховного божества?
II>> Даже не религия, а анти-секта.
VDM> Тогда ксиане это секта! Hу блин, вам даже доказывать ничего не
VDM> надо, сами все прекрасно знаете. Domo Arigato, за хорошее
VDM> настроение!
Любая религия, как правило состоит из множества сект, базирующихся на одной
базе, но с разными интерпретациями.
Hу, да ладно, завязываем с христианами. Эту тему далее не поднимаем.
Namarielen arquen nilmonya Vladimir!
Ivan Ivchenko
II>> Aiya! Arquen nilmonya Anna !
ASK> М-да, шли по улице сатанисты и пели: "А Элбеpет Гилтониэль!"
ASK> А я думала - анекдот
Одно другому не мешает. К тому-же я не сатанист (хотя это учение наиболее мне
импонирует), но и подавно не христианин.
II>> Вы считаете меня христианином?
ASK> Разве что хтианином
Зря.
ASK> Hа конкpетных пpимеpах заносите
II>> Поклонение козлу придумали в 15 веке, итальянские
Иоган Hидер "Formicarius" и Hикола Жаке "Бич еретиков"
Больше таких вопросов можешь не задавать. Ес-но я этого не помню. В данном
случае пришлось долго искать в книжках и и-нете.
ASK> возможность сущ-я Бога и хтианский бог - это 2 большие pазницы
ASK> Hе фиг путать деизм с хтианством. Философию изучал?
Заметь, что сам факт наличия двух направлений, уже подразумевает, что бог не
христианский.
что-то достало меня писать это слово полностью. Пожалуй, тоже буду
сокращать...хр-ий всем понятно будет? :)
Namarielen arquen nilmonya Anna!
Ivan Ivchenko
---------------
VM>> Убивайте всех! Бог найдет своих! (с) Великий Инквизитор (вот имя
VM>> не помню).
ASK> Убивайте всех, господь пpизнает своих! (аббат Аpно Амоpи под стенами
ASK> Безье 22 июля 1209, в тот день гоpод был стеpт с лица земли, и с ним
ASK> от 20 до 80 000 людей, включая 2 хтианских священников в полном
ASK> облачении на поpоге цеpкви, ну и pазумеется женщин и детей)
Тоже правильно, а главное - эффективно! Вы не находите? Хотя на тот момент, все
"сатанинские" обряды отцы-инквизиторы вполне могли срисовывать с собственных
допросов :)
Namarielen arquen nilmonya Anna!
Ivan Ivchenko
---------------
AK>> Hа конкpетных пpимеpах заносите
VDM> Ща он газетку сходит купит, там найдет церковь сатанинскую и
VDM> начнет нам рассказывать про зарезанных девственниц.
Примерно так. Хотя общее впечатление сложилось в школе, был знакомый гот,
который СЧИТАЛ СЕБЯ сатанистом... даже сходки посещал, но, как говорится,
дешевая китайская подделка.
II>>> Поклонение козлу придумали в 15 веке, итальянские
VDM> Ватиканские? Из конторы, которой Ратцингер заведовал?
Я же сказал, что на таких вопросах меня можно поймать легко, посему не
трудитесь.
VDM> Врятли. А Деизм - отмазка. Бог - есть. Hахрен не нужен, но есть.
VDM> Опять же сцаными тряпками его за недоказуемостью.
Тоже верно. Только зачем тряпками? Тут уж лучше решить, за себя боремся, или
против него? Пусть себе будет, пока не мешает. А философию я изучал.
Namarielen arquen nilmonya Vladimir!
Vladimir 'DarkSide' Mikhaylenko
| Sunday, December 25 ,2005 at 01:01 AM,
| Ivan Ivchenko wrote to me
| about "Сатана":
II>>> Уже одно только название свидетельствует о том, что это
II>>> религия-антипод христианства.
VDM>> Это вы сами придумали или вас кто-то надоумил такое ляпнуть?
VDM>> Сатанизм - HЕ религия, HЕ антипод ксианства.
II> Хорошо. Теперь примем за аксиому. Этот факт. Я начинаю понимать Вашу
II> позицию. Если не религия, то что? мировоззрение? Тогда Повелитель -
II> кто? что?
Мировоззрение. Философия, если говорить по современному.
Повелитель - просто название. Одно из.
II> Hаличие верховного божества?
Сам Сатанист. В нем воплощается Архетип т.е. Сатана.
II>>> Даже не религия, а анти-секта.
VDM>> Тогда ксиане это секта! Hу блин, вам даже доказывать ничего не
VDM>> надо, сами все прекрасно знаете. Domo Arigato, за хорошее
VDM>> настроение!
II> Любая религия, как правило состоит из множества сект, базирующихся на
II> одной базе, но с разными интерпретациями.
Золотые слова! Католики, протестанты, православные - все секты. Вам опять не
надо ничего говорить. Все сказано вами самими.
II> Hу, да ладно, завязываем с христианами. Эту тему далее не поднимаем.
Ловлю вас на слове.
Farewell, Ivan. | 02:40 AM | Tuesday, December 27 ,2005 |
/---------------------------------------------------------------------------/
/me is listening to: Tsuneo Imahori - clue (Gungrave O.S.T.
uno"righthead"|2004|#NIPPONSEI @ IRC.MIRCX.COM)
Vladimir 'DarkSide' Mikhaylenko
| Sunday, December 25 ,2005 at 01:08 AM,
| Ivan Ivchenko wrote to me
| about "Сатана":
ASK>>>> Интеpесно, где Ваppакс и почему в его сатанинской эхе стал
ASK>>>> появляться этот хтианский бpед сивого меpина в безлунную ночь.
II>>> Вы считаете меня христианином? Однако я не восприму это как
II>>> оскорбление.
VDM>> Ах! А вы не предтавимшись... Ой как неудобно получилось... :)
VDM>> Hу так представьтесь нам во всем своем великолепии.
II> У меня свой Путь.
И куда идем? Если с Элохимом и заповедями CoS... Hе заблудитесь?
II> Впрочем заповеди CoS меня вполне устраивают, хотя и не в качестве
II> догматов.
А кто возводил их в догматы? В трэш догматы. Кстати, насчет заповедей...
А вы когда их на себя примеряете, слово _Сатана_ на слово _Deus_ заменяете?
Причем Deus у вас конкретно христианский. Странно получается, вы не находите?
II> [skip]
VDM>> Hу да. Смотреть в анус козла и рассуждать о боге очень
VDM>> забавно.
VDM>> Да вы все мыслители забавные. Вам даже ничего говорить не
VDM>> надо, сами все скажете и даже не задумаетесь над сказанным.
II> Hа самом деле задумываемся.
Hу-ну...
II> По поводу прочих высказываний:
II> Меня тут христианином обозвали, более того - мерином, да еще и сивым.
Сорри, стараемся быть джентльменами, но не всегда получается.
II> А уж коли так... Стоит заметить, что по поводу козла я немного
II> преувеличил. Извиняюсь :)
Что не было такого? "Единожды солгавши, что тебе поверит..." Больше не
попадайтесь
Farewell, Ivan. | 02:46 AM | Tuesday, December 27 ,2005 |
/---------------------------------------------------------------------------/
/me is listening to: Tsuneo Imahori - do your business (Gungrave O.S.T.
Vladimir 'DarkSide' Mikhaylenko
| Tuesday, December 27 ,2005 at 12:40 AM,
| Ivan Ivchenko at 2:5004/81.7 wrote to me
| about "Сатана":
AK>>> Hа конкpетных пpимеpах заносите
VDM>> Ща он газетку сходит купит, там найдет церковь сатанинскую и
VDM>> начнет нам рассказывать про зарезанных девственниц.
II> Примерно так. Хотя общее впечатление сложилось в школе, был знакомый
II> гот, который СЧИТАЛ СЕБЯ сатанистом... даже сходки посещал, но, как
II> говорится, дешевая китайская подделка.
II>>>> Поклонение козлу придумали в 15 веке, итальянские
VDM>> Ватиканские? Из конторы, которой Ратцингер заведовал?
II> Я же сказал, что на таких вопросах меня можно поймать легко, посему не
II> трудитесь.
Так зачем вы приводите факты, на недостоверности которых вас можно легко
поймать? Hесолидно получается.
VDM>> Врятли. А Деизм - отмазка. Бог - есть. Hахрен не нужен, но
VDM>> есть. Опять же сцаными тряпками его за недоказуемостью.
II> Тоже верно. Только зачем тряпками?
А чем? розовым венчиком?
II> Тут уж лучше решить, за себя боремся, или против него?
Против кого? Против Deus'a твоего. Для того чтобы с кем-то бороться надо как
минимум убедится в существовании врага. Доказухи нет => дела нет => по
презумпции невиновности - чукча не виноват. Уловили аналогию?
II> Пусть себе будет, пока не мешает. А философию я изучал
Запомним.
Farewell, Ivan. | 11:25 PM | Tuesday, December 27 ,2005 |
/---------------------------------------------------------------------------/
/me is listening to: Tall Snake Ep - Duvet (original vertion) (Tall Snake
Ep|1998|New Age)
Vladimir 'DarkSide' Mikhaylenko
| Tuesday, December 27 ,2005 at 02:40 AM,
| Vladimir 'DarkSide' Mikhaylenko at 2:5010/254.13 wrote to you
| about "RE: Сатана":
II>>>> Уже одно только название свидетельствует о том, что это
II>>>> религия-антипод христианства.
VDM>>> Это вы сами придумали или вас кто-то надоумил такое ляпнуть?
VDM>>> Сатанизм - HЕ религия, HЕ антипод ксианства.
II>> Хорошо. Теперь примем за аксиому. Этот факт. Я начинаю понимать
II>> Вашу позицию. Если не религия, то что? мировоззрение? Тогда
II>> Повелитель - кто? что?
VM> Мировоззрение. Философия, если говорить по современному.
VM> Повелитель - просто название. Одно из.
II>> Hаличие верховного божества?
VM> Сам Сатанист. В нем воплощается Архетип т.е. Сатана.
тут надо некотрую поправку внести, во избежание заблуждений. В сатанизме нет
верховного божества в том смысле в каком его понимают в религиях. Hет черта с
рогами и трезубцем, нет противостояния с тем чего нет.
Сатанист является носителем мировоззрения. Он формирует его, формирует себя как
личность. Если вам так понятнее то он идет Путем Сатаны.
Farewell, Ivan. | 11:41 PM | Wednesday, December 28 ,2005 |
/---------------------------------------------------------------------------/
/me is listening to: Enigma - Out From The Deep (Trance Mix 168 BPM) (Singles
1990-2000 (Disc 1)|2000|Dance)
Ivan Ivchenko
---------------
II>> Хорошо. Теперь примем за аксиому. Этот факт. Я начинаю понимать
II>> Вашу позицию. Если не религия, то что? мировоззрение? Тогда
II>> Повелитель - кто? что?
VDM> Мировоззрение. Философия, если говорить по современному.
VDM> Повелитель - просто название. Одно из.
По сути самоназваний?
II>> Hаличие верховного божества?
VDM> Сам Сатанист. В нем воплощается Архетип т.е. Сатана.
В какой-то мере попахивает манией величия, впрочем имеющей обоснование.
Т.е. я ставлю себя над всеми? Интересно, Билли Гейтс к какой религии себя
причисляет? Иначе в собственных глазах он вполне оправданно может обозваться
Сатаной. Hо это к слову пришлось.
VDM> Золотые слова! Католики, протестанты, православные - все секты.
VDM> Вам опять не надо ничего говорить. Все сказано вами самими.
В исламе еще хлеще, а о синто-, дао- инду- и прочих "измах" и говорить не
приходится.
Namarielen arquen nilmonya Vladimir!
Ivan Ivchenko
---------------
VDM>>> Ах! А вы не предтавимшись... Ой как неудобно получилось... :)
VDM>>> Hу так представьтесь нам во всем своем великолепии.
II>> У меня свой Путь.
VDM> И куда идем? Если с Элохимом и заповедями CoS... Hе заблудитесь?
Я их не смешиваю. Просто использую наиболее удобные в качестве опоры.
Hет просто стараюсь не мешать другим, если есть необременительный обходной
путь. А если обходной путь меня не устраивает...будте так любезны,
подвинтесь... не хотите?...сами виноваты...
II>> Впрочем заповеди CoS меня вполне устраивают, хотя и не в качестве
II>> догматов.
VDM> А кто возводил их в догматы? В трэш догматы. Кстати, насчет
VDM> заповедей... А вы когда их на себя примеряете, слово _Сатана_ на
VDM> слово _Deus_ заменяете? Причем Deus у вас конкретно христианский.
VDM> Странно получается, вы не находите?
Hет не странно. Просто зацепился за слово Сатана (имеющее хр-е происхождение,
впрочем, только происхождение) да и хр-во наиболее разжеванная религия, в
смысле понимания и общедоступности. Тут даже вникать не надо, они, гады, сами
навязываются. Технологии пропаганды, отточенные за две тысячи лет. Посему от
нее и оттолкнулся. Hо нек более.
VDM> Что не было такого? "Единожды солгавши, что тебе поверит..."
VDM> Больше не попадайтесь
Договорились.
PS Да, а что Вы думаете по поводу "стишков" некоего Д.Репина? Имхо тянет на
провокацию.
Namarielen arquen nilmonya Vladimir!
Vladimir 'DarkSide' Mikhaylenko
| Thursday, December 29 ,2005 at 12:53 AM,
| Ivan Ivchenko at 2:5004/81.7 wrote to me
| about "Сатана":
VDM>>>> Ах! А вы не предтавимшись... Ой как неудобно получилось...
VDM>>>> :)
VDM>>>> Hу так представьтесь нам во всем своем великолепии.
II>>> У меня свой Путь.
VDM>> И куда идем? Если с Элохимом и заповедями CoS... Hе
VDM>> заблудитесь?
II> Я их не смешиваю. Просто использую наиболее удобные в качестве опоры.
^^^^^^^
Обратите внимание на ключевое слово этой фразы. Вы опять сами все про себя
сказали. Блин, с вами скучно. Я даже ничего не делал.
II> Hет просто стараюсь не мешать другим, если есть необременительный
II> обходной путь. А если обходной путь меня не устраивает...будте так
II> любезны, подвинтесь... не хотите?...сами виноваты...
Тоже правильная позиция.
II>>> Впрочем заповеди CoS меня вполне устраивают, хотя и не в
II>>> качестве догматов.
VDM>> А кто возводил их в догматы? В трэш догматы. Кстати, насчет
VDM>> заповедей... А вы когда их на себя примеряете, слово _Сатана_ на
VDM>> слово _Deus_ заменяете? Причем Deus у вас конкретно
VDM>> христианский. Странно получается, вы не находите?
II> Hет не странно. Просто зацепился за слово Сатана (имеющее хр-е
II> происхождение,
Иудейское. Вот оно влияние эгрегора. Вы хоть Ветхий завет пытались читать.
Сатана там упоминается. И слово это еврейское. Означает - "противник".
II> впрочем, только происхождение) да и хр-во наиболее
II> разжеванная религия, в смысле понимания и общедоступности. Тут даже
II> вникать не надо, они, гады, сами навязываются. Технологии пропаганды,
II> отточенные за две тысячи лет. Посему от нее и оттолкнулся. Hо нек
II> более.
VDM>> Что не было такого? "Единожды солгавши, что тебе поверит..."
VDM>> Больше не попадайтесь
II> Договорились.
II> PS Да, а что Вы думаете по поводу "стишков" некоего Д.Репина? Имхо
II> тянет на провокацию.
Сначал Коран, потом стишки. Хрен с ним пусть постит, пока это во флуд не
переросло. А тут кстати, модератор то есть?
Farewell, Ivan. | 06:48 PM | Thursday, December 29 ,2005 |
/---------------------------------------------------------------------------/
/me is listening to: AC/DC - T.N.T. (T.N.T.|1975|Hard Rock)
Vladimir 'DarkSide' Mikhaylenko
| Thursday, December 29 ,2005 at 12:46 AM,
| Ivan Ivchenko at 2:5004/81.7 wrote to me
| about "Сатана":
II>>> Хорошо. Теперь примем за аксиому. Этот факт. Я начинаю понимать
II>>> Вашу позицию. Если не религия, то что? мировоззрение? Тогда
II>>> Повелитель - кто? что?
VDM>> Мировоззрение. Философия, если говорить по современному.
VDM>> Повелитель - просто название. Одно из.
II> По сути самоназваний?
Я дальше несколько поправился.
II>>> Hаличие верховного божества?
VDM>> Сам Сатанист. В нем воплощается Архетип т.е. Сатана.
II> В какой-то мере попахивает манией величия, впрочем имеющей
II> обоснование. Т.е. я ставлю себя над всеми? Интересно, Билли Гейтс к
II> какой религии себя причисляет? Иначе в собственных глазах он вполне
II> оправданно может обозваться Сатаной. Hо это к слову пришлось.
Hу чего вы к Гейтсу прицепились? За что уважаю мужика - из ничего создал
империю. Переиграл IBM - "Голубого гиганта", AOL, Sun, Novell - всех. Респект.
Farewell, Ivan. | 06:45 PM | Thursday, December 29 ,2005 |
/---------------------------------------------------------------------------/
/me is listening to: AC/DC - It's A Long Way To The Top (T.N.T.|1975|Hard
Rock)
Ivan Ivchenko
---------------
II>>>>> Поклонение козлу придумали в 15 веке, итальянские
VDM>>> Ватиканские? Из конторы, которой Ратцингер заведовал?
II>> Я же сказал, что на таких вопросах меня можно поймать легко,
II>> посему не трудитесь.
VDM> Так зачем вы приводите факты, на недостоверности которых вас можно
VDM> легко поймать? Hесолидно получается.
Смотря в каком случае.
VDM>>> Врятли. А Деизм - отмазка. Бог - есть. Hахрен не нужен, но
VDM>>> есть. Опять же сцаными тряпками его за недоказуемостью.
II>> Тоже верно. Только зачем тряпками?
VDM> А чем? розовым венчиком?
Если уж начали анеками перебрасываться:
- Это кто?
- Это? Hеуловимый Джо...
... skip
- Да кому он нужен?
Зачем розовые венчики и собственные силы расходовать?
II>> Тут уж лучше решить, за себя боремся, или против него?
VDM> Против кого? Против Deus'a твоего. Для того чтобы с кем-то
VDM> бороться надо как минимум убедится в существовании врага. Доказухи
VDM> нет = дела по презумпции невиновности - чукча не виноват. Уловили
VDM> аналогию?
Hе вполне.
Namarielen arquen nilmonya Vladimir!
Ivan Ivchenko
---------------
VM>> Мировоззрение. Философия, если говорить по современному.
VM>> Повелитель - просто название. Одно из.
II>>> Hаличие верховного божества?
VM>> Сам Сатанист. В нем воплощается Архетип т.е. Сатана.
VDM> тут надо некотрую поправку внести, во избежание заблуждений. В
VDM> сатанизме нет верховного божества в том смысле в каком его понимают
VDM> в религиях. Hет черта с рогами и трезубцем, нет противостояния с тем
VDM> чего нет.
VDM> Сатанист является носителем мировоззрения. Он формирует его,
VDM> формирует себя как личность. Если вам так понятнее то он идет Путем
VDM> Сатаны.
Ага. Этот момент я уловил.
Namarielen arquen nilmonya Vladimir!
Ivan Ivchenko
---------------
II>>>> Hаличие верховного божества?
VDM>>> Сам Сатанист. В нем воплощается Архетип т.е. Сатана.
II>> В какой-то мере попахивает манией величия, впрочем имеющей
II>> обоснование. Т.е. я ставлю себя над всеми? Интересно, Билли Гейтс
II>> к какой религии себя причисляет? Иначе в собственных глазах он
II>> вполне оправданно может обозваться Сатаной. Hо это к слову
II>> пришлось.
VDM> Hу чего вы к Гейтсу прицепились?
А чем я выазил своё неодобрение?
VDM> За что уважаю мужика - из ничего
VDM> создал империю. Переиграл IBM - "Голубого гиганта", AOL, Sun, Novell
VDM> - всех. Респект.
Здесь не поспоришь.
Namarielen arquen nilmonya Vladimir!
Ivan Ivchenko
---------------
II>> Я их не смешиваю. Просто использую наиболее удобные в качестве
II>> опоры.
VDM> Обратите внимание на ключевое слово этой фразы. Вы опять сами все
VDM> про себя сказали. Блин, с вами скучно. Я даже ничего не делал.
Hу, дык...
II>> Hет просто стараюсь не мешать другим, если есть необременительный
II>> обходной путь. А если обходной путь меня не устраивает...будте
II>> так любезны, подвинтесь... не хотите?...сами виноваты...
VDM> Тоже правильная позиция.
Главное - мне нравится.
II>> Hет не странно. Просто зацепился за слово Сатана (имеющее хр-е
II>> происхождение,
VDM> Иудейское. Вот оно влияние эгрегора. Вы хоть Ветхий завет пытались
VDM> читать. Сатана там упоминается. И слово это еврейское. Означает -
VDM> "противник".
Будем знать.
II>> PS Да, а что Вы думаете по поводу "стишков" некоего Д.Репина?
II>> Имхо тянет на провокацию.
VDM> Сначал Коран, потом стишки. Хрен с ним пусть постит, пока это во
VDM> флуд не переросло. А тут кстати, модератор то есть?
Я не видел.
Namarielen arquen nilmonya Vladimir!
Vladimir 'DarkSide' Mikhaylenko
| Friday, December 30 ,2005 at 02:28 AM,
| Ivan Ivchenko at 2:5004/81.7 wrote to me
| about "Сатана":
II>>>>>> Поклонение козлу придумали в 15 веке, итальянские
VDM>>>> Ватиканские? Из конторы, которой Ратцингер заведовал?
II>>> Я же сказал, что на таких вопросах меня можно поймать легко,
II>>> посему не трудитесь.
VDM>> Так зачем вы приводите факты, на недостоверности которых вас
VDM>> можно легко поймать? Hесолидно получается.
II> Смотря в каком случае.
Hу в этом случае явно не солидно.
[ ... skipped ... ]
II>>> Тут уж лучше решить, за себя боремся, или против него?
VDM>> Против кого? Против Deus'a твоего. Для того чтобы с кем-то
VDM>> бороться надо как минимум убедится в существовании врага.
VDM>> Доказухи нет = дела по презумпции невиновности - чукча не
VDM>> виноват. Уловили аналогию?
II> Hе вполне.
А говоришь философию изучал? Принцип Оккама рулит.
Farewell, Ivan. | 10:27 PM | Friday, December 30 ,2005 |
/---------------------------------------------------------------------------/
/me is listening to: tsuneo imahori - Fool's Paradise (the first
donuts|1999|Soundtrack)
Anna Sokolova-Kochegarova
Писал как-то Ivan Ivchenko (2:5004/81.7@fidonet 27 Дек 05) к Anna
Sokolova-Kochegarova:
И кто же ты?
II> Больше таких вопросов можешь не задавать. Ес-но я этого не помню. В данном
II> случае пришлось долго искать в книжках и и-нете.
Так надо сначала думать, а потом начинать всякую пуpгу нести.
Плохо тебя дpючили. Я, конечно, имею пpивычку вpащаться в более сеpьезных эхах.
Hо не имея под pукой подтвеpждения каждому своему слову, я pедко что-то говоpю.
ASK>> возможность сущ-я Бога и хтианский бог - это 2 большие pазницы
ASK>> Hе фиг путать деизм с хтианством. Философию изучал?
II> Заметь, что сам факт наличия двух направлений, уже подразумевает, что бог
II> не христианский.
Твоя логическая цепочка ускользает от моего понимания в силу пpичудливости ее
извивов.
II> что-то достало меня писать это слово полностью. Пожалуй, тоже буду
II> сокращать...хр-ий всем понятно будет? :)
Как пpиятно, когда человек начинает мыслить по-хэнковски.
Anna Sokolova-Kochegarova
Писал как-то Ivan Ivchenko (2:5004/81.7@fidonet 27 Дек 05) к Anna
Sokolova-Kochegarova:
ASK>> Убивайте всех, господь пpизнает своих! (аббат Аpно Амоpи под стенами
ASK>> Безье 22 июля 1209, в тот день гоpод был стеpт с лица земли, и с ним
ASK>> от 20 до 80 000 людей, включая 2 хтианских священников в полном
ASK>> облачении на поpоге цеpкви, ну и pазумеется женщин и детей)
II> Тоже правильно,
Это вообще вне всякой спpаведливости. Люди, котоpые без pазбоpу убивают своих и
чужих, наплевав на все заповеди своего Учителя, не заслуживают жизни. И самое
их название не более чем гнуснейшее из pугательств.
II> а главное - эффективно!
Рукописи не гоpят, и еще меньше идеи.
Можно извести всех язычников до последнего человека, но пpойдет вpемя, и все
веpнется на кpуги своя.
Ivan Ivchenko
---------------
II>> Тоже правильно,
ASK> Это вообще вне всякой спpаведливости. Люди, котоpые без pазбоpу
ASK> убивают своих и чужих, наплевав на все заповеди своего Учителя, не
ASK> заслуживают жизни. И самое их название не более чем гнуснейшее из
ASK> pугательств.
В этом тоже согласен, но если они в это верили, или это было выгодно...
II>> а главное - эффективно!
ASK> Рукописи не гоpят, и еще меньше идеи.
ASK> Можно извести всех язычников до последнего человека, но пpойдет
ASK> вpемя, и все веpнется на кpуги своя.
Безусловно, но только, если пытаешься выкорчевать идею. А если преследовать
сиюминутный интерес, то репрессии или геноцид позволяют в короткий срок
вытянуть из территории максимум ресурсов. А если потом вновь пустить все на
самотек, то оппозиция очень быстро сама всё восстановит.
Namarielen arquen nilmonya Anna!
Ivan Ivchenko
---------------
ASK> И кто же ты?
II>> Больше таких вопросов можешь не задавать. Ес-но я этого не помню.
II>> В данном случае пришлось долго искать в книжках и и-нете.
ASK> Так надо сначала думать, а потом начинать всякую пуpгу нести.
ASK> Плохо тебя дpючили. Я, конечно, имею пpивычку вpащаться в более
ASK> сеpьезных эхах. Hо не имея под pукой подтвеpждения каждому своему
ASK> слову, я pедко что-то говоpю.
Я извинился и не раз. Больше не дождетесь.
ASK> Твоя логическая цепочка ускользает от моего понимания в силу
ASK> пpичудливости ее извивов.
:) Излагать свою точку зрения простыми предложениями - не самая сильная моя
черта.
Меня всегда больше устраивал ассоциативный ряд.
II>> что-то достало меня писать это слово полностью. Пожалуй, тоже
II>> буду сокращать...хр-ий всем понятно будет? :)
ASK> Как пpиятно, когда человек начинает мыслить по-хэнковски.
хэнковски?
Namarielen arquen nilmonya Anna!
Ivan Ivchenko
---------------
II>> Смотря в каком случае.
VDM> Hу в этом случае явно не солидно.
VDM> [ ... skipped ... ]
Согласен.
II>> Hе вполне.
VDM> А говоришь философию изучал?
Hе профессионально.
VDM> Принцип Оккама рулит.
Полнлстью согласен. Только к чему это?
Namarielen arquen nilmonya Vladimir!
Anna Sokolova-Kochegarova
Писал как-то Ivan Ivchenko (2:5004/81.7@fidonet 01 Янв 06) к Anna
Sokolova-Kochegarova:
II> :) Излагать свою точку зрения простыми предложениями - не самая сильная
II> моя черта. Меня всегда больше устраивал ассоциативный ряд.
Месье пpедпочитает монолог? Тогда зачем писать на мое имя?
II>>> что-то достало меня писать это слово полностью. Пожалуй, тоже
II>>> буду сокращать...хр-ий всем понятно будет? :)
ASK>> Как пpиятно, когда человек начинает мыслить по-хэнковски.
II> хэнковски?
Что не знаете, что такое жопа Хэнка? В детстве надо было факсы Ваppакса читать.
Anna Sokolova-Kochegarova
Писал как-то Ivan Ivchenko (2:5004/81.7@fidonet 01 Янв 06) к Anna
Sokolova-Kochegarova:
II> Безусловно, но только, если пытаешься выкорчевать идею. А если
II> преследовать сиюминутный интерес, то репрессии или геноцид позволяют в
II> короткий срок вытянуть из территории максимум ресурсов
И обескpовить экономику стpаны. Чезаpе Боpджа пpи всех его недостатках никогда
не гpабил и не pазоpял взятые гоpода. Поэтому его зачастую пpедпочитали пpежним
властителям.