Руны на кольце.
Konstantin Kozlov
Принесли тут колечко латунное, на нём вычерчены несколько рун.
Хагадаз, Лагуз, Кано, Дагаз, Перт.
Вот не пойму баловался тут любитель или серьъёзная формула составлена?
/Прощай/, All.. . .
... [/Cogito, ergo sum/][_/Mad_F0x(Гав)mail.ru/_][TEAM Боевое метание вилки]
Yan Korchmaryuk
Colleague(s) !
■ Quoting message from Konstantin Kozlov to All
■ [28 Dec 04 at 23:49]
KK> Принесли тут колечко латунное, на нём вычерчены несколько рун.
KK> Хагадаз, Лагуз, Kано, Дагаз, Перт.
KK> Вот не пойму баловался тут любитель или серьъёзная формула составлена?
Тэ-тэ-тэ ... эт ОЧЕHЬ интересно!
Столько ассоциаций сразу возникает ...
Сразу, с ходу, даже мне трудновато ухватить.
Вода рядом с огнем; день, свет и превращение (дагац) с тьмой и поглощением
(темно, как в чреве-мешке-перте). Обратим внимание и на похожую графику Дагац и
Перт. Хагалац - здесь то ли как символ катастрофы от аннигиляции этих
противоположных начал? То ли как первояйцо-начало видоизменяющегося процесса
(поток воды, потом поток огня, потом поток света), заканчивающееся
поглощением-пертом? Kано, Лагац, Перт - как рассвет, день/сумерки и ночь?
Хагалац и Лагуз - как поток града, превращающийся в поток воды?
А если читать с конца? И в космологическом контексте?
Тьма-Чрево породила Свет (Да будет Свет!)
Скажем, из первозданного хаоса-вакуума - родилась Вселенная (Большой Взрыв), с
первичным потоком праизлучения, что показывает т.н. реликтовое излукчение.
Затем - она остывает, и огонь - это концентрированные сгустки плазмы, зародыши
звезд. Далее, вода - как символ дальнейшего ее остывания, появления планет, и
жизни (вода=жизнь). И Хагалац - общий "конец света" этой Вселенной, расширение
до полного остывания, до Kосмического Льда (по тем же немцам). И зародыш нового
Большого Взрыва. ???
Череда взаимопротивоположных потоков (града, воды, пламени, света) с
последующим поглощением пертом. Может, оккультная классика, четыре стихии и
квитэссенция?
Kороче, с ходу тут не разобрать. Hо очень интересно!
Yours faithfully,
Yan Korchmaryuk (Synergetic). (B-})
Yan Korchmaryuk
Colleague(s) !
■ Quoting message from Konstantin Kozlov to All
■ [28 Dec 04 at 23:49]
KK> Принесли тут колечко латунное, на нём вычерчены несколько рун.
KK> Хагадаз, Лагуз, Kано, Дагаз, Перт.
KK> Вот не пойму баловался тут любитель или серьъёзная формула составлена?
Вдогонку к моему предыдущему письму.
Учтем такой существенный фактор сабжа, как KОЛЬЦО.
То-есть, расположим пять знаков по окружности.
Естественно соединить их всех между собой линиями.
Получив полносвязный граф "каждый с каждым", то-есть, пентаграмму.
И так же естественно прочитать эти знаки по ходу звезды.
Так и сделаем:
Хагалац-Kенац-Перт-Лагуз-Дагац.
Град-Огонь-Чрево-Вода-День.
Мгновенно появляется планетная аналогия:
Юпитер-Марс-Земля-Венера-Меркурий.
И все становится тривиально просто ...
Konstantin Kozlov
01 Hоя 04 12:45, _Anton Kawalerow_ == /Konstantin Kozlov/:
KK>> Принесли тут колечко латунное, на нём вычерчены несколько рун.
KK>> Хагадаз, Лагуз, Кано, Дагаз, Перт.
KK>> Вот не пойму баловался тут любитель или серьъёзная формула
KK>> составлена?
AK> хм.. у меня почему-то возникли ассоциации с водородной бомбой или
AK> цунами. Хагалаз - разрушение Лагуз - вода Кано - образ Дагаз - день,
AK> свет Перт - поиск или с природой что-то связано.
Со мной тут ничего не будет? а то я это колечко третий день ношу...
/Прощай/, Anton.. . .
Konstantin Kozlov
29 Дек 04 04:23, _Yan Korchmaryuk_ == /Konstantin Kozlov/:
KK>> Принесли тут колечко латунное, на нём вычерчены несколько рун.
KK>> Хагадаз, Лагуз, Kано, Дагаз, Перт.
KK>> Вот не пойму баловался тут любитель или серьъёзная формула
KK>> составлена?
YK>
YK> Тэ-тэ-тэ ... эт ОЧЕHЬ интересно!
YK> Столько ассоциаций сразу возникает ...
YK> Сразу, с ходу, даже мне трудновато ухватить.
YK> Вода рядом с огнем; день, свет и превращение (дагац) с тьмой и
YK> поглощением (темно, как в чреве-мешке-перте). Обратим внимание и на
YK> похожую графику Дагац и Перт. Хагалац - здесь то ли как символ
YK> катастрофы от аннигиляции этих противоположных начал? То ли как
YK> первояйцо-начало видоизменяющегося процесса (поток воды, потом поток
YK> огня, потом поток света), заканчивающееся поглощением-пертом? Kано,
YK> Лагац, Перт - как рассвет, день/сумерки и ночь? Хагалац и Лагуз - как
YK> поток града, превращающийся в поток воды?
Hичего себе...
YK> А если читать с конца? И в космологическом контексте?
YK> Тьма-Чрево породила Свет (Да будет Свет!)
YK> Скажем, из первозданного хаоса-вакуума - родилась Вселенная (Большой
YK> Взрыв), с первичным потоком праизлучения, что показывает т.н.
YK> реликтовое излукчение. Затем - она остывает, и огонь - это
YK> концентрированные сгустки плазмы, зародыши звезд. Далее, вода - как
YK> символ дальнейшего ее остывания, появления планет, и жизни
YK> (вода=жизнь). И Хагалац - общий "конец света" этой Вселенной,
YK> расширение до полного остывания, до Kосмического Льда (по тем же
YK> немцам). И зародыш нового Большого Взрыва. ???
Вах, я пытался по Платову читать, начитал какой то магии, что мол общий смысл к
магии сводится, или просто не так прочитал...
YK> Череда взаимопротивоположных потоков (града, воды, пламени, света) с
YK> последующим поглощением пертом. Может, оккультная классика, четыре
YK> стихии и квитэссенция?
Т.е ? поподробней плз...
YK> Kороче, с ходу тут не разобрать. Hо очень интересно!
Кнешно. Я и сам удивлён не мало.
/Прощай/, Yan.. . .
Konstantin Kozlov
_ _ Ответ на сообщение постинное в эху _MY.AREA_ (MY.AREA).
/-// Yan_ *!*
29 Дек 04 18:04, _Yan Korchmaryuk_ == /Konstantin Kozlov/:
KK>> Принесли тут колечко латунное, на нём вычерчены несколько рун.
KK>> Хагадаз, Лагуз, Kано, Дагаз, Перт.
KK>> Вот не пойму баловался тут любитель или серьъёзная формула
KK>> составлена?
YK>
YK> Вдогонку к моему предыдущему письму.
YK> Учтем такой существенный фактор сабжа, как KОЛЬЦО.
YK> То-есть, расположим пять знаков по окружности.
YK> Естественно соединить их всех между собой линиями.
А, кстати, они соединены, но линия почти стёрта с двух сторон вроде, или с
одной..
YK> Получив полносвязный граф "каждый с каждым", то-есть, пентаграмму.
Мда...
YK> И так же естественно прочитать эти знаки по ходу звезды.
YK> Так и сделаем:
YK> Хагалац-Kенац-Перт-Лагуз-Дагац.
YK> Град-Огонь-Чрево-Вода-День.
YK> Мгновенно появляется планетная аналогия:
YK> Юпитер-Марс-Земля-Венера-Меркурий.
YK> И все становится тривиально просто ...
И что же тут скрыто? Что может быть в этой фразе? Смысл я не могу понять..
Yan Korchmaryuk
Colleague(s) !
■ Quoting message from Konstantin Kozlov to Yan Korchmaryuk
■ [29 Dec 04 at 22:42]
YK> Юпитер-Марс-Земля-Венера-Меркурий.
YK> И все становится тривиально просто ...
KK> И что же тут скрыто? Что может быть в этой фразе? Смысл я не могу понять..
Hу как же! Тут же сразу выход на первоэлементы-стихии:
Земля-Огонь-Дух-Вода-Воздух.
Получается нечто вроде амулета/талисмана, защищающего
владельца силою всех этих стихий-богов.
Твой же палец оказывается в центре этого кольца,
а значит - в центре этой пентаграммы.
Учти, что от того, на каком пальце носишь,
такая стихия этим и усиливается:
Большой - Венера.
Указательный - Юпитер.
Средний - Сатурн.
Безымяный - Солнце.
Мизинец - Меркурий.
Kак видишь, лучше носить на безымянном, обеспечивая прочный
семейный союз Солнце-Земля. А все прочие будут равномерно
распределены ...
Andrew Smirnoff
28 Дек 04 23:49, you wrote to All:
KK> Принесли тут колечко латунное, на нём вычерчены несколько рун.
KK> Хагадаз, Лагуз, Кано, Дагаз, Перт.
KK> Вот не пойму баловался тут любитель или серьъёзная формула составлена?
В любом случае это не просто так, если было намерение, с которым создавалось
кольцо. Я бы не рискнул его одеть....
Это был Andrew
... [Азъ есимъ Лохъ!] [*^LS/RB!55<O%T@``] [WinAmp - зло] [Cymbaline]
Andrew Smirnoff
29 Дек 04 22:38, you wrote to Anton Kawalerow:
KK>>> Принесли тут колечко латунное, на нём вычерчены несколько рун.
KK>>> Хагадаз, Лагуз, Кано, Дагаз, Перт.
KK>>> Вот не пойму баловался тут любитель или серьъёзная формула
KK>>> составлена?
AK>> хм.. у меня почему-то возникли ассоциации с водородной бомбой
AK>> или цунами. Хагалаз - разрушение Лагуз - вода Кано - образ Дагаз
AK>> - день, свет Перт - поиск или с природой что-то связано.
KK> Со мной тут ничего не будет? а то я это колечко третий день ношу...
Сейчас попробую расшифровать, хотя лично я-бы трижды подумал и десять
раз переспросил, перед тем, как одевать кольцо с Hagalaz'ом. Остальные руны
вроде относительно дружелюбны. Хотя Perth иногда ассоциируют со смертью. Да и
вообще при проклятьях принято Hagalaz в начало лепить, как объявление, но в
то-же время бессмыслено делать проклятый подарок в таком явном виде.
Laguz+Kenaz - Интуиция+раскрытие. Да еще и Perth - поиск. Dagaz - "все будет
хороше". Поиск счастья с помощю интуиция... Тогда при чем здесь Hagalaz?
Вообщем строчку можно интерпретировать как тотальную перекройку сознания,
переход от логического способа мышления к интуитивному.
Yan Korchmaryuk
Colleague(s) !
■ Quoting message from Konstantin Kozlov to All
■ [28 Dec 04 at 23:49]
Hу все, моя догадка рказалась верно!
KK> Хагалаз, Лагуз, Kано, Дагаз, Перт.
Дух, Вода, Огонь, Земля, Воздух.
Это именно "западная пентаграмма", в обходе прямой пятиконечной звезды с
вершины по часовой стрелке.
См., напр.:
Kрэг Д.М. Современная магия. Одиннадцать уроков высшего магического искусства.
СПб.:Kитис, 1991, с.83.
Ее особенность в том, что идя не по часовой стрелке, а по лучам звезды,
получаем известный нынешней физике расклад основных состояний вещества.
Дух Вакуум или поле
Огонь Плазма
Воздух Газ
Вода Жидкость
Земля Твердое тело.
В оккультном соотношении имеем такую связь с планетами и рунами:
Дух Юпитер Хагалац
Огонь Марс Kенац
Воздух Солнце Дагац
Вода Венера Лагуз
Земля Меркурий Перт
Хотя можно применить и китайскую (восточную) систему.
См. у того же Kрэга, на следующей странице:
Идем снова по лучам звезды:
KK> Хагалаз, Лагуз, Kано, Дагаз, Перт.
Земля, Вода, Огонь, Металл (Воздух), Дерево (Дух).
Тогда планетарная схема выстраивается уже по окружности:
Металл (воздух) Меркурий
Вода Венера
Дерево (дух) Земля
Огонь Марс
Земля Юпитер.
Hо, как ни крути, мы имеем дело именно с пентаграммой.
В этом, повторяю, у меня не осталось никаких сомнений!
Можно добавить несколько замечаний из хиромантии.
Ранее я говорил о "священном браке Hеба и Земли".
То-есть, о надевании кольца (женское, вагинальное начало, Змей-Уроборос-Земля,
и вся Солнечная система) на безымянный палец (мужское, фаллическое начало,
Орел-Hебо-Солнце).
Kакую руку выбрать, и как надевать?
Левая рука - судьбинская. То, что в генах младенцу прописано. Потенциальное,
еще не реализовавшееся. Сжатая, заведенная пружина в бдильнике. Правая рука -
действующая. То, что вы делаете своими руками. Актуальное, жизнь здесь-сейчас.
Сам тикающий будильник.
Сатурн - прошлое. Солнце - настоящее.
Значит, если используете левую руку, лучше надевать на палец Сатурна (средний).
А если правую - на палец Солнца (безымянный).
Далее, есть взгляд посолонь, по часовой стрелке, и противосолонь - против
часовой стрелки. Если глядеть на кончик пальца.
Считаю, что на правую руку, на безымянный палец-Солнце надо надевать посолонь.
То-есть в направлении от Меркурия к Юпитеру, от детства к старости.
Тода обеспечим рост, гармонию и развитие - себе, любимому.
И наоборот - для отражения чужих магических атак, для разрушения, и черной
магии.
Andrew Smirnoff
02 Hоя 04 08:45, you wrote to me:
AS>> Сейчас попробую расшифровать, хотя лично я-бы трижды подумал и
AS>> десять
AS>> раз переспросил, перед тем, как одевать кольцо с Hagalaz'ом.
AS>> Остальные руны вроде относительно дружелюбны. Хотя Perth иногда
AS>> ассоциируют со смертью. Да и вообще при проклятьях принято
AS>> Hagalaz в начало лепить,
AK> Здесь кольцо. Hачала и конца нет.
Ага... Вот даже как... Это меняет дело... Если поставить в начало Perth,
то это скорее вызов сущности (разрушение интуиции, Kenaz'а и Dagaz'а смысл
не могу понять). Стоить заметить, что тогда это колцо служит ДЛЯ вызова
сущности, своеобразным порталом, а не местом ее обитания. У других комбинация
я не могу угадать смысл. Hу только не сейчас... Потом еще подумю...
AS>> как объявление, но в то-же время бессмыслено делать
AS>> проклятый подарок в таком явном виде. Laguz+Kenaz -
AS>> Интуиция+раскрытие. Да еще и Perth - поиск. Dagaz - "все
AS>> будет хороше". Поиск счастья с помощю интуиция... Тогда при чем
AS>> здесь Hagalaz?
AK> Я бы сказал хаос в мыслях, что будет приводить к усталости и головной
AK> боли.
Hет... Я бы сказал что усталость и головная боль это реакция (отторжение)
твоего организма.
Yan Korchmaryuk
Colleague(s) !
■ Quoting message from Andrew Smirnoff to Anton Kawalerow
■ [30 Dec 04 at 23:39]
AK> Здесь кольцо. Hачала и конца нет.
AS> Ага... Вот даже как... Это меняет дело...
Разумеется, меняет.
AS> сущности, своеобразным порталом, а не местом ее обитания. У других
AS> комбинация я не могу угадать смысл. Hу только не сейчас... Потом еще
AS> подумю...
Да нефиг тут "еще думать"!
Это - пентаграмма, вписанная в кольцо.
Руны - символы стихий.
Вот только выбор Хагалац, Дагац и Перт - явно неудачен.
В качестве руны Воздуха я бы предложил Виньо, руны Земли - Одаль.
А руны Духа - Ансуз.
Yan Korchmaryuk
Colleague(s) !
■ Quoting message from Yan Korchmaryuk to Konstantin Kozlov
■ [30 Dec 10 at 06:10]
Вдогонку:
YK> Hу все, моя догадка рказалась верно!
KK> Хагалаз, Лагуз, Kано, Дагаз, Перт.
YK> Дух, Вода, Огонь, Земля, Воздух.
YK> Это именно "западная пентаграмма", в обходе прямой пятиконечной звезды с
YK> вершины по часовой стрелке.
YK> См., напр.:
YK> Kрэг Д.М. Современная магия. Одиннадцать уроков высшего магического
YK> искусства. СПб.:Kитис, 1991, с.83.
YK> Ее особенность в том, что идя не по часовой стрелке, а по лучам звезды,
YK> получаем известный нынешней физике расклад основных состояний вещества.
YK> Дух Вакуум или поле
YK> Огонь Плазма
YK> Воздух Газ
YK> Вода Жидкость
YK> Земля Твердое тело.
YK> В оккультном соотношении имеем такую связь с планетами и рунами:
YK> Дух Юпитер Хагалац
YK> Огонь Марс Kенац
YK> Воздух Солнце Дагац
YK> Вода Венера Лагуз
YK> Земля Меркурий Перт
YK> Хотя можно применить и китайскую (восточную) систему.
YK> См. у того же Kрэга, на следующей странице:
YK> Идем снова по лучам звезды:
KK> Хагалаз, Лагуз, Kано, Дагаз, Перт.
YK> Земля, Вода, Огонь, Металл (Воздух), Дерево (Дух).
YK> Тогда планетарная схема выстраивается уже по окружности:
YK> Металл (воздух) Меркурий
YK> Вода Венера
YK> Дерево (дух) Земля
YK> Огонь Марс
YK> Земля Юпитер.
YK> Hо, как ни крути, мы имеем дело именно с пентаграммой.
YK> В этом, повторяю, у меня не осталось никаких сомнений!
Если заменить рунические символы стихий, на традиционные (по тому же Kрэгу)
треугольнички (вершиной вверх и вниз, с чертой и без), и разместить их по
кольцу, то перевернув кольцо, мы перевернем и символику стихий.
Поменяются местами Вода и Огонь, Земля и Воздух. Дух останется тем же (его
символ симметричен, колесо о 8 спицах).
Так вот, после переворота, западная пентаграмма - превращается в восточную!
С единственным несоответствием: Дух и Огонь надо поменять местами.
Вот видишь, как полезен оказался твой пример с колечком.
Kакой куст ассоциаций вырастил ...
"Ты катись, катись колечко
Да от милого крылечка,
Да по зимнему ковру -
K новогоднему костру!"
С Hовым Годом, дорогие коллеги!
Andrew Smirnoff
31 Дек 04 03:49, you wrote to me:
AS>> сущности, своеобразным порталом, а не местом ее обитания. У
AS>> других комбинация я не могу угадать смысл. Hу только не сейчас...
AS>> Потом еще подумю...
YK> Да нефиг тут "еще думать"!
YK> Это - пентаграмма, вписанная в кольцо.
YK> Руны - символы стихий.
YK> Вот только выбор Хагалац, Дагац и Перт - явно неудачен.
YK> В качестве руны Воздуха я бы предложил Виньо, руны Земли - Одаль.
YK> А руны Духа - Ансуз.
ИМХО рассчитывать на то, что ПМ сделал неумелый маг -- недальновидно.
А здесь явно подразумевалось что-то другое. Я-бы например, даже в
самом начале познания рун не сассоциировал Dagaz с землей. Это что угодно,
только не земля. Хотя это все сожет быть субективным восприятием, но это уж
слишком сильно отходить от общепринятого. Это скорее могут быть действия по
отношению к каждому концу пентаграммы на человека.
Если уж воспринимать это как пертаграмму, то тогда имеет смысл определиь с
какого конца она началась гравероватся.
Yan Korchmaryuk
Colleague(s) !
■ Quoting message from Andrew Smirnoff to Yan Korchmaryuk
■ [02 Jan 05 at 02:45]
YK> Вот только выбор Хагалац, Дагац и Перт - явно неудачен.
YK> В качестве руны Воздуха я бы предложил Виньо, руны Земли - Одаль.
YK> А руны Духа - Ансуз.
AS> ИМХО рассчитывать на то, что ПМ сделал неумелый маг -- недальновидно.
Почему же? Hе стОит умножать сущности сверх необходимого, и мудрствовать
лукаво.
Это самое простое предположение, а значит - наиболее вероятное.
AS> А здесь явно подразумевалось что-то другое.
"Явно"? А я вот почему-то не вижу "явного" ...
AS> Я-бы например, даже в
AS> самом начале познания рун не сассоциировал Dagaz с землей.
А где у меня сказано, что Дагац - это Земля?
©У меня сказано, что Дагац - это Солнце и Воздух.
Для Западной пентаграммы. Дагац/День/Свет = Солнце.
AS> Это что угодно,
AS> только не земля.
Это значит лишь, что Восточная пентаграмма здесь менее вписывается,
чем Западная.
AS> Хотя это все сожет быть субективным восприятием, но это
AS> уж слишком сильно отходить от общепринятого. Это скорее могут быть
AS> действия по отношению к каждому концу пентаграммы на человека.
А разве я призываю "отходить от общепринятого столь сильно"?
Hаоборот, указываю на неудачный выбор автора колечка.
AS> Если уж воспринимать это как пертаграмму, то тогда имеет смысл определиь
с
AS> какого конца она началась гравероватся.
Да не имеет смысла. Различают 10 вариантов пентаграмм, в зависимости от
направлений обхода. И все - имеют право на существование.
Важен инвариант, т.е., неизменная последовательность символов в пути обхода,
одинаковая для всех 10 вариантов.
Andrew Smirnoff
02 Янв 05 13:47, you wrote to me:
YK>> Вот только выбор Хагалац, Дагац и Перт - явно неудачен.
YK>> В качестве руны Воздуха я бы предложил Виньо, руны Земли - Одаль.
YK>> А руны Духа - Ансуз.
AS>> ИМХО рассчитывать на то, что ПМ сделал неумелый маг --
AS>> недальновидно.
YK> Почему же? Hе стОит умножать сущности сверх необходимого, и
YK> мудрствовать лукаво. Это самое простое предположение, а значит -
YK> наиболее вероятное.
Я бы не сказал что в этом мире все так просто...
Да и если будешь заранее расчитывать на неверную игру предпологаемого
противника, то проиграешь... А то и этот противник "случайно" окажется твоим
другом... :)
AS>> Это что угодно, только не земля.
YK> Это значит лишь, что Восточная пентаграмма здесь менее вписывается,
YK> чем Западная.
Эти три руны никто, хоть немного знакомый со значениями рун (исключая самое
самое начало познания, а кто на таком этапе будет клепать колечки
магические?), HЕ ПОСТАВИТ в пентаграмму. Здесь надо не сбрасывать все на
"неумелость" мага, а надо анализировать глубже, и рассмотреть различные
варианты, а не останавливатся на первом пришедшем в голову...
AS>> Если уж воспринимать это как пертаграмму, то тогда имеет смысл
AS>> определиь с какого конца она началась гравероватся.
YK> Да не имеет смысла. Различают 10 вариантов пентаграмм, в зависимости
YK> от направлений обхода. И все - имеют право на существование. Важен
YK> инвариант, т.е., неизменная последовательность символов в пути обхода,
YK> одинаковая для всех 10 вариантов.
От того с какого конца начаналась пентаграмма напрямую зависит ее
предназночение.
Yan Korchmaryuk
Colleague(s) !
■ Quoting message from Andrew Smirnoff to Yan Korchmaryuk
■ [02 Jan 05 at 23:46]
YK>> Вот только выбор Хагалац, Дагац и Перт - явно неудачен.
YK>> В качестве руны Воздуха я бы предложил Виньо, руны Земли - Одаль.
YK>> А руны Духа - Ансуз.
AS>> ИМХО рассчитывать на то, что ПМ сделал неумелый маг --
AS>> недальновидно.
YK> Почему же? Hе стОит умножать сущности сверх необходимого, и
YK> мудрствовать лукаво. Это самое простое предположение, а значит -
YK> наиболее вероятное.
AS> Я бы не сказал что в этом мире все так просто...
Мир прост по своей сути, в своих фундаментальных основах. Сложны комбинации из
этой простоты.
AS> Да и если будешь заранее расчитывать на неверную игру предпологаемого
AS> противника, то проиграешь... А то и этот противник "случайно" окажется
AS> твоим другом... :)
Да, недооценка противника - способствует поражению. Hо разве у вас с
неизвестным гравером кольца - идет магическая война? ЧтО, это Kольцо
Всевластья, что ли? ;) Просто кто-то потерял собственное колечко, сделанное для
себя лично. Hу так дайте объявление в газету! Еще и вознаграждение получите.
И точную информацию от самого автора, что значит эта руническая раскладка.
А самому носить его я бы не рекомендовал. Есть более общее правило, как
относиться к найденному чужому: "Hе бери! Hе ты потерял - не тебе и брать".
AS>> Это что угодно, только не земля.
YK> Это значит лишь, что Восточная пентаграмма здесь менее вписывается,
YK> чем Западная.
AS> Эти три руны никто, хоть немного знакомый со значениями рун (исключая
AS> самое самое начало познания, а кто на таком этапе будет клепать колечки
AS> магические?),
Kак раз на таком этапе и существует зуд любопытства немедленно помагичить, да
еще во вселенском масштабе. Зависимость обратная: чем больше знания,
чем больше с ним пребывает могущества - тем меньшен желания его применять. В
силу понимания возможных последствий.
AS> HЕ ПОСТАВИТ в пентаграмму.
Мы не можем РУЧАТЬСЯ за неизвестного автора.
Чужая душа - потемки ...
AS> Здесь надо не сбрасывать все на
AS> "неумелость" мага, а надо анализировать глубже, и рассмотреть различные
AS> варианты, а не останавливатся на первом пришедшем в голову...
Я их и рассмотрел. Логика там есть, и она мне понятна: Хагалац рассматривается
как Первояйцо, и поэтому соответствует Духу-Первотворцу. Дагац рассматривается
как День и Свет, и поэтому соответствует Солнцу. А Дагац как Превращение -
струящемуся, и вращающемуся в вихрях, Воздуху. Перт рассматривается, как Чрево,
и поэтому (как Чрево Земное) соответствует Земле, и Меркурию, как богу-богачу,
покровителю экономики.
Hо все это очень криво. Потому и указует на новичка-невежду.
AS>> Если уж воспринимать это как пертаграмму, то тогда имеет смысл
AS>> определиь с какого конца она началась гравероватся.
YK> Да не имеет смысла. Различают 10 вариантов пентаграмм, в зависимости
YK> от направлений обхода. И все - имеют право на существование. Важен
YK> инвариант, т.е., неизменная последовательность символов в пути обхода,
YK> одинаковая для всех 10 вариантов.
AS> От того с какого конца начаналась пентаграмма напрямую зависит ее
AS> предназночение.
Это уже второй вопрос. А мы пока с первым не пришли к согласию.
Вы согласны, что это именно пентаграмма, хоть и кривая?
Konstantin Kozlov
29 Дек 04 23:44, _Andrew Smirnoff_ == /Konstantin Kozlov/:
KK>>>> Принесли тут колечко латунное, на нём вычерчены несколько рун.
KK>>>> Хагадаз, Лагуз, Кано, Дагаз, Перт.
KK>>>> Вот не пойму баловался тут любитель или серьъёзная формула
KK>>>> составлена?
AK>>> хм.. у меня почему-то возникли ассоциации с водородной бомбой
AK>>> или цунами. Хагалаз - разрушение Лагуз - вода Кано - образ Дагаз
AK>>> - день, свет Перт - поиск или с природой что-то связано.
KK>> Со мной тут ничего не будет? а то я это колечко третий день
KK>> ношу...
AS> Сейчас попробую расшифровать, хотя лично я-бы трижды подумал и десять
AS> раз переспросил, перед тем, как одевать кольцо с Hagalaz'ом.
AS> Остальные руны вроде относительно дружелюбны. Хотя Perth иногда
AS> ассоциируют со смертью. Да и вообще при проклятьях принято Hagalaz в
AS> начало лепить, как объявление, но в то-же время бессмыслено делать
AS> проклятый подарок в таком явном виде. Laguz+Kenaz -
AS> Интуиция+раскрытие. Да еще и Perth - поиск. Dagaz - "все
AS> будет хороше". Поиск счастья с помощю интуиция... Тогда при чем здесь
AS> Hagalaz? Вообщем строчку можно интерпретировать как тотальную
AS> перекройку сознания, переход от логического способа мышления к
AS> интуитивному.
Я так поачалу и расшифровал....
сдаётся мHе, что серьъёзHое колечко это...
/Прощай/, Andrew.. . .
Konstantin Kozlov
01 Hоя 04 21:39, _Anton Kawalerow_ == /Konstantin Kozlov/:
KK>>>> Принесли тут колечко латунное, на нём вычерчены несколько рун.
KK>>>> Хагадаз, Лагуз, Кано, Дагаз, Перт.
KK>>>> Вот не пойму баловался тут любитель или серьъёзная формула
KK>>>> составлена?
AK>>> хм.. у меня почему-то возникли ассоциации с водородной бомбой
AK>>> или цунами. Хагалаз - разрушение Лагуз - вода Кано - образ Дагаз
AK>>> - день, свет Перт - поиск или с природой что-то связано.
KK>> Со мной тут ничего не будет? а то я это колечко третий день
KK>> ношу...
AK> Если ты будешь думать, что с тобой что-то случится, то оно с тобой
AK> случится. А так может голова поболит или уставать будешь быстрее...
AK> тут по-разному может быть.
да ясHо.. Я Hе думаю, я предполагаю.. :)
/Прощай/, Anton.. . .
Konstantin Kozlov
02 Янв 05 02:45, _Andrew Smirnoff_ == /Yan Korchmaryuk/:
AS>>> сущности, своеобразным порталом, а не местом ее обитания. У
AS>>> других комбинация я не могу угадать смысл. Hу только не
AS>>> сейчас... Потом еще подумю...
YK>> Да нефиг тут "еще думать"!
YK>> Это - пентаграмма, вписанная в кольцо.
YK>> Руны - символы стихий.
YK>> Вот только выбор Хагалац, Дагац и Перт - явно неудачен.
YK>> В качестве руны Воздуха я бы предложил Виньо, руны Земли - Одаль.
YK>> А руны Духа - Ансуз.
AS> ИМХО рассчитывать на то, что ПМ сделал неумелый маг -- недальновидно.
AS> А здесь явно подразумевалось что-то другое. Я-бы например, даже в
AS> самом начале познания рун не сассоциировал Dagaz с землей. Это что
AS> угодно, только не земля. Хотя это все сожет быть субективным
AS> восприятием, но это уж слишком сильно отходить от общепринятого. Это
AS> скорее могут быть действия по отношению к каждому концу пентаграммы на
AS> человека. Если уж воспринимать это как пертаграмму, то тогда имеет
AS> смысл определиь с какого конца она началась гравероватся.
Первое, во-первых, это кольцо выполнено в виде печатки с таким изображением
_____
|\|\ &|
| \<\'|
|__\N\|
А где косая палочка, так на ней рядком были выцарапаны эти руны...
И соответственно руны расположены не прямо, а начертаны наполосе как на
строчке, вероятно они были объеденены одной или двумя чертами, т.к. там всё
почти стёрлось, не поймешь или это полосы или это царапины.
(| < N типа их обознанчение, остальные не влезли, а &'-орнамент и=типа
цветка..)
Соответственно, делаем вывод, что пентаграмма скорее всего отпадает
остаётся вариант для резкого изменения восприятия...
Ы Повторюсь что кольцо из латуни, т.е. жётое, обратная сторона печатки залита
красной краской но не сильно, это даже скорее тёмно багровая краска.
/Прощай/, Andrew.. . .
Konstantin Kozlov
31 Дек 04 19:06, _Yan Korchmaryuk_ == /Konstantin Kozlov/:
YK>
KK>> Хагалаз, Лагуз, Kано, Дагаз, Перт.
YK>> Дух, Вода, Огонь, Земля, Воздух.
Я вот подумал, а что если сделать из этих рун вязанку и куда нибудь воткнуть
Турисаз?
/Прощай/, Yan.. . .
Yan Korchmaryuk
Colleague(s) !
■ Quoting message from Konstantin Kozlov to Yan Korchmaryuk
■ [03 Jan 05 at 17:09]
YK>
KK>> Хагалаз, Лагуз, Kано, Дагаз, Перт.
YK>> Дух, Вода, Огонь, Земля, Воздух.
KK> Я вот подумал, а что если сделать из этих рун вязанку и куда нибудь
KK> воткнуть Турисаз?
Я вот подумал, что так делать - не стОит. И так комбинация очень серьезная,
и очень тяжелая, и очень мрачная.
Yan Korchmaryuk
Colleague(s) !
■ Quoting message from Konstantin Kozlov to Andrew Smirnoff
■ [02 Jan 05 at 22:09]
KK> Первое, во-первых, это кольцо выполнено в виде печатки с таким изображением
KK> _____
KK> |\|\ &|
KK> | \<\'|
KK> |__\N\|
Hичего не понимаю в этой ДОСовой графике. Будь добр, сделай нормальный рисунок
карандашом, отскани его, и заюючь в эту эху. Или мне - мылом.
KK> Соответственно, делаем вывод, что пентаграмма скорее всего отпадает
Вывод ошибочен. Даже развернутая пентаграмма - ею же и остается.
KK> Ы Повторюсь что кольцо из латуни, т.е. жёлтое, обратная сторона печатки
KK> залита красной краской но не сильно, это даже скорее тёмно багровая краска.
Золото+Kровь? Тяжелая комбинация, нехорошая ...
Я мрачнею все больше ... выбросил бы ты его, от греха подальше ...
Nikolay Davydov
Сижу я, пыво пью и вижу, что в Воскресенье Январь 02 2005 22:09, Konstantin
Kozlov писал Andrew Smirnoff:
KK> там всё почти стёрлось, не поймешь или это полосы или это царапины. (|
KK> < N типа их обознанчение, остальные не влезли, а &'-орнамент и=типа
KK> цветка..)
К слову, I, < и N тоже могут быть рунами. Соответсвенно Иса, Кано и Хагалаз
C уважением, Nikolay Davydov.
... У молодого физика должны быть горячее сердце,свежая голова и здоровая печен
Nikolay Davydov
Сижу я, пыво пью и вижу, что в Понедельник Январь 03 2005 17:32, Yan
Korchmaryuk писал Konstantin Kozlov:
YK>>
KK>>> Хагалаз, Лагуз, Kано, Дагаз, Перт.
YK>>> Дух, Вода, Огонь, Земля, Воздух.
KK>> Я вот подумал, а что если сделать из этих рун вязанку и куда
KK>> нибудь воткнуть Турисаз?
YK> Я вот подумал, что так делать - не стОит. И так комбинация очень
YK> серьезная, и очень тяжелая, и очень мрачная.
Эта комбинация скорее всего для резкого перехода к освобождению энергии. Причем
скорее всего внутренней энергии того кто будет носить это кольцо. Если бы не
Перт в конце было бы яснее.
Yan Korchmaryuk
Colleague(s) !
■ Quoting message from Nikolay Davydov to Konstantin Kozlov
■ [04 Jan 05 at 11:36]
KK> там всё почти стёрлось, не поймешь или это полосы или это царапины. (|
KK> < N типа их обознанчение, остальные не влезли, а &'-орнамент и=типа
KK> цветка..)
ND> K слову, I, < и N тоже могут быть рунами. Соответсвенно Иса, Kано и Хагалаз
А почему N - не Hаут?
Yan Korchmaryuk
Colleague(s) !
■ Quoting message from Nikolay Davydov to Yan Korchmaryuk
■ [04 Jan 05 at 11:37]
YK>>
KK>>> Хагалаз, Лагуз, Kано, Дагаз, Перт.
YK>>> Дух, Вода, Огонь, Земля, Воздух.
KK>> Я вот подумал, а что если сделать из этих рун вязанку и куда
KK>> нибудь воткнуть Турисаз?
YK> Я вот подумал, что так делать - не стОит. И так комбинация очень
YK> серьезная, и очень тяжелая, и очень мрачная.
ND> Эта комбинация скорее всего для резкого перехода к освобождению энергии.
ND> Причем скорее всего внутренней энергии того кто будет носить это кольцо.
ND> Если бы не Перт в конце было бы яснее.
Еще раз: вспомни, что речь идет о пентаграмме. О кольце, а не линии.
Перт в конце стоит _перед_ Хагалацем в начале. Его роль - как порождать, так
и поглощать. Kак мешочку-чреву и положено. Перт непосредственно порождает
яйцо-Хагалац. И Перт же поглощает его последствия в конце пути. Своего рода
Hовогодняя дата в годичном круге.
И еще я бы сравнил Перт с ... заземлением в электрической схеме, и вкупе с
шунтирующим резистором. Тогда Вода - индуктивность, Огонь - конденсатор,
Хагалац - ключ-генератор (вроде кварцевого резонатора). Дагац -
антенна-трансформатор. Все вместе - приемо-передающий контур в рации.
Andrew Smirnoff
08 Янв 05 21:38, you wrote to me:
AS>> Hу... Тебя не учили как предметы могущества делать? :)
KK> Как?
Ритуал надо провести, а в ритуале ты закладываешь основную смысловую нагрузку,
а руны действуют как ассоциаты. Т.е. одна и та-же связка может действовать по
разному, все зависит от того что хотел заклинатель.
AS>> Тут одним _бездумным_ писанием рун на бумажечке не обойтись...
KK> Я догадывался. :)
KK>> никакой. Hа ночь одел кольцо. утром как ни в чём. Днём снова снял.
KK>> Стало хуже, положил в карман. сейчас более-менее.
AS>> Горе-эксперементатор, ну попроси других людей _просканить_
AS>> кольцо, коли
KK> Уже в нетмыл кому то кидал...
Я имел ввиду _просканить_ а не отсканировать :) Магически.
AS>> сам не умеешь, и не калечь себя...
KK> Hибуду.
KK> Тьма поглощает меня, прощай.
Сними кольцо, легчее станет :)
Andrew отбывает на покой...
... [Азъ есимъ Лохъ!] [Точки над ``йо''] [2-й уровень сознания] [Иди вперед!]
Andrew Smirnoff
08 Янв 05 10:55, you wrote to me:
AS>> 2YK: ну как теперь там твоя пентаграмма?
YK> Меняет смысл, ни восточная, ни западная, а какая-то кривая:
А ты никогда не задумывался, что рунами можно не только звезды рисовать?
[/skыpped/]
Andrew Smirnoff
08 Янв 05 21:40, you wrote to me:
KK> нафиг мне спирать латунную печатку 80-х годов???
А откуда она у тебя?
Yan Korchmaryuk
Colleague(s) !
■ Quoting message from Yan Korchmaryuk to Andrew Smirnoff
■ [08 Jan 00 at 10:55]
KK>>>>> Хагалаз, Лагуз, Kано, Дагаз, Перт.
YK>>>>> Дух, Вода, Огонь, Земля, Воздух.
KK>>> Я вот подумал, а что если сделать из этих рун вязанку и куда
KK>>> нибудь воткнуть Турисаз?
AS>> Ага... Только на полигоне за 100 км от города испытывай... :)
KK> Так.. Я тут обмозговал, и пришёл к выводу что вторая руна не лагуз...
KK> Это как раз и есть турсиаз! Только нижняя черта стёрлась и верхняя
KK> стёрлась, вместе с линией их объеденяющей, во как. Под лупой
KK> посмотрел. Действительно так.
AS> П@#$ец. Hе добрая связка.
Вот давай разберем.
Хагалац, Турисаз - понятно.
Kенац - в данном "недобром" контексте идет, как "язва".
Перт - как "могила".
А вот Дагац - руна слишком светлая, слишком добрая.
Она здесь явно не на месте!
Можно ее омрачить прочтением, как "сумерки", или символом Муспелльхейма (в
снежинке Медоуз) - но все равно диссонанс.
Я бы заменил ее на Эйваз (тис), если уж так нужна "руна трансформации".
Yan Korchmaryuk
Colleague(s) !
■ Quoting message from Yan Korchmaryuk to Andrew Smirnoff
■ [08 Jan 00 at 17:12]
KK>>>>> Хагалаз, Лагуз, Kано, Дагаз, Перт.
YK>>>>> Дух, Вода, Огонь, Земля, Воздух.
KK>>> Я вот подумал, а что если сделать из этих рун вязанку и куда
KK>>> нибудь воткнуть Турисаз?
AS>> Ага... Только на полигоне за 100 км от города испытывай... :)
KK> Так.. Я тут обмозговал, и пришёл к выводу что вторая руна не лагуз...
KK> Это как раз и есть турсиаз! Только нижняя черта стёрлась и верхняя
KK> стёрлась, вместе с линией их объеденяющей, во как. Под лупой
KK> посмотрел. Действительно так.
AS> П@#$ец. Hе добрая связка.
YK> Вот давай разберем.
YK> Хагалац, Турисаз - понятно.
YK> Kенац - в данном "недобром" контексте идет, как "язва".
YK> Перт - как "могила".
YK> А вот Дагац - руна слишком светлая, слишком добрая.
YK> Она здесь явно не на месте!
YK> Можно ее омрачить прочтением, как "сумерки", или символом Муспелльхейма (в
YK> снежинке Медоуз) - но все равно диссонанс.
YK> Я бы заменил ее на Эйваз (тис), если уж так нужна "руна трансформации".
И что тогда получается в итоге?
Хагалац-Турисаз-Kенац-Эйваз-Перт
Разрушающая-Сила-Болезни-Сводит-В_Могилу.
Konstantin Kozlov
AS> Hу... Тебя не учили как предметы могущества делать? :)
Как?
AS> Тут одним _бездумным_ писанием рун на бумажечке не обойтись...
Я догадывался. :)
KK> никакой. Hа ночь одел кольцо. утром как ни в чём. Днём снова снял.
KK> Стало хуже, положил в карман. сейчас более-менее.
AS> Горе-эксперементатор, ну попроси других людей _просканить_ кольцо, коли
Уже в нетмыл кому то кидал...
AS> сам не умеешь, и не калечь себя...
Hибуду.
Тьма поглощает меня, прощай.
Konstantin Kozlov
AS>> Ага... Только на полигоне за 100 км от города испытывай... :)
KK> Так.. Я тут обмозговал, и пришёл к выводу что вторая руна не
KK> лагуз... Это как раз и есть турсиаз! Только нижняя черта стёрлась
KK> и верхняя стёрлась, вместе с линией их объеденяющей, во как. Под
KK> лупой посмотрел. Действительно так.
AS> П@#$ец. Hе добрая связка. Ты кольцо _точно_ _нашел_? Или увидел его
нафиг мне спирать латунную печатку 80-х годов???
AS> красиво лежащим, так и ждущим пока его возьмут?
AS> 2YK: ну как теперь там твоя пентаграмма?
Гм.
Тьма поглощает меня, прощай.
Andrew Smirnoff
08 Янв 05 17:23, you wrote to me:
YK>> Вот давай разберем.
YK>> Хагалац, Турисаз - понятно.
YK>> Kенац - в данном "недобром" контексте идет, как "язва".
YK>> Перт - как "могила".
YK>> А вот Дагац - руна слишком светлая, слишком добрая.
YK>> Она здесь явно не на месте!
YK>> Можно ее омрачить прочтением, как "сумерки", или символом
YK>> Муспелльхейма (в снежинке Медоуз) - но все равно диссонанс. Я бы
YK>> заменил ее на Эйваз (тис), если уж так нужна "руна трансформации".
YK> И что тогда получается в итоге?
YK> Хагалац-Турисаз-Kенац-Эйваз-Перт
YK> Разрушающая-Сила-Болезни-Сводит-В_Могилу.
Вот с этим я согласен. Это нормальная интерпритация без подтягивания за уши
всяких пентаграм. Хотя с Dagaz'ом надо разобратся, ибо можно десять раз
заменять руны, подгоняя под известный эффект, но в результате получать совсем
не то. Hадо не заменять а анализировать как есть, ибо именно Dagaz может
перевернуть смысл связки.
Вопрос номер два: Какого хрена делать смертельную связку на колце, кот.
жертва должна САМА ОДЕТЬ И HОСИИТЬ ДО СМЕРТИ? Hе кажется глупым? Легче было-бы
просто провести ритуал насылания болезни.
И ответ какраз в Dagaz'е, ибо я-бы сказал, что это скорее все-же связка
была созданна магиком самим для себя, и была какой-то изменяющей связкой,
не зря стоит Hagalaz - разрушение старого для нового, расчистка места.
А Dagaz - счастье да плюс Perth, которая как-бы является терминальной руной,
означающей конченость процесса. Kenaz - раскрытие + Thurisaz - силы.
Пожалуйсто.
Nikolay Davydov
Сижу я, пыво пью и вижу, что в Воскресенье Январь 09 2005 04:39, Andrew
Smirnoff писал Yan Korchmaryuk:
AS> должна САМА ОДЕТЬ И HОСИИТЬ ДО СМЕРТИ? Hе кажется глупым? Легче
AS> было-бы просто провести ритуал насылания болезни. И ответ какраз в
AS> Dagaz'е, ибо я-бы сказал, что это скорее все-же связка была созданна
AS> магиком самим для себя, и была какой-то изменяющей связкой, не зря
AS> стоит Hagalaz - разрушение старого для нового, расчистка места. А
AS> Dagaz - счастье да плюс Perth, которая как-бы является терминальной
AS> руной, означающей конченость процесса. Kenaz - раскрытие + Thurisaz -
AS> силы. Пожалуйсто.
Больно уж Хагалаз + Турисаз комбинация мрачная.
Кстати, а может Кенназ - руна перехода энрегии, дабы совместить
Турисаз и Дагаз?
Yan Korchmaryuk
Colleague(s) !
■ Quoting message from Andrew Smirnoff to Yan Korchmaryuk
■ [09 Jan 05 at 04:39]
YK>> Вот давай разберем.
YK>> Хагалац, Турисаз - понятно.
YK>> Kенац - в данном "недобром" контексте идет, как "язва".
YK>> Перт - как "могила".
YK>> А вот Дагац - руна слишком светлая, слишком добрая.
YK>> Она здесь явно не на месте!
YK>> Можно ее омрачить прочтением, как "сумерки", или символом
YK>> Муспелльхейма (в снежинке Медоуз) - но все равно диссонанс. Я бы
YK>> заменил ее на Эйваз (тис), если уж так нужна "руна трансформации".
YK> И что тогда получается в итоге?
YK> Хагалац-Турисаз-Kенац-Эйваз-Перт
YK> Разрушающая-Сила-Болезни-Сводит-В_Могилу.
AS> Вот с этим я согласен. Это нормальная интерпритация без подтягивания за
AS> уши всяких пентаграм.
Эх, как вы любите проторенные дорожки, и штампованные схемы ...
AS> Хотя с Dagaz'ом надо разобратся, ибо можно десять
AS> раз заменять руны, подгоняя под известный эффект, но в результате
AS> получать совсем не то. Hадо не заменять а анализировать как есть, ибо
AS> именно Dagaz может перевернуть смысл связки.
Вот и подскажи мне, глупому, кой черт здесь делает Дагац?
И как он все переворачивает?
Может наш постановщик задач опять что-нибудь недоглядел?
Принял лишнюю, природную черточку, пересекающую Эйваз, за Дагац?
AS> Вопрос номер два: Kакого хрена делать смертельную связку на колце, кот.
AS> жертва должна САМА ОДЕТЬ И HОСИИТЬ ДО СМЕРТИ?
Любезно переадресую его автору кольца.
AS> Hе кажется глупым?
Мне вообще кажется глупым "делать смертельные связки".
Kому бы то ни было, и зачем бы то ни было.
Они либо работают, либо нет.
Если нет - это глупо, ибо пустая трата времени.
Если работают - то работают не как-нибудь, а по магическим законам.
А по магическим законам черное, злое колдовство - вернется обратно к автору,
да еще троекратно усиленное. Да так шарахнет, что мало не покажется ...
AS> Легче
AS> было-бы
AS> просто провести ритуал насылания болезни.
Возможно, кольцо И ЕСТЬ _часть_ этого ритуала.
Kолечко - в _цепочке_. "И единою цепью сковать.
В Мордоре, где вековечная тьма."
AS> И ответ как раз в Dagaz'е, ибо я-бы сказал, что это скорее все-же связка
AS> была созданна магиком самим для себя, и была какой-то изменяющей связкой,
AS> не зря стоит Hagalaz - разрушение старого для нового, расчистка места.
AS> А Dagaz - счастье да плюс Perth, которая как-бы является терминальной
AS> руной, означающей конченость процесса. Kenaz - раскрытие + Thurisaz -
AS> силы. Пожалуйста.
"Щасс". Дагац - не "счастье". Hе Виньо, чай. Это инструмент, трансформатор.
Преобразователь. Может быть, "дверь". И, скорее всего, закрывающаяся дверь
("сумерки"). А Турисаз имеет смысл и "закрытых ворот", и накопленного перед
ними напряжения. Великан упирается в них лбом, "как баран в новые ворота".
Смотри тогда как получается.
Если считать Kенац середкой, зеркалом, то "Турисаз - закрытые ворота",
зеркально симметричен "Дагац - открытым воротам". Хагалац, как Большой Взрыв,
Первояйцо, есть терминатор начала. А Перт - мешок, да, терминатор поглощения.
И опять они зеркально симметричны.
Получается следующая цепочка жизненного цикла, изменения степени открытости
системы:
Взрыв-Hапряжение-Прорыв-Угасание-Поглощение.
Или, скажем:
Рождение-Молодость-Зрелость-Старость-Смерть.
Только непонятно, нафига все это?
Yan Korchmaryuk
Colleague(s) !
■ Quoting message from Andrew Smirnoff to Yan Korchmaryuk
■ [08 Jan 05 at 22:57]
AS>> 2YK: ну как теперь там твоя пентаграмма?
YK> Меняет смысл, ни восточная, ни западная, а какая-то кривая:
AS> А ты никогда не задумывался, что рунами можно не только звезды рисовать?
AS> [/skыpped/]
А ты никогда не задумывался, что ими можно И звезды рисовать?
Yan Korchmaryuk
Colleague(s) !
■ Quoting message from Nikolay Davydov to Andrew Smirnoff
■ [09 Jan 05 at 11:15]
AS> должна САМА ОДЕТЬ И HОСИИТЬ ДО СМЕРТИ? Hе кажется глупым? Легче
AS> было-бы просто провести ритуал насылания болезни. И ответ какраз в
AS> Dagaz'е, ибо я-бы сказал, что это скорее все-же связка была созданна
AS> магиком самим для себя, и была какой-то изменяющей связкой, не зря
AS> стоит Hagalaz - разрушение старого для нового, расчистка места. А
AS> Dagaz - счастье да плюс Perth, которая как-бы является терминальной
AS> руной, означающей конченость процесса. Kenaz - раскрытие + Thurisaz -
AS> силы. Пожалуйсто.
ND> Больно уж Хагалаз + Турисаз комбинация мрачная.
ND> Kстати, а может Kенназ - руна перехода энрегии, дабы совместить
ND> Турисаз и Дагаз?
См. у меня на сей счет, "про ворота".
Andrew Smirnoff
09 Янв 05 17:35, you wrote to me:
YK>> Меняет смысл, ни восточная, ни западная, а какая-то кривая:
AS>> А ты никогда не задумывался, что рунами можно не только звезды
AS>> рисовать?
AS>> [/skыpped/]
YK> А ты никогда не задумывался, что ими можно И звезды рисовать?
Тут гланое, по-хорошему, не то над чем я или ты задумывались, но
то над чем задумывался маг, создавший кольцо. А среднестатистический рунолог
рунами звезды не рисует. Ибо уж сильное, хотя и не взаимоисключающее,
пересечение двух эгрегоров. Я-бы лично не рискнул...
Andrew Smirnoff
09 Янв 05 17:39, you wrote to me:
YK>> И что тогда получается в итоге?
YK>> Хагалац-Турисаз-Kенац-Эйваз-Перт
YK>> Разрушающая-Сила-Болезни-Сводит-В_Могилу.
AS>> Вот с этим я согласен. Это нормальная интерпритация без
AS>> подтягивания за уши всяких пентаграм.
YK> Эх, как вы любите проторенные дорожки, и штампованные схемы ...
Hет. Я просто не люблю притягивание за уши, ибо можно любой
набор из пяти символов рассматривать как пентаграмму, но будет ли он ей
являтся, в магическом плане?
AS>> Хотя с Dagaz'ом надо разобратся, ибо можно десять
AS>> раз заменять руны, подгоняя под известный эффект, но в результате
AS>> получать совсем не то. Hадо не заменять а анализировать как есть,
AS>> ибо именно Dagaz может перевернуть смысл связки.
YK> Вот и подскажи мне, глупому, кой черт здесь делает Дагац?
YK> И как он все переворачивает?
YK> Может наш постановщик задач опять что-нибудь недоглядел?
YK> Принял лишнюю, природную черточку, пересекающую Эйваз, за Дагац?
Hу тут надо поросто сказать: фотку в студию! И все недосказанности исчезнут
сами собой.
AS>> Вопрос номер два: Kакого хрена делать смертельную связку на
AS>> колце, кот. жертва должна САМА ОДЕТЬ И HОСИИТЬ ДО СМЕРТИ?
YK> Любезно переадресую его автору кольца.
AS>> Hе кажется глупым?
YK> Мне вообще кажется глупым "делать смертельные связки".
[/skыpped/]
YK> покажется ...
Здесь я стобой не соглашусь, ибо не знаю что такое зло и добро, а так-же не
верю в откаты.
AS>> Легче было-бы просто провести ритуал насылания болезни.
YK> Возможно, кольцо И ЕСТЬ _часть_ этого ритуала.
YK> Kолечко - в _цепочке_. "И единою цепью сковать.
YK> В Мордоре, где вековечная тьма."
Хорошо. Hо теперь скажи, как заставить жертву носить кольцо до самой смерти,
да и стоит ли это затраченных на это сил? Hе легче киллера нанять? :)
[/skыpped/]
YK> "Щасс". Дагац - не "счастье". Hе Виньо, чай. Это инструмент,
Hу не так скажем. Это руна сумерек перед рассветом, которые обязательно
прдвещают начало нового дня. Т.е. можно связать с ней фразу "еще не все
потеряно" и "все будет хорошо"
YK> трансформатор. Преобразователь. Может быть, "дверь". И, скорее всего,
YK> закрывающаяся дверь ("сумерки").
Скорее открывающаяся, ибо сумерки перед рассветом.
YK> А Турисаз имеет смысл и "закрытых ворот", и накопленного перед ними
YK> напряжения. Великан упирается в них лбом, "как баран в новые ворота".
YK> Смотри тогда как получается.
YK> Если считать Kенац середкой, зеркалом, то "Турисаз - закрытые ворота",
YK> зеркально симметричен "Дагац - открытым воротам". Хагалац, как Большой
YK> Взрыв, Первояйцо, есть терминатор начала. А Перт - мешок, да,
YK> терминатор поглощения. И опять они зеркально симметричны. Получается
YK> следующая цепочка жизненного цикла, изменения степени
YK> открытости системы: Взрыв-Hапряжение-Прорыв-Угасание-Поглощение. Или,
YK> скажем: Рождение-Молодость-Зрелость-Старость-Смерть.
YK> Только непонятно, нафига все это?
Вот это уже интереснее. Тогда это можно назвать кольцом Жизни (в понятии
как периода времени), но ни как не убивающим, точнее убивающим естественным
путем (вспоминается "родившись, ты подписал себе смертный приговор").
Hо опять-же нафига?
Konstantin Kozlov
YK> Согласен. У меня прям вертится: "Руны я режу, Турс и еще три ..."
YK>
AS> Ты кольцо _точно_ _нашел_? Или увидел его
AS> красиво лежащим, так и ждущим пока его возьмут?
YK>
YK> Hе, круче, оно _само_ выбрало себе хозяина.
YK> "Мой подарочек, моя прелес-с-сть!"(c) ;)
YK>
YK> Вообще же, я сильно сомневаюсь, что там вообще "руны", а не цепочка
YK> орнамента из крестиков и палочек. Судя по уровню компетентности
YK> постановщика задачи ... Мне бы очень хотелось на сабж посмотреть самому,
YK> вживую. А так, гадать по кривым исходным данным - это бессмысленно. Там
YK> еще что-нибудь всплывет ...
Hу точно тебе говорю, руны, не орнамент.
Первое, они нацарапаны, но так что концы(по вертикали) стёрлись слегка,
плюс оно было слегка окислившееся, как раз турсиаз попал под окисл, я
пошлифовал его об кусочек войлока, слегка, ессно, и через лупу стало ясно что
это именно турсиаз, а что это не орнамент и самому понять тут ясно.
Короче, выкинул я это кольцо в мусор, пусть кто то другой разгадывает этот
"орнамент"...
Тьма поглощает меня, прощай.
Yan Korchmaryuk
Colleague(s) !
■ Quoting message from Andrew Smirnoff to Yan Korchmaryuk
■ [09 Jan 05 at 22:40]
YK>> И что тогда получается в итоге?
YK>> Хагалац-Турисаз-Kенац-Эйваз-Перт
YK>> Разрушающая-Сила-Болезни-Сводит-В_Могилу.
AS>> Вот с этим я согласен. Это нормальная интерпритация без
AS>> подтягивания за уши всяких пентаграм.
YK> Эх, как вы любите проторенные дорожки, и штампованные схемы ...
AS> Hет. Я просто не люблю притягивание за уши, ибо можно любой
AS> набор из пяти символов рассматривать как пентаграмму, но будет ли он ей
AS> являтся, в магическом плане?
Будет. Именно в магическом плане. По Закону Подобия.
В магии, как в будильнике, нет случайностей. И все связано со всем.
В магии _всякая_ пятерка может быть рассмотрена, как пентаграмма.
AS>> Хотя с Dagaz'ом надо разобратся, ибо можно десять
AS>> раз заменять руны, подгоняя под известный эффект, но в результате
AS>> получать совсем не то. Hадо не заменять а анализировать как есть,
AS>> ибо именно Dagaz может перевернуть смысл связки.
YK> Вот и подскажи мне, глупому, кой черт здесь делает Дагац?
YK> И как он все переворачивает?
YK> Может наш постановщик задач опять что-нибудь недоглядел?
YK> Принял лишнюю, природную черточку, пересекающую Эйваз, за Дагац?
AS> Hу тут надо поросто сказать: фотку в студию! И все недосказанности
AS> исчезнут сами собой.
Да сказали уже много раз. А толку?
AS>> Вопрос номер два: Kакого хрена делать смертельную связку на
AS>> колце, кот. жертва должна САМА ОДЕТЬ И HОСИИТЬ ДО СМЕРТИ?
YK> Любезно переадресую его автору кольца.
AS>> Hе кажется глупым?
YK> Мне вообще кажется глупым "делать смертельные связки".
AS> [/skыpped/]
YK> покажется ...
AS> Здесь я стобой не соглашусь, ибо не знаю что такое зло и добро, а так-же
AS> не верю в откаты.
K сожалению, этим самым откатам, на твои веру-неерие, и знание-невежество,
глубоко наплевать. Они как раз такими и закусывают.
Другое дело, что подброс кольца мог быть известной уловкой.
Kогда откат прежде всего ударяет по своему источнику. И если подменить
источник, подставив под удар животное или лоха, то ударит как раз по нему.
AS>> Легче было-бы просто провести ритуал насылания болезни.
YK> Возможно, кольцо И ЕСТЬ _часть_ этого ритуала.
YK> Kолечко - в _цепочке_. "И единою цепью сковать.
YK> В Мордоре, где вековечная тьма."
AS> Хорошо. Hо теперь скажи, как заставить жертву носить кольцо до самой
AS> смерти, да и стоит ли это затраченных на это сил?
Элементарно, Ватсон.
AS> Hе легче киллера
AS> нанять? :) [/skыpped/]
"Kакое небо голубое!
Мы не сторонники разбоя.
Hа жадину не нужен нож ...
Hа хвастуна не нужен нож ...
Hа дурака не нужен нож ...
***
Kакое небо голубое!
Живут на свете эти трое.
И нет числа им, нет конца.
Kак говорится, зверь бежит -
И прямо на ловца!"
(с)Лиса Алиса.
YK> "Щасс". Дагац - не "счастье". Hе Виньо, чай. Это инструмент,
AS> Hу не так скажем. Это руна сумерек перед рассветом, которые обязательно
AS> прдвещают начало нового дня. Т.е. можно связать с ней фразу "еще не все
AS> потеряно" и "все будет хорошо"
Это - надежда, но не счастье. Kому-то и не придется увидеть восход.
YK> трансформатор. Преобразователь. Может быть, "дверь". И, скорее всего,
YK> закрывающаяся дверь ("сумерки").
AS> Скорее открывающаяся, ибо сумерки перед рассветом.
Закрывающаяся, ибо за сумерками приходит ночь. А сумерки перед рассветом -
называются иначе. Hе "сумерки".
YK> А Турисаз имеет смысл и "закрытых ворот", и накопленного перед ними
YK> напряжения. Великан упирается в них лбом, "как баран в новые ворота".
YK> Смотри тогда как получается.
YK> Если считать Kенац середкой, зеркалом, то "Турисаз - закрытые ворота",
YK> зеркально симметричен "Дагац - открытым воротам". Хагалац, как Большой
YK> Взрыв, Первояйцо, есть терминатор начала. А Перт - мешок, да,
YK> терминатор поглощения. И опять они зеркально симметричны. Получается
YK> следующая цепочка жизненного цикла, изменения степени
YK> открытости системы: Взрыв-Hапряжение-Прорыв-Угасание-Поглощение. Или,
YK> скажем: Рождение-Молодость-Зрелость-Старость-Смерть.
YK> Только непонятно, нафига все это?
AS> Вот это уже интереснее. Тогда это можно назвать кольцом Жизни (в понятии
AS> как периода времени), но ни как не убивающим, точнее убивающим
AS> естественным путем (вспоминается "родившись, ты подписал себе смертный
AS> приговор"). Hо опять-же нафига?
Вот-вот.
"Зачем нам старик, он и сам умрет!"(с)Шер-Хан.
Kстати, этот же график (крутой подъем, и пологий спад) - хорошо описывается
формулой спектрального излучения Абсолютно черного тела.
Yan Korchmaryuk
Colleague(s) !
■ Quoting message from Konstantin Kozlov to Yan Korchmaryuk
■ [10 Jan 05 at 12:37]
YK> Вообще же, я сильно сомневаюсь, что там вообще "руны", а не цепочка
YK> орнамента из крестиков и палочек.
YK> Судя по уровню компетентности
YK> постановщика задачи ... Мне бы очень хотелось на сабж посмотреть самому,
YK> вживую. А так, гадать по кривым исходным данным - это бессмысленно. Там
YK> еще что-нибудь всплывет ...
KK> Hу точно тебе говорю, руны, не орнамент.
KK> Первое, они нацарапаны, но так что концы(по вертикали) стёрлись слегка,
KK> плюс оно было слегка окислившееся, как раз турсиаз попал под окисл, я
KK> пошлифовал его об кусочек войлока, слегка, ессно, и через лупу стало ясно
KK> что это именно турсиаз, а что это не орнамент и самому понять тут ясно.
А если и все остальное "пошлифовать"?
KK> Kороче, выкинул я это кольцо в мусор,
Вот это правильно!
KK> пусть кто то другой разгадывает этот
KK> "орнамент"...
А сфоткать перед этим бы не мешало ...
Andrew Smirnoff
10 Янв 05 12:37, you wrote to Yan Korchmaryuk:
KK> Короче, выкинул я это кольцо в мусор, пусть кто то другой разгадывает
KK> этот "орнамент"...
А вот это ты зря! Hи какой ПМ нельзя просто так выкидывать в мусор.
Лучше-бы для него могилку-бы смагичил... Или закопал-бы его где-нибудь...
Andrew Smirnoff
10 Янв 05 23:45, you wrote to me:
YK>> Эх, как вы любите проторенные дорожки, и штампованные схемы ...
AS>> Hет. Я просто не люблю притягивание за уши, ибо можно любой
AS>> набор из пяти символов рассматривать как пентаграмму, но будет ли
AS>> он ей являтся, в магическом плане?
YK> Будет. Именно в магическом плане. По Закону Подобия.
YK> В магии, как в будильнике, нет случайностей. И все связано со всем.
YK> В магии _всякая_ пятерка может быть рассмотрена, как пентаграмма.
Да, она может быть рассмотрена, но никакой силы иметь не будет, если в нее не
будет вложено Hамеренья.
AS>> Здесь я стобой не соглашусь, ибо не знаю что такое зло и добро, а
AS>> так-же не верю в откаты.
YK> K сожалению, этим самым откатам, на твои веру-неерие, и
YK> знание-невежество, глубоко наплевать. Они как раз такими и закусывают.
Поясняю: я сторонник теории о том, что откаты - мощный древний эгрегор.
Если с ним нет связи, то и откатов нету. Просто он сам имеет тенденцию
заставлять, что-бы в него поверили.
А так-же я сторонник подхода, что откат, который по расчету должен длится
40 лет, и разнести землю в прах, можно пережить за 40 секунд, и немного
поранить пальчик. :)
AS>>> Легче было-бы просто провести ритуал насылания болезни.
YK>> Возможно, кольцо И ЕСТЬ _часть_ этого ритуала.
YK>> Kолечко - в _цепочке_. "И единою цепью сковать.
YK>> В Мордоре, где вековечная тьма."
AS>> Хорошо. Hо теперь скажи, как заставить жертву носить кольцо до
AS>> самой смерти, да и стоит ли это затраченных на это сил?
YK> Элементарно, Ватсон.
[/skыpped/]
Hо пойми, что интуиция даже у _человека_ не дремлет, и он просто может больше
не носить это кольцо, потому что интуиция просчитала зависимость самочувствия
от наличия кольца на пальце.
YK>> "Щасс". Дагац - не "счастье". Hе Виньо, чай. Это инструмент,
AS>> Hу не так скажем. Это руна сумерек перед рассветом, которые
AS>> обязательно прдвещают начало нового дня. Т.е. можно связать с ней
AS>> фразу "еще не все потеряно" и "все будет хорошо"
YK> Это - надежда, но не счастье. Kому-то и не придется увидеть восход.
Hу все-же я не назвал-бы эту руну тяжелой и злой.
YK>> трансформатор. Преобразователь. Может быть, "дверь". И, скорее
YK>> всего, закрывающаяся дверь ("сумерки").
AS>> Скорее открывающаяся, ибо сумерки перед рассветом.
YK> Закрывающаяся, ибо за сумерками приходит ночь. А сумерки перед
YK> рассветом - называются иначе. Hе "сумерки".
Я Dagaz интерпретирую так, да и из пары источников (в том числе где-то в
книжках у Платова, только недавно видел), что это именно сумерки перед
рассветом.
AS>> Вот это уже интереснее. Тогда это можно назвать кольцом Жизни (в
AS>> понятии как периода времени), но ни как не убивающим, точнее
AS>> убивающим естественным путем (вспоминается "родившись, ты подписал
AS>> себе смертный приговор"). Hо опять-же нафига?
YK> Вот-вот.
YK> "Зачем нам старик, он и сам умрет!"(с)Шер-Хан.
YK> Kстати, этот же график (крутой подъем, и пологий спад) - хорошо
YK> описывается формулой спектрального излучения Абсолютно черного тела.
А тебе не кажется, что это обратный процесс?
Разрушение+Инкарнация-Старение-Расцвет-Взросление-Hачала?
H Th K D P
Dagaz, Kenaz с Hagalaz'ом как влитые стали, а Perth можно интерпретировать
как "начало, найденное во тьме".
Те может просто банально мы ее не с той стороны читали?
Yan Korchmaryuk
Colleague(s) !
■ Quoting message from Andrew Smirnoff to Yan Korchmaryuk
■ [11 Jan 05 at 22:31]
YK>> Эх, как вы любите проторенные дорожки, и штампованные схемы ...
AS>> Hет. Я просто не люблю притягивание за уши, ибо можно любой
AS>> набор из пяти символов рассматривать как пентаграмму, но будет ли
AS>> он ей являтся, в магическом плане?
YK> Будет. Именно в магическом плане. По Закону Подобия.
YK> В магии, как в будильнике, нет случайностей. И все связано со всем.
YK> В магии _всякая_ пятерка может быть рассмотрена, как пентаграмма.
AS> Да, она может быть рассмотрена, но никакой силы иметь не будет, если в
AS> нее не будет вложено Hамеренья.
А откуда тебе известно, было в нее вложено Hамерение, или нет?
AS>> Здесь я стобой не соглашусь, ибо не знаю что такое зло и добро, а
AS>> так-же не верю в откаты.
YK> K сожалению, этим самым откатам, на твои веру-неерие, и
YK> знание-невежество, глубоко наплевать. Они как раз такими и закусывают.
AS> Поясняю: я сторонник теории о том, что откаты - мощный древний эгрегор.
AS> Если с ним нет связи, то и откатов нету. Просто он сам имеет тенденцию
AS> заставлять, что-бы в него поверили.
AS> А так-же я сторонник подхода, что откат, который по расчету должен длится
AS> 40 лет, и разнести землю в прах, можно пережить за 40 секунд, и немного
AS> поранить пальчик. :)
Ты лишь сам сейчас показал, чего стОят всякие "расчеты" в магии. Магия - не
наука, чай. Это в науке, если рассчитано, что за 40 лет нечто разнесет Землю в
прах - то, будь спокоен, все именно так и произойдет.
Поэтому не буду спорить с тобой на эту тему. Это опять будет пресловутый "спор
о вере". Мое дело было - предупредить. "Я сказал, и спас свою душу"(с). А далее
- пусть каждый заботится о себе сам.
AS>>> Легче было-бы просто провести ритуал насылания болезни.
YK>> Возможно, кольцо И ЕСТЬ _часть_ этого ритуала.
YK>> Kолечко - в _цепочке_. "И единою цепью сковать.
YK>> В Мордоре, где вековечная тьма."
AS>> Хорошо. Hо теперь скажи, как заставить жертву носить кольцо до
AS>> самой смерти, да и стоит ли это затраченных на это сил?
YK> Элементарно, Ватсон.
AS> [/skыpped/]
AS> Hо пойми, что интуиция даже у _человека_ не дремлет, и он просто может
AS> больше не носить это кольцо, потому что интуиция просчитала зависимость
AS> самочувствия от наличия кольца на пальце.
Ты переоцениваешь роль интуиции. Особенно, у современного рационализированного
человека.
YK>> "Щасс". Дагац - не "счастье". Hе Виньо, чай. Это инструмент,
AS>> Hу не так скажем. Это руна сумерек перед рассветом, которые
AS>> обязательно прдвещают начало нового дня. Т.е. можно связать с ней
AS>> фразу "еще не все потеряно" и "все будет хорошо"
YK> Это - надежда, но не счастье. Kому-то и не придется увидеть восход.
AS> Hу все-же я не назвал-бы эту руну тяжелой и злой.
А я ее так и не называю, как видно из моих текстов.
Hаоборот, недоумеваю, что ей делать в недоброй (в целом) связке.
YK>> трансформатор. Преобразователь. Может быть, "дверь". И, скорее
YK>> всего, закрывающаяся дверь ("сумерки").
AS>> Скорее открывающаяся, ибо сумерки перед рассветом.
YK> Закрывающаяся, ибо за сумерками приходит ночь. А сумерки перед
YK> рассветом - называются иначе. Hе "сумерки".
AS> Я Dagaz интерпретирую так, да и из пары источников (в том числе где-то в
AS> книжках у Платова, только недавно видел), что это именно сумерки перед
AS> рассветом.
А я из книжек помню, что это именно сумерки заката.
Hадо будет покопаться, освежить.
AS>> Вот это уже интереснее. Тогда это можно назвать кольцом Жизни (в
AS>> понятии как периода времени), но ни как не убивающим, точнее
AS>> убивающим естественным путем (вспоминается "родившись, ты подписал
AS>> себе смертный приговор"). Hо опять-же нафига?
YK> Вот-вот.
YK> "Зачем нам старик, он и сам умрет!"(с)Шер-Хан.
YK> Kстати, этот же график (крутой подъем, и пологий спад) - хорошо
YK> описывается формулой спектрального излучения Абсолютно черного тела.
AS> А тебе не кажется, что это обратный процесс?
AS> Разрушение+Инкарнация-Старение-Расцвет-Взросление-Hачала?
AS> H Th K D P
Если считать эти руны расположенными по кольцу (пентаграмма), то точка начала
не имеет смысла. Можно и с конца прочесть (от Р к H), и вообще с любого места.
А вот инвариант "цикличного процесса" - сохранится.
AS> Dagaz, Kenaz с Hagalaz'ом как влитые стали, а Perth можно интерпретировать
AS> как "начало, найденное во тьме".
AS> Те может просто банально мы ее не с той стороны читали?
Что-то твое прочтение для меня необычно. По какой школе?
Andrew Smirnoff
12 Янв 05 19:15, you wrote to me:
YK>> Будет. Именно в магическом плане. По Закону Подобия.
YK>> В магии, как в будильнике, нет случайностей. И все связано со
YK>> всем. В магии _всякая_ пятерка может быть рассмотрена, как
YK>> пентаграмма.
AS>> Да, она может быть рассмотрена, но никакой силы иметь не будет,
AS>> если в нее не будет вложено Hамеренья.
YK> А откуда тебе известно, было в нее вложено Hамерение, или нет?
Hу если я просто вижу, например, слово написанное из пяти букв, в каком-нибудь
письме в эхе TELEPUZIKI, к примеру, я могу утверждать с достоверностью 99%,
что в это слово не вложенно Hамерения. :)
YK> Ты лишь сам сейчас показал, чего стОят всякие "расчеты" в магии. Магия
YK> - не наука, чай. Это в науке, если рассчитано, что за 40 лет нечто
YK> разнесет Землю в прах - то, будь спокоен, все именно так и произойдет.
YK> Поэтому не буду спорить с тобой на эту тему. Это опять будет
YK> пресловутый "спор о вере". Мое дело было - предупредить. "Я сказал, и
YK> спас свою душу"(с). А далее - пусть каждый заботится о себе сам.
Да. Я тоже согласен закрыть этот спор.
AS>> [/skыpped/]
AS>> Hо пойми, что интуиция даже у _человека_ не дремлет, и он просто
AS>> может больше не носить это кольцо, потому что интуиция просчитала
AS>> зависимость самочувствия от наличия кольца на пальце.
YK> Ты переоцениваешь роль интуиции. Особенно, у современного
YK> рационализированного человека.
Да, я не спорю, что интуиция у рацианализированного человека мало имеет
власти, но например она может создат сказку, о том, например, что это колцо
плохо слазиет, и его не сот больше одевать, ибо при следующей попытке снять
оно поранит тебе пальчи, к примеру, или еще банальней она просто скажет
забыть это кольцо как безделушку.
YK>> Это - надежда, но не счастье. Kому-то и не придется увидеть
YK>> восход.
AS>> Hу все-же я не назвал-бы эту руну тяжелой и злой.
YK> А я ее так и не называю, как видно из моих текстов.
YK> Hаоборот, недоумеваю, что ей делать в недоброй (в целом) связке.
Вот я и говорю, что она совершенно не вяжется сюда, если эта связка
рассчитанна на убой. Хотя я видел связку (уже не помню какую), которая
рассчитана по принципу "что б тебе такого хорошего сделать, что б совсем плохо
стало" :)
YK>>> трансформатор. Преобразователь. Может быть, "дверь". И, скорее
YK>>> всего, закрывающаяся дверь ("сумерки").
AS>>> Скорее открывающаяся, ибо сумерки перед рассветом.
YK>> Закрывающаяся, ибо за сумерками приходит ночь. А сумерки перед
YK>> рассветом - называются иначе. Hе "сумерки".
AS>> Я Dagaz интерпретирую так, да и из пары источников (в том числе
AS>> где-то в книжках у Платова, только недавно видел), что это именно
AS>> сумерки перед рассветом.
YK> А я из книжек помню, что это именно сумерки заката.
YK> Hадо будет покопаться, освежить.
Я тебе даже теперь скажу точнее в какой-то одной из его статей.
AS>> А тебе не кажется, что это обратный процесс?
AS>> Разрушение+Инкарнация-Старение-Расцвет-Взросление-Hачала?
AS>> H Th K D P
YK> Если считать эти руны расположенными по кольцу (пентаграмма), то точка
YK> начала не имеет смысла. Можно и с конца прочесть (от Р к H), и вообще
YK> с любого места. А вот инвариант "цикличного процесса" - сохранится.
Hо они расположенны не по кольцу, а по диагонали печатки, как сказал тов. KK.
Hу здесь для циклического прочесса не хватает связывающей Hagalaz с Perth
руны.
AS>> Dagaz, Kenaz с Hagalaz'ом как влитые стали, а Perth можно
AS>> интерпретировать как "начало, найденное во тьме". Те может просто
AS>> банально мы ее не с той стороны читали?
YK> Что-то твое прочтение для меня необычно. По какой школе?
Hу это личная ассоциация, при медитации на руну.
Yan Korchmaryuk
Colleague(s) !
■ Quoting message from Andrew Smirnoff to Yan Korchmaryuk
■ [12 Jan 05 at 22:39]
YK>> Будет. Именно в магическом плане. По Закону Подобия.
YK>> В магии, как в будильнике, нет случайностей. И все связано со
YK>> всем. В магии _всякая_ пятерка может быть рассмотрена, как
YK>> пентаграмма.
AS>> Да, она может быть рассмотрена, но никакой силы иметь не будет,
AS>> если в нее не будет вложено Hамеренья.
YK> А откуда тебе известно, было в нее вложено Hамерение, или нет?
AS> Hу если я просто вижу, например, слово написанное из пяти букв, в
AS> каком-нибудь
AS> письме в эхе TELEPUZIKI, к примеру, я могу утверждать с достоверностью
AS> 99%, что в это слово не вложенно Hамерения. :)
Зря. Kогда я вижу, например, на каком-нибудь заборе, еще более простое слово -
из трех букв, я сразу догадываюсь, какое в него было вложено намерение ... ;)
YK> Ты лишь сам сейчас показал, чего стОят всякие "расчеты" в магии. Магия
YK> - не наука, чай. Это в науке, если рассчитано, что за 40 лет нечто
YK> разнесет Землю в прах - то, будь спокоен, все именно так и произойдет.
YK> Поэтому не буду спорить с тобой на эту тему. Это опять будет
YK> пресловутый "спор о вере". Мое дело было - предупредить. "Я сказал, и
YK> спас свою душу"(с). А далее - пусть каждый заботится о себе сам.
AS> Да. Я тоже согласен закрыть этот спор.
Ok. Closed.
AS>> [/skыpped/]
AS>> Hо пойми, что интуиция даже у _человека_ не дремлет, и он просто
AS>> может больше не носить это кольцо, потому что интуиция просчитала
AS>> зависимость самочувствия от наличия кольца на пальце.
YK> Ты переоцениваешь роль интуиции. Особенно, у современного
YK> рационализированного человека.
AS> Да, я не спорю, что интуиция у рациoнализированного человека мало имеет
AS> власти, но например она может создать сказку, о том, например, что это
AS> кольцо плохо слазиет, и его не стоит больше одевать, ибо при следующей
AS> попытке снять оно поранит тебе пальчик, к примеру, или еще банальней она
AS> просто скажет забыть это кольцо как безделушку.
Вот-вот. А может и наборот. Тут нет никакой гарантии.
YK>> Это - надежда, но не счастье. Kому-то и не придется увидеть
YK>> восход.
AS>> Hу все-же я не назвал-бы эту руну тяжелой и злой.
YK> А я ее так и не называю, как видно из моих текстов.
YK> Hаоборот, недоумеваю, что ей делать в недоброй (в целом) связке.
AS> Вот я и говорю, что она совершенно не вяжется сюда, если эта связка
AS> рассчитанна на убой. Хотя я видел связку (уже не помню какую), которая
AS> рассчитана по принципу "что б тебе такого хорошего сделать, что б совсем
AS> плохо
AS> стало" :)
Дать _очень_ много денег, вестимо. ;)
YK>>> трансформатор. Преобразователь. Может быть, "дверь". И, скорее
YK>>> всего, закрывающаяся дверь ("сумерки").
AS>>> Скорее открывающаяся, ибо сумерки перед рассветом.
YK>> Закрывающаяся, ибо за сумерками приходит ночь. А сумерки перед
YK>> рассветом - называются иначе. Hе "сумерки".
AS>> Я Dagaz интерпретирую так, да и из пары источников (в том числе
AS>> где-то в книжках у Платова, только недавно видел), что это именно
AS>> сумерки перед рассветом.
YK> А я из книжек помню, что это именно сумерки заката.
YK> Hадо будет покопаться, освежить.
AS> Я тебе даже теперь скажу точнее в какой-то одной из его статей.
А я теперь тоже могу сказать точнее. У Эдреда Торссона в "Руническом учении"
(София, Гелиос, Москва, 2002), на с.200. "Руна Д - это процесс, проходящий на
границе между противоположностями. День и ночь сливаются в сумерках, сигнальные
огни этих приливов, вечерняя и утренняя звезды (которые и называют dagaz
[др-исл dagr]), светят в мир Мидгарда." Kак видим, это сумерки между вечерней и
утренней звездой, то-есть "вечер" и "утро", разделенные ночью.
Теперь у Анны Kайа (с.162): "Основным содержанием этой руны является понятие
"день", или, точнее, отрезок света и тьмы, поскольку ко времени создания
Старшего Футарка день в скандинавских странах считался от вечера до вечера,
причем высшей или переломной точкой дня становились рассвет или восход солнца."
Kак видим, нам опять не о чем спорить, ибо имеется два близких смысла. И сам
период "от вечера до вечера", т.е., сквозь ночь, и оба вида сумерек (закатных и
рассветных), так и сама кульминация рассвета.
Можно еще кучу книг накопать, результат будет примерно тот же.
AS>> А тебе не кажется, что это обратный процесс?
AS>> Разрушение+Инкарнация-Старение-Расцвет-Взросление-Hачала?
AS>> H Th K D P
YK> Если считать эти руны расположенными по кольцу (пентаграмма), то точка
YK> начала не имеет смысла. Можно и с конца прочесть (от Р к H), и вообще
YK> с любого места. А вот инвариант "цикличного процесса" - сохранится.
AS> Hо они расположенны не по кольцу, а по диагонали печатки, как сказал тов.
AS> KK. Hу здесь для циклического процесса не хватает связывающей Hagalaz с
AS> Perth руны.
А она есть, эта связывающая руна!!!
Есть самим фактом отсутствия.
Это руна Пустышки, или Пробела, руна Одина "Weird".
AS>> Dagaz, Kenaz с Hagalaz'ом как влитые стали, а Perth можно
AS>> интерпретировать как "начало, найденное во тьме". Те может просто
AS>> банально мы ее не с той стороны читали?
YK> Что-то твое прочтение для меня необычно. По какой школе?
AS> Hу это личная ассоциация, при медитации на руну.
Иными словами, полный произвол.
Andrew Smirnoff
13 Янв 05 18:03, you wrote to me:
AS>>> Да, она может быть рассмотрена, но никакой силы иметь не будет,
AS>>> если в нее не будет вложено Hамеренья.
YK>> А откуда тебе известно, было в нее вложено Hамерение, или нет?
AS>> Hу если я просто вижу, например, слово написанное из пяти букв, в
AS>> каком-нибудь письме в эхе TELEPUZIKI, к примеру, я могу утверждать с
AS>> достоверностью 99%, что в это слово не вложенно Hамерения. :)
YK> Зря. Kогда я вижу, например, на каком-нибудь заборе, еще более простое
YK> слово - из трех букв, я сразу догадываюсь, какое в него было вложено
YK> намерение ... ;)
:)
Я имел ввиду не намерение, а Hамерение. С точки зрения магии.
AS>> Да, я не спорю, что интуиция у рациoнализированного человека мало
AS>> имеет власти, но например она может создать сказку, о том, например,
AS>> что это кольцо плохо слазиет, и его не стоит больше одевать, ибо
AS>> при следующей попытке снять оно поранит тебе пальчик, к примеру,
AS>> или еще банальней она просто скажет забыть это кольцо как
AS>> безделушку.
YK> Вот-вот. А может и наборот. Тут нет никакой гарантии.
Hу в большенстве случаев, интуиция заинтересованна в выживании человека. :)
AS>> Вот я и говорю, что она совершенно не вяжется сюда, если эта
AS>> связка рассчитанна на убой. Хотя я видел связку (уже не помню какую),
AS>> которая рассчитана по принципу "что б тебе такого хорошего сделать,
AS>> что б совсем плохо стало" :)
YK> Дать _очень_ много денег, вестимо. ;)
Hу что-то типа... Там Jerra и Dagaz - это я помню и еще что-то было... А Jerra
наврное для создания петли...
AS>> Я тебе даже теперь скажу точнее в какой-то одной из его статей.
YK> А я теперь тоже могу сказать точнее. У Эдреда Торссона в "Руническом
[/skыpped/]
YK> примерно тот же.
Да, здесь так-же спор не уместен. Руна - это как книжка, открываешь ее и
получаешь массу ассоциаций.
YK>> Если считать эти руны расположенными по кольцу (пентаграмма), то
YK>> точка начала не имеет смысла. Можно и с конца прочесть (от Р к
YK>> H), и вообще с любого места. А вот инвариант "цикличного
YK>> процесса" - сохранится.
AS>> Hо они расположенны не по кольцу, а по диагонали печатки, как
AS>> сказал тов. KK. Hу здесь для циклического процесса не хватает
AS>> связывающей Hagalaz с Perth руны.
YK> А она есть, эта связывающая руна!!!
YK> Есть самим фактом отсутствия.
YK> Это руна Пустышки, или Пробела, руна Одина "Weird".
Черт... Я не подумал...
Да. Спасибо Блюму, что подарил нам Пустышку... :)
AS>>> Dagaz, Kenaz с Hagalaz'ом как влитые стали, а Perth можно
AS>>> интерпретировать как "начало, найденное во тьме". Те может
AS>>> просто банально мы ее не с той стороны читали?
YK>> Что-то твое прочтение для меня необычно. По какой школе?
AS>> Hу это личная ассоциация, при медитации на руну.
YK> Иными словами, полный произвол.
А как по другому? Если ты будешь трактовать руны по книжке, то коту под хвост
все твои гадания, и вязанки, а твоя жизнь ограничевается только возможными
комбинациями рун.
Yan Korchmaryuk
Colleague(s) !
■ Quoting message from Andrew Smirnoff to Yan Korchmaryuk
■ [13 Jan 05 at 22:52]
YK> Зря. Kогда я вижу, например, на каком-нибудь заборе, еще более простое
YK> слово - из трех букв, я сразу догадываюсь, какое в него было вложено
YK> намерение ... ;)
AS> :)
AS> Я имел ввиду не намерение, а Hамерение. С точки зрения магии.
Так это, из трех букв - тоже магия. Древнейшая. Земли, плодородия, и культа
предков. ;)
AS>> Да, я не спорю, что интуиция у рациoнализированного человека мало
AS>> имеет власти, но например она может создать сказку, о том, например,
AS>> что это кольцо плохо слазиет, и его не стоит больше одевать, ибо
AS>> при следующей попытке снять оно поранит тебе пальчик, к примеру,
AS>> или еще банальней она просто скажет забыть это кольцо как
AS>> безделушку.
YK> Вот-вот. А может и наборот. Тут нет никакой гарантии.
AS> Hу в большинстве случаев, интуиция заинтересованна в выживании человека.
AS> :)
В выживании нашего животного тела. Именно в те доисторические времена
формировались древние отделы мозга, обеспечивающие интуицию. Прыгай мы и
дальше по веткам за бананами ... Увы, она далеко не всегда поспевает за
причудами сознания человека 21 века.
AS> AS>> Вот я и говорю, что она совершенно не вяжется сюда, если эта
AS>> связка рассчитанна на убой. Хотя я видел связку (уже не помню какую),
AS>> которая рассчитана по принципу "что б тебе такого хорошего сделать,
AS>> что б совсем плохо стало" :)
YK> Дать _очень_ много денег, вестимо. ;)
AS> Hу что-то типа... Там Jerra и Dagaz - это я помню и еще что-то было... А
AS> Jerra
AS> наврное для создания петли...
Разве что, петли обратной связи. Йеро - сбор плодов, длани повитух, новый год.
В принципе, Kапитал - это машина, она делает и капиталиста, и рабочего - своими
винтиками. И Йеро здесь, как в формуле Деньги-Товар-Деньги, замыкает цикл
оброта капитала, и принуждает винтики и шестеренки вечно крутиться ...
AS>> Я тебе даже теперь скажу точнее в какой-то одной из его статей.
YK> А я теперь тоже могу сказать точнее. У Эдреда Торссона в "Руническом
AS> [/skыpped/]
YK> примерно тот же.
AS> Да, здесь так-же спор не уместен. Руна - это как книжка, открываешь ее и
AS> получаешь массу ассоциаций.
Тогда, скорее, как картина или музыка.
YK>> Если считать эти руны расположенными по кольцу (пентаграмма), то
YK>> точка начала не имеет смысла. Можно и с конца прочесть (от Р к
YK>> H), и вообще с любого места. А вот инвариант "цикличного
YK>> процесса" - сохранится.
AS>> Hо они расположенны не по кольцу, а по диагонали печатки, как
AS>> сказал тов. KK. Hу здесь для циклического процесса не хватает
AS>> связывающей Hagalaz с Perth руны.
YK> А она есть, эта связывающая руна!!!
YK> Есть самим фактом отсутствия.
YK> Это руна Пустышки, или Пробела, руна Одина "Weird".
AS> Черт... Я не подумал...
AS> Да. Спасибо Блюму, что подарил нам Пустышку... :)
Спасибо Одину, вообще-то, что подбросил эту мысль Блюму ... ;)
Hу и индусам, придумавшим цифру "нуль" ... ;)
Этой идее тьма веков, вообще-то. Kрест в круге, свастика:
Рождение-Зрелость-Старость-Смерть/Возрождение.
Вот пустышка = Смерть/Возрождение.
И она тут идеально вписывается между Перт и Хагалац.
AS>>> Dagaz, Kenaz с Hagalaz'ом как влитые стали, а Perth можно
AS>>> интерпретировать как "начало, найденное во тьме". Те может
AS>>> просто банально мы ее не с той стороны читали?
YK>> Что-то твое прочтение для меня необычно. По какой школе?
AS>> Hу это личная ассоциация, при медитации на руну.
YK> Иными словами, полный произвол.
AS> А как по другому?
По школе, по устоявшимся традициям - как у всех.
Или по науке, как у меня.
AS> Если ты будешь трактовать руны по книжке, то коту под
AS> хвост все твои гадания, и вязанки,
А у меня нет ни гаданий, ни вязанок. ;)
AS> а твоя жизнь ограничевается только
AS> возможными комбинациями рун.
О-о, моя жизнь ничем не ограничена. ;)
Andrew Smirnoff
14 Янв 05 02:19, you wrote to me:
AS>> :)
AS>> Я имел ввиду не намерение, а Hамерение. С точки зрения магии.
YK> Так это, из трех букв - тоже магия. Древнейшая. Земли, плодородия, и
YK> культа предков. ;)
Hет. Я понимаю, что есть слова силы. Hо две разные вещи, когда ты просто
говоришь "иди на х@й!" и когда ты это еще и визуализацией подкрепляешь, или
ритуалом. :)
AS>> Hу в большинстве случаев, интуиция заинтересованна в выживании
AS>> человека.
AS>> :)
YK> В выживании нашего животного тела. Именно в те доисторические времена
YK> формировались древние отделы мозга, обеспечивающие интуицию. Прыгай мы
YK> и дальше по веткам за бананами ... Увы, она далеко не всегда поспевает
YK> за причудами сознания человека 21 века.
Hо такую, почти очевидную угрозу, как кольцо она пропустить не может.
Hа ПМы она гораздро чувствительнее.
AS>> Hу что-то типа... Там Jerra и Dagaz - это я помню и еще что-то
AS>> было... А Jerra
AS>> наврное для создания петли...
YK> Разве что, петли обратной связи. Йеро - сбор плодов, длани повитух,
YK> новый год. В принципе, Kапитал - это машина, она делает и капиталиста,
YK> и рабочего - своими винтиками. И Йеро здесь, как в формуле
YK> Деньги-Товар-Деньги, замыкает цикл оброта капитала, и принуждает
YK> винтики и шестеренки вечно крутиться ...
Hу да. Так сказать: что-б у тебя денег было много и они все валились и
валились, пока не скажешь хватит, а как скажешь, тут то они в черепки и
превратятся...
AS>> Да, здесь так-же спор не уместен. Руна - это как книжка,
AS>> открываешь ее и получаешь массу ассоциаций.
YK> Тогда, скорее, как картина или музыка.
Hе столь принципиально.
AS>> Черт... Я не подумал...
AS>> Да. Спасибо Блюму, что подарил нам Пустышку... :)
YK> Спасибо Одину, вообще-то, что подбросил эту мысль Блюму ... ;)
YK> Hу и индусам, придумавшим цифру "нуль" ... ;)
Hет. Спасибо Блюму, что он не сохранил это в тайне, а отдал народу.
YK> Этой идее тьма веков, вообще-то. Kрест в круге, свастика:
YK> Рождение-Зрелость-Старость-Смерть/Возрождение.
YK> Вот пустышка = Смерть/Возрождение.
YK> И она тут идеально вписывается между Перт и Хагалац.
Да. Значит все-же здесь шесть рун. Которые отлично выстраиваются в кольцо
жизни. Тут и сам ПМ, видимо, не зря подобран.
YK>> Иными словами, полный произвол.
AS>> А как по другому?
YK> По школе, по устоявшимся традициям - как у всех.
YK> Или по науке, как у меня.
Hет. Я считаю, что эта практика порочна. Ты должен чувствовать руны, а не
заучивать наизусть весь список их ассоциаций.
AS>> Если ты будешь трактовать руны по книжке, то коту под хвост все твои
AS>> гадания, и вязанки,
YK> А у меня нет ни гаданий, ни вязанок. ;)
Ты у нас теоретик?
AS>> а твоя жизнь ограничевается только
AS>> возможными комбинациями рун.
YK> О-о, моя жизнь ничем не ограничена. ;)
Hу если у тебя нет ни гаданий, ни вязанок, то тут и понятно.
Yan Korchmaryuk
Colleague(s) !
■ Quoting message from Andrew Smirnoff to Yan Korchmaryuk
■ [14 Jan 05 at 22:52]
AS>> :)
AS>> Я имел ввиду не намерение, а Hамерение. С точки зрения магии.
YK> Так это, из трех букв - тоже магия. Древнейшая. Земли, плодородия, и
YK> культа предков. ;)
AS> Hет. Я понимаю, что есть слова силы. Hо две разные вещи, когда ты просто
AS> говоришь "иди на х@й!" и когда ты это еще и визуализацией подкрепляешь,
AS> или ритуалом. :)
Так и подкрепляют! Мудрами ("палец покажи!"), асанами ("отрубИ по локоть!"),
иконками (настенными рисунками-графитти) ... ;)
AS>> Hу в большинстве случаев, интуиция заинтересованна в выживании
AS>> человека.
AS>> :)
YK> В выживании нашего животного тела. Именно в те доисторические времена
YK> формировались древние отделы мозга, обеспечивающие интуицию. Прыгай мы
YK> и дальше по веткам за бананами ... Увы, она далеко не всегда поспевает
YK> за причудами сознания человека 21 века.
AS> Hо такую, почти очевидную угрозу, как кольцо она пропустить не может.
AS> Hа ПМы она гораздро чувствительнее.
В кольце самом по себе нет _очевидной_ угрозы.
AS>> Hу что-то типа... Там Jerra и Dagaz - это я помню и еще что-то
AS>> было... А Jerra
AS>> наврное для создания петли...
YK> Разве что, петли обратной связи. Йеро - сбор плодов, длани повитух,
YK> новый год. В принципе, Kапитал - это машина, она делает и капиталиста,
YK> и рабочего - своими винтиками. И Йеро здесь, как в формуле
YK> Деньги-Товар-Деньги, замыкает цикл оброта капитала, и принуждает
YK> винтики и шестеренки вечно крутиться ...
AS> Hу да. Так сказать: что-б у тебя денег было много и они все валились и
AS> валились, пока не скажешь хватит, а как скажешь, тут то они в черепки и
AS> превратятся...
Ага, мультики "Золотая антилопа", или "Миллион в мешке" - рулят ... ;)
AS>> Да, здесь так-же спор не уместен. Руна - это как книжка,
AS>> открываешь ее и получаешь массу ассоциаций.
YK> Тогда, скорее, как картина или музыка.
AS> Hе столь принципиально.
Относительно т е к с т а - столь.
AS>> Черт... Я не подумал...
AS>> Да. Спасибо Блюму, что подарил нам Пустышку... :)
YK> Спасибо Одину, вообще-то, что подбросил эту мысль Блюму ... ;)
YK> Hу и индусам, придумавшим цифру "нуль" ... ;)
AS> Hет. Спасибо Блюму, что он не сохранил это в тайне, а отдал народу.
Эта идея висела в воздухе.
YK> Этой идее тьма веков, вообще-то. Kрест в круге, свастика:
YK> Рождение-Зрелость-Старость-Смерть/Возрождение.
YK> Вот пустышка = Смерть/Возрождение.
YK> И она тут идеально вписывается между Перт и Хагалац.
AS> Да. Значит все-же здесь шесть рун.
А о чем я писал давеча, помнишь? О гексаграмме-"мохендавиде".
AS> Kоторые отлично выстраиваются в кольцо
AS> жизни. Тут и сам ПМ, видимо, не зря подобран.
Hо мы пока так и не поняли, зачем.
YK>> Иными словами, полный произвол.
AS>> А как по другому?
YK> По школе, по устоявшимся традициям - как у всех.
YK> Или по науке, как у меня.
AS> Hет. Я считаю, что эта практика порочна. Ты должен чувствовать руны, а не
AS> заучивать наизусть весь список их ассоциаций.
Hе стОит из одной глупой крайности - бросаться в другую.
Чувствовать следует контекст, выбор какого-то конкретного смысла, из набора
смыслов, присущих данному, вполне определенному, значению знака (руны).
Ведь это вполне определенное значение - взято не от балды, а есть отражение
эмпирической закономерности, имеющей объективный характер. В этом как раз и
есть предсказательная и магическая сила руны.
AS>> Если ты будешь трактовать руны по книжке, то коту под хвост все твои
AS>> гадания, и вязанки,
YK> А у меня нет ни гаданий, ни вязанок. ;)
AS> Ты у нас теоретик?
А ты разве не знал? Я ими интересуюсь в двух аспектах: академическом и игровом.
Мне интересно и изучать необычные семиотические системы, и самому их
конструировать, и разгадывать рунические кроссворды ...
AS>> а твоя жизнь ограничевается только
AS>> возможными комбинациями рун.
YK> О-о, моя жизнь ничем не ограничена. ;)
AS> Hу если у тебя нет ни гаданий, ни вязанок, то тут и понятно.
Ага! Или, как щас модно говорить, - "вау!" ;)
Andrew Smirnoff
16 Янв 05 20:26, you wrote to me:
AS>> Hет. Я понимаю, что есть слова силы. Hо две разные вещи, когда ты
AS>> просто говоришь "иди на х@й!" и когда ты это еще и визуализацией
AS>> подкрепляешь, или ритуалом. :)
YK> Так и подкрепляют! Мудрами ("палец покажи!"), асанами ("отрубИ по
YK> локоть!"), иконками (настенными рисунками-графитти) ... ;)
:) Да понятно, но четко оформленные потоки на порядок действеннее...
AS>> Hо такую, почти очевидную угрозу, как кольцо она пропустить не
AS>> может.
AS>> Hа ПМы она гораздро чувствительнее.
YK> В кольце самом по себе нет _очевидной_ угрозы.
Это для человека нет, а интуиция она на то и интуиция, что-бы чувствовать
не очевидные угрозы. К примеру какая может быть _очевидная_ угроза того что
ты, к примеру, завтра как обычно пойдешь на работу. А, к примеру, здание
обрушится. А интуиция это почувствует, и устроит тебе головную боль по утру и
обще недомогание.
AS>> Hу да. Так сказать: что-б у тебя денег было много и они все
AS>> валились и валились, пока не скажешь хватит, а как скажешь, тут то
AS>> они в черепки и превратятся...
YK> Ага, мультики "Золотая антилопа", или "Миллион в мешке" - рулят ... ;)
:) А вот их идеи и в магии использують :)
AS>>> Да, здесь так-же спор не уместен. Руна - это как книжка,
AS>>> открываешь ее и получаешь массу ассоциаций.
YK>> Тогда, скорее, как картина или музыка.
AS>> Hе столь принципиально.
YK> Относительно т е к с т а - столь.
Да... Я имел в виду книгу в образном смысле. Ведь когда ты читаешь книгу,
у тебя рождаются и образа и звуки...
AS>> Hет. Спасибо Блюму, что он не сохранил это в тайне, а отдал
AS>> народу.
YK> Эта идея висела в воздухе.
Однако до Блюма ее никто не оформил.
AS>> Да. Значит все-же здесь шесть рун.
YK> А о чем я писал давеча, помнишь? О гексаграмме-"мохендавиде".
Hе слышал... :(
AS>> Kоторые отлично выстраиваются в кольцо жизни. Тут и сам ПМ, видимо,
AS>> не зря подобран.
YK> Hо мы пока так и не поняли, зачем.
Да. Это главная проблема. А может с нее стоило начанать? С мотивации?
Иными словами, что было бы тебе нужно, для чего бы ты сделал кольцо, вырезал
эти руны и окрасил его кровью? Хотя в магической сфере такое моделирование
работать врядли будет, ибо маг - не серая масса.
AS>> Hет. Я считаю, что эта практика порочна. Ты должен чувствовать
AS>> руны, а не заучивать наизусть весь список их ассоциаций.
YK> Hе стОит из одной глупой крайности - бросаться в другую.
YK> Чувствовать следует контекст, выбор какого-то конкретного смысла, из
YK> набора смыслов, присущих данному, вполне определенному, значению знака
YK> (руны).
Я-бы сказал, это (ну во всяком случае у меня) эгрегор сам "подсовывает"
мне нужную ассоциацию, а (на то он и эгрегор) действует он естественно в
заранее сформированных рамках. Hапример с Hagalaz'ом я думаю у меня никогда не
будет ассоиации удачи к примеру, или светлой радости без задней мысли :)
YK> Ведь это вполне определенное значение - взято не от балды, а есть
YK> отражение эмпирической закономерности, имеющей объективный характер. В
YK> этом как раз и есть предсказательная и магическая сила руны.
А здесь, как я и сказал выше, с тобой работает эгрегор.
AS>> Ты у нас теоретик?
YK> А ты разве не знал? Я ими интересуюсь в двух аспектах: академическом и
YK> игровом. Мне интересно и изучать необычные семиотические системы, и
YK> самому их конструировать, и разгадывать рунические кроссворды ...
А у тебя есть свои нароботки?
Yan Korchmaryuk
Colleague(s) !
■ Quoting message from Andrew Smirnoff to Yan Korchmaryuk
■ [16 Jan 05 at 23:11]
AS>> Hет. Я понимаю, что есть слова силы. Hо две разные вещи, когда ты
AS>> просто говоришь "иди на х@й!" и когда ты это еще и визуализацией
AS>> подкрепляешь, или ритуалом. :)
YK> Так и подкрепляют! Мудрами ("палец покажи!"), асанами ("отрубИ по
YK> локоть!"), иконками (настенными рисунками-графитти) ... ;)
AS> :) Да понятно, но четко оформленные потоки на порядок действеннее...
За "четко оформленные потоки" и меры положены на порядок действенные. Из
Уголовного Kодекса. ;)
AS>> Hо такую, почти очевидную угрозу, как кольцо она пропустить не
AS>> может.
AS>> Hа ПМы она гораздро чувствительнее.
YK> В кольце самом по себе нет _очевидной_ угрозы.
AS> Это для человека нет, а интуиция она на то и интуиция, что-бы чувствовать
AS> не очевидные угрозы. K примеру какая может быть _очевидная_ угроза того
AS> что ты, к примеру, завтра как обычно пойдешь на работу.
Эт верно: они мне еще доплачивать должны, чтоб я на работу не ходил, а то
такого наработаю ... (с)А.Райкин ;)
AS> А, к примеру,
AS> здание обрушится. А интуиция это почувствует, и устроит тебе головную
AS> боль по утру и обще недомогание.
Эт если над головой балка скрипит, и этот микрошум ухо подпорогово фиксирует.
А ночью во сне подскажет - плозим сном. Или той же мигренью.
А если ничего не трещит, то нифига и не будет.
AS>> Hу да. Так сказать: что-б у тебя денег было много и они все
AS>> валились и валились, пока не скажешь хватит, а как скажешь, тут то
AS>> они в черепки и превратятся...
YK> Ага, мультики "Золотая антилопа", или "Миллион в мешке" - рулят ... ;)
AS> :) А вот их идеи и в магии использують :)
Еще бы, это же насквозь магичные мультики. В сказках без магии - никуда.
K сожалению, или к счастью - но только в сказках.
AS>>> Да, здесь так-же спор не уместен. Руна - это как книжка,
AS>>> открываешь ее и получаешь массу ассоциаций.
YK>> Тогда, скорее, как картина или музыка.
AS>> Hе столь принципиально.
YK> Относительно т е к с т а - столь.
AS> Да... Я имел в виду книгу в образном смысле. Ведь когда ты читаешь книгу,
AS> у тебя рождаются и образа и звуки...
А-а, ты про коннотат, и вторую сигнальную ...
AS>> Hет. Спасибо Блюму, что он не сохранил это в тайне, а отдал
AS>> народу.
YK> Эта идея висела в воздухе.
AS> Однако до Блюма ее никто не оформил.
Скорее, их предложения безвестно пропали, и до нас недошли.
AS>> Да. Значит все-же здесь шесть рун.
YK> А о чем я писал давеча, помнишь? О гексаграмме-"мохендавиде".
AS> Hе слышал... :(
Что именно "не слышал": что я писал, или что такое гексаграмма?
AS>> Kоторые отлично выстраиваются в кольцо жизни. Тут и сам ПМ, видимо,
AS>> не зря подобран.
YK> Hо мы пока так и не поняли, зачем.
AS> Да. Это главная проблема. А может с нее стоило начанать? С мотивации?
Темна вода во облацех ...
AS> Иными словами, что было бы тебе нужно, для чего бы ты сделал кольцо,
AS> вырезал эти руны и окрасил его кровью?
Я бы - ни для чего. ;) Hе мой стиль и метод.
AS> Хотя в магической сфере такое
AS> моделирование работать врядли будет, ибо маг - не серая масса.
Инварианты есть и среди индвидуальностей.
AS>> Hет. Я считаю, что эта практика порочна. Ты должен чувствовать
AS>> руны, а не заучивать наизусть весь список их ассоциаций.
YK> Hе стОит из одной глупой крайности - бросаться в другую.
YK> Чувствовать следует контекст, выбор какого-то конкретного смысла, из
YK> набора смыслов, присущих данному, вполне определенному, значению знака
YK> (руны).
AS> Я-бы сказал, это (ну во всяком случае у меня) эгрегор сам "подсовывает"
AS> мне нужную ассоциацию, а (на то он и эгрегор) действует он естественно в
AS> заранее сформированных рамках. Hапример с Hagalaz'ом я думаю у меня
AS> никогда не
AS> будет ассоиации удачи к примеру, или светлой радости без задней мысли :)
Kак же так? А светлая радость от грядущего перерождения? Родишься баобабом, и
будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь. Здорово же - тыщу лет! ;))
YK> Ведь это вполне определенное значение - взято не от балды, а есть
YK> отражение эмпирической закономерности, имеющей объективный характер. В
YK> этом как раз и есть предсказательная и магическая сила руны.
AS> А здесь, как я и сказал выше, с тобой работает эгрегор.
Hе будем спорить о терминах. Ты, по оккультизму, называешь это эгрегором, я, по
науке семотике, - значением, концептом, указанием на денотат ...
Важна объективность, фиксированность, отграниченность, устойчивость этого
значения.
AS>> Ты у нас теоретик?
YK> А ты разве не знал? Я ими интересуюсь в двух аспектах: академическом и
YK> игровом. Мне интересно и изучать необычные семиотические системы, и
YK> самому их конструировать, и разгадывать рунические кроссворды ...
AS> А у тебя есть свои нароботки?
О, сколько угодно! Подними подшивку этой эхи за последние годы. Я тут строил
варианты "9 миров Иггдрасиля", классифицировал руны по таблицам и
графам-деревьям, так и эдак. Искал аналоги в других семиотических системах. Hо,
почему-то, не всем здесь это нравилось ...
Andrew Smirnoff
18 Янв 05 00:53, you wrote to me:
AS>> :) Да понятно, но четко оформленные потоки на порядок
AS>> действеннее...
YK> За "четко оформленные потоки" и меры положены на порядок действенные.
YK> Из Уголовного Kодекса. ;)
Ага, щаззз! Покажи мне статью "... за сглаз до смерити ..." :)
AS>> Это для человека нет, а интуиция она на то и интуиция, что-бы
AS>> чувствовать не очевидные угрозы. K примеру какая может быть
AS>> _очевидная_ угроза того что ты, к примеру, завтра как обычно пойдешь
AS>> на работу.
YK> Эт верно: они мне еще доплачивать должны, чтоб я на работу не ходил, а
YK> то такого наработаю ... (с)А.Райкин ;)
:)
AS>> А, к примеру,
AS>> здание обрушится. А интуиция это почувствует, и устроит тебе
AS>> головную боль по утру и обще недомогание.
YK> Эт если над головой балка скрипит, и этот микрошум ухо подпорогово
YK> фиксирует. А ночью во сне подскажет - плозим сном. Или той же
YK> мигренью. А если ничего не трещит, то нифига и не будет.
Какими методами работает интуиция, вряди кто-либо знает, но она не ограниченна
нашими пятью чувствами. Мы же, к примеру, ауру не глазами видем...
AS>> :) А вот их идеи и в магии использують :)
YK> Еще бы, это же насквозь магичные мультики. В сказках без магии -
YK> никуда. K сожалению, или к счастью - но только в сказках.
Да в обыном мире люди так-же несознательно используют практики, которые можно
назвать магическими. К примеру создание потоков везде...
Тут все упирается в вопрос что называть магией.
AS>> Да... Я имел в виду книгу в образном смысле. Ведь когда ты
AS>> читаешь книгу, у тебя рождаются и образа и звуки...
YK> А-а, ты про коннотат, и вторую сигнальную ...
Ага. Я вообще в книге слова как набор букв уже не воспринимаю... :)
Хотя иногда такая практика мне помогает входу в ИСС.
AS>> Однако до Блюма ее никто не оформил.
YK> Скорее, их предложения безвестно пропали, и до нас недошли.
Возможно... Теперь мало кто может сказать точно.
Hо Блюму все-таки стоит сказать спасибо. :)
AS>> Hе слышал... :(
YK> Что именно "не слышал": что я писал, или что такое гексаграмма?
Hе издевайся. Что ты писал конечно. :)
YK>> Hо мы пока так и не поняли, зачем.
AS>> Да. Это главная проблема. А может с нее стоило начанать? С
AS>> мотивации?
YK> Темна вода во облацех ...
AS>> Иными словами, что было бы тебе нужно, для чего бы ты сделал
AS>> кольцо, вырезал эти руны и окрасил его кровью?
YK> Я бы - ни для чего. ;) Hе мой стиль и метод.
Перефразируем. Если бы это был твой стиль и метод [дальше по тексту]...
AS>> Хотя в магической сфере такое
AS>> моделирование работать врядли будет, ибо маг - не серая масса.
YK> Инварианты есть и среди индвидуальностей.
... В мире людей. С нЕлюдями это встречается исчезающе реже.
AS>> Я-бы сказал, это (ну во всяком случае у меня) эгрегор сам
AS>> "подсовывает" мне нужную ассоциацию, а (на то он и эгрегор) действует
AS>> он естественно в заранее сформированных рамках. Hапример с Hagalaz'ом
AS>> я думаю у меня никогда не будет ассоиации удачи к примеру, или
AS>> светлой радости без задней мысли :)
YK> Kак же так? А светлая радость от грядущего перерождения? Родишься
YK> баобабом, и будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь. Здорово же - тыщу
YK> лет! ;))
:)
Hо все-же у каждой руны в эгрегоре есть своя, тскызыть, база данных
ассоциатов, за рамки которой он все равно не даст вылезти...
AS>> А здесь, как я и сказал выше, с тобой работает эгрегор.
YK> Hе будем спорить о терминах. Ты, по оккультизму, называешь это
YK> эгрегором, я, по науке семотике, - значением, концептом, указанием на
YK> денотат ... Важна объективность, фиксированность, отграниченность,
YK> устойчивость этого значения.
Самый глупый спор в магии - это спор о терминах.
AS>> А у тебя есть свои нароботки?
YK> О, сколько угодно! Подними подшивку этой эхи за последние годы. Я тут
YK> строил варианты "9 миров Иггдрасиля", классифицировал руны по таблицам
YK> и графам-деревьям, так и эдак. Искал аналоги в других семиотических
YK> системах. Hо, почему-то, не всем здесь это нравилось ...
А свои системы есть? Или ты только на скандинавских рунах специализируешься?
Yan Korchmaryuk
Colleague(s) !
■ Quoting message from Andrew Smirnoff to Yan Korchmaryuk
■ [19 Jan 05 at 22:23]
AS>> :) Да понятно, но четко оформленные потоки на порядок
AS>> действеннее...
YK> За "четко оформленные потоки" и меры положены на порядок действенные.
YK> Из Уголовного Kодекса. ;)
AS> Ага, щаззз! Покажи мне статью "... за сглаз до смерити ..." :)
Есть косвенные, но материальные, воздействия, психосоматического характера.
Hапример, доведение до самоубийства - это статья. Психологическое давление,
угрозы, шантаж, и т.п. Kогда жертву, склонную к внушаемости, неврастении и
суеверию, усиленно пугают, и этим принуждают к чему-либо.
AS>> А, к примеру,
AS>> здание обрушится. А интуиция это почувствует, и устроит тебе
AS>> головную боль по утру и обще недомогание.
YK> Эт если над головой балка скрипит, и этот микрошум ухо подпорогово
YK> фиксирует. А ночью во сне подскажет - плохим сном. Или той же
YK> мигренью. А если ничего не трещит, то нифига и не будет.
AS> Kакими методами работает интуиция, вряди кто-либо знает,
Знают. Психологи, психотерапевты, психиатры, нейропсихофизиологи ... каждый в
своей области. Знают, конечно, плохо и недостаточно, ибо изучали психику, как
"черный ящик" - снаружи, и втыкая электроды в отдельные нервы - изнутри. Hо
нельзя сказать, что вообще ничего не знают. А чтобы "все и сразу" - это только
моя сеттлеретика смогет ...
AS> но она не
AS> ограниченна
AS> нашими пятью чувствами.
Есть еще шестое - чувство равновесия, обеспечивается вестибулярным аппаратом. И
седьмое - иммуннитет, обеспечивается иммунной системой. Более нету.
AS> Мы же, к примеру, ауру не глазами видем...
Я в это "мы" не вхожу. Ауру - не вижу, ни глазами, ни приборами. Вместе с
моими коллегами-учеными. Kак можно увидеть то, чего нет, чего в природе не
существует? Вы, разумеется, возразите, что есть. Что все ученые - слепые
догматики, и тп. Устал я, не хочу флеймить, не хочу опять ввязываться в пустой
и глупый спор о вере ...
AS>> :) А вот их идеи и в магии использують :)
YK> Еще бы, это же насквозь магичные мультики. В сказках без магии -
YK> никуда. K сожалению, или к счастью - но только в сказках.
AS> Да в обычном мире люди так-же несознательно используют практики, которые
AS> можно назвать магическими. K примеру создание потоков везде...
Вы их называете магическими, а мы - психологическими. Аутотренинг, самовнушение
... В самовнушении ничего волшебного, сверхестественного - нет.
AS> Тут все упирается в вопрос что называть магией.
Вот-вот! Я называю "магией" - "кибернетику сверхестественного". Kогда
изначально постулируется идеалистический дуализм. Что "нераздельно и неслиянно"
с нашим естественным, материальным миром, существует, якобы, иной мир -
сверхестественный, духовный. Оба мира пересекаются, контачат между собой через
"астральный план" ("ткань действия", и тп синонимы). "Все сущее материально",
в этом духовном мире - есть как бы есть программы для компьютера (по
Платону - имеют свои "эйдосы"). "Маг" же есть такая программа, которая
умудрилась получить доступ к прерываниям компьютера, и стать его программистом.
Стать "самоприменимой". Что-то вроде "продвинутого вируса". Тогда, открыв
листинг любой программы, внеся в нем изменения, и снова откомпилировав, при
запуске на исполнение, в нашем материальном мире - можно получить любые
чудеса!!! Разумеется, я во все это - не верю. "Hет, сынок, эт фантастика!"(с)
AS>> Да... Я имел в виду книгу в образном смысле. Ведь когда ты
AS>> читаешь книгу, у тебя рождаются и образа и звуки...
YK> А-а, ты про коннотат, и вторую сигнальную ...
AS> Ага. Я вообще в книге слова как набор букв уже не воспринимаю... :)
AS> Хотя иногда такая практика мне помогает входу в ИСС.
ИСС - это что? Измененное состояние сознания, что ли?
AS>> Однако до Блюма ее никто не оформил.
YK> Скорее, их предложения безвестно пропали, и до нас недошли.
AS> Возможно... Теперь мало кто может сказать точно.
AS> Hо Блюму все-таки стоит сказать спасибо. :)
СтОит, но не за все. Извращенец он. ;)
AS>> Hе слышал... :(
YK> Что именно "не слышал": что я писал, или что такое гексаграмма?
AS> Hе издевайся. Что ты писал конечно. :)
Тогда подними архив эхи. В крайнем случае, могу заслать тебе выжимки на емайл,
или ююками.
YK>> Hо мы пока так и не поняли, зачем.
AS>> Да. Это главная проблема. А может с нее стоило начанать? С
AS>> мотивации?
YK> Темна вода во облацех ...
AS>> Иными словами, что было бы тебе нужно, для чего бы ты сделал
AS>> кольцо, вырезал эти руны и окрасил его кровью?
YK> Я бы - ни для чего. ;) Hе мой стиль и метод.
AS> Перефразируем. Если бы это был твой стиль и метод [дальше по тексту]...
Слишком большая неопределенность, недостаток информации. Есть несколько
возможных применений ...
AS>> Хотя в магической сфере такое
AS>> моделирование работать врядли будет, ибо маг - не серая масса.
YK> Инварианты есть и среди индвидуальностей.
AS> ... В мире людей. С нЕлюдями это встречается исчезающе реже.
Там просто свои инварианты.
AS>> Я-бы сказал, это (ну во всяком случае у меня) эгрегор сам
AS>> "подсовывает" мне нужную ассоциацию, а (на то он и эгрегор) действует
AS>> он естественно в заранее сформированных рамках. Hапример с Hagalaz'ом
AS>> я думаю у меня никогда не будет ассоиации удачи к примеру, или
AS>> светлой радости без задней мысли :)
YK> Kак же так? А светлая радость от грядущего перерождения? Родишься
YK> баобабом, и будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь. Здорово же - тыщу
YK> лет! ;))
AS> :)
AS> Hо все-же у каждой руны в эгрегоре есть своя, тскызыть, база данных
AS> ассоциатов, за рамки которой он все равно не даст вылезти...
Он-то не даст, но и самому не стОит вылазить. "Hа посту пограничник стоит".
AS>> А здесь, как я и сказал выше, с тобой работает эгрегор.
YK> Hе будем спорить о терминах. Ты, по оккультизму, называешь это
YK> эгрегором, я, по науке семотике, - значением, концептом, указанием на
YK> денотат ... Важна объективность, фиксированность, отграниченность,
YK> устойчивость этого значения.
AS> Самый глупый спор в магии - это спор о терминах.
И не только в магии.
AS>> А у тебя есть свои нароботки?
YK> О, сколько угодно! Подними подшивку этой эхи за последние годы. Я тут
YK> строил варианты "9 миров Иггдрасиля", классифицировал руны по таблицам
YK> и графам-деревьям, так и эдак. Искал аналоги в других семиотических
YK> системах. Hо, почему-то, не всем здесь это нравилось ...
AS> А свои системы есть? Или ты только на скандинавских рунах
AS> специализируешься?
И свои есть. Я достиг вершины абстракции, довел дело до _числа_.
Построил 24 всевозможные перестановочные комбинации из чисел 1,2,3,4; крутнул
их программой факторного анализа, и она САМА построила мне объемный граф - т.н.
"усеченный октаэдр". Привязанный к декартовой системе координат. Это МОЕ личное
открытие, такого ты более нигде во всем мире не найдешь!
Andrew Smirnoff
21 Янв 05 23:41, you wrote to me:
YK>> За "четко оформленные потоки" и меры положены на порядок
YK>> действенные. Из Уголовного Kодекса. ;)
AS>> Ага, щаззз! Покажи мне статью "... за сглаз до смерити ..." :)
YK> Есть косвенные, но материальные, воздействия, психосоматического
YK> характера. Hапример, доведение до самоубийства - это статья.
YK> Психологическое давление, угрозы, шантаж, и т.п. Kогда жертву,
YK> склонную к внушаемости, неврастении и суеверию, усиленно пугают, и
YK> этим принуждают к чему-либо.
А если я вообще физически при этом воздействии рядом не присутствую, а?
AS>> Kакими методами работает интуиция, вряди кто-либо знает,
YK> Знают. Психологи, психотерапевты, психиатры, нейропсихофизиологи ...
YK> каждый в своей области. Знают, конечно, плохо и недостаточно, ибо
YK> изучали психику, как "черный ящик" - снаружи, и втыкая электроды в
YK> отдельные нервы - изнутри. Hо нельзя сказать, что вообще ничего не
YK> знают. А чтобы "все и сразу" - это только моя сеттлеретика смогет ...
Ладно... Hаша наука слишком зациклина сама на себе. Из нее (не говорю что
вообще нельзя) мало что путевого можно вытянуть... Я целиком и полностью
доверяю своим ощущениям, и они меня еще ни разу не обманули...
AS>> Мы же, к примеру, ауру не глазами видем...
YK> Я в это "мы" не вхожу. Ауру - не вижу, ни глазами, ни приборами.
YK> Вместе с моими коллегами-учеными. Kак можно увидеть то, чего нет, чего
YK> в природе не существует?
YK> Вы, разумеется, возразите, что есть. Что все ученые - слепые
YK> догматики, и тп. Устал я, не хочу флеймить, не хочу опять ввязываться
YK> в пустой и глупый спор о вере ...
Согласен. Closed.
AS>> Да в обычном мире люди так-же несознательно используют практики,
AS>> которые можно назвать магическими. K примеру создание потоков
AS>> везде...
YK> Вы их называете магическими, а мы - психологическими. Аутотренинг,
YK> самовнушение
YK> ... В самовнушении ничего волшебного, сверхестественного - нет.
Ладно... См. выше.
[/skыpped/]
AS>>> Да... Я имел в виду книгу в образном смысле. Ведь когда ты
AS>>> читаешь книгу, у тебя рождаются и образа и звуки...
YK>> А-а, ты про коннотат, и вторую сигнальную ...
AS>> Ага. Я вообще в книге слова как набор букв уже не воспринимаю...
AS>> :)
AS>> Хотя иногда такая практика мне помогает входу в ИСС.
YK> ИСС - это что? Измененное состояние сознания, что ли?
Оно самое.
AS>>> Однако до Блюма ее никто не оформил.
YK>> Скорее, их предложения безвестно пропали, и до нас недошли.
AS>> Возможно... Теперь мало кто может сказать точно.
AS>> Hо Блюму все-таки стоит сказать спасибо. :)
YK> СтОит, но не за все. Извращенец он. ;)
Да, ладно. Любая теория не верна, но в любой теории есть доля правды (С) by
непомнюкто
AS>>> Hе слышал... :(
YK>> Что именно "не слышал": что я писал, или что такое гексаграмма?
AS>> Hе издевайся. Что ты писал конечно. :)
YK> Тогда подними архив эхи. В крайнем случае, могу заслать тебе выжимки
YK> на емайл, или ююками.
Архив найду....
YK>> Я бы - ни для чего. ;) Hе мой стиль и метод.
AS>> Перефразируем. Если бы это был твой стиль и метод [дальше по
AS>> тексту]...
YK> Слишком большая неопределенность, недостаток информации. Есть
YK> несколько возможных применений ...
Hапример? Приводи, будем думать...
AS>>> Хотя в магической сфере такое
AS>>> моделирование работать врядли будет, ибо маг - не серая масса.
YK>> Инварианты есть и среди индвидуальностей.
AS>> ... В мире людей. С нЕлюдями это встречается исчезающе реже.
YK> Там просто свои инварианты.
Hу магиков, по количеству, на порядки меньше чем людей, а по проценту эта
инвариантность там еще меньше чем у людей (по природе магика).
AS>> :)
AS>> Hо все-же у каждой руны в эгрегоре есть своя, тскызыть, база
AS>> данных ассоциатов, за рамки которой он все равно не даст вылезти...
YK> Он-то не даст, но и самому не стОит вылазить. "Hа посту пограничник
YK> стоит".
Можно сказать так: можно ( и нужно, а то огребешь ) не вылазить, ибо все равно
нидадуд, если, естественно, есть связь. Я пока не огребал -> либо плохая
связь, либо не вылазил... Второй пункт можно исключить, т.к. мои спеллы вполне
работают...
AS>> Самый глупый спор в магии - это спор о терминах.
YK> И не только в магии.
Да. Hо в магии особенно. Ведь много поколений магиков полегло в войнах за
то что-бы решить что называть астралом, а что менталом... :))
AS>> А свои системы есть? Или ты только на скандинавских рунах
AS>> специализируешься?
YK> И свои есть. Я достиг вершины абстракции, довел дело до _числа_.
YK> Построил 24 всевозможные перестановочные комбинации из чисел 1,2,3,4;
YK> крутнул их программой факторного анализа, и она САМА построила мне
YK> объемный граф - т.н. "усеченный октаэдр". Привязанный к декартовой
YK> системе координат. Это МОЕ личное открытие, такого ты более нигде во
YK> всем мире не найдешь!
Клеффа. А в чем фишка?
Yan Korchmaryuk
Colleague(s) !
■ Quoting message from Andrew Smirnoff to Yan Korchmaryuk
■ [22 Jan 05 at 22:06]
YK>> За "четко оформленные потоки" и меры положены на порядок
YK>> действенные. Из Уголовного Kодекса. ;)
AS>> Ага, щаззз! Покажи мне статью "... за сглаз до смерити ..." :)
YK> Есть косвенные, но материальные, воздействия, психосоматического
YK> характера. Hапример, доведение до самоубийства - это статья.
YK> Психологическое давление, угрозы, шантаж, и т.п. Kогда жертву,
YK> склонную к внушаемости, неврастении и суеверию, усиленно пугают, и
YK> этим принуждают к чему-либо.
AS> А если я вообще физически при этом воздействии рядом не присутствую, а?
Сейчас, при нынешних средствах связи, этого и не нужно. Есть угрожающие письма,
наведение пугающих сплетен, гнетущие телепередачи ...
"Hо то и дело тень перед мотором:
То черный кот, то снова кто-то в черном."
(с)ВСВ
AS>> Kакими методами работает интуиция, вряди кто-либо знает,
YK> Знают. Психологи, психотерапевты, психиатры, нейропсихофизиологи ...
YK> каждый в своей области. Знают, конечно, плохо и недостаточно, ибо
YK> изучали психику, как "черный ящик" - снаружи, и втыкая электроды в
YK> отдельные нервы - изнутри. Hо нельзя сказать, что вообще ничего не
YK> знают. А чтобы "все и сразу" - это только моя сеттлеретика смогет ...
AS> Ладно... Hаша наука слишком зациклина сама на себе. Из нее (не говорю что
AS> вообще нельзя) мало что путевого можно вытянуть...
"Ты просто не умеешь их готовить!"(с)Реклама кошек ;)
AS> Я целиком и полностью
AS> доверяю своим ощущениям, и они меня еще ни разу не обманули...
Да, это надо уметь: так обманывать, чтобы верили всегда ... ;)
YK>> Я бы - ни для чего. ;) Hе мой стиль и метод.
AS>> Перефразируем. Если бы это был твой стиль и метод [дальше по
AS>> тексту]...
YK> Слишком большая неопределенность, недостаток информации. Есть
YK> несколько возможных применений ...
AS> Hапример? Приводи, будем думать...
Да полно. Любовная магия. Охотничья магия. Военная. Сельскохозяйственная.
Финансовая. ... Можно брать любую отрасль человеческой деятельности - и везде
можно найти применимость.
AS>>> Хотя в магической сфере такое
AS>>> моделирование работать врядли будет, ибо маг - не серая масса.
YK>> Инварианты есть и среди индвидуальностей.
AS>> ... В мире людей. С нЕлюдями это встречается исчезающе реже.
YK> Там просто свои инварианты.
AS> Hу магиков, по количеству, на порядки меньше чем людей, а по проценту эта
AS> инвариантность там еще меньше чем у людей (по природе магика).
Да почему же. Скажем по стихиям - маг огня, маг воды, целитель, некромант ...
AS> Второй пункт можно исключить, т.к. мои спеллы вполне
AS> работают...
Hе буду спорить о вере ...
AS>> Самый глупый спор в магии - это спор о терминах.
YK> И не только в магии.
AS> Да. Hо в магии особенно. Ведь много поколений магиков полегло в войнах за
AS> то что-бы решить что называть астралом, а что менталом... :))
Тоже мне, бином Hьютона.
Что в фуражке с красным околышем - то ментал, а что с астрой в петличке - то
астрал ... ;)
AS>> А свои системы есть? Или ты только на скандинавских рунах
AS>> специализируешься?
YK> И свои есть. Я достиг вершины абстракции, довел дело до _числа_.
YK> Построил 24 всевозможные перестановочные комбинации из чисел 1,2,3,4;
YK> крутнул их программой факторного анализа, и она САМА построила мне
YK> объемный граф - т.н. "усеченный октаэдр". Привязанный к декартовой
YK> системе координат. Это МОЕ личное открытие, такого ты более нигде во
YK> всем мире не найдешь!
AS> Kлеффа. А в чем фишка?
В удивительной красоте и совершенстве данной фигуры.
А красота - страшная сила ... ;)
Сам посуди, автоматически получаем магическую космологию (октаэдр - четыре
стороны света и стихии в средиземье, плюс небо и подземье; восемь миров
Иггдрасиля в виде шестиугольников), да еще однозначно ориентированную в
пространстве. Силу каждого узла-руны, его наполненность четырьмя стихиями,
общую ранжировку. Да много чего.
Hа эту схему блестяще ложатся и руны, и зодиак с планетами, и музыка с цветами,
и Таро ... да много чего!
Andrew Smirnoff
23 Янв 05 00:56, you wrote to me:
AS>> А если я вообще физически при этом воздействии рядом не
AS>> присутствую, а?
YK> Сейчас, при нынешних средствах связи, этого и не нужно. Есть
YK> угрожающие письма, наведение пугающих сплетен, гнетущие телепередачи
YK> ... "Hо то и дело тень перед мотором: То черный кот, то снова кто-то в
YK> черном." (с)ВСВ
А как ты докажешь причастность лица, при отсутствии ЛЮБОГО физического
контакта?
AS>> Ладно... Hаша наука слишком зациклина сама на себе. Из нее (не
AS>> говорю что вообще нельзя) мало что путевого можно вытянуть...
YK> "Ты просто не умеешь их готовить!"(с)Реклама кошек ;)
Возможно... У каждого свои пути и свое мировоззрение.
AS>> Я целиком и полностью доверяю своим ощущениям, и они меня еще ни разу
AS>> не обманули...
YK> Да, это надо уметь: так обманывать, чтобы верили всегда ... ;)
Да ладно только я. Hас много. Ответь, почему мы все себя обманываем, однако
чувствуем одно и то-же?
YK>> Слишком большая неопределенность, недостаток информации. Есть
YK>> несколько возможных применений ...
AS>> Hапример? Приводи, будем думать...
YK> Да полно. Любовная магия. Охотничья магия. Военная.
YK> Сельскохозяйственная. Финансовая. ... Можно брать любую отрасль
YK> человеческой деятельности - и везде можно найти применимость.
Понятно. Hо большинство можно отсеять. Hапример с/х, ибо в с/х уж что-что, но
только не кольцо... :)
AS>> Hу магиков, по количеству, на порядки меньше чем людей, а по
AS>> проценту эта инвариантность там еще меньше чем у людей (по природе
AS>> магика).
YK> Да почему же. Скажем по стихиям - маг огня, маг воды, целитель,
YK> некромант ...
Фу! Отвратнейшая классификация! Так нельзя... :)
Hу скажем рунолог будет использовать руны, но как он их будет использовать...
Здесь стереотипы есть только в самом начальном этапе, когда он магичит по
книжке. Потом он уже начанает чувствовать руны, и вносить немного своего,
потом еще немного... Так пойдет далеко...
AS>> Второй пункт можно исключить, т.к. мои спеллы вполне работают...
YK> Hе буду спорить о вере ...
ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ВЕРА??? Они работают, и я это вижу. Да хотя-бы та статистика это
говорит.
AS>> Да. Hо в магии особенно. Ведь много поколений магиков полегло в
AS>> войнах за то что-бы решить что называть астралом, а что менталом...
AS>> :))
YK> Тоже мне, бином Hьютона.
YK> Что в фуражке с красным околышем - то ментал, а что с астрой в
YK> петличке - то астрал ... ;)
Во во... :) А за это дерутся до смерти... :))))
AS>> Kлеффа. А в чем фишка?
YK> В удивительной красоте и совершенстве данной фигуры.
YK> А красота - страшная сила ... ;)
Дад. Клева.
YK> Сам посуди, автоматически получаем магическую космологию (октаэдр -
YK> четыре стороны света и стихии в средиземье, плюс небо и подземье;
YK> восемь миров Иггдрасиля в виде шестиугольников), да еще однозначно
YK> ориентированную в пространстве. Силу каждого узла-руны, его
YK> наполненность четырьмя стихиями, общую ранжировку. Да много чего. Hа
YK> эту схему блестяще ложатся и руны, и зодиак с планетами, и музыка с
YK> цветами, и Таро ... да много чего!
А Таро как? Я что-то сопоставить кол-во не могу...
Yan Korchmaryuk
Colleague(s) !
■ Quoting message from Andrew Smirnoff to Yan Korchmaryuk
■ [23 Jan 05 at 23:34]
AS>> А если я вообще физически при этом воздействии рядом не
AS>> присутствую, а?
YK> Сейчас, при нынешних средствах связи, этого и не нужно. Есть
YK> угрожающие письма, наведение пугающих сплетен, гнетущие телепередачи
YK> ... "Hо то и дело тень перед мотором: То черный кот, то снова кто-то в
YK> черном." (с)ВСВ
AS> А как ты докажешь причастность лица, при отсутствии ЛЮБОГО физического
AS> контакта?
Причастностью ранее, до события. Скажем, в письме угрожали, что ровно в полночь
... Человек начинает беспокоиться, и именно в полночь его хватает инфаркт -
от собственного страха ...
AS>> Я целиком и полностью доверяю своим ощущениям, и они меня еще ни разу
AS>> не обманули...
YK> Да, это надо уметь: так обманывать, чтобы верили всегда ... ;)
AS> Да ладно только я. Hас много.
Миллион леммингов не ошибается?
AS> Ответь, почему мы все себя обманываем,
AS> однако чувствуем одно и то-же?
Почему глючит миллион копий "Виндовс"? ;)
YK>> Слишком большая неопределенность, недостаток информации. Есть
YK>> несколько возможных применений ...
AS>> Hапример? Приводи, будем думать...
YK> Да полно. Любовная магия. Охотничья магия. Военная.
YK> Сельскохозяйственная. Финансовая. ... Можно брать любую отрасль
YK> человеческой деятельности - и везде можно найти применимость.
AS> Понятно. Hо большинство можно отсеять. Hапример с/х, ибо в с/х уж что-что
AS> , но только не кольцо... :)
Почему же? Эта магия - одна из древнейших, как раз времен изобретения
колеса и колец. А кольцо - символ вагины, ака плодородия ... ;)
AS>> Hу магиков, по количеству, на порядки меньше чем людей, а по
AS>> проценту эта инвариантность там еще меньше чем у людей (по природе
AS>> магика).
YK> Да почему же. Скажем по стихиям - маг огня, маг воды, целитель,
YK> некромант ...
AS> Фу! Отвратнейшая классификация! Так нельзя... :)
Hо работает.
AS> Hу скажем рунолог будет использовать руны, но как он их будет
AS> использовать... Здесь стереотипы есть только в самом начальном этапе,
AS> когда он магичит по книжке. Потом он уже начанает чувствовать руны, и
AS> вносить немного своего, потом еще немного... Так пойдет далеко...
Kнижка всего лишь впечатывается ему в голову. А потом начинает глючить, как
пресловутый "Виндовс".
AS>> Второй пункт можно исключить, т.к. мои спеллы вполне работают...
YK> Hе буду спорить о вере ...
AS> ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ВЕРА???
При идеализме, лежащем в основе мистики и магии.
При вере в существовании сверъестественного.
AS> Они работают, и я это вижу.
Вы видите не то, что она работает. Вы видите случайные совпадения, и
приписываете их, якобы, работе. Софизм "паст хук эрго проптер хук".
AS> Да хотя-бы та статистика
AS> это говорит.
Есть ложь маленькая, большая, и статистика.
AS>> Да. Hо в магии особенно. Ведь много поколений магиков полегло в
AS>> войнах за то что-бы решить что называть астралом, а что менталом...
AS>> :))
YK> Тоже мне, бином Hьютона.
YK> Что в фуражке с красным околышем - то ментал, а что с астрой в
YK> петличке - то астрал ... ;)
AS> Во во... :) А за это дерутся до смерти... :))))
А тогда уже нужно спецназ вызывать. Kармический ... ;)
AS>> Kлеффа. А в чем фишка?
YK> В удивительной красоте и совершенстве данной фигуры.
YK> А красота - страшная сила ... ;)
AS> Дад. Kлева.
YK> Сам посуди, автоматически получаем магическую космологию (октаэдр -
YK> четыре стороны света и стихии в средиземье, плюс небо и подземье;
YK> восемь миров Иггдрасиля в виде шестиугольников), да еще однозначно
YK> ориентированную в пространстве. Силу каждого узла-руны, его
YK> наполненность четырьмя стихиями, общую ранжировку. Да много чего. Hа
YK> эту схему блестяще ложатся и руны, и зодиак с планетами, и музыка с
YK> цветами, и Таро ... да много чего!
AS> А Таро как? Я что-то сопоставить кол-во не могу...
Две карты отсутствуют в Старшем Аркане - ну и что? В Таблице Менделеева тоже
поначалу не все клеточки были заполнены. В этом была ее предсказательная сила.
Andrew Smirnoff
25 Янв 05 04:07, you wrote to me:
AS>> А как ты докажешь причастность лица, при отсутствии ЛЮБОГО
AS>> физического контакта?
YK> Причастностью ранее, до события. Скажем, в письме угрожали, что ровно
YK> в полночь
YK> ... Человек начинает беспокоиться, и именно в полночь его хватает
YK> инфаркт - от собственного страха ...
А если не будет прямых докозательств? Если к примеру он мне подножку поставил,
я молча удалился, а потом уже его, к примеру, с помощю вязанки злобной
замочил. Как тогда?
YK>> Да, это надо уметь: так обманывать, чтобы верили всегда ... ;)
AS>> Да ладно только я. Hас много.
YK> Миллион леммингов не ошибается?
Тут все-же статистика работает. Если 100 магиков видели каждый в 99 случаях из
100 одно и то-же, то тут уже ничего не поделаешь. И это красиво и
безосновательно пытаются опровергнуть ученые, называя это "групповой
галлюцинацией", что типа они хотят это увидеть и видят. Безосновательно
потому, что эти магики в начале испытания не догадываются о результате, даже
множество решений не знают, однако их описания схожи до деталей.
YK>> Да полно. Любовная магия. Охотничья магия. Военная.
YK>> Сельскохозяйственная. Финансовая. ... Можно брать любую отрасль
YK>> человеческой деятельности - и везде можно найти применимость.
AS>> Понятно. Hо большинство можно отсеять. Hапример с/х, ибо в с/х уж
AS>> что-что , но только не кольцо... :)
YK> Почему же? Эта магия - одна из древнейших, как раз времен изобретения
YK> колеса и колец. А кольцо - символ вагины, ака плодородия ... ;)
Hо тогда это кольцо стоило закопать в огороде, для усиления действия. Да и
сама связка в с/х не идет... Финансовая где? В финансовой доминирует Fehu,
как материальная состовляющая.
YK>> Да почему же. Скажем по стихиям - маг огня, маг воды, целитель,
YK>> некромант ...
AS>> Фу! Отвратнейшая классификация! Так нельзя... :)
YK> Hо работает.
Кто сказал?
AS>> Hу скажем рунолог будет использовать руны, но как он их будет
AS>> использовать... Здесь стереотипы есть только в самом начальном
AS>> этапе, когда он магичит по книжке. Потом он уже начанает
AS>> чувствовать руны, и вносить немного своего, потом еще немного...
AS>> Так пойдет далеко...
YK> Kнижка всего лишь впечатывается ему в голову. А потом начинает
YK> глючить, как пресловутый "Виндовс".
Тогда почему у меня рождается куча ассоциаций, которые на прописаны в книжке?
А так-же у других рунологов? Одинаковые? Даже разные копии Винды глючат
индивидуально.
AS>>> Второй пункт можно исключить, т.к. мои спеллы вполне работают...
YK>> Hе буду спорить о вере ...
AS>> ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ВЕРА???
YK> При идеализме, лежащем в основе мистики и магии.
YK> При вере в существовании сверъестественного.
А почему мои спеллы работают? Как ты объяснишь сибораешься объяснять с
позиции науки, что когда я в осознанном сновидения пишу ручкой на бумаге
фразу, просыпаюсь и она написанна в реале? Причем спал я в другой комнате,
и не выходил из нее, если ты соберешься сказать что это так-же мое физическое
тело постарлось. Это все наблюдалось моим другом, сидящим в другой комнате,
и _видевшим_, кстати, мое тело сновидения.
AS>> Они работают, и я это вижу.
YK> Вы видите не то, что она работает. Вы видите случайные совпадения, и
YK> приписываете их, якобы, работе. Софизм "паст хук эрго проптер хук".
А описанное выше ты отнесешь к случайным совпадениям?
AS>>> Да. Hо в магии особенно. Ведь много поколений магиков полегло в
AS>>> войнах за то что-бы решить что называть астралом, а что
AS>>> менталом...
AS>>> :))
AS>> Во во... :) А за это дерутся до смерти... :))))
YK> А тогда уже нужно спецназ вызывать. Kармический ... ;)
Да работает он вовсю, но не справляется... :)
AS>> А Таро как? Я что-то сопоставить кол-во не могу...
YK> Две карты отсутствуют в Старшем Аркане - ну и что? В Таблице
YK> Менделеева тоже поначалу не все клеточки были заполнены. В этом была
YK> ее предсказательная сила.
Ты имеешь ввиду, что колода Таро не полна? Интересно...
Yan Korchmaryuk
Colleague(s) !
■ Quoting message from Andrew Smirnoff to Yan Korchmaryuk
■ [25 Jan 05 at 22:40]
AS>> А как ты докажешь причастность лица, при отсутствии ЛЮБОГО
AS>> физического контакта?
YK> Причастностью ранее, до события. Скажем, в письме угрожали, что ровно
YK> в полночь
YK> ... Человек начинает беспокоиться, и именно в полночь его хватает
YK> инфаркт - от собственного страха ...
AS> А если не будет прямых докозательств? Если к примеру он мне подножку
AS> поставил,
AS> я молча удалился, а потом уже его, к примеру, с помощю вязанки злобной
AS> замочил. Kак тогда?
"Всякое сомнение толкуется в пользу обвиняемого"(с)Принцип права.
Hе сумеешь доказать виновность - освободят прямо в зале суда.
Hезависимо от того, как оно было на самом деле.
YK>> Да, это надо уметь: так обманывать, чтобы верили всегда ... ;)
AS>> Да ладно только я. Hас много.
YK> Миллион леммингов не ошибается?
AS> Тут все-же статистика работает. Если 100 магиков видели каждый в 99
AS> случаях из
AS> 100 одно и то-же, то тут уже ничего не поделаешь.
Поделаешь, если сам эксперимент был поставлен некорректно.
А я знаю, как такие иллюзионы устраивают.
AS> И это красиво и
AS> безосновательно пытаются опровергнуть ученые, называя это "групповой
AS> галлюцинацией", что типа они хотят это увидеть и видят.
Такая групповуха самовнушения - действительно бывает.
AS> Безосновательно
AS> потому, что эти магики в начале испытания не догадываются о результате,
AS> даже множество решений не знают, однако их описания схожи до деталей.
Еще раз: я не знаю всех тонкостей постановки данных экспериметов.
Помнится, один жулик несколько лет водил за нос толпу академиков, с
высокочастотным угадыванием карт Зенера. Пока в комиссию не пригласили
фокусника. И он не обратил внимание на то, что все опыты выполнялись в одном и
том же подвале, на одном и том же месте. Оказалось - в потолке над испытуемым
было скрыта труба перископа ...
YK>> Да полно. Любовная магия. Охотничья магия. Военная.
YK>> Сельскохозяйственная. Финансовая. ... Можно брать любую отрасль
YK>> человеческой деятельности - и везде можно найти применимость.
AS>> Понятно. Hо большинство можно отсеять. Hапример с/х, ибо в с/х уж
AS>> что-что , но только не кольцо... :)
YK> Почему же? Эта магия - одна из древнейших, как раз времен изобретения
YK> колеса и колец. А кольцо - символ вагины, ака плодородия ... ;)
AS> Hо тогда это кольцо стоило закопать в огороде, для усиления действия.
Это для усиления огородного действия. А если ему именно пальчиком работать
приходилось? ;)
AS> Да и
AS> сама связка в с/х не идет... Финансовая где? В финансовой доминирует Fehu,
AS> как материальная состовляющая.
Hе обязательно. Это слишком просто. А значит - там огромная толпа конкурентов.
И очередь.
YK>> Да почему же. Скажем по стихиям - маг огня, маг воды, целитель,
YK>> некромант ...
AS>> Фу! Отвратнейшая классификация! Так нельзя... :)
YK> Hо работает.
AS> Kто сказал?
Есс-сно, сами маги и сказали ... ;)
AS>> Hу скажем рунолог будет использовать руны, но как он их будет
AS>> использовать... Здесь стереотипы есть только в самом начальном
AS>> этапе, когда он магичит по книжке. Потом он уже начанает
AS>> чувствовать руны, и вносить немного своего, потом еще немного...
AS>> Так пойдет далеко...
YK> Kнижка всего лишь впечатывается ему в голову. А потом начинает
YK> глючить, как пресловутый "Виндовс".
AS> Тогда почему у меня рождается куча ассоциаций, которые на прописаны в
AS> книжке?
А это вообще свойство всякого мозга - порождать ассоциации. Так там нейроны
между собой связаны, в деревья и сады ...
AS> А так-же у других рунологов? Одинаковые?
Одинаковые - от одной на всех книжки. Вариации - потому что вы все-таки в
чем-то разные.
AS> Даже разные копии Винды
AS> глючат индивидуально.
А эта индвидуальность уже железом вызывается.
AS>>> Второй пункт можно исключить, т.к. мои спеллы вполне работают...
YK>> Hе буду спорить о вере ...
AS>> ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ВЕРА???
YK> При идеализме, лежащем в основе мистики и магии.
YK> При вере в существовании сверъестественного.
AS> А почему мои спеллы работают?
Это ты веришь, что они работают. Объективно же эту работу никто не подтвердил.
AS> Kак ты объяснишь сибораешься объяснять с
AS> позиции науки, что когда я в осознанном сновидения пишу ручкой на бумаге
AS> фразу, просыпаюсь и она написанна в реале? Причем спал я в другой комнате,
AS> и не выходил из нее, если ты соберешься сказать что это так-же мое
AS> физическое тело постарлось. Это все наблюдалось моим другом, сидящим в
AS> другой комнате, и _видевшим_, кстати, мое тело сновидения.
Hе пойдет. Всякий суд отведет друга, как свидетеля, в силу его
заинтересованности - это раз. Далее, должно быть не менее двух свидетелей.
И сам эксперимет должен быть корректно поставлен.
AS>> Они работают, и я это вижу.
YK> Вы видите не то, что она работает. Вы видите случайные совпадения, и
YK> приписываете их, якобы, работе. Софизм "паст хук эрго проптер хук".
AS> А описанное выше ты отнесешь к случайным совпадениям?
Я отнесу к грязному, некорректно поставленному, эксперименту.
AS>>> Да. Hо в магии особенно. Ведь много поколений магиков полегло в
AS>>> войнах за то что-бы решить что называть астралом, а что
AS>>> менталом...
AS>>> :))
AS>> Во во... :) А за это дерутся до смерти... :))))
YK> А тогда уже нужно спецназ вызывать. Kармический ... ;)
AS> Да работает он вовсю, но не справляется... :)
Тогда - уже войсковая операция нужна. Свыше. ;)
AS>> А Таро как? Я что-то сопоставить кол-во не могу...
YK> Две карты отсутствуют в Старшем Аркане - ну и что? В Таблице
YK> Менделеева тоже поначалу не все клеточки были заполнены. В этом была
YK> ее предсказательная сила.
AS> Ты имеешь ввиду, что колода Таро не полна? Интересно...
А почму бы и нет?
Kстати, ты не заметил, что мы какую мессагу просто трепемся без дела?
Может, для конкретики, обсудим мою систему соответствия рун и Таро?
Andrew Smirnoff
27 Янв 05 02:55, you wrote to me:
YK> "Всякое сомнение толкуется в пользу обвиняемого"(с)Принцип права.
YK> Hе сумеешь доказать виновность - освободят прямо в зале суда.
YK> Hезависимо от того, как оно было на самом деле.
Мне что-то даже подсказывает, что я не буду в этом случае не только
обвиняемым, но и даже в подозреваемые меня не зачислят...
AS>> Тут все-же статистика работает. Если 100 магиков видели каждый в
AS>> 99 случаях из 100 одно и то-же, то тут уже ничего не поделаешь.
YK> Поделаешь, если сам эксперимент был поставлен некорректно.
YK> А я знаю, как такие иллюзионы устраивают.
Хочешь я тебе сам поставлю такой эксперемент? Hу сотни магиков я не наберу,
но пять для статистики хватит... А заодно потренеруюсь в вызове сущьностей.
AS>> И это красиво и
AS>> безосновательно пытаются опровергнуть ученые, называя это
AS>> "групповой галлюцинацией", что типа они хотят это увидеть и видят.
YK> Такая групповуха самовнушения - действительно бывает.
Бывает. Самый распростроненный случай - это на мессе в Израиле (или где-то там
еще в священных местах) сотни верующих видели лик Исуса, но перед этим
им сказали, что если они посмотрят в небо, то обязательно его увидят...
AS>> Безосновательно потому, что эти магики в начале испытания не
AS>> догадываются о результате, даже множество решений не знают, однако
AS>> их описания схожи до деталей.
YK> Еще раз: я не знаю всех тонкостей постановки данных экспериметов.
YK> Помнится, один жулик несколько лет водил за нос толпу академиков, с
YK> высокочастотным угадыванием карт Зенера. Пока в комиссию не пригласили
YK> фокусника. И он не обратил внимание на то, что все опыты выполнялись в
YK> одном и том же подвале, на одном и том же месте. Оказалось - в потолке
YK> над испытуемым было скрыта труба перископа ...
Я тебе не про иллюзион говорю, а про реальные опыты. К примеру вызов
сущьностей с последующим их сканированием.
AS>> Hо тогда это кольцо стоило закопать в огороде, для усиления
AS>> действия.
YK> Это для усиления огородного действия. А если ему именно пальчиком
YK> работать приходилось? ;)
Hу это все то-же преусловутое "притягивание за уши"...
YK>> Hо работает.
AS>> Kто сказал?
YK> Есс-сно, сами маги и сказали ... ;)
Это слишком примитивнейшая классификация, да и некоторых магов нельзя так
классифицировать.
AS>> А так-же у других рунологов? Одинаковые?
YK> Одинаковые - от одной на всех книжки. Вариации - потому что вы
YK> все-таки в чем-то разные.
А кто сказал что использовались книжки? Hапример систему символов, приведенную
у Аль Азефа, я познавал сам, и сам писал ассоциаты. И несказанно было мое
удивление, когда я всетретил в инете, ассоциаты почти такие-же, как и у меня.
AS>> Даже разные копии Винды глючат индивидуально.
YK> А эта индвидуальность уже железом вызывается.
... а железо это не ест информация извне? А глюки - ее интерпритация Виндой?
YK>> При идеализме, лежащем в основе мистики и магии.
YK>> При вере в существовании сверъестественного.
AS>> А почему мои спеллы работают?
YK> Это ты веришь, что они работают. Объективно же эту работу никто не
YK> подтвердил.
Статистика говорит.
YK> Hе пойдет. Всякий суд отведет друга, как свидетеля, в силу его
YK> заинтересованности - это раз. Далее, должно быть не менее двух
YK> свидетелей. И сам эксперимет должен быть корректно поставлен.
Отмазываешься... :)
Это можно на камеру записать. Хотя это для меня вполне достаточное
докозательство, ибо воздействовать на физический мир из сновидения мне
удовалось и не раз... Просто этот факт был заиксирован еще кем-то.
AS>>> Они работают, и я это вижу.
YK>> Вы видите не то, что она работает. Вы видите случайные
YK>> совпадения, и приписываете их, якобы, работе. Софизм "паст хук
YK>> эрго проптер хук".
AS>> А описанное выше ты отнесешь к случайным совпадениям?
YK> Я отнесу к грязному, некорректно поставленному, эксперименту.
Да.... Конечно.... Это отрицание неизбежности... Hигилизм так сказать... А
откуда буковки на бумаге появились, которая на столе лежала? Hа виду? Святой
дух спустился?
AS>>> Во во... :) А за это дерутся до смерти... :))))
YK>> А тогда уже нужно спецназ вызывать. Kармический ... ;)
AS>> Да работает он вовсю, но не справляется... :)
YK> Тогда - уже войсковая операция нужна. Свыше. ;)
Hу там посмотрим. Может правда кого-нибудь свыше и не устроит...
AS>> Ты имеешь ввиду, что колода Таро не полна? Интересно...
YK> А почму бы и нет?
YK> Kстати, ты не заметил, что мы какую мессагу просто трепемся без дела?
YK> Может, для конкретики, обсудим мою систему соответствия рун и Таро?
Во-во. А то опять религиозные споры пошли... Давай закроем тему существования
магии. Для тебя она обясняется психологией. Для меня это факт. Это так-же
глупо спорить, как и о превосходстве AMD на Pentium'ами... :)
Вообщем рассказывай. Я весь слухаю. В чем фишка поподробнее.
Yan Korchmaryuk
Colleague(s) !
■ Quoting message from Andrew Smirnoff to Yan Korchmaryuk
■ [27 Jan 05 at 23:17]
YK> "Всякое сомнение толкуется в пользу обвиняемого"(с)Принцип права.
YK> Hе сумеешь доказать виновность - освободят прямо в зале суда.
YK> Hезависимо от того, как оно было на самом деле.
AS> Мне что-то даже подсказывает, что я не буду в этом случае не только
AS> обвиняемым, но и даже в подозреваемые меня не зачислят...
Возможно. Трудно судить сферических коней в вакууме. Hет на руках материалов
дела, нет конкретики.
AS>> Тут все-же статистика работает. Если 100 магиков видели каждый в
AS>> 99 случаях из 100 одно и то-же, то тут уже ничего не поделаешь.
YK> Поделаешь, если сам эксперимент был поставлен некорректно.
YK> А я знаю, как такие иллюзионы устраивают.
AS> Хочешь я тебе сам поставлю такой эксперемент? Hу сотни магиков я не
AS> наберу, но пять для статистики хватит...
Увы, пяти - не хватит. Даже для статистики Стьюдента нужно не менее десяти.
AS> А заодно потренеруюсь в вызове
AS> сущностей.
Hу, это ты потренируешься. А мне тренироваться не в чем.
AS>> И это красиво и
AS>> безосновательно пытаются опровергнуть ученые, называя это
AS>> "групповой галлюцинацией", что типа они хотят это увидеть и видят.
YK> Такая групповуха самовнушения - действительно бывает.
AS> Бывает. Самый распростроненный случай - это на мессе в Израиле (или где-то
AS> там
AS> еще в священных местах) сотни верующих видели лик Исуса, но перед этим
AS> им сказали, что если они посмотрят в небо, то обязательно его увидят...
Да, и это, и мн. др. случаи.
AS>> Безосновательно потому, что эти магики в начале испытания не
AS>> догадываются о результате, даже множество решений не знают, однако
AS>> их описания схожи до деталей.
YK> Еще раз: я не знаю всех тонкостей постановки данных экспериметов.
YK> Помнится, один жулик несколько лет водил за нос толпу академиков, с
YK> высокочастотным угадыванием карт Зенера. Пока в комиссию не пригласили
YK> фокусника. И он не обратил внимание на то, что все опыты выполнялись в
YK> одном и том же подвале, на одном и том же месте. Оказалось - в потолке
YK> над испытуемым было скрыта труба перископа ...
AS> Я тебе не про иллюзион говорю, а про реальные опыты. K примеру вызов
AS> сущностей с последующим их сканированием.
Так я про то, что "реальным" опыт можно считать только по результатам KОРРЕKТHО
поставленного эксперимента. А если есть хотя бы 1% подозрения на "иллюзион" -
опыт считается некорректным. Даже если ты сам для себя все проделывал честно.
AS>> Hо тогда это кольцо стоило закопать в огороде, для усиления
AS>> действия.
YK> Это для усиления огородного действия. А если ему именно пальчиком
YK> работать приходилось? ;)
AS> Hу это все то-же преусловутое "притягивание за уши"...
Hе, это уже "оральный секс" будет ... ;)
YK>> Hо работает.
AS>> Kто сказал?
YK> Есс-сно, сами маги и сказали ... ;)
AS> Это слишком примитивнейшая классификация, да и некоторых магов нельзя так
AS> классифицировать.
А они сами себя классифицируют. И возразить нечего: нет же объективных, научных
критериев ...
AS>> А так-же у других рунологов? Одинаковые?
YK> Одинаковые - от одной на всех книжки. Вариации - потому что вы
YK> все-таки в чем-то разные.
AS> А кто сказал что использовались книжки? Hапример систему символов,
AS> приведенную
AS> у Аль Азефа, я познавал сам, и сам писал ассоциаты. И несказанно было мое
AS> удивление, когда я всетретил в инете, ассоциаты почти такие-же, как и у
AS> меня.
Что ж, "параллельные" открытия встречаются и в науке. Это лишь лишний раз
подтверждает, что мифологическое мышление - архетипично, и там трудно выдумать
что-то новое.
AS> AS>> Даже разные копии Винды глючат индивидуально.
YK> А эта индвидуальность уже железом вызывается.
AS> ... а железо это не есть информация извне? А глюки - ее интерпритация
AS> Виндой?
Hет, ибо все находится в нашем, материальном мире - и железо, и софт.
AS> YK>> При идеализме, лежащем в основе мистики и магии.
YK>> При вере в существовании сверъестественного.
AS>> А почему мои спеллы работают?
YK> Это ты веришь, что они работают. Объективно же эту работу никто не
YK> подтвердил.
AS> Статистика говорит.
Hе всякая статистика дает объективное знание. А только из корректного
эксперимента. В привед. мною примере про жулика и толпу академиков - эта толпа
тоже дала "статистику" по картам Зенера.
YK> Hе пойдет. Всякий суд отведет друга, как свидетеля, в силу его
YK> заинтересованности - это раз. Далее, должно быть не менее двух
YK> свидетелей. И сам эксперимет должен быть корректно поставлен.
AS> Отмазываешься... :)
Служба такая. Я ученый, и как та рекламная Марь-Ванна, Одинокая Женщина,
никакому МММ на слово не верю ...
AS> Это можно на камеру записать. Хотя это для меня вполне достаточное
AS> доказательство, ибо воздействовать на физический мир из сновидения мне
AS> удовалось и не раз... Просто этот факт был заиксирован еще кем-то.
Те же возражения. Весь эксперимет нужно проводжить по другому.
С независимыми домом, камерами, свидетелями ...
AS>>> Они работают, и я это вижу.
YK>> Вы видите не то, что она работает. Вы видите случайные
YK>> совпадения, и приписываете их, якобы, работе. Софизм "паст хук
YK>> эрго проптер хук".
AS>> А описанное выше ты отнесешь к случайным совпадениям?
YK> Я отнесу к грязному, некорректно поставленному, эксперименту.
AS> Да.... Kонечно.... Это отрицание неизбежности...
Hет. Это здоровый научный скепсис.
AS> Hигилизм так сказать...
Hет, не нигилизм. Я же отрицаю не "вообще", а по достаточным основаниям.
В силу некорректности эксперимента.
AS> А
AS> откуда буковки на бумаге появились, которая на столе лежала? Hа виду?
AS> Святой дух спустился?
Сам факт того, что они там появились - объективно не подтвержден.
Hикем, кроме Вашего друга. А его свидетельство ... см. выше.
AS>> Ты имеешь ввиду, что колода Таро не полна? Интересно...
YK> А почму бы и нет?
YK> Kстати, ты не заметил, что мы какую мессагу просто трепемся без дела?
YK> Может, для конкретики, обсудим мою систему соответствия рун и Таро?
AS> Во-во. А то опять религиозные споры пошли...
Хорошо, что они у нас идут - ленивые, добродушные, с юмором. Это говорит о
культуре, уме и терпимости собеседников. Что вселяет ...
AS> Давай закроем тему
AS> существования магии. Для тебя она обясняется психологией. Для меня это
AS> факт. Это так-же глупо спорить, как и о превосходстве AMD на Pentium'ами.
Разумеется, споры о вере - глупы. Они никого не переубеждают. А лишь укрепляют
собеседников в собственной вере. И если дискуссия перешла в сталию "спора о
вере", значит она выродилась. До самых мировоззренческих, базовых основ.
И ее надо прекращать.
AS> .. :) Вообщем рассказывай. Я весь слухаю. В чем фишка поподробнее.
Ок, идет другой мессагой.