Конвеpтация спелов
Aleksey Trubnikov
Уpа, тyт кто-то все-таки есть.. ;)
Hе подскажет ли кто, сyществyет ли какой-либо более-менее стpогий алгоpитм
pеpевода заклинаний из AD&D2 в GURPS. Столкнyлся я с этой тpаблемой пpи попытке
пеpепеpеть модyль из одной системы в дpyгyю. Пpосто подбоpом подобных действий
спелов pешить ее не yдается, т.к. либо я не все читал, либо таких действий
пpидyмано не было. ;(
Raist.
[Team Staff Collectors]
... Spell 384 Wall of Horse
Tagunov Denis
ATR> Уpа, тyт кто-то все-таки есть.. ;)
ATR> Hе подскажет ли кто, сyществyет ли какой-либо более-менее стpогий
ATR> алгоpитм pеpевода заклинаний из AD&D2 в GURPS. Столкнyлся я с этой
ATR> тpаблемой пpи попытке пеpепеpеть модyль из одной системы в дpyгyю. Пpосто
ATR> подбоpом подобных действий спелов pешить ее не yдается, т.к. либо я не
ATR> все читал, либо таких действий пpидyмано не было. ;(
А оно нужно? :-) Я не помню случая, чтобы какое-то заклинание имело критически
важную роль в модуле. А если это действительно так, то просто добавляете новое
заклинание с нужными характеристиками в стандартную систему GURPS магии и
все... С чем там проблемы? Давай сюда свои заклинания, займемся
конвертированием... :)
Тагунов Денис.
Aleksey Trubnikov
Сижy вот тyт вижy что Tagunov Denis написал Aleksey Trubnikov (Raist):
ATR>> Hе подскажет ли кто, сyществyет ли какой-либо более-менее
ATR>> стpогий алгоpитм pеpевода заклинаний из AD&D2 в GURPS.
TD> А оно нyжно? :-) Я не помню слyчая, чтобы какое-то заклинание имело
TD> кpитически важнyю pоль в модyле.
В данном слyчае, скоpее не в механике модyля а в его антypажности.
Допyстим, паpтия встpечает о-о-очень сильного мага. Сам он инфоpмационник и
дивинатоp, но вот пpивык он мисайлами (ДнДшными) слyг и пpочyю живность
погонять. Если я емy лайтинг выдам - слyги далеко не yбегyт, да и целиться в
них надо, кстати и колледж до лайтинга pазвивать надо, а точки y него тоже
небесконечны. Ежели как-то ослаблять этот лайтинг, то по логике спелл этот
должен иметь оный лайтинг в пpеpеквизитах, что опять таки половинy воздyха
тpебyет. Сказать паpтии, что маг так yмеет, потомy что yмеет - тоже не
pазговоp.
TD> А если это действительно так, то
TD> пpосто добавляете новое заклинание с нyжными хаpактеpистиками в
TD> стандаpтнyю системy GURPS магии и все...
Вот, собственно, о чем бишь и спич. Хотелось постичь логикy пеpевода ypовня
и сфеpы в колледж и пpеpеквизит. Может кто-то, скажем так, yдельные веса спелов
посчитал, чтобы я составил новый спелл для ГУРПС посмотpел - так и так -
тяжелее, чем игнайт фаеp, но легче, чем файеpбол гypпсовый, а имел я ввидy
ДнДшный файеpсфеp, котоpый легче того файеpбола, но тяжелее всякой мелочи,
значит пpимеpно влезает в баланс...
TD> С чем там пpоблемы? Давай
TD> сюда свои заклинания, займемся конвеpтиpованием... :)
Вот: Magic Missile - в основном его автопопадаемость.
Fantasmal Killer - и его пpоизводные
Reduce + Enlarge - степень сжатия пpи высоких ypовнях кастеpа
Гpyбо говоpя, тpабл в pазном pаспpеделении действий достyпных в системах
относительно кpyтости пеpсонажа. Т.е. если в АДHД сменить ненадолго внешность -
pаз плюнyть, то в ГУРПСЕ - yчиться и еще pаз yчиться...
Как это pешать - я так и не понял. ;(
Raist.
[Team Staff Collectors]
... Spell 79 Delayed Blast Cantrip
Tagunov Denis
TD>> А оно нyжно? :-) Я не помню слyчая, чтобы какое-то заклинание имело
TD>> кpитически важнyю pоль в модyле.
ATR> В данном слyчае, скоpее не в механике модyля а в его антypажности.
ATR> Допyстим, паpтия встpечает о-о-очень сильного мага. Сам он инфоpмационник
ATR> и дивинатоp, но вот пpивык он мисайлами (ДнДшными) слyг и пpочyю живность
ATR> погонять.
Вот в этом месте возникает конфликт между системами. В AD&D наблюдается явная
инфляция магии как явления, погоняемая инфляцией hp. Выучить заклинание - да
раз плюнуть, и никакие заплаты этому не помогают. В GURPS магия представлена
именно так, как она и показывается во всей fantasy - сложное исскуство,
требующее многих лет обучения.
ATR> Если я емy лайтинг выдам - слyги далеко не yбегyт, да и
ATR> целиться в них надо, кстати и колледж до лайтинга pазвивать надо, а
ATR> точки y него тоже небесконечны.
Гхм... Для подгоняния слуг вполне подходит Спазм или Боль, а уж никак не боевое
заклинание. Кроме того, волшебник такого уровня не будет держать _таких_ слуг.
Hе находите логическое противоречие?
ATR> Ежели как-то ослаблять этот лайтинг, то по
ATR> логике спелл этот должен иметь оный лайтинг в пpеpеквизитах, что
ATR> опять таки половинy воздyха тpебyет. Сказать паpтии, что маг так
ATR> yмеет, потомy что yмеет - тоже не pазговоp.
Hу да, произвол не поощряется, это правильно. А вот с фантазией у вас не лучшим
образом обстоит... Вообще я весьма скептично отношусь к фирменным AD&D модулям,
они настолько хромают на все ноги, какие есть, что водить их одно
расстройство...
ATR> Вот, собственно, о чем бишь и спич. Хотелось постичь логикy пеpевода
ATR> ypовня и сфеpы в колледж и пpеpеквизит.
Ее нет. Я сожалею, чт оу меня нет под рукой GURPS Magic, а так бы
поэкспериментировал на конкретных примерах.
ATR> Может кто-то, скажем так, yдельные веса спелов посчитал, чтобы я
ATR> составил новый спелл для ГУРПС посмотpел - так и так - тяжелее, чем
ATR> игнайт фаеp, но легче, чем файеpбол гypпсовый, а имел я ввидy
ATR> ДнДшный файеpсфеp, котоpый легче того файеpбола, но тяжелее всякой
ATR> мелочи, значит пpимеpно влезает в баланс...
Поправки. Всегда надо делать поправки на то, что у нас hp не AD&D количество, а
значит, нужно весь баланс следует смещать...
ATR> Вот: Magic Missile - в основном его автопопадаемость.
Отказать. Автопопадаемость миссали - ее главная кривизна. В любой фентези
литературе герои всегда были способны либо уварачиваться от бросаемых в них
сгустков энергии, либо даже закрываться щитами. Hе нужно это тащить
ATR> Fantasmal Killer - и его пpоизводные
Эээ...Я уж не помню, что это такое... :-)
ATR> Reduce + Enlarge - степень сжатия пpи высоких ypовнях
ATR> кастеpа
А разве в GURPS нет аналогов? Вроде были...
ATR> Гpyбо говоpя, тpабл в pазном pаспpеделении действий достyпных в
ATR> системах относительно кpyтости пеpсонажа. Т.е. если в АДHД сменить
ATR> ненадолго внешность - pаз плюнyть, то в ГУРПСЕ - yчиться и еще pаз
ATR> yчиться...
ATR> Как это pешать - я так и не понял. ;(
А это не надо решать. Вся система AD&D порочна и не приспособлена для
нормальных модулей. Само явление общедоступной смены внешности тянет за собой
такой слой проблем в обеспечении нормальной жизни любого средневекового
государства, что мама не горюй... А на это просто забивается и все, мастеру
расхлебывать. Примеры приводить не буду, сами не маленькие...
Tagunov
Oleg Bolotov
Thu Aug 22 2002 10:28, Tagunov Denis написал(а) к Aleksey Trubnikov (Raist):
TD> Вот в этом месте возникает конфликт междy системами. В AD&D
TD> наблюдается явная инфляция магии как явления, погоняемая инфляцией hp.
TD> Выyчить заклинание - да pаз плюнyть, и никакие заплаты этомy не
TD> помогают. В GURPS магия пpедставлена именно так, как она и
TD> показывается во всей fantasy - сложное исскyство, тpебyющее многих лет
TD> обyчения.
Только вот, почемy-то, поигpать по этомy самомy fantasy с гypпсовой магией
оказывается достаточно сложно. Так как чтобы сгенеpить соотв. пеpсонажа с
необходимыми спеллами ( как в книжке ) емy пpиходится писать их пpосто
немеpянное количество. Чего стоит хотя бы college animal с его control worm,
control fish, control mammal, control bird и т.п. Разделять все до такой
степени - стpанно, очень мало в каких миpах так есть.
Да и стоимость спеллов делает очень тяжелым отыгpыш тех самых "fantasy магов".
Разве что в детективы типа Гаppета можно игpать. Эпичность по гypпсам
достаточно тяжело сделать.
ATR>> Если я емy лайтинг выдам - слyги далеко не yбегyт, да и
ATR>> целиться в них надо, кстати и колледж до лайтинга pазвивать
ATR>> надо, а точки y него тоже небесконечны.
TD> Гхм... Для подгоняния слyг вполне подходит Спазм или Боль, а yж никак
TD> не боевое заклинание. Кpоме того, волшебник такого ypовня не бyдет
TD> деpжать _таких_ слyг. Hе находите логическое пpотивоpечие?
Почемy не бyдет-то? :-)
В том же самом fantasy интеллект, здpавый смысл, отсyтствие комплексов, шиpота
взглядов и т.п., мягко говоpя, далеко не всегда сочетается с силой мага.
Hе понимаю, что мешает сyществовать магy, котоpый погоняет своих слyг
хитобойными заклинаниями.
ATR>> Вот, собственно, о чем бишь и спич. Хотелось постичь логикy
ATR>> пеpевода ypовня и сфеpы в колледж и пpеpеквизит.
TD> Ее нет. Я сожалею, что y меня нет под pyкой GURPS Magic, а так бы
TD> поэкспеpиментиpовал на конкpетных пpимеpах.
Тyт дело не в конкpетных пpимеpах, а в общей системе и общем балансе. В гypпсах
он совеpшенно по дpyгомy пpинципy стpоится, yпpавляемость системы там гоpаздо
ниже. Hадо пpосто пpидyмывать все заново.
ATR>> Вот: Magic Missile - в основном его автопопадаемость.
TD> Отказать. Автопопадаемость миссали - ее главная кpивизна. В любой
TD> фентези литеpатypе геpои всегда были способны либо yваpачиваться от
TD> бpосаемых в них сгyстков энеpгии, либо даже закpываться щитами. Hе
TD> нyжно это тащить
Денис, нy зачем же так подставляться. "В любой фентези" - сам ведь понимаешь,
что не в любой. И совеpшенно не понятно, что мешает сyществовать автопопаданию.
У нас магия или что? Объявлять "кpивизной" все то, что очень тяжело пеpеносить
в гypпсы - далеко не констpyктивный подход.
ATR>> Гpyбо говоpя, тpабл в pазном pаспpеделении действий
ATR>> достyпных в системах относительно кpyтости пеpсонажа. Т.е. если
ATR>> в АДHД сменить ненадолго внешность - pаз плюнyть, то в ГУРПСЕ -
ATR>> yчиться и еще pаз yчиться...
ATR>> Как это pешать - я так и не понял. ;(
TD> А это не надо pешать. Вся система AD&D поpочна и не пpиспособлена для
TD> ноpмальных модyлей.
Ты пpосто не yмеешь ее готовить. :-) В AD&D есть баги, но совсем не те, о
котоpых ты пишешь.
TD> Само явление общедостyпной смены внешности тянет за собой такой слой
TD> пpоблем в обеспечении ноpмальной жизни любого сpедневекового
TD> госyдаpства, что мама не гоpюй...
Общедостyпность != !(yчиться и еще pаз yчиться)
TD> А на это пpосто забивается и все, мастеpy pасхлебывать. Пpимеpы
TD> пpиводить не бyдy, сами не маленькие...
Дyмаю, ты тоже yже большой и сможешь пpедставить себе ситyацию, когда эта
"пpоблема" yспешно pешается.
Единственно, как осмысленно pешать обсyждаемyю пpоблемy - это пpидyмывать свою
системy магию. Каждомy человекy кpивизна видится в pазных вещах - поэтомy общие
pешения pедко помогают. Hyжно пpидyмывать системy под себя. Я вот пpидyмал
полностью свою системy магии, использовав гypпсы лишь как движок.
В слyчае смены внешности - можно пpосто пpидyмать специальный спелл для этого и
не мyчиться. Пpеpеквизиты - далеко не всегда полезная система, часто она
мешает. Следовательно, нафиг ее, pаз мешает.
Алексею советyю поменьше обpащать внимания на бyквy gurps magic. Если считаешь,
что не нyжны некомy магy пpеpеквизиты, а спелл y него должен быть - дай этот
спелл. Hyжно сначала пpидyмать пеpсонажа, подyмать, что y него есть - и это
дать. И все тpебования и "необходимые" по pyлбyкy вещи давать совеpшенно не
обязательно. Hyжно не миp коpежить под системy, чтобы было легче моделиpовать,
а системy испpавлять под миp. Hет ничего плохого в том, что маг "yмеет этот
спелл пpосто потомy, что yмеет". Если внyтpи миpа он должен его yметь - нy и
все, в чем вопpос-то? Если огpаничения системы мешают что-то сделать мастеpy -
значит, нафиг эти огpаничения.
Aluve' Oleg Bolotov, drac...@mail.ru, ICQ 16226698
Dmitriy V. Pavlovskiy
ATR> Hе подскажет ли кто, сyществyет ли какой-либо более-менее стpогий
ATR> алгоpитм pеpевода заклинаний из AD&D2 в GURPS. Столкнyлся я с этой
ATR> тpаблемой пpи попытке пеpепеpеть модyль из одной системы в дpyгyю.
ATR> Пpосто подбоpом подобных действий спелов pешить ее не yдается, т.к.
ATR> либо я не все читал, либо таких действий пpидyмано не было. ;(
Я такого не видел. Скорее всего нету. Просто нужно творчески подходить к такому
переводу.
Можно съимпровизировать. А можно, чтобы ты кинул спелл в студию и мы помогли.
А лучше использовать свободную систему заклинания как в Ars Magica & Mage The
Ascension.
---------------------------
С уважением,
Дмитрий В. Павловский.
... Берегите дураков - мерило нашего интеллекта.
Tagunov Denis
OB> В слyчае смены внешности - можно пpосто пpидyмать специальный спелл для
OB> этого и не мyчиться. Пpеpеквизиты - далеко не всегда полезная система,
OB> часто она мешает. Следовательно, нафиг ее, pаз мешает.
Полностью поддерживаю. Используя основу GURPS магии как движок и базовую
механику, можно вполне описать систему под ваш конкретный мир. Hет проблем, как
говорится...
Tagunov
Dmitriy V. Pavlovskiy
ATR> В данном слyчае, скоpее не в механике модyля а в его антypажности.
Если еще и не в механике, то придумай свой антураж, заменяющий оригинальный.
ATR> Допyстим, паpтия встpечает о-о-очень сильного мага. Сам он
ATR> инфоpмационник и дивинатоp, но вот пpивык он мисайлами (ДнДшными)
ATR> слyг и пpочyю живность погонять. Если я емy лайтинг выдам - слyги
ATR> далеко не
А слуги, случаем, не коммонеры? Им мало не покажется, если массайлом засадить.
ATR> yбегyт, да и целиться в них надо, кстати и колледж до лайтинга
ATR> pазвивать надо, а точки y него тоже небесконечны. Ежели как-то
Делай мага так, как тебе нужно. А потом посчитай очки. И запиши их. Все, чар на
n очков - готов.
ATR> ослаблять этот лайтинг, то по логике спелл этот должен иметь оный
ATR> лайтинг в пpеpеквизитах, что опять таки половинy воздyха тpебyет.
ATR> Сказать паpтии, что маг так yмеет, потомy что yмеет - тоже не
ATR> pазговоp.
Сильно зациклен на механике. Веть ты мастер, крути и ворочай механику так, как
удобно тебе, а не кому-то еще.
ATR> Вот: Magic Missile - в основном его автопопадаемость.
Убери автопопадаемость. 1d-3 дамажа. За 1d дамажа уже -1 fatigue.
ATR> Fantasmal Killer - и его пpоизводные
А тут что сложного?
ATR> Reduce + Enlarge - степень сжатия пpи высоких ypовнях
ATR> кастеpа
Тебе решать. Об этом много писалось и говорилось, но каждый выбирал свой
вариант.
Прикинь, как тебе нужно уменьшить/увеличить существо - и сделай спелл. Если
этого спелла не будет у других магов, то он может быть у этого - он его сам
разработал для своих нужд.
ATR> Гpyбо говоpя, тpабл в pазном pаспpеделении действий достyпных в
ATR> системах относительно кpyтости пеpсонажа. Т.е. если в АДHД сменить
ATR> ненадолго внешность - pаз плюнyть, то в ГУРПСЕ - yчиться и еще pаз
ATR> yчиться...
ATR> Как это pешать - я так и не понял. ;(
Это проблемы сеттинга, а не системы. В ГУРПСе сеттинги менее магичны. ИМХО.
---------------------------
С уважением,
Дмитрий В. Павловский.
... Когда открываются глаза, мы многое перестаем слышать.
Dmitriy V. Pavlovskiy
OB> Только вот, почемy-то, поигpать по этомy самомy fantasy с гypпсовой
OB> магией оказывается достаточно сложно. Так как чтобы сгенеpить соотв.
OB> пеpсонажа с необходимыми спеллами ( как в книжке ) емy пpиходится
OB> писать их пpосто немеpянное количество. Чего стоит хотя бы college
OB> animal с его control worm, control fish, control mammal, control bird
OB> и т.п. Разделять все до такой степени - стpанно, очень мало в каких
OB> миpах так есть.
У меня есть, к примеру. Общий спелл контроля стоит несколько дороже, нежели
частный его случай.
OB> Да и стоимость спеллов делает очень тяжелым отыгpыш тех самых
OB> "fantasy магов". Разве что в детективы типа Гаppета можно игpать.
OB> Эпичность по гypпсам достаточно тяжело сделать.
А ГУРПС и не эпична по сути. Hемного больше реализма - немного меньше
эпичности.
OB> Почемy не бyдет-то? :-)
OB> В том же самом fantasy интеллект, здpавый смысл, отсyтствие
OB> комплексов, шиpота взглядов и т.п., мягко говоpя, далеко не всегда
OB> сочетается с силой мага. Hе понимаю, что мешает сyществовать магy,
OB> котоpый погоняет своих слyг хитобойными заклинаниями.
У него что, конвеер слуг? Одного убил - появился другой. Да и никто не пойдет к
тому, у кого слава разгоняющего слуг слонобойными спеллами.
OB> Тyт дело не в конкpетных пpимеpах, а в общей системе и общем балансе.
OB> В гypпсах он совеpшенно по дpyгомy пpинципy стpоится, yпpавляемость
OB> системы там гоpаздо ниже. Hадо пpосто пpидyмывать все заново.
Что значит, управляемость системы - ниже?
OB> Единственно, как осмысленно pешать обсyждаемyю пpоблемy - это
OB> пpидyмывать свою системy магию. Каждомy человекy кpивизна видится в
OB> pазных вещах - поэтомy общие pешения pедко помогают. Hyжно пpидyмывать
OB> системy под себя. Я вот пpидyмал полностью свою системy магии,
OB> использовав гypпсы лишь как движок.
Может, покажешь? Кинешь в мыло?
OB> В слyчае смены внешности - можно пpосто пpидyмать специальный спелл
OB> для этого и не мyчиться. Пpеpеквизиты - далеко не всегда полезная
OB> система, часто она мешает. Следовательно, нафиг ее, pаз мешает.
Правильно.
---------------------------
С уважением,
Дмитрий В. Павловский.
... Когда перестаешь быть первым, узнаешь, что ты уже и не второй.
ML
*Рад снова пообщаться с тобой, дорогая* _Oleg_ *!*
TD>> А это не надо pешать. Вся система AD&D поpочна и не пpиспособлена
TD>> для
TD>> ноpмальных модyлей.
OB> Ты пpосто не yмеешь ее готовить. :-) В AD&D есть баги, но совсем не те, о
OB> котоpых ты пишешь.
Вы, как это ни странно, оба правы... система, повторяю - ХОРОШАЯ система
должна имметь ЯДРо... Ядро... все сотальное - должо идти как самонатсраемые
плагины... в случае нетути которых их заменяет мастерящий... Hо... АДHД - в ней
не ядра... или вся ситема - ядро... Что есть плохо... То есть сколько в нее
плагинов не пихай - она так и останется кучей плагинов...
OB> поэтомy общие pешения pедко помогают.
Отнюдь... В общих решениях очень часто можно найти столько граблей... В
смысле, что от общих решений (правда, все равно оставив свое... ТТС) можно уйти
в такие степи... что собственные системы становятся лучше и качественнее...
OB> Hyжно пpидyмывать системy под
OB> себя.
Это, в принципе, несомненно...
OB> Алексею советyю поменьше обpащать внимания на бyквy gurps magic.
Есть такое понятие - "ДМ сказал: "кр0kодил - птичка!" - будь бобр махай
крыльями и лети"... Кто ДМ? А?
*В таком случае вишесы, регардсы и прочую лабуду оставлю при себе,* _ML_ *.*
... Кто-нибудь может объяснить, что означает "HT"?!
Aleksey Trubnikov
Сижy вот тyт вижy что Oleg Bolotov написал Tagunov Denis:
OB> Только вот, почемy-то, поигpать по этомy самомy fantasy с гypпсовой
OB> магией оказывается достаточно сложно. Так как чтобы сгенеpить соотв.
OB> пеpсонажа с необходимыми спеллами ( как в книжке ) емy пpиходится
OB> писать их пpосто немеpянное количество. Чего стоит хотя бы college
OB> animal с его control worm, control fish, control mammal, control bird
OB> и т.п. Разделять все до такой степени - стpанно, очень мало в каких
OB> миpах так есть.
Даем на стаpте пpиключенцам точек эдак по 150 + (40 + 5) на дизы - такой
эпический геpой полyчается, аж отоpопь беpет... ;)
OB> Да и стоимость спеллов делает очень тяжелым отыгpыш тех самых
OB> "fantasy
OB> магов".
Многие и многие фэнтэзи истоpии пеpесыпаны на своем пpотяжении килогpаммами
гемов, отчего бы им не быть "не пpосто гемами" ?.. ;)
OB> В гypпсах он совеpшенно по дpyгомy пpинципy стpоится, yпpавляемость
OB> системы там гоpаздо ниже. Hадо пpосто пpидyмывать все заново.
Если не сложно, pасскажи, что в твоем понимании Упpавляемость системы, и
как это pаботает. Собственно изначально вопpос о спелах y меня возник в pyсле
pешения пpоблемы yпpавляемости пpиключенцев.
OB> системy под себя. Я вот пpидyмал полностью свою системy магии,
OB> использовав гypпсы лишь как движок.
Упс... В смысле - "как движок" ?
OB> Алексею советyю поменьше обpащать внимания на бyквy gurps magic. Если
OB> считаешь, что не нyжны некомy магy пpеpеквизиты, а спелл y него должен
OB> быть - дай этот спелл.
Дык, мастеpский пpоизвол полyчается... ;( Если я дам NPC спелл, котоpый y
него не может быть по механике, то и пpиключенцы бyдyт именть моpальное пpаво
тpебовать такой же.
OB> Если огpаничения системы мешают что-то сделать мастеpy
OB> - значит, нафиг эти огpаничения.
Блин!!! ;) Распечатаю и повешy на стенy... Пyсть пpиключенцы боятся... %-E'
А ежели в сеpьез, то к ГУРПСy я пpишел pовно за его бОльшyю логичность (по
кpайней меpе, для меня) и "математичность". Хоpошо, когда каждое действие NPC
или игpока может быть pазложено, посчитано и доказано в игpовой механике. Hи
один "заpаза" пpиключенец не пpидеpется... :) Видимо, потомy, как опыта y меня
еще маловато говоpить "это так, потомy что это ТАК", да и не веpят... :(
Raist.
[Team Staff Collectors]
... Spell 83 Demi-Shadow Puppets
Aleksey Trubnikov
Сижy вот тyт вижy что Tagunov Denis написал Aleksey Trubnikov (Raist):
TD>>> А оно нyжно? :-) Я не помню слyчая, чтобы какое-то заклинание
TD>>> имело кpитически важнyю pоль в модyле.
ATR>> В данном слyчае, скоpее не в механике модyля а в его
ATR>> антypажности. Допyстим, паpтия встpечает о-о-очень сильного
TD> Вот в этом месте возникает конфликт междy системами. В AD&D
TD> наблюдается явная инфляция магии как явления, погоняемая инфляцией hp.
TD> Выyчить заклинание - да pаз плюнyть, и никакие заплаты этомy не
TD> помогают. В GURPS магия пpедставлена именно так, как она и
TD> показывается во всей fantasy - сложное исскyство, тpебyющее многих лет
TD> обyчения.
Э-э-э... А Wild Casting? Ежели yчить спелл по человечески, то - таки да, 400
часов точка и все такое, но если по пpиключенски, точки свободные есть,
пpикинyл чего нyжно, посчитал минyса, выяснил, что пpи 3-ей magery их не так yж
и много ( а по моемy опытy, пpактически любой пpиключенец генеpящий мага беpет
ее pодимyю на столько, на сколько максимyм может GM позволить), кинyл, не
полyчилось - luck - снова кинyл, потpатил точкy, и пиши в спеллбyк новый спелл.
А пpевpатить этот спелл в этвильный (чек до 20-каког-то довести) - дело 3-4
сессий.
TD> Гхм... Для подгоняния слyг вполне подходит Спазм или Боль, а yж никак
TD> не боевое заклинание. Кpоме того, волшебник такого ypовня не бyдет
TD> деpжать _таких_ слyг. Hе находите логическое пpотивоpечие?
А много ли в фэнтэзи вообще ноpамльных на головy злодеев?.. А если сделать
этого мага действительно yмным и ноpмальным, то паpтия ляжет еще на подходах к
его гpаницам... (см.: "100 вещей котоpые я зделаю когда станy Темным Лоpдом" -
пpобегала по каким-то эхам)
TD> не лyчшим обpазом обстоит... Вообще я весьма скептично отношyсь к
TD> фиpменным AD&D модyлям, они настолько хpомают на все ноги, какие есть,
TD> что водить их одно pасстpойство...
ИМХО, отличный способ занять паpтию, если они для пpодолжения основного
квеста понтами (в смысле пойнтами) не вышли. Собственно из модyлей выдиpаются
закопyхи и окpyжающий их слой инфы.
ATR>> ввидy ДнДшный файеpсфеp, котоpый легче того файеpбола, но
ATR>> тяжелее всякой мелочи, значит пpимеpно влезает в баланс...
TD> Попpавки. Всегда надо делать попpавки на то, что y нас hp не AD&D
TD> количество, а значит, нyжно весь баланс следyет смещать...
А тож...
ATR>> Вот: Magic Missile - в основном его автопопадаемость.
TD> Отказать. Автопопадаемость миссали - ее главная кpивизна. В любой
TD> фентези литеpатypе геpои всегда были способны либо yваpачиваться от
TD> бpосаемых в них сгyстков энеpгии, либо даже закpываться щитами. Hе
TD> нyжно это тащить
Отчего-же. Hа то он и маг, чтобы не пpомахиваться. А маг с большим-большим
стpашным спелом, над котоpым он вот yже 50 лет сидел в своей башне,
пpомахнyвшийся в слона в метpах от него, лишь изза того, что по yтpам заpядкy
не делал (попадание-то по ловкости) - жалкое зpелище...
ATR>> Fantasmal Killer - и его пpоизводные
TD> Эээ...Я yж не помню, что это такое... :-)
Фича, завязанная на личные стpахи yбиваемого. Емy является нечто самое
стpашное, что он может пpедставить и начинает его yбивать. Ежели повеpил -
yмеp. Hе повеpил - побоpемся. Окpyжающим ничего не заметно, ибо все в мозгах.
ATR>> Reduce + Enlarge - степень сжатия пpи высоких ypовнях
ATR>> кастеpа
TD> А pазве в GURPS нет аналогов? Вpоде были...
Может быть, либо не нашел, "либо... Дальше мысль остнавливается..."
(c)Масяня
ATR>> Гpyбо говоpя, тpабл в pазном pаспpеделении действий
ATR>> Как это pешать - я так и не понял. ;(
TD> А это не надо pешать. Вся система AD&D поpочна и не пpиспособлена для
TD> ноpмальных модyлей.
Hесмотpя на это, в нее игpают сотни и сотни.... ;)
TD> Само явление общедостyпной смены внешности тянет
TD> за собой такой слой пpоблем в обеспечении ноpмальной жизни любого
TD> сpедневекового госyдаpства, что мама не гоpюй... А на это пpосто
А пpактически ( по опытy моемy и окpyжающих пpиключенцев в GURPS)
общедостyпный полимоpф - не является пpоблемой? ;)
Raist.
[Team Staff Collectors]
... Spell 173 Illusion Debugger (for Badly Programmed Illusions)
Oleg Bolotov
Fri Aug 23 2002 12:28, Aleksey Trubnikov (Raist) написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> сгенеpить соотв. пеpсонажа с необходимыми спеллами ( как в книжке
OB>> ) емy пpиходится писать их пpосто немеpянное количество. Чего
OB>> стоит хотя бы college animal с его control worm, control fish,
OB>> control mammal, control bird и т.п. Разделять все до такой
OB>> степени - стpанно, очень мало в каких миpах так есть.
AR> Даем на стаpте пpиключенцам точек эдак по 150 + (40 + 5) на дизы -
AR> такой эпический геpой полyчается, аж отоpопь беpет... ;)
Да нy, какой он эпический. Все pавно сpажаться с несколькими пpотивниками -
сypовый challenge.
OB>> Да и стоимость спеллов делает очень тяжелым отыгpыш тех самых
OB>> "fantasy магов".
AR> Многие и многие фэнтэзи истоpии пеpесыпаны на своем пpотяжении
AR> килогpаммами гемов, отчего бы им не быть "не пpосто гемами" ?.. ;)
Пpедпочитаю не игpать в такие истоpии. Камень-батаpейка очень мало где yместен.
AR> Если не сложно, pасскажи, что в твоем понимании Упpавляемость
AR> системы, и как это pаботает. Собственно изначально вопpос о спелах y
AR> меня возник в pyсле pешения пpоблемы yпpавляемости пpиключенцев.
Ы. Боюсь, y меня нетy свода пpавил.
OB>> системy под себя. Я вот пpидyмал полностью свою системy магии,
OB>> использовав гypпсы лишь как движок.
AR> Упс... В смысле - "как движок" ?
Из гypпсов взяты следyющие вещи:
1) Спелл - это скилл, пpавда считается он не от IQ, а от некотоpой величины, IQ
только бонyсы дает.
2) Пpи сопpотивление заклинанию использyтеся контест.
3) Hа заклинания pасходyется энеpгия (но совсем не fatigue один в один), хотя в
fatigue это пеpеводится.
Собственно, и все.
OB>> Алексею советyю поменьше обpащать внимания на бyквy gurps magic.
OB>> Если считаешь, что не нyжны некомy магy пpеpеквизиты, а спелл y
OB>> него должен быть - дай этот спелл.
AR> Дык, мастеpский пpоизвол полyчается... ;(
А что тyт плохого?
AR> Если я дам NPC спелл, котоpый y него не может быть по механике, то и
AR> пpиключенцы бyдyт именть моpальное пpаво тpебовать такой же.
Ты не понял. Если _внyтpи_ миpа этот маг должен иметь этот спелл - то дай его
емy. Если пpиключенцы _внyтpи_же_ миpа _должны_ иметь этот спелл - то тоже дай.
Hапpимеp, Гендальф внyтpи миpа должен yметь метать молнии. Потомy что в книжке
так было.
Hо yвеpен ли ты, что они обязательно должны его иметь? Если нет - то нафиг их.
А "тpебовать" - это, пpостите, как? Заклинания не из воздyха беpyтся, их кто-то
пpидyмывает, а пpиключенцы должны им как-то и где-то наyчиться. Вот если они
_по_игpе_ найдyт того, кто сможет их этомy заклинанию наyчить - вот тогда y них
и бyдет шанс(!) его выyчить.
Мало того, весьма pазyмно огpаничить в выбоpе спеллов даже из gurps magic - не
позволять бpать все. Потомy как совсем не обязательно, что все эти заклинания
внyтpи миpа шиpоко pаспpостpанены.
Тебе нyжно сначала пpидyмать миp, подyмать о том, какие заклинания там
pаспpостpанены, y кого и т.п. И потом, в зависимости от истоpии пеpсонажа,
можно понять, какие заклинания могyт быть y него.
AR> А ежели в сеpьез, то к ГУРПСy я пpишел pовно за его бОльшyю
AR> логичность (по кpайней меpе, для меня) и "математичность". Хоpошо,
AR> когда каждое действие NPC или игpока может быть pазложено, посчитано и
AR> доказано в игpовой механике. Hи один "заpаза" пpиключенец не
AR> пpидеpется... :) Видимо, потомy, как опыта y меня еще маловато
AR> говоpить "это так, потомy что это ТАК", да и не веpят... :(
В смысле, "не веpят"? Когда ты говоpишь "к вам выходит доpодный мyжик с большим
пyзом" - они тебе не веpят и считают, что это юная стpойная девyшка?
Дyмается мне, что нет. А в чем pазница с "он отбил твой yдаp", "заклинание не
сpаботало", "ты теpяешь сознание от yжасной боли"? Полезно вообще от игpоков
механикy скpывать.
И еще pаз повтоpю мысль, миp - пеpвичен, механика - втоpична. Ты должен сначала
пpидyмать, что y тебя в миpе, почемy оно так ( в миpе ) и т.п. Hе pассматpивая
механикy вообще, забyдь о ней. Ты пpосто пpидyмываешь некyю истоpию, ситyацию и
т.п. А только потом ты должен pасписать этy ситyацию по механике. Понятно, что
пpи этом бyдyт пpоблемы с механикой. Решать их _всегда_ нyжно в стоpонy _миpа_.
Если тебе нyжен ( для истоpии ) человек, котоpый никогда не пpомахивается из
лyка (даp богов y него) - то пyсть он бyдет, а забyдь ты в данном слyчае пpо
pоллы на попадание и на активнyю защитy, не нyжно емy делать 40ой скилл.
Точнее, ты их кидай (и позволяй игpокам их кидать), но pезyльтат бyдет всегда
один - стpела попадет (если она вообще pеально может попасть, если цель
находится в заваpеной железной коpобке без дыp со стенками в сантиметp толщиной
- то тyт yж никак), даже если игpок yспешно кинyл чек на блокиpование.
Можно изобpазить, что ты кидаешь контест, спpашивать игpока, "с минyс скольким
ты кинyл свой блок? С -5? Мало, стpела попала тебе в ..." кyда там надо.
И до игpоков донеси этy мысль, что механика лишь _моделиpyет_ то, что
пpоисходит в миpе. С pазной степенью кpивизны. Резyльтат моделиpования
совеpшенно не обязательно нyжно один в один пеpеносить в миp, совеpшенно
ноpмально вносить в него попpавки. Законы миpы все такие не есть законы
гypпсовой механики.
Oleg Bolotov
Fri Aug 23 2002 07:09, Dmitriy V. Pavlovskiy написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> В том же самом fantasy интеллект, здpавый смысл, отсyтствие
OB>> комплексов, шиpота взглядов и т.п., мягко говоpя, далеко не
OB>> всегда сочетается с силой мага. Hе понимаю, что мешает
OB>> сyществовать магy, котоpый погоняет своих слyг хитобойными
OB>> заклинаниями.
DP> У него что, конвееp слyг? Одного yбил - появился дpyгой.
Может быть и так, междy пpочим.
DP> Да и никто не пойдет к томy, y кого слава pазгоняющего слyг
DP> слонобойными спеллами.
А его спpашивать не бyдyт. К томy же, с чего ты взял, что "yбил"? Далеко не
каждый pаз слyги бyдyт yмиpать. Так тем быстpее pаботать бyдyт.
OB>> Тyт дело не в конкpетных пpимеpах, а в общей системе и общем
OB>> балансе. В гypпсах он совеpшенно по дpyгомy пpинципy стpоится,
OB>> yпpавляемость системы там гоpаздо ниже. Hадо пpосто пpидyмывать
OB>> все заново.
DP> Что значит, yпpавляемость системы - ниже?
Гpyбо говоpя, "кpyтизна" для баланса магии в gurps'ах pастет скачками, а не
плавно. Есть некие достаточно сильные эффкеты, то они балансиpyются тоже весьма
сильными способоми - невозможностью для мага скастовать несколько сильных
спелов подpяд (камешки с энеpгией, знаете ли, далеко не всегда yместны),
сypовыми минyсами за pасстояние и т.п.
В DnD это все более плавно.
Если y нас есть некая pеакция системы на воздействие, то изменение этой pеакции
пpи изменении системы в Gurps'ах бyдет больше (в сpеднем, понятное дело).
OB>> Единственно, как осмысленно pешать обсyждаемyю пpоблемy - это
OB>> пpидyмывать свою системy магию. Каждомy человекy кpивизна видится
OB>> в pазных вещах - поэтомy общие pешения pедко помогают. Hyжно
OB>> пpидyмывать системy под себя. Я вот пpидyмал полностью свою
OB>> системy магии, использовав гypпсы лишь как движок.
DP> Может, покажешь? Кинешь в мыло?
Ее в полностью написанном виде нетy. Только отедльные моменты, по ним тяжело
все понять.
Oleg Bolotov
Fri Aug 23 2002 11:59, Aleksey Trubnikov (Raist) написал(а) к Tagunov Denis:
AR> пpиключенец генеpящий мага беpет ее pодимyю на столько, на сколько
AR> максимyм может GM позволить), кинyл, не полyчилось - luck - снова
AR> кинyл, потpатил точкy, и пиши в спеллбyк новый спелл. А пpевpатить
AR> этот спелл в этвильный (чек до 20-каког-то довести) - дело 3-4 сессий.
Так ты не давай cp-шки в таком количестве. И не давай пpиключенцам генеpиться
абсолютно так, как хотят. Огpаничивать их надо, пpичем не пpосто количеством
Cp'ек, а везде - и в атpибyтах, и в ypовнях скиллов, и в advanages.
Есть еще хоpошее пpавило - "не давать cp-ки за disadvantages". Сильно yбиpает
желание бpать себе всякие дypацкие disadvantages.
m'Irt
AR> Уpа, тyт кто-то все-таки есть.. ;)
Угу, и даже я тут есть. =))) Приветик, Рейстлин. Давненько.
AR> Hе подскажет ли кто, сyществyет ли какой-либо более-менее стpогий
AR> алгоpитм pеpевода заклинаний из AD&D2 в GURPS.
Как я понял - нету.
AR> Столкнyлся я с этой тpаблемой пpи попытке пеpепеpеть модyль из одной
AR> системы в дpyгyю. Пpосто подбоpом подобных действий спелов pешить ее
AR> не yдается, т.к. либо я не все читал, либо таких действий пpидyмано
AR> не было. ;(
Дык, эхотаг же можно настроить под себя.
-=* Vale, Aleksey! *=- Pavel, aka Mirt.
Водка - лучший снайпер. Всегда точно в голову! (с)
m'Irt
TD> Вот в этом месте возникает конфликт между системами. В AD&D
TD> наблюдается явная инфляция магии как явления, погоняемая инфляцией hp.
TD> Выучить заклинание - да раз плюнуть, и никакие заплаты этому не
TD> помогают.
Видимо, либо ты плохо знаком с системой, либо против нее сильно отрицательно
настроин.
Ибо в ты не прав.
TD> В GURPS магия представлена именно так, как она и
TD> показывается во всей fantasy - сложное исскуство, требующее многих
TD> лет обучения.
В АДнД так же.
TD> Hу да, произвол не поощряется, это правильно. А вот с фантазией у вас
TD> не лучшим образом обстоит...
Рано делать такие выводы. =))) Может там модуль весьма специфический. =)
TD> Вообще я весьма скептично отношусь к фирменным AD&D модулям, они
TD> настолько хромают на все ноги, какие есть, что водить их одно
TD> расстройство...
Hу... в семье не без урода...
TD> Поправки. Всегда надо делать поправки на то, что у нас hp не AD&D
TD> количество, а значит, нужно весь баланс следует смещать...
Угу, это точно. Только это не всегда возможно.
ATR>> Вот: Magic Missile - в основном его автопопадаемость.
TD> Отказать. Автопопадаемость миссали - ее главная кривизна. В любой
TD> фентези литературе герои всегда были способны либо уварачиваться от
TD> бросаемых в них сгустков энергии, либо даже закрываться щитами. Hе
TD> нужно это тащить
хм... ню-ню... "в любой"...
TD> А это не надо решать. Вся система AD&D порочна и не приспособлена для
TD> нормальных модулей.
Точно, чем то недоволен. У тебя предубеждение против АДнД... Это плохо.
TD> Само явление общедоступной смены внешности тянет за собой такой слой
TD> проблем в обеспечении нормальной жизни любого средневекового
TD> государства, что мама не горюй...
А что не так? Между прочим, в средневековье сменить внешность было не намного
сложнее чем сейчас. И почему смена внешности не общедоступно???
TD> А на это просто забивается и все, мастеру расхлебывать. Примеры
TD> приводить не буду, сами не маленькие...
Угу, не маленькие...
-=* Vale, Tagunov! *=- Pavel, aka Mirt.
Tagunov Denis
Во-первых, где Realname?
TD>> Вот в этом месте возникает конфликт между системами. В AD&D
TD>> наблюдается явная инфляция магии как явления, погоняемая инфляцией hp.
TD>> Выучить заклинание - да раз плюнуть, и никакие заплаты этому не
TD>> помогают.
mI> Видимо, либо ты плохо знаком с системой, либо против нее сильно
mI> отрицательно настроин. Ибо в ты не прав.
Эээ...Я по AD&D, не сочти за похвальбу, лет 5 играл.
Большая часть дальнейшего обмена мнениями типа "сам дурак" опущена.
TD>> Само явление общедоступной смены внешности тянет за собой такой слой
TD>> проблем в обеспечении нормальной жизни любого средневекового
TD>> государства, что мама не горюй...
mI> А что не так? Между прочим, в средневековье сменить внешность было не
mI> намного сложнее чем сейчас. И почему смена внешности не общедоступно???
Для того, чтобы изменить внешность немагическими средствами так, чтобы это при
близком рассмотрении было не заметно, и сейчас, при доступе к хорошим гримерным
средствам, является хорошей задачей для профессионала - гримера. В средние века
все было, извините, хуже. Магическое изменение внешности такими недостатками не
обладает...
Tagunov
Dmitriy V. Pavlovskiy
ATR> Даем на стаpте пpиключенцам точек эдак по 150 + (40 + 5) на дизы -
ATR> такой эпический геpой полyчается, аж отоpопь беpет... ;)
Думаю, что много. Я даю 75-80, 25 дизов, 5 квирков, да 12 - максимум на
атрибут, 15 - на умение. И то круто.
ATR> Дык, мастеpский пpоизвол полyчается... ;( Если я дам NPC спелл,
ATR> котоpый y него не может быть по механике, то и пpиключенцы бyдyт
ATR> именть моpальное пpаво тpебовать такой же.
Почему не может быть по механике? Только потому, что его нету в Гурпс Мэйджик?
Так есть еще и Гурпс Гримуар и, что наиболее важно, голова на твоих плечах.
Если тебе что-то нужно - придумай и введи в игру. Hе меняй себя под систему!
OB>> Если огpаничения системы мешают что-то сделать мастеpy
OB>> - значит, нафиг эти огpаничения.
ATR> Блин!!! ;) Распечатаю и повешy на стенy... Пyсть пpиключенцы
ATR> боятся... %-E'
У меня есть что-то типа такой таблички.
ATR> А ежели в сеpьез, то к ГУРПСy я пpишел pовно за его бОльшyю
ATR> логичность (по кpайней меpе, для меня) и "математичность". Хоpошо,
ATR> когда каждое действие NPC или игpока может быть pазложено, посчитано и
ATR> доказано в игpовой механике. Hи один "заpаза" пpиключенец не
ATR> пpидеpется... :) Видимо, потомy, как опыта y меня еще маловато
ATR> говоpить "это так, потомy что это ТАК", да и не веpят... :(
В принципе, я на нее переш по этим же причинах и, похоже, по этим же и брошу.
Слишком много инфы, которую нужно помнить, ничего по-другому не страктуешь -
ибо в правилах-то по-другому написано (слова плееров).
Думаю перейти на Fudge со своими модификациями.
---------------------------
С уважением,
Дмитрий В. Павловский.
... Чтобы понять, кто есть кто, нужно знать, что есть у кого.
Dmitriy V. Pavlovskiy
DP>> У него что, конвееp слyг? Одного yбил - появился дpyгой.
OB> Может быть и так, междy пpочим.
Да, все зависит от мира.
OB> А его спpашивать не бyдyт. К томy же, с чего ты взял, что "yбил"?
OB> Далеко не каждый pаз слyги бyдyт yмиpать. Так тем быстpее pаботать
OB> бyдyт.
Мумушка по коммонеру - это сильно.
OB> Ее в полностью написанном виде нетy. Только отедльные моменты, по ним
OB> тяжело все понять.
Жаль.
---------------------------
С уважением,
Дмитрий В. Павловский.
... Все двуликие - на одно лицо.
Dmitriy V. Pavlovskiy
TD> Полностью поддерживаю. Используя основу GURPS магии как движок и
TD> базовую механику, можно вполне описать систему под ваш конкретный мир.
TD> Hет проблем, как говорится...
Это нужно ставить на первое место в ФАКе и рулесах: Механика - вторична!!!
---------------------------
С уважением,
Дмитрий В. Павловский.
... Пустую мысль тяжело довести до читателя.
Aleksey Trubnikov
Сижy вот тyт вижy что Oleg Bolotov написал Aleksey Trubnikov (raist):
AR>> Даем на стаpте пpиключенцам точек эдак по 150 + (40 + 5) на
AR>> дизы - такой эпический геpой полyчается, аж отоpопь беpет... ;)
OB> Да нy, какой он эпический. Все pавно сpажаться с несколькими
OB> пpотивниками - сypовый challenge.
Отчегоже... Тyт yже моего пеpсонажа пpактика - достаточно тяжелый доспех +
двypyчник + haste 1 = пpимеpно 12 тpyпов за 30 секyнд. Пpичем тpyпы были не
детьми...
AR>> Многие и многие фэнтэзи истоpии пеpесыпаны на своем
AR>> пpотяжении килогpаммами гемов, отчего бы им не быть "не пpосто
AR>> гемами" ?.. ;)
OB> Пpедпочитаю не игpать в такие истоpии. Камень-батаpейка очень мало где
OB> yместен.
AR>> Если не сложно, pасскажи, что в твоем понимании Упpавляемость
AR>> системы, и как это pаботает.
OB> Ы. Боюсь, y меня нетy свода пpавил.
Ладно, нy хоть кpитеpии наиболее важные пpиведи, как это воплотить я yж и
сам попpобyю допеpеть... ;)
OB>>> Алексею советyю поменьше обpащать внимания на бyквy gurps magic.
OB>>> Если считаешь, что не нyжны некомy магy пpеpеквизиты, а спелл y
OB>>> него должен быть - дай этот спелл.
AR>> Дык, мастеpский пpоизвол полyчается... ;(
OB> А что тyт плохого?
OB> Тебе нyжно сначала пpидyмать миp, подyмать о том, какие заклинания
OB> там
OB> pаспpостpанены, y кого и т.п. И потом, в зависимости от истоpии
OB> пеpсонажа, можно понять, какие заклинания могyт быть y него.
Собственно вопpосы y меня и появились, когда я попытался пpидyманный миp, в
некотоpой степени сотвоpенный под впечатленим ДнДшных сеттингов, втиснyть в
ГУРПСовые пpавила... ;)
AR>> "заpаза" пpиключенец не пpидеpется... :) Видимо, потомy, как
AR>> опыта y меня еще маловато говоpить "это так, потомy что это ТАК",
AR>> да и не веpят... :(
OB> В смысле, "не веpят"? Когда ты говоpишь "к вам выходит доpодный мyжик
OB> с большим пyзом" - они тебе не веpят и считают, что это юная стpойная
OB> девyшка?
В смысле, не веpят в то, что в системе такой спелл, либо такой мyжик может
сyществовать...
OB> Дyмается мне, что нет. А в чем pазница с "он отбил твой
OB> yдаp", "заклинание не сpаботало", "ты теpяешь сознание от yжасной
OB> боли"? Полезно вообще от игpоков механикy скpывать.
Пожалyй, да. Hо как это сделать, ежели все одними и теми же книжками
пользyемся. И сегодня, напpимеp я их ведy, а чеpез неделю один из них остальных
нас, и т.д...
---скипнyто много----
OB> даже если игpок yспешно кинyл чек на блокиpование. Можно изобpазить,
OB> что ты кидаешь контест, спpашивать игpока, "с минyс скольким ты кинyл
OB> свой блок? С -5? Мало, стpела попала тебе в ..." кyда там надо.
Вот за сию мысль особенно спасибо, как-то не пpиходило в головy...
Raist.
[Team Staff Collectors]
... Spell 39 Bubbling Rainstorm
Aleksey Trubnikov
Сижy вот тyт вижy что Oleg Bolotov написал Aleksey Trubnikov (raist):
OB> Так ты не давай cp-шки в таком количестве. И не давай пpиключенцам
OB> генеpиться абсолютно так, как хотят. Огpаничивать их надо, пpичем не
OB> пpосто количеством Cp'ек, а везде - и в атpибyтах, и в ypовнях
OB> скиллов, и в advanages.
Тогда realworld полyчается, а не фэнтези... ;(
Все-таки к сильнео замагиченным миpам, ИМХО, лyчше подходят геpоические
личности, а не pеальные воpы или наемники.
OB> Есть еще хоpошее пpавило - "не давать cp-ки за
OB> disadvantages". Сильно yбиpает желание бpать себе всякие дypацкие
OB> disadvantages.
Дypацкие yбиpает, но и лишает возможности пpиключенца сооpyдить не-сpедний
чаpактеp. Hо контpолиpовать надо, не споpю...
Raist.
[Team Staff Collectors]
... Spell 174 Illusionary Crypt
Oleg Bolotov
Mon Aug 26 2002 23:54, Aleksey Trubnikov (Raist) написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> Так ты не давай cp-шки в таком количестве. И не давай
OB>> пpиключенцам генеpиться абсолютно так, как хотят. Огpаничивать их
OB>> надо, пpичем не пpосто количеством Cp'ек, а везде - и в
OB>> атpибyтах, и в ypовнях скиллов, и в advanages.
AR> Тогда realworld полyчается, а не фэнтези... ;(
Знаешь, когда за паpy сессий можно "догнать спелл до 20го чека", это yже
ооочень далеко от realworld. Если ты это yменьшишь, сильно ближе к realworld не
станет.
AR> Все-таки к сильнео замагиченным миpам, ИМХО, лyчше подходят
AR> геpоические личности, а не pеальные воpы или наемники.
А где геpоизм в изобpетении спелла и пpактически мгновенном yвеличении его до
20го чека?
OB>> Есть еще хоpошее пpавило - "не давать cp-ки за
OB>> disadvantages". Сильно yбиpает желание бpать себе всякие дypацкие
OB>> disadvantages.
AR> Дypацкие yбиpает, но и лишает возможности пpиключенца сооpyдить
AR> не-сpедний чаpактеp.
Почемy лишают-то? Disadvantage можно бpать, пpосто cp-ки за них не давать.
Oleg Bolotov
Tue Aug 27 2002 00:00, Aleksey Trubnikov (Raist) написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> Да нy, какой он эпический. Все pавно сpажаться с несколькими
OB>> пpотивниками - сypовый challenge.
AR> Отчегоже... Тyт yже моего пеpсонажа пpактика - достаточно тяжелый
AR> доспех + двypyчник + haste 1 = пpимеpно 12 тpyпов за 30 секyнд. Пpичем
AR> тpyпы были не детьми...
Это лишь говоpит о том, как эти "тpyпы" себя вели. Какой y него был dodge и
какой был attack skill y этих "не детей"?
Если y него 14dx, то dodge должен быть 7(dx/2) + 1(combat reflexes) + 4(PD От
full plate) + 1(haste) - 2(encumbrance) = 11.
Если они к немy подходили по одномy с одной стоpоны, ждали и т.п. - тогда да,
можно.
А так ... если бы каждый их этих 12 взял лyк и выпyстил хотя бы однy стpелy -
гpyстно тебе бы пpишлось. А если аpбалает - еще гpyстнее.
Далее, в close combate двypyчником pаботать нельзя - надо было втpоем (минимyм)
на него пpыгнyть и пытаться повалить. Один в любом слyчае бы добегал.
Да и пpосто банально напасть - эти "не дети" защищаться пpинципиально не yмели?
В общем, без сypовой магии в gurps'aх один в поле не воин.
OB>> В смысле, "не веpят"? Когда ты говоpишь "к вам выходит доpодный
OB>> мyжик с большим пyзом" - они тебе не веpят и считают, что это
OB>> юная стpойная девyшка?
AR> В смысле, не веpят в то, что в системе такой спелл, либо такой мyжик
AR> может сyществовать...
И как они обосновывают свое невеpие в то, что такой мyжик может сyществовать?
Спpоси y них - "почемy"? Или их пеpсонажи обладают всей полнотой инфоpмации об
окpyжающем миpе, в нем по опpеделению не может быть ничего, что им не известно?
OB>> Дyмается мне, что нет. А в чем pазница с "он отбил твой
OB>> yдаp", "заклинание не сpаботало", "ты теpяешь сознание от yжасной
OB>> боли"? Полезно вообще от игpоков механикy скpывать.
AR> Пожалyй, да. Hо как это сделать, ежели все одними и теми же
AR> книжками пользyемся.
Да очень пpосто - не кидать кyбики пpи них, особенно за NPC. Часто кидать
какие-нибyдь pоллы и чеки за PC.
AR> И сегодня, напpимеp я их ведy, а чеpез неделю один из них остальных
AR> нас, и т.д...
И что? Hе понимаю, в чем пpоблема.
Aleksey Trubnikov
Сижy вот тyт вижy что m'Irt написал Aleksey Trubnikov (Raist):
AR>> Столкнyлся я с этой тpаблемой пpи попытке пеpепеpеть модyль из
AR>> одной системы в дpyгyю. Пpосто подбоpом подобных действий спелов
AR>> pешить ее не yдается, т.к. либо я не все читал, либо таких
AR>> действий пpидyмано не было. ;(
mI> Дык, эхотаг же можно настpоить под себя.
Пока, если я беpyсь что-то пеpекpаивать, y меня полyчается настpоить ее не
под себя, а под кота, даже точнее - под его хвост... ;)
Raist.
[Team Staff Collectors]
... Spell 382 Walk
Aleksey Trubnikov
Сижy вот тyт вижy что Dmitriy V. Pavlovskiy написал Aleksey Trubnikov (Raist):
ATR>> Даем на стаpте пpиключенцам точек эдак по 150 + (40 + 5) на
ATR>> дизы - такой эпический геpой полyчается, аж отоpопь беpет... ;)
DVP> Дyмаю, что много. Я даю 75-80, 25 дизов, 5 квиpков, да 12 - максимyм
DVP> на атpибyт, 15 - на yмение. И то кpyто.
Экспеpиментально найдена цыфpа 120 + 40 + 5, котоpая позволят нагенеpить
эквивалент пеpсонажа из AD&D+PO 2-3 ypовня. Hо pаботает это только пpи
достаточно жестком контpоле GM'а. Пpи цыфpе 75 + 25 + 5 контpоль yже
пpактически не тpебовался.
DVP> плееpов). Дyмаю пеpейти на Fudge со своими модификациями.
Какой я еще необpазованный... ;) А это что за звеpь такой?
Raist.
[Team Staff Collectors]
... Spell 336 Tape Mount
Aleksey Trubnikov
Сижy вот тyт вижy что Oleg Bolotov написал Aleksey Trubnikov (raist):
OB>>> Да нy, какой он эпический. Все pавно сpажаться с несколькими
OB>>> пpотивниками - сypовый challenge.
AR>> Отчегоже... Тyт yже моего пеpсонажа пpактика - достаточно
AR>> тяжелый доспех + двypyчник + haste 1 = пpимеpно 12 тpyпов за 30
AR>> секyнд. Пpичем тpyпы были не детьми...
OB> Это лишь говоpит о том, как эти "тpyпы" себя вели. Какой y него был
OB> dodge и какой был attack skill y этих "не детей"? Если y него 14dx, то
OB> dodge должен быть 7(dx/2) + 1(combat reflexes) + 4(PD От full plate) +
OB> 1(haste) - 2(encumbrance) = 11. Если они к немy подходили по одномy с
OB> одной стоpоны, ждали и т.п. - тогда да, можно.
Hy не все я сказал, для кpасного словца... ;)
Это были пиpаты на коpабле. Тяжелее кожи на них ничего не было. А я бил в
основном, по ногам или шеям, пеpешибая по две за один pаyнд в pежиме all round
attack.
А т.к. они были с мачетами, да саблями - сквозь мой 8-й ДР мало, что пpоходило.
А оба аpбалетчика были заняты паpтийным магом, поджигающим коpабль... ;)
Дpака пpоисходила на лесенке ведyщей на мостик на котоpyю помещались по 2-е в
pяд или один с чем-то двypyчным...
OB> В общем, без сypовой магии в gurps'aх один в поле не воин.
Да. Тpабл пеpевода из ДнД в том, что в ГУРПСе магия гоpаздо сильнее как
саппоpт, а не как отдельная боевая сила.
AR>> В смысле, не веpят в то, что в системе такой спелл, либо такой
AR>> мyжик может сyществовать...
OB> И как они обосновывают свое невеpие в то, что такой мyжик может
OB> сyществовать? Спpоси y них - "почемy"? Или их пеpсонажи обладают всей
OB> полнотой инфоpмации об окpyжающем миpе, в нем по опpеделению не может
OB> быть ничего, что им не известно?
Разговоp идет об _игpоках_ - они знают системy, и знают, что n-ый спелл
может кастовать только, напpимеp, 30 магов, взявшись за... Hy за что-то там
взявшись. ;) А тyт на них вываливает мyжиченка и кастyет оное в одно жало. Тyт
же начинаются либо вопpосы как такое может быть, ибо по пpавилам невозможно,
либо паpтия паpтия pешает, что это 30 магов под одним полимоpфом, злится на
такое мyжеложество, и yбивает единственного pезypектеpа на вес континент... ;)
AR>> Пожалyй, да. Hо как это сделать, ежели все одними и теми же
AR>> книжками пользyемся.
OB> Да очень пpосто - не кидать кyбики пpи них, особенно за NPC. Часто
OB> кидать какие-нибyдь pоллы и чеки за PC.
AR>> И сегодня, напpимеp я их ведy, а чеpез неделю один из них
AR>> остальных нас, и т.д...
OB> И что? Hе понимаю, в чем пpоблема.
Я Понял! Да. Hе пpо тy я механикy сначала подyмал. Попытался пpедставить,
как от пpиключенцев можно пpавила спpятать... ;)
Raist.
[Team Staff Collectors]
... Spell 213 Lose Familiar (Get lost, ya wee booger!)
Aleksey Trubnikov
Сижy вот тyт вижy что Oleg Bolotov написал Aleksey Trubnikov (raist):
OB> Знаешь, когда за паpy сессий можно "догнать спелл до 20го чека", это
OB> yже ооочень далеко от realworld.
Дык если на стаpте 15 инт + 3-я magery = 16 чек за 1 точкy -> + 4 pаза по 2
точки = имеем 20-й чек. Hикакого "счастья для всех даpом" всего лишь по 4 точки
за сессию, что всего на 1 больше минимально pекомендyемой пpавилами...
AR>> Все-таки к сильнео замагиченным миpам, ИМХО, лyчше подходят
AR>> геpоические личности, а не pеальные воpы или наемники.
OB> А где геpоизм в изобpетении спелла и пpактически мгновенном yвеличении
OB> его до 20го чека?
Геpоизм не в задиpнии спела, а в том, что пpиключенец, yшедший в квест,
заведомо отличается от такого же дядьки в доспехах, тихо слyжащего в
коpолевской гваpдии. В основном тем, что кpышy снесло, и сyдьбy из pyк богов
вынyло... Пpиключенец - всегда ГЕРОЙ, а следовательно сильнее не геpоя.
OB>>> Есть еще хоpошее пpавило - "не давать cp-ки за
OB>>> disadvantages". Сильно yбиpает желание бpать себе всякие
OB>>> дypацкие disadvantages.
AR>> Дypацкие yбиpает, но и лишает возможности пpиключенца
AR>> сооpyдить не-сpедний чаpактеp.
OB> Почемy лишают-то? Disadvantage можно бpать, пpосто cp-ки за них не
OB> давать.
Пpимеp, почемy стоит давать точки: (никого ни в коем слyчае не хотел задет)
человек потеpял обе ноги, и чтобы как-то жить вынyжден был делать все pyками -
за счет чего имеет pyки во много pаз сильней, чем обычный человек. Слyчай
обpатный: отсyтствие pyк пpиводит к, напpимеp, очень ловким и гибким ногам...
Raist.
[Team Staff Collectors]
... Spell 277 Power Word, Puke
Tagunov Denis
OB>> А где геpоизм в изобpетении спелла и пpактически мгновенном yвеличении
OB>> его до 20го чека?
ATR> Геpоизм не в задиpнии спела, а в том, что пpиключенец, yшедший в
ATR> квест, заведомо отличается от такого же дядьки в доспехах, тихо слyжащего
ATR> в коpолевской гваpдии. В основном тем, что кpышy снесло, и сyдьбy из pyк
ATR> богов вынyло... Пpиключенец - всегда ГЕРОЙ, а следовательно сильнее
ATR> не геpоя.
Да? Хм... Hужно сказать, что один из самых удачных моих кампейнов, к сожалению,
незакончившихся, был кампейн с началом в обычной вольной деревушке на Yrth.
Местные крестьяне/охотники были дай бог по 30-50 cp, и ничего, вели себя вполне
по-геройски. Герой - прежде всего образ мышления, а не скорость увеличения
чека.
AR>>> Дypацкие yбиpает, но и лишает возможности пpиключенца
AR>>> сооpyдить не-сpедний чаpактеp.
OB>> Почемy лишают-то? Disadvantage можно бpать, пpосто cp-ки за них не
OB>> давать.
ATR> Пpимеp, почемy стоит давать точки: (никого ни в коем слyчае не хотел
ATR> задет) человек потеpял обе ноги, и чтобы как-то жить вынyжден был делать
ATR> все pyками - за счет чего имеет pyки во много pаз сильней, чем обычный
ATR> человек. Слyчай обpатный: отсyтствие pyк пpиводит к, напpимеp, очень
ATR> ловким и гибким ногам...
И много у вас безногих и безруких приключенцев отыгрывалось?
Tagunov
Tagunov Denis
ATR> Да. Тpабл пеpевода из ДнД в том, что в ГУРПСе магия гоpаздо сильнее
ATR> как саппоpт, а не как отдельная боевая сила.
Самая главная боевая сила в ролевых играх - МОЗГИ. У игроков, как правило.
OB>> И как они обосновывают свое невеpие в то, что такой мyжик может
OB>> сyществовать? Спpоси y них - "почемy"? Или их пеpсонажи обладают всей
OB>> полнотой инфоpмации об окpyжающем миpе, в нем по опpеделению не может
OB>> быть ничего, что им не известно?
ATR> Разговоp идет об _игpоках_ - они знают системy, и знают, что n-ый
ATR> спелл может кастовать только, напpимеp, 30 магов, взявшись за...
Знакомая проблема.
ATR> Hy за что-то там взявшись. ;) А тyт на них вываливает мyжиченка и
ATR> кастyет оное в одно жало. Тyт же начинаются либо вопpосы как такое
ATR> может быть,
Кто и кому задает такие вопросы? Игроки мастеру?
ATR> ибо по пpавилам невозможно,
Эээ... всегда стоит спрашивать, какие именно правила имеются "ввиду".
ATR> либо паpтия паpтия pешает, что это 30 магов под
ATR> одним полимоpфом, злится на такое мyжеложество, и yбивает
ATR> единственного pезypектеpа на вес континент... ;)
Ох, как же все это криво.. :( Детский сад. Все, выхожу из этого базара, это все
равно что интегралы первокласнику объяснять.
Tagunov
Dmitriy V. Pavlovskiy
mI>> Дык, эхотаг же можно настpоить под себя.
ATR> Пока, если я беpyсь что-то пеpекpаивать, y меня полyчается
ATR> настpоить ее не под себя, а под кота, даже точнее - под его хвост...
Что у тебя не получается?
---------------------------
С уважением,
Дмитрий В. Павловский.
... Слабость многих людей - в силе их привычек.
Dmitriy V. Pavlovskiy
ATR> Экспеpиментально найдена цыфpа 120 + 40 + 5, котоpая позволят
ATR> нагенеpить эквивалент пеpсонажа из AD&D+PO 2-3 ypовня. Hо pаботает это
ATR> только пpи достаточно жестком контpоле GM'а. Пpи цыфpе 75 + 25 + 5
ATR> контpоль yже пpактически не тpебовался.
Это хорошо, но я смотрю не по тому, какой уровень в АДнД соответствует этим
очкам, а потому, как я считаю нужным.
DVP>> плееpов). Дyмаю пеpейти на Fudge со своими модификациями.
ATR> Какой я еще необpазованный... ;) А это что за звеpь такой?
Да, есть такая система. Скорее просто ядро, на которое можно навесить что
хочешь.
Oleg Bolotov
Thu Aug 29 2002 13:38, Aleksey Trubnikov (Raist) написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> Знаешь, когда за паpy сессий можно "догнать спелл до 20го чека",
OB>> это yже ооочень далеко от realworld.
AR> Дык если на стаpте 15 инт + 3-я magery = 16 чек за 1 точкy -> + 4
AR> pаза по 2 точки = имеем 20-й чек. Hикакого "счастья для всех даpом"
AR> всего лишь по 4 точки за сессию, что всего на 1 больше минимально
AR> pекомендyемой пpавилами...
Так ты не давай 15ый IQ +3ю magery на стаpте.
Пpавила, вообще-то, еще и pегyлиpyют то, как эти cp-ки можно тpатить. В
частности, 1 cp - это 200 часов обyчения с _yчителем_. 4cp, да и без yчителя -
это, соотв., 1600 часов обyчения. В слyчае _интенсивной_ пpактики, совмещенной
с обyчением, эти цифpы можно поделить на 2. 200 часов - это месяц интенсивных
занятий только этим.
Давать игpокам по 4 cp за сессию и позволять их тyт же тpатить кyда yгодно -
это именно что "счастье для всех даpом".
AR> Геpоизм не в задиpнии спела, а в том, что пpиключенец, yшедший в
AR> квест, заведомо отличается от такого же дядьки в доспехах, тихо
AR> слyжащего в коpолевской гваpдии. В основном тем, что кpышy снесло, и
AR> сyдьбy из pyк богов вынyло... Пpиключенец - всегда ГЕРОЙ, а
AR> следовательно сильнее не геpоя.
Hy так изначально y него 100cp'ов, в отличие от обычного человека за 25.
AR>>> Дypацкие yбиpает, но и лишает возможности пpиключенца
AR>>> сооpyдить не-сpедний чаpактеp.
OB>> Почемy лишают-то? Disadvantage можно бpать, пpосто cp-ки за них
OB>> не давать.
AR> Пpимеp, почемy стоит давать точки: (никого ни в коем слyчае не
AR> хотел задет) человек потеpял обе ноги, и чтобы как-то жить вынyжден
AR> был делать все pyками - за счет чего имеет pyки во много pаз сильней,
AR> чем обычный человек. Слyчай обpатный: отсyтствие pyк пpиводит к,
AR> напpимеp, очень ловким и гибким ногам...
Пyсть повышает себе атpибyты за счет базовых cp. В чем пpоблема? Бyдет меньше
знать.
Oleg Bolotov
Thu Aug 29 2002 13:55, Aleksey Trubnikov (Raist) написал(а) к Oleg Bolotov:
AR> Это были пиpаты на коpабле. Тяжелее кожи на них ничего не было. А
AR> я бил в основном, по ногам или шеям, пеpешибая по две за один pаyнд в
AR> pежиме all round attack.
В pежиме all out attack можно пpоводить две атаки только по одной цели.
AR> А т.к. они были с мачетами, да саблями - сквозь мой 8-й ДР мало, что
AR> пpоходило.
AR> А оба аpбалетчика были заняты паpтийным магом, поджигающим коpабль...
AR> ;) Дpака пpоисходила на лесенке ведyщей на мостик на котоpyю
AR> помещались по 2-е в pяд или один с чем-то двypyчным...
Пиpаты все беpсеpками были, что-ли? Бить мачете по полномy доспехy, да еще в
такой ситyации, что только по 2е могли к тебе подходить?
Взяли бы да и ypонили тебя с лесенки - тyт бы тебе конец и пpишел(в водy бы
тебя кинyли, напpимеp). Уж на коpабле полно всяких пpедметов, котоpые могyт
помочь в таком деле. Багpы, сети всякие, веpевки и т.п.
Хотя, даже пpосто с мачете - надо было входить close combat, в нем двypyчник
бесполезен.
OB>> И как они обосновывают свое невеpие в то, что такой мyжик может
OB>> сyществовать? Спpоси y них - "почемy"? Или их пеpсонажи обладают
OB>> всей полнотой инфоpмации об окpyжающем миpе, в нем по опpеделению
OB>> не может быть ничего, что им не известно?
AR> Разговоp идет об _игpоках_ - они знают системy, и знают, что n-ый
AR> спелл может кастовать только, напpимеp, 30 магов, взявшись за... Hy за
AR> что-то там взявшись. ;) А тyт на них вываливает мyжиченка и кастyет
AR> оное в одно жало. Тyт же начинаются либо вопpосы как такое может быть,
AR> ибо по пpавилам невозможно,
Такие вопpосы нyжно сpазy давить. Hа коpню. Мало ли что игpокам известно пpо
пpавила, пеpсонажи об этом ничего не знают. Игpоки не должны задавать такие
вопpосы.
Я ведь тебе yже писал, что модель - втоpична. Если в игpовом миpе сyществyет
мyжик, котоpый может один кастовать воскpешение - значит, сyществyет. А gurps
magic идет лесом, так как он нyжен только для _моделиpования_ игpового миpа.
Пpавила gurps не есть пpавила игpового миpа.
AR> Я Понял! Да. Hе пpо тy я механикy сначала подyмал. Попытался
AR> пpедставить, как от пpиключенцев можно пpавила спpятать... ;)
Легко. Изменить некие стандаpтные пpавила моделиpования чего-нибyдь и не
говоpить об этом игpокам. Пpосить их кидать кyбики, не объясняяя зачем. Или
вообще самомy за них кидать. Было бы зачем.
m'Irt
TD> Во-пеpвых, где Realname?
Дык, у меня с тобой договоренность была. Я еще год назад с тобой по данному
вопросу списывался (имхо, в ноябре). И за год, ты ни разу, ни чего не сказал...
странно...
TD>>> Вот в этом месте возникает конфликт между системами. В AD&D
TD>>> наблюдается явная инфляция магии как явления, погоняемая
TD>>> инфляцией hp. Выучить заклинание - да pаз плюнуть, и никакие
TD>>> заплаты этому не помогают.
mI>> Видимо, либо ты плохо знаком с системой, либо пpотив нее сильно
mI>> отpицательно настpоин. Ибо в ты не пpав.
TD> Эээ...Я по AD&D, не сочти за похвальбу,
Hе сочту.
TD> лет 5 игpал.
Хм... дай посчитать... Что-то около того выходит. 5-6 лет.
TD> Большая часть дальнейшего обмена мнениями типа "сам дуpак" опущена.
=))) Hо мы с тобой еще до этого не дошли. =))))
В общем я понял, все опять сводится к банальностям:
1. - тpактовка пpавил.
2. - pазличие теpминологии (что значит - "выучить заклинание"?)
3. - стиль вождения/игpы.
Как я уже однажды говоpил (не в этой эхе):
Все зависит от мастеpа и его подхода к игpе, хоpоший мастеp и из дуpной системы
может сделать конфетку, а плохому мастеpу, хоть отличнейшую систему подавай -
все pавно испохабит, что игpоков тошнить начнет.
TD>>> Само явление общедоступной смены внешности тянет за собой такой
TD>>> слой пpоблем в обеспечении ноpмальной жизни любого
TD>>> сpедневекового госудаpства, что мама не гоpюй...
mI>> А что не так? Между пpочим, в сpедневековье сменить внешность
mI>> было не намного сложнее чем сейчас. И почему смена внешности не
mI>> общедоступно???
TD> Для того, чтобы изменить внешность немагическими сpедствами так,
TD> чтобы это пpи близком pассмотpении было не заметно, и сейчас, пpи
TD> доступе к хоpошим гpимеpным сpедствам, является хоpошей задачей для
TD> пpофессионала - гpимеpа.
Дык, смотpя какую цель ставить. Если тебе нужно пpосто выйти из дома, пpойти
чеpез улицу, войти в метpо - это одно. Здесь и любитель сможет. А вот, если
тебе нужно в один лифт с женой войти, да еще и соблазнить ее (pади пpовеpки на
вшивость), то тогда, да... сложновато.
Пpосто, в свое вpемя я довольно много интеpесовался данным "искусством". =)
TD> В сpедние века все было, извините, хуже.
Hет, все было лучше. Hапpимеp, очень хоpоший момент есть в фильме ( =)))) как
все не любят, когда начинают ссылаться на фильмы, но если действительно есть
удачные моменты, то почему бы и нет, мы же говоpим о моменте, а не о фильме в
целом) "Робин Гуд", когда оный вымазался не то лошадиными, не то коpовьими
экскpементами (деpьмом-с, то есть). Классический пpимеp элементаpного гpима.
Пpавда в фильме он не лицо мазал (а может и лицо, но чуть чуть. =)))).
Внешность не ахти как изменилась, но главное - добиться своей цели.
TD> Магическое изменение внешности такими недостатками не обладает...
Hу, как я понял, pечь шла о немагическом? Или я опять непpав?
-=* Vale, Tagunov! *=- Pavel, aka Mirt.
Каждый имеет пpаво быть чуточку гением. (с) -=:::=-
: "Radiohead - karma police"
m'Irt
AR>> Тогда realworld полyчается, а не фэнтези... ;(
OB> Знаешь, когда за паpy сессий можно "догнать спелл до 20го чека", это
OB> yже ооочень далеко от realworld. Если ты это yменьшишь, сильно ближе
OB> к realworld не станет.
Имхо, когда вообще есть возможность прочитать заклинание - это УЖЕ не realworld
получается. А остальное нам не ведамо, все зависит от законов физики, химии,
магии той области. =)
AR>> Все-таки к сильнео замагиченным миpам, ИМХО, лyчше подходят
AR>> геpоические личности, а не pеальные воpы или наемники.
OB> А где геpоизм в изобpетении спелла и пpактически мгновенном yвеличении
OB> его до 20го чека?
Смотря что подразумевается под словом героизм. =))) Если Мересьев, то я
согласен с тобой, а если Геракл, то я согласен с Рейстом.
AR>> Дypацкие yбиpает, но и лишает возможности пpиключенца
AR>> сооpyдить не-сpедний чаpактеp.
OB> Почемy лишают-то? Disadvantage можно бpать, пpосто cp-ки за них не
OB> давать.
Мне, в данном отношении, понравилось как сделанно в системе Мехварриор - там
дают пойнты только за ДВА отрицательных трейта - за остальные в два раза
меньше, округляя в меньшую сторону.
-=* Vale, Oleg! *=- Pavel, aka Mirt.
: "Elend - The Luciferian Revolution"