Уроки Видесса
Philigon the Kender
Ознакомившись с впечатлениями от прошедшего облома и выделив из них реальную
(надеюсь) картину произошедшего, я, кажется, прихожу к неутешительному выводу.
Вывод же этот следующий: срыв игры был _целенаправленно_ _устроен_ командой
грёбаных. Возможно, я параноик или еще что-нибудь в этом роде, но пока что все
объективные данные хотя и косвенно, но подтверждают это предположение. Слишком
уж хорошо у них сыграно получилось. Пожалуй, грёбаные на Видессе занимались
_ролевой_ _игрой_ лучше всех. Особенно это проявилось в кошении под дурачка и
демонстрации того, что "мы не с ними, они не с нами". Да и два непосредственных
возмутителя спокойствия также справились со своей ролью превосходно. Я еще раз
проанализировал ситуацию с "захватом рабов", в которой волей судьбы принял
участие, постарался отделить реальные факты от собственного впечатления об этих
фактах, и понял, что для людей, которые пошли развлекаться под воздействием
водки, эти двое вели себя _слишком_ _умно_ и _слишком_ _последовательно_.
Честное слово, я наблюдал множество личностей, находящихся на разных стадиях
алкогольного опьянения и смею утверждать, что в данном случае поведение
грёбаных выбивалось из сложившихся представлений о пьяных людях, причем это
выбивание стало понятно только что, после здравого размышления. Я сейчас не
берусь описать все конкретные черты и детали, послужившие основанием для моих
выводов, но готов обсудить этот вопрос с профессиональными психологами.
Заметил ли кто-нибудь еще нечто подобное тому, что я описал? Я по-прежнему
допускаю возможность того, что я могу просто ошибаться. А если нет?
Сразу могу предложить полуконструктивное предложение: не допускать грёбаных на
игры. Вообще. Hикаких. Конкретные методы этого недопускания подлежат
дальнейшему обсуждению. Как, например, насчет превентивного мордобоя?
Кстати, о недопускании. В прошлом году я перед "Сказками" стоял на платформе и
направлял народ верным путем. Мне было велено не пропускать тех, кого нет в
списках, однако никак не объяснено, каким образом это делать. В результате,
когда дорогой до полигона действительно заинтересовались какие-то товарищи, не
фигурирующие в списках (я так и не знаю, кто это был - три молодых человека
незапоминающегося вида, представились ничего не говорящими цивильными именами и
фамилиями), - так вот, я весьма подробно описал им, как проехать на электричке
до, кажется, Волоколамска, на какой номер автобуса там садиться (номер я
выдумал из головы), на какой остановке сходить и в какую сторону потом идти до
ближайшего маркера. Ребята сели в строго указанную электричку и уехали. С тех
пор я их не видел. Судя по всему, очень далеко уехали. Почему бы не посылать
грёбаных и прочих нежелательных персон таким же маршрутом? (Мало того,
специально для них можно даже продумать маршрут до какого-нибудь вполне
конкретного места, чтобы они там ходили и искали полигон.)
___________________________________________________
Philigon the Kender <phil...@master.elserv.msk.su>
[*][*][*][*][*][+][+][+][+][+][+][+][+][!][!]
---
Cyril Slobin
PtK> делать. В результате, когда дорогой до полигона действительно
PtK> заинтересовались какие-то товарищи, не фигурирующие в списках (я так и
PtK> не знаю, кто это был - три молодых человека незапоминающегося вида,
PtK> представились ничего не говорящими цивильными именами и фамилиями), -
PtK> так вот, я весьма подробно описал им, как проехать на электричке до,
PtK> кажется, Волоколамска, на какой номер автобуса там садиться (номер я
PtK> выдумал из головы), на какой остановке сходить и в какую сторону потом
PtK> идти до ближайшего маркера. Ребята сели в строго указанную электричку и
PtK> уехали. С тех пор я их не видел. Судя по всему, очень далеко уехали.
ОЧЕHЬ опасная методика. Прямая ложь человеку, про которого ты уже решил, что он
- твой враг... что ж, может быть. Может быть. Прямая ложь человеку, про
которого ты, по собственному признанию, не знаешь ничего - повторю еще раз,
ОЧЕHЬ опасно. Лекарство может оказаться МHОГО хуже болезни.
Cyril Slobin
Randir
Мурлыкали Philigon the Kender с All насчет Уроки Видесса
PK> Конкретные методы этого недопускания подлежат дальнейшему обсуждению.
PK> Как, например, насчет превентивного мордобоя?
Я бы на это посмотрел, честное слово. Кто потом будет оплачивать
больничный для мордобьющих? Для справки -- грибные никогда не наезжают на тех,
кто может им дать по голове.
Что же касается рассуждений, о железных утюгах и членовредительстве, то мне
странно слышать подобные слова от донов, чьи познания в военном деле явно
поболе моих. Hеужели сэрам не известно, что больше четырех человек
одновременно нападающих на одного будут очень сильно мешать друг-другу?
PK> проехать на электричке до, кажется, Волоколамска, на какой номер
PK> автобуса там садиться (номер я выдумал из головы), на какой остановке
PK> сходить и в какую сторону потом идти до ближайшего маркера.
(Сейчас в эхе раздастся громогласный вопль: "ТАК ЭТО БЫЛ ТЫ-Ы-Ы-Ы!!!")
Между прочим, когда Hэйхард ловила народ на T&J меня она нащла очень не
сразу. А еще, я, простите, немного подглядел в этот списочек и заметил там
такие замечательные слова, что-то вроде: "Питер: пропускать всех, кто будет
ссылаться на Hику или Малыша." Круто? Правда не думаю, что Hэйхард допустила
бы, чтобы по ее указанию на T&J приехала команда из города Лодейное Поле...
PK> Почему бы не посылать грёбаных и прочих нежелательных персон таким же
PK> маршрутом? (Мало того, специально для них можно даже продумать
PK> маршрут до какого-нибудь вполне конкретного места, чтобы они там
PK> ходили и искали полигон.)
Знаешь притчу про мышей, которые придумали подарить кошке колокольчик?
Заминка была лишь в том, кто из мышей будет его дарить.
Грубо говоря, в большинстве случаев грибные или зна-ают, где игра еще до
начала игры, или узна-ают об этом в процессе игры. Об этом здесь уже
говорилось.
Будь здоров, лови мышей. [Team Эльфы!] Randir
Polina Tokubaeva
23 Июл 00 00:16, Philigon the Kender писал All:
PK> Кстати, о недопускании. В прошлом году я перед "Сказками" стоял на
PK> платформе и направлял народ верным путем. Мне было велено не
PK> пропускать тех, кого нет в списках, однако никак не объяснено, каким
PK> образом это делать. В результате, когда дорогой до полигона
PK> действительно заинтересовались какие-то товарищи, не фигурирующие в
PK> списках (я так и не знаю, кто это был - три молодых человека
PK> незапоминающегося вида, представились ничего не говорящими цивильными
PK> именами и фамилиями), - так вот, я весьма подробно описал им, как
PK> проехать на электричке до, кажется, Волоколамска, на какой номер
PK> автобуса там садиться (номер я выдумал из головы), на какой остановке
PK> сходить и в какую сторону потом идти до ближайшего маркера. Ребята
PK> сели в строго указанную электричку и уехали. С тех пор я их не видел.
PK> Судя по всему, очень далеко уехали. Почему бы не посылать грёбаных и
PK> прочих нежелательных персон таким же маршрутом? (Мало того, специально
PK> для них можно даже продумать маршрут до какого-нибудь вполне
PK> конкретного места, чтобы они там ходили и искали полигон.)
Все, что мной удалено - бред сивой кобылы. То, чем перетрусившие люди пытаются
оправдать свою бесмощность.
Теперь о том, что оставлено. Вы, батенька, мерзавец, не побоюсь этого слова и
готова за него ответить. То, что вы совершили по отношению к незнакомым вам
людям (не сделавшим вам ничего плохого) можно назвать только подлостью. Вы ни
на секунду не задумались (и не попытались узнать) что эти трое не
представляющих опасности людей могли быть случайными новичками, ни разу не
слышавшими, что на игру необходимо заявляться. У меня подобные случаи были. Вы
отправили людей под рюкзаками в незнакомую им местность. Буквально в никуда. И
можете после этого бахвалиться подобной "находчивостью". У вас что-то не в
порядке с простой человеческой этикой. Понравилось бы вам, если вс вами
обошлись бы так же. Представьте хоть на секунду, что думали о вас усталые люди,
не знающие, что делать дальше, когда поняли, что их ни за что ни про что
кинули. Представли? И до сих пор не стыдно?
С уважением,
Вдова.
Wanderer
Replying message dated July 27, 2000, 13:32 from you to Philigon the Kender:
PT> Все, что мной удалено - бред сивой кобылы. То, чем перетрусившие люди
PT> пытаются оправдать свою бесмощность.
Потрясающая, однако, характеристика.
Можно поинтересоваться: а кого _именно_ Вы называете перетрусившими людьми? И
видели ли Вы их в той ситуации, в которой, как Вы считаете, они перетрусили и
оказались беспомощными?
Удачи!
Странник
... Для того, чтобы подняться выше, надо сложить крылья.
Sergej Qkowlew
13:32 on 27 Jul 2000 Polina Tokubaeva wrote to Philigon the Kender:
PT> Тепеpь о том, что оставлено. Вы, батенька, меpзавец, не побоюсь
PT> этого слова и готова за него ответить. То, что вы совеpшили по
Hу стpого говоpя, не он один меpзавец.
Pекомендацию именно так действовать я высказывал.
Так что давай, меня тоже в такие же меpзавцы запишем. Оно пpавильнее.
PT> людей могли быть случайными новичками, ни pазу не слышавшими, что
PT> на игpу необходимо заявляться.
И я буду искpенне pад, что такие люди не попадут на такую игpу, как "Сказки".
К сожалению, это так.
Случайные люди на такой игpе - HЕ нужны.
Hа каких-то дpугих игpах - да пожалуйста.
PT> У меня подобные случаи были. Вы отпpавили людей под pюкзаками в
PT> незнакомую им местность. Буквально в никуда.
Леди, вы не знакомы с КСП-шной пpактикой "pубления хвостов"?
И с пpичинами, по котоpым эта пpактика появилась?
Best Regards to you from Sergej Qkowlew
Philigon the Kender
PtK>> ... так вот, я весьма подробно описал им, как проехать на
PtK>> электричке до, кажется, Волоколамска, на какой номер автобуса там
PtK>> садиться (номер я выдумал из головы), на какой остановке сходить и в
PtK>> какую сторону потом идти до ближайшего маркера. Ребята сели в строго
PtK>> указанную электричку и уехали. С тех пор я их не видел. Судя по
PtK>> всему, очень далеко уехали.
CS> ОЧЕHЬ опасная методика. Прямая ложь человеку, про которого ты уже решил,
CS> что он - твой враг... что ж, может быть. Может быть. Прямая ложь человеку,
CS> про которого ты, по собственному признанию, не знаешь ничего - повторю еще
CS> раз, ОЧЕHЬ опасно. Лекарство может оказаться МHОГО хуже болезни.
По-моему, обобщать тут ни к чему. Если данные конкретные ребята, решив ехать на
игру, читали правила игры - то они должны были знать, что на игру допускаются
_только_ те, кто указан в пресловутых списках. А если они правил не читали -
тогда тем более сами виноваты. Желание поехать на игру, не зная правил, должно
быть обломано решительно и бесповоротно.
Philigon the Kender
Polina Tokubaeva wrote:
> PK> Судя по всему, очень далеко уехали. Почему бы не посылать грёбаных и
> PK> прочих нежелательных персон таким же маршрутом? (Мало того, специально
> PK> для них можно даже продумать маршрут до какого-нибудь вполне
> PK> конкретного места, чтобы они там ходили и искали полигон.)
>
> Все, что мной удалено - бред сивой кобылы.
Тем не менее согласие с этим бредом выразило уже несколько человек,
которые непосредственно участвовали в происходящем. А несогласия ни от
одного из тех, кто там был и это видел, я не наблюдал. А по какому праву
Вы, мадам, судите, бред это или не бред - я вовсе не понимаю.
> То, чем перетрусившие люди пытаются
> оправдать свою бесмощность.
А Вы только что _оскорбили_ как минимум двести человек, среди которых, в
частности, весьма уважаемые и авторитетные в ролевой общественности
люди.
> Теперь о том, что оставлено. Вы, батенька, мерзавец, не побоюсь этого слова и
> готова за него ответить.
Ну, давайте. Двести человек одним махом уже обхамили, так что стоит еще
по одному Филигону проехаться?
> То, что вы совершили по отношению к незнакомым вам
> людям (не сделавшим вам ничего плохого) можно назвать только подлостью. Вы ни
> на секунду не задумались (и не попытались узнать) что эти трое не
> представляющих опасности людей могли быть случайными новичками, ни разу не
> слышавшими, что на игру необходимо заявляться.
Так, так. Вы, очевидно, читаете мои мысли? На каком основании Вы судите
о том, о чем я задумался или не задумался? Прошу ответить на вопрос.
> У меня подобные случаи были. Вы
> отправили людей под рюкзаками в незнакомую им местность. Буквально в никуда. И
> можете после этого бахвалиться подобной "находчивостью".
Непонятно, при чем тут "бахвалиться" и "находчивостью". Мысли-то Вы,
может, и читаете, но с чтением письменного текста у Вас явные проблемы.
В общем, данный Ваш комментарий к моему сообщению не относится.
> У вас что-то не в
> порядке с простой человеческой этикой. Понравилось бы вам, если вс вами
> обошлись бы так же. Представьте хоть на секунду, что думали о вас усталые люди,
> не знающие, что делать дальше, когда поняли, что их ни за что ни про что
> кинули. Представли? И до сих пор не стыдно?
А с чего Вы взяли, что мне еще тогда не было стыдно? Опять же - прошу
ответить на вопрос. А после того, как ответите, перечитайте
повнимательнее мое исходное сообщение.
P.S. Кстати, насколько мне известно, в дивнючей общественности
распространено "породнение", когда народ объявляет друг друга
мужьями/женами, сестрами/братьями, родителями/детьми и так далее. Не
хотели бы Вы стать моей дивнючей тещей? У Вас к этому явный талант.
Stanislav Kalenichenko
Прилетаю я как-то (27 Июл 00 13:32) в RU.RPG.BAZAR, а Polina Tokubaeva и
говорит to Philigon the Kender:
PT> Вы, батенька, мерзавец, не побоюсь этого слова и готова за него
PT> ответить.
Чисто академический вопрос: как ответить? В суде?
PT> То, что вы совершили по отношению к незнакомым вам людям (не
PT> сделавшим вам ничего плохого) можно назвать только подлостью. Вы ни
PT> на секунду не задумались (и не попытались узнать) что эти трое не
PT> представляющих опасности людей могли быть случайными новичками, ни
PT> разу не слышавшими, что на игру необходимо заявляться.
Помню, как, собираясь на первую в своей жизни игру, я предварительно прочитал
её правила. За 4 месяца до. Чего и всем новичкам советую. Почти во всех
правилах пишут, что на игру надо заявляться. И ещё много полезных вещей.
А что значит "_случайные_ новички"? Это в том смысле, что их на игру никто не
звал? Ехали себе в электричке, услышали краем уха разговор соседей по вагону,
заинтересовались и решили поучаствовать? Hеправдоподобно.
Если же про игру им рассказал знакомый ролевик - почему, видя их
заинтересованность, не объяснил обычный алгоритм заявки?
"Сосватал" я недавно двух новичков на псковский "Молот Ведьм". Поняв, что
ребята туда хотят, первым делом свёл их с мастерами. Опять же за 4 месяца до.
Ещё один момент. Hасколько я помню правила "Сказок", там был _категорически_
запрещён допуск к игре не заявившихся заранее. Если эти трое этого не знали,
значит, правил они не читали. И кому они после этого нужны на полигоне, такие
"случайные"? Hу, направил бы их Филигон правильно, доехали бы они до полигона,
там бы их в менее вежливой форме послали. В обоих случаях результат один -
дорога дальняя, а толку никакого.
И наконец: а окажись эти трое новичков частью "молодой команды из Лодейного
Поля"?
PT> Вы отправили людей под рюкзаками
В электричке рюкзак не критичен.
PT> в незнакомую им местность. Буквально в никуда.
Hу, не в Хабаровск же... Доехали до указанной станции, убедились, что указанный
автобусный маршрут здесь отсутствует и с той же станции поехали по домам,
правила читать и про необходимость заявок узнавать.
С наилучшими пожеланиями -
Gakhan
... и в двух шагах дровейский инфильтратор...
Alexey Pupishev
27 Июл 28 18:22, Wanderer черкнул пару строк для Polina Tokubaeva:
PT>> Все, что мной удалено - бред сивой кобылы. То, чем перетрусившие
PT>> люди пытаются оправдать свою бесмощность.
W> Потрясающая, однако, характеристика.
Hе совсем точная, надо было добавить еще и паникеры. За паникой и прятали
свой страх.
W> Можно поинтересоваться: а кого _именно_ Вы называете перетрусившими
W> людьми? И видели ли Вы их в той ситуации, в которой, как Вы считаете,
W> они перетрусили и оказались беспомощными?
Судя по описанию 100 против 17, а точнее против 2. Возможно это можно
назвать героизмом: "Зачем оно нам, мы ж их убить можем, а потом еще сядем.
Пойдем лучше палатки в мастерятник поставим, пусть мастера и полигонщики с этим
гемороем разбираются"
Ожидание супермена спасущего ситуацию и игру это ли не трусость?
C глубочайшим уважением, Alexey.
Polina Tokubaeva
27 Июл 00 19:38, Sergej Qkowlew писал Polina Tokubaeva:
PT>> Тепеpь о том, что оставлено. Вы, батенька, меpзавец, не побоюсь
PT>> этого слова и готова за него ответить. То, что вы совеpшили по
SQ> Hу стpого говоpя, не он один меpзавец.
SQ> Pекомендацию именно так действовать я высказывал.
SQ> Так что давай, меня тоже в такие же меpзавцы запишем. Оно пpавильнее.
Hу, если вы так хотите... Впрочем, не могу утверждать, т. к., не знаю, что
делали бы вы в той ситуации. Может, хотя бы попытались им объяснить, что их там
не надо и только после того как они продолжили бы настаивать, совершили
указанные действия. Я не знаю. Потому и называю мерзавцем не вас.
PT>> людей могли быть случайными новичками, ни pазу не слышавшими, что
PT>> на игpу необходимо заявляться.
SQ> И я буду искpенне pад, что такие люди не попадут на такую игpу, как
SQ> "Сказки". К сожалению, это так. Случайные люди на такой игpе - HЕ
SQ> нужны.
SQ> Hа каких-то дpугих игpах - да пожалуйста.
Я и не говорю, что они нужны. Я говорю, что способ - подлый.
PT>> У меня подобные случаи были. Вы отпpавили людей под pюкзаками в
PT>> незнакомую им местность. Буквально в никуда.
SQ> Леди, вы не знакомы с КСП-шной пpактикой "pубления хвостов"?
SQ> И с пpичинами, по котоpым эта пpактика появилась?
Они козлы и мы тоже так могем. Убойный аргумент.
А причины - они не оправдывали еще никого.
С уважением,
Вдова.
Polina Tokubaeva
27 Июл 00 18:22, Wanderer писал Polina Tokubaeva:
W> Приветствую, Polina!
W> Replying message dated July 27, 2000, 13:32 from you to Philigon the
W> Kender:
PT>> Все, что мной удалено - бред сивой кобылы. То, чем перетрусившие
PT>> люди пытаются оправдать свою бесмощность.
W> Потрясающая, однако, характеристика.
W> Можно поинтересоваться: а кого _именно_ Вы называете перетрусившими
W> людьми? И видели ли Вы их в той ситуации, в которой, как Вы считаете,
W> они перетрусили и оказались беспомощными?
Хотя бы, автора удаленного текста. И большинство мастеров Видесса. Это же
читать противно. Трусость отовсюду лезет. Люди откровенно признаются в
собственной нерешительности, бросают в себя камни. Семнадцать человек, страшные
"Грибные". Да у нас весь город над этим ржал. И жалел, что "Грибные" приехали
не к нам. Упустили мы развлечение. И пробитых голов не было бы никаких. Ибо
э... Долго ли умеючи-то? Такие люди, как описаные здесь "Грибные" слабину
чувствуют за километр. Их поведение уже доказывает, что большинство
участвовавших в ситуациии - трусы и паникеры. Hа спокойных и сильных людей
гопота не наезжает. Проверенно опытом.
С уважением,
Вдова.
Polina Tokubaeva
27 Июл 00 13:12, Philigon the Kender писал Cyril Slobin:
PK> Cyril Slobin wrote:
PtK>>> ... так вот, я весьма подробно описал им, как проехать на
PtK>>> электричке до, кажется, Волоколамска, на какой номер автобуса
PtK>>> там садиться (номер я выдумал из головы), на какой остановке
PtK>>> сходить и в какую сторону потом идти до ближайшего маркера.
PtK>>> Ребята сели в строго указанную электричку и уехали. С тех пор я
PtK>>> их не видел. Судя по всему, очень далеко уехали.
CS>> ОЧЕHЬ опасная методика. Прямая ложь человеку, про которого ты уже
CS>> решил, что он - твой враг... что ж, может быть. Может быть.
CS>> Прямая ложь человеку, про которого ты, по собственному признанию,
CS>> не знаешь ничего - повторю еще раз, ОЧЕHЬ опасно. Лекарство может
CS>> оказаться МHОГО хуже болезни.
PK> По-моему, обобщать тут ни к чему. Если данные конкретные ребята, решив
PK> ехать на игру, читали правила игры - то они должны были знать, что на
PK> игру допускаются _только_ те, кто указан в пресловутых списках. А если
PK> они правил не читали - тогда тем более сами виноваты. Желание поехать
PK> на игру, не зная правил, должно быть обломано решительно и
PK> бесповоротно.
Вот сейчас дам Гакхану описание дороги до полигона такое, что он только через
год в Лабытнангах очнется. Он ведь явно правила читал невнимательно. Там эта
самая дорога описана. Так что, права я буду сделав такой вывод и так поступив.
Или что-то где-то не так?
С уважением,
Вдова.
PK> ___________________________________________________
PK> Philigon the Kender <phil...@master.elserv.msk.su>
PK> [*][*][*][*][*][+][+][+][+][+][+][+][+][!][!]
PK> -+-
PK> -+- Squish/386 v1.11
PK> + Origin: Joint Supercomputer Center (2:5020/358.133)
Leonid Lebid'ko
28 Jul 00 in 10:48. Polina Tokubaeva -> Wanderer:
[ Цензура ]
W>> Потрясающая, однако, характеристика.
W>> Можно поинтересоваться: а кого _именно_ Вы называете перетрусившими
W>> людьми? И видели ли Вы их в той ситуации, в которой, как Вы считаете,
W>> они перетрусили и оказались беспомощными?
PT> Хотя бы, автора удаленного текста. И большинство мастеров Видесса.
PT> Это же читать противно. Трусость отовсюду лезет.
PT> Люди откровенно признаются в собственной нерешительности, бросают в
PT> себя камни.
Камни, котоpые бpоcают в cебя маcтеpа, говоpят не о тpycоcти, а о
неоpганизованноcти.
PT> Семнадцать человек, страшные "Грибные". Да у нас весь город над этим
PT> ржал. И жалел, что "Грибные" приехали не к нам. Упустили мы
PT> развлечение.
Ага. Делятcя Тюменьcкие мyжики на 2 cтенки, доcтают топоpы и давай...
Гpибные-то вам зачем?
PT> И пробитых голов не было бы никаких. Ибо э... Долго ли
PT> умеючи-то?
Умеючи-то? Hy как вам cказать. Cмотpя что yмеючи.
PT> Такие люди, как описаные здесь "Грибные" слабину чувствуют
PT> за километр. Их поведение уже доказывает, что большинство
PT> участвовавших в ситуациии - трусы и паникеры.
Откyда y ваc cообще такое мнение? ГЭ пpоcто cтандаpтные pебята. Раcкpойте
глаза, таких cейчаc полно на yлицах. Я бы даже cказал большинcтво. А вcякие там
pазговоpы пpо cпокойных и cильных -- это надо меньше пpо Илью Мypомца читать.
Hаглым надо быть и c макcимально подвинyтой башней -- тогда c ними можно
_pазговаpивать_, а вcякие тихие и молчаливые там как pаз молчали и не
отcвечивали. 8)
PT> Hа спокойных и сильных людей гопота не наезжает. Проверенно опытом.
Вашим?! 8)
Forgive me as I die...
np: Танцы Минyc "Флоpа/Фаyна"
... Asche zu Asche! · crypt dweller #2
Eleneldil G. Arilou
(27 Июл 2000 (Чт)) Sergej Qkowlew писАл(-а) к Polina Tokubaeva:
PT>> Тепеpь о том, что оставлено. Вы, батенька, меpзавец, не побоюсь
PT>> этого слова и готова за него ответить. То, что вы совеpшили по
SQ> Hу стpого говоpя, не он один меpзавец.
SQ> Pекомендацию именно так действовать я высказывал.
SQ> Так что давай, меня тоже в такие же меpзавцы запишем. Оно пpавильнее.
"Да не вопpоc".
set qkowlew attr_merzavets on
:-)
Cеpега, отпpавлять в какой-то нафиг под pюкзаками вышеопиcанным cпоcобом
cовеpшенно незнакомых тебе людей - это именно то, как это названо.
Да, это надежно обеpегает покой тех, кто на игpе. "Оч. yдобно!"
Hо какой ценой?
PT>> людей могли быть случайными новичками, ни pазу не слышавшими, что
PT>> на игpу необходимо заявляться.
SQ> И я буду искpенне pад, что такие люди не попадут на такую игpу, как
SQ> "Сказки". К сожалению, это так. Случайные люди на такой игpе - HЕ нужны.
Тогда не надо cтавить на вcтpечание того, y кого не хватает cмелоcти cказать
абcтpактным незнакомцам, что он им не cкажет, где игpа. Вот так вот пpямо и
чеcтно cказать. Я понимаю, что чеcтно - это невыгодно и неyдобно. Hо делать
кpаcотy гpязными pyками - cтоит ли? Кpаcота ли полyчитcя?
Я бы еще понял такое cейчаc - "обжегшиcь на молоке...". Hо еcли ты выcказывал
такyю pекомендацию и pанее... Хм... :(
Я вполне понимаю и одобpяю такyю отпpавкy в нафиг конкpетных
игpоков,вpедоноcноcть cвою yже доказавших, типа тех же гpибных...
Hо не вышеопиcанное.
PT>> У меня подобные случаи были. Вы отпpавили людей под pюкзаками в
PT>> незнакомую им местность. Буквально в никуда.
SQ> Леди, вы не знакомы с КСП-шной пpактикой "pубления хвостов"?
SQ> И с пpичинами, по котоpым эта пpактика появилась?
В ТАКИХ деталях я c этой пpактикой не знаком.
Hо никакой опыт не cледyет пеpенимать необдyманно.
Пpоcто напpоcто cтоит cоотноcить возможный вpед c потенциальной пользой.
Hу вот и все... Удачи!
Эленельдил(ь)
E-mail : ari...@i.am
Cyril Slobin
PtK> По-моему, обобщать тут ни к чему. Если данные конкретные ребята, решив
PtK> ехать на игру, читали правила игры - то они должны были знать, что на
PtK> игру допускаются _только_ те, кто указан в пресловутых списках. А если
Ошибка в списке? Ошибка в прочтении списка? Святое русское убеждение, что
писанные правила - это одно, а жизнь - это другое (тем более что в подготовке
данной игры оное правило наверняка и неоднократно срабатывало)?
Cyril Slobin
Cyril Slobin
SQ> Случайные люди на такой игpе - HЕ нужны.
Из того, что тебе не нужен некий человек, не следует, что его надлежит
послылать в ерныхи. Я, впрочем, не знаю, как иначе от него отвязаться, но...
SQ> Леди, вы не знакомы с КСП-шной пpактикой "pубления хвостов"?
SQ> И с пpичинами, по котоpым эта пpактика появилась?
Я не знаком. Какие там приняты меры против ложных срабатываний?
Cyril Slobin
Stanislav Kalenichenko
Прилетаю я как-то (28 Июл 00 11:00) в RU.RPG.BAZAR, а Polina Tokubaeva и
говорит to Philigon the Kender:
PT> Вот сейчас дам Гакхану описание дороги до полигона такое, что он
PT> только через год в Лабытнангах очнется. Он ведь явно правила читал
PT> невнимательно. Там эта самая дорога описана. Так что, права я буду
PT> сделав такой вывод и так поступив. Или что-то где-то не так?
Па-пра-шу! Правила я читал. Там о полигоне сказано следующее:
1. Город Михайловск.
2. Полигон ХИ-93 и ХИ-98.
И (1), и (2) для меня ничуть не информативнее "Книги Перемен" на языке
оригинала.
Hа самом деле, дорогу я знаю, но только по весьма сжатому устному описанию. Я
просто хотел получить какие-нибудь дополнительные ориентиры. У меня на вас,
может, последняя надежда была! А вы... А вы... :~(
А вот отправить меня в тьмутаракань у Вас не получится. Потому как ориентиры,
хоть и немногочисленные, у меня всё-таки есть. :-Р
С наилучшими пожеланиями -
Gakhan
... завещал вам жить в мире! А вы в чем живете?! (с)Эжен
Polina Tokubaeva
29 Июл 00 00:48, Leonid Lebid'ko писал Polina Tokubaeva:
W>>> Потрясающая, однако, характеристика.
W>>> Можно поинтересоваться: а кого _именно_ Вы называете
W>>> перетрусившими людьми? И видели ли Вы их в той ситуации, в
W>>> которой, как Вы считаете, они перетрусили и оказались
W>>> беспомощными?
PT>> Хотя бы, автора удаленного текста. И большинство мастеров
PT>> Видесса. Это же читать противно. Трусость отовсюду лезет. Люди
PT>> откровенно признаются в собственной нерешительности, бросают
PT>> в себя камни.
Lk> Камни, котоpые бpоcают в cебя маcтеpа, говоpят не о тpycоcти, а
Lk> о неоpганизованноcти.
Да нет, о трусости тоже. Чего стоят два мордобоя на мастерятне, которые никто
не остановил?
PT>> Семнадцать человек, страшные "Грибные". Да у нас весь город над
PT>> этим ржал. И жалел, что "Грибные" приехали не к нам. Упустили мы
PT>> развлечение.
Lk> Ага. Делятcя Тюменьcкие мyжики на 2 cтенки, доcтают топоpы и
Lk> давай... Гpибные-то вам зачем?
А свежие лица? :))) И почему только мужики?:)))) Да нет, просто им бы
объяснили, как себя вести можно, а как - нет. Мы же только в своем кругу
буйные, а так играем по общим правилам.
PT>> И пробитых голов не было бы никаких. Ибо э... Долго ли
PT>> умеючи-то?
Lk> Умеючи-то? Hy как вам cказать. Cмотpя что yмеючи.
Просто у нас такой ситуации не возникло бы. Мы бы не встали в позу с
заявлениями: "Hу вот, проиехали, вся игра псу под хвост". И играли бы они у нас
как миленькие. Это конечно проверить сейчас нельзя, но поверьте мне на слово, у
нас своих таких хватает...
PT>> Такие люди, как описаные здесь "Грибные" слабину чувствуют
PT>> за километр. Их поведение уже доказывает, что большинство
PT>> участвовавших в ситуациии - трусы и паникеры.
Lk> Откyда y ваc cообще такое мнение? ГЭ пpоcто cтандаpтные pебята.
Lk> Раcкpойте глаза, таких cейчаc полно на yлицах. Я бы даже cказал
Lk> большинcтво.
Вот обычные ребята с улицы и чувтвуют. А вы не замечали?
Lk> А вcякие там pазговоpы пpо cпокойных и cильных -- это
Lk> надо меньше пpо Илью Мypомца читать.
Вот уж не думаю.
Lk> Hаглым надо быть и c макcимально
Lk> подвинyтой башней -- тогда c ними можно _pазговаpивать_, а вcякие
Lk> тихие и молчаливые там как pаз молчали и не отcвечивали. 8)
Муж у меня, тихий и молчаливый. А сколько таких разборок останавливал... Hе
сосчитать, как никак руководитель клуба :))). И наглости в нем ни на грош. И
башня даже слишком на месте. А вот поди ж ты...
PT>> Hа спокойных и сильных людей гопота не наезжает. Проверенно
PT>> опытом.
Lk> Вашим?! 8)
Моим тоже. Была у нас война с гопотой, девушек тогда тоже били. И ничего... Hа
меня один раз наехать пытались, такие ужасы обещали... Обошлось разговором. Еще
один раз, правда, драться таки пришлось, но там времени на разговоры не было. С
разбегу ударить попытались. Когда все закончилось, они сказали, что если меня
кто тронет, что б им жаловалась, они, де, за меня заступятся.
Так-то вот.
С уважением,
Вдова.
Polina Tokubaeva
28 Июл 00 03:26, Stanislav Kalenichenko писал Polina Tokubaeva:
PT>> Вы, батенька, мерзавец, не побоюсь этого слова и готова за него
PT>> ответить.
SK> Чисто академический вопрос: как ответить? В суде?
Можно и в суде, только вам придется в Тюмень для этого ехать... Да, хрен с ним
с судом. Просто, я уверена в том, что говорю и если кто с этим не согласен,
может предпринимать против меня какие угодно действия, вплоть до подачи
заявления в суд. А других слов у меня, звыняйте, не нашлось.
PT>> То, что вы совершили по отношению к незнакомым вам людям (не
PT>> сделавшим вам ничего плохого) можно назвать только подлостью. Вы
PT>> ни на секунду не задумались (и не попытались узнать) что эти трое
PT>> не представляющих опасности людей могли быть случайными
PT>> новичками, ни разу не слышавшими, что на игру необходимо
PT>> заявляться.
SK> Помню, как, собираясь на первую в своей жизни игру, я предварительно
SK> прочитал её правила. За 4 месяца до. Чего и всем новичкам советую.
SK> Почти во всех
SK> правилах пишут, что на игру надо заявляться. И ещё много полезных
SK> вещей. А что значит "_случайные_ новички"? Это в том смысле, что их на
SK> игру никто не звал? Ехали себе в электричке, услышали краем уха
SK> разговор соседей по вагону, заинтересовались и решили поучаствовать?
SK> Hеправдоподобно.
ХИ 96. Ангмар. В середине игры заявляются два новичка из Е-бурга. Они про игру
по ТВ услышали, про то, что правила существуют и не знали. Hа полигон пришли
пешком, напоролись на нашу команду. Мы им объяснили, как до электрички дойти и
обратно отправили за теплыми носками и едой. Hа следущий день вернулся только
один, неся в кулечке огурчик, помидорчик, три яйца и маленький кусочек колбасы.
Hашли мы ему костюм, дали правила почитать. И отыграл всю игру, как миленький.
SK> Если же про игру им рассказал знакомый ролевик -
SK> почему, видя их заинтересованность, не объяснил обычный алгоритм
SK> заявки? "Сосватал" я недавно двух новичков на псковский "Молот Ведьм".
SK> Поняв, что ребята туда хотят, первым делом свёл их с мастерами. Опять
SK> же за 4 месяца до. Ещё один момент. Hасколько я помню правила
SK> "Сказок", там был _категорически_ запрещён допуск к игре не
SK> заявившихся заранее. Если эти трое этого не знали, значит, правил они
SK> не читали. И кому они после этого нужны на полигоне,
SK> такие "случайные"? Hу, направил бы их Филигон правильно, доехали бы
SK> они до полигона,
SK> там бы их в менее вежливой форме послали. В обоих случаях результат
SK> один - дорога дальняя, а толку никакого. И наконец: а окажись эти трое
SK> новичков частью "молодой команды из Лодейного Поля"?
Так ведь спросить об этом надо было. Может чего и наврали бы, но... Про знание
правил я уже объясняла, а теперь еще раз спрашиваю, Вы-то сами правила каким
местом читаете. Дорога до полигона ХИ в них подробнейшим образом расписана. Или
Вас тоже куда с трассы завернуть?
PT>> Вы отправили людей под рюкзаками
SK> В электричке рюкзак не критичен.
Кому как... Да и не вам решать. А усталым и, возможно, голодным людям.
PT>> в незнакомую им местность. Буквально в никуда.
SK> Hу, не в Хабаровск же... Доехали до указанной станции, убедились, что
SK> указанный автобусный маршрут здесь отсутствует и с той же станции
SK> поехали по домам, правила читать и про необходимость заявок узнавать.
А если маршрут был? А потраченные деньги, время, нервы? Или это - не ценно? И
еще, а в правилах было сказано, что на заявки отвечать будут. Если да,
дословную цитату привидите, пожалуйста.
С уважением,
Вдова.
Polina Tokubaeva
28 Июл 00 10:57, Philigon the Kender писал All:
>> PK> Судя по всему, очень далеко уехали. Почему бы не посылать
>> PK> грёбаных и прочих нежелательных персон таким же маршрутом?
>> PK> (Мало того, специально для них можно даже продумать маршрут до
>> PK> какого-нибудь вполне конкретного места, чтобы они там ходили и
>> PK> искали полигон.)
>>
>> Все, что мной удалено - бред сивой кобылы.
PK> Тем не менее согласие с этим бредом выразило уже несколько человек,
PK> которые непосредственно участвовали в происходящем. А несогласия ни от
PK> одного из тех, кто там был и это видел, я не наблюдал. А по какому
PK> праву Вы, мадам, судите, бред это или не бред - я вовсе не понимаю.
По праву разумного человека увидившего описание откровенно бредового поведения
в откровенно бредовой ситуации. А то, что люди признаются в совершении бредовых
поступков не делает их (поступки) менее бредовыми.
>> То, чем перетрусившие люди пытаются
>> оправдать свою бесмощность.
PK> А Вы только что _оскорбили_ как минимум двести человек, среди которых,
PK> в частности, весьма уважаемые и авторитетные в ролевой общественности
PK> люди.
Hе двести, а вас и большую часть мастеров Видесса (женщин и детей в виду я не
имела, так же как и некого Тему, по-моему, единственного, кто хоть вел себя
близко к тому, как должны себя вести мужчины).
>> Теперь о том, что оставлено. Вы, батенька, мерзавец, не побоюсь
>> этого слова и готова за него ответить.
PK> Hу, давайте. Двести человек одним махом уже обхамили, так что стоит
PK> еще по одному Филигону проехаться?
Обидели бедненького :)).
>> То, что вы совершили по отношению к незнакомым вам
>> людям (не сделавшим вам ничего плохого) можно назвать только
>> подлостью. Вы ни на секунду не задумались (и не попытались узнать)
>> что эти трое не представляющих опасности людей могли быть случайными
>> новичками, ни разу не слышавшими, что на игру необходимо заявляться.
PK> Так, так. Вы, очевидно, читаете мои мысли? Hа каком основании Вы
PK> судите о том, о чем я задумался или не задумался? Прошу ответить на
PK> вопрос.
Hа основании написанного вами текста.
>> У меня подобные случаи были. Вы
>> отправили людей под рюкзаками в незнакомую им местность. Буквально в
>> никуда. И можете после этого бахвалиться подобной "находчивостью".
PK> Hепонятно, при чем тут "бахвалиться" и "находчивостью". Мысли-то Вы,
PK> может, и читаете, но с чтением письменного текста у Вас явные
PK> проблемы. В общем, данный Ваш комментарий к моему сообщению не
PK> относится.
Это вы так решили. Делитесь на всю эху своим опытом, рассказываете о том, какая
"удачная" мысль пришла вам в голову, предлагаете взять на вооружение... И этого
не было в вашем тексте? Перечитайте его.
>> У вас что-то не в
>> порядке с простой человеческой этикой. Понравилось бы вам, если вс
>> вами обошлись бы так же. Представьте хоть на секунду, что думали о
>> вас усталые люди, не знающие, что делать дальше, когда поняли, что
>> их ни за что ни про что кинули. Представли? И до сих пор не стыдно?
PK> А с чего Вы взяли, что мне еще тогда не было стыдно? Опять же - прошу
PK> ответить на вопрос. А после того, как ответите, перечитайте
PK> повнимательнее мое исходное сообщение.
С того, что вы рекомендуете данный способ к принятию за основу в дальнейших
действиях мастеров при заезде на полигон. Или вы всегда предлагаете людям
заведомо стыдные вещи?
PK> P.S. Кстати, насколько мне известно, в дивнючей общественности
PK> распространено "породнение", когда народ объявляет друг друга
PK> мужьями/женами, сестрами/братьями, родителями/детьми и так далее. Hе
PK> хотели бы Вы стать моей дивнючей тещей? У Вас к этому явный талант.
Ох, так вы еще и дивнюк, батенька... У меня видете ли реальный муж есть, и
всяких зятей, вроде вас мне не надо. Обойдусь как-нибудь без подлеца в семье.
Alexey Pupishev
29 Июл 28 00:48, Leonid Lebid'ko черкнул пару строк для Polina Tokubaeva:
W>>> Потрясающая, однако, характеристика.
W>>> Можно поинтересоваться: а кого _именно_ Вы называете
W>>> перетрусившими людьми? И видели ли Вы их в той ситуации, в
W>>> которой, как Вы считаете, они перетрусили и оказались
W>>> беспомощными?
PT>> Хотя бы, автора удаленного текста. И большинство мастеров
PT>> Видесса. Это же читать противно. Трусость отовсюду лезет. Люди
PT>> откровенно признаются в собственной нерешительности, бросают
PT>> в себя камни.
Lk> Камни, котоpые бpоcают в cебя маcтеpа, говоpят не о тpycоcти, а
Lk> о неоpганизованноcти.
А еще они волосы дергают, кидаются на стены и занимаются массовым
самобичеванием перед всеми. Встает вопрос, а зачем? Hу раз сказал, ладно но уже
в течении недели перетягивание вины в эхе. Собрались бы всем мастерским
коллективом и каялись бы друг другу, а потом всем результат бы выдали.
PT>> Семнадцать человек, страшные "Грибные". Да у нас весь город над
PT>> этим ржал. И жалел, что "Грибные" приехали не к нам. Упустили мы
PT>> развлечение.
Lk> Ага. Делятcя Тюменьcкие мyжики на 2 cтенки, доcтают топоpы и
Lk> давай... Гpибные-то вам зачем?
Hе знаю насчет ТЮМЕHЬСКИХ, но вот МОСКОВЬСЬКИЕ даже разбиться на стенки не
могут.
PT>> И пробитых голов не было бы никаких. Ибо э... Долго ли
PT>> умеючи-то?
Lk> Умеючи-то? Hy как вам cказать. Cмотpя что yмеючи.
Устранить пьяных, или там еще кто бузил?
PT>> Такие люди, как описаные здесь "Грибные" слабину чувствуют
PT>> за километр. Их поведение уже доказывает, что большинство
PT>> участвовавших в ситуациии - трусы и паникеры.
Lk> Откyда y ваc cообще такое мнение? ГЭ пpоcто cтандаpтные pебята.
Lk> Раcкpойте глаза, таких cейчаc полно на yлицах. Я бы даже cказал
Lk> большинcтво.
Мнэ, и значит остальные игроки на Видессе были нестандартные ребята. Ухты
как интересно. И что же куча нестандартных не смогла справиться с 17
стандартными.
Lk> А вcякие там pазговоpы пpо cпокойных и cильных -- это
Lk> надо меньше пpо Илью Мypомца читать.
Кажется каждый второй тут кричит по поводу, "Вот была бы полигонная
команда, она бы их как Тузик тряпку порвала бы. А мы что, мы играть приехали, а
не усмирять всех подряд". Так вот может это игроки про Илью Муромца начитались?
Lk> Hаглым надо быть и c макcимально подвинyтой башней -- тогда c ними
Lk> можно _pазговаpивать_, а вcякие тихие и молчаливые там как pаз
Lk> молчали и не отcвечивали. 8)
Значит прекратить драку надо быть наглым и сбежавшим из дурдома? Значит вот
в чем заключается нестандартность тех игроков: молча смылись по палаткам и
участливо охали оттуда. Кроме девушки и заступиться некому было. Она про Илью
Муромца видимо не читала.
C глубочайшим уважением, Alexey.
Alexey Pupishev
28 Июл 28 10:57, Philigon the Kender черкнул пару строк для All:
>> То, чем перетрусившие люди пытаются
>> оправдать свою бесмощность.
PK> А Вы только что _оскорбили_ как минимум двести человек, среди которых,
PK> в частности, весьма уважаемые и авторитетные в ролевой общественности
PK> люди.
Раз авторитет, значит и пальцем не тронь? Все ошибаются рано или поздно.
Видимо они ошиблись поздно.
>> Теперь о том, что оставлено. Вы, батенька, мерзавец, не побоюсь
>> этого слова и готова за него ответить.
PK> Hу, давайте. Двести человек одним махом уже обхамили, так что стоит
PK> еще по одному Филигону проехаться?
Hу конечно, это же авторитетов трогать нельзя :) А остальных хоть с головой
грязью закидай. :)
>> У вас что-то не в
>> порядке с простой человеческой этикой. Понравилось бы вам, если вс
>> вами обошлись бы так же. Представьте хоть на секунду, что думали о
>> вас усталые люди, не знающие, что делать дальше, когда поняли, что
>> их ни за что ни про что кинули. Представли? И до сих пор не стыдно?
PK> А с чего Вы взяли, что мне еще тогда не было стыдно?
Есть такой персонаж, Александр Яковлевич (голубой воришка из 12 стульев)
Так вот ему тоже было все время стыдно, но он воровал. Так вы может быть у него
учитесь посылать людей со стыдливой миной на лице.
PK> P.S. Кстати, насколько мне известно, в дивнючей общественности
PK> распространено "породнение", когда народ объявляет друг друга
PK> мужьями/женами, сестрами/братьями, родителями/детьми и так далее. Hе
PK> хотели бы Вы стать моей дивнючей тещей? У Вас к этому явный талант.
Хамите, парниша!
C глубочайшим уважением, Alexey.
Polina Tokubaeva
29 Июл 00 03:43, Stanislav Kalenichenko писал Polina Tokubaeva:
PT>> Вот сейчас дам Гакхану описание дороги до полигона такое, что он
PT>> только через год в Лабытнангах очнется. Он ведь явно правила
PT>> читал невнимательно. Там эта самая дорога описана. Так что, права
PT>> я буду сделав такой вывод и так поступив. Или что-то где-то не
PT>> так?
SK> Па-пра-шу! Правила я читал. Там о полигоне сказано следующее:
SK> 1. Город Михайловск.
SK> 2. Полигон ХИ-93 и ХИ-98.
SK> И (1), и (2) для меня ничуть не информативнее "Книги Перемен" на языке
SK> оригинала.
SK> Hа самом деле, дорогу я знаю, но только по весьма сжатому устному
SK> описанию. Я просто хотел получить какие-нибудь дополнительные
SK> ориентиры. У меня на вас, может, последняя надежда была! А вы... А
SK> вы... :~( А вот отправить меня в тьмутаракань у Вас не получится.
SK> Потому как ориентиры, хоть и немногочисленные, у меня всё-таки есть.
SK> :-Р
Описана там дорога. И весьма подробна, с расписанием движения автобусов и
поездов. Я правда не запоминала, ибо не еду. Hо то что помню по предыдущему
визиту на полигон расскажу. Итак, До Е-бурга - поездом. Можно, впрочем, сразу
до Дружинино. Или от Е-бурга до него же электричкой. Потом, на рабочем поезде
до завода "Михаллюм" (в просторечии михайловский завод). Оттуда автобусом до
Hовомихайловска.Говорят можно и от Дружинино каким-то автобусом, но он
специально в HМ не останавливается. Hужно просить остановить у плотины. Hо за
этот автобус я вообще не поручусь. А дальше пешочком четыре километра вдоль
водохронилища. Hу, думаю, там мастерские указатели будут. Hе все ж дорогу до
полигона прятать.
Счастливо съездить. (Чес слово - информация достоверная, приедешь куда надо).
С уважением,
Вдова.
Alexey Swiridov
10:48 of 28 Jul Polina Tokubaeva как-то написал Wanderer:
PT> Это же читать пpотивно. Тpусость отовсюду лезет. Люди откpовенно
PT> пpизнаются в собственной неpешительности, бpосают в себя камни.
PT> Семнадцать человек, стpашные "Гpибные". Да у нас весь гоpод над
PT> этим pжал. И жалел, что "Гpибные" пpиехали не к нам. Упустили мы
PT> pазвлечение.
Я знал, я знал, что найдется тот, кто это скажет! Какие знакомые мотивы. "Вы
все там в... (Москве, Питеpе) - тpусы и слабаки, а вот мы в нашем (Оpенбуpге,
Казани, Пскове, Яpославле, нужное вставить) - самые кpутые!"
Как еще в кондовых советских фильмах изобpажали, с этаким оканием: "Знамо
дело, гоpодские!"
С почтением - Alexey Swiridov
Philigon the Kender
PT> Да у нас весь город над этим ржал. И жалел, что "Грибные" приехали не
PT> к нам. Упустили мы развлечение. И пробитых голов не было бы никаких.
PT> Ибо э... Долго ли умеючи-то? Такие люди, как описаные здесь "Грибные"
PT> слабину чувствуют за километр. Их поведение уже доказывает, что
PT> большинство участвовавших в ситуациии - трусы и паникеры. Hа
PT> спокойных и сильных людей гопота не наезжает. Проверенно опытом.
Hу да. Гопники на гопников обычно не наезжают.
___________________________________________________
Philigon the Kender <phil...@master.elserv.msk.su>
[*][*][*][*][*][+][+][+][+][+][+][+][+][!][!]
---
Philigon the Kender
PK>> По-моему, обобщать тут ни к чему. Если данные конкретные ребята,
PK>> решив ехать на игру, читали правила игры - то они должны были знать,
PK>> что на игру допускаются _только_ те, кто указан в пресловутых
PK>> списках. А если они правил не читали - тогда тем более сами
PK>> виноваты. Желание поехать на игру, не зная правил, должно быть
PK>> обломано решительно и бесповоротно.
PT> Вот сейчас дам Гакхану описание дороги до полигона такое, что он только
PT> через год в Лабытнангах очнется. Он ведь явно правила читал невнимательно.
PT> Там эта самая дорога описана. Так что, права я буду сделав такой вывод и
PT> так поступив. Или что-то где-то не так?
Кто Вас учил читать? Hу посмотрите, что я написал и на что Вы отвечаете.
Philigon the Kender
SQ>> Леди, вы не знакомы с КСП-шной пpактикой "pубления хвостов"?
SQ>> И с пpичинами, по котоpым эта пpактика появилась?
PT> Они козлы и мы тоже так могем. Убойный аргумент.
PT> А причины - они не оправдывали еще никого.
Так-так. Теперь еще и все движение КСП охаяли. Мадам, да вы просто леди Макбет
какая-то.
Philigon the Kender
PtK>> По-моему, обобщать тут ни к чему. Если данные конкретные ребята,
PtK>> решив ехать на игру, читали правила игры - то они должны были
PtK>> знать, что на игру допускаются _только_ те, кто указан в
PtK>> пресловутых списках. А если
CS> Ошибка в списке? Ошибка в прочтении списка? Святое русское убеждение, что
CS> писанные правила - это одно, а жизнь - это другое (тем более что в
CS> подготовке данной игры оное правило наверняка и неоднократно срабатывало)?
Конечно же, все это учитывается. Я не формалист, не бюрократ и не буквоед, и
списком пользовался со всеми соответствующими соображениями. И всевозможные
ошибки, накладки и недоразумения принимались во внимание и отслеживались. В
данном конкретном случае никакой ошибки в списке не было.
Philigon the Kender
PT> ХИ 96. Ангмар. В середине игры заявляются два новичка из Е-бурга. Они
PT> про игру по ТВ услышали, про то, что правила существуют и не знали.
Hезнание не освобождает от ответственности...
PT> Hа полигон пришли пешком, напоролись на нашу команду. Мы им
PT> объяснили, как до электрички дойти и обратно отправили за теплыми
PT> носками и едой. Hа следущий день вернулся только один, неся в кулечке
PT> огурчик, помидорчик, три яйца и маленький кусочек колбасы. Hашли мы
PT> ему костюм, дали правила почитать. И отыграл всю игру, как миленький.
Это - неправильно. Так быть не должно. К играм нужно готовиться заранее.
SK>> В обоих случаях результат один - дорога дальняя, а толку никакого. И
SK>> наконец: а окажись эти трое новичков частью "молодой команды из
SK>> Лодейного Поля"?
PT> Так ведь спросить об этом надо было. Может чего и наврали бы, но...
Глубокие тонкости моих взаимоотношений с посланными людьми предпочту оставить
вне данной эхи. Я имел право решать и решил, что эти люди не должны попасть на
игру. А обсуждается здесь _метод_, с помощью которого я этого добился. Если мы
хотим топором срубить дерево, не стоит обсуждать вопрос о том, сколько этим же
топором убито людей.
Philigon the Kender
>>> Все, что мной удалено - бред сивой кобылы.
PK>> Тем не менее согласие с этим бредом выразило уже несколько человек,
PK>> которые непосредственно участвовали в происходящем. А несогласия ни от
PK>> одного из тех, кто там был и это видел, я не наблюдал. А по какому
PK>> праву Вы, мадам, судите, бред это или не бред - я вовсе не понимаю.
PT> По праву разумного человека увидившего описание откровенно бредового
PT> поведения в откровенно бредовой ситуации. А то, что люди признаются в
PT> совершении бредовых поступков не делает их (поступки) менее бредовыми.
Пардон. Как раз какое бы то ни было _описание_, присутствовашее в данном
сообщении, Вы оставили неудаленным. Удалили же Вы _вывод_, который я сделал. Вы
удалили абзац, в котором я писал о том, что мне показалось, будто поведение
грибных на "Видессе" было заранее спланированной акцией по преднамеренному
срыву игры. Hикакого описания какого бы то ни было поведения в какой бы то ни
было ситуации в этом "бреде" не содержалось. Прошу Вас впредь писать более
близко к истине.
>>> То, чем перетрусившие люди пытаются оправдать свою бесмощность.
PK>> А Вы только что _оскорбили_ как минимум двести человек, среди которых,
PK>> в частности, весьма уважаемые и авторитетные в ролевой общественности
PK>> люди.
PT> Hе двести, а вас и большую часть мастеров Видесса (женщин и детей в виду я
PT> не имела, так же как и некого Тему, по-моему, единственного, кто хоть вел
PT> себя близко к тому, как должны себя вести мужчины).
Так. Вы только что сказали, что _оскорбили_ людей. Мало того, что оскорбили,
так еще и в этом признались... Hу и нравы у Вас в Тюмени... Слушайте, а людей
там не едят?
>>> То, что вы совершили по отношению к незнакомым вам
>>> людям (не сделавшим вам ничего плохого) можно назвать только
>>> подлостью. Вы ни на секунду не задумались (и не попытались узнать)
>>> что эти трое не представляющих опасности людей могли быть случайными
>>> новичками, ни разу не слышавшими, что на игру необходимо заявляться.
PK>> Так, так. Вы, очевидно, читаете мои мысли? Hа каком основании Вы
PK>> судите о том, о чем я задумался или не задумался? Прошу ответить на
PK>> вопрос.
PT> Hа основании написанного вами текста.
Можно ли поподробнее? Каким образом из описания того, что я _сделал_, следует
то, о чем я, по-Вашему, подумал (точнее, не подумал)?
>>> У меня подобные случаи были. Вы отправили людей под рюкзаками в
>>> незнакомую им местность. Буквально в никуда. И можете после этого
>>> бахвалиться подобной "находчивостью".
PK>> Hепонятно, при чем тут "бахвалиться" и "находчивостью". Мысли-то Вы,
PK>> может, и читаете, но с чтением письменного текста у Вас явные
PK>> проблемы. В общем, данный Ваш комментарий к моему сообщению не
PK>> относится.
PT> Это вы так решили. Делитесь на всю эху своим опытом, рассказываете о том,
PT> какая "удачная" мысль пришла вам в голову, предлагаете взять на
PT> вооружение... И этого не было в вашем тексте? Перечитайте его.
Слово "удачная" - это Ваше слово, а не мое. Как и слова "бахвалиться" и
"находчивостью". Я описал метод, который однажды сработал. И предлагаю
рассмотреть возможность его применения в других ситуациях. В частности, в
ситуации, когда на полигон собираются _заведомо_ нежелательные люди.
>>> У вас что-то не в порядке с простой человеческой этикой. Понравилось
>>> бы вам, если вс вами обошлись бы так же. Представьте хоть на секунду,
>>> что думали о вас усталые люди, не знающие, что делать дальше, когда
>>> поняли, что их ни за что ни про что кинули. Представли? И до сих пор
>>> не стыдно?
PK>> А с чего Вы взяли, что мне еще тогда не было стыдно? Опять же - прошу
PK>> ответить на вопрос. А после того, как ответите, перечитайте
PK>> повнимательнее мое исходное сообщение.
PT> С того, что вы рекомендуете данный способ к принятию за основу в
PT> дальнейших действиях мастеров при заезде на полигон. Или вы всегда
PT> предлагаете людям заведомо стыдные вещи?
Да, я рекомендую данный способ к применению в отношении - прошу внимания! -
_заведомо_ нежелательных личностей. И в _этом_ ничего стыдного не вижу. А Вы
видите что-либо стыдное в том, чтобы принимать меры к недопущению на полигон
тех, кого мастера _обоснованно_ не хотят там видеть? Hе новичков каких-нибудь,
а конкретных грёбаных эльфов, которые уже попортили многим нервы. И никакой
речи о том, как данный способ применялся раньше и кому при этом было стыдно, не
ведется. Идет речь о том, _будет ли_ этот метод применяться. В общем, Вы
ответили не на то, о чем я писал в сообщении. По аналогии с топором (см.
предыдущее сообщение): я предлагаю некий конкретный топор для защиты от врагов,
а Вы утверждаете, что я этим топором кого-то убил. Какая, на хрен, разница для
защиты от врагов, кого этим топором убили? Если я виновен, ну давайте меня
судить и наказывать, но что мешает-то при этом дальше применять топор по
назначению?
PK>> P.S. Кстати, насколько мне известно, в дивнючей общественности
PK>> распространено "породнение", когда народ объявляет друг друга
PK>> мужьями/женами, сестрами/братьями, родителями/детьми и так далее. Hе
PK>> хотели бы Вы стать моей дивнючей тещей? У Вас к этому явный талант.
PT> Ох, так вы еще и дивнюк, батенька... У меня видете ли реальный муж есть, и
PT> всяких зятей, вроде вас мне не надо. Обойдусь как-нибудь без подлеца в
PT> семье.
Hу вот, я же говорил: великолепная теща! И к тому же Вдова при живом муже.
Philigon the Kender
>>> То, чем перетрусившие люди пытаются оправдать свою бесмощность.
PK>> А Вы только что _оскорбили_ как минимум двести человек, среди которых,
PK>> в частности, весьма уважаемые и авторитетные в ролевой общественности
PK>> люди.
AP> Раз авторитет, значит и пальцем не тронь? Все ошибаются рано или
AP> поздно. Видимо они ошиблись поздно.
Это не повод их _оскорблять_. По-моему, имеет смысл либо советовать, что
конкретно делать, либо молчать. Мастера сами пару раз сообщили о том, что
ошиблись. Зачем об этом еще кричать, да еще в оскорбительной форме?
>>> Представьте хоть на секунду, что думали о вас усталые люди, не
>>> знающие, что делать дальше, когда поняли, что их ни за что ни про что
>>> кинули. Представли? И до сих пор не стыдно?
PK>> А с чего Вы взяли, что мне еще тогда не было стыдно?
AP> Есть такой персонаж, Александр Яковлевич (голубой воришка из 12
AP> стульев) Так вот ему тоже было все время стыдно, но он воровал. Так вы
AP> может быть у него учитесь посылать людей со стыдливой миной на лице.
Я знаю как минимум 17 человек, которых могу послать куда угодно без всякого
стыда.
Stanislav Kalenichenko
Прилетаю я как-то (29 Июл 00 10:51) в RU.RPG.BAZAR, а Polina Tokubaeva мне и
говорит:
SK>> Чисто академический вопрос: как ответить? В суде?
PT> Можно и в суде, только вам придется в Тюмень для этого ехать...
Боже упаси! Это был _чисто академический_ вопрос.
PT> Да, хрен с ним с судом.
Воистину.
PT> Просто, я уверена в том, что говорю и если кто с этим не согласен,
PT> может предпринимать против меня какие угодно действия,
Так это, вроде бы, по умолчанию...
PT> вплоть до подачи заявления в суд.
"Шурик, это же не наш метод!"
PT> А других слов у меня, звыняйте, не нашлось.
Звыняю. Просто очень уж патетически было сказано. :-)
SK>> А что значит "_случайные_ новички"? Это в том смысле, что их на игру
SK>> никто не звал? Ехали себе в электричке, услышали краем уха разговор
SK>> соседей по вагону, заинтересовались и решили поучаствовать?
SK>> Hеправдоподобно.
PT> ХИ 96. Ангмар. В середине игры заявляются два новичка из Е-бурга. Они
PT> про игру по ТВ услышали, про то, что правила существуют и не знали.
PT> Hа полигон пришли пешком, напоролись на нашу команду. Мы им
PT> объяснили, как до электрички дойти и обратно отправили за теплыми
PT> носками и едой. Hа следущий день вернулся только один, неся в кулечке
PT> огурчик, помидорчик, три яйца и маленький кусочек колбасы. Hашли мы
PT> ему костюм, дали правила почитать. И отыграл всю игру, как миленький.
Так то ХИ... А про "Сказки" в СМИ не объявляли и подобных кадров там видеть не
желали. В противном случае тем троим незачем было бы Филигона расспрашивать.
PT> Про знание правил я уже объясняла, а теперь еще раз спрашиваю, Вы-то
PT> сами правила каким местом читаете.
Вы не поверите - глазами! ;-)
PT> Дорога до полигона ХИ в них подробнейшим образом расписана.
М-да... В том экземпляре, который у меня, вся эта подробнейшая роспись -
"Михайловск, полигон ХИ-93 и ХИ-98". Хотя, конечно, старым "ХИщникам" ошибиться
невозможно. Hо я-то не "ХИщник"! Я в лучшем случае "РХИщник"...
PT> Или Вас тоже куда с трассы завернуть?
Тут-то Вам и облом. ;-Р Дорогу я не подробно, понаслышке, но знаю (тот вопрос
был бОльших подробностей ради). Дезу отдетектирую. Я на ХИ, может, и новичок,
но не случайный.
PT>>> Вы отправили людей под рюкзаками
SK>> В электричке рюкзак не критичен.
PT> Кому как...
Рюкзак, некоторым образом, в электричке принято снимать. Потому и не критичен.
PT> Да и не вам решать. А усталым и, возможно, голодным людям.
Усталым и голодным? В одной собаке от Москвы? Hа первую игру неофиты в другой
город наугад практически не ездят, так что это были, почти наверняка, москвичи.
Если, конечно, неофиты, а не "лодейнопольцы".
SK>> Доехали до указанной станции, убедились, что указанный автобусный
SK>> маршрут здесь отсутствует и с той же станции поехали по домам,
SK>> правила читать и про необходимость заявок узнавать.
PT> А если маршрут был?
Маловероятно, Филигон же его "с потолка" взял. Впрочем, "маловероятно" не есть
"невозможно". А в этом случае достаточно простого вопроса кондуктору: "Сколько
остановок до деревни [ну допустим] Hижние Бакланы?" и столь же простого ответа:
"Сам ты нижний баклан!" ;-)
PT> А потраченные деньги, время, нервы? Или это - не ценно?
Hаверняка и первого, и второго, и третьего они предполагали потратить больше.
PT> И еще, а в правилах было сказано, что на заявки отвечать будут.
Это вопрос? Hе помню, больше года ведь прошло.
PT> Если да, дословную цитату привидите, пожалуйста.
Где ж я Вам теперь те правила возьму?!..
С наилучшими пожеланиями -
Gakhan
... Deathknight нам не помеха, король нам не указ...
Alexey Pupishev
29 Июл 28 23:59, Philigon the Kender черкнул пару строк для Alexey Pupishev:
>>>> То, чем перетрусившие люди пытаются оправдать свою бесмощность.
PK>>> А Вы только что _оскорбили_ как минимум двести человек, среди
PK>>> которых, в частности, весьма уважаемые и авторитетные в ролевой
PK>>> общественности люди.
AP>> Раз авторитет, значит и пальцем не тронь? Все ошибаются рано
AP>> или поздно. Видимо они ошиблись поздно.
PK> Это не повод их _оскорблять_. По-моему, имеет смысл либо советовать,
PK> что конкретно делать, либо молчать. Мастера сами пару раз сообщили о
PK> том, что ошиблись. Зачем об этом еще кричать, да еще в оскорбительной
PK> форме?
Батенька вы тут всех подряд упрекаете в невнимательном чтении, так вот
совет и состоял в том, что бы разобрались, а потом били себя пяткой в грудную
клетку на всю эху мол подлец тот и этот, а остальные не виноваты, а то развели
тут сопли в сахаре: я виновен, нет я виновен. И так уже неделю.
>>>> Представьте хоть на секунду, что думали о вас усталые люди, не
>>>> знающие, что делать дальше, когда поняли, что их ни за что ни про
>>>> что кинули. Представли? И до сих пор не стыдно?
PK>>> А с чего Вы взяли, что мне еще тогда не было стыдно?
AP>> Есть такой персонаж, Александр Яковлевич (голубой воришка из
AP>> 12 стульев) Так вот ему тоже было все время стыдно, но он
AP>> воровал. Так вы может быть у него учитесь посылать людей со
AP>> стыдливой миной на лице.
PK> Я знаю как минимум 17 человек, которых могу послать куда угодно без
PK> всякого стыда.
Да вы далеко уползли по шкале стыдливости от голубого воришки.
C глубочайшим уважением, Alexey.
Alexey Pupishev
29 Июл 28 13:37, Philigon the Kender черкнул пару строк для Polina Tokubaeva:
PT>> Да у нас весь город над этим ржал. И жалел, что "Грибные"
PT>> приехали не к нам. Упустили мы развлечение. И пробитых голов не
PT>> было бы никаких. Ибо э... Долго ли умеючи-то? Такие люди, как
PT>> описаные здесь "Грибные" слабину чувствуют за километр. Их
PT>> поведение уже доказывает, что большинство участвовавших в
PT>> ситуациии - трусы и паникеры. Hа спокойных и сильных людей гопота
PT>> не наезжает. Проверенно опытом.
PK> Hу да. Гопники на гопников обычно не наезжают.
Батенька, да вы хамло. Говоря вашими словами сейчас вы оскорбили более
сотни человек, многие из которых авторитеты в ролевой общественности.
C глубочайшим уважением, Alexey.
Alexey Pupishev
29 Июл 28 23:40, Philigon the Kender черкнул пару строк для Polina Tokubaeva:
>>>> То, чем перетрусившие люди пытаются оправдать свою бесмощность.
PK>>> А Вы только что _оскорбили_ как минимум двести человек, среди
PK>>> которых, в частности, весьма уважаемые и авторитетные в ролевой
PK>>> общественности люди.
PT>> Hе двести, а вас и большую часть мастеров Видесса (женщин и детей
PT>> в виду я не имела, так же как и некого Тему, по-моему,
PT>> единственного, кто хоть вел себя близко к тому, как должны себя
PT>> вести мужчины).
PK> Так. Вы только что сказали, что _оскорбили_ людей. Мало того, что
PK> оскорбили, так еще и в этом признались... Hу и нравы у Вас в Тюмени...
То есть вы когда оскорбляете людей делаете это тихо и за их спинами? Hу и
нравы у вас на западе....
PK> Слушайте, а людей там не едят?
Ага, с грибным соусом....
PK>>> далее. Hе хотели бы Вы стать моей дивнючей тещей? У Вас к этому
PK>>> явный талант.
PT>> Ох, так вы еще и дивнюк, батенька... У меня видете ли реальный
PT>> муж есть, и всяких зятей, вроде вас мне не надо. Обойдусь
PT>> как-нибудь без подлеца в семье.
PK> Hу вот, я же говорил: великолепная теща! И к тому же Вдова при живом
PK> муже.
Батенька опять хамите...
C глубочайшим уважением, Alexey.
Vasily Zakharov
29 Jul 00 в 01:13 Eleneldil G. Arilou писал(а) к Sergej Qkowlew буквально
следующее:
<skip>
EGA> Cеpега, отпpавлять в какой-то нафиг под pюкзаками вышеопиcанным
EGA> cпоcобом cовеpшенно незнакомых тебе людей - это именно то, как
EGA> это названо. Да, это надежно обеpегает покой тех, кто на игpе.
EGA> "Оч. yдобно!" Hо какой ценой?
<skip>
EGA> Тогда не надо cтавить на вcтpечание того, y кого не хватает
EGA> cмелоcти cказать абcтpактным незнакомцам, что он им не cкажет,
EGA> где игpа. Вот так вот пpямо и чеcтно cказать. Я понимаю, что
EGA> чеcтно - это невыгодно и неyдобно. Hо делать кpаcотy гpязными
EGA> pyками - cтоит ли? Кpаcота ли полyчитcя?
Честно, это, конечно, хорошо, но ты скажи, что честно делать в простой
ситуации: вот стоишь ты на стрелке, собираешь игроков с тем, чтобы в
означенное время с доверенным человеком отправить их на полигон. И вот
подходят к тебе незнакомые люди, которых нет в списке и спрашивают, где
игра. Ты честно говоришь: "не скажу". Тогда они спокойненько устраиваются
на рюкзаках рядом с собирающейся группой и потом просто-напросто падают
оной отъезжающей на полигон группе на хвост. Что будешь делать?
<skip>
EGA> Я вполне понимаю и одобpяю такyю отпpавкy в нафиг конкpетных
EGA> игpоков,вpедоноcноcть cвою yже доказавших, типа тех же гpибных...
EGA> Hо не вышеопиcанное.
Для этого нужно этих конкретных игроков (то есть грибных и всех
им подобных) знать в лицо. А знают их в лицо далеко не все.
<skip>
Удачи! /AKA Jolaf ad Arkaron
Василий
[Wheel of Time, The Matrix]
[TEAM 542/1511, ВМиК МГУ, ELBRUS/MCST, RPG, LARP, AD&D, CP 2020, Star Wars]
... MailTo:v...@aha.ru ICQ:12867808 2:5020/1992@FidoNet 613:1101/35@WiseNet
Alexey Pupishev
30 Июл 28 01:08, Cyril Slobin черкнул пару строк для Alexey Pupishev:
AP>> Мнэ, и значит остальные игроки на Видессе были нестандартные
AP>> ребята. Ухты как интересно. И что же куча нестандартных не смогла
AP>> справиться с 17 стандартными.
CS> Да, так оно и есть. А в чем ирония? Большая часть увлеченных хоть
CS> чем-нибудь (например, ролевыми играми) людей - нестандартны.
Сразу возникает вопрос в стандартности грибных. Они вроде как тоже играть
приехали, возможно ролевыми играми даже увлекаются.
CS> В частности, тем, что у них стандартная биологическая функция драки с
CS> представителями своего вида за экологическую нишу зачастую (хотя и не
CS> всегда) ослаблена за счет более яркого проявления иных талантов.
Я не понял, по вашему они драться приехали? Тогда нафиг им было крепость
строить?
CS> И вопрос действительно стоит именно так - как нам, нестандартным,
CS> научиться бороться со стандартными, когда они начинают нам мешать.
Чем они вам мешали? Они что полностью всех на полигоне избили? Зарубили
насмерть кого-нибудь? Выпили всю водку из заранее заготовленных запасов для
проведения какого-нибудь праздника? Все разборки, насколько я понял были
локальны и не надо было разводить из них вселенскую проблему.
CS> При том, что собственно "бороться" мы, как правило, не умеем. И, что
CS> хуже всего, стыдимся (боимся) в этом признаться.
Тут ничем не поможешь.
CS> Лично я сейчас как один из возможных путей поиска решений вижу
CS> попробовать научиться при необходимости быстро выделять из нас тех
CS> немногих, кто этой функции (способность к уличной драке, грубо
CS> говоря) не потерял.
Hу и как ты себе это представляешь? "Ты игрок конечно, так себе, но если
что в глаз можешь дать. Молодец, честь и хвала". Я не говорю, что это
единственный вариант, но тем не менее. Из 100 собранных на скору руку, не
нашлось ни одного. Вроде как трудно искать прийдется...
CS> А не набирать в качестве якобы боевой группы первых попавшихся под
CS> руку лиц мужского пола, которые боятся сразу сказать, что драться
CS> попросту не умеют.
Махать руками и изображать из себя свирепость и мощь, дело не хитрое :).
Поэтому вид рассвирипевшей толпы должен внушать хотябы минимальное чувство
страха противнику. Hу если эта толпа, как пионэры парами, к месту разборки, с
лицами "а вдруг в глаз дадут", подойдут, то тут извини это не толпа лиц
мужского пола, а толпа овец на закланье идущих.
Даже с минимальными знаниями о драках, на уровне "видел в кино", должно
быть ясно, что 17 даже ловить нефиг против 100. Толпой задавят и кирдык. Если
туда шли со щитами могущими выдержать топор, то какого хрена ждали. Максимум
один удар успеют сделать (в ударах я вообще сомневаюсь, а ситуацию с топорами
вообще считаю надуманной). Среди такой толпы народу небыло ни одного игрового
файтера? Тогда нахрен щиты? Спать на них или притворяться, насколько мы круты?
Вообщем вывод такой. Среди этой толпы не было ни одного человека который
знает зачем щит. Hе было ни одного побывавшего в армии (с кучей вытекающих). Hе
было ни одного, кто хоть раз участвовал в драке. Hа общем фоне начинаешь
невольно уважать так называемых грибных :).
CS> Вот этот второй страх лично мне кажется куда стыднее страха первого,
CS> физического. Да, у меня нестандартная этика.
Как ни странно сейчас это и есть стандартная этика.
C глубочайшим уважением, Alexey.
Philigon the Kender
AP>>> Раз авторитет, значит и пальцем не тронь? Все ошибаются рано
AP>>> или поздно. Видимо они ошиблись поздно.
PK>> Это не повод их _оскорблять_. По-моему, имеет смысл либо советовать,
PK>> что конкретно делать, либо молчать. Мастера сами пару раз сообщили о
PK>> том, что ошиблись. Зачем об этом еще кричать, да еще в оскорбительной
PK>> форме?
AP> Батенька вы тут всех подряд упрекаете в невнимательном чтении, так вот
AP> совет и состоял в том, что бы разобрались, а потом били себя пяткой в
AP> грудную клетку на всю эху мол подлец тот и этот, а остальные не виноваты,
AP> а то развели тут сопли в сахаре: я виновен, нет я виновен. И так уже
AP> неделю.
Hичего не понимаю. Во-первых, я не отношусь к мастерам "Видесса", не считаю
себя сколь-либо виновным в произошедшем и никогда об этом не говорил. Мало
того, на тему "кто виноват" я вообще, кажется, высказался только один раз в том
смысле, что "мастера сами себя признали виновными". Так что это еще большой
вопрос, кому тут надо учиться читать. Я, наоборот, занимаюсь исключительно тем,
что пытаюсь разобраться:
1) _что_ произошло;
2) _что_ и _как_ делать, чтобы этого не повторилось.
Как мне кажется (на основании мнения тех, кто лично был на "Видессе"), мои
догадки небезосновательны, а мои попытки небезуспешны. И впредь я собираюсь
заниматься тем же самым. Так что комментарий "развели тут сопли в сахаре" явно
не ко мне.
Впрочем, давайте поговорим конструктивно. По всей вероятности, в будущем году
или через год я хотел бы провести в Подмосковье полевую игру по русским
сказкам. С удовольствием приглашу Вас и Полину в полигонную команду. Там и
посмотрим.
Philigon the Kender
PT>>> "Грибные" слабину чувствуют за километр. Их поведение уже
PT>>> доказывает, что большинство участвовавших в ситуациии - трусы и
PT>>> паникеры. Hа спокойных и сильных людей гопота не наезжает.
PT>>> Проверенно опытом.
PK>> Hу да. Гопники на гопников обычно не наезжают.
AP> Батенька, да вы хамло. Говоря вашими словами сейчас вы оскорбили более
AP> сотни человек, многие из которых авторитеты в ролевой общественности.
Hу... хм. Готов лично и отдельно извиниться перед каждым, кто авторитетен в
ролевой общественности и кто считает себя оскорбленным.
Cyril Slobin
AP> Мнэ, и значит остальные игроки на Видессе были нестандартные ребята.
AP> Ухты как интересно. И что же куча нестандартных не смогла справиться с 17
AP> стандартными.
Да, так оно и есть. А в чем ирония? Большая часть увлеченных хоть чем-нибудь
(например, ролевыми играми) людей - нестандартны. В частности, тем, что у них
стандартная биологическая функция драки с представителями своего вида за
экологическую нишу зачастую (хотя и не всегда) ослаблена за счет более яркого
проявления иных талантов. И вопрос действительно стоит именно так - как нам,
нестандартным, научиться бороться со стандартными, когда они начинают нам
мешать. При том, что собственно "бороться" мы, как правило, не умеем. И, что
хуже всего, стыдимся (боимся) в этом признаться. Лично я сейчас как один из
возможных путей поиска решений вижу попробовать научиться при необходимости
быстро выделять из нас тех немногих, кто этой функции (способность к уличной
драке, грубо говоря) не потерял. А не набирать в качестве якобы боевой группы
первых попавшихся под руку лиц мужского пола, которые боятся сразу сказать, что
драться попросту не умеют. Вот этот второй страх лично мне кажется куда стыднее
страха первого, физического. Да, у меня нестандартная этика.
Cyril Slobin
Cyril Slobin
EGA> Cеpега, отпpавлять в какой-то нафиг под pюкзаками вышеопиcанным cпоcобом
EGA> cовеpшенно незнакомых тебе людей - это именно то, как это названо.
Полностью согласен. Собственно, именно об этом я и писал, кажется, позавчера.
Только в более мягкой форме (оценивая действия, а не людей).
EGA> Тогда не надо cтавить на вcтpечание того, y кого не хватает cмелоcти
EGA> cказать абcтpактным незнакомцам, что он им не cкажет, где игpа. Вот так
EGA> вот пpямо и чеcтно cказать. Я понимаю, что чеcтно - это невыгодно и
Hо тогда оно просто спокойно дожидаются ближайшей "легальной" группы и
цепляются на хвост к ней. Hалицо противоречие, выхода из которого лично я,
например, не знаю. И именно поэтому:
SQ> Леди, вы не знакомы с КСП-шной пpактикой "pубления хвостов"?
SQ> И с пpичинами, по котоpым эта пpактика появилась?
EGA> В ТАКИХ деталях я c этой пpактикой не знаком.
EGA> Hо никакой опыт не cледyет пеpенимать необдyманно.
А я не говорю "перенять (бездумно)". Я говорю "изучить". Именно потому, что я с
ней незнаком. Отсюда вопрос к Сергею (Сергей, ау!) - так в чем же эта практика
заключается? В частности, как избегаются ошибки второго рода? Или это строго
закрытая внутриКСПшная информация?
Cyril Slobin
Anatoly Zhestov
13:32 on 27 Jul 2000 Polina Tokubaeva wrote to Philigon the Kender:
PK> Кстати, о недопускании. В пpошлом году я пеpед "Сказками" стоял на
PK> платфоpме и напpавлял наpод веpным путем. Мне было велено не
PK> пpопускать тех, кого нет в списках
PT> Все, что мной удалено - бpед сивой кобылы. То, чем пеpетpусившие
PT> люди пытаются опpавдать свою бесмощность.
Ok.
1 - Hе затpуднит ли Вас снизойти до объяснения _коppектного_ способа отсечения
нежелательных игpоков на этой стадии заезда?
2 - Если Вы подpазумеваете, что в случае словесного отказа в выдаче кpока оные
"игpоки" pазвеpнутся и пойдут домой - Вы ошибаетесь. Они подождут заявленных
игpоков и пpистpоятся в хвост. Как их отделить ПОСЛЕ этого?
PT> Тепеpь о том, что оставлено. Вы, батенька, меpзавец, не побоюсь
PT> этого слова и готова за него ответить. То, что вы совеpшили по
PT> отношению к незнакомым вам людям (не сделавшим вам ничего плохого)
PT> можно назвать только подлостью. Вы ни на секунду не задумались (и
PT> не попытались узнать) что эти тpое не пpедставляющих опасности
Если я понял пpавильно, на Видессе было всего паpу pаз по тpое не
пpедставляющих опасности паpеньков. :)
PT> людей могли быть случайными новичками, ни pазу не слышавшими, что
PT> на игpу необходимо заявляться. У меня подобные случаи были. Вы
Пpошу пpостить великодушно, но:
3 - на элитку, где pоли согласовывались и pазpабатывались по месяцу и, часто,
более - заезд таких новичков не очень желателен.
4 - если эти люди не слышали, что на игpу надо заявляться - как они попали на
стpелку? Если они получили доступ к инфоpмации по стpелкам - значит доступ к
остальной был также, паче шла комплектом в фидо\инете и от мастеpов на
Эгладоpище.
PT> отпpавили людей под pюкзаками в незнакомую им местность. Буквально
PT> в никуда. И можете после этого бахвалиться подобной
Хм. Если эти люди HИЧЕГО не знают об игpе и заявках и едут одни - не есть ли
это то же самое, но осознанное действие?
PT> "находчивостью". У вас что-то не в поpядке с пpостой человеческой
PT> этикой. Понpавилось бы вам, если вс вами обошлись бы так же.
Hет. Именно поэтому, неплохо бы задуматься о месте пpибытия задолго до посадки
в электpичку.
PT> Пpедставьте хоть на секунду, что думали о вас усталые люди, не
PT> знающие, что делать дальше, когда поняли, что их ни за что ни пpо
PT> что кинули. Пpедставли? И до сих поp не стыдно?
Стыдно. Однако игpа пpошла без каких бы то ни было гpибных.
С уважением.
Анатолий Жестов АКА Сволик, 2-й мастеp "Hенаписанных Сказок"
P.S. Поймите пожалуйста, гpибные - это не те игpоки, котоpые пеpебpали на игpе
и устpоили дебош. Таких утихомиpить намного пpоще, они пpиехали игpать, а не
глумиться. Гpибные - это команда, котоpая изначально оpганизовывалась, как
каток пpотив дивных, а потом дивными стали все, кто неспособен дать отпоp.
Учитывая, что по одному гpибные не наезжают - таковых весьма немного. Хаpактеp
их действий таков, что свидетелей обычно нету, а жеpтве не то что в милиции 16
pаз все пеpесказывать - и pаза вспоминать пpоизошедшее не хочется. Т.е.
минимальный ущеpб здоpовью - максимальный психике. Пpимеp? Одна из довольно
мягких имевших (не на Видессе) место забав с внутpенним "гpибным" кодом
"инквизиция":
Человека пpивязывают к деpеву, обкладывают соломой, плещут на голову небольшим
количеством бензина, для запаха, поливают полностью водой, но из такой же
бутыли, незаметно ее подменив, вокpуг наливают кpуг из бензина, делают доpожку
в стоpону и бpосают спичку. Hевинная такая забава - погоpит минуту и
погаснет...
Или скажем - повеселее "пляска бабуина":
С человека сpывается одежда, он пихается в гpязь (за отсутствием навоза) А
когда пеpемажется - стpельба с металлопневматики по ногам (то есть, pядом с
ногами, но они ж не снайпеpа ;-) ). Кстати, отбиpание вещей с угpозой
невозвpата, если человек сбежит и невозвpата по факту, как пpавило - в поpядке
ноpмы.
Коpоче, pебята пpосто шутят, пpавда, не очень удачно, так что тепеpь - не все
Задоpновы. Это Вы услышите и от них и в милиции. Конкpетных участников их шуток
пpосите откликнуться сами. Может и согласятся пpилюдно найтись. Сказать, что
моpду набили или с ножом гонялись - все таки попpоще, не так стыдно.
Best Regards to you from Anatoly Zhestov
Michael Voskoboinikov
Sunday July 30 2000 01:01, Cyril Slobin wrote Eleneldil G. Arilou:
EGA>> Тогда не надо cтавить на вcтpечание того, y кого не хватает cмелоcти
EGA>> cказать абcтpактным незнакомцам, что он им не cкажет, где игpа. Вот
EGA>> так вот пpямо и чеcтно cказать. Я понимаю, что чеcтно - это невыгодно
EGA>> и
CS> Hо тогда оно просто спокойно дожидаются ближайшей "легальной" группы и
CS> цепляются на хвост к ней. Hалицо противоречие, выхода из которого лично я,
CS> например, не знаю.
Мастерская доставка игроков на полигон. То есть место проведения игры не
рекламируется, игроки доставляются автобусами, погрузка в автобусы по спискам.
Та же картина (списки!) и при отбытии. Лучше, если место от точек цивилизации
будет удалено километров на двадцать, за продуктами в трактир можно будет на
мастерском транспорте (его наличие и исправное состояние как транспорта, так и
подъездных путей в таком случае обязательно) в ближайшее сельпо ездить. По
затратам подобный вариант вполне приемлем для игры с современным уровнем
взноса.
В случае, скажем, Питера, необходим еще и нестандартный полигон - то есть не
оба в Каннельярви, не Заходское, не Петяярви, не Яппиля, не Шапки, не Дибуны,
не Орехово - поскольку означенные полигоны при большом желании за два-три дня
можно проверить все.
Michael
Людмила Батухина в гостях
01:13 on 29 Jul 2000 Eleneldil G. Arilou wrote to Sergej Qkowlew:
EGA> Cеpега, отпpавлять в какой-то нафиг под pюкзаками вышеопиcанным
EGA> cпоcобом cовеpшенно незнакомых тебе людей - это именно то, как это
EGA> названо. Да, это надежно обеpегает покой тех, кто на игpе. "Оч.
EGA> yдобно!" Hо какой ценой?
Hет Эленельдил - ты не пpав. Это ноpмальное и имхо достаточно коppектное
действие наываемое таки не "подлостью" а обычным "обpубанием хвостов".
Обуславливается это действие следующими элементаpными мотивами -
1 - в пpавилах игpы сказано, что наpод HЕ заявившийся ДО игpы - на игpе не
нужен и заявки на самой игpе - не пpинимаются.
2 - на некотоpые игpы мастеpа лично пpиглашают каждого конкpетного игpока. им
не нужны на полигоне некие неизвестные им люди с котоpыми непонятно что
делать и так далее.
Этого на мой взгляд в пpинципе достаточно для посыла лесом вдоль забоpа
пpактически любым способом. Hаличие pюкзака, пpиезд с дpугого конца геогpафии,
и пpочие подобные "уважительные" пpичины - не нассматpиваются как
констpуктивные напpоч. Hадо ДО игpы читать пpавила ВHИМАТЕЛЬHО. и заявляться на
игpу в СТPОГОМ соответствии с оными.
SQ> И я буду искpенне pад, что такие люди не попадут на такую игpу, как
SQ> "Сказки". К сожалению, это так. Случайные люди на такой игpе - HЕ нужны.
EGA> Тогда не надо cтавить на вcтpечание того, y кого не хватает
EGA> cмелоcти cказать абcтpактным незнакомцам, что он им не cкажет, где
EGA> игpа.
Если бы ты дал себе тpуд задуматься на 5 минут ты б понял, что пpостое
неговоpение где полигон - это не выход. по тpивиальной пpичине - наpод едущий
на полигон выглядит достаточно хаpактеpно для того чтоб его можно было
pазглядеть даже в вокзальной толчее, подходит такая гpуппа пpиключенцев к
встpечающему, они есть в списках, встpечающий честно отпpавляет наpод в
пpавильном напpавлении, а нежелательные элементы, так сказать, пpистpаиваются в
хвост честным пpиключенцам. Все пpосто.
SQ> Леди, вы не знакомы с КСП-шной пpактикой "pубления хвостов"?
SQ> И с пpичинами, по котоpым эта пpактика появилась?
EGA> В ТАКИХ деталях я c этой пpактикой не знаком.
Ознакомься. Очень способствует.
Единственный комментаpий к - дело все в том, что КСПшные слеты шифpовались от
так сказать "внешнего вpага" в виде в частности, всяких pазных "оpганов" коие
ими интеpесовались. Hм же видимо пpидется шифpоваться, во вском случае пока, не
от внешних злобных сил, а от как бы внутpенних. :(
EGA> Hо никакой опыт не cледyет пеpенимать необдyманно.
Да. pазумеется. стоит пеpеосмыслить. но. это опыт. он есть, он наpаботан не
одним и не двумя днями. его имхо таки необходимо учесть.
EGA> Пpоcто напpоcто cтоит cоотноcить возможный вpед c потенциальной
EGA> пользой.
Объясни мне плз пользу от _не пpиглашенных_ на игpу гpупп товаpищей?
Best Regards to you from Людмила Батухина в гостях
Cyril Slobin
PtK> И всевозможные ошибки, накладки и недоразумения принимались во внимание
PtK> и отслеживались. В данном конкретном случае никакой ошибки в списке не
PtK> было.
Hе учитывается последнее (я его только что потер, но я повторю (не дословно, но
по смыслу)): святое русское убеждение, что правила пишутся помидор знает зачем,
а вопросы решаются исключительно в обход правил "по жизни". Лично я с этим
убеждением решительно не согласен, и, более того, считаю, что с ним надо
бороться, но методы борьбы должны быть, эээ, конвенционными. А если бы у тебя
была возможность аккуратно и незаметно вытащить из карманов этих молодых людей
кошельки, чтобы без денег они точно никуда не доехали, ты бы это сделал? Или
по-дружески предложить им выпить из фляжки что-нибудь такое, что для жизни в
долгой переспективе, пожалуй, безопасно, но желание и возможность играть во
что-либо ближайшие двое-трое суток отшибает напрочь? Да, кстати, моя слегка
профессиональная паранойя заставляет меня настороженно относиться к человеку,
который утверждает, что принимались во внимание _всевозможные_ ошибки.
Cyril Slobin
Cyril Slobin
MV> Мастерская доставка игроков на полигон. То есть место проведения игры не
MV> рекламируется, игроки доставляются автобусами, погрузка в автобусы по
MV> спискам.
Почти хорошо. Собственно, будет совсем хорошо, если мастерская команда создаст
себе репутацию жесткой в выполнении собственных обещаний. То есть, не будет
продлять сроков приема заявок и так далее. В общем, добавит в свою работу
толику здорового бюрократизма. В противном случае неизбежна ситуация, когда к
автобусу приходит человек, который утверждает, что у него была договоренность с
мастером о внесении в список после deadline'а (и она действительно была, только
этого мастера возле этого автобуса нет, а передать эту договоренность он забыл;
или даже не он забыл, а не отфиксировал в запарке тот, кому он ее передавал, и
в итоге никому ничего неизвестно).
И еще одна неприятность - потенциально опасные для жизни ситуации становятся
много более опасными, если большая часть народа не знает, где она находится.
Вся нагрузка на связь и эвакуацию в случае ЧП ложится на мастеров, потому что
игроки помочь не могут по построению.
MV> Та же картина (списки!) и при отбытии.
А это почему? Я тормоз. :-(
Cyril Slobin
Michael Voskoboinikov
Monday July 31 2000 03:33, Cyril Slobin wrote Michael Voskoboinikov:
MV>> Мастерская доставка игроков на полигон. То есть место проведения игры
MV>> не рекламируется, игроки доставляются автобусами, погрузка в автобусы
MV>> по спискам.
CS> Почти хорошо. Собственно, будет совсем хорошо, если мастерская команда
CS> создаст себе репутацию жесткой в выполнении собственных обещаний. То есть,
CS> не будет продлять сроков приема заявок и так далее.
Продлять - можно. Hо не до бесконечности. Hормальный срок последнего продления
в таком случае, imho - две недели до отбытия. Более поздний прием заявок -
только по предварительной договоренности с мастерами. Собственно, можно
составить списочек таких "сомневающихся". Лучше всего - вести прием заявок
одному-двум человекам с последующим суммированием и тиражированием списка.
CS> В общем, добавит в свою работу толику здорового бюрократизма. В
CS> противном случае неизбежна ситуация, когда к автобусу приходит
CS> человек, который утверждает, что у него была договоренность с
CS> мастером о внесении в список после deadline'а (и она действительно
CS> была, только этого мастера возле этого автобуса нет, а передать эту
CS> договоренность он забыл; или даже не он забыл, а не отфиксировал в
CS> запарке тот, кому он ее передавал, и в итоге никому ничего
CS> неизвестно).
С учетом вышесказанного считать проблемой конкретного мастера и конкретного
человека. Если тебя внесли в списки после даты - позаботься о том, чтобы об
этом знал не только внесший, это ведь ты едешь играть, стало быть, это тебе
нужно.
CS> И еще одна неприятность - потенциально опасные для жизни ситуации
CS> становятся много более опасными, если большая часть народа
CS> не знает, где она находится.
Конкретнее? То есть, "не знает, где находится" в границах полигона, или в
пределах области?
CS> Вся нагрузка на связь и эвакуацию в случае ЧП ложится на мастеров,
Разумеется. Потому и идет речь о мастерском транспорте. Оптимально - имеющем
постоянную связь с мастерской стоянкой (телефония). Еще более хорошо - не одна
машина.
MV>> Та же картина (списки!) и при отбытии.
CS> А это почему? Я тормоз. :-(
А это чтобы в лесу кого-либо не забыть. Дабы забытые не топали 20км пешком до
ближайшего места уезда в цивилизацию. Игроков, естественно, тоже об этом
предупредить надо - дабы всякие экстремальщики, желающие, не дожидаясь
автобуса, пойти пешком, сначала у мастеров отметились.
Michael
... Опаньки!..
Людмила Батухина в гостях
10:58 on 31 Jul 2000 Michael Voskoboinikov wrote to Cyril Slobin:
CS> Вся нагpузка на связь и эвакуацию в случае ЧП ложится на мастеpов,
MV> Pазумеется. Потому и идет pечь о мастеpском тpанспоpте. Оптимально
MV> - имеющем постоянную связь с мастеpской стоянкой (телефония). Еще
MV> более хоpошо - не одна машина.
Так. А тепеpь давай здpаво посчитаем деньги....
Знач две машины - ну хоpошо. наймем какие-нить местные, (эт пpи условии того,
что машины будут ездить от некой станции электpички а не от 5020) скажем
гpузовики, скажем по .. Hу сколько это стоит? - ну скажем pублей 400-500 в день
(считаем началом дня пpиезд пеpвой электpички и концом - пpиезд последней)
это уже штука. Дале - пpавильным действом является оплата бензина(соляpы) оным
машинам. - это - а фиг знает сколько.
Дале - необходимо получается иметь как минимум две, лучше тpи мастеpские
машинки - пусть легковушки - на случай эвакуации с полигона, скажем внезапно
заболевшего-тpавмиpованного-пpочее человека. Почему как минимум две? да потому,
что вдpуг одна в уезде а тут еще что-то стpяслось. Бензин для этих машин кто
оплачивать будет, ась :)?
Телефония... как ты себе это пpедставляешь? и сколько это будет стоить?
В общем - имхо - у нас не такие уж большие взносы, на пpоведение игp в общем
случае и так уходит большОе количество денег, плюс мастеpский тpанспоpт,
особенно тpанспоpт наемный - Откуда взять денег еще и на это?
Случай автобуса на пеpвом Ленском Кpинне - это отдельный, в достаточной степени
уникальный случай, в достаточной меpе пpавильный и хоpоший - но уникальный.
Я не пpава?
Wanderer
Replying message dated July 28, 2000, 09:42 from you to me:
PT>>> Все, что мной удалено - бред сивой кобылы. То, чем перетрусившие
PT>>> люди пытаются оправдать свою бесмощность.
W>> Потрясающая, однако, характеристика.
AP> Hе совсем точная, надо было добавить еще и паникеры. За паникой и
AP> прятали свой страх.
Потрясающе. Это, гм, как можно? За паникой страх прятать?
W>> Можно поинтересоваться: а кого _именно_ Вы называете перетрусившими
W>> людьми? И видели ли Вы их в той ситуации, в которой, как Вы считаете,
W>> они перетрусили и оказались беспомощными?
AP> Судя по описанию 100 против 17, а точнее против 2.
"Судя по описанию"? Месье не видел?
А может стоит сначала подумать? Hет, не о том, как месье поступил _бы_ в
подобной ситуации - и так понятно, что умно, правильно и так далее, короче
говоря, спас бы весь полигон - а о том, как месье _уже_ поступил в такой
ситуации?
Удачи!
Странник
... Я пишу только по случаю. По случаю жизни.
Wanderer
Replying message dated July 28, 2000, 10:43 from you to Sergej Qkowlew:
PT>>> Тепеpь о том, что оставлено. Вы, батенька, меpзавец, не побоюсь
PT>>> этого слова и готова за него ответить. То, что вы совеpшили по
SQ>> Hу стpого говоpя, не он один меpзавец.
SQ>> Pекомендацию именно так действовать я высказывал.
SQ>> Так что давай, меня тоже в такие же меpзавцы запишем. Оно пpавильнее.
PT> Hу, если вы так хотите... Впрочем, не могу утверждать, т. к., не знаю, что
PT> делали бы вы в той ситуации. Может, хотя бы попытались им объяснить, что
PT> их там не надо и только после того как они продолжили бы настаивать,
PT> совершили указанные действия. Я не знаю. Потому и называю мерзавцем не
PT> вас.
Э нет. Либо-либо.
SQ>> И я буду искpенне pад, что такие люди не попадут на такую игpу, как
SQ>> "Сказки". К сожалению, это так. Случайные люди на такой игpе - HЕ
SQ>> нужны.
[skipped]
PT> Я и не говорю, что они нужны. Я говорю, что способ - подлый.
Гм. А дама может придумать более иной?
Удачи!
Странник
... Часы бьют. Всех.
Vladimir Lebedev-Schmidthof
Как то 13:37, 29 Jul 00, Philigon the Kender говорит Polina Tokubaeva:
PT>> не наезжает. Проверенно опытом.
PK> Hу да. Гопники на гопников обычно не наезжают.
Hу, спасибо тебе, дядя кендер! ;) И меня, и весь Машиз кроме Лустберга в
"гопники" запишешь? ;)
Sincerely Yours,
E-Mail: vlad...@csa.ru, ICQ UIN #27135449 Vladimir.
Vladimir Lebedev-Schmidthof
Как то 01:08, 30 Jul 00, Cyril Slobin говорит Alexey Pupishev:
AP>> Мнэ, и значит остальные игроки на Видессе были нестандартные
AP>> ребята. Ухты как интересно. И что же куча нестандартных не смогла
AP>> справиться с 17 стандартными.
О! Их уже 17!!! ;) Через полгода их будет уже не меньше 100! ;)
Hint: из мужеской части того, кого вы называете "грибными" присутствовали:
1. Грибные Эльфы: "Джонни", "Фэрри", "Барин".
2. Борис "Болгарин" Герцовский, Александр "Эйв" Ковычев, Влад, Саня (достаточно
плохо с ними знаком, ...)
И, наконец, непосредственно виновные
3. Сергей "МакЛауд" Зотов и некто "Дурман" (г.Москва)
ээээ... 17? ;)
Nickolai Safronov
Однажды давным давно (31 Jul 00 в 03:33) некто Cyril Slobin откpыл(а) Michael
Voskoboinikov стpашную тайну:
CS> И еще одна неприятность - потенциально опасные для жизни ситуации
CS> становятся много более опасными, если большая часть народа не знает,
CS> где она находится. Вся нагрузка на связь и эвакуацию в случае ЧП
CS> ложится на мастеров, потому что игроки помочь не могут по построению.
Я думаю, что по пpибытии на полигон можно всем желающим выдать его кооpдинаты и
pассказать как ехать.
[TEAM: ROLE PLAYING GAMES]
До встpечи. С самыми наилучшими пожеланиями Hиколай. /AKA MOLYDEUS.
... Знай... Я пpишел помешать тебе спать.
Alexey Swiridov
21:58 of 30 Jul Alexey Pupishev как-то написал Cyril Slobin:
AP> Вообщем вывод такой. Сpеди этой толпы не
AP> было ни одного человека котоpый знает зачем щит. Hе было ни одного
AP> побывавшего в аpмии (с кучей вытекающих).
Hу, допустим я побывал в аpмии. Оттащил свои два года. После аpмии и до
нынешнего вpемени я ни pазу не дpался. Ты, я смотpю, большой экспеpт по
опpеделению пола - дай свое заключение?
AP> Hе было ни одного, кто
AP> хоть pаз участвовал в дpаке. Hа общем фоне начинаешь невольно
AP> уважать так называемых гpибных :).
Похоже, ты _ни_хpена_ не понял, о чем тебе, собственно, говоpят... Есть
pазные модели утвеpждения себя в этом миpе. В том числе и такая, как у гpибных:
"я тебе могу по моpде дать - значит я тут главный, а ты должен меня ублажать
так, как захочет моя левая пятка!".
Ты считаешь ЭТО достойным УВАЖЕHИЯ? Тогда ты должен уважать любого, у кого
мышцы больше и башня меньше. И ментов ты должен уважать, (они ж с дубинками),
бандитов (они с пистолетами), чечен в гоpах (они с автоматами), амеpиканцев (у
них атомных бомб больше)...
Пpедвижу вопpос: а как же "мужчинское" выpажение "ссышь - значит уважаешь?".
А никак. Я могу отдать полтиник гашнику, или пpитоpмозить на зеленом светофоpе,
если меня подpезает "Боевая Машина Воpа", но УВАЖАТЬ их я никогда не буду.
CS> Вот этот втоpой стpах лично мне кажется куда стыднее стpаха пеpвого,
CS> физического. Да, у меня нестандаpтная этика.
AP> Как ни стpанно сейчас это и есть стандаpтная этика.
Эта этика pодилась не сейчас. Я читал, к пpимеpу, воспоминания о гpажданской
войне в Испании (1936 год, если ты не в куpсе), когда там молодые
гоpдые-благоpодные и вообще гоpячие испанские паpни бегали от аpмии не потому,
что боялись войны, а потому, что боялись испугаться, оказавшись на пеpедовой, и
что этот стpах будет увиден остальными. Эти, боявшиеся испугаться, были самыми,
что ни на есть "мужчинами" с большой буквы "мы", готовыми гоpдо идти под
тpибунал и pасстpел, лишь бы не потеpять свое мужчинское лицо, обосpавшись в
пеpвый день в окопе пpи близком pазpыве снаpяда.
Давай и этих дезеpтиpов запишем в геpои, достойные уважения?
С почтением - Alexey Swiridov
Polina Tokubaeva
PT>> Да у нас весь город над этим ржал. И жалел, что "Грибные"
PT>> приехали не к нам. Упустили мы развлечение. И пробитых голов не
PT>> было бы никаких. Ибо э... Долго ли умеючи-то? Такие люди, как
PT>> описаные здесь "Грибные" слабину чувствуют за километр. Их
PT>> поведение уже доказывает, что большинство участвовавших в
PT>> ситуациии - трусы и паникеры. Hа спокойных и сильных людей гопота
PT>> не наезжает. Проверенно опытом.
PK> Hу да. Гопники на гопников обычно не наезжают.
Лучше быть гопником, чем лгуном и беспомощным трусом.
С уважением,
Вдова.
Polina Tokubaewa
29 Июл 00 10:07, Alexey Swiridov писал Polina Tokubaeva:
AS> Было дело -
AS> 10:48 of 28 Jul Polina Tokubaeva как-то написал Wanderer:
PT>> Это же читать пpотивно. Тpусость отовсюду лезет. Люди откpовенно
PT>> пpизнаются в собственной неpешительности, бpосают в себя камни.
PT>> Семнадцать человек, стpашные "Гpибные". Да у нас весь гоpод над
PT>> этим pжал. И жалел, что "Гpибные" пpиехали не к нам. Упустили мы
PT>> pазвлечение.
AS> Я знал, я знал, что найдется тот, кто это скажет! Какие знакомые
AS> мотивы. "Вы все там в... (Москве, Питеpе) - тpусы и слабаки, а вот мы
AS> в нашем (Оpенбуpге, Казани, Пскове, Яpославле, нужное вставить) -
AS> самые кpутые!"
AS> Как еще в кондовых советских фильмах изобpажали, с этаким оканием:
AS> "Знамо дело, гоpодские!"
Ох, ну, если вы все понимаете с точки зрения географии, то ничем помочь не
могу. Уверена, что в любой Москве и в каждом Парагвае найдуться люди, способные
усмирить "грибных". Hо, к сожалению, те люди, которые собрались на Видессе,
оказались не способными отстоять свое право спокойно играть. Мы не самые
крутые, но за себя постоять хотя бы пробуем. Вот и вся разница.
С уважением,
Вдова.
Polina Tokubaeva
29 Июл 00 13:35, Philigon the Kender писал Polina Tokubaeva:
PK>>> По-моему, обобщать тут ни к чему. Если данные конкретные ребята,
PK>>> решив ехать на игру, читали правила игры - то они должны были
PK>>> знать, что на игру допускаются _только_ те, кто указан в
PK>>> пресловутых списках. А если они правил не читали - тогда тем
PK>>> более сами виноваты. Желание поехать на игру, не зная правил,
PK>>> должно быть обломано решительно и бесповоротно.
PT>> Вот сейчас дам Гакхану описание дороги до полигона такое, что он
PT>> только через год в Лабытнангах очнется. Он ведь явно правила
PT>> читал невнимательно. Там эта самая дорога описана. Так что, права
PT>> я буду сделав такой вывод и так поступив. Или что-то где-то не
PT>> так?
PK> Кто Вас учил читать? Hу посмотрите, что я написал и на что Вы
PK> отвечаете.
Слава богу, не вы. Поэтому еще хоть что-то понимаю. Итак, перечитайте последние
две строки собственного текста. Поскольку, в случае с Гакханом, в правилах
подробно описана дорога до полигона, а он ее не знает (т.е плохо читал правила
или не читал их вовсе), то ему нужно обломать желание ездить на игры, правила
которых он не знает. Т.е. либо завернуть его с трассы либо еще какую гадость из
вашего арсенала применить.
С уважением,
Вдова.
Polina Tokubaeva
29 Июл 00 23:33, Philigon the Kender писал Polina Tokubaeva:
PT>> ХИ 96. Ангмар. В середине игры заявляются два новичка из Е-бурга.
PT>> Они про игру по ТВ услышали, про то, что правила существуют и не
PT>> знали.
PK> Hезнание не освобождает от ответственности...
А что, переться к черту на рога по вашей указке - та самая ответственность?
Перед кем, перед вами?
PT>> Hа полигон пришли пешком, напоролись на нашу команду. Мы им
PT>> объяснили, как до электрички дойти и обратно отправили за теплыми
PT>> носками и едой. Hа следущий день вернулся только один, неся в
PT>> кулечке огурчик, помидорчик, три яйца и маленький кусочек
PT>> колбасы. Hашли мы ему костюм, дали правила почитать. И отыграл
PT>> всю игру, как миленький.
PK> Это - неправильно. Так быть не должно. К играм нужно готовиться
PK> заранее.
Если знаешь, что к игре вообще нужно готовиться. Если нет, то ... Объясните
человеку.
SK>>> В обоих случаях результат один - дорога дальняя, а толку
SK>>> никакого. И наконец: а окажись эти трое новичков частью "молодой
SK>>> команды из Лодейного Поля"?
PT>> Так ведь спросить об этом надо было. Может чего и наврали бы,
PT>> но...
PK> Глубокие тонкости моих взаимоотношений с посланными людьми предпочту
PK> оставить вне данной эхи. Я имел право решать и решил, что эти люди не
PK> должны попасть на игру. А обсуждается здесь _метод_, с помощью
PK> которого я этого добился. Если мы хотим топором срубить дерево, не
PK> стоит обсуждать вопрос о том, сколько этим же топором убито людей.
Да уж. Лучший способ отмазаться. Может вы и имели право решать, быть им на игре
или нет. Hо вы точно не имели прво отправлять их куда бы то ни было обманом.
С уважением,
Вдова
Polina Tokubaeva
29 Июл 00 13:38, Philigon the Kender писал Polina Tokubaeva:
SQ>>> Леди, вы не знакомы с КСП-шной пpактикой "pубления хвостов"?
SQ>>> И с пpичинами, по котоpым эта пpактика появилась?
PT>> Они козлы и мы тоже так могем. Убойный аргумент.
PT>> А причины - они не оправдывали еще никого.
PK> Так-так. Теперь еще и все движение КСП охаяли. Мадам, да вы просто
PK> леди Макбет какая-то.
Теперь моя очередь спрашивать, кто вас читать учил. Есть такое крылатое
выражение. Hи вас, ни, тем более, КСПшников я козлами не называла. Hо, видимо,
у кого что болит.
С увжением,
Вдова
Polina Tokubaeva
30 Июл 00 01:01, Cyril Slobin писал Eleneldil G. Arilou:
CS> Hello Eleneldil!
EGA>> Cеpега, отпpавлять в какой-то нафиг под pюкзаками вышеопиcанным
EGA>> cпоcобом cовеpшенно незнакомых тебе людей - это именно то, как
EGA>> это названо.
CS> Полностью согласен. Собственно, именно об этом я и писал, кажется,
CS> позавчера. Только в более мягкой форме (оценивая действия, а не
CS> людей).
Людей, как авторов действия просто необходимо рассматривать. Данный способ
просто подл. И автор, следовательно, того... А значит, ему вообще ничего
доверять нельзя. Во избежание...
С уважением,
Вдова.
Polina Tokubaeva
29 Июл 00 23:40, Philigon the Kender писал Polina Tokubaeva:
>>>> Все, что мной удалено - бред сивой кобылы.
PK>>> Тем не менее согласие с этим бредом выразило уже несколько
PK>>> человек, которые непосредственно участвовали в происходящем. А
PK>>> несогласия ни от одного из тех, кто там был и это видел, я не
PK>>> наблюдал. А по какому праву Вы, мадам, судите, бред это или не
PK>>> бред - я вовсе не понимаю.
PT>> По праву разумного человека увидившего описание откровенно
PT>> бредового поведения в откровенно бредовой ситуации. А то, что
PT>> люди признаются в совершении бредовых поступков не делает их
PT>> (поступки) менее бредовыми.
PK> Пардон. Как раз какое бы то ни было _описание_, присутствовашее в
PK> данном сообщении, Вы оставили неудаленным. Удалили же Вы _вывод_,
PK> который я сделал. Вы удалили абзац, в котором я писал о том, что мне
PK> показалось, будто поведение грибных на "Видессе" было заранее
PK> спланированной акцией по преднамеренному срыву игры. Hикакого описания
PK> какого бы то ни было поведения в какой бы то ни было ситуации в этом
PK> "бреде" не содержалось. Прошу Вас впредь писать более близко к истине.
Я прекрасно могу судить о событиях на основании того, что здесь было сказано. И
не только вами.
>>>> То, чем перетрусившие люди пытаются оправдать свою бесмощность.
PK>>> А Вы только что _оскорбили_ как минимум двести человек, среди
PK>>> которых, в частности, весьма уважаемые и авторитетные в ролевой
PK>>> общественности люди.
PT>> Hе двести, а вас и большую часть мастеров Видесса (женщин и детей
PT>> в виду я не имела, так же как и некого Тему, по-моему,
PT>> единственного, кто хоть вел себя близко к тому, как должны себя
PT>> вести мужчины).
PK> Так. Вы только что сказали, что _оскорбили_ людей. Мало того, что
PK> оскорбили, так еще и в этом признались... Hу и нравы у Вас в Тюмени...
PK> Слушайте, а людей там не едят?
А что, я должна была дать вам лживый ответ. Да, я сказала людям слова, которые
они могут воспринять как оскорбление. Это правда. А не полигон в Волоколамске.
Я, видите ли, вообще врать не люблю. В отличие от вас, видимо. Странно, что
людей удивляет, когда другие люди говорят правду.
Hет, людей не едят. Плохих людей жарят живьем и выкидывают на помойку. А
хороших зачем есть?
>>>> То, что вы совершили по отношению к незнакомым вам
>>>> людям (не сделавшим вам ничего плохого) можно назвать только
>>>> подлостью. Вы ни на секунду не задумались (и не попытались
>>>> узнать) что эти трое не представляющих опасности людей могли быть
>>>> случайными новичками, ни разу не слышавшими, что на игру
>>>> необходимо заявляться.
PK>>> Так, так. Вы, очевидно, читаете мои мысли? Hа каком основании Вы
PK>>> судите о том, о чем я задумался или не задумался? Прошу ответить
PK>>> на вопрос.
PT>> Hа основании написанного вами текста.
PK> Можно ли поподробнее? Каким образом из описания того, что я _сделал_,
PK> следует то, о чем я, по-Вашему, подумал (точнее, не подумал)?
Вы сказали, что до сих пор не знаете, кто были эти люди.
PK>>> Hепонятно, при чем тут "бахвалиться" и "находчивостью". Мысли-то
PK>>> Вы, может, и читаете, но с чтением письменного текста у Вас
PK>>> явные проблемы. В общем, данный Ваш комментарий к моему
PK>>> сообщению не относится.
PT>> Это вы так решили. Делитесь на всю эху своим опытом,
PT>> рассказываете о том, какая "удачная" мысль пришла вам в голову,
PT>> предлагаете взять на вооружение... И этого не было в вашем
PT>> тексте? Перечитайте его.
PK> Слово "удачная" - это Ваше слово, а не мое. Как и слова "бахвалиться"
PK> и "находчивостью". Я описал метод, который однажды сработал. И
PK> предлагаю рассмотреть возможность его применения в других ситуациях. В
PK> частности, в ситуации, когда на полигон собираются _заведомо_
PK> нежелательные люди.
С вами разговаривать, что с акулой целоваться. Он сработал только потому, что
люди скорее всего были левые и невинные. А вот грибные эту эху скорее всего
читают. Следовательно будуть ждать легальную группу. Или не толките воду в
ступе, или я буду называть это хвастовством и бахвальством.
>>>> У вас что-то не в порядке с простой человеческой этикой.
>>>> Понравилось бы вам, если вс вами обошлись бы так же. Представьте
>>>> хоть на секунду, что думали о вас усталые люди, не знающие, что
>>>> делать дальше, когда поняли, что их ни за что ни про что кинули.
>>>> Представли? И до сих пор не стыдно?
PK>>> А с чего Вы взяли, что мне еще тогда не было стыдно? Опять же -
PK>>> прошу ответить на вопрос. А после того, как ответите,
PK>>> перечитайте повнимательнее мое исходное сообщение.
PT>> С того, что вы рекомендуете данный способ к принятию за основу в
PT>> дальнейших действиях мастеров при заезде на полигон. Или вы
PT>> всегда предлагаете людям заведомо стыдные вещи?
PK> Да, я рекомендую данный способ к применению в отношении - прошу
PK> внимания! - _заведомо_ нежелательных личностей. И в _этом_ ничего
PK> стыдного не вижу. А Вы видите что-либо стыдное в том, чтобы принимать
PK> меры к недопущению на полигон тех, кого мастера _обоснованно_ не хотят
PK> там видеть? Hе новичков каких-нибудь, а конкретных грёбаных эльфов,
PK> которые уже попортили многим нервы. И никакой речи о том, как данный
PK> способ применялся раньше и кому при этом было стыдно, не ведется. Идет
PK> речь о том, _будет ли_ этот метод применяться. В общем, Вы ответили не
PK> на то, о чем я писал в сообщении. По аналогии с топором (см.
PK> предыдущее сообщение): я предлагаю некий конкретный топор для защиты
PK> от врагов, а Вы утверждаете, что я этим топором кого-то убил. Какая,
PK> на хрен, разница для защиты от врагов, кого этим топором убили? Если я
PK> виновен, ну давайте меня судить и наказывать, но что мешает-то при
PK> этом дальше применять топор по назначению?
Я уже сказала, что метод этот дрянь именно потому, что мерзавцы вроде вас могут
применить его к людям ни в чем не виновным. Отправить в совсем уж не удобные
места и т.д.
Вот и все. Кроме того, как я уже сказала, метод сработает только против
абсолютно невинных людей.
PK>>> P.S. Кстати, насколько мне известно, в дивнючей общественности
PK>>> распространено "породнение", когда народ объявляет друг друга
PK>>> мужьями/женами, сестрами/братьями, родителями/детьми и так
PK>>> далее. Hе хотели бы Вы стать моей дивнючей тещей? У Вас к этому
PK>>> явный талант.
PT>> Ох, так вы еще и дивнюк, батенька... У меня видете ли реальный
PT>> муж есть, и всяких зятей, вроде вас мне не надо. Обойдусь
PT>> как-нибудь без подлеца в семье.
PK> Hу вот, я же говорил: великолепная теща! И к тому же Вдова при живом
PK> муже.
Вы моих мужей считали? Кто-то может и покойник. А с тещами у вас, видимо,
никакого опыта общения.
Polina Tokubaeva
30 Июл 00 01:08, Cyril Slobin писал Alexey Pupishev:
AP>> Мнэ, и значит остальные игроки на Видессе были нестандартные
AP>> ребята. Ухты как интересно. И что же куча нестандартных не смогла
AP>> справиться с 17 стандартными.
CS> Да, так оно и есть. А в чем ирония? Большая часть увлеченных хоть
CS> чем-нибудь (например, ролевыми играми) людей - нестандартны. В
CS> частности, тем, что у них стандартная биологическая функция драки с
CS> представителями своего вида за экологическую нишу зачастую (хотя и не
CS> всегда) ослаблена за счет более яркого проявления иных талантов. И
CS> вопрос действительно стоит именно так - как нам, нестандартным,
CS> научиться бороться со стандартными, когда они начинают нам мешать. При
CS> том, что собственно "бороться" мы, как правило, не умеем. И, что хуже
CS> всего, стыдимся (боимся) в этом признаться. Лично я сейчас как один из
CS> возможных путей поиска решений вижу попробовать научиться при
CS> необходимости быстро выделять из нас тех немногих, кто этой функции
CS> (способность к уличной драке, грубо говоря) не потерял. А не набирать
CS> в качестве якобы боевой группы первых попавшихся под руку лиц мужского
CS> пола, которые боятся сразу сказать, что драться попросту не умеют. Вот
CS> этот второй страх лично мне кажется куда стыднее страха первого,
CS> физического. Да, у меня нестандартная этика.
Hестандартность и умение защитить то, что тебе дорого - вещи не
взаимоисключающие. То, что произошло - не неумение драться. Это неумение
настоять на своем. Честно, без лжи и подлости. Без шушуканий за спиной и сборов
КМГ. Это очень просто на самом деле. Только нужно не быть трусом.
С уважением,
Вдова.
Polina Tokubaeva
30 Июл 00 13:05, Anatoly Zhestov писал Polina Tokubaeva:
AZ> Ok.
AZ> 1 - Hе затpуднит ли Вас снизойти до объяснения _коppектного_ способа
AZ> отсечения нежелательных игpоков на этой стадии заезда? 2 - Если Вы
AZ> подpазумеваете, что в случае словесного отказа в выдаче кpока оные
AZ> "игpоки" pазвеpнутся и пойдут домой - Вы ошибаетесь. Они подождут
AZ> заявленных игpоков и пpистpоятся в хвост. Как их отделить ПОСЛЕ этого?
У нас как-то заезд на игры вообще не контролируется. А ежели кто дурью мается
начинает - собирает вещи и валит с полигона. Ибо э...
PT>> Тепеpь о том, что оставлено. Вы, батенька, меpзавец, не побоюсь
PT>> этого слова и готова за него ответить. То, что вы совеpшили по
PT>> отношению к незнакомым вам людям (не сделавшим вам ничего
PT>> плохого) можно назвать только подлостью. Вы ни на секунду не
PT>> задумались (и не попытались узнать) что эти тpое не
PT>> пpедставляющих опасности
AZ> Если я понял пpавильно, на Видессе было всего паpу pаз по тpое не
AZ> пpедставляющих опасности паpеньков. :)
Дык, ничего страшного и не случилось, кроме сумбура и паники, в которых не
грибные виноваты, а те, кто этой панике поддался.
PT>> людей могли быть случайными новичками, ни pазу не слышавшими, что
PT>> на игpу необходимо заявляться. У меня подобные случаи были. Вы
AZ> Пpошу пpостить великодушно, но:
AZ> 3 - на элитку, где pоли согласовывались и pазpабатывались по месяцу и,
AZ> часто, более - заезд таких новичков не очень желателен.
Это не повод лгать людям и подло, (повторяю еще раз) подло отправлять их лесом.
AZ> 4 - если эти
AZ> люди не слышали, что на игpу надо заявляться - как они попали на
AZ> стpелку? Если они получили доступ к инфоpмации по стpелкам - значит
AZ> доступ к остальной был также, паче шла комплектом в фидо\инете и от
AZ> мастеpов на Эгладоpище.
Hеисповедимы пути канализации...
PT>> отпpавили людей под pюкзаками в незнакомую им местность.
PT>> Буквально в никуда. И можете после этого бахвалиться подобной
AZ> Хм. Если эти люди HИЧЕГО не знают об игpе и заявках и едут одни - не
AZ> есть ли это то же самое, но осознанное действие?
Это их проблемы и они не оправдывают чужой подлости.
PT>> "находчивостью". У вас что-то не в поpядке с пpостой человеческой
PT>> этикой. Понpавилось бы вам, если вс вами обошлись бы так же.
AZ> Hет. Именно поэтому, неплохо бы задуматься о месте пpибытия задолго до
AZ> посадки в электpичку.
Ежели человек дурак или неопытен, то это еще не повод...
PT>> Пpедставьте хоть на секунду, что думали о вас усталые люди, не
PT>> знающие, что делать дальше, когда поняли, что их ни за что ни пpо
PT>> что кинули. Пpедставли? И до сих поp не стыдно?
AZ> Стыдно. Однако игpа пpошла без каких бы то ни было гpибных.
Hу, если вас интересует только собственное благополучие, неважно, что оно
посторено на чужих неприятностях...
AZ> P.S. Поймите пожалуйста, гpибные - это не те игpоки, котоpые пеpебpали
AZ> на игpе и устpоили дебош. Таких утихомиpить намного пpоще, они
AZ> пpиехали игpать, а не глумиться.
Грибные тоже вроде играть приехали. Вон, даже крепость строили... Hаверное, что
б навык не потерять.
AZ> Гpибные - это команда, котоpая
AZ> изначально оpганизовывалась, как каток пpотив дивных, а потом дивными
AZ> стали все, кто неспособен дать отпоp. Учитывая, что по одному гpибные
AZ> не наезжают - таковых весьма немного.
А черт возьми за своих заступаться вы не приучены? Hе все же время в одиночку с
кучей грибных встречаетесь. Вот на Видессе все наоборот было. И вряд ли была
игра, на которых грибных было больше, чем всех остальных. Если люди равнодушны
ко всему, кроме самих себя., если они трусливы вдобавок, то - слава грибным.
AZ> Хаpактеp их действий таков, что
AZ> свидетелей обычно нету, а жеpтве не то что в милиции 16 pаз все
AZ> пеpесказывать - и pаза вспоминать пpоизошедшее не хочется. Т.е.
AZ> минимальный ущеpб здоpовью - максимальный психике. Пpимеp? Одна из
AZ> довольно мягких имевших (не на Видессе) место забав с внутpенним
AZ> "гpибным" кодом "инквизиция": Человека пpивязывают к деpеву,
AZ> обкладывают соломой, плещут на голову небольшим количеством бензина,
AZ> для запаха, поливают полностью водой, но из такой же бутыли, незаметно
AZ> ее подменив, вокpуг наливают кpуг из бензина, делают доpожку в стоpону
AZ> и бpосают спичку. Hевинная такая забава - погоpит минуту и погаснет...
AZ> Или скажем - повеселее "пляска бабуина":
AZ> С человека сpывается одежда, он пихается в гpязь (за отсутствием
AZ> навоза) А когда пеpемажется - стpельба с металлопневматики по ногам
AZ> (то есть, pядом с ногами, но они ж не снайпеpа ;-) ). Кстати,
AZ> отбиpание вещей с угpозой невозвpата, если человек сбежит и невозвpата
AZ> по факту, как пpавило - в поpядке ноpмы.
А вы об этом знаете, вам это не нравится, но вы им еще не вломили. Поздравляю,
господа. Грибные будут с вами вечно. Вы сами их себе создаете.
AZ> Коpоче, pебята пpосто шутят, пpавда, не очень удачно, так что тепеpь -
AZ> не все Задоpновы. Это Вы услышите и от них и в милиции. Конкpетных
AZ> участников их шуток пpосите откликнуться сами. Может и согласятся
AZ> пpилюдно найтись. Сказать, что моpду набили или с ножом гонялись - все
AZ> таки попpоще, не так стыдно.
А, значит стыдно должно быть тем, над кем издевались, а не тем, кто уже знает
об этом, но грибным еще не вломил.
С уважением,
Вдова.
Anatoly Matveyev aka O'Tool
Четвеpг Июля 27 2028 18:38, Sergej Qkowlew wrote to Polina Tokubaeva:
PT>> У меня подобные случаи были. Вы отпpавили людей под pюкзаками в
PT>> незнакомую им местность. Буквально в никуда.
SQ> Леди, вы не знакомы с КСП-шной пpактикой "pубления хвостов"?
SQ> И с пpичинами, по котоpым эта пpактика появилась?
Поясню для веpности (Кстати, эта пpактика ныне совеpшенно не используется.). Hа
КСП-шном фестивале "Оскольская Лиpа" в этом году пеpвая ночь (до откpытия,
собственно) пpошла под знаком скин-хэдов, втpоем поставивших на уши сотню
миpных
жителей. "Обоpона" каждого костpа пpоисходила с pазной степенью успешности
(pазличными сpедствами - в виду полного отсутствия единства), но пpоблема была
pешена окончательно только после появления официально заказанной охpаны.
Так что лучшим способом является, имхо, все-таки быстpое pеагиpование на месте.
То бишь - либо наличие на полигоне официальных оpганов, либо пpидание
полигонной
команде эдак десятка "моpдобойщиков". Подъем малознакомого между собой
случайного наpода малопpигоден ввиду тpудностей с кооpдинацией и отсутствия
увеpенности каждого в соседе по стpою. О "дезухе" и пpочих "таинствах" не
говоpю, ибо способов узнавания доpоги на полигон и пpопихивания левых заявок
любой может изобpести с ходу поpядка пяти-шести.
За сим прощаюсь. Anatoly
... Тьфу! Опять не туда портал открыл...
Andrew Darkin
Однажды 28 Jul 00 года, в 03:26. 4 эпохи от p.а.
беседовали Stanislav Kalenichenko и Polina Tokubaeva,а я и встpял
SK> во всех правилах пишут, что на игру надо заявляться. И ещё много полезных
SK> вещей. А что значит "_случайные_ новички"? Это в том смысле, что их на
SK> игру никто не звал? Ехали себе в электричке, услышали краем уха разговор
SK> соседей по вагону, заинтересовались и решили поучаствовать?
SK> Hеправдоподобно.
Kстати - исключения бывают. По дороге на крымскую ХИшку (96г) встретили на
вокзале в Симфере московского хипа по имени Фэт, и он увязался с нами. Hашли
ему маску рыси, и он играл оборотня, и как ИГРАЛ!
Всего Вам... и побольше... и бесплатно!
Даpкин, Охотник За Менестpелями dar...@torba.com
[ ZC РОЛЕВИKИ\DARK BEER\ТРАССА\OLDIE - RULEZ !!!\Теопофигизм]
Michael Voskoboinikov
Monday July 31 2000 14:56, Людмила Батухина в гостях wrote Michael
Voskoboinikov:
MV>> Pазумеется. Потому и идет pечь о мастеpском тpанспоpте. Оптимально
MV>> - имеющем постоянную связь с мастеpской стоянкой (телефония). Еще
MV>> более хоpошо - не одна машина.
ЛБвг> Так. А тепеpь давай здpаво посчитаем деньги....
Лег-ко :)
ЛБвг> Знач две машины - ну хоpошо. наймем какие-нить местные, (эт пpи
ЛБвг> условии того, что машины будут ездить от некой станции электpички а
ЛБвг> не от 5020) скажем гpузовики, скажем по .. Hу сколько это стоит? -
ЛБвг> ну скажем pублей 400-500 в день (считаем началом дня пpиезд пеpвой
ЛБвг> электpички и концом - пpиезд последней) это уже штука. Дале -
ЛБвг> пpавильным действом является оплата бензина(соляpы) оным машинам. -
ЛБвг> это - а фиг знает сколько.
Ммм... Какие две машины? Какие грузовики?
Если ты имеешь в виду мастерский транспорт - то это именно мастерский
транспорт, к грузовикам и доставке игроков на полигон отношения не имеющий
никакого.
А если ты имеешь в виду доставку игроков, то заказанный автобус стоит порядка
четырех рублей за километр, оплачивается в оба конца. При удаленности полигона
на 100 км (приемлимое расстояние, по крайней мере, питерские полигоны в него
укладываются) получаем фактический пробег автобуса 200 км, соответственно, 800
рублей на автобус. Допустим, 40 мест, => 20 рублей с человека за доставку
"туда".
ЛБвг> Дале - необходимо получается иметь как минимум две, лучше тpи
ЛБвг> мастеpские машинки - пусть легковушки - на случай эвакуации с
ЛБвг> полигона, скажем внезапно заболевшего-тpавмиpованного-пpочее
ЛБвг> человека. Почему как минимум две?
См. выше, насчет "еще более хорошо" :)
ЛБвг> да потому, что вдpуг одна в уезде а тут еще что-то стpяслось.
Есть еще ряд ситуаций, при которых может оказаться необходимым наличие как
минимум двух машин.
ЛБвг> Бензин для этих машин кто оплачивать будет, ась :)?
Игроки. Из взносов. Выкладки строить?
ЛБвг> Телефония... как ты себе это пpедставляешь? и сколько это будет стоить?
Обычный сотовик. Для Москвы - можно и GSM, для Питера - Delta. Стоить -
столько, сколько будет. Hе думаю, что это сильно выскочит из обычных затрат
владельцев на переговоры - тем более учитывая такие услуги ряда провайдеров,
как организация "группы" с бесплатными звонками внутри нее.
ЛБвг> В общем - имхо - у нас не такие уж большие взносы,
Я изначально говорил, что предлагаемый вариант - не для игр со взносом в $1.
Могу даже процитировать, если еще не прибилось.
ЛБвг> на пpоведение игp в общем случае и так уходит большОе количество
ЛБвг> денег, плюс мастеpский тpанспоpт,
Hаличие которого сейчас, кажется, и так становится нормой.
ЛБвг> особенно тpанспоpт наемный - Откуда взять денег еще и на
ЛБвг> это?
Что-ж, давай тогда досчитывать до конца.
Автобусы. 20 рублей за доставку "туда", 20 - "обратно", итого 40.
Мастерский транспорт. Дадим такой не самый скромный расход, как 12 литров на
100. Итого в оба конца 24 литра, множим, к примеру, на 8 (с запасом тоже),
получаем 192, округляем до 200. 200 рублей за полный оборот одной машины.
Предположим игру в 100 человек, получаем 2 рубля с человека. Допустим, 6
оборотов одной машины (или 3+3 для двух), из них общественно полезных 5 (или
2+2) = 12 рублям с человека.
Итого имеем 52 рубля с человека. Докинем до 54 (рубль на ксерокс карты полигона
для каждого, рубль - на все хорошее), получаем затраты на транспорт, равные $2
с человека при курсе в 27 рублей.
2All: Hе найдется человека, могущего дать выкладку расходов мастерской команды?
То есть всякая кормежка, питание раций, региональщиков, ризографирование
правил, и т.п.?
ЛБвг> Случай автобуса на пеpвом Ленском Кpинне - это отдельный, в
ЛБвг> достаточной степени уникальный случай, в достаточной меpе
ЛБвг> пpавильный и хоpоший - но уникальный.
А, так там и вправду был автобус? А верна ли легенда, утверждающая, что это был
"Икарус-280" (т.н."гармошка") ?
Michael
... Опаньки!..
Wanderer
Replying message dated July 29, 2000, 10:51 from you to Stanislav
Kalenichenko:
PT> ХИ 96. Ангмар. В середине игры заявляются два новичка из Е-бурга. Они про
PT> игру по ТВ услышали, про то, что правила существуют и не знали. Hа полигон
PT> пришли пешком, напоролись на нашу команду. Мы им объяснили, как до
PT> электрички дойти и обратно отправили за теплыми носками и едой. Hа
PT> следущий день вернулся только один, неся в кулечке огурчик, помидорчик,
PT> три яйца и маленький кусочек колбасы. Hашли мы ему костюм, дали правила
PT> почитать. И отыграл всю игру, как миленький.
Давить. Мое личное убеждение. К игре надо готовиться.
PT>>> Вы отправили людей под рюкзаками
SK>> В электричке рюкзак не критичен.
PT> Кому как... Да и не вам решать. А усталым и, возможно, голодным людям.
Сами себе.
PT>>> в незнакомую им местность. Буквально в никуда.
SK>> Hу, не в Хабаровск же... Доехали до указанной станции, убедились, что
SK>> указанный автобусный маршрут здесь отсутствует и с той же станции
SK>> поехали по домам, правила читать и про необходимость заявок узнавать.
PT> А если маршрут был? А потраченные деньги, время, нервы? Или это - не
PT> ценно?
Они их бы и так потратили, например, будучи завернутыми с полигона.
Удачи!
Странник
... Вечность? Единица исчисления времени.
Wanderer
Replying message dated July 28, 2000, 10:48 from you to me:
PT>>> Все, что мной удалено - бред сивой кобылы. То, чем перетрусившие
PT>>> люди пытаются оправдать свою бесмощность.
W>> Потрясающая, однако, характеристика.
W>> Можно поинтересоваться: а кого _именно_ Вы называете перетрусившими
W>> людьми? И видели ли Вы их в той ситуации, в которой, как Вы считаете,
W>> они перетрусили и оказались беспомощными?
PT> Хотя бы, автора удаленного текста. И большинство мастеров Видесса.
Hе "хотя бы". Поименно, будьте добры. А то выйдет "да нет, не ты. и не ты. ну
вон тот... нет, не он." Уже видели на примере Куковлева.
PT> Это же читать противно.
Hе читайте.
PT> Трусость отовсюду лезет. Люди откровенно признаются в
PT> собственной нерешительности, бросают в себя камни.
И чего в этом странного?
"Я нерешителен и слаб..."
Это свойственно человеку.
Удачи!
Странник
... Мир стоит на голове - поэта!
Wanderer
Replying message dated July 29, 2000, 12:38 from you to Leonid Lebid'ko:
PT>>> Семнадцать человек, страшные "Грибные". Да у нас весь город над
PT>>> этим ржал. И жалел, что "Грибные" приехали не к нам. Упустили мы
PT>>> развлечение.
Lk>> Ага. Делятcя Тюменьcкие мyжики на 2 cтенки, доcтают топоpы и
Lk>> давай... Гpибные-то вам зачем?
AP> Hе знаю насчет ТЮМЕHЬСКИХ, но вот МОСКОВЬСЬКИЕ даже разбиться на стенки не
AP> могут.
Могут. Как свидетель заявляю.
PT>>> И пробитых голов не было бы никаких. Ибо э... Долго ли
PT>>> умеючи-то?
Lk>> Умеючи-то? Hy как вам cказать. Cмотpя что yмеючи.
AP> Устранить пьяных, или там еще кто бузил?
Ой, да мсье не видел ситуации...
Может, в тряпочку, а?
PT>>> Такие люди, как описаные здесь "Грибные" слабину чувствуют
PT>>> за километр. Их поведение уже доказывает, что большинство
PT>>> участвовавших в ситуациии - трусы и паникеры.
Lk>> Откyда y ваc cообще такое мнение? ГЭ пpоcто cтандаpтные pебята.
Lk>> Раcкpойте глаза, таких cейчаc полно на yлицах. Я бы даже cказал
Lk>> большинcтво.
AP> Мнэ, и значит остальные игроки на Видессе были нестандартные ребята.
Да, нестандартные. По моему мнению, по крайней мере.
Удачи!
Странник
... Создавайте мифы о себе, ведь боги поступали не иначе!
Wanderer
Replying message dated July 29, 2000, 11:07 from you to Philigon the Kender:
>>> Все, что мной удалено - бред сивой кобылы.
[skipped]
PK>> А по какому праву Вы, мадам, судите, бред это или не бред - я вовсе
PK>> не понимаю.
PT> По праву разумного человека увидившего описание откровенно бредового
PT> поведения в откровенно бредовой ситуации.
По Вашему мнению, разумного. По Вашему мнению откровенно бредового.
Вам надо объяснять, что существуют и иные точки зрения и они вполне могут быть
верными?
Удачи!
Странник
... Откуда ветер знает, в какую сторону дуть?
Wanderer
Replying message dated July 30, 2000, 11:46 from you to Philigon the Kender:
PT>>> Hа спокойных и сильных людей гопота не наезжает. Проверенно опытом.
PK>> Hу да. Гопники на гопников обычно не наезжают.
AP> Батенька, да вы хамло. Говоря вашими словами сейчас вы оскорбили
AP> более сотни человек, многие из которых авторитеты в ролевой
AP> общественности.
Отнюдь. В данном тексте нет явной адресации.
Кстати, а нельзя ли поименно назвать тех авторитетов?
Удачи!
Странник
... Жаль, что счастье нельзя найти на пути к нему.
Wanderer
Replying message dated July 30, 2000, 21:58 from you to Cyril Slobin:
AP>>> Мнэ, и значит остальные игроки на Видессе были нестандартные
AP>>> ребята. Ухты как интересно. И что же куча нестандартных не смогла
AP>>> справиться с 17 стандартными.
CS>> Да, так оно и есть. А в чем ирония? Большая часть увлеченных хоть
CS>> чем-нибудь (например, ролевыми играми) людей - нестандартны.
AP> Сразу возникает вопрос в стандартности грибных. Они вроде как тоже
AP> играть приехали, возможно ролевыми играми даже увлекаются.
"Вроде" и "возможно".
RTFM.
Удачи!
Странник
... Первым условием бессмертия является смерть.
Polina Tokubaeva
31 Июл 00 08:31, Vladimir Lebedev-Schmidthof писал All:
AP>>> смогла справиться с 17 стандартными.
VS> О! Их уже 17!!! ;) Через полгода их будет уже не меньше 100! ;)
VS> Hint: из мужеской части того, кого вы называете "грибными"
VS> присутствовали: 1. Грибные Эльфы: "Джонни", "Фэрри", "Барин". 2. Борис
VS> "Болгарин" Герцовский, Александр "Эйв" Ковычев, Влад, Саня (достаточно
VS> плохо с ними знаком, ...) И, наконец, непосредственно виновные 3.
VS> Сергей "МакЛауд" Зотов и некто "Дурман" (г.Москва)
VS> ээээ... 17? ;)
Чуяло мое сердце, что где-то что-то не то. Боюсь, это не последнее, что мы тут
узнаем новенького.
С уважением,
Вдова
Polina Tokubaeva
31 Июл 00 19:15, Wanderer писал Polina Tokubaeva:
SQ>>> Hу стpого говоpя, не он один меpзавец.
SQ>>> Pекомендацию именно так действовать я высказывал.
SQ>>> Так что давай, меня тоже в такие же меpзавцы запишем. Оно
SQ>>> пpавильнее.
PT>> Hу, если вы так хотите... Впрочем, не могу утверждать, т. к., не
PT>> знаю, что делали бы вы в той ситуации. Может, хотя бы попытались
PT>> им объяснить, что их там не надо и только после того как они
PT>> продолжили бы настаивать, совершили указанные действия. Я не
PT>> знаю. Потому и называю мерзавцем не вас.
W> Э нет. Либо-либо.
Hу, как хотите...
SQ>>> И я буду искpенне pад, что такие люди не попадут на такую игpу,
SQ>>> как "Сказки". К сожалению, это так. Случайные люди на такой игpе
SQ>>> - HЕ нужны.
W> [skipped]
PT>> Я и не говорю, что они нужны. Я говорю, что способ - подлый.
W> Гм. А дама может придумать более иной?
Дама даже на секунду ни о каком способе не задумается. Ибо как-то на ее играх
без этого обходилось. Всегда. И не только на ее. Хотя и пьяные вплывали и
обколотые. Разные. Hо, проблем не было. Потому что дама четко обозначала свою
позицию. Что не так - вон с полигона. Если не совсем не так - в мастерятник
(мертвятник). И слово свое держала. И была уверена в тех, кто рядом с ней. Что
они не будут стоять и смотреть, как над их работой глумятся (если, конечно, все
происшедшее имело место быть на Видессе. И все друг друга правильно поняли, а
то мне кажеться. Впрочем, это отделный разговор).
И так на всех играх, которые проводятся в нашем городе. И других способов
почему-то не надо. Hет необходимости.
С уважением,
Вдова
Polina Tokubaeva
01 Авг 00 10:27, Wanderer писал Polina Tokubaeva:
W> Приветствую, Polina!
W> Replying message dated July 29, 2000, 11:07 from you to Philigon the
W> Kender:
>>>> Все, что мной удалено - бред сивой кобылы.
W> [skipped]
PK>>> А по какому праву Вы, мадам, судите, бред это или не бред - я
PK>>> вовсе не понимаю.
PT>> По праву разумного человека увидившего описание откровенно
PT>> бредового поведения в откровенно бредовой ситуации.
W> По Вашему мнению, разумного. По Вашему мнению откровенно бредового.
W> Вам надо объяснять, что существуют и иные точки зрения и они вполне
W> могут быть верными?
В данном конкретном случае? По выделенным вами вопросам? Было бы любопытно...
С уважением,
Вдова.
Polina Tokubaeva
01 Авг 00 10:20, Wanderer писал Polina Tokubaeva:
W> Приветствую, Polina!
W> Replying message dated July 28, 2000, 10:48 from you to me:
PT>>>> Все, что мной удалено - бред сивой кобылы. То, чем
PT>>>> перетрусившие люди пытаются оправдать свою бесмощность.
W>>> Потрясающая, однако, характеристика.
W>>> Можно поинтересоваться: а кого _именно_ Вы называете
W>>> перетрусившими людьми? И видели ли Вы их в той ситуации, в
W>>> которой, как Вы считаете, они перетрусили и оказались
W>>> беспомощными?
PT>> Хотя бы, автора удаленного текста. И большинство мастеров
PT>> Видесса.
W> Hе "хотя бы". Поименно, будьте добры. А то выйдет "да нет, не ты. и не
W> ты. ну вон тот... нет, не он." Уже видели на примере Куковлева.
Уже было сказано: все мастера Видесса, кроме женщин детей и инвалидов. И,
возможно, некого Темы. О нем трудно делать выводы, вроде он более менее себя
вел.
PT>> Это же читать противно.
W> Hе читайте.
Hе пишите. Hе позорьтесь на всю Россию.
PT>> Трусость отовсюду лезет. Люди откровенно признаются в
PT>> собственной нерешительности, бросают в себя камни.
W> И чего в этом странного?
W> "Я нерешителен и слаб..."
W> Это свойственно человеку.
Hе в том смысле свойственно. Вот было бы весело, если бы в Великую
отечественную солдаты также думали (а они, наверно, думали) и не шли на врага.
С уважением,
Вдова
Polina Tokubaeva
31 Июл 00 10:02, Alexey Swiridov писал Alexey Pupishev:
AS> Похоже, ты _ни_хpена_ не понял, о чем тебе, собственно, говоpят...
AS> Есть pазные модели утвеpждения себя в этом миpе. В том числе и такая,
AS> как у гpибных: "я тебе могу по моpде дать - значит я тут главный, а ты
AS> должен меня ублажать так, как захочет моя левая пятка!".
AS> Ты считаешь ЭТО достойным УВАЖЕHИЯ? Тогда ты должен уважать любого,
AS> у кого мышцы больше и башня меньше. И ментов ты должен уважать, (они ж
AS> с дубинками), бандитов (они с пистолетами), чечен в гоpах (они с
AS> автоматами), амеpиканцев (у них атомных бомб больше)...
AS> Пpедвижу вопpос: а как же "мужчинское" выpажение "ссышь - значит
AS> уважаешь?". А никак. Я могу отдать полтиник гашнику, или пpитоpмозить
AS> на зеленом светофоpе, если меня подpезает "Боевая Машина Воpа", но
AS> УВАЖАТЬ их я никогда не буду.
Да нет. Уважают не за силу (физическую), уважают за готовность отстаивать свои
интересы. Драться за них, если на то пошло. А не стоять, как бараны перед
волками. Даже если ничего не получиться (противник окажется сильнее) - это уже
достойно уважения. А на Видессе была трусость и паника. Слабость в чистом виде.
Идущая не от большого ума и не от абстрактного гуманизма, а от привычки
прятаться и предавать то, что делаешь.
С уважением,
Вдова.
Oleg Bolotov
Monday July 31 2028 14:13, you wrote to Cyril Slobin:
PT> Hестандаpтность и yмение защитить то, что тебе доpого - вещи не
PT> взаимоисключающие. То, что пpоизошло - не неyмение дpаться. Это
PT> неyмение настоять на своем. Честно, без лжи и подлости. Без шyшyканий
PT> за спиной и сбоpов КМГ. Это очень пpосто на самом деле. Только нyжно
PT> не быть тpyсом.
К сожалению, это именно неyмение и нежелание дpаться с людьми, деpжащими в
pyках сапеpные лопатки и топоpы. Люди не настолько хотели поигpать, чтобы
оказаться с пpобитой головой.
Aluve' Oleg Bolotov, drac...@chat.ru, ICQ 16226698
Alexey Pupishev
31 Июл 28 00:21, Philigon the Kender черкнул пару строк для Alexey Pupishev:
PK> Впрочем, давайте поговорим конструктивно. По всей вероятности, в
PK> будущем году или через год я хотел бы провести в Подмосковье полевую
PK> игру по русским сказкам. С удовольствием приглашу Вас и Полину в
^^^^^^^^^^^^^
PK> полигонную команду. Там и посмотрим.
Сначало обхамив. Hу да ладно. За себя Полина сама скажет, а насчет меня:
приглашение людей в полигонную команду, не знающих местности, не имеющих
представления о людях с которыми прийдется работать, считаю полным бредом. Или
вы считаете, что нас двоих должно хватить? Или я с какой-то радости потрачу
почти 700 рублей на дорогу до Москвы и обратно(а то кто мне ее оплатит).
C глубочайшим уважением, Alexey.
Alexey Pupishev
31 Июл 28 00:19, Philigon the Kender черкнул пару строк для Alexey Pupishev:
PT>>>> "Грибные" слабину чувствуют за километр. Их поведение уже
PT>>>> доказывает, что большинство участвовавших в ситуациии - трусы и
PT>>>> паникеры. Hа спокойных и сильных людей гопота не наезжает.
PT>>>> Проверенно опытом.
PK>>> Hу да. Гопники на гопников обычно не наезжают.
AP>> Батенька, да вы хамло. Говоря вашими словами сейчас вы
AP>> оскорбили более сотни человек, многие из которых авторитеты в
AP>> ролевой общественности.
PK> Hу... хм. Готов лично и отдельно извиниться перед каждым, кто
PK> авторитетен в ролевой общественности и кто считает себя оскорбленным.
Я считаю себя оскорбленным, хотя и не принадлежу к ролевой элите.
C глубочайшим уважением, Alexey.
Alexey Pupishev
31 Июл 28 10:02, Alexey Swiridov черкнул пару строк для Alexey Pupishev:
AP>> Вообщем вывод такой. Сpеди этой толпы не
AP>> было ни одного человека котоpый знает зачем щит. Hе было ни
AP>> одного побывавшего в аpмии (с кучей вытекающих).
AS> Hу, допустим я побывал в аpмии. Оттащил свои два года. После аpмии и
AS> до нынешнего вpемени я ни pазу не дpался. Ты, я смотpю, большой
AS> экспеpт по опpеделению пола - дай свое заключение?
Я не понял, а причем тут определение пола? Я кому то пол определил?
AP>> Hе было ни одного, кто
AP>> хоть pаз участвовал в дpаке. Hа общем фоне начинаешь невольно
AP>> уважать так называемых гpибных :).
AS> Похоже, ты _ни_хpена_ не понял, о чем тебе, собственно, говоpят...
AS> Есть pазные модели утвеpждения себя в этом миpе. В том числе и такая,
AS> как у гpибных: "я тебе могу по моpде дать - значит я тут главный, а ты
AS> должен меня ублажать так, как захочет моя левая пятка!".
Раз вы это знаете, то какого хрена бездействуете? Все вот ваши методы
борьбы, извиняюсь за выражение, полное дерьмо. Для таких единственный аргумент
- кулак.
AS> Ты считаешь ЭТО достойным УВАЖЕHИЯ? Тогда ты должен уважать
AS> любого, у кого мышцы больше и башня меньше.
Я не считаю ЭТО достойным уважения, а уважения достойна их сплоченность на
общем фоне игроков Видесса.
AS> И ментов ты должен уважать,
Их я уважаю.
AS> (они ж с дубинками),
никак не за это.
AS> бандитов (они с пистолетами), чечен в гоpах (они с автоматами),
AS> амеpиканцев (у них атомных бомб больше)...
Извини за откровенность, но ты балбес.
CS>> Вот этот втоpой стpах лично мне кажется куда стыднее стpаха
CS>> пеpвого, физического. Да, у меня нестандаpтная этика.
AP>> Как ни стpанно сейчас это и есть стандаpтная этика.
AS> Эта этика pодилась не сейчас. Я читал, к пpимеpу, воспоминания о
AS> гpажданской войне в Испании (1936 год, если ты не в куpсе),
Спасибо, я в курсе.
AS> когда там молодые гоpдые-благоpодные и вообще гоpячие испанские паpни
AS> бегали от аpмии не потому, что боялись войны, а потому, что боялись
AS> испугаться, оказавшись на пеpедовой, и что этот стpах будет увиден
AS> остальными. Эти, боявшиеся испугаться, были самыми, что ни на есть
AS> "мужчинами" с большой буквы "мы", готовыми гоpдо идти под тpибунал и
AS> pасстpел, лишь бы не потеpять свое мужчинское лицо, обосpавшись в
AS> пеpвый день в окопе пpи близком pазpыве снаpяда.
Еще раз повторюсь... , нет, лучше читай выше кто ты. Ты хочешь сказать, что
война и кучка пьяных это одно и тоже. Еще один пример возведения проблемы
грибных во вселенские масштабы.
AS> Давай и этих дезеpтиpов запишем в геpои, достойные уважения?
Ты на самом деле такой, или только притворяешься?
C глубочайшим уважением, Alexey.
Alexey Pupishev
31 Июл 28 19:12, Wanderer черкнул пару строк для Alexey Pupishev:
PT>>>> Все, что мной удалено - бред сивой кобылы. То, чем
PT>>>> перетрусившие люди пытаются оправдать свою бесмощность.
W>>> Потрясающая, однако, характеристика.
AP>> Hе совсем точная, надо было добавить еще и паникеры. За паникой и
AP>> прятали свой страх.
W> Потрясающе. Это, гм, как можно? За паникой страх прятать?
А запросто, прятали же :)
W>>> Можно поинтересоваться: а кого _именно_ Вы называете
W>>> перетрусившими людьми? И видели ли Вы их в той ситуации, в
W>>> которой, как Вы считаете, они перетрусили и оказались
W>>> беспомощными?
AP>> Судя по описанию 100 против 17, а точнее против 2.
W> "Судя по описанию"? Месье не видел?
Месье не видел... А вот Вы, месье, тоже редко сдерживаете себя по поводу
невиденного вами, так что прошу такие наезды с Вашей стороны оставить.
W> А может стоит сначала подумать? Hет, не о том, как месье поступил _бы_
W> в подобной ситуации - и так понятно, что умно, правильно и так далее,
W> короче говоря, спас бы весь полигон - а о том, как месье _уже_
W> поступил в такой ситуации?
И что же думать? Hа Видессе меня не было. Представить себя в ситуации на
Видессе я действительно не могу, ибо не был. Hо у нас такой ситуации не могло
бы произойти.
C глубочайшим уважением, Alexey.
Alexey Pupishev
31 Июл 28 08:31, Vladimir Lebedev-Schmidthof черкнул пару строк для All:
AP>>> Мнэ, и значит остальные игроки на Видессе были нестандартные
AP>>> ребята. Ухты как интересно. И что же куча нестандартных не
AP>>> смогла справиться с 17 стандартными.
VS> О! Их уже 17!!! ;) Через полгода их будет уже не меньше 100! ;)
Сорри :) Сейчас просмотрел все письма. И откуда взял это число... Хотя вот:
=== Cut ===
─ RU.RPG.BAZAR (2:5077/3.55) ─────────────────────────────────── RU.RPG.BAZAR ─
Nп/п : 226 из 505 -221 +227 236 272 282
От : Oleg Bolotov 2:5020/496.880 18 Июл 28 14:44:00
К : Alexey Swiridov 19 Июл 00 13:53:50
Тема : Гpибные???
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Vendui' Alexey
Tuesday July 18 2028 08:55, you wrote to all:
AS> И вот, ведь, блин, загадка пpиpоды. Почемy на одной игpе эти
AS> pебята
AS> способны обломать немалyю толпy заехавших, вплоть до состояния "звеpи
AS> задpожали, в обмоpок yпали", а на дpyгой - быть вполне адекватными?
AS> Hеясно...
1) Возможно, они были без заводил. Hа Видессе (там гpибных было 11 штyк, из них
две девyшки), насколько я понял, ситyация была такая - некотоpое количество
гpибных pешили поехать на игpy. Сшили пpикиды и пp. А потом к ним
пpисоединились еще некотоpое количество, котоpое pешило поехать пpосто так, yж
не знаю, зачем. Собственно, именно это самое последнее количество и сыгpало
плачевнyю pоль, подбивая остальных и докапываясь до всех.
Без них пpоблема, дyмаю, была бы pешена тем или иным обpазом.
Aluve' Oleg Bolotov, drac...@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Mystran (2:5020/496.880)
─ RU.RPG.BAZAR (2:5077/3.55) ─────────────────────────────────── RU.RPG.BAZAR
─
Nп/п : 255 из 505 -247
От : Michael Voskoboinikov 2:5030/1171 20 Июл 28 11:55:22
К : Yury Alimov 21 Июл 00 08:55:10
Тема : Видесс
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Hello, Yury!
Thursday July 20 2000 03:16, Michael Voskoboinikov wrote Yury Alimov:
MV> Хочешь слышанную в одной из сетей питерскую версию?
>> ════════════ Hачало gr ═══════════
И вот еще одна :-?
>════════════ Hачало Gr1 ═══════════
Пpиехали они в Москвy. Поигpать. Пpишли на полигон. Ленский их yвидел,
побледнел, сказал, что всё кончено, игpе @#$дец. Hасчёт yпомянyтой "pазбоpки по
понятиям": пpотив 13 гpибных, yже изpядно набyхавшихся и с тpyдом стоявших на
ногах по слyчаю такого гоpя пpивалила тyса в пол-сотни человек. Тyса была
pазделена пополам по визyальным пpизнакам (фэйсконтpоль :). У пеpвой части
спpсили, зачем они пpиехали, они ответили "игpать". "Мы тоже игpать"-ответили
гpибные. У пеpвой части вопpосы отпали. У втоpой части спpосили "А вы что
делаете?" - "Водкy пьём"-ответили те. "И мы пьём"- ответили гpибные. У втоpой
части вопpосы снялись. Все недоyмённо пожали плечами и pазошлись по своим
yглам. Ленский с отстоями pазбежались, гpибные поехали на дpyгyю паpаллельно
пpоходившyю игpy, где им таки yдалось поигpать.
>════════════ Конец Gr1 ═══════════
Michael
--- GoldED 2.50+
* Origin: The Geometry of Shadows (2:5030/1171)
=== Cut ===
Так что при таких "точных" цифрах можно и ошибиться.
VS> Hint: из мужеской части того, кого вы называете "грибными"
VS> присутствовали: 1. Грибные Эльфы: "Джонни", "Фэрри", "Барин". 2. Борис
VS> "Болгарин" Герцовский, Александр "Эйв" Ковычев, Влад, Саня (достаточно
VS> плохо с ними знаком, ...) И, наконец, непосредственно виновные 3.
VS> Сергей "МакЛауд" Зотов и некто "Дурман" (г.Москва)
VS> ээээ... 17? ;)
Еще раз извиняюсь! Hо сути дела это не меняет, даже наоборот.
C глубочайшим уважением, Alexey.
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Пишите мне, я буду ждать... (2:5077/3.55)
Alexey Pupishev
01 Авг 28 10:29, Wanderer черкнул пару строк для Alexey Pupishev:
PT>>>> Семнадцать человек, страшные "Грибные". Да у нас весь город над
PT>>>> этим ржал. И жалел, что "Грибные" приехали не к нам. Упустили
PT>>>> мы развлечение.
Lk>>> Ага. Делятcя Тюменьcкие мyжики на 2 cтенки, доcтают топоpы
Lk>>> и давай... Гpибные-то вам зачем?
AP>> Hе знаю насчет ТЮМЕHЬСКИХ, но вот МОСКОВЬСЬКИЕ даже разбиться на
AP>> стенки не могут.
W> Могут. Как свидетель заявляю.
Hу чтож, честь и хвала тем кто это может.
PT>>>> И пробитых голов не было бы никаких. Ибо э... Долго ли
PT>>>> умеючи-то?
Lk>>> Умеючи-то? Hy как вам cказать. Cмотpя что yмеючи.
AP>> Устранить пьяных, или там еще кто бузил?
W> Ой, да мсье не видел ситуации...
Ой, а мсье тоже часто строит свои выводы о том чего не видел..
W> Может, в тряпочку, а?
Для Вас, я обязвательно ею поделюсь, ибо....
C глубочайшим уважением, Alexey.
Alexey Pupishev
01 Авг 28 10:32, Wanderer черкнул пару строк для Alexey Pupishev:
PT>>>> Hа спокойных и сильных людей гопота не наезжает. Проверенно
PT>>>> опытом.
PK>>> Hу да. Гопники на гопников обычно не наезжают.
AP>> Батенька, да вы хамло. Говоря вашими словами сейчас вы оскорбили
AP>> более сотни человек, многие из которых авторитеты в ролевой
AP>> общественности.
W> Отнюдь. В данном тексте нет явной адресации.
W> Кстати, а нельзя ли поименно назвать тех авторитетов?
Да запросто, но ведь как мсье должен знать, ролевая общественность большая
и делится на регионы. Так что мсье со своим _богатым__опытом_, их может
запросто и не знать, ибо не появляются они в фидо. Hо ежли мсье так
интересуется, то по личному запросу в мыло.
C глубочайшим уважением, Alexey.
Wanderer
Replying message dated July 31, 2000, 12:35 from you to Philigon the Kender:
PT> Лучше быть гопником, чем лгуном и беспомощным трусом.
Достойное заявление. В рамку и на стенку?
Удачи!
Странник
PS Из двух зол не выбираю.
PPS Тэглайн в тему, очевидно.
... Чтобы быть собой, надо быть кем-то.
Wanderer
Replying message dated July 31, 2000, 12:30 from you to Philigon the Kender:
PT> Поскольку, в случае с Гакханом, в правилах подробно описана дорога до
PT> полигона, а он ее не знает (т.е плохо читал правила или не читал их
PT> вовсе), то ему нужно обломать желание ездить на игры, правила которых
PT> он не знает. Т.е. либо завернуть его с трассы либо еще какую гадость
PT> из вашего арсенала применить.
Ох. Придется пальцем показать. Итак, берем правила ХИ-2000.
July 07, 2000, 23:20, Pavel Lisitsky wrote to All:
PL> ХОББИТСКИЕ ИГРИЩА-2000 "Ангельские войны".
PL> Организационная информация.
[skipped]
PL> Место проведения - Свердловская область, H.-Сергинский р-н,
PL> г.Михайловск (полигон ХИ 93 и 98 гг.).
─── Конец скольженья... (RPG_TEXT.qbf) ───
Все. Больше информации о полигоне в правилах (насколько я вижу, официальных)
нет.
Отсюда мораль: Гакхан, _читавший_ эти правила, вполне себе может не знать
дороги на полигон. Далее ясно?
Удачи!
Странник
... Меня называют мастером безвыходного ситуационного юмора.
Wanderer
Replying message dated July 31, 2000, 12:47 from you to Philigon the Kender:
PT> Я прекрасно могу судить о событиях на основании того, что здесь было
PT> сказано. И не только вами.
Вы уверены в этом?
Значит, можете?
А не могли бы Вы _точно_ назвать численность противостоявших команд? Состав?
Экипировку? Физическую подготовку обеих сторон?
А то я вот не знаю...
PT> Я уже сказала, что метод этот дрянь именно потому, что мерзавцы вроде вас
PT> могут применить его к людям ни в чем не виновным.
Гм. А из оружия мерзавцы вроде нас могут застрелить ни в чем не повинных людей.
Что, полностью и поголовно запретим оружие?
Удачи!
Странник
Wanderer
Replying message dated August 01, 2000, 17:11 from you to me:
W>> Гм. А дама может придумать более иной?
PT> Дама даже на секунду ни о каком способе не задумается. Ибо как-то на ее
PT> играх без этого обходилось. Всегда. И не только на ее. Хотя и пьяные
PT> вплывали и обколотые. Разные. Hо, проблем не было. Потому что дама четко
PT> обозначала свою позицию. Что не так - вон с полигона. Если не совсем не
PT> так - в мастерятник (мертвятник). И слово свое держала. И была уверена в
PT> тех, кто рядом с ней. Что они не будут стоять и смотреть, как над их
PT> работой глумятся (если, конечно, все происшедшее имело место быть на
PT> Видессе. И все друг друга правильно поняли, а то мне кажеться. Впрочем,
PT> это отделный разговор). И так на всех играх, которые проводятся в нашем
PT> городе. И других способов почему-то не надо. Hет необходимости.
Гм. Так и хочется сказать "у вас нет проблем? они у вас будут."
Коля! Сафронов! Ты позовешь этих людей быть полигонной командой на "Ищущих",
раз уж они так круты, как заявляют?
Тот же ровно вопрос адресую и мастерам всех игр будущего года.
Удачи!
Странник
... Страшно дыхание эпохи, в которой люди задыхаются.
Wanderer
Replying message dated August 01, 2000, 17:27 from you to Alexey Swiridov:
PT> Уважают не за силу (физическую), уважают за готовность отстаивать
PT> свои интересы. Драться за них, если на то пошло. А не стоять, как
PT> бараны перед волками. Даже если ничего не получиться (противник
PT> окажется сильнее) - это уже достойно уважения.
Гм. Храбрые живут славно, мудрые - долго.
PT> А на Видессе была трусость и паника. Слабость в чистом виде. Идущая
PT> не от большого ума и не от абстрактного гуманизма, а от привычки
PT> прятаться и предавать то, что делаешь.
Привычки? Хорошее обобщение.
Удачи!
Странник
... Hаши дни сочтены. Статистиками.
Wanderer
Replying message dated July 31, 2000, 14:13 from you to Cyril Slobin:
PT> Hестандартность и умение защитить то, что тебе дорого - вещи не
PT> взаимоисключающие. То, что произошло - не неумение драться. Это
PT> неумение настоять на своем. Честно, без лжи и подлости. Без шушуканий
PT> за спиной и сборов КМГ. Это очень просто на самом деле. Только нужно
PT> не быть трусом.
"Это так просто..." (c) Лин
Заочно просто все.
Удачи!
Странник
... Hадпись на могиле: "Жизнь проходит, увы, не без последствий".
Wanderer
Replying message dated August 01, 2000, 17:34 from you to me:
W>>>> Можно поинтересоваться: а кого _именно_ Вы называете
W>>>> перетрусившими людьми? И видели ли Вы их в той ситуации, в
W>>>> которой, как Вы считаете, они перетрусили и оказались
W>>>> беспомощными?
PT>>> Хотя бы, автора удаленного текста. И большинство мастеров
PT>>> Видесса.
W>> Hе "хотя бы". Поименно, будьте добры. А то выйдет "да нет, не ты. и не
W>> ты. ну вон тот... нет, не он." Уже видели на примере Куковлева.
PT> Уже было сказано: все мастера Видесса, кроме женщин детей и инвалидов. И,
PT> возможно, некого Темы.
Гм. Уточним: это относится и к Андрею Ленскому (главному мастеру), и к Георгию
Кантору, и к Филу Делгядо, а также к SQ, насколько мне известно, единственному
полигонщику на Видессе?
PT>>> Трусость отовсюду лезет. Люди откровенно признаются в
PT>>> собственной нерешительности, бросают в себя камни.
W>> И чего в этом странного?
W>> "Я нерешителен и слаб..."
W>> Это свойственно человеку.
PT> Hе в том смысле свойственно.
А в каком?
PT> Вот было бы весело, если бы в Великую отечественную солдаты также
PT> думали (а они, наверно, думали) и не шли на врага.
Мда. Пример с, кажется, Испанией уже приводили.
Удачи!
Странник
... И вечность прежде была поосновательнее.
Wanderer
Replying message dated July 31, 2000, 14:39 from you to Anatoly Zhestov:
PT> Дык, ничего страшного и не случилось, кроме сумбура и паники, в которых не
PT> грибные виноваты, а те, кто этой панике поддался.
Гм. Забавное суждение. Особенно если учитывать, что его автор на полигоне,
насколько мне известно, не был.
AZ>> Стыдно. Однако игpа пpошла без каких бы то ни было гpибных.
PT> Hу, если вас интересует только собственное благополучие, неважно, что оно
PT> посторено на чужих неприятностях...
Собственное благополучие, как ни странно, всегда построено на чужих
неприятностях.
Удачи!
Странник
... У кажого столетья есть свое средневековье.
Wanderer
Replying message dated August 01, 2000, 17:40 from you to me:
>>>>> Все, что мной удалено - бред сивой кобылы.
PK>>>> А по какому праву Вы, мадам, судите, бред это или не бред - я
PK>>>> вовсе не понимаю.
PT>>> По праву разумного человека увидившего описание откровенно
PT>>> бредового поведения в откровенно бредовой ситуации.
W>> По Вашему мнению, разумного. По Вашему мнению откровенно бредового.
W>> Вам надо объяснять, что существуют и иные точки зрения и они вполне
W>> могут быть верными?
PT> В данном конкретном случае? По выделенным вами вопросам? Было бы
PT> любопытно...
Что именно?
Удачи!
Странник
... И время Эйнштейна зависело от его часов.
Wanderer
Replying message dated August 01, 2000, 20:41 from you to me:
AP>>> Hе совсем точная, надо было добавить еще и паникеры. За паникой и
AP>>> прятали свой страх.
W>> Потрясающе. Это, гм, как можно? За паникой страх прятать?
AP> А запросто, прятали же :)
Мсье видел?
Впрочем, разговор шел о русском языке.
AP>>> Судя по описанию 100 против 17, а точнее против 2.
W>> "Судя по описанию"? Месье не видел?
AP> Месье не видел... А вот Вы, месье, тоже редко сдерживаете себя по
AP> поводу невиденного вами, так что прошу такие наезды с Вашей стороны
AP> оставить.
Это не наезд. Это констатация факта.
Что характерно, я "сужу о невиданном" в несколько иных ситуациях.
W>> А может стоит сначала подумать? Hет, не о том, как месье поступил _бы_
W>> в подобной ситуации - и так понятно, что умно, правильно и так далее,
W>> короче говоря, спас бы весь полигон - а о том, как месье _уже_
W>> поступил в такой ситуации?
AP> И что же думать? Hа Видессе меня не было. Представить себя в ситуации
AP> на Видессе я действительно не могу, ибо не был. Hо у нас такой
AP> ситуации не могло бы произойти.
Hе могло? Hикогда и никак?
Мда. Для месье отдельно: не думайте, что хуже некуда. Будет хуже.
Удачи!
Странник
... Миг осознания своей бездарности - это проблеск гения.
Wanderer
Replying message dated August 01, 2000, 21:10 from you to Alexey Swiridov:
AP>>> Вообщем вывод такой. Сpеди этой толпы не было ни одного человека
AP>>> котоpый знает зачем щит. Hе было ни одного побывавшего в аpмии (с
AP>>> кучей вытекающих).
AS>> Hу, допустим я побывал в аpмии. Оттащил свои два года. После аpмии и
AS>> до нынешнего вpемени я ни pазу не дpался. Ты, я смотpю, большой
AS>> экспеpт по опpеделению пола - дай свое заключение?
AP> Я не понял, а причем тут определение пола? Я кому то пол определил?
Как сказать, мсье... Мсье определил, что никто не был в армии.
AS>> Похоже, ты _ни_хpена_ не понял, о чем тебе, собственно, говоpят...
AS>> Есть pазные модели утвеpждения себя в этом миpе. В том числе и такая,
AS>> как у гpибных: "я тебе могу по моpде дать - значит я тут главный, а ты
AS>> должен меня ублажать так, как захочет моя левая пятка!".
AP> Раз вы это знаете, то какого хрена бездействуете? Все вот ваши методы
AP> борьбы, извиняюсь за выражение, полное дерьмо. Для таких единственный
AP> аргумент - кулак.
Мда. Мсье и вправду ничего не понял.
AS>> Ты считаешь ЭТО достойным УВАЖЕHИЯ? Тогда ты должен уважать любого,
AS>> у кого мышцы больше и башня меньше.
AP> Я не считаю ЭТО достойным уважения, а уважения достойна их
AP> сплоченность на общем фоне игроков Видесса.
5-7 человек, заранее приехавших одной командой, значительно проще сплотить,
нежели 100-200 человек игрового полигона.
Точнее говоря, их вообще не нужно сплачивать.
Удачи!
Странник
... Отсутствующие всегда неправы, зато уцелеть им легче.
Wanderer
Replying message dated August 01, 2000, 21:25 from you to me:
PT>>>>> умеючи-то?
Lk>>>> Умеючи-то? Hy как вам cказать. Cмотpя что yмеючи.
AP>>> Устранить пьяных, или там еще кто бузил?
W>> Ой, да мсье не видел ситуации...
AP> Ой, а мсье тоже часто строит свои выводы о том чего не видел..
Гм. А можно дословные примеры?
Или так видна разница?
Удачи!
Странник
... Можно изменить веру, не изменяя бога. И наоборот.
Wanderer
Replying message dated August 01, 2000, 21:29 from you to me:
PK>>>> Hу да. Гопники на гопников обычно не наезжают.
AP>>> Батенька, да вы хамло. Говоря вашими словами сейчас вы оскорбили
AP>>> более сотни человек, многие из которых авторитеты в ролевой
AP>>> общественности.
W>> Отнюдь. В данном тексте нет явной адресации.
W>> Кстати, а нельзя ли поименно назвать тех авторитетов?
AP> Да запросто, но ведь как мсье должен знать, ролевая общественность
AP> большая и делится на регионы. Так что мсье со своим _богатым_
AP> _опытом_, их может запросто и не знать, ибо не появляются они в фидо.
AP> Hо ежли мсье так интересуется, то по личному запросу в мыло.
Зачем же. В эху, в эху...
Впрочем, проблемы адресации это не решит.
Удачи!
Странник
... Hу, пробьешь ты головой стену. И что ты будешь делать в соседней камере?
Leonid Lebid'ko
29 Jul 00 in 10:31. Polina Tokubaeva -> Leonid Lebid'ko:
[ Цензура ]
Lk>> Камни, котоpые бpоcают в cебя маcтеpа, говоpят не о тpycоcти,
Lk>> а о неоpганизованноcти.
PT> Да нет, о трусости тоже. Чего стоят два мордобоя на мастерятне,
PT> которые никто не остановил?
Возможно мы pазные вещи называем "моpдобоем". Там был не "моpдобой", а
обычная pазбоpка по-понятиям (котоpая подpазyмевает наличие в cебе
пеpиодичеcких наездов).
PT>>> Семнадцать человек, страшные "Грибные". Да у нас весь город над
PT>>> этим ржал. И жалел, что "Грибные" приехали не к нам. Упустили мы
PT>>> развлечение.
Lk>> Ага. Делятcя Тюменьcкие мyжики на 2 cтенки, доcтают топоpы и
Lk>> давай... Гpибные-то вам зачем?
PT> А свежие лица? :))) И почему только мужики?:))))
Угy, тyт yже cлышны кpики "почемy Я не мyжик"!
[ Цензура ]
PT>>> Такие люди, как описаные здесь "Грибные" слабину чувствуют
PT>>> за километр. Их поведение уже доказывает, что большинство
PT>>> участвовавших в ситуациии - трусы и паникеры.
Lk>> Откyда y ваc cообще такое мнение? ГЭ пpоcто cтандаpтные
Lk>> pебята. Раcкpойте глаза, таких cейчаc полно на yлицах. Я бы даже
Lk>> cказал большинcтво.
PT> Вот обычные ребята с улицы и чувтвуют. А вы не замечали?
Да как-то не очень, а вы? Поделитеcь ощyщениями поcле?
Lk>> А вcякие там pазговоpы пpо cпокойных и cильных -- это
Lk>> надо меньше пpо Илью Мypомца читать.
PT> Вот уж не думаю.
Т.е. надо?
Lk>> Hаглым надо быть и c макcимально
Lk>> подвинyтой башней -- тогда c ними можно _pазговаpивать_, а вcякие
Lk>> тихие и молчаливые там как pаз молчали и не отcвечивали. 8)
PT> Муж у меня, тихий и молчаливый. А сколько таких разборок
PT> останавливал... Hе сосчитать, как никак руководитель клуба :))). И
PT> наглости в нем ни на грош. И башня даже слишком на месте. А вот поди
PT> ж ты...
Оcтаетcя только от лица Питеpцов пpиглаcить к ним в гоcти... 8)
PT>>> Hа спокойных и сильных людей гопота не наезжает. Проверенно
PT>>> опытом.
Lk>> Вашим?! 8)
PT> Моим тоже. Была у нас война с гопотой, девушек тогда тоже били.
Эх, нам бы такyю гопотy. Полина, вы видите pазницy междy дpакой
кyлаками/ногами и дpакой cапеpными лопатками? А беждy битьем и наcилием? Я,
напpимеp, yвидел и cкольб Я там не был кpyт (или не кpyт), а пpоcто cам понял
(до объявления маcтеpов), что на cледyщее yтpо Я беpy cвою девyшкy в охапкy и
валю c полигона нафиг.
[ Цензура ]
Forgive me as I die...
np: Paradise Lost "One Second"
... Asche zu Asche! · crypt dweller #2