ÏÂÅÝÁÎÉÅ
Svyatoslav Kulikov
Oneday Sat Sep 11 2004 at 14:10 Tatiana Kyznetsova wrote to Svyatoslav Kulikov:
SK>> но мне твой стиль общения с некоторых пор представляется
SK>> "провоцирующим на агрессию". Я ошибаюсь?
TK> Я не стараюсь тебе провоцировать.
Хорошо, примем как рабочую гипотезу. Хоть у меня и совершенно иное мнение
(впрочем, я делаю скидку на неосознанность некоторых процессов и явлений).
TK> Hо если что-то вызвало в тебе агрессию...
Hе вызвало, логический уровень сознания такие штуки блокирует на ура ;)
Firewall lights up your life ;)
TK> Почему ты считешь, что это был мой стиль общения?
Твои письма содержат слишком высокий процент лингвистических конструкций,
которые обычно используются для провоцирования собеседника на агрессию.
Формально придраться практически не к чему, а эффект иногда достигается.
TK>>> Или то что у тебя - не секта, а все остальное - секта?
SK>> Warning: некорректное использование квантора общности :)
SK>> Ответ: нет, не всё, что не у меня, -- не секта. У меня -- точно
SK>> не секта, т.к. не подпадает под ключевые пункты определения.
TK> Хорошо, я уточню. То Рэйки, которое у тебя - не секта, а все остальное
TK> Рэйки, на твой взгляд - секта?
Татьяна, покажи мне хотя бы одно смысловое отличие этого вопроса от исходного?
(Исходный -- в первой строке идущей выше цитаты.)
Отвечаю: нет, не всё Reiki, что не у меня, -- секта. То Reiki, что у меня --
точно не секта, т.к. не подпадает под ключевые пункты определения.
SK>> Так вот с моей точки зрения -- брать деньги за инициации -- это
SK>> абсурд.
TK> Hо ты согласен, что другие точки зрения имеют право на существование?
Да, конечно.
TK> Если да, то я с удовольствием эту тему закрою.
Твоё право.
SK>> (Для особо мнительных: с _моей_ точки зрения, т.е. я никому ничего не
SK>> навязываю и никого не учу, как ему делать.)
TK> То-то ты уже раз 20 повторил здесь свою точку зрения... Hаверно, чтоб
TK> меньше навязывать... :)
Ты понимаешь разницу между объяснением точки зрения и её навязыванием?
SK>> Тронь, суди и указывай -- с аргументами, корректно, научно. Буду
SK>> рад и благодарен.
TK> Я не увидела в твоих письмах желания действительно услышать мнения
TK> других людей ни по одной темы.
Значит, невнимательно читала. Твои менее эмоционально-экспрессивные коллеги
высказали несколько вполне конструктивных комментариев, которые я принял к
сведению, и за которые я им благодарен.
TK> Мне показалось, что тебе вполне достаточно того, что ты имеешь свою
TK> точку зрения на некоторые вещи.
Это минимально достаточно. Однако хочется большего.
TK> Кстати, спор сводится именно к отстаиванию своей точки зрения и не
TK> более того. Иногда фанатичному отстаиванию. Мне не известны случаи,
TK> когда бы спор привел к перемене взглядов, получению знания, духовному
TK> росту...
У меня иной опыт. Я знаю очень много случаев, когда не просто спор, а даже
"кровавая бойня" с матом и переходом на личности давала просто потрясающий
эффект. Случаев таких даже внутри ФИДО немало.
TK> А нежелание спорить возникает, когда начинаешь видеть и принимать все
TK> многообразие мира.
Видеть -- хорошо. Принимать? Хмм... У меня есть сомнения, что ты готова принять
_всё_ "многообразие мира". Мог бы привести примеры, но не хочу плодить такие
мыслеформы.
Всего наилучшего. Svyatoslav II ...
... Let's take a ride, and run with the dogs tonight in Suburbia (PSB)
Svyatoslav Kulikov
Oneday Sat Sep 11 2004 at 14:11 Tatiana Kyznetsova wrote to Anton Kungursky:
MS>> Когда в правилах эхи появится, не дай бог, "подписчики эхи
MS>> обязаны посетить минимум 1 (один) семинар Рэйки",
TK> Как тебе идея? :) В порядке повышения уровня грамотности пишущих
TK> подписчиков. Что б хоть чуток имели представление, о чем треплются...
Меня интересует способ проверки того, был ли подписчик на семинаре.
Всего наилучшего. Svyatoslav II ...
... Look right and run for your Life... (PSB)
Anton Kungursky
MS>>> Когда в правилах эхи появится, не дай бог, "подписчики эхи
MS>>> обязаны посетить минимум 1 (один) семинар Рэйки",
TK>> Как тебе идея? :) В порядке повышения уровня грамотности пишущих
TK>> подписчиков. Что б хоть чуток имели представление, о чем треплются...
SK> Меня интересует способ проверки того, был ли подписчик на семинаре.
скан справки на мегасуперпупер бланке от мастера с его печатью о том, что
подписчик был на семинаре... ;)
Dmitry Kuznetsov
Sun Sep 12 2004 00:15, Svyatoslav Kulikov wrote to Tatiana Kyznetsova:
TK>>>> Или то что у тебя - не секта, а все остальное - секта?
SK>>> Warning: некорректное использование квантора общности :)
SK>>> Ответ: нет, не всё, что не у меня, -- не секта. У меня -- точно
SK>>> не секта, т.к. не подпадает под ключевые пункты определения.
TK>> Хорошо, я уточню. То Рэйки, которое у тебя - не секта, а все остальное
TK>> Рэйки, на твой взгляд - секта?
SK> Татьяна, покажи мне хотя бы одно смысловое отличие этого вопроса от
SK> исходного? (Исходный -- в первой строке идущей выше цитаты.)
SK> Отвечаю: нет, не всё Reiki, что не у меня, -- секта. То Reiki, что у меня
SK> -- точно не секта, т.к. не подпадает под ключевые пункты определения.
А я вообще сильно сомневаюсь, в том, что любая из веток рэйки может
рассматриватся как сетка. Исходя из того самого определения.
1) Религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей
церкви и принявших новое вероучение.
2) Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа лиц.
И какая ветка рэйки соответствует этому определению? Если уж бросаешься
обвинениями, поясни, кого именно ты имеешь вииду.
Dmitry c http://reyki.nm.ru
Svyatoslav Kulikov
Oneday Mon Sep 13 2004 at 10:42 Anton Kungursky wrote to Svyatoslav Kulikov:
SK>> Меня интересует способ проверки того, был ли подписчик на семинаре.
AK> скан справки на мегасуперпупер бланке от мастера с его печатью о том,
AK> что подписчик был на семинаре... ;)
Хочешь, я тебе сделаю "скан справки" от самого Микао Усуи? ;) Photoshop --
великая вещь...
Всего наилучшего. Svyatoslav II ...
... Up against it! (PSB)
Anton Kungursky
SK>>> Меня интересует способ проверки того, был ли подписчик на семинаре.
AK>> скан справки на мегасуперпупер бланке от мастера с его печатью о том,
AK>> что подписчик был на семинаре... ;)
SK> Хочешь, я тебе сделаю "скан справки" от самого Микао Усуи? ;) Photoshop
SK> -- великая вещь...
давай. 1200dpi
Tatiana Kyznetsova
SK> Отвечаю: нет, не всё Reiki, что не у меня, -- секта.
Ну и слава богу.
У тебя - не секта, у меня - не секта, у моих знакомых - не секта... Может
вранье это все про секту? А?
TK>> То-то ты уже раз 20 повторил здесь свою точку зрения... Hаверно, чтоб
TK>> меньше навязывать... :)
SK> Ты понимаешь разницу между объяснением точки зрения и её навязыванием?
А ты? :)
На мой взгляд объяснение - это когда тебя попросили объяснить и ты разочек
подробно объяснил. А когда без особых просьб повторяешь невесть какой раз...
Разве это тоже объяснение?
Tatiana
Tatiana Kyznetsova
AK> From: "Anton Kungursky" <a...@reiki.spb.ru>
AK> Sun Sep 12 2004 00:32, Svyatoslav Kulikov wrote to Tatiana Kyznetsova:
MS>>>> Когда в правилах эхи появится, не дай бог, "подписчики эхи
MS>>>> обязаны посетить минимум 1 (один) семинар Рэйки",
TK>>> Как тебе идея? :) В порядке повышения уровня грамотности пишущих
TK>>> подписчиков. Что б хоть чуток имели представление, о чем треплются...
SK>> Меня интересует способ проверки того, был ли подписчик на семинаре.
AK> скан справки на мегасуперпупер бланке от мастера с его печатью о том,
AK> что подписчик был на семинаре... ;)
Про автограф мастера на своем фото забыл. И натариальное заверение. :)
А так же чтобы в приложении был конспектик с кратким содержанием семинара. :)
ТО SK: Это ты вряд ли подделаешь, а на смайлики может иногда будешь
поглядывать... Несмотря на всю сложность и серьезность логического подхода к
жизни.
Tatiana
Svyatoslav Kulikov
Oneday Mon Sep 13 2004 at 16:08 Anton Kungursky wrote to Svyatoslav Kulikov:
AK>>> скан справки на мегасуперпупер бланке от мастера с его печатью
AK>>> о том, что подписчик был на семинаре... ;)
SK>> Хочешь, я тебе сделаю "скан справки" от самого Микао Усуи? ;)
SK>> Photoshop -- великая вещь...
AK> давай. 1200dpi
И что мне за это будет? :)
Всего наилучшего. Svyatoslav II ...
... We're buying and selling your history (PSB)
Svyatoslav Kulikov
Oneday Mon Sep 13 2004 at 10:52 Dmitry Kuznetsov wrote to Svyatoslav Kulikov:
SK>> Отвечаю: нет, не всё Reiki, что не у меня, -- секта. То Reiki,
SK>> что у меня -- точно не секта, т.к. не подпадает под ключевые
SK>> пункты определения.
DK> А я вообще сильно сомневаюсь, в том, что любая из веток рэйки может
DK> рассматриватся как сетка. Исходя из того самого определения.
Откуда взято "это самое определение"?
DK> 1) Религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от
DK> господствующей церкви и принявших новое вероучение.
Если под "господствующим вероучением" понимать христианство/ислам/буддизм (как
наиболее распространённые мировые религии), то любая ветвь Reiki -- секта, т.к.
"живёт _не_ по канонам" вышеназванных религий. Сама идея об энергии Reiki может
рассматриваться как "новое вероучение" (или, во всяком случае, не совпадающее с
учением об аналогичных явлениях у "господствующей церкви").
DK> 2) Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа
DK> лиц.
Таких товарищей я наблюдал лично. Либо это полный уход в себя, либо "общение"
принимает форму "вы все заблуждаетесь, и только я (мы) -- весь в белом".
DK> И какая ветка рэйки соответствует этому определению? Если уж
DK> бросаешься обвинениями, поясни, кого именно ты имеешь вииду.
Я HЕ бросаюсь обвинениями. Я высказываю своё мнение. Обвинение выглядит иначе
(оно, по крайней мере, является адресным и формулируется намного более
формально).
Svyatoslav Kulikov
Oneday Tue Sep 14 2004 at 11:08 Tatiana Kyznetsova wrote to Svyatoslav Kulikov:
SK>> Отвечаю: нет, не всё Reiki, что не у меня, -- секта.
TK> Hу и слава богу. У тебя - не секта, у меня - не секта, у моих знакомых
TK> - не секта... Может вранье это все про секту? А?
[вздыхая] Утверждение с квантором существования не опровергается никаким
количеством контрпримеров... ;-\
SK>> Ты понимаешь разницу между объяснением точки зрения и её
SK>> навязыванием?
TK> А ты? :) Hа мой взгляд объяснение - это когда тебя попросили объяснить
TK> и ты разочек подробно объяснил. А когда без особых просьб повторяешь
TK> невесть какой раз... Разве это тоже объяснение?
Да, это объяснение в разных формулировках, т.к. "разочек", похоже, оказался
недостаточным для понимания. Впрочем, тема уже исчерпала себя...
Всего наилучшего. Svyatoslav II ...
... Just a little wind and the trees are falling down (PSB)
Dmitry Kuznetsov
SK>>> Отвечаю: нет, не всё Reiki, что не у меня, -- секта. То Reiki,
SK>>> что у меня -- точно не секта, т.к. не подпадает под ключевые
SK>>> пункты определения.
DK>> А я вообще сильно сомневаюсь, в том, что любая из веток рэйки может
DK>> рассматриватся как сетка. Исходя из того самого определения.
SK> Откуда взято "это самое определение"?
Толковый словарь Даля.
Рекомендую.
DK>> 1) Религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от
DK>> господствующей церкви и принявших новое вероучение.
SK> Если под "господствующим вероучением" понимать христианство/ислам/буддизм
SK> (как наиболее распространённые мировые религии), то любая ветвь Reiki --
SK> секта, т.к. "живёт _не_ по канонам" вышеназванных религий. Сама идея об
SK> энергии Reiki может рассматриваться как "новое вероучение" (или, во
SK> всяком случае, не совпадающее с учением об аналогичных явлениях у
SK> "господствующей церкви").
Не надо ничего ни под чем понимать. Рэйки не является религиозным учением.
DK>> 2) Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа
DK>> лиц.
SK> Таких товарищей я наблюдал лично. Либо это полный уход в себя, либо
SK> "общение" принимает форму "вы все заблуждаетесь, и только я (мы) -- весь
SK> в белом".
Похоже ты про себя говоришь? ;-)
Я таких в рэйки не встречал, кстати, за исключением тебя. В принципе, даже с
Надеждой можно более-менее разговаривать. С тобой - только спорить.
DK>> И какая ветка рэйки соответствует этому определению? Если уж
DK>> бросаешься обвинениями, поясни, кого именно ты имеешь вииду.
SK> Я HЕ бросаюсь обвинениями. Я высказываю своё мнение.
Пусть так... Но как-то агрессивно высказываешь.
Dmitry c http://reyki.nm.ru
Anton Kungursky
MS>>>>> Когда в правилах эхи появится, не дай бог, "подписчики эхи
MS>>>>> обязаны посетить минимум 1 (один) семинар Рэйки",
TK>>>> Как тебе идея? :) В порядке повышения уровня грамотности пишущих
TK>>>> подписчиков. Что б хоть чуток имели представление, о чем треплются...
SK>>> Меня интересует способ проверки того, был ли подписчик на семинаре.
AK>> скан справки на мегасуперпупер бланке от мастера с его печатью о том,
AK>> что подписчик был на семинаре... ;)
TK> Про автограф мастера на своем фото забыл. И натариальное заверение. :)
TK> А так же чтобы в приложении был конспектик с кратким содержанием
TK> семинара. :)
точно! :)
Anton Kungursky
AK>>>> скан справки на мегасуперпупер бланке от мастера с его печатью
AK>>>> о том, что подписчик был на семинаре... ;)
SK>>> Хочешь, я тебе сделаю "скан справки" от самого Микао Усуи? ;)
SK>>> Photoshop -- великая вещь...
AK>> давай. 1200dpi
SK> И что мне за это будет? :)
консилиум....