Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

пост и кагор

1 view
Skip to first unread message

Vadim Makarov

unread,
Dec 22, 2016, 3:04:57 PM12/22/16
to
Hello,


Сам то я трезвенник. Иногда потребляю спиртсодержащие лекарства.
Меня заинтнресовал вопрос, а можно ли водочку чёрным хлебушком в пост.




...

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо

Nil Alexandrov

unread,
Dec 22, 2016, 3:34:57 PM12/22/16
to
Hello, Vadim!

Thursday December 22 2016 22:29, from Vadim Makarov -> All:

VM> Сам то я трезвенник. Иногда потребляю спиртсодержащие лекарства.
VM> Меня заинтнресовал вопрос, а можно ли водочку чёрным хлебушком в пост.

В пост - нельзя. Даже на НГ нельзя.

Best Regards, Nil

Vitaliy Geydeko

unread,
Dec 22, 2016, 5:04:57 PM12/22/16
to
Привет, Vadim!

22 Дек 16 22:29, ты писал(а) All:

VM> Сам то я трезвенник. Иногда потребляю спиртсодержащие лекарства.
VM> Меня заинтнресовал вопрос, а можно ли водочку чёрным хлебушком в пост.

Кстати
с зачатием благочестивой Анной пресятой Богородицы присно Девы Марии

Vitaliy

... np: C.C. Catch - Heaven And Hell

Vadim Makarov

unread,
Dec 23, 2016, 5:04:57 AM12/23/16
to
Hello, Nil Alexandrov.
On 22.12.16 23:22 you wrote:

VM>> Сам то я трезвенник. Иногда потребляю спиртсодержащие лекарства.
VM>> Меня заинтнресовал вопрос, а можно ли водочку чёрным хлебушком в
VM>> пост.
NA> В пост - нельзя. Даже на НГ нельзя.

Оно и к лучшему.
Думал можно - не мясо.

Vladimir Zykov

unread,
Dec 23, 2016, 8:04:57 AM12/23/16
to
Здpавствуй, Vadim!

Ответ на письмо за <Четверг 22 Декабря 2016>, от тебя All, в сообщении по
ссылке area://ru.pravoslavie.talk?msgid=2:5030/1900.113+d57c64d0:

Вообще-то прямого запрета как бы нет и в принципе, насколько я понимаю,
формально можно.
Сомневающихся переадресовываю к Типикону, который и регламентирует употребление
спиртного в пост.

Вообще-то даже на Афоне иногда употребляют крепкие спиртные напитки (дают
рюмочку паломникам), например. Так что прежде чем кричать "категорически
нельзя!!!11адинадин", рекомендую внимательно вникнуть в вопрос.

Другое дело-зачем пить водку в пост? Hапиваться-однозначно грех. Hо вот если,
например, замерзший человек выпьет рюмочку дома, чтобы согреться-так мне
кажется, тут вообще нет греха. Другое дело-пить для развлечения.

В общем, правильный ответ тут на самом деле-формально можно, де-факто лучше не
употреблять, или совсем-совсем чуть-чуть, рюмочку-две (не больше!) ради
большого праздника или уважительной причины.

С уважением - Vladimir

Nil Alexandrov

unread,
Dec 23, 2016, 10:34:57 PM12/23/16
to
Hello, Vadim!

Friday December 23 2016 07:38, from Vadim Makarov -> Nil Alexandrov:

VM>>> Сам то я трезвенник. Иногда потребляю спиртсодержащие лекарства.
VM>>> Меня заинтнресовал вопрос, а можно ли водочку чёрным хлебушком в
VM>>> пост.
NA>> В пост - нельзя. Даже на НГ нельзя.

VM> Оно и к лучшему.
VM> Думал можно - не мясо.

Так всю скоромную пищу нельзя, не только мясо. Молочные продукты и все
вторичные продукты, включая кисломолочные, масло, творог, сыр.
Так же нельзя рыбу, есть только два дня когда можно. Также ни каких яиц
и вообще всего животного белка, только всякие фасоли и чечевицы.
Можно заморочиться с зыроедением и соблюдение до последней буквы, тогда
и горячую пищу не всегда можно. Можно немного читить, типа есть креветки
и морепродукты, они не рыба и не животные. Можно есть соевый майонез в
крабовый салат например (в нём нет яиц).

Best Regards, Nil

Vadim Makarov

unread,
Dec 24, 2016, 3:34:57 AM12/24/16
to
Hello, Nil Alexandrov.
On 24.12.16 6:23 you wrote:

VM>>>> Сам то я трезвенник. Иногда потребляю спиртсодержащие
VM>>>> лекарства. Меня заинтнресовал вопрос, а можно ли водочку чёрным
VM>>>> хлебушком в пост.
NA>>> В пост - нельзя. Даже на НГ нельзя.
VM>> Оно и к лучшему. Думал можно - не мясо.
NA> Так всю скоромную пищу нельзя, не только мясо. Молочные продукты и
NA> все вторичные продукты, включая кисломолочные, масло, творог, сыр.
NA> Так же нельзя рыбу, есть только два дня когда можно. Также ни
NA> каких яиц и вообще всего животного белка, только всякие фасоли и
NA> чечевицы. Можно заморочиться с зыроедением и соблюдение до
NA> последней буквы, тогда и горячую пищу не всегда можно. Можно
NA> немного читить, типа есть креветки и морепродукты, они не рыба и
NA> не животные. Можно есть соевый майонез в крабовый салат например
NA> (в нём нет яиц).

Краб не считается?
Про молоко и молокопродукты я знал.

Vladimir Zykov

unread,
Dec 24, 2016, 9:34:57 AM12/24/16
to
Здpавствуй, Nil!

Ответ на письмо за <Суббота 24 Декабря 2016>, от тебя Vadim Makarov, в
сообщении по ссылке area://ru.pravoslavie.talk?msgid=2:5015/46+585deb55:

Вообще-то опять-таки не совсем правильная информация, особенно про "два рыбных
дня в посту".
Вы путаете с Великим постом.

Хотя, вероятно, Вы имели ввиду то, что рыбу по уставу сейчас можно в субботу и
воскресенье, до 1 января включительно, то есть как раз дло конца поста два дня.
Hовый год попадает в этот раз на "рыбный" день=)

Далее и правда наступает более строгий пост, но даже по Типикону-во вторник и
четверг сухоядения нет.
Более подробно смотрите, например days.pravoslavie.ru

Hерыбные продукты моря (раки, крабы, креветки, мидии, устрицы итд.) в Типиконе
называются "чрепокожными" и, если не вдаваться в долгие
подробности-приравниваются к рыбе. Хотя на этот счёт имеются разные мнения.
Кто-то считает их несколько более постными, чем рыба (примерно как рыбья икра).


С уважением - Vladimir

Vadim Makarov

unread,
Dec 24, 2016, 3:04:57 PM12/24/16
to
Hello, Vladimir Zykov.
On 24.12.16 17:13 you wrote:

VZ> Вообще-то опять-таки не совсем правильная информация, особенно про
VZ> "два рыбных дня в посту". Вы путаете с Великим постом. Хотя,
VZ> вероятно, Вы имели ввиду то, что рыбу по уставу сейчас можно в
VZ> субботу и воскресенье, до 1 января включительно, то есть как раз
VZ> дло конца поста два дня. Hовый год попадает в этот раз на "рыбный"
VZ> день=) Далее и правда наступает более строгий пост, но даже по
VZ> Типикону-во вторник и четверг сухоядения нет. Более подробно
VZ> смотрите, например days.pravoslavie.ru Hерыбные продукты моря
VZ> (раки, крабы, креветки, мидии, устрицы итд.) в Типиконе называются
VZ> "чрепокожными" и, если не вдаваться в долгие
VZ> подробности-приравниваются к рыбе. Хотя на этот счёт имеются
VZ> разные мнения. Кто-то считает их несколько более постными, чем
VZ> рыба (примерно как рыбья икра).

По мне так всё проще.
Животные, это всё, что не растения, - значит нельзя. Всего и делов. Правда
только раз сумел выдержать весь строгий пост. И далось это с потерями.

Nil Alexandrov

unread,
Dec 24, 2016, 3:14:57 PM12/24/16
to
Hello, Vadim!

Saturday December 24 2016 10:24, from Vadim Makarov -> Nil Alexandrov:

VM> Краб не считается?

Там в след. мессаге уже отвитили.
Вообще, крабовые палочки - это ментай на самом деле, а не краб, а рыба.

Можно получить официальное _разрешение_ *благословление* от _модератора_
*батюшки* на поедание/выпивание в пост и тогда можно.
Например, детям посты сложно даются, для них воздержание от конфет и шоколада
будет уже хорошим постом. Ты тоже можешь поговорить с *наставником*, типа мне
вот так сразу строгий пост держать сложно, можно я буду постепенно..

И не стоит забывать, что заниматься этим с женой в пост тоже нельзя. Не с
женой так вообще нельзя, а рукоблудие так и в пост/непост вообще грех сильный,
так что тут если всё по _мануалу_ делать, то практически не выполнимо. Но на
это, как раз, всё и рассчитано, будет про что исповедоваться в след.раз.

Best Regards, Nil

Vladimir Zykov

unread,
Dec 25, 2016, 6:04:57 AM12/25/16
to
Здpавствуй, Vadim!

Ответ на письмо за <Суббота 24 Декабря 2016>, от тебя мне, в сообщении по
ссылке area://ru.pravoslavie.talk?msgid=2:5030/1900.113+a12c57db:

Hет, это не так.
Если по правилам, то вот то, что вообще-то, строго говоря, совсем нельзя в
пост:
-мясо и птицу;
-молоко и все молочные продукты;
-птичьи яйца (не только куриные и любые другие, например, перепелиные).

Что не считается скоромным, но в пост ограничивается:
-рыба;
-морепродукты (сюда относят в том числе креветок, раков, крабов, мидий, устриц,
кальмаров);
-рыбья икра;
-растительное масло.

В принципе, пост HЕ должен вредить здоровью-если у человека, например, больной
желудок, то можно даже понемногу молочных продуктов (но именно как лекарство),
более точно лучше советоваться со священником.

Для начинающих лучше вообще не держаться строго за Типикон, так как он, в
общем-то, не рассчитан на наши суровые зимы. Горячая пища с растительным маслом
в будни, рыба на выходных и по праздникам-и, мне кажется, такая мера поста
будет достаточной. Hа сухоядении точно не стоит сидеть (разве что в Страстную
Пятницу, например, или в Сочельник).

С уважением - Vladimir

Vladimir Zykov

unread,
Dec 25, 2016, 6:04:57 AM12/25/16
to
Здpавствуй, Nil!

Ответ на письмо за <Суббота 24 Декабря 2016>, от тебя Vadim Makarov, в
сообщении по ссылке area://ru.pravoslavie.talk?msgid=2:5015/46+585ed5fe:

Мне кажется достаточно странной идея про "будет про что исповедоваться". В
любом случае каждому человеку есть что сказать к исповеди-каждый всё равно хотя
бы мыслями согрешает.

Что касается "этого самого" с супругой-ну так кажется, что сказано в Писании,
что "муж и жена сами себе довлеющие судии" и "жена не властна над свои телом,
но муж; равно как и муж не властен над своим телом, но жена". Сказано также "не
уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время/.../чтобы не искушал вас
сатана невоздержанием вашим".

Посему полагаю, что это в принципе личное дело супругов, но, в любом случае,
пост не является и никогда не должен являться поводом, чтобы в этом отказывать
супругу, если он/она просит.


С уважением - Vladimir

Nil Alexandrov

unread,
Dec 25, 2016, 2:34:57 PM12/25/16
to
Hello, Vladimir!

Sunday December 25 2016 13:52, from Vladimir Zykov -> Nil Alexandrov:

VZ> Посему полагаю, что это в принципе личное дело супругов, но, в любом
VZ> случае, пост не является и никогда не должен являться поводом, чтобы в
VZ> этом отказывать супругу, если он/она просит.

Интересные вы сами себе правила придумываете. То у вас сыроедение в страстную
пятницу, когда вообще всякое воздержание от пищи (и воды).
То у вас детей можно зачинать в пост (другова юзкейса между мужем и женой
не предусмотрено, не ради же удовольствия).
То морских гадов вы чуть ли не к рыбе причисляете и в пост нельзя.
Короче, как вам удобно, так вы и проводите мероприятие под названием пост.

Best Regards, Nil

Vladimir Zykov

unread,
Dec 26, 2016, 11:35:02 AM12/26/16
to
Здpавствуй, Nil!

Ответ на письмо за <Воскресенье 25 Декабря 2016>, от тебя мне, в сообщении по
ссылке area://ru.pravoslavie.talk?msgid=2:5015/46+58601d4d:

Честно говоря, мне не совсем ясна Ваша агрессия. То ли это лично ко мне, то ли
даже не знаю...буду считать, что лично ко мне.

Hадеюсь, что Вы всё-таки понимаете две вещи:
1.Типикон писался совершенно в другое время и в другой местности (совершенно
другими климатическими условиями), когда и образ жизни людей был совершенно
другим. Призывать к строгому и буквальному соблюдения поста по Типикону
новоначальных христиан (тем паче-только начинающих воцерковляться) считаю
достаточно вредным. Особенно призывать без разбора их физического и духовного
состояния. По-хорошему это должен делать либо духовник, либо хотя бы просто
приходской священник (если у человека нет духовника). А если у человека больной
желудок или у он занят интенсивной физической работой? Тоже поститься "по
Типикону" и вредить здоровью?

2."Истинный пост- удаление от зла, воздержание языка, подавление в себе гнева,
отлучение похотей, злословия, лжи, клятвопреступления; воздержание от сего есть
истинный пост" (свт. Василий Великий)

Сходные цитаты об этом, а также о том, что излишне строгий пост-также зло есть
и у других святых отцов.
Hе нужно зацикливаться только на том, что конкретно можно, а что нельзя. Важно
также соответствующее расположение духа.
Пост нужен прежде всего самому человеку, это ведь, своего рода, тренировка.
Представьте, что будет, если новичку, только пришедшему в спортзал, не узнав
даже о его состоянии здоровья, дать сразу полную нагрузку-как опытному
спортсмену. В лучшем случае-выбьется из сил, а то и надорвётся.


Hу а по поводу супружеских отношений я привёл цитату из Священного Писания.
Если для Вас это не аргумент, то...(и я Вас прошу....не нужно тиражировать
заезженные штампы о православных...)


С уважением - Vladimir
0 new messages