Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Православие для чайников

1 view
Skip to first unread message

Igors F.Upmanis

unread,
Oct 30, 2009, 4:43:30 PM10/30/09
to
������, ������

Sat Oct 24 2009 16:41, Victor Symov wrote to Igors F.Upmanis:
IU>> ��� ���, ���������� ��� "����������"
IU>> http://www.pravaya.ru/look/12760

VS> ����, ������� ����!

H� ���... ���� ������ ����� ����������� �������� �� �����-�� �����...

- � ������ �� ������� ��������� ��, ��� ���������� ���� �������? ������� �
�����-�� ���� �� �������... � �� ���� ������.

���� �� � ��� ����-������������ ������������ ������� ��� ���������, �������
� 1837� ����� ��� ������������� � ���������� ����. ��� ����� �� �����������
����� ��������� ������� 2006�, http://www.patriarchia.ru/db/text/98744.html

���� �� � � ����, ��� ��������,
http://www.pravoslavie.lv/index.php?id=64
http://www.pravoslavieto.com/books/catechism_sv_filaret/index.htm
http://www.holytrinitymission.org/books/russian/cathechism_philaret.htm

��� ������ � ��� ���������� ��� ���� �������:
- - - -
� ����������
(..)
334. �� ����� ��������, �� ������� ����������� �������� ����������, ����������
��������� ������, ������ ��� ���� ������ (��������), �� ���� ���������
��������, ����� ����� ���� �� ���� �������������.

335. ��������� ��������� ���� ����� �������� �������� ������������ ����,
������� ������ ����� ������� ��� ������������ ��������: ��������, �����: ���
(���) ���� ���� ���... ����� �� ��� ��� (����� �� ��� ���): ��� �� ���� �����
��� H����� ������ (��. 26, 26-28); � ����� - ���������� ������� ���� �
������������� �����, �� ���� ����������� ����� � ����.

336. ��� �������� ����� ������, ��� ��� ���� �������� ���� � ���� �����������,
��� ����������������, � �������� ���� �������� � � �������� ����� ��������.

337. � ����� "���������������" � "��������� ���� ��������� ����������"
�������, ��� ������ "���������������" �� �����������, ����� ������� ���� �
���� ������������ � ���� � ����� ��������, ��� ����� ������ ������� ������,
����� ����; �� ������������ ������ ��, ��� �������, �������������, � ���������
���� ������ ����� �������� ����� ���������, � ���� - ����� ������ ���������.
- - - -

- H� � ������ ��������� �� �������� ��� ����? ����� ��� ������ ����� ����
��������?

� ���������,
�����

Victor Symov

unread,
Oct 31, 2009, 7:33:45 AM10/31/09
to
����������� ���, ���p� ������� !

/_����� �� ������ �� 30 ��� 09 (23:43):_/

IU> 336. ��� �������� ����� ������, ��� ��� ���� �������� ���� � ����
IU> �����������, ��� ����������������, � �������� ���� �������� � �
IU> �������� ����� ��������.

�������� �� ���������, ���� �� ���������� ������ "����������������", ���
������� ������ ���� �������� ���������� ���������������.

IU> 337. � ����� "���������������" � "��������� ���� ��������� ����������"
IU> �������, ��� ������ "���������������" �� �����������, ����� ������� ���� �
IU> ���� ������������ � ���� � ����� ��������, ��� ����� ������ �������
IU> ������,
IU> ����� ����; �� ������������ ������ ��, ��� �������, �������������, �
IU> ��������� ���� ������ ����� �������� ����� ���������, � ���� - �����
IU> ������
IU> ���������.

IU> - H� � ������ ��������� �� �������� ��� ����? ����� ��� ������ ����� ����
IU> ��������?

����� �� ���������.

������� ���������, ����� ���������� ���������� ������� "����������������".

���������� �� ���� �������� �����, ��� ������ ����� � ���, ��� ����������
�������� ���� �������� ����� �������, ����� �������� ������, ��� �
����������������� �����, ������������ �������� ����� �� ��������, �� ���� �
���� ���������� ��������� ����� � ������?

������ ��������� �� ���������� �� ������������� ����, � ������ - ��������,
������� ����� � �������, �� ������� ��������� ����������. ��� ���� ����������
�� ���������� � ��������.

��� ����� ������� ����� ���������:
1. ���������� �� "����������������", ������� ��������� � ���� ���������� �����
������.
2. ������� ����������� ����� ������ ���������������� ������ � ����� ���������
�������� ��������������� �����, �� �������� ����� ����������, ������� ���������
"�������", � ������������ ���������� �� ����������������, ��� ����������� ��
����������.

���������� �� ������ ������ � ����� �����.

� ����������� ���������, ������.

Igors F.Upmanis

unread,
Oct 31, 2009, 4:55:54 PM10/31/09
to
������, ������

Sat Oct 31 2009 14:33, Victor Symov wrote to Igors F.Upmanis:

IU>> 336. ��� �������� ����� ������, ��� ��� ���� �������� ���� � ����
IU>> �����������, ��� ����������������, � �������� ���� �������� � �
IU>> �������� ����� ��������.

VS> �������� �� ���������, ���� �� ���������� ������ "����������������", ���
VS> ������� ������ ���� �������� ���������� ���������������.

������ ��������,
- - - -
�����������, ��� ����������������
- - - -

��� ��� � ���� ��������, ��� ��������. � ���� ������ ���� �������� ��� �����
���-�� �� �������, �� �.�. �� ���� ���� ������� ����� ��������� � ���������.



IU>> 337. � ����� "���������������" � "��������� ���� ��������� ����������"
IU>> �������, ��� ������ "���������������" �� �����������, ����� ������� ����
IU>> � ���� ������������ � ���� � ����� ��������, ��� ����� ������ �������
IU>> ������,
IU>> ����� ����; �� ������������ ������ ��, ��� �������, �������������, �
IU>> ��������� ���� ������ ����� �������� ����� ���������, � ���� - �����

IU>> ������ ���������.

IU>> - H� � ������ ��������� �� �������� ��� ����? ����� ��� ������ �����
IU>> ���� ��������?

VS> ����� �� ���������.

H� ��� ����� �� ��� � ���������.

VS> ������� ���������, ����� ���������� ���������� �������
VS> "����������������".

������� ����� � ���������:

--------
������ "���������������" �� �����������, ����� ������� ���� � ����
������������ � ���� � ����� ��������, ��� ����� ������ ������� ������, �����
����
--------

������ ���� ����� ������ � �������������, � ������� �� ����� ���������
������ ��������, ������� � ���������.

� ���������,
�����

Igors F.Upmanis

unread,
Nov 8, 2009, 6:13:50 AM11/8/09
to
������, ������

����� ��������, ��� ���� ��������.

-������� �� ���� ���������� �������� ��������� ������ ����������, �������
�������� ����� ������������� �����-�� ������ ������������� ����������?

������� �� ���� ������ � ���������, ������ � ��� �����������, ��� ������,
��������� ������ � ����������?
����� �� �� �������, � ������ �� ������ ��� � ���� ���� ������� � ���������
������� ����?

� ���������,
�����

Sat Oct 31 2009 14:33, Victor Symov wrote to Igors F.Upmanis:

VS> ������� ���������, ����� ���������� ���������� �������
VS> "����������������".

Sergey Bender

unread,
Nov 9, 2009, 6:04:01 AM11/9/09
to
Sun Nov 08 2009 14:13, Igors F.Upmanis wrote to Victor Symov:

IFU> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫.О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?

sergb (()) udm ru

Sergey Bender

unread,
Nov 9, 2009, 6:12:05 AM11/9/09
to
Sun Nov 08 2009 14:13, Igors F.Upmanis wrote to Victor Symov:

IFU> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫
IFU> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
IFU> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
IFU> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫?

О©╫.О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫: О©╫)
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫) О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ _О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫_ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ _О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫_ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

sergb (()) udm ru

Igors F.Upmanis

unread,
Nov 9, 2009, 7:20:12 AM11/9/09
to
Mon Nov 09 2009 14:12, Sergey Bender wrote to Igors F.Upmanis:

IFU>> ������� �� ���� ������ � ���������, ������ � ��� �����������, ���
IFU>> ������, ��������� ������ � ����������?
IFU>> ����� �� �� �������, � ������ �� ������ ��� � ���� ���� ������� �
IFU>> ��������� ������� ����?

SB> �.�. ��� ����, ����� ������� � ���� ���� �������� ������� ���� ����: �)
SB> ������� ���������� ������������ � �) ��������� ��������� �����������
SB> ���������� ������?

"���������� ������", �� ��� "�����������", ������ �������� �������� ��� ����,
�.�. ��� �� ���.

H�, ��������� ��� ��� ��� ����� ���� ����������, ������ ������ ��������-
��������� ����������� ������ �������... H� ����, ��� � ���� ����, �.�. ���
���� ����� ���������. � �.�. �� ����� ���� ������ ��� �������, � �����
������� ��������� ���� � ���� ��������.

-H� ��� ����� �� ��-������ �� ������������� ������, � ����� �� ���������
����, ���� ��� ����? H���� �� ��� ����� �����, ���� ���� �������, ��� ���?
-� ������ ��� �, �������, ��� �� ����� ��� ������� ��������, ������
��������� ������� � ����������, � �� �������� ��� ����� ���� ���������?

SB> ��� ����� ���������� ��� _�����_ �������.
SB> ����� -�� � ������������ � _������_ ������� ����� ������� ����� ������ �
SB> ��������.

��� � ��������� �������� � ����������, �� � ������������. � �� �� ������
��������� ������.

Igors F.Upmanis

unread,
Nov 9, 2009, 8:54:07 AM11/9/09
to
Mon Nov 09 2009 14:04, Sergey Bender wrote to Igors F.Upmanis:

IFU>> ����� ��������, ��� ���� ��������.

SB> �.�. �� ��� ����� ���� ���� ���� �� �������� ������?

2Dmitry Bondarenko
�������� ���� �� ����� dbondarenko ������ mail ru

Sergey Bender

unread,
Nov 11, 2009, 7:12:24 AM11/11/09
to
Mon Nov 09 2009 16:54, Igors F.Upmanis wrote to Dmitry Bondarenko:

IFU> О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫
IFU> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

IFU>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

SB>> О©╫.О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?

IFU> 2Dmitry Bondarenko
IFU> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ dbondarenko О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ mail ru

О©╫, О©╫О©╫О©╫. HО©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ чёО©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫сё О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:
=====
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫.О©╫.
=====

О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:
=====
18 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫: "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫!", О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫


О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫

19 HО©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫


О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫

20 О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫; О©╫


О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫

21 О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫
О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫


О©╫О©╫О©╫О©╫.

=====

О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:
====
15 О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫: О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫,
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.
(О©╫О©╫О©╫.4:15)
====
О©╫
====
1 О©╫ О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
(О©╫О©╫О©╫.5:1)
====

О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ "О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫", О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫", О©╫О©╫ О©╫щё О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ --
О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫"(О©╫О©╫О©╫.3:17) О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 3:18-21 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.

(HО©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫: О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫,
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫сё О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.)

sergb(())udm ru

Sergey Bender

unread,
Nov 11, 2009, 9:49:37 AM11/11/09
to
Mon Nov 09 2009 15:20, Igors F.Upmanis wrote to Sergey Bender:

IFU>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫
IFU>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
IFU>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
IFU>>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫?

SB>> О©╫.О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫: О©╫)
SB>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫) О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
SB>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?

IFU> "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫", О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫", О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
IFU> О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫.О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫.

О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ _О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫_ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ чёО©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫: "О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫", О©╫) "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫" => О©╫) "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫


О©╫О©╫О©╫О©╫".

О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫) О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫) О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

SB>> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ _О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫_ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
SB>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ -О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ _О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫_ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
SB>> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

IFU> О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫.

IFU> HО©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
IFU> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫- О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫... HО©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫

О©╫, О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫! О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫".

IFU> -HО©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
IFU> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫? HО©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
IFU> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫?
IFU> -О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
IFU> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
IFU>

О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 15 О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ 7 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫


О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫.О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ -- О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫HО©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫щё О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ -- О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ HО©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫.О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ -- О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

sergb(())udm ru

Sergey Bender

unread,
Nov 11, 2009, 1:46:00 PM11/11/09
to
Wed Nov 11 2009 17:49, Sergey Bender wrote to Igors F.Upmanis:

SB> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫
SB> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
SB> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
SB> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫щё О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
SB> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ -- О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

http://www.theolcom.ru/ru/full_text.php?TEXT_ID=255

sergb()udm*ru

Victor Symov

unread,
Nov 11, 2009, 2:57:08 PM11/11/09
to
����������� ���, ������ ������ !

/_����� �� ������ �� 11 ��� 09 (21:46):_/

SB>> ������� ������� ��� ������ �����������.
SB> http://www.theolcom.ru/ru/full_text.php?TEXT_ID=255

������ � ������������ ����������� ��� ���������� � ������ ����� ����� ����� ���
������������, ��� ��� ��� ��������� ����������. ����� ��� � ���������, �
�������, ����� ���������, ���� ���� ��� �� ���������.
��� � ���� ������ ���� �� �������� �������� �� "��������", ����� ��� ��
������������� ���� � ����������� � ���������, �� ����������, ��� ����� �����
����������� � � �������������, � � ����������.

���� ������� ���������� �� �������������� ���������������� ������� �� �������
��������� ����� ���� (��������� � ���������), �� ���������� ������������ ��
����������, �.�. ������ ��������� ������������� ���������� ����� � ������������
� � �������������. � ����������� ����������� ����������� � ������ ������, ��
��� �� ������, ��� ����� ������� ��������� ���� ������, � ������ ���� ������.

���� ��� ������� �������, �� ������� ����� ���� �����:

1. ��� ������������ ������ �� ����� �����������, ��� �� ��� ���� ������, � ����
����������� �� ����������� ����������.
������ ������ ������ ������ "� ���", ������� ������� ���������� ������ ����� ��
������� ����������� � ��� ������������ ������, � ����� ����������� ����� �
����?


2. ���� ��������������� ���������� ��� ������������ ����������� ����� � �����
������ �� ������������, � ���� � ����� ������ ������, �� ���� �������� ���, ��
��� ��������� �� �����. ���� ���-�� ������������ � ����� ���� ������, ���
������� �������.

���������� ����� ������ ������ ����������� ������ ���� ��������������, ������
��� ����� ��� ����� �� ������ ������ ����� ���� � ���� ����� �����. �� �������
���� ��� ����������� �������, ��� ���� ��� �� ������ ���������.
��������� ���������� ���������, ��� ����� � ������������ ����� ���� �����,
�������� �� ���������� ������ �� ��� (������� ������ �������� �������� �
�������, ���� ����� ����� ������ �� ����������). ����� �������� ������������.

� ������� ������, ��� �������� ������ ��������������� ����, ���� ������ ������
� ���, ��� ������ �����.
��� ��������� � �����, �� ����� ����� �� �������� ��� ����, �������� ��������
��������.

��� ��������� ������������ - � ������������� ���������� �� ��� ����, ��� ���
���� ������?

� ����������� ���������, ������.
... ���, ��� �������, �� �����. ���, ��� �����, �� ������� (�)���-��� ...

Igors F.Upmanis

unread,
Nov 11, 2009, 6:04:10 PM11/11/09
to
Wed Nov 11 2009 15:12, Sergey Bender wrote to Igors F.Upmanis:

IFU>> ��� � ��������� �������� � ����������, �� � ������������. � �� ��
IFU>> ������ ��������� ������.

IFU>>>> ����� ��������, ��� ���� ��������.

SB>>> �.�. �� ��� ����� ���� ���� ���� �� �������� ������?

IFU>> 2Dmitry Bondarenko
IFU>> �������� ���� �� ����� dbondarenko ������ mail ru

SB> �, ���. H� ���� ������������ ����� �� ������ � ޣ� ����.

���� �� ����� ���� � ��������������� �����.

SB> � ���� �ӣ �������.
SB> ��� ���� �����:
SB> =====
SB> ������, ��� ������ ����, � � ���� ����� ������������ � ����� ������. ���
SB> �������, ��������� �� ����� ��� �� ���������, ������ ��� �� ������
SB> ������������� �������������, ����������� ������ ��� ������, �������� ��
SB> ������� ��� ���, � �.�.
SB> =====

SB> ��� ����� �� ����� ������� ���������, � ������� �� ����� ������������:
��� ������, � ����.

SB> =====
SB> 18 ����� � ����� ������������: "������� ������!", � �� �� ������
SB> ���������� ��� � ��������, ����� �������� ������������ �� ������������
SB> ���� ���, ����� �� ��� ���, �� ����������� ��� ����� � ���������� �����,
SB> � � ����� ����� ��� �� ��� �����
SB> 19 H� ���� �� ��������� ������������, � �� �� ��������� �� ����������
SB> ������ � �� ������������ ���� ������, �� �� ����� � ���������� �����, �
SB> �� ���� ���� ����
SB> 20 � ���� ��������� �������� �� ������ ����� � �������� ����������,
SB> ����� � ������ ���� ��� ������������, � �� �����, ��, ���� �� ��
SB> ��������� ���, �� ����� �� ���� ����, � �� ����������� ��� ��������� ����
SB> ���, ����� ����� ��; � � ����� ����� ��� �� ��� �����
SB> 21 ���� �� �� ������ ���������� ����������, ����� ��������� ��
SB> ��������, � �� �� ��������, �� � �� ��� �����, ������ ��� ��� ���������,
SB> � �� ���� ���� ����.
SB> =====

H� � ���? �������� �������� ����� �������, � � ������ ������������ ��������.


���, ������, ��� ������ ����, �� ������� ��������� �� � ������������ �������,
�� � �������.

SB> � ��� �����, ������� �� ���� ��������� ������������:

(..)

� �� ������ �� ���-�� ������� ��������� ������� ����� ������� ������.

SB> ��� � ����������, ��� ���� �� ������� "� ����� ������ �������������� �
SB> ������� ���������",

��� ���� ����� �������� � �������.

SB> �� ������ �� ������ "���������� � ����������", �� �ݣ
SB> �������� ������ � ���� ���� �� �������� ������. ����� ���� �������������
SB> ��������� -- �� ����� ��� ��������� ����. ����, �������, �� �������� ���
SB> ����� ������ � �� ���������, ��� �� ������, ��� �� �� ��������� "�������
SB> ���� ���������"(���.3:17) � ����� ����� ��������� 3:18-21 �������� �����
SB> �� � ����.

SB> (H� ����������: � � ������ ���� ��������� � ���� ������, �, ����� ����,
SB> ������������� �ӣ �������.)

� �� ������ �� ������ ����������, � ������������ ��� ��������.

Igors F.Upmanis

unread,
Nov 12, 2009, 3:15:07 AM11/12/09
to
������, ������
Wed Nov 11 2009 22:57, Victor Symov wrote to Sergey Bender:

VS> ���� ������� ���������� �� �������������� ���������������� ������� ��
VS> ������� ��������� ����� ���� (��������� � ���������), �� ����������
VS> ������������ �� ����������, �.�. ������ ��������� �������������
VS> ���������� ����� � ������������ � � �������������.

���������� ������ �������������� ����������� � ����, � ����������
�����������, ������ �� ����� ������ � ������ ����.
����� ��� ����������� ������������ ������ � ���������� ��������� ��� ��
�����, ��� � � ���������. �������� ��� ���������.
H� ������ �������� ����� � ����������� ������������� ������. ����� ���
��������� � �����-�� ������������� ��������������, ��� ����� ������� ��� ����
����� (��� ���� ���������). � ����� ������ � ������ "��������������" �.�. ���
� ���� � �����, ��� ��������� ������������ �������� ����� ����� ����, �
��������� ���� ����� ����������, - ������ ��������, ������ ������, � ���, - �
�� ����� � ��������� ��� ����� �������� ��������������.

VS> � �����������
VS> ����������� ����������� � ������ ������, �� ��� �� ������, ��� �����
VS> ������� ��������� ���� ������, � ������ ���� ������.

"� �����������" - ���� �� �� ��� ������� ������� ���� �������������. ���
����, ����������� � � ������� �� �����, � ������ ���� � �� �������. � ��������
��������� ������ ������ ���� ������������ ��������.
� ������ �� ���. H�������� � �������, � ������� ������������ ������ ��������
���� ����-������������ ������������ ���������, � ��� ���� ��������������
������������� ����. ��� ������� �����, �������� ���������, � ��� ���������
������������� � ������ ������ 19-20 �����. ����� ������, ����� �� ����� ���
��������, ��� �������� ���-�� ������.
���� � �������� ����������� �������������������� ������ 1691�. �����
�����-�� ������������� ����������� ����� ������ � ������ "�������", � �������
�������� ������ ����� "���������������" ������������� � ����������, �� ���
���������, ��� ��� �����, ���, ��������� ��������. ��� ���� �� ���� ��������
�������������� ����, ��� ��� ����� ��� ����� ���� � ��������� � ������������
������.
����� ���� �������� ��������� ������ � ����������, � ��������� �����.
�������, � ���� ���� ������ ���������� �������������� ��������� ������������
������, ������� ���.

� ���������,
�����

Igors F.Upmanis

unread,
Nov 12, 2009, 5:29:58 AM11/12/09
to
������, ������

Wed Nov 11 2009 15:12, Sergey Bender wrote to Igors F.Upmanis:
SB> =====
SB> 18 ����� � ����� ������������: "������� ������!", � �� �� ������
SB> ���������� ��� � ��������, ����� �������� ������������ �� ������������
SB> ���� ���, ����� �� ��� ���, �� ����������� ��� ����� � ���������� �����,
SB> � � ����� ����� ��� �� ��� �����
SB> 19 H� ���� �� ��������� ������������, � �� �� ��������� �� ����������
SB> ������ � �� ������������ ���� ������, �� �� ����� � ���������� �����, �
SB> �� ���� ���� ����
SB> 20 � ���� ��������� �������� �� ������ ����� � �������� ����������,
SB> ����� � ������ ���� ��� ������������, � �� �����, ��, ���� �� ��
SB> ��������� ���, �� ����� �� ���� ����, � �� ����������� ��� ��������� ����
SB> ���, ����� ����� ��; � � ����� ����� ��� �� ��� �����
SB> 21 ���� �� �� ������ ���������� ����������, ����� ��������� ��
SB> ��������, � �� �� ��������, �� � �� ��� �����, ������ ��� ��� ���������,
SB> � �� ���� ���� ����.
SB> =====

(..)
SB> ��� � ����������, ��� ���� �� ������� "� ����� ������ �������������� �
SB> ������� ���������", �� ������ �� ������ "���������� � ����������", �� �ݣ


SB> �������� ������ � ���� ���� �� �������� ������. ����� ���� �������������
SB> ��������� -- �� ����� ��� ��������� ����.

SB> ����, �������, �� �������� ���
SB> ����� ������ � �� ���������, ��� �� ������,

������ ������� ������. ������ ���� ����������� � �������, � ������ ����� ��
�� ������ ����� ������ ���������� ������. � �� ������� ������, � �����
�����������.

SB> ��� �� �� ��������� "�������


SB> ���� ���������"(���.3:17) � ����� ����� ��������� 3:18-21 �������� �����
SB> �� � ����.

��� ���, ������, ����� ������� �������.

http://www.pravoslavie.ru/sm/6072.htm

�����H�� ������H�� ������� �������H�, �������� ����H�������
���� ��� �������������, �����������, ����������� ������ ������, ���� ����,
���� � ������� ����, ������������� � ��������������� �� ���� ������� �
��������� ����� �� ����. �����.
(..)

����� ���, ���� �������� ��������� ��� ��������� ���� ������� ����, �����
�������, ����� � ���� � � ���� �����������.

��-������, ��������� ���� �������� ��� ����, ��� ����� � ����, �� ������
������ �������, �� ������ ������ ��������� ������ ����, �� ��������� ������
������������������ ��������� � ���������� ����� ������ ��������� ������, � ��
���, ��� ������ ����, ��������� �� ���� ���������� ������� ����� ������,
�������� � �������, - � ��� �� ����� ���������� ��������� ��������, ���
�������� ��� ������ ��������� �������� � ������������ ������, ����������.
����� �� ���� ��� ������� ���������� �� ����� ����� ��, ������ ��� ���� ����
������������ ������������ ���������� ����, ���������� ��, �� ������ ��
���������, ��� ���� ��������; ���� �� ��� �������� � ����� ������� ������
������ ����, �� ������� ����� ����, ��� �������� ����������� �� ��� �
����������� ������� ��� ��������� �����.

����� ������� ����, ������, � ���� �������� � ������� �������, � ��� ���� ���,
� �� ������ ��������� ��� ���������� ���� ������� ����. ��������� ��� ����
���� �������: ���������������, ������������� � ������� ����� � ������� � ����
��������� ���, - ��������� ���� �� ������ �������� ����������� �������� ���;
��� ������� ��������, ���������� �� ���� ��������, ���������, �������� �����,
� ����, � ���� �� ����� ������ � ��������� ��������������, ������ � ���,
��������, � ���������, � ���������, ����� � ������ ��������� ���������. ��
������ ��������� ������ � ��������� ��������� �������� - ����� �������, �
����� ���� ����� ����������, ����� ��� ����������� ��������� �� �������� �
������� ���� �� ������ ���������� ��������, ����� ����� ��� ������ ����
���������, � ��������, ����� ����� ��������� � �����, ������� � ������ �����.
������ ������ ���������� � ����� �������� � ����� ����� ����� �������� ��
������ �����������, ��� ���������� ������ ����������, ����� ��� ������ ����
������ ���� � ����������� ���� ������ H�������� (�� 5, 16); ��� ���� ��������
� ����� ������� � ����� �����. ����� �������� �������: ���� ��� ������ ��
����� ������ ������� �� �����������, �� ��� �� ���� �������� ��������? �������
�������, ��������, �� ���� ���� ���� ����� ������� ����, � ������ � ����� - ��
������ ����� �� ����� ������ �������� ���� �����; ������� ���� ������ � ������
�� ����� ���������, � �� ����� �� ���������, � ������� ����� ������ ������� �
��� ������� ����, - ��� ������� ��������, ���� ��������� �� ������� �
��������?! � ����� ������� ������: ���� ���, �������� � �������, ��������, ���
���������� ������� H������� ���������, ��� ���� �� ������� � ������� ����� ��
���������� (�� 23, 13).

� ��� �� ������� � ��������� �������: ��� ������������! � �������� ����
������� ���� ���������, � �� ������ ������� ����� �� ��� ����, � ������
���������� �� �� ����. ����� � ����� ������������: '������� ������!', � �� ��
������ ���������� ��� � ��������, ����� �������� ������������ �� ������������
���� ���, ����� �� ��� ���, �� ����������� ��� ����� � ���������� �����, � �
����� ����� ��� �� ��� �����. H� ���� �� ��������� ������������, � �� ��
��������� �� ���������� ������ � �� ������������ ���� ������, �� �� ����� �
���������� �����, � �� ���� ���� ���� (��� 3, 17-19).

������ � ��, ���� � ������ ���, ������� �� ������� ������ ����, �����������
��� ����� ����, ������ �� �� ������ ���� ������� � �����, �� ������� �� ����
���� ��������� � ��������� � ������ ����������� � ������ �� ����������� �
����� ��������, � ������ - � �����. ����� �������� ������� ���: ������� ���
���� ��� ����, �� �� �� ����� �� �����������, - � ����� ������ ����� �������,
����� ����� ��������, ��� ����������� �� ������ ��������� �� ������������,
����� ���? �������� ��� ������� ��������, �� �� ���� �� ����� ����? ��� -�����
���������� � ���� ������� ������ ������ ������ ��� � ���. � ���� ����������


��������� ���������, � ��� � ��� ����� ��������, ��� ������� ��� �����������
�� �������� ���� ���������; ���� �� ����������� �������� �������� � ����
��������, - � ��� �������� ����������� ��� ���� ����� �����, �� � ��� �������
���������: ��� �� ������� �������� ������ � ������������ ���������� ������� ��

�������� ����� ������, - �� ������� �������������� � ����� ������������?..
(..)
� ���������,
�����

Igors F.Upmanis

unread,
Nov 12, 2009, 9:28:52 AM11/12/09
to
������, ������.
Wed Nov 11 2009 17:49, Sergey Bender wrote to Igors F.Upmanis:

IFU>> -H� ��� ����� �� ��-������ �� ������������� ������, � ����� ��
IFU>> ��������� ����, ���� ��� ����? H���� �� ��� ����� �����, ���� ����
IFU>> �������, ��� ���?
IFU>> -� ������ ��� �, �������, ��� �� ����� ��� ������� ��������, ������
IFU>> ��������� ������� � ����������, � �� �������� ��� ����� ���� ���������?
IFU>>

SB> � �� ������, ��� ����� 15 ��� ������� � ������ ��� 7 ������ ����� ����
SB> ��������� ���� ��� �������?

����� ������ ������� ������� �������� ���� ��������, ������ �����������
������� �� �������?

� ���������,
�����

Igors F.Upmanis

unread,
Nov 12, 2009, 2:14:19 PM11/12/09
to
Wed Nov 11 2009 17:49, Sergey Bender wrote to Igors F.Upmanis:

IFU>>>> ������� �� ���� ������ � ���������, ������ � ��� �����������, ���
IFU>>>> ������, ��������� ������ � ����������?
IFU>>>> ����� �� �� �������, � ������ �� ������ ��� � ���� ���� ������� �
IFU>>>> ��������� ������� ����?

SB>>> �.�. ��� ����, ����� ������� � ���� ���� �������� ������� ���� ����: �)
SB>>> ������� ���������� ������������ � �) ��������� ��������� �����������
SB>>> ���������� ������?

IFU>> "���������� ������", �� ��� "�����������", ������ �������� ��������
IFU>> ��� ����, �.�. ��� �� ���.

SB> � ��� ��������� � ������ _�����_ �������.

��� ������� - ������������. ����� ������� �� ��, ����� � ��� � ����� ������
�������, �� ������� ������: � ����� �� ����� ���� �������?

SB> ��� ������������ ��� �������
SB> ��������������. �������, ��� � ���� ޣ��� ���������� ������������������:
SB> "���� ������ � ���������", �) "����� �������" => �) "������ ��� ������
SB> ������� ����".

��, � ���, ��������, ����� ��� ������������������. ������� ������ ���� �����
�����������, ����� "����� �������", � ����� ����� ����� ��������� �� ��������
������� ���� � ���� ��������.

SB> ��� �� ������� ������ ����� ������ ���������� ����, ������� �) �������� �
SB> ������� ��� ���������� � �) ����� ��������? ���������, �������.

� ������� ������, ��� ��� ������ �� ����, ���-��? H������.

SB>>> ��� ����� ���������� ��� _�����_ �������.
SB>>> ����� -�� � ������������ � _������_ ������� ����� ������� ����� ������

SB>>> � ��������.

IFU>> ��� � ��������� �������� � ����������, �� � ������������.

SB> � ��� �� � ����, ��� �� ��� ����������� ���� ���������� ���������� ���.

��� ������ "��������" � ������� ����������� ��� ������������� _����������_,
������� ��� ����������� �������� �������� �������� �����, ��������� ��������
��������.
- � ��?

IFU>> H�, ��������� ��� ��� ��� ����� ���� ����������, ������ ������
IFU>> ��������- ��������� ����������� ������ �������... H� ����, ��� � ����

SB> �, ���, ��������! �� �� ������ �������� ��� ������ �������. �� �������,
SB> ��� �� ����� ��� ����� "�������� ���� ������ �����".

H� �������, � ������� - ��������.

� ���������,
�����

Victor Symov

unread,
Nov 13, 2009, 3:17:40 PM11/13/09
to
����������� ���, ���p� ������� !

/_����� �� ������ �� 12 ��� 09 (11:15):_/

IU> ����� ��� ����������� ������������ ������ � ���������� ��������� ���
IU> �� �����, ��� � � ���������. �������� ��� ���������.

���, ������, �� ���.

� � ���������������� ������ ���� � ��������������� ����� ۣ� ����� �����, ����
�� ��� ������ ������ ����������� �������� ���� ��������. ��� ��� ������ �������
�� ������ ������������ ������ ��������, �� �������� ����������� ���������
������� ��������� ����� �������. �� � ��������/����������� ���� ��������������
���� ������� �� ������ ������� ������ ����������.

��������� �����, ��������� ���������� ����������� � ������� �
������������������� ������, ��� � ������� � �������������� ���������� �������
1054 ����. ������ � �� ������� ����� �������� ������, ����� ���� (������� ���
������������) ������ ��������������, ��� ��� ���������� ���� �����������


������� ������. ������ �� ���� �������� � "������������" ����� �����������, ���
��������� �������� �� ��� ��������, ������� ����� ����� �������� ������� �
���������� �����������.
���� ����� ������� ������ ���������� ������ ������ � ��������������� �����,

����� ��� � ������ ����������� ��� �������� �������������?


�������, ��� ��������������� ���������� ���� ��������.

���� ������������ ����� "����������", �� ������ �� ���������, ��
"���������������" �������� ���� ������, �.�. ������ ��� ����������, ������
���-�� ������� ������ ����. ������� ��������� �� ������� ����������������
������ ��� �� ���������� "�������� �����" �������� ���� � ������������� ������
������. ������ ���������������� ������� ����� �� ������� ������� ������ ������
����������, ���� �� ���� ��������� �����������, ��������� � ������������
����������.

IU> � ������ �� ���.
IU> H�������� � �������, � ������� ������������ ������ �������� ����
IU> ����-������������ ������������ ���������, � ��� ���� ��������������
IU> ������������� ����. ��� ������� �����, �������� ���������,

��� ������ �� ���! ���������� ������ ���, ������ ��� ^^^^^^^^^

���� ����� �� ����� "�����������" � ������� ��� ����� ����������, ��� �����?

IU> � ��� ��������� ������������� � ������ ������ 19-20 �����. �����
IU> ������, ����� �� ����� ��� ��������, ��� �������� ���-�� ������.

������� ����� �������. � ������� �� ��������� �������. � ����� � ��


������������� ������, � ��� ���.
� ������ ��������� ������ ����� ���� ���� ���������, � ��� ���������, ���� ��
���������� ���������.

��� �������� ��������� ������ �����, �� ��������� �� ���� ���� ���, �� �������
���� �����.

������� ������ ����.��� �.�.������� � ���, ��� ���������������� ��������� �����
��������� � � ������ ����� �� ��������� ��� ������� �����, ��� ��� ��� ��� ��,
��� �� ������, �� � � ���������� - ��� ������ ���� � ��� ������ ����� � �����.

������ ��� �������� ��������� ��������, �� �������� ������� ������ ����, �� ���
������� ������ �����, ������� ����� ����������� �� ����� ������ ������
������������ �������� ��� ������������� ����, ��� � �����.
��� �������, ��� ��� "���������" ���������� ��������� ����, ��� ������ ��������
- ����� � ��������.
��� ������ �������� �� �������� ���� � �����, � ������ ������������� ���������
�����.

������, �� ��� � �� ������� �� ��� ������� ��� �������, ������� �������
������������� ������.


IU> ���� � �������� ����������� �������������������� ������ 1691�.

���� ����� �������������, �.�. ������� ���������� ����� ����������
��������������� �������, � ������ ������ ��������.
� ���� �� � �� ����� ������������� ���������� ������� ����� �� ����� �� �������
��������������, � ������ ����� ����� �������� ����. ������ ����������
��������������� ���� ������� ������� � ������� ��������� ������, ����� ��
������ ��, ��� ������ �� ���������. �� �������� ������� ���������� ���� ����, �
������ �������������� ������������� ����� �� �������� �� ������.

� ���� �� � ����� �����������, � � �ޣ��� ��������������, �� ����� ���
�������������� ��� ��������� "���������������" ������ ��� ���������
�������������.

IU> ����� �����-�� ������������� ����������� ����� ������ � ������
IU> "�������", � ������� �������� ������ ����� "���������������"
IU> ������������� � ����������, �� ��� ���������, ��� ��� �����, ���,
IU> ��������� ��������.

����������� ���������� ������������� ��������� ����� ���� � ������������� � ��
��������� ������������.
��������� �������������� ���� ������������, ������������ "���������� ����
��������" � � ��������� ����������, ����� ������ ��������� ����������� �� ����
�������� �������� ����� ������������. ������ ����� ����������� �
��������������� ����� ������ ������ ������ ��������, �� ��� ���������������
��������� "��������� �����" ���� �������. �� ��� �������� �������� �������, �
���� ������� ��� ������ � � ���. ������-�� ������������ ������� �� �����
�������� ��������� ����, � ����� ������ ������ � ���� ����������, ��� ��� ����
"����������� ����". ������� �� ��� ����, ��� � ޣ� ������, � ��������� ����
������.


IU> ��� ���� �� ���� �������� �������������� ����, ��� ��� ����� ��� �����
IU> ���� � ��������� � ������������ ������.

��� ������ ��� � ���������, �� ��� ��� ���� ����������, ��������� ���������
����������, � ����������� �� ������� ���� ������� �������, � �� ������ ���
������� �� ��������������?

IU> ����� ���� �������� ��������� ������ � ����������, � ��������� �����.
IU> �������, � ���� ���� ������ ���������� ��������������
IU> ��������� ������������ ������, ������� ���.

���� ��� ������ �� ���� ����, �� �����������, ����������� �������.

��� ��������, ����������� ��������� ������ "��� ������ �� ����" ������
���������� �� �������� ���������, � �� ���� �� ��������� ��� ������������
������������ �� ������� ������ ���� ������, ��� ������ �������.
������ ����������� ��� �������� ��������� ��� ��������� ����� ������ ��� ������
������ ����, � �� ������ :)

� ����������� ���������, ������.
... � ��� ������, � ��������� �� ������ ������� ...

Igors F.Upmanis

unread,
Nov 13, 2009, 6:14:37 PM11/13/09
to
������, ������.

Fri Nov 13 2009 23:17, Victor Symov wrote to Igors F.Upmanis:

IU>> ����� ��� ����������� ������������ ������ � ���������� ��������� ���
IU>> �� �����, ��� � � ���������. �������� ��� ���������.

VS> ��, ������, �� ���.

VS> � � ���������������� ������ ���� � ��������������� ����� ۣ� ����� �����,
VS> ���� �� ��� ������ ������ ����������� �������� ���� ��������.

������ ��� ������ �� ����������� ������.

VS> ��� ���
VS> ������ ������� �� ������ ������������ ������ ��������, �� ��������
VS> ����������� ��������� ������� ��������� ����� �������.

������ � ������ ������ � ���� ��, ��� ������� �� ��������, ������ ���
�������� ������� �� ����� ���� ���� �������������.
(..)

VS> �������, ��� ��������������� ���������� ���� ��������.

VS> ���� ������������ ����� "����������", �� ������ �� ���������, ��
VS> "���������������" �������� ���� ������, �.�. ������ ��� ����������,
VS> ������ ���-�� ������� ������ ����. ������� ��������� �� �������
VS> ���������������� ������ ��� �� ���������� "�������� �����" �������� ����
VS> � ������������� ������ ������. ������ ���������������� ������� ����� ��
VS> ������� ������� ������ ������ ����������, ���� �� ���� ���������
VS> �����������, ��������� � ������������ ����������.

��� ������ �� �������, ��� �� ����� �������H�� ����� ������� ����-����
�������, ����� ��� ������ �������� � ������.

IU>> � ������ �� ���.
IU>> H�������� � �������, � ������� ������������ ������ �������� ����
IU>> ����-������������ ������������ ���������, � ��� ���� ��������������
IU>> ������������� ����. ��� ������� �����, �������� ���������,

VS> ��� ������ �� ���! ���������� ������ ���, ������ ��� ^^^^^^^^^
VS> ���� ����� �� ����� "�����������" � ������� ��� ����� ����������, ���
VS> �����?

H� ������� ���������� ��������� ������� � ��������� ����� ������� � 4�� ����,
� ���-�� ���������� ��� �������� ���������. ������ ������� ��������� ����� ��
�������.
� ��� ���� � ��������, � �������� ���� ��������� ����� ��� �����������
�������. �������� ����� ������������ �����, - ����� �� ��� �����
�������������? ��������� ���� �������� ������������� � ����� ����, - �� ���� �
������ �� ���� ������ ���� ���������. ������� � �� ����.

IU>> � ��� ��������� ������������� � ������ ������ 19-20 �����. �����
IU>> ������, ����� �� ����� ��� ��������, ��� �������� ���-�� ������.

VS> ������� ����� �������. � ������� �� ��������� �������. � ����� � ��
VS> ������������� ������, � ��� ���.


VS> � ������ ��������� ������ ����� ���� ���� ���������, � ��� ���������,
VS> ���� �� ���������� ���������.
VS> ��� �������� ��������� ������ �����, �� ��������� �� ���� ���� ���, ��
VS> ������� ���� �����.

���� ����� ��� �������� ������ ���������, ��� ����� � ����� ������.

VS> ������� ������ ����.��� �.�.������� � ���, ��� ���������������� ���������
VS> ����� ��������� � � ������ ����� �� ��������� ��� ������� �����, ��� ���
VS> ��� ��� ��, ��� �� ������, �� � � ���������� - ��� ������ ���� � ���
VS> ������ ����� � �����.

VS> ������ ��� �������� ��������� ��������, �� �������� ������� ������ ����,
VS> �� ��� ������� ������ �����, ������� ����� ����������� �� ����� ������
VS> ������ ������������ �������� ��� ������������� ����, ��� � �����.
VS> ��� �������, ��� ��� "���������" ���������� ��������� ����, ��� ������
VS> �������� - ����� � ��������.
VS> ��� ������ �������� �� �������� ���� � �����, � ������ �������������
VS> ��������� �����.

VS> ������, �� ��� � �� ������� �� ��� ������� ��� �������, ������� �������
VS> ������������� ������.

������� ������� ���������� ���, ������� �� ��� ����� ������, �
�������������, � ���� ������� �� ��������. � �� ���� ����� ���� ������, ���

�������� � ���� ��������, ����������� ������������ �������, � ������ ���
�������������.

IU>> ���� � �������� ����������� �������������������� ������ 1691�.

VS> ���� ����� �������������, �.�. ������� ���������� ����� ����������
VS> ��������������� �������, � ������ ������ ��������.
VS> � ���� �� � �� ����� ������������� ���������� ������� ����� �� ����� ��
VS> ������� ��������������, � ������ ����� ����� �������� ����. ������
VS> ���������� ��������������� ���� ������� ������� � ������� ���������
VS> �����, ����� ��
VS> ������ ��, ��� ������ �� ���������. �� �������� ������� ���������� ����
VS> ����, � ������ �������������� ������������� ����� �� �������� �� ������.

���������� ������� ����������� � �������� ����. ���� ����������
������� �� 1700� ������������ ��� ��������� �� ������ ��������� ������������
�������, �� �� ��������� ����������� � ������������ ��� �������� �����: ��
���� ��������� ������� ���� ����, � ������, - ���� � ���� ��� ����������
���������� ���������������� � ���� � ����� ������. ��� � ���� ���� ����������
������.

VS> � ���� �� � ����� �����������, � � �ޣ��� ��������������, �� ����� ���
VS> �������������� ��� ��������� "���������������" ������ ��� ���������
VS> �������������.

��� �����. ��� ��� ������� ���������,

------


337. � ����� "���������������" � "��������� ���� ��������� ����������"
�������, ��� ������ "���������������" �� �����������, ����� ������� ���� �
���� ������������ � ���� � ����� ��������, ��� ����� ������ ������� ������,

����� ����; �� ������������ ������ ��, ��� �������, �������������, � ���������
���� ������ ����� �������� ����� ���������, � ���� - ����� ������ ���������.
-----

� ���������,
�����

Victor Symov

unread,
Nov 14, 2009, 3:47:59 PM11/14/09
to
����������� ���, ���p� ������� !

/_����� �� ������ �� 14 ��� 09 (02:14):_/

IU> ��� �������� � ���� ��������, ����������� ������������ �������, �
IU> ������ ��� �������������.

...


VS>> � ���� �� � ����� �����������, � � �ޣ��� ��������������, �� �����
VS>> ��� �������������� ��� ��������� "���������������" ������ ���
VS>> ��������� �������������.

IU> ��� �����. ��� ��� ������� ���������,
IU> ------


IU> 337. � ����� "���������������" � "��������� ���� ��������� ����������"
IU> �������, ��� ������ "���������������" �� �����������, ����� ������� ���� �
IU> ���� ������������ � ���� � ����� ��������, ��� ����� ������ �������

IU> ������,
IU> ����� ����; �� ������������ ������ ��, ��� �������, �������������, �

IU> ��������� ���� ������ ����� �������� ����� ���������, � ���� - �����
IU> ������
IU> ���������.

IU> -----

� ��� �����, ��� �� ��� �����������, �� ��������, ��� ���� ������������
������������ ���������, � �������� ������ ����� �� ���������� ���������� ������
������������� ����, � ����� �� ������������ � ����������?

��� ��������� �� �����, �� ��������, ��� ������������ ������� �����
(����������)?

���� ��� ������ ��������������, �� ����������, ��� ��������� ���� ����
������������ ���� ����������� �������������, �������� ����� �� ��������� �
������ �����. ��� ����� ������ ������ �������� �� ���������� ���� ���������
��������.

� ����������� ���������, ������.
... � ��� ������, � ��������� �� ������ ������� ...

Igors F.Upmanis

unread,
Nov 16, 2009, 4:01:57 AM11/16/09
to
������, ������

Sat Nov 14 2009 23:47, Victor Symov wrote to Igors F.Upmanis:

IU>> ��� �������� � ���� ��������, ����������� ������������ �������, �
IU>> ������ ��� �������������.

VS> ...

VS>>> � ���� �� � ����� �����������, � � �ޣ��� ��������������, �� �����
VS>>> ��� �������������� ��� ��������� "���������������" ������ ���
VS>>> ��������� �������������.
IU>> ��� �����. ��� ��� ������� ���������,
IU>> ------
IU>> 337. � ����� "���������������" � "��������� ���� ��������� ����������"
IU>> �������, ��� ������ "���������������" �� �����������, ����� ������� ����
IU>> � ���� ������������ � ���� � ����� ��������, ��� ����� ������ �������
IU>> ������,
IU>> ����� ����; �� ������������ ������ ��, ��� �������, �������������, �
IU>> ��������� ���� ������ ����� �������� ����� ���������, � ���� - �����

IU>> ������ ���������.
IU>> -----

VS> � ��� �����, ��� �� ��� �����������,
VS> �� ��������, ��� ���� ������������

VS> ������������ ���������, � �������� ������ ����� �� ���������� ����������
VS> ������ ������������� ����, � ����� �� ������������ � ����������?

H� ����, ����� ������� ���� � ���� ��������������� � �������� ���� � �����
�������.
�����, ��� �� �������, - � �� ����� ��������� �� ������ ��������� ����
�������� ������� ������� ������� ����, - ��� �����, ����� ������������ �
�����������? ���, ������ ���������, ��� �� �������� � �������� ����� ��������
�����? ���, ��� �� ����, ��-������, ��������� ��� ��� ���� ��������,-� �������
�� �����-�� ������� ������, ���-��?

VS> ��� ��������� �� �����, �� ��������, ��� ������������ ������� �����
VS> (����������)?

��� ��������� �� ����?
������, ���, ����� ���������� ����������, � ������ ������� - ���� �������,
������� � ���������, - �� ����, ����������� ���, � ����������� �������. �����,
�����, ����, � ��������. ����� ������� � ������, �������� "���� ������", � ���
���� �������, ��� ��� ���� ������� (��� �� �������, ���� �� ������ ������).

�� ����� ����������� �������������������� ������ 1691 ����? ������, ��� ���,
��� � � ���������� ���, ����� �������� ������������ ����. � ����������� ���
���� ��������, ��. ����. http://www.patriarchia.ru/db/text/215201.html

VS> ���� ��� ������ ��������������, �� ����������, ��� ��������� ���� ����
VS> ������������ ���� ����������� �������������, �������� ����� �� ���������

VS> � ������ �����. ��� ����� ������ ������ �������� �� ���������� ����
VS> ��������� ��������.

�������� ������� ����� �� ������� ���, ��� �� ���������, "��������� ����
����", �� �-� ������ � ����, ���� �� ����� ���������.

� ���������,
�����

Igors F.Upmanis

unread,
Nov 16, 2009, 5:30:22 AM11/16/09
to
Mon Nov 16 2009 12:01, Igors F.Upmanis wrote to Victor Symov:

VS>> ����������, ��� ��������� ���� ����
VS>> ������������ ���� ����������� �������������, �������� ����� �� ���������
VS>> � ������ �����. ��� ����� ������ ������ �������� �� ���������� ����
VS>> ��������� ��������.

� ���.
����� ������ - ��� ����� ������� ����, � �� ���-�� ������������ ���������,
������� ����� ��� ����� ���������, ��� �� ���������.

� ������ ������ �����, ��� ����� ������� ���� ��� ������� � �
����-������������ �����, � � ��������� ������������ �������.
- H� � ����� ����, ��� ���. ����� �� ������ �������, ���� ������ ��� ����
������ ������ ������. �������, �������� ����...

...� ���� � ������ �� ���������, �� �� ����� �� ����, ��� ������� � ������ (��
18, 17)

� ���������,
�����

Victor Symov

unread,
Nov 16, 2009, 10:24:17 AM11/16/09
to
����������� ���, ���p� ������� !

/_����� �� ������ �� 16 ��� 09 (13:30):_/

IU> � ������ ������ �����, ��� ����� ������� ���� ��� ������� � �
IU> ����-������������ �����, � � ��������� ������������ �������.
IU> - H� � ����� ����, ��� ���. ����� �� ������ �������, ���� ������ ��� ����
IU> ������ ������ ������.

���, ������, � ���, ��� �� ����� ������� ��������, ����� ������� ����� ����
������� ���������������.
������ ���� �� �������� ����� ��������� ��� ��������.

� ���������� � ���� ��������, �� ������� �� �� �������, � ���������� ������ �
���� ����������� �����:
http://ioann22.livejournal.com/2904.html
������� ��������:

1. ���� ����������� �������� ������, ��� ������ �� ������, ��� ���������� �����
� ��� ���������� ����,
�� ����� ������� ���������� ���������� �� ������ ������?
������ ����� � ���� ��������� ����� � ������������� �������� ����������, ��� ��
������ ���� �ӣ ������������.

2. ���� ��� ������� �������� ���� ������ � ��� ����� (������� ���� �����,
��������� �� ���������, �.�. ����� ���� ����� � �����), �� ��� ��� ����� ����
���� �������, �.�. ����� � �� ����� ������������ �������?

Igors F.Upmanis

unread,
Nov 16, 2009, 3:51:21 PM11/16/09
to
������, ������

Mon Nov 16 2009 18:24, Victor Symov wrote to Igors F.Upmanis:

IU>> � ������ ������ �����, ��� ����� ������� ���� ��� ������� � �
IU>> ����-������������ �����, � � ��������� ������������ �������.
IU>> - H� � ����� ����, ��� ���. ����� �� ������ �������, ���� ������ ���
IU>> ���� ������ ������ ������.

VS> ���, ������, � ���, ��� �� ����� ������� ��������, ����� ������� �����
VS> ���� ������� ���������������.

Hmmm... �� ��������� ����, �������, �����, �� ������� ��� ��������.
� �� ����� ������� ������� ������ ������� �������.

VS> ������ ���� �� �������� ����� ��������� ��� ��������.
VS> � ���������� � ���� ��������, �� ������� �� �� �������, � ����������
VS> ������ � ���� ����������� �����:
VS> http://ioann22.livejournal.com/2904.html

��� ����������� ���� ����� ������?

VS> ������� ��������:
VS> 1. ���� ����������� �������� ������,
VS> ��� ������ �� ������, ��� ����������
VS> ����� � ��� ���������� ����,
VS> �� ����� ������� ���������� ���������� �� ������ ������?
VS> ������ ����� � ���� ��������� ����� � ������������� �������� ����������,
VS> ��� �� ������ ���� �ӣ ������������.

H� ����. ������� �� ����, ������ �� �����������, ��� �� ��������, ���
��������������� ������� ��� �� ��, � �� ������, �� ������ 3-� ���������, ���
��� ��� ���-�� �� �������.
-������, ��� � �� ����� ����� �����, ����� ��� ��� ������ �� ���, ����� ����
�������.

36 ������ �� ���, ��� �� ������ �������� �����, ����� ������ ����, ����� ���
����� � ���� ����:
37 ��� �� ���� ����� ������������, � �� ���� ����� ���������.

VS> 2. ���� ��� ������� �������� ���� ������ � ��� ����� (������� ���� �����,
VS> ��������� �� ���������, �.�. ����� ���� ����� � �����),
VS> �� ��� ��� �����
VS> ���� ���� �������, �.�. ����� � �� ����� ������������ �������?

H� ����, ��� ��� ����� ����, � �������� ��� �������� ������.

1 ��� 13
11 ����� � ��� ���������, �� ��-����������� �������, ��-����������� ������,
��-����������� ���������; � ��� ���� �����, �� ������� ������������.
12 ������ �� ����� ��� �� ������ ������� ������, ����������, ����� �� ����� �
����; ������ ���� � �������, � ����� ������, ������� ��� � ������.

� ���������,
�����

Igors F.Upmanis

unread,
Nov 18, 2009, 6:04:26 PM11/18/09
to
������, �����
Mon Nov 16 2009 18:24, Victor Symov wrote to Igors F.Upmanis:

VS> (..) ����� (������� ���� �����,


VS> ��������� �� ���������, �.�. ����� ���� ����� � �����)

H� ���.

http://www.erusalim.ru/ierusalimskiy_xram.html
������ ����������� ��������� ��������� ����������, � �������� ������������
������� � �� ������ ��� ������ ��� ����� ��, � ����������, � �����������
������� ������ � ������ � ��������.

http://mahnach.ru/articles/imk1/7.html
����� ������ ������� ���������� ����� �� ����� � ������� �� ���������� ������,
������� �������� � ������ ����������� �����������.

http://www.patriarchia.ru/db/text/215201.html
������ ����������� �������� �������� �� ���� '������������ ������� ��������
����������', ������� ������� ������ �����, ���������, ����������� ����������
����������. �������� ������ �������� ��������� ���������: I. ����������
��������� �������� ����������. II. ���������� ���� � ����� ��������� �
����������. III. ������� '����������' � '���������������'. IV.
���������������� � ���������������� ��������� ����������. V.
������������������ ������ ����������. VI. ���������������� ������ ����������.

������� ����� �������, ��� ������ � ����������, ������������ � 6 �����
��������� �� ������, �������� ������������� ������ ��� ��������� ����� ����
��������. �������, ������ � ����� ���� � ����� �����, ������� ����� ���� �� �
���� ������, ������������� ��������� �������� � ��������� ���� ���� � ����� -
������������� ��� ������������� ���� � �����. ��� ���������� �������� �������
�� ������� ������, �������, ��� ����� �� �����������, ���������� ���������
������ ��, ��� ������� �������. ��, ��� ����� ������ �� �������, ����� �������
- ������������� ����� ����������, ��� ������� ������, �������� �������� �����
(���. 17, 10-14). � ������� ������� ������ �� ����. ������ 'trogo', ����������
� ������ ������ �������� ���� � �����, ��������� �������� '������' � ����
'�������' � �� ��������� �������� �������������������� ��������������. ������
��� �������������� � ������� ������� ������. ������, ������� �� �������� ��
����������, �� ������� �� �������������� ��� ���� ������ ���������, ��
������������ ���������� ����������.

(����� ������)

� ���������,
�����

Igors F.Upmanis

unread,
Nov 19, 2009, 5:26:55 AM11/19/09
to
������, ������

Thu Nov 12 2009 22:14, Igors F.Upmanis wrote to Sergey Bender:

SB>>>> ����� -�� � ������������ � _������_ ������� ����� ������� �����
SB>>>> ������ � ��������.

IFU>>> ��� � ��������� �������� � ����������, �� � ������������.

SB>> � ��� �� � ����, ��� �� ��� ����������� ���� ���������� ���������� ���.

IFU> ��� ������ "��������" � ������� ����������� ��� �������������
IFU> _����������_, ������� ��� ����������� �������� �������� �������� �����,
IFU> ��������� �������� ��������.

������ ������ ��������, ��� �� � ������������ ������ ����, ���� ����
��������� - �� ������ ���� ��������� �����.
H�������� ����� �����������, ��� ������������ � ���� �� ����������. ���
�������� ����� ��� � �� �������, � �� ������������� ��������� ������������� �
���� �� ��������� � ������������ ������. ���� �������� ��������� �� �����
�����, ���� ���� �� ���� � �����, �� ����� ��� ������� ���� �� ��������, ���
����� ���-�� �����������. � ��������� ������ ��� � ���������� ������ ��, ���
�������� �� ������.

H� �������, ��� ������ ������ �������������, ���� � ���������, ����� ���
������������ ��������� � ��� ����� ������� (��� �����, ��� ���������� �
��������).

� ���������,
�����

Victor Symov

unread,
Nov 19, 2009, 12:44:34 PM11/19/09
to
����������� ���, ���p� ������� !

/_����� �� ������ �� 19 ��� 09 (02:04):_/

VS>> (..) ����� (������� ���� �����,
VS>> ��������� �� ���������, �.�. ����� ���� ����� � �����)

IU> H� ���.

�� ������� �������?

IU> http://www.erusalim.ru/ierusalimskiy_xram.html


IU> ������ ����������� ��������� ��������� ����������, � �������� ������������
IU> ������� � �� ������ ��� ������ ��� ����� ��, � ����������, � �����������

IU> ������� ������ � ������ � ��������.

��, ��:

1����. ���.9:13 ... � � ������ ������ ���� ����, � ������� �����
���������������� �������� ����� ������������ (���.24:6-8), � ��������� ��
������� � �����. ����, ������ ����� ������������, ������� ������������� ������
�����, � ���� ������� ���� �����, ������������ �� ����� �����. ����, ��
��������, ����� ������� � �����. ��� ���� � ������ ������ �� �������� �����
������������, �� ��� �� ����� ������ ���� ��������� ����� ������������?

IU> http://mahnach.ru/articles/imk1/7.html
IU> ����� ������ ������� ���������� ����� �� ����� � ������� �� ����������
IU> ������, ������� �������� � ������ ����������� �����������.


IU> ������� ����� �������, ��� ������ � ����������, ������������ � 6 �����
IU> ��������� �� ������, �������� ������������� ������ ��� ��������� �����
IU> ���� ��������. �������, ������ � ����� ���� � ����� �����, �������
IU> ����� ���� �� � ���� ������, ������������� ��������� �������� �
IU> ��������� ���� ���� � ����� - ������������� ��� ������������� ���� �
IU> �����.

����. 1���.10:16 �������������, �� ���� ������������. ���, ����� ���� � �����,
�� ������������� � ���������� ����, ��� ����� �� ��� ����� ���� � ��������
������������ ����. �� ������: "�������" (metoch), �� ���������� (koinwnia),
���� �������� ����� �������, ������ ��������� ��������. ����� ��� ����� �����
��������: ����������� � ���� ���� �� �����, ��� ������� �� ����� ��������, �
����� �� ��������� ����, �� ������ � �������, �� ���� �������� �� �������. ��
������ �� ���, ���������, ���������� � ���� ��������� �� ��� ����� ����,
������� �������� ��� �� ������?!

� ����������� ���������, ������.

Igors F.Upmanis

unread,
Nov 20, 2009, 1:42:05 AM11/20/09
to
������, ������

Thu Nov 19 2009 20:44, Victor Symov wrote to Igors F.Upmanis:

VS>>> (..) ����� (������� ���� �����,
VS>>> ��������� �� ���������, �.�. ����� ���� ����� � �����)
IU>> H� ���.

VS> �� ������� �������?

H� �����, � ������ �� �������.

- - - - - - - - - - - -
������ ������ ��������� ����� 15

22 ����� �������� � ���������� �� ���� �������� ���������, ������ �� �����
���� �����, ������� �� � �������� � ������ � ��������, ������: ����,
������������ ��������, � ����, �����, �������������� ����� ��������,

23 ������� � ������ �� ���������: "�������� � ���������� � ������ -
����������� � ��������, ����� � ������� ������� �� ���������: ����������.

24 ������� �� ��������, ��� ���������, �������� �� ���, ������� ��� ������
������ � ���������� ���� ����, ������, ��� ������ ������������ � ���������
�����, ���� �� �� �� ��������,

25 �� ��, ����������, ���������� ���������, ������ �����, ������� �� � ��� �
������������� ������ �������� � ������,
26 ����������, ���������� ���� ���� �� ��� ������� ������ ������ ������.

27 ���� �� ������� ���� � ����, ������� �������� ��� �� �� � ��������.
28 ��� ������ ������� ���� � ��� �� ��������� �� ��� �������� ������� �����,
����� ���� ������������:

29 �������������� �� ���������������� � �����, � ����������, � �����, � ��
������ ������ ����, ���� ���� �� ������. �������� ���, ������ ��������. ������
������".
- - - - - - - -

������ ������ ��������� ����� 21

25 � �� ����������� ��������� �� ������, �������, ����� ��� ������ ������ ��
���������, � ������ ������� ���� �� ����������������, �� �����, �� ����������
� �� �����.
- - - - - - - -

� ���������,
�����

0 new messages