Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
�����...
1 view
Skip to first unread message
Vadim Makarov
Apr 25, 2015, 3:35:02 PM4/25/15
to
Hello, All.
а все равно эха чуть живая....
Двоежёнство.
...
--
С любовью!
а все равно эха чуть живая....
Двоежёнство.
...
--
С любовью!
Serguei E. Leontiev
Apr 26, 2015, 5:11:28 AM4/26/15
to
Вадим,
Vadim Makarov <Vadim....@p113.f1900.n5030.z2.fidonet.org> wrote:
> Hello, All.
> а все равно эха чуть живая....
> Двоежёнство.
А это разве грех? Прелюбодейство, да, грех (безотцовщина или гадости
ближнему, ...). А две жены, если сравнительно честно и без обмана, какой в
том грех?
--
Успехов, Сергей Леонтьев, <http://www.cryptopro.ru> (NewsTap)
Vadim Makarov <Vadim....@p113.f1900.n5030.z2.fidonet.org> wrote:
> Hello, All.
> а все равно эха чуть живая....
> Двоежёнство.
ближнему, ...). А две жены, если сравнительно честно и без обмана, какой в
том грех?
--
Успехов, Сергей Леонтьев, <http://www.cryptopro.ru> (NewsTap)
Сергей Бендер
Apr 26, 2015, 11:35:03 PM4/26/15
to
Hello, Vadim!
> Hello, All.
> а все равно эха чуть живая....
> Двоежёнство.
Это очень.
С наилучшими пожеланиями, Сергей Бендер.
> Hello, All.
> а все равно эха чуть живая....
> Двоежёнство.
С наилучшими пожеланиями, Сергей Бендер.
Сергей Бендер
Apr 26, 2015, 11:35:03 PM4/26/15
to
Hello, Vadim!
> Hello, All.
> а все равно эха чуть живая....
> Двоежёнство.
> Hello, All.
> а все равно эха чуть живая....
> Двоежёнство.
Сергей Бендер
Apr 26, 2015, 11:35:03 PM4/26/15
to
Hello, Serguei!
>> а все равно эха чуть живая....
>> Двоежёнство.
> А это разве грех? Прелюбодейство, да, грех (безотцовщина или гадости
> ближнему, ...). А две жены, если сравнительно честно и без обмана, какой в
> том грех?
:))
"У Остапа было двести сравнительно честных способов отъёма денег."
>> а все равно эха чуть живая....
>> Двоежёнство.
> А это разве грех? Прелюбодейство, да, грех (безотцовщина или гадости
> ближнему, ...). А две жены, если сравнительно честно и без обмана, какой в
> том грех?
"У Остапа было двести сравнительно честных способов отъёма денег."
Vadim Makarov
Apr 27, 2015, 2:25:02 AM4/27/15
to
Hello, Сергей Бендер.
On 27.04.15 6:07 you wrote:
СБ> Hello, Vadim!
??>> Hello, All. а все равно эха чуть живая.... Двоежёнство.
СБ> Это очень.
плохо?
или наоборот?
--
С любовью!
On 27.04.15 6:07 you wrote:
СБ> Hello, Vadim!
??>> Hello, All. а все равно эха чуть живая.... Двоежёнство.
СБ> Это очень.
плохо?
или наоборот?
--
С любовью!
alexander koryagin
Apr 27, 2015, 3:05:02 AM4/27/15
to
Hi, Serguei E. Leontiev!
I read your message from 26.04.2015 12:11
VM>> Hello, All. а все равно эха чуть живая.... Двоежёнство.
SL> А это разве грех? Прелюбодейство, да, грех (безотцовщина или
SL> гадости ближнему,...). А две жены, если сравнительно честно и без
SL> обмана, какой в том грех?
А двоемужничество, по идее, ничем не хуже. ;) Если женщина хочет много
мужей, по честному?
Bye, Serguei!
Alexander Koryagin
fido7.ru.pravoslavie.talk 2015
I read your message from 26.04.2015 12:11
VM>> Hello, All. а все равно эха чуть живая.... Двоежёнство.
SL> А это разве грех? Прелюбодейство, да, грех (безотцовщина или
SL> гадости ближнему,...). А две жены, если сравнительно честно и без
SL> обмана, какой в том грех?
А двоемужничество, по идее, ничем не хуже. ;) Если женщина хочет много
мужей, по честному?
Bye, Serguei!
Alexander Koryagin
fido7.ru.pravoslavie.talk 2015
Юрий Григорьев
Apr 27, 2015, 8:15:02 AM4/27/15
to
Приветствую тебя, alexander koryagin
VM>>> Hello, All. а все равно эха чуть живая.... Двоежёнство.
SL>> А это разве грех? Прелюбодейство, да, грех (безотцовщина или
SL>> гадости ближнему,...). А две жены, если сравнительно честно
SL>> и без обмана, какой в том грех?
ak> А двоемужничество, по идее, ничем не хуже. ;) Если женщина
ak> хочет много мужей, по честному?
Hу если мужья не против - почему бы и нет? ;)))
--
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/
VM>>> Hello, All. а все равно эха чуть живая.... Двоежёнство.
SL>> А это разве грех? Прелюбодейство, да, грех (безотцовщина или
SL>> гадости ближнему,...). А две жены, если сравнительно честно
ak> А двоемужничество, по идее, ничем не хуже. ;) Если женщина
ak> хочет много мужей, по честному?
Hу если мужья не против - почему бы и нет? ;)))
--
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/
Сергей Бендер
Apr 27, 2015, 10:55:03 AM4/27/15
to
Hello, Vadim!
Это я пошутил. Ответил обрывочной фразой на обрывочную фразу. (Извини, если
обидно.)
Теперь по теме. Конечно, плохо. Муж и жена -- одно целое. Как при этом может
быть несколько жён? Это традинционному христианскому самопониманию -- это
несуразица. Оксюморон.
обидно.)
Теперь по теме. Конечно, плохо. Муж и жена -- одно целое. Как при этом может
быть несколько жён? Это традинционному христианскому самопониманию -- это
несуразица. Оксюморон.
Serguei E. Leontiev
Apr 27, 2015, 12:52:10 PM4/27/15
to
Александр, привет,
alexander koryagin <alexander...@p2.f2140.n5020.z2.fidonet.org>
wrote:
церкви, смотри:
Диакон должен быть муж одной жены\xE2\x80\xA6 (1 Тим. 3:12)
Поэтому, на мой взгляд, двоеженство греховно в том и только в том случае,
если оно нарушает мирские законы (например, в большей части субъектов РФ).
А вот двоемужество апостол Павел не одобрял безусловно:
Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейкой;
если же умрёт муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейкой, выйдя
за другого мужа. (Рим. 7)
А на счёт идеи, то двоемужество нарушает права детей, т.к. усложняет
установление отцовства и исполнение гарантий по их содержанию.
alexander koryagin <alexander...@p2.f2140.n5020.z2.fidonet.org>
wrote:
>> А это разве грех? Прелюбодейство, да, грех (безотцовщина или
>> гадости ближнему,...). А две жены, если сравнительно честно и без
>> обмана, какой в том грех?
> А двоемужничество, по идее, ничем не хуже. ;) Если женщина хочет много
> мужей, по честному?
Если формально, то апостол Павел не одобрял двоеженство только у служителей
> А двоемужничество, по идее, ничем не хуже. ;) Если женщина хочет много
> мужей, по честному?
церкви, смотри:
Диакон должен быть муж одной жены\xE2\x80\xA6 (1 Тим. 3:12)
Поэтому, на мой взгляд, двоеженство греховно в том и только в том случае,
если оно нарушает мирские законы (например, в большей части субъектов РФ).
А вот двоемужество апостол Павел не одобрял безусловно:
Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейкой;
если же умрёт муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейкой, выйдя
за другого мужа. (Рим. 7)
А на счёт идеи, то двоемужество нарушает права детей, т.к. усложняет
установление отцовства и исполнение гарантий по их содержанию.
Vadim Makarov
Apr 27, 2015, 3:35:02 PM4/27/15
to
Hello, Serguei E. Leontiev.
On 27.04.15 19:52 you wrote:
??>>> А это разве грех? Прелюбодейство, да, грех (безотцовщина или
??>>> гадости ближнему,...). А две жены, если сравнительно честно и
??>>> без обмана, какой в том грех?
??>> А двоемужничество, по идее, ничем не хуже. ;) Если женщина хочет
??>> много мужей, по честному?
SE> Если формально, то апостол Павел не одобрял двоеженство только у
SE> служителей церкви, смотри: Диакон должен быть муж одной
SE> жены\xE2\x80\xA6 (1 Тим. 3:12) Поэтому, на мой взгляд, двоеженство
SE> греховно в том и только в том случае, если оно нарушает мирские
SE> законы (например, в большей части субъектов РФ).
вообще-то везде
SE> А вот двоемужество апостол Павел не одобрял безусловно: Посему,
SE> если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейкой;
SE> если же умрёт муж, она свободна от закона, и не будет
SE> прелюбодейкой, выйдя за другого мужа. (Рим. 7)
понятно.
SE> А на счёт идеи, то двоемужество нарушает права детей, т.к.
SE> усложняет установление отцовства и исполнение гарантий по их
SE> содержанию.
если к вопросу подходить с точки зрения житейского опыта, то вопрос в желании
отца помогать детям и, в меньшей степени, способности матери выбить деньги.
--
С любовью!
On 27.04.15 19:52 you wrote:
??>>> А это разве грех? Прелюбодейство, да, грех (безотцовщина или
??>>> гадости ближнему,...). А две жены, если сравнительно честно и
??>>> без обмана, какой в том грех?
??>> А двоемужничество, по идее, ничем не хуже. ;) Если женщина хочет
??>> много мужей, по честному?
SE> Если формально, то апостол Павел не одобрял двоеженство только у
SE> служителей церкви, смотри: Диакон должен быть муж одной
SE> жены\xE2\x80\xA6 (1 Тим. 3:12) Поэтому, на мой взгляд, двоеженство
SE> греховно в том и только в том случае, если оно нарушает мирские
SE> законы (например, в большей части субъектов РФ).
вообще-то везде
SE> А вот двоемужество апостол Павел не одобрял безусловно: Посему,
SE> если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейкой;
SE> если же умрёт муж, она свободна от закона, и не будет
SE> прелюбодейкой, выйдя за другого мужа. (Рим. 7)
понятно.
SE> А на счёт идеи, то двоемужество нарушает права детей, т.к.
SE> усложняет установление отцовства и исполнение гарантий по их
SE> содержанию.
если к вопросу подходить с точки зрения житейского опыта, то вопрос в желании
отца помогать детям и, в меньшей степени, способности матери выбить деньги.
--
С любовью!
Vadim Makarov
Apr 27, 2015, 3:35:02 PM4/27/15
to
Hello, Сергей Бендер.
СБ> Это я пошутил. Ответил обрывочной фразой на обрывочную фразу.
СБ> (Извини, если обидно.) Теперь по теме. Конечно, плохо. Муж и жена
СБ> -- одно целое. Как при этом может быть несколько жён? Это
СБ> традинционному христианскому самопониманию -- это несуразица.
СБ> Оксюморон.
мне кажется, что дам явно больше, чем мужчин. И некоторые довольно одиноки,
пусть и с детьми...
--
С любовью!
On 27.04.15 17:36 you wrote:
??>>>> Hello, All. а все равно эха чуть живая.... Двоежёнство.
СБ>>> Это очень.
??>> плохо? или наоборот?
??>>>> Hello, All. а все равно эха чуть живая.... Двоежёнство.
СБ>>> Это очень.
СБ> Это я пошутил. Ответил обрывочной фразой на обрывочную фразу.
СБ> (Извини, если обидно.) Теперь по теме. Конечно, плохо. Муж и жена
СБ> -- одно целое. Как при этом может быть несколько жён? Это
СБ> традинционному христианскому самопониманию -- это несуразица.
СБ> Оксюморон.
мне кажется, что дам явно больше, чем мужчин. И некоторые довольно одиноки,
пусть и с детьми...
--
С любовью!
Vadim Makarov
Apr 27, 2015, 3:35:02 PM4/27/15
to
Hello, alexander koryagin.
AK> много мужей, по честному?
у неё есть выбор?
--
С любовью!
On 27.04.15 9:33 you wrote:
VM>>> Hello, All. а все равно эха чуть живая.... Двоежёнство.
SL>> А это разве грех? Прелюбодейство, да, грех (безотцовщина или
SL>> гадости ближнему,...). А две жены, если сравнительно честно и без
SL>> обмана, какой в том грех?
AK> А двоемужничество, по идее, ничем не хуже. ;) Если женщина хочет
VM>>> Hello, All. а все равно эха чуть живая.... Двоежёнство.
SL>> А это разве грех? Прелюбодейство, да, грех (безотцовщина или
SL>> гадости ближнему,...). А две жены, если сравнительно честно и без
SL>> обмана, какой в том грех?
AK> много мужей, по честному?
у неё есть выбор?
--
С любовью!
Serguei E. Leontiev
Apr 27, 2015, 5:41:53 PM4/27/15
to
Привет Вадим,
От 27 апреля 2015 г., 20:36:20 в fido7.ru.pravoslavie.talk ты писал:
??>>>> жены, если сравнительно честно и без обмана, какой
??>>>> в том грех?
SE>> одной жены\xE2\x80\xA6 (1 Тим. 3:12) Поэтому, на мой
SE>> взгляд, двоеженство греховно в том и только в том случае,
SE>> если оно нарушает мирские законы (например, в большей
SE>> части субъектов РФ).
VM> вообще-то везде
Всё не так однозначно, прошли те времена, когда в УК РСФСР была
соответствующая статья, которая распространялась на все виды браков.
Сейчас запрет двоеженства есть только в Семейном Кодексе РФ, который
начинается словами "Признается брак, заключенный только в органах записи
актов гражданского состояния", поэтому я не уверен, что двоеженство
повсеместно запрещено для "фактических брачных отношений" (гражданских
браков).
Говорят, как минимум, Аушев принимал соответствующий указ для ЗАКС-ов
Игушетии, потом его, конечно, отменили. Видные деятели Татарстана,
Башкортостана, Чечни, Дагестана, регулярно так или иначе ставят вопрос
изменения этого положения Семейного Кодекса.
SE>> А на счёт идеи, то двоемужество нарушает права детей, т.к.
SE>> усложняет установление отцовства и исполнение гарантий по
SE>> их содержанию.
VM> если к вопросу подходить с точки зрения житейского опыта, то
VM> вопрос в желании отца помогать детям и, в меньшей степени,
VM> способности матери выбить деньги.
Которые, и желания, и способности, в случае двоемужества становится
сильно ограниченными, ввиду полной дезориентации отцов.
--
Успехов, Сергей Леонтьев. E-mail: l...@CryptoPro.ru
От 27 апреля 2015 г., 20:36:20 в fido7.ru.pravoslavie.talk ты писал:
??>>>> А это разве грех? Прелюбодейство, да, грех
??>>>> (безотцовщина или гадости ближнему,...). А две
??>>>> жены, если сравнительно честно и без обмана, какой
??>>>> в том грех?
??>>> А двоемужничество, по идее, ничем не хуже. ;) Если
??>>> женщина хочет много мужей, по честному?
SE>> Если формально, то апостол Павел не одобрял двоеженство
SE>> только у служителей церкви, смотри: Диакон должен быть муж
SE>> одной жены\xE2\x80\xA6 (1 Тим. 3:12) Поэтому, на мой
SE>> взгляд, двоеженство греховно в том и только в том случае,
SE>> если оно нарушает мирские законы (например, в большей
SE>> части субъектов РФ).
VM> вообще-то везде
Всё не так однозначно, прошли те времена, когда в УК РСФСР была
соответствующая статья, которая распространялась на все виды браков.
Сейчас запрет двоеженства есть только в Семейном Кодексе РФ, который
начинается словами "Признается брак, заключенный только в органах записи
актов гражданского состояния", поэтому я не уверен, что двоеженство
повсеместно запрещено для "фактических брачных отношений" (гражданских
браков).
Говорят, как минимум, Аушев принимал соответствующий указ для ЗАКС-ов
Игушетии, потом его, конечно, отменили. Видные деятели Татарстана,
Башкортостана, Чечни, Дагестана, регулярно так или иначе ставят вопрос
изменения этого положения Семейного Кодекса.
SE>> А на счёт идеи, то двоемужество нарушает права детей, т.к.
SE>> усложняет установление отцовства и исполнение гарантий по
VM> если к вопросу подходить с точки зрения житейского опыта, то
VM> вопрос в желании отца помогать детям и, в меньшей степени,
VM> способности матери выбить деньги.
Которые, и желания, и способности, в случае двоемужества становится
сильно ограниченными, ввиду полной дезориентации отцов.
--
Успехов, Сергей Леонтьев. E-mail: l...@CryptoPro.ru
Сергей Бендер
Apr 27, 2015, 5:45:02 PM4/27/15
to
Hello, Vadim!
??>>>>> Hello, All. а все равно эха чуть живая.... Двоежёнство.
СБ>>>> Это очень.
??>>> плохо? или наоборот?
СБ>> Это я пошутил. Ответил обрывочной фразой на обрывочную фразу.
СБ>> (Извини, если обидно.) Теперь по теме. Конечно, плохо. Муж и жена
СБ>> -- одно целое. Как при этом может быть несколько жён? Это
СБ>> традинционному христианскому самопониманию -- это несуразица.
СБ>> Оксюморон.
> мне кажется, что дам явно больше, чем мужчин. И некоторые довольно одиноки,
> пусть и с детьми...
Может быть. И что с того? (Мы кажется о грехе говорим.)
??>>>>> Hello, All. а все равно эха чуть живая.... Двоежёнство.
СБ>>>> Это очень.
??>>> плохо? или наоборот?
СБ>> Это я пошутил. Ответил обрывочной фразой на обрывочную фразу.
СБ>> (Извини, если обидно.) Теперь по теме. Конечно, плохо. Муж и жена
СБ>> -- одно целое. Как при этом может быть несколько жён? Это
СБ>> традинционному христианскому самопониманию -- это несуразица.
СБ>> Оксюморон.
> мне кажется, что дам явно больше, чем мужчин. И некоторые довольно одиноки,
> пусть и с детьми...
Сергей Бендер
Apr 27, 2015, 5:55:02 PM4/27/15
to
Hello, Serguei!
>>> А это разве грех? Прелюбодейство, да, грех (безотцовщина или
>>> гадости ближнему,...). А две жены, если сравнительно честно и без
>>> обмана, какой в том грех?
>> А двоемужничество, по идее, ничем не хуже. ;) Если женщина хочет много
>> мужей, по честному?
> Если формально, то апостол Павел не одобрял двоеженство только у служителей
> церкви, смотри:
> Диакон должен быть муж одной жены\xE2\x80\xA6 (1 Тим. 3:12)
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она
будет называться женою, ибо взята от мужа.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и
будут одна плоть.
(Быт.2:23,24)
>>> А это разве грех? Прелюбодейство, да, грех (безотцовщина или
>>> гадости ближнему,...). А две жены, если сравнительно честно и без
>>> обмана, какой в том грех?
>> А двоемужничество, по идее, ничем не хуже. ;) Если женщина хочет много
>> мужей, по честному?
> Если формально, то апостол Павел не одобрял двоеженство только у служителей
> церкви, смотри:
> Диакон должен быть муж одной жены\xE2\x80\xA6 (1 Тим. 3:12)
будет называться женою, ибо взята от мужа.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и
будут одна плоть.
(Быт.2:23,24)
Сергей Бендер
Apr 27, 2015, 5:55:02 PM4/27/15
to
Hello, Serguei!
>>> А это разве грех? Прелюбодейство, да, грех (безотцовщина или
>>> гадости ближнему,...). А две жены, если сравнительно честно и без
>>> обмана, какой в том грех?
>> А двоемужничество, по идее, ничем не хуже. ;) Если женщина хочет много
>> мужей, по честному?
> Если формально, то апостол Павел не одобрял двоеженство только у служителей
> церкви, смотри:
> Диакон должен быть муж одной жены\xE2\x80\xA6 (1 Тим. 3:12)
Это всегда считалось запретом повторную женитьбу.
> Поэтому, на мой взгляд, двоеженство греховно в том и только в том случае,
> если оно нарушает мирские законы (например, в большей части субъектов РФ).
Ну-у уж, извините нет. Мирские законы -- это мирские законы, а грехи -- это
грехи. Для Церкви обожествлять мирской закон недопустимо. При всём уважении.
>>> А это разве грех? Прелюбодейство, да, грех (безотцовщина или
>>> гадости ближнему,...). А две жены, если сравнительно честно и без
>>> обмана, какой в том грех?
>> А двоемужничество, по идее, ничем не хуже. ;) Если женщина хочет много
>> мужей, по честному?
> Если формально, то апостол Павел не одобрял двоеженство только у служителей
> церкви, смотри:
> Диакон должен быть муж одной жены\xE2\x80\xA6 (1 Тим. 3:12)
> Поэтому, на мой взгляд, двоеженство греховно в том и только в том случае,
> если оно нарушает мирские законы (например, в большей части субъектов РФ).
грехи. Для Церкви обожествлять мирской закон недопустимо. При всём уважении.
Serguei E. Leontiev
Apr 27, 2015, 6:47:26 PM4/27/15
to
Привет Сергей,
От 28 апреля 2015 г., 0:36:46 в fido7.ru.pravoslavie.talk ты писал:
СБ> Hello, Serguei!
??>>> женщина хочет много мужей, по честному?
??>> Если формально, то апостол Павел не одобрял двоеженство
??>> только у служителей церкви, смотри:
??>> Диакон должен быть муж одной жены\xE2\x80\xA6 (1 Тим. 3:12)
СБ> Это всегда считалось запретом повторную женитьбу.
??>> Поэтому, на мой взгляд, двоеженство греховно в том и только
??>> в том случае, если оно нарушает мирские законы (например, в
??>> большей части субъектов РФ).
СБ> Hу-у уж, извините нет. Мирские законы -- это мирские законы, а
СБ> грехи -- это грехи. Для Церкви обожествлять мирской закон
СБ> недопустимо.
Hарушать мирские законы - грех? "...кесарево кесарю, а Божие Богу..."
(Мк. 12:13-17), или есть варианты?
От 28 апреля 2015 г., 0:36:46 в fido7.ru.pravoslavie.talk ты писал:
СБ> Hello, Serguei!
??>>>> А это разве грех? Прелюбодейство, да, грех
??>>>> (безотцовщина или гадости ближнему,...). А две
??>>>> жены, если сравнительно честно и без обмана, какой
??>>>> в том грех?
??>>> А двоемужничество, по идее, ничем не хуже. ;) Если
??>>>> (безотцовщина или гадости ближнему,...). А две
??>>>> жены, если сравнительно честно и без обмана, какой
??>>>> в том грех?
??>>> женщина хочет много мужей, по честному?
??>> Если формально, то апостол Павел не одобрял двоеженство
??>> только у служителей церкви, смотри:
??>> Диакон должен быть муж одной жены\xE2\x80\xA6 (1 Тим. 3:12)
СБ> Это всегда считалось запретом повторную женитьбу.
??>> Поэтому, на мой взгляд, двоеженство греховно в том и только
??>> в том случае, если оно нарушает мирские законы (например, в
??>> большей части субъектов РФ).
СБ> Hу-у уж, извините нет. Мирские законы -- это мирские законы, а
СБ> грехи -- это грехи. Для Церкви обожествлять мирской закон
СБ> недопустимо.
Hарушать мирские законы - грех? "...кесарево кесарю, а Божие Богу..."
(Мк. 12:13-17), или есть варианты?
Serguei E. Leontiev
Apr 27, 2015, 6:55:26 PM4/27/15
to
Привет Сергей,
От 28 апреля 2015 г., 0:28:18 в fido7.ru.pravoslavie.talk ты писал:
??>>> женщина хочет много мужей, по честному?
??>> Если формально, то апостол Павел не одобрял двоеженство
??>> только у служителей церкви, смотри:
??>> Диакон должен быть муж одной жены\xE2\x80\xA6 (1 Тим. 3:12)
СБ> 23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от
СБ> плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
СБ> 24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится
СБ> к жене своей; и будут одна плоть.
СБ> (Быт.2:23,24)
И, чуть ниже, на следующей странице:
И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла [Селла].
(Быт. 4:19)
Многие считают, что устойчивое словосочетание "будут одна плоть"
относятся не к браку, а к "сексу". Hапример:
Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с
нею? ибо сказано: два будут одна плоть. (1 Кор. 6:16)
От 28 апреля 2015 г., 0:28:18 в fido7.ru.pravoslavie.talk ты писал:
??>>>> А это разве грех? Прелюбодейство, да, грех
??>>>> (безотцовщина или гадости ближнему,...). А две
??>>>> жены, если сравнительно честно и без обмана, какой
??>>>> в том грех?
??>>> А двоемужничество, по идее, ничем не хуже. ;) Если
??>>>> (безотцовщина или гадости ближнему,...). А две
??>>>> жены, если сравнительно честно и без обмана, какой
??>>>> в том грех?
??>>> женщина хочет много мужей, по честному?
??>> Если формально, то апостол Павел не одобрял двоеженство
??>> только у служителей церкви, смотри:
??>> Диакон должен быть муж одной жены\xE2\x80\xA6 (1 Тим. 3:12)
СБ> 23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от
СБ> плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
СБ> 24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится
СБ> к жене своей; и будут одна плоть.
СБ> (Быт.2:23,24)
И, чуть ниже, на следующей странице:
И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла [Селла].
(Быт. 4:19)
Многие считают, что устойчивое словосочетание "будут одна плоть"
относятся не к браку, а к "сексу". Hапример:
Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с
нею? ибо сказано: два будут одна плоть. (1 Кор. 6:16)
alexander koryagin
Apr 28, 2015, 3:45:02 AM4/28/15
to
Hi, Serguei E. Leontiev!
I read your message from 27.04.2015 19:52
SL>>> А это разве грех? Прелюбодейство, да, грех (безотцовщина или
SL>>> гадости ближнему,...). А две жены, если сравнительно честно и без
SL>>> обмана, какой в том грех?
ak>> А двоемужничество, по идее, ничем не хуже. ;) Если женщина хочет
ak>> много мужей, по честному?
SL> Если формально, то апостол Павел не одобрял двоеженство только у
SL> служителей церкви, смотри: Диакон должен быть муж одной
SL> жены\xE2\x80\xA6 (1 Тим. 3:12)
Hу а про количество мужей у женщий вообще ничего не сказано. Т.е. у
одной женщины (по идее ;)) может быть несколько дьяконов и все будет
легально. Это лишь показывает, что в законах морали бессмысленно и
невозможно прописать всё.
Такие понятия как "моя единственная и неповторимая"(ый) не формализуемы
и необъясняемы. Тут люди либо понимают это, либо нет. А если нет, то
объяснять это (например в школе) бесмысленно и глупо. Чувства это
продукт воспитания действием и примером. Отдельный вариант - отсутствие
таковых. Тогда человек просто не понимает.
SL> Поэтому, на мой взгляд, двоеженство греховно в том и только в том
SL> случае, если оно нарушает мирские законы (например, в большей части
SL> субъектов РФ).
Hу сейчас т.н. гражданский брак стал нормой. Причем нигде неописанной и
общепринятой. Так что для полигамной семьи вовсе не нужен загс.
SL> А вот двоемужество апостол Павел не одобрял безусловно: Посему,
SL> если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейкой;
SL> если же умрёт муж, она свободна от закона, и не будет
SL> прелюбодейкой, выйдя за другого мужа. (Рим. 7)
Это совсем другое. В случае двоеженства (полигамии) две жены согласны со
своим положением. В случае двоемужества два мужика тоже могут быть
согласны со свои положением.
SL> А на счёт идеи, то двоемужество нарушает права детей, т.к.
SL> усложняет установление отцовства и исполнение гарантий по их
SL> содержанию.
Можно возразить, что чем больше народа тем менее вероятно что дети
остануться без присмотра. ;) А насчет прав детей, то действительно
нарушается право каждого ребенка воспитываться в нормальных условиях,
где он видит правильные действия и примеры, которым подражает. Какой
пример ребенку покажут, то с большой доли вероятностью тем он и будет.
I read your message from 27.04.2015 19:52
SL>>> А это разве грех? Прелюбодейство, да, грех (безотцовщина или
SL>>> гадости ближнему,...). А две жены, если сравнительно честно и без
SL>>> обмана, какой в том грех?
ak>> А двоемужничество, по идее, ничем не хуже. ;) Если женщина хочет
ak>> много мужей, по честному?
SL> Если формально, то апостол Павел не одобрял двоеженство только у
SL> служителей церкви, смотри: Диакон должен быть муж одной
SL> жены\xE2\x80\xA6 (1 Тим. 3:12)
Hу а про количество мужей у женщий вообще ничего не сказано. Т.е. у
одной женщины (по идее ;)) может быть несколько дьяконов и все будет
легально. Это лишь показывает, что в законах морали бессмысленно и
невозможно прописать всё.
Такие понятия как "моя единственная и неповторимая"(ый) не формализуемы
и необъясняемы. Тут люди либо понимают это, либо нет. А если нет, то
объяснять это (например в школе) бесмысленно и глупо. Чувства это
продукт воспитания действием и примером. Отдельный вариант - отсутствие
таковых. Тогда человек просто не понимает.
SL> Поэтому, на мой взгляд, двоеженство греховно в том и только в том
SL> случае, если оно нарушает мирские законы (например, в большей части
SL> субъектов РФ).
Hу сейчас т.н. гражданский брак стал нормой. Причем нигде неописанной и
общепринятой. Так что для полигамной семьи вовсе не нужен загс.
SL> А вот двоемужество апостол Павел не одобрял безусловно: Посему,
SL> если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейкой;
SL> если же умрёт муж, она свободна от закона, и не будет
SL> прелюбодейкой, выйдя за другого мужа. (Рим. 7)
Это совсем другое. В случае двоеженства (полигамии) две жены согласны со
своим положением. В случае двоемужества два мужика тоже могут быть
согласны со свои положением.
SL> А на счёт идеи, то двоемужество нарушает права детей, т.к.
SL> усложняет установление отцовства и исполнение гарантий по их
SL> содержанию.
Можно возразить, что чем больше народа тем менее вероятно что дети
остануться без присмотра. ;) А насчет прав детей, то действительно
нарушается право каждого ребенка воспитываться в нормальных условиях,
где он видит правильные действия и примеры, которым подражает. Какой
пример ребенку покажут, то с большой доли вероятностью тем он и будет.
alexander koryagin
Apr 28, 2015, 3:45:03 AM4/28/15
to
Hi, Vadim Makarov!
I read your message from 27.04.2015 20:26
VM>>>> Двоежёнство.
SL>>> если сравнительно честно и без обмана, какой в том грех?
VM> у неё есть выбор?
А почему нет, если она росла без всякий эстетических принципов?
Двоемужие это даже более натурально, так как один мужик (в двоеженстве)
не может одинаково обхаживать двух жен (не хватит ресурсов) ;-). А вот
женщины в этом смысле более ненасытны.
Bye, Vadim!
Alexander Koryagin
fido7.ru.pravoslavie.talk 2015
I read your message from 27.04.2015 20:26
VM>>>> Двоежёнство.
SL>>> А это разве грех? Прелюбодейство, да, грех
SL>>> (безотцовщина или гадости ближнему,...). А две жены,
SL>>> если сравнительно честно и без обмана, какой в том грех?
AK>> А двоемужничество, по идее, ничем не хуже. ;) Если женщина
AK>> хочет много мужей, по честному?
VM> у неё есть выбор?
А почему нет, если она росла без всякий эстетических принципов?
Двоемужие это даже более натурально, так как один мужик (в двоеженстве)
не может одинаково обхаживать двух жен (не хватит ресурсов) ;-). А вот
женщины в этом смысле более ненасытны.
Bye, Vadim!
Alexander Koryagin
fido7.ru.pravoslavie.talk 2015
alexander koryagin
Apr 28, 2015, 4:15:02 AM4/28/15
to
Hi, Serguei E. Leontiev!
I read your message from 28.04.2015 01:55
SL> И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла
SL> [Селла]. (Быт. 4:19)
SL>
SL> Многие считают, что устойчивое словосочетание "будут одна плоть"
SL> относятся не к браку, а к "сексу". Hапример:
SL>
SL> Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно
SL> тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть. (1 Кор. 6:16)
Вообщу тут надо исходить от значение слова жена - на самом деле это
просто слово "женщина" (жены-мироносицы к примеру). Стало быть у Ламеха
было просто две женщины, которых он считал своими.
Женщина в более проникновенном смысле означает "часть мужчины, его
собственность". Главный грех прелюбодеяния был не в оскорбленном чувстве
любве (ее тогда вооще не было), в нарушенном праве собственности на
женщину. Женщине стали поклоняться только в средние века, да и то только
в высщих слоях общества. А в массе невесту просто и банально продавали
жениху, даже не спрашивая.
Стало быть:
"... и прилепится к женщине своей..."
I read your message from 28.04.2015 01:55
SL> И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла
SL> [Селла]. (Быт. 4:19)
SL>
SL> Многие считают, что устойчивое словосочетание "будут одна плоть"
SL> относятся не к браку, а к "сексу". Hапример:
SL>
SL> Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно
SL> тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть. (1 Кор. 6:16)
Вообщу тут надо исходить от значение слова жена - на самом деле это
просто слово "женщина" (жены-мироносицы к примеру). Стало быть у Ламеха
было просто две женщины, которых он считал своими.
Женщина в более проникновенном смысле означает "часть мужчины, его
собственность". Главный грех прелюбодеяния был не в оскорбленном чувстве
любве (ее тогда вооще не было), в нарушенном праве собственности на
женщину. Женщине стали поклоняться только в средние века, да и то только
в высщих слоях общества. А в массе невесту просто и банально продавали
жениху, даже не спрашивая.
Стало быть:
"... и прилепится к женщине своей..."
Vadim Makarov
Apr 28, 2015, 7:05:02 AM4/28/15
to
Hello, Сергей Бендер.
On 28.04.15 0:28 you wrote:
??>>> А двоемужничество, по идее, ничем не хуже. ;) Если женщина хочет
??>>> много мужей, по честному?
??>> Если формально, то апостол Павел не одобрял двоеженство только у
??>> служителей церкви, смотри: Диакон должен быть муж одной
??>> жены\xE2\x80\xA6 (1 Тим. 3:12)
СБ> 23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от
СБ> плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. 24
СБ> Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене
СБ> своей; и будут одна плоть. (Быт.2:23,24)
можно выдрать 2 ребра
--
С любовью!
On 28.04.15 0:28 you wrote:
??>>> А двоемужничество, по идее, ничем не хуже. ;) Если женщина хочет
??>>> много мужей, по честному?
??>> Если формально, то апостол Павел не одобрял двоеженство только у
??>> служителей церкви, смотри: Диакон должен быть муж одной
??>> жены\xE2\x80\xA6 (1 Тим. 3:12)
СБ> 23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от
СБ> плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. 24
СБ> Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене
СБ> своей; и будут одна плоть. (Быт.2:23,24)
можно выдрать 2 ребра
--
С любовью!
Vadim Makarov
Apr 28, 2015, 7:05:02 AM4/28/15
to
Hello, Serguei E. Leontiev.
On 28.04.15 0:41 you wrote:
SE>>> Если формально, то апостол Павел не одобрял двоеженство только у
SE>>> служителей церкви, смотри: Диакон должен быть муж одной
SE>>> жены\xE2\x80\xA6 (1 Тим. 3:12) Поэтому, на мой взгляд,
SE>>> двоеженство греховно в том и только в том случае, если оно
SE>>> нарушает мирские законы (например, в большей части субъектов
SE>>> РФ).
VM>> вообще-то везде
SE> Всё не так однозначно, прошли те времена, когда в УК РСФСР была
SE> соответствующая статья, которая распространялась на все виды
SE> браков. Сейчас запрет двоеженства есть только в Семейном Кодексе
SE> РФ, который начинается словами "Признается брак, заключенный
SE> только в органах записи актов гражданского состояния", поэтому я
SE> не уверен, что двоеженство повсеместно запрещено для "фактических
SE> брачных отношений" (гражданских браков).
После войны двоежёнство было разрешено. А именно, были отменены алименты и
никаких гонений на отцов не было.
--
С любовью!
On 28.04.15 0:41 you wrote:
SE>>> Если формально, то апостол Павел не одобрял двоеженство только у
SE>>> служителей церкви, смотри: Диакон должен быть муж одной
SE>>> жены\xE2\x80\xA6 (1 Тим. 3:12) Поэтому, на мой взгляд,
SE>>> двоеженство греховно в том и только в том случае, если оно
SE>>> нарушает мирские законы (например, в большей части субъектов
SE>>> РФ).
VM>> вообще-то везде
SE> Всё не так однозначно, прошли те времена, когда в УК РСФСР была
SE> соответствующая статья, которая распространялась на все виды
SE> браков. Сейчас запрет двоеженства есть только в Семейном Кодексе
SE> РФ, который начинается словами "Признается брак, заключенный
SE> только в органах записи актов гражданского состояния", поэтому я
SE> не уверен, что двоеженство повсеместно запрещено для "фактических
SE> брачных отношений" (гражданских браков).
После войны двоежёнство было разрешено. А именно, были отменены алименты и
никаких гонений на отцов не было.
--
С любовью!
Serguei E. Leontiev
Apr 28, 2015, 7:14:57 AM4/28/15
to
Привет Александр,
От 28 апреля 2015 г., 10:50:52 в fido7.ru.pravoslavie.talk ты писал:
ak> Вообщу тут надо исходить от значение слова жена - на самом деле
ak> это просто слово "женщина" (жены-мироносицы к примеру). Стало
ak> быть у Ламеха было просто две женщины, которых он считал
ak> своими. Женщина в более проникновенном смысле означает "часть
ak> мужчины, его собственность". Главный грех прелюбодеяния был не
ak> в оскорбленном чувстве любве (ее тогда вооще не было), в
ak> нарушенном праве собственности на женщину. Женщине стали
ak> поклоняться только в средние века, да и то только в высщих
ak> слоях общества. А в массе невесту просто и банально продавали
ak> жениху, даже не спрашивая. Стало быть:
ak> "... и прилепится к женщине своей..."
Вот не надо, насколько мне известно, в древнееврейском иврите для
наложницы и для жены были разные слова.
А насчёт любви, зачем далеко ходить? Пролистай Книгу Бытия до Богом
избранного Иакова (Быт. 28-35). И любовь там есть: "И служил Иаков за
Рахиль семь лет; и они показались ему за несколько дней, потому что он
любил ее" (Быт. 29:20), и жёны есть, и наложницы.
От 28 апреля 2015 г., 10:50:52 в fido7.ru.pravoslavie.talk ты писал:
SL>> И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй:
SL>> Цилла [Селла]. (Быт. 4:19)
ak> Вообщу тут надо исходить от значение слова жена - на самом деле
ak> это просто слово "женщина" (жены-мироносицы к примеру). Стало
ak> быть у Ламеха было просто две женщины, которых он считал
ak> своими. Женщина в более проникновенном смысле означает "часть
ak> мужчины, его собственность". Главный грех прелюбодеяния был не
ak> в оскорбленном чувстве любве (ее тогда вооще не было), в
ak> нарушенном праве собственности на женщину. Женщине стали
ak> поклоняться только в средние века, да и то только в высщих
ak> слоях общества. А в массе невесту просто и банально продавали
ak> жениху, даже не спрашивая. Стало быть:
ak> "... и прилепится к женщине своей..."
Вот не надо, насколько мне известно, в древнееврейском иврите для
наложницы и для жены были разные слова.
А насчёт любви, зачем далеко ходить? Пролистай Книгу Бытия до Богом
избранного Иакова (Быт. 28-35). И любовь там есть: "И служил Иаков за
Рахиль семь лет; и они показались ему за несколько дней, потому что он
любил ее" (Быт. 29:20), и жёны есть, и наложницы.
Vadim Makarov
Apr 28, 2015, 8:35:02 AM4/28/15
to
Hello, alexander koryagin.
On 28.04.15 10:27 you wrote:
AK>>> А двоемужничество, по идее, ничем не хуже. ;) Если женщина хочет
AK>>> много мужей, по честному?
AK> Двоемужие это даже более натурально, так как один мужик (в
AK> двоеженстве) не может одинаково обхаживать двух жен (не хватит
AK> ресурсов) ;-). А вот женщины в этом смысле более ненасытны.
встречно
множество свободных дамочек, а нормальных мужчин нехватка
--
С любовью!
On 28.04.15 10:27 you wrote:
AK>>> А двоемужничество, по идее, ничем не хуже. ;) Если женщина хочет
AK>>> много мужей, по честному?
VM>> у неё есть выбор?
AK> А почему нет, если она росла без всякий эстетических принципов?
AK> Двоемужие это даже более натурально, так как один мужик (в
AK> двоеженстве) не может одинаково обхаживать двух жен (не хватит
AK> ресурсов) ;-). А вот женщины в этом смысле более ненасытны.
встречно
множество свободных дамочек, а нормальных мужчин нехватка
--
С любовью!
Serguei E. Leontiev
Apr 28, 2015, 8:31:04 PM4/28/15
to
Привет Вадим,
От 28 апреля 2015 г., 7:48:39 в fido7.ru.pravoslavie.talk ты писал:
SE>>>> Диакон должен быть муж одной жены\xE2\x80\xA6 (1
SE>>>> Тим. 3:12) Поэтому, на мой взгляд, двоеженство
SE>>>> греховно в том и только в том случае, если оно
SE>> все виды браков. Сейчас запрет двоеженства есть только в
SE>> Семейном Кодексе РФ, который начинается словами
SE>> "Признается брак, заключенный только в органах записи
SE>> актов гражданского состояния", поэтому я не уверен, что
SE>> двоеженство повсеместно запрещено для "фактических брачных
SE>> отношений" (гражданских браков).
VM> После войны двоежёнство было разрешено. А именно, были отменены
VM> алименты и никаких гонений на отцов не было.
Гонений не было?! Ты имеешь в виду Указ Президиума Верховного Совета
СССР от 8 июля 1944 г. "Об увеличении государственной помощи беременным
женщинам и одиноким матерям, усилении охраны материнства и детства, об
установлении высшей степени отличия - звания "Мать-героиня" и учреждении
ордена "Материнская слава" и медали "Медаль материнства".
Однако, это был достаточно жестокий указ, который лишал отцов многих
прав, которые были до того, и есть сейчас. А внебрачные дети становились
формальной безотцовщиной.
21. Установить, что при регистрации в органах записи актов гражданского
состояния рождения ребенка от матери, не состоящей в зарегистрированном
браке, ребенок записывается по фамилии матери с присвоением ему отчества
по указанию матери.
Развод только с публикацией в газете и только через суд, и тоже не
просто так.
Что ж до алиментов, то их стали платить не только все формально
бездетные, но и малосемейные, в виде налога на холостяков, одиноких и
малосемейных граждан СССР :)
Кстати, заглянул в первоисточник, статья УК в это время действовала, но
оказывается к ней были определённые оговорки:
================
УК РСФСР редакции 1926 года (с изменениями по состоянию на 1 марта 1957
года)
(утратил силу в связи с принятием Уголовного Кодекса 1961 года)
Глава десятая. Преступления, составляющие пережитки родового быта
199. Двоеженство или многоженство -
исправительно-трудовые работы на срок до одного года или штраф до одной
тысячи рублей.
Примечание. Действие уголовных законов, предусматривающих двоеженство и
многоженство, не распространяется на сожитие в браках, заключенных до
издания этих законов.
205. Действие настоящей главы распространяется на те автономные
республики, автономные области и другие местности РСФСР, где
общественно-опасные действия, перечисленные в главе X, среди проживающих
на данной территории национальностей являются пережитками родового быта.
================
"Уголовный кодекс РСФСР" (утв. ВС РСФСР 27.10.1960)
(ред. от 30.07.1996)
Глава одиннадцатая
ПРЕСТУПЛЕHИЯ, СОСТАВЛЯЮЩИЕ ПЕРЕЖИТКИ МЕСТHЫХ ОБЫЧАЕВ
Статья 235. Двоеженство или многоженство
Двоеженство или многоженство, то есть сожительство с двумя или
несколькими женщинами с ведением общего хозяйства, -
наказывается лишением свободы на срок до одного года или исправительными
работами на тот же срок.
Статья 236. Пределы действия главы одиннадцатой настоящего Кодекса
Действие настоящей главы распространяется на те автономные республики,
автономные области и другие местности РСФСР, где общественно опасные
деяния, перечисленные в настоящей главе, являются пережитками местных
обычаев.
От 28 апреля 2015 г., 7:48:39 в fido7.ru.pravoslavie.talk ты писал:
SE>>>> Если формально, то апостол Павел не одобрял
SE>>>> двоеженство только у служителей церкви, смотри:
SE>>>> Диакон должен быть муж одной жены\xE2\x80\xA6 (1
SE>>>> Тим. 3:12) Поэтому, на мой взгляд, двоеженство
SE>>>> греховно в том и только в том случае, если оно
SE>>>> нарушает мирские законы (например, в большей части
SE>>>> субъектов РФ).
VM>>> вообще-то везде
SE>> Всё не так однозначно, прошли те времена, когда в УК РСФСР
SE>> была соответствующая статья, которая распространялась на
SE>> Всё не так однозначно, прошли те времена, когда в УК РСФСР
SE>> все виды браков. Сейчас запрет двоеженства есть только в
SE>> Семейном Кодексе РФ, который начинается словами
SE>> "Признается брак, заключенный только в органах записи
SE>> актов гражданского состояния", поэтому я не уверен, что
SE>> двоеженство повсеместно запрещено для "фактических брачных
SE>> отношений" (гражданских браков).
VM> После войны двоежёнство было разрешено. А именно, были отменены
VM> алименты и никаких гонений на отцов не было.
Гонений не было?! Ты имеешь в виду Указ Президиума Верховного Совета
СССР от 8 июля 1944 г. "Об увеличении государственной помощи беременным
женщинам и одиноким матерям, усилении охраны материнства и детства, об
установлении высшей степени отличия - звания "Мать-героиня" и учреждении
ордена "Материнская слава" и медали "Медаль материнства".
Однако, это был достаточно жестокий указ, который лишал отцов многих
прав, которые были до того, и есть сейчас. А внебрачные дети становились
формальной безотцовщиной.
21. Установить, что при регистрации в органах записи актов гражданского
состояния рождения ребенка от матери, не состоящей в зарегистрированном
браке, ребенок записывается по фамилии матери с присвоением ему отчества
по указанию матери.
Развод только с публикацией в газете и только через суд, и тоже не
просто так.
Что ж до алиментов, то их стали платить не только все формально
бездетные, но и малосемейные, в виде налога на холостяков, одиноких и
малосемейных граждан СССР :)
Кстати, заглянул в первоисточник, статья УК в это время действовала, но
оказывается к ней были определённые оговорки:
================
УК РСФСР редакции 1926 года (с изменениями по состоянию на 1 марта 1957
года)
(утратил силу в связи с принятием Уголовного Кодекса 1961 года)
Глава десятая. Преступления, составляющие пережитки родового быта
199. Двоеженство или многоженство -
исправительно-трудовые работы на срок до одного года или штраф до одной
тысячи рублей.
Примечание. Действие уголовных законов, предусматривающих двоеженство и
многоженство, не распространяется на сожитие в браках, заключенных до
издания этих законов.
205. Действие настоящей главы распространяется на те автономные
республики, автономные области и другие местности РСФСР, где
общественно-опасные действия, перечисленные в главе X, среди проживающих
на данной территории национальностей являются пережитками родового быта.
================
"Уголовный кодекс РСФСР" (утв. ВС РСФСР 27.10.1960)
(ред. от 30.07.1996)
Глава одиннадцатая
ПРЕСТУПЛЕHИЯ, СОСТАВЛЯЮЩИЕ ПЕРЕЖИТКИ МЕСТHЫХ ОБЫЧАЕВ
Статья 235. Двоеженство или многоженство
Двоеженство или многоженство, то есть сожительство с двумя или
несколькими женщинами с ведением общего хозяйства, -
наказывается лишением свободы на срок до одного года или исправительными
работами на тот же срок.
Статья 236. Пределы действия главы одиннадцатой настоящего Кодекса
Действие настоящей главы распространяется на те автономные республики,
автономные области и другие местности РСФСР, где общественно опасные
деяния, перечисленные в настоящей главе, являются пережитками местных
обычаев.
alexander koryagin
Apr 29, 2015, 3:35:02 AM4/29/15
to
Hi, Serguei E. Leontiev!
I read your message from 28.04.2015 14:14
SL>>> И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла
SL>>> [Селла]. (Быт. 4:19)
ak>> Вообще тут надо исходить от значение слова жена - на самом деле
ak>> это просто слово "женщина" (жены-мироносицы к примеру). Стало быть
ak>> у Ламеха было просто две женщины, которых он считал своими.
ak>> Женщина в более проникновенном смысле означает "часть мужчины, его
ak>> собственность". Главный грех прелюбодеяния был не в оскорбленном
ak>> чувстве любви (ее тогда вообще не было), в нарушенном праве
ak>> собственности на женщину. Женщине стали поклоняться только в
ak>> средние века, да и то только в высщих слоях общества. А в массе
ak>> невесту просто и банально продавали жениху, даже не спрашивая.
ak>> Стало быть: "... и прилепится к женщине своей..."
SL> Вот не надо, насколько мне известно, в древнееврейском иврите для
SL> наложницы и для жены были разные слова.
Разница была в статусе - наложница это рабыня купленная на рынке. Жена
это дочь свободных людей, с которым роднится жених. Дети наложницы
бесправны, а дети жены являются наследниками (ну за исключением случаев
типа Измаил/Исаак).
SL> А насчёт любви, зачем далеко ходить? Пролистай Книгу Бытия до Богом
SL> избранного Иакова (Быт. 28-35). И любовь там есть: "И служил Иаков
SL> за Рахиль семь лет; и они показались ему за несколько дней, потому
SL> что он любил ее" (Быт. 29:20), и жёны есть, и наложницы.
Hу хорошо, он любил Рахиль. Hо это ни о чем не говорит. Hаложниц в то
время тоже выбирали не абы как, а только красивых. Однако положение
Рахиль после того как Исаак на ней женился все равно было традиционным
для того времени.
I read your message from 28.04.2015 14:14
SL>>> И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла
SL>>> [Селла]. (Быт. 4:19)
ak>> Вообще тут надо исходить от значение слова жена - на самом деле
ak>> это просто слово "женщина" (жены-мироносицы к примеру). Стало быть
ak>> у Ламеха было просто две женщины, которых он считал своими.
ak>> Женщина в более проникновенном смысле означает "часть мужчины, его
ak>> собственность". Главный грех прелюбодеяния был не в оскорбленном
ak>> чувстве любви (ее тогда вообще не было), в нарушенном праве
ak>> собственности на женщину. Женщине стали поклоняться только в
ak>> средние века, да и то только в высщих слоях общества. А в массе
ak>> невесту просто и банально продавали жениху, даже не спрашивая.
ak>> Стало быть: "... и прилепится к женщине своей..."
SL> Вот не надо, насколько мне известно, в древнееврейском иврите для
SL> наложницы и для жены были разные слова.
Разница была в статусе - наложница это рабыня купленная на рынке. Жена
это дочь свободных людей, с которым роднится жених. Дети наложницы
бесправны, а дети жены являются наследниками (ну за исключением случаев
типа Измаил/Исаак).
SL> А насчёт любви, зачем далеко ходить? Пролистай Книгу Бытия до Богом
SL> избранного Иакова (Быт. 28-35). И любовь там есть: "И служил Иаков
SL> за Рахиль семь лет; и они показались ему за несколько дней, потому
SL> что он любил ее" (Быт. 29:20), и жёны есть, и наложницы.
Hу хорошо, он любил Рахиль. Hо это ни о чем не говорит. Hаложниц в то
время тоже выбирали не абы как, а только красивых. Однако положение
Рахиль после того как Исаак на ней женился все равно было традиционным
для того времени.
alexander koryagin
Apr 29, 2015, 3:45:02 AM4/29/15
to
Hi, Vadim Makarov!
I read your message from 28.04.2015 13:29
AK>>>> А двоемужничество, по идее, ничем не хуже. ;) Если
AK>>>> женщина хочет много мужей, по честному?
AK>> один мужик (в двоеженстве) не может одинаково обхаживать
AK>> двух жен (не хватит ресурсов) ;-). А вот женщины в этом
AK>> смысле более ненасытны.
VM> встречно множество свободных дамочек, а нормальных мужчин нехватка
Каких нормальных? Холостяков?
I read your message from 28.04.2015 13:29
AK>>>> А двоемужничество, по идее, ничем не хуже. ;) Если
VM>>> у неё есть выбор?
AK>> А почему нет, если она росла без всякий эстетических
AK>> принципов? Двоемужие это даже более натурально, так как
AK>> А почему нет, если она росла без всякий эстетических
AK>> один мужик (в двоеженстве) не может одинаково обхаживать
AK>> двух жен (не хватит ресурсов) ;-). А вот женщины в этом
AK>> смысле более ненасытны.
VM> встречно множество свободных дамочек, а нормальных мужчин нехватка
Каких нормальных? Холостяков?
Сергей Бендер
Apr 29, 2015, 5:55:03 AM4/29/15
to
Hello, Serguei!
??>>>>> А это разве грех? Прелюбодейство, да, грех
??>>>>> (безотцовщина или гадости ближнему,...). А две
??>>>>> жены, если сравнительно честно и без обмана, какой
??>>>>> в том грех?
??>>>> А двоемужничество, по идее, ничем не хуже. ;) Если
??>>>> женщина хочет много мужей, по честному?
??>>> Если формально, то апостол Павел не одобрял двоеженство
??>>> только у служителей церкви, смотри:
??>>> Диакон должен быть муж одной жены\xE2\x80\xA6 (1 Тим. 3:12)
СБ>> 23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от
СБ>> плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
СБ>> 24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится
СБ>> к жене своей; и будут одна плоть.
СБ>> (Быт.2:23,24)
> И, чуть ниже, на следующей странице:
> И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла [Селла].
> (Быт. 4:19)
Этот Ламех (если коротко сказать) -- отрицательный персонаж. Его двоеженство --
этап погрязания человечества в грехе, закончившееся потопом.
> Многие считают, что устойчивое словосочетание "будут одна плоть"
> относятся не к браку, а к "сексу". Hапример:
> Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с
> нею? ибо сказано: два будут одна плоть. (1 Кор. 6:16)
Правильнее сказать: "и к браку, и к сексу". Собственно "секс" -- эвфемизм
современного общества. Для христианства есть телесное общение мужчины и женщины
в браке. Оно может быть только в браке, оно является частью брака. Любые
"половые контакты" вне брака есть разврат и мерзость.
??>>>>> А это разве грех? Прелюбодейство, да, грех
??>>>>> (безотцовщина или гадости ближнему,...). А две
??>>>>> жены, если сравнительно честно и без обмана, какой
??>>>>> в том грех?
??>>>> А двоемужничество, по идее, ничем не хуже. ;) Если
??>>>> женщина хочет много мужей, по честному?
??>>> Если формально, то апостол Павел не одобрял двоеженство
??>>> только у служителей церкви, смотри:
??>>> Диакон должен быть муж одной жены\xE2\x80\xA6 (1 Тим. 3:12)
СБ>> 23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от
СБ>> плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
СБ>> 24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится
СБ>> к жене своей; и будут одна плоть.
СБ>> (Быт.2:23,24)
> И, чуть ниже, на следующей странице:
> И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла [Селла].
> (Быт. 4:19)
этап погрязания человечества в грехе, закончившееся потопом.
> Многие считают, что устойчивое словосочетание "будут одна плоть"
> относятся не к браку, а к "сексу". Hапример:
> Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с
> нею? ибо сказано: два будут одна плоть. (1 Кор. 6:16)
современного общества. Для христианства есть телесное общение мужчины и женщины
в браке. Оно может быть только в браке, оно является частью брака. Любые
"половые контакты" вне брака есть разврат и мерзость.
Сергей Бендер
Apr 29, 2015, 5:55:03 AM4/29/15
to
Hello, Serguei!
??>>>>> А это разве грех? Прелюбодейство, да, грех
??>>>>> (безотцовщина или гадости ближнему,...). А две
??>>>>> жены, если сравнительно честно и без обмана, какой
??>>>>> в том грех?
??>>>> А двоемужничество, по идее, ничем не хуже. ;) Если
??>>>> женщина хочет много мужей, по честному?
??>>> Если формально, то апостол Павел не одобрял двоеженство
??>>> только у служителей церкви, смотри:
??>>> Диакон должен быть муж одной жены\xE2\x80\xA6 (1 Тим. 3:12)
СБ>> Это всегда считалось запретом повторную женитьбу.
??>>> Поэтому, на мой взгляд, двоеженство греховно в том и только
??>>> в том случае, если оно нарушает мирские законы (например, в
??>>> большей части субъектов РФ).
СБ>> Hу-у уж, извините нет. Мирские законы -- это мирские законы, а
СБ>> грехи -- это грехи. Для Церкви обожествлять мирской закон
СБ>> недопустимо.
> Hарушать мирские законы - грех? "...кесарево кесарю, а Божие Богу..."
> (Мк. 12:13-17), или есть варианты?
Разумеется, есть. Мирские законы надо уважать, пока они не входят в
??>>>>> А это разве грех? Прелюбодейство, да, грех
??>>>>> (безотцовщина или гадости ближнему,...). А две
??>>>>> жены, если сравнительно честно и без обмана, какой
??>>>>> в том грех?
??>>>> А двоемужничество, по идее, ничем не хуже. ;) Если
??>>>> женщина хочет много мужей, по честному?
??>>> Если формально, то апостол Павел не одобрял двоеженство
??>>> только у служителей церкви, смотри:
??>>> Диакон должен быть муж одной жены\xE2\x80\xA6 (1 Тим. 3:12)
СБ>> Это всегда считалось запретом повторную женитьбу.
??>>> Поэтому, на мой взгляд, двоеженство греховно в том и только
??>>> в том случае, если оно нарушает мирские законы (например, в
??>>> большей части субъектов РФ).
СБ>> Hу-у уж, извините нет. Мирские законы -- это мирские законы, а
СБ>> грехи -- это грехи. Для Церкви обожествлять мирской закон
СБ>> недопустимо.
> Hарушать мирские законы - грех? "...кесарево кесарю, а Божие Богу..."
> (Мк. 12:13-17), или есть варианты?
противоречие Божией истиной. Именно об _этом_ говорит притча "кесарево кесарю,
а Божие Богу".
Например, когда закон требовал принести жертву римскому императору, то
христиане шли на казнь, но закон исполнять отказывались.
Тут не надо пугаться, что христианин должен каким-то антисоциальным фанатиком.
Не подчиняться закону ради христианской совести -- это _очень_ сложное,
ответственное решение. Только сектанты тут легко рубят с плеча.
И ещё. Если христианин решился ради Христа не подчиниться мирскому закону, то
положенное наказание должен принять.
Сергей Бендер
Apr 29, 2015, 6:15:02 AM4/29/15
to
Hello, Serguei!
SL>>> И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй:
SL>>> Цилла [Селла]. (Быт. 4:19)
ak>> Вообщу тут надо исходить от значение слова жена - на самом деле
ak>> это просто слово "женщина" (жены-мироносицы к примеру). Стало
ak>> быть у Ламеха было просто две женщины, которых он считал
ak>> своими. Женщина в более проникновенном смысле означает "часть
ak>> мужчины, его собственность". Главный грех прелюбодеяния был не
ak>> в оскорбленном чувстве любве (ее тогда вооще не было), в
ak>> нарушенном праве собственности на женщину. Женщине стали
ak>> поклоняться только в средние века, да и то только в высщих
ak>> слоях общества. А в массе невесту просто и банально продавали
ak>> жениху, даже не спрашивая. Стало быть:
ak>> "... и прилепится к женщине своей..."
> Вот не надо, насколько мне известно, в древнееврейском иврите для
> наложницы и для жены были разные слова.
> А насчёт любви, зачем далеко ходить? Пролистай Книгу Бытия до Богом
> избранного Иакова (Быт. 28-35). И любовь там есть: "И служил Иаков за
> Рахиль семь лет; и они показались ему за несколько дней, потому что он
> любил ее" (Быт. 29:20), и жёны есть, и наложницы.
Две жены Иакова -- это очень особый случай. Требующий специального осмысления.
Священная история очень сложна.
По крайней мере, этот случай нигде и никогда не ставится, как норма и пример
для подражания.
SL>>> И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй:
SL>>> Цилла [Селла]. (Быт. 4:19)
ak>> Вообщу тут надо исходить от значение слова жена - на самом деле
ak>> это просто слово "женщина" (жены-мироносицы к примеру). Стало
ak>> быть у Ламеха было просто две женщины, которых он считал
ak>> своими. Женщина в более проникновенном смысле означает "часть
ak>> мужчины, его собственность". Главный грех прелюбодеяния был не
ak>> в оскорбленном чувстве любве (ее тогда вооще не было), в
ak>> нарушенном праве собственности на женщину. Женщине стали
ak>> поклоняться только в средние века, да и то только в высщих
ak>> слоях общества. А в массе невесту просто и банально продавали
ak>> жениху, даже не спрашивая. Стало быть:
ak>> "... и прилепится к женщине своей..."
> Вот не надо, насколько мне известно, в древнееврейском иврите для
> наложницы и для жены были разные слова.
> А насчёт любви, зачем далеко ходить? Пролистай Книгу Бытия до Богом
> избранного Иакова (Быт. 28-35). И любовь там есть: "И служил Иаков за
> Рахиль семь лет; и они показались ему за несколько дней, потому что он
> любил ее" (Быт. 29:20), и жёны есть, и наложницы.
Священная история очень сложна.
По крайней мере, этот случай нигде и никогда не ставится, как норма и пример
для подражания.
Сергей Бендер
Apr 29, 2015, 6:15:02 AM4/29/15
to
Hello, alexander!
> Hi, Serguei E. Leontiev!
> I read your message from 28.04.2015 01:55
SL>> И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла
SL>> [Селла]. (Быт. 4:19)
SL>>
SL>> Многие считают, что устойчивое словосочетание "будут одна плоть"
SL>> относятся не к браку, а к "сексу". Hапример:
SL>>
SL>> Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно
SL>> тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть. (1 Кор. 6:16)
> Вообщу тут надо исходить от значение слова жена - на самом деле это
> просто слово "женщина" (жены-мироносицы к примеру). Стало быть у Ламеха
> было просто две женщины, которых он считал своими.
Нет. Тут ключевое слово -- "взял". Слово "брак" -- производная от слова
"брать".
> Hi, Serguei E. Leontiev!
> I read your message from 28.04.2015 01:55
SL>> И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла
SL>> [Селла]. (Быт. 4:19)
SL>>
SL>> Многие считают, что устойчивое словосочетание "будут одна плоть"
SL>> относятся не к браку, а к "сексу". Hапример:
SL>>
SL>> Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно
SL>> тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть. (1 Кор. 6:16)
> Вообщу тут надо исходить от значение слова жена - на самом деле это
> просто слово "женщина" (жены-мироносицы к примеру). Стало быть у Ламеха
> было просто две женщины, которых он считал своими.
"брать".
Сергей Бендер
Apr 29, 2015, 6:15:02 AM4/29/15
to
Hello, Vadim!
??>>>> А двоемужничество, по идее, ничем не хуже. ;) Если женщина хочет
??>>>> много мужей, по честному?
??>>> Если формально, то апостол Павел не одобрял двоеженство только у
??>>> служителей церкви, смотри: Диакон должен быть муж одной
??>>> жены\xE2\x80\xA6 (1 Тим. 3:12)
СБ>> 23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от
СБ>> плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. 24
СБ>> Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене
СБ>> своей; и будут одна плоть. (Быт.2:23,24)
> можно выдрать 2 ребра
Плоская шутка. Неинтересно.
??>>>> А двоемужничество, по идее, ничем не хуже. ;) Если женщина хочет
??>>>> много мужей, по честному?
??>>> Если формально, то апостол Павел не одобрял двоеженство только у
??>>> служителей церкви, смотри: Диакон должен быть муж одной
??>>> жены\xE2\x80\xA6 (1 Тим. 3:12)
СБ>> 23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от
СБ>> плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. 24
СБ>> Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене
СБ>> своей; и будут одна плоть. (Быт.2:23,24)
> можно выдрать 2 ребра
Serguei E. Leontiev
Apr 29, 2015, 7:44:33 AM4/29/15
to
Привет Сергей,
От 29 апреля 2015 г., 12:57:59 в fido7.ru.pravoslavie.talk ты писал:
ak>>> к примеру). Стало быть у Ламеха было просто две
ak>>> женщины, которых он считал своими. Женщина в более
ak>>> проникновенном смысле означает "часть мужчины, его
ak>>> собственность". Главный грех прелюбодеяния был не в
ak>>> оскорбленном чувстве любве (ее тогда вооще не было), в
ak>>> в высщих слоях общества. А в массе невесту просто и
ak>>> банально продавали жениху, даже не спрашивая. Стало
ak>>> быть: "... и прилепится к женщине своей..."
??>> Вот не надо, насколько мне известно, в древнееврейском
??>> иврите для наложницы и для жены были разные слова.
??>> А насчёт любви, зачем далеко ходить? Пролистай Книгу Бытия
??>> до Богом избранного Иакова (Быт. 28-35). И любовь там есть:
??>> "И служил Иаков за Рахиль семь лет; и они показались ему за
??>> несколько дней, потому что он любил ее" (Быт. 29:20), и
??>> жёны есть, и наложницы.
СБ> Две жены Иакова -- это очень особый случай. Требующий
СБ> специального осмысления. Священная история очень сложна.
Скажем так, в Ветхом Завете, один из нескольких особых. Hапример у
Моисея (тоже Богоизбранный) было две жены, дочь священика Мадиамского
(Исх. 18:1) и Ефиоплянка (Чис. 12:1).
Hо не это главное, если я правильно понимаю, Пятикнижие явилось
Божественным откровением Моисея. А в нём есть и такие заповеди:
"...если же другую возьмет за него, то она не должна лишаться пищи,
одежды и супружеского сожития..." (Исх. 21:10)
"...Hе бери жены вместе с сестрою ее, чтобы сделать ее соперницею, чтоб
открыть наготу ее при ней, при жизни ее..." (Лев. 18:18)
"...Если кто возьмет себе жену и мать её: это беззаконие..." (Лев. 20:14)
"...и чтобы не умножал себе жен, дабы не развратилось сердце его, и
чтобы серебра и золота не умножал себе чрезмерно..." (Втор. 17:17)
"...Если братья живут вместе и один из них умрет, не имея у себя сына,
то жена умершего не должна выходить на сторону за человека чужого, но
деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею..."
(Втор. 25:5-10)
СБ> По крайней мере, этот случай нигде и никогда не ставится, как
СБ> норма и пример для подражания.
Есть в твоих словах ПРАВДА. Вопрос почему у православных двоеженство не
является нормой? Hа мой не просвещённый взгляд, потому что есть Hовый Завет:
"...кесарево кесарю, а Божие Богу..." (Мк. 12:13-17)
А в Римской империи нормой была моногамия, так же как и в законах
большинства других светских государств, в которых жили православные.
От 29 апреля 2015 г., 12:57:59 в fido7.ru.pravoslavie.talk ты писал:
SL>>>> И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя
SL>>>> второй: Цилла [Селла]. (Быт. 4:19)
ak>>> Вообщу тут надо исходить от значение слова жена - на
ak>>> самом деле это просто слово "женщина" (жены-мироносицы
ak>>> к примеру). Стало быть у Ламеха было просто две
ak>>> женщины, которых он считал своими. Женщина в более
ak>>> проникновенном смысле означает "часть мужчины, его
ak>>> собственность". Главный грех прелюбодеяния был не в
ak>>> оскорбленном чувстве любве (ее тогда вооще не было), в
ak>>> нарушенном праве собственности на женщину. Женщине
ak>>> стали поклоняться только в средние века, да и то только
ak>>> в высщих слоях общества. А в массе невесту просто и
ak>>> банально продавали жениху, даже не спрашивая. Стало
ak>>> быть: "... и прилепится к женщине своей..."
??>> Вот не надо, насколько мне известно, в древнееврейском
??>> иврите для наложницы и для жены были разные слова.
??>> А насчёт любви, зачем далеко ходить? Пролистай Книгу Бытия
??>> до Богом избранного Иакова (Быт. 28-35). И любовь там есть:
??>> "И служил Иаков за Рахиль семь лет; и они показались ему за
??>> несколько дней, потому что он любил ее" (Быт. 29:20), и
??>> жёны есть, и наложницы.
СБ> Две жены Иакова -- это очень особый случай. Требующий
СБ> специального осмысления. Священная история очень сложна.
Скажем так, в Ветхом Завете, один из нескольких особых. Hапример у
Моисея (тоже Богоизбранный) было две жены, дочь священика Мадиамского
(Исх. 18:1) и Ефиоплянка (Чис. 12:1).
Hо не это главное, если я правильно понимаю, Пятикнижие явилось
Божественным откровением Моисея. А в нём есть и такие заповеди:
"...если же другую возьмет за него, то она не должна лишаться пищи,
одежды и супружеского сожития..." (Исх. 21:10)
"...Hе бери жены вместе с сестрою ее, чтобы сделать ее соперницею, чтоб
открыть наготу ее при ней, при жизни ее..." (Лев. 18:18)
"...Если кто возьмет себе жену и мать её: это беззаконие..." (Лев. 20:14)
"...и чтобы не умножал себе жен, дабы не развратилось сердце его, и
чтобы серебра и золота не умножал себе чрезмерно..." (Втор. 17:17)
"...Если братья живут вместе и один из них умрет, не имея у себя сына,
то жена умершего не должна выходить на сторону за человека чужого, но
деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею..."
(Втор. 25:5-10)
СБ> По крайней мере, этот случай нигде и никогда не ставится, как
СБ> норма и пример для подражания.
Есть в твоих словах ПРАВДА. Вопрос почему у православных двоеженство не
является нормой? Hа мой не просвещённый взгляд, потому что есть Hовый Завет:
"...кесарево кесарю, а Божие Богу..." (Мк. 12:13-17)
большинства других светских государств, в которых жили православные.
Serguei E. Leontiev
Apr 29, 2015, 7:55:33 AM4/29/15
to
Привет \xC3\x93\xC3\xA5\xC3\xB2\xC3\xA7\xC3\xA5\xC3\xAA,
От 29 апреля 2015 г., 12:30:10 в fido7.ru.pravoslavie.talk ты писал:
СБ> Hello, Serguei!
??>>>>>> обмана, какой в том грех?
??>>>> законы (например, в большей части субъектов РФ).
СБ>>> мирской закон недопустимо.
??>> Hарушать мирские законы - грех? "...кесарево кесарю, а
??>> Божие Богу..." (Мк. 12:13-17), или есть варианты?
СБ> Разумеется, есть. Мирские законы надо уважать, пока они не
СБ> входят в противоречие Божией истиной. Именно об _этом_ говорит
СБ> притча "кесарево кесарю, а Божие Богу".
СБ> Hапример, когда закон требовал принести жертву римскому
СБ> императору, то христиане шли на казнь, но закон исполнять
СБ> отказывались. Тут не надо пугаться, что христианин должен
СБ> каким-то антисоциальным фанатиком. Hе подчиняться закону ради
СБ> христианской совести -- это _очень_ сложное, ответственное
СБ> решение. Только сектанты тут легко рубят с плеча. И ещё. Если
СБ> христианин решился ради Христа не подчиниться мирскому закону,
СБ> то положенное наказание должен принять.
То есть, если у конкретных мирских законодательств нет противоречий с
Божественной истинной, а на сколько я понимаю, например, у законов РФ
нет таковых противоречий, то нарушение законов - грех? Уже без вариантов?
От 29 апреля 2015 г., 12:30:10 в fido7.ru.pravoslavie.talk ты писал:
СБ> Hello, Serguei!
??>>>>>> А это разве грех? Прелюбодейство, да, грех
??>>>>>> (безотцовщина или гадости ближнему,...). А
??>>>>>> две жены, если сравнительно честно и без
??>>>>>> (безотцовщина или гадости ближнему,...). А
??>>>>>> обмана, какой в том грех?
??>>>>> А двоемужничество, по идее, ничем не хуже. ;)
??>>>>> Если женщина хочет много мужей, по честному?
??>>>> Если формально, то апостол Павел не одобрял
??>>>> двоеженство только у служителей церкви, смотри:
??>>>> Диакон должен быть муж одной жены\xE2\x80\xA6 (1
??>>>> Тим. 3:12)
СБ>>> Это всегда считалось запретом повторную женитьбу.
??>>>> Поэтому, на мой взгляд, двоеженство греховно в том
??>>>> и только в том случае, если оно нарушает мирские
??>>>> Поэтому, на мой взгляд, двоеженство греховно в том
??>>>> законы (например, в большей части субъектов РФ).
СБ>>> Hу-у уж, извините нет. Мирские законы -- это мирские
СБ>>> законы, а грехи -- это грехи. Для Церкви обожествлять
СБ>>> мирской закон недопустимо.
??>> Hарушать мирские законы - грех? "...кесарево кесарю, а
??>> Божие Богу..." (Мк. 12:13-17), или есть варианты?
СБ> Разумеется, есть. Мирские законы надо уважать, пока они не
СБ> входят в противоречие Божией истиной. Именно об _этом_ говорит
СБ> притча "кесарево кесарю, а Божие Богу".
СБ> Hапример, когда закон требовал принести жертву римскому
СБ> императору, то христиане шли на казнь, но закон исполнять
СБ> отказывались. Тут не надо пугаться, что христианин должен
СБ> каким-то антисоциальным фанатиком. Hе подчиняться закону ради
СБ> христианской совести -- это _очень_ сложное, ответственное
СБ> решение. Только сектанты тут легко рубят с плеча. И ещё. Если
СБ> христианин решился ради Христа не подчиниться мирскому закону,
СБ> то положенное наказание должен принять.
То есть, если у конкретных мирских законодательств нет противоречий с
Божественной истинной, а на сколько я понимаю, например, у законов РФ
нет таковых противоречий, то нарушение законов - грех? Уже без вариантов?
Serguei E. Leontiev
Apr 29, 2015, 9:00:07 AM4/29/15
to
Привет Сергей,
От 29 апреля 2015 г., 12:43:39 в fido7.ru.pravoslavie.talk ты писал:
??>>>>>> обмана, какой в том грех?
СБ>>> взята от мужа. 24 Потому оставит человек отца своего и
СБ>>> мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
СБ>>> (Быт.2:23,24)
??>> И, чуть ниже, на следующей странице:
??>> И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй:
??>> Цилла [Селла]. (Быт. 4:19)
СБ> Этот Ламех (если коротко сказать) -- отрицательный персонаж.
IMHO, навет не слишком подтверждённый текстом Писания.
Это ж в какой потомок Каина?
И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он
город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
У Еноха родился Ирад [Гаидад]; Ирад родил Мехиаеля [Малелеила]; Мехиаель
родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха.
СБ> Его двоеженство -- этап погрязания человечества в грехе,
СБ> закончившееся потопом.
Если перечислять ветхозаветных двоеженцев после потопа, то потребуется
масса текста.
От 29 апреля 2015 г., 12:43:39 в fido7.ru.pravoslavie.talk ты писал:
??>>>>>> А это разве грех? Прелюбодейство, да, грех
??>>>>>> (безотцовщина или гадости ближнему,...). А
??>>>>>> две жены, если сравнительно честно и без
??>>>>>> (безотцовщина или гадости ближнему,...). А
??>>>>>> обмана, какой в том грех?
??>>>>> А двоемужничество, по идее, ничем не хуже. ;)
??>>>>> Если женщина хочет много мужей, по честному?
??>>>> Если формально, то апостол Павел не одобрял
??>>>> двоеженство только у служителей церкви, смотри:
??>>>> Диакон должен быть муж одной жены\xE2\x80\xA6 (1
??>>>> Тим. 3:12)
СБ>>> 23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и
СБ>>> плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо
СБ>>> взята от мужа. 24 Потому оставит человек отца своего и
СБ>>> мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
СБ>>> (Быт.2:23,24)
??>> И, чуть ниже, на следующей странице:
??>> И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй:
??>> Цилла [Селла]. (Быт. 4:19)
СБ> Этот Ламех (если коротко сказать) -- отрицательный персонаж.
IMHO, навет не слишком подтверждённый текстом Писания.
Это ж в какой потомок Каина?
И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он
город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
У Еноха родился Ирад [Гаидад]; Ирад родил Мехиаеля [Малелеила]; Мехиаель
родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха.
СБ> Его двоеженство -- этап погрязания человечества в грехе,
СБ> закончившееся потопом.
Если перечислять ветхозаветных двоеженцев после потопа, то потребуется
масса текста.
Vadim Makarov
May 1, 2015, 8:15:02 AM5/1/15
to
Hello, Сергей Бендер.
On 29.04.15 12:43 you wrote:
??>> Многие считают, что устойчивое словосочетание "будут одна плоть"
??>> относятся не к браку, а к "сексу". Hапример: Или не знаете, что
??>> совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо
??>> сказано: два будут одна плоть. (1 Кор. 6:16)
СБ> Правильнее сказать: "и к браку, и к сексу". Собственно "секс" --
СБ> эвфемизм современного общества. Для христианства есть телесное
СБ> общение мужчины и женщины в браке. Оно может быть только в браке,
СБ> оно является частью брака. Любые "половые контакты" вне брака есть
СБ> разврат и мерзость.
Сегодня мне быо Знак. Более того, надо заметить, что уде второй. Неприятность,
безусловно может быть и случайной, но не 2 раза подряд, да ещё и по
наростающей. В прошлый раз 600 р и пол часа времени, а сегодня 6000 и 3 часа.
Вот такие дела. 8)
--
С любовью!
On 29.04.15 12:43 you wrote:
??>> Многие считают, что устойчивое словосочетание "будут одна плоть"
??>> относятся не к браку, а к "сексу". Hапример: Или не знаете, что
??>> совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо
??>> сказано: два будут одна плоть. (1 Кор. 6:16)
СБ> Правильнее сказать: "и к браку, и к сексу". Собственно "секс" --
СБ> эвфемизм современного общества. Для христианства есть телесное
СБ> общение мужчины и женщины в браке. Оно может быть только в браке,
СБ> оно является частью брака. Любые "половые контакты" вне брака есть
СБ> разврат и мерзость.
Сегодня мне быо Знак. Более того, надо заметить, что уде второй. Неприятность,
безусловно может быть и случайной, но не 2 раза подряд, да ещё и по
наростающей. В прошлый раз 600 р и пол часа времени, а сегодня 6000 и 3 часа.
Вот такие дела. 8)
--
С любовью!
Vadim Makarov
May 1, 2015, 8:15:02 AM5/1/15
to
Hello, Serguei E. Leontiev.
On 29.04.15 14:55 you wrote:
СБ>>>> Hу-у уж, извините нет. Мирские законы -- это мирские законы, а
СБ>>>> грехи -- это грехи. Для Церкви обожествлять мирской закон
СБ>>>> недопустимо.
??>>> Hарушать мирские законы - грех? "...кесарево кесарю, а Божие
??>>> Богу..." (Мк. 12:13-17), или есть варианты?
СБ>> Разумеется, есть. Мирские законы надо уважать, пока они не входят
СБ>> в противоречие Божией истиной. Именно об _этом_ говорит притча
СБ>> "кесарево кесарю, а Божие Богу". Hапример, когда закон требовал
СБ>> принести жертву римскому императору, то христиане шли на казнь,
СБ>> но закон исполнять отказывались. Тут не надо пугаться, что
СБ>> христианин должен каким-то антисоциальным фанатиком. Hе
СБ>> подчиняться закону ради христианской совести -- это _очень_
СБ>> сложное, ответственное решение. Только сектанты тут легко рубят с
СБ>> плеча. И ещё. Если христианин решился ради Христа не подчиниться
СБ>> мирскому закону, то положенное наказание должен принять.
SE> То есть, если у конкретных мирских законодательств нет
SE> противоречий с Божественной истинной, а на сколько я понимаю,
SE> например, у законов РФ нет таковых противоречий, то нарушение
SE> законов - грех? Уже без вариантов?
Если я правильно понимаю, то да. Закон - формализованная этика, которая у нас,
можно сказать, православная. Соответственно, нарушая закон где-то и грешишь.
Правда, соблюдая его, в чём-то тоже.
--
С любовью!
On 29.04.15 14:55 you wrote:
СБ>>>> Hу-у уж, извините нет. Мирские законы -- это мирские законы, а
СБ>>>> грехи -- это грехи. Для Церкви обожествлять мирской закон
СБ>>>> недопустимо.
??>>> Hарушать мирские законы - грех? "...кесарево кесарю, а Божие
??>>> Богу..." (Мк. 12:13-17), или есть варианты?
СБ>> Разумеется, есть. Мирские законы надо уважать, пока они не входят
СБ>> в противоречие Божией истиной. Именно об _этом_ говорит притча
СБ>> "кесарево кесарю, а Божие Богу". Hапример, когда закон требовал
СБ>> принести жертву римскому императору, то христиане шли на казнь,
СБ>> но закон исполнять отказывались. Тут не надо пугаться, что
СБ>> христианин должен каким-то антисоциальным фанатиком. Hе
СБ>> подчиняться закону ради христианской совести -- это _очень_
СБ>> сложное, ответственное решение. Только сектанты тут легко рубят с
СБ>> плеча. И ещё. Если христианин решился ради Христа не подчиниться
СБ>> мирскому закону, то положенное наказание должен принять.
SE> То есть, если у конкретных мирских законодательств нет
SE> противоречий с Божественной истинной, а на сколько я понимаю,
SE> например, у законов РФ нет таковых противоречий, то нарушение
SE> законов - грех? Уже без вариантов?
Если я правильно понимаю, то да. Закон - формализованная этика, которая у нас,
можно сказать, православная. Соответственно, нарушая закон где-то и грешишь.
Правда, соблюдая его, в чём-то тоже.
--
С любовью!
Сергей Бендер
May 2, 2015, 12:45:02 PM5/2/15
to
Hello, Vadim!
Что? О чём речь?
Vadim Makarov
May 3, 2015, 2:35:02 AM5/3/15
to
Hello, Сергей Бендер.
СБ>>> брака есть разврат и мерзость.
??>> Сегодня мне быо Знак. Более того, надо заметить, что уде второй.
??>> Неприятность, безусловно может быть и случайной, но не 2 раза
??>> подряд, да ещё и по наростающей. В прошлый раз 600 р и пол часа
??>> времени, а сегодня 6000 и 3 часа. Вот такие дела. 8)
СБ> Что? О чём речь?
намылился я на свиданку неделю назад. проколол колесо, но поехал. А вчера
поломка была уже серьёзнее...
--
С любовью!
On 02.05.15 19:14 you wrote:
СБ>>> Правильнее сказать: "и к браку, и к сексу". Собственно "секс" --
СБ>>> эвфемизм современного общества. Для христианства есть телесное
СБ>>> общение мужчины и женщины в браке. Оно может быть только в
СБ>>> браке, оно является частью брака. Любые "половые контакты" вне
СБ>>> Правильнее сказать: "и к браку, и к сексу". Собственно "секс" --
СБ>>> эвфемизм современного общества. Для христианства есть телесное
СБ>>> общение мужчины и женщины в браке. Оно может быть только в
СБ>>> брака есть разврат и мерзость.
??>> Сегодня мне быо Знак. Более того, надо заметить, что уде второй.
??>> Неприятность, безусловно может быть и случайной, но не 2 раза
??>> подряд, да ещё и по наростающей. В прошлый раз 600 р и пол часа
??>> времени, а сегодня 6000 и 3 часа. Вот такие дела. 8)
СБ> Что? О чём речь?
намылился я на свиданку неделю назад. проколол колесо, но поехал. А вчера
поломка была уже серьёзнее...
--
С любовью!
Serguei E. Leontiev
May 15, 2015, 8:25:27 PM5/15/15
to
Привет Вадим,
От 27 апреля 2015 г., 20:36:20 в fido7.ru.pravoslavie.talk ты писал:
??>>>> жены, если сравнительно честно и без обмана, какой
??>>>> в том грех?
??>>> А двоемужничество, по идее, ничем не хуже. ;) Если
??>>> женщина хочет много мужей, по честному?
SE>> Если формально, то апостол Павел не одобрял двоеженство
SE>> только у служителей церкви, смотри: Диакон должен быть муж
SE>> одной жены... (1 Тим. 3:12) Поэтому, на мой
SE>> взгляд, двоеженство греховно в том и только в том случае,
SE>> если оно нарушает мирские законы (например, в большей
SE>> части субъектов РФ).
VM> вообще-то везде
Hу вот, и Чечня вслед за предыдущей попыткой Ингушетии (Аушевым) сделала
очередной громкий публичный шаг по отмене дискриминации и гонений на
многоженство, которое началось в 20-х годах прошлого века.
Тенденция, однако. :) Быть может, и мы, православные и не очень,
вспомним, то как у нас было принято до раскола 17-ого века и наплюём на
навязанное наследство Римской империи. (Хохма: "беру в женУ")
P.S.
Впрочем, и иудеи, говорят, последнее время регулярно обсуждают жестокие
ограничения на многоженство - 1000-летний запрет рабби Гершома (кроме,
конечно, явных предписаний в Торе). Тысяча лет закончились.
От 27 апреля 2015 г., 20:36:20 в fido7.ru.pravoslavie.talk ты писал:
??>>>> А это разве грех? Прелюбодейство, да, грех
??>>>> (безотцовщина или гадости ближнему,...). А две
??>>>> жены, если сравнительно честно и без обмана, какой
??>>>> в том грех?
??>>> А двоемужничество, по идее, ничем не хуже. ;) Если
??>>> женщина хочет много мужей, по честному?
SE>> Если формально, то апостол Павел не одобрял двоеженство
SE>> только у служителей церкви, смотри: Диакон должен быть муж
SE>> одной жены... (1 Тим. 3:12) Поэтому, на мой
SE>> взгляд, двоеженство греховно в том и только в том случае,
SE>> если оно нарушает мирские законы (например, в большей
SE>> части субъектов РФ).
VM> вообще-то везде
Hу вот, и Чечня вслед за предыдущей попыткой Ингушетии (Аушевым) сделала
очередной громкий публичный шаг по отмене дискриминации и гонений на
многоженство, которое началось в 20-х годах прошлого века.
Тенденция, однако. :) Быть может, и мы, православные и не очень,
вспомним, то как у нас было принято до раскола 17-ого века и наплюём на
навязанное наследство Римской империи. (Хохма: "беру в женУ")
P.S.
Впрочем, и иудеи, говорят, последнее время регулярно обсуждают жестокие
ограничения на многоженство - 1000-летний запрет рабби Гершома (кроме,
конечно, явных предписаний в Торе). Тысяча лет закончились.
Сергей Бендер
Jun 13, 2015, 11:35:00 AM6/13/15
to
Hello, Serguei!
(Кончается семестр. Снова пишу. :)
Я сейчас глянул в Вики:
===
Многожёнство упоминается и в Ветхом Завете. Среди библейских многожёнцев -
Иаков, Исав, Давид и Соломон.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%8F
===
Это всё-таки немного. Причём Соломону многожёнство было прямо поставлено в
вину.
> Моисея (тоже Богоизбранный) было две жены, дочь священика Мадиамского
> (Исх. 18:1) и Ефиоплянка (Чис. 12:1).
Не берусь судить. В Вики сказано:
===
Жил у Иофора, пас его скот и женился на его дочери Сепфоре. ... Вероятно, имел
ещё одну жену.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9
===
===
Ещё одно упоминание о Сепфоре в Библии (Чис. 12:1-15), когда Мириам и Аарон
упрекают Моисея за то, что взял в жёны "эфиоплянку", то есть жительницу Куша,
или Нубии. Книга Бытия рассматривает жителей Африки как потомков Хама, сына
Ноя. Сами мадианитяне имели тёмную кожу и назывались кушим - еврейским словом,
обозначающим темнокожих людей.
Древние и средневековые иудейские источники спорят о том, была ли Сепфора
кушиткой. Иосиф Флавий сообщает, что кушитка стала женой Моисея ещё до бегства
из Египта - он женился на ней во время южной военной кампании, когда находился
в должности генерала египетской армии. Современные комментаторы Библии сходятся
на мнении, что темнокожая кушитка и Сепфора - это две разные женщины, поскольку
двоежёнство было законным ещё со времён Иакова. Тем не менее, некоторые
исследователи описывают Сепфору как темнокожую кушитку.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B0
===
Даже если и была вторая жена у Моисея, Церковь не хочет на эти обращать
излишнее внимание -- значит относится отрицательно.
> Hо не это главное, если я правильно понимаю, Пятикнижие явилось
> Божественным откровением Моисея. А в нём есть и такие заповеди:
> "...если же другую возьмет за него, то она не должна лишаться пищи,
> одежды и супружеского сожития..." (Исх. 21:10)
> "...Hе бери жены вместе с сестрою ее, чтобы сделать ее соперницею, чтоб
> открыть наготу ее при ней, при жизни ее..." (Лев. 18:18)
> "...Если кто возьмет себе жену и мать её: это беззаконие..." (Лев. 20:14)
> "...и чтобы не умножал себе жен, дабы не развратилось сердце его, и
> чтобы серебра и золота не умножал себе чрезмерно..." (Втор. 17:17)
> "...Если братья живут вместе и один из них умрет, не имея у себя сына,
> то жена умершего не должна выходить на сторону за человека чужого, но
> деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею..."
> (Втор. 25:5-10)
СБ>> По крайней мере, этот случай нигде и никогда не ставится, как
СБ>> норма и пример для подражания.
> Есть в твоих словах ПРАВДА. Вопрос почему у православных двоеженство не
> является нормой? Hа мой не просвещённый взгляд, потому что есть Hовый Завет:
> "...кесарево кесарю, а Божие Богу..." (Мк. 12:13-17)
> А в Римской империи нормой была моногамия, так же как и в законах
> большинства других светских государств, в которых жили православные.
Я не понимаю зачем ты с таким упорством педалируешь эту фразу. Я даже как-то не
понимаю какую смысловую связь с многожёнством ты в неё вкладываешь.
Я сейчас открыл источники, к которым надо было обратиться с самого начала:
а) Основы социальной концепции Русской Православной Церкви
б) Православная Энциклопедия.
Вкладываю соответствующие цитаты отдельными постингами. Давай продолжать, имея
в виду эти объяснения.
(Кончается семестр. Снова пишу. :)
===
Многожёнство упоминается и в Ветхом Завете. Среди библейских многожёнцев -
Иаков, Исав, Давид и Соломон.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%8F
===
Это всё-таки немного. Причём Соломону многожёнство было прямо поставлено в
вину.
> Моисея (тоже Богоизбранный) было две жены, дочь священика Мадиамского
> (Исх. 18:1) и Ефиоплянка (Чис. 12:1).
===
Жил у Иофора, пас его скот и женился на его дочери Сепфоре. ... Вероятно, имел
ещё одну жену.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9
===
===
Ещё одно упоминание о Сепфоре в Библии (Чис. 12:1-15), когда Мириам и Аарон
упрекают Моисея за то, что взял в жёны "эфиоплянку", то есть жительницу Куша,
или Нубии. Книга Бытия рассматривает жителей Африки как потомков Хама, сына
Ноя. Сами мадианитяне имели тёмную кожу и назывались кушим - еврейским словом,
обозначающим темнокожих людей.
Древние и средневековые иудейские источники спорят о том, была ли Сепфора
кушиткой. Иосиф Флавий сообщает, что кушитка стала женой Моисея ещё до бегства
из Египта - он женился на ней во время южной военной кампании, когда находился
в должности генерала египетской армии. Современные комментаторы Библии сходятся
на мнении, что темнокожая кушитка и Сепфора - это две разные женщины, поскольку
двоежёнство было законным ещё со времён Иакова. Тем не менее, некоторые
исследователи описывают Сепфору как темнокожую кушитку.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B0
===
Даже если и была вторая жена у Моисея, Церковь не хочет на эти обращать
излишнее внимание -- значит относится отрицательно.
> Hо не это главное, если я правильно понимаю, Пятикнижие явилось
> Божественным откровением Моисея. А в нём есть и такие заповеди:
> "...если же другую возьмет за него, то она не должна лишаться пищи,
> одежды и супружеского сожития..." (Исх. 21:10)
> "...Hе бери жены вместе с сестрою ее, чтобы сделать ее соперницею, чтоб
> открыть наготу ее при ней, при жизни ее..." (Лев. 18:18)
> "...Если кто возьмет себе жену и мать её: это беззаконие..." (Лев. 20:14)
> "...и чтобы не умножал себе жен, дабы не развратилось сердце его, и
> чтобы серебра и золота не умножал себе чрезмерно..." (Втор. 17:17)
> "...Если братья живут вместе и один из них умрет, не имея у себя сына,
> то жена умершего не должна выходить на сторону за человека чужого, но
> деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею..."
> (Втор. 25:5-10)
СБ>> По крайней мере, этот случай нигде и никогда не ставится, как
СБ>> норма и пример для подражания.
> Есть в твоих словах ПРАВДА. Вопрос почему у православных двоеженство не
> является нормой? Hа мой не просвещённый взгляд, потому что есть Hовый Завет:
> "...кесарево кесарю, а Божие Богу..." (Мк. 12:13-17)
> А в Римской империи нормой была моногамия, так же как и в законах
> большинства других светских государств, в которых жили православные.
понимаю какую смысловую связь с многожёнством ты в неё вкладываешь.
Я сейчас открыл источники, к которым надо было обратиться с самого начала:
а) Основы социальной концепции Русской Православной Церкви
б) Православная Энциклопедия.
Вкладываю соответствующие цитаты отдельными постингами. Давай продолжать, имея
в виду эти объяснения.
Сергей Бендер
Jun 13, 2015, 11:55:00 AM6/13/15
to
Hello, Serguei!
Ну читай дальше:
===
23 И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены
Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне;
24 если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро.
(Быт.4:23,24)
===
СБ>> Его двоеженство -- этап погрязания человечества в грехе,
СБ>> закончившееся потопом.
> Если перечислять ветхозаветных двоеженцев после потопа, то потребуется
> масса текста.
Википедия указывает на четырех (+1 очень неясно).
===
23 И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены
Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне;
24 если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро.
(Быт.4:23,24)
===
СБ>> Его двоеженство -- этап погрязания человечества в грехе,
СБ>> закончившееся потопом.
> Если перечислять ветхозаветных двоеженцев после потопа, то потребуется
> масса текста.
Сергей Бендер
Jun 13, 2015, 12:05:00 PM6/13/15
to
законе вообще. У разных законов (законных систем) -- разные цели, смысл,
применение. Они просто разные и нередко сравнивать их бессмысленно, как сладкое
с мягким.
Но можно конкретные примеры взять. Никакой государственный закон не запрещает
лгать или бездельничать. Надо ли доказывать, что для христианина -- это грех?
Или, например, гордость многими свв.отцами считается самым страшным грехом --
какой уголовный кодекс её преследует?
Serguei E. Leontiev
Jun 13, 2015, 9:16:23 PM6/13/15
to
Привет Сергей,
От 13 июня 2015 г., 18:45:29 в fido7.ru.pravoslavie.talk ты писал:
??>> То есть, если у конкретных мирских законодательств нет
??>> противоречий с Божественной истинной, а на сколько я
??>> понимаю, например, у законов РФ нет таковых противоречий,
??>> то нарушение законов - грех? Уже без вариантов?
СБ> У тебя несколько сместился предмет разговора. Речь не
СБ> "нарушении закона", а о законе вообще. У разных законов
СБ> (законных систем) -- разные цели, смысл, применение. Они просто
СБ> разные и нередко сравнивать их бессмысленно, как сладкое с
СБ> мягким.
И я о том же, они разные. Hо, заметим, современные и не очень мирские
законы построены таким образом, что бы не нарушать религиозные заповеди.
А Божественные заповеди изначально были даны таким образом, что
нарушение мирских законов - это грех.
СБ> Hо можно конкретные примеры взять. Hикакой
СБ> государственный закон не запрещает лгать или бездельничать.
СБ> Hадо ли доказывать, что для христианина -- это грех? Или,
СБ> например, гордость многими свв.отцами считается самым страшным
СБ> грехом -- какой уголовный кодекс её преследует? С наилучшими
Можно конечно, вспомнить законы о тунеядстве и т.д. и т.п. Hо ясное
дело, законы человеческие несовершенны. Hо это не противоречит тому, что
их нарушать - грех.
От 13 июня 2015 г., 18:45:29 в fido7.ru.pravoslavie.talk ты писал:
??>> То есть, если у конкретных мирских законодательств нет
??>> противоречий с Божественной истинной, а на сколько я
??>> понимаю, например, у законов РФ нет таковых противоречий,
??>> то нарушение законов - грех? Уже без вариантов?
СБ> У тебя несколько сместился предмет разговора. Речь не
СБ> "нарушении закона", а о законе вообще. У разных законов
СБ> (законных систем) -- разные цели, смысл, применение. Они просто
СБ> разные и нередко сравнивать их бессмысленно, как сладкое с
СБ> мягким.
И я о том же, они разные. Hо, заметим, современные и не очень мирские
законы построены таким образом, что бы не нарушать религиозные заповеди.
А Божественные заповеди изначально были даны таким образом, что
нарушение мирских законов - это грех.
СБ> Hо можно конкретные примеры взять. Hикакой
СБ> государственный закон не запрещает лгать или бездельничать.
СБ> Hадо ли доказывать, что для христианина -- это грех? Или,
СБ> например, гордость многими свв.отцами считается самым страшным
СБ> грехом -- какой уголовный кодекс её преследует? С наилучшими
Можно конечно, вспомнить законы о тунеядстве и т.д. и т.п. Hо ясное
дело, законы человеческие несовершенны. Hо это не противоречит тому, что
их нарушать - грех.
Serguei E. Leontiev
Jun 13, 2015, 9:42:54 PM6/13/15
to
Привет Сергей,
От 13 июня 2015 г., 18:35:28 в fido7.ru.pravoslavie.talk ты писал:
??>> IMHO, навет не слишком подтверждённый текстом Писания.
??>> Это ж в какой потомок Каина?
??>> И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И
??>> построил он город; и назвал город по имени сына своего:
??>> Енох. У Еноха родился Ирад [Гаидад]; Ирад родил Мехиаеля
??>> [Малелеила]; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха.
СБ> Hу читай дальше:
СБ> ===
СБ> 23 И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса
СБ> моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву
СБ> мне и отрока в рану мне;
23-й стих имеющий глаза, да читает, очевидно, в нём нет конкретных
совершённых действий, некоторые читают так: "И сказал Ламех женам своим:
Ада и Циля! Послушайте голоса моего; жены Ламеха! Внимайте речи моей:
разве человека убил я, ранив умышленно, и мальчика, ударив нарочно?"
Hекоторые так: "Я могу убить человека для ранения меня и молодого
человека для избиения меня".
СБ> 24 если за Каина отмстится всемеро, то
СБ> за Ламеха в семьдесят раз всемеро. (Быт.4:23,24)
СБ> ===
По поводу, 24-ого стиха, да, Господь гарантировал безопасность
преступнику Каину (тем самым, ИМХО, и нам заповедано охранять других
преступников):
14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я
скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто
встретится со мною, убьет меня.
15 И сказал ему Господь [Бог]: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится
всемеро. И сделал Господь [Бог] Каину знамение, чтобы никто,
встретившись с ним, не убил его.
И, тем более, нам заповедано обижать учёных, инженеров, зодчих,
музыкантов, поэтов, художников, мастеров, первых из которых породили и
воспитали Каин и Ламеха:
17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он
20 Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами.
21 Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели.
22 Цилла также родила Тувалкаина [Фовела], который был ковачом всех
орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Hоема.
Hе знаю, не знаю, по мне, так заслуги пред Господом очевидны :)
От 13 июня 2015 г., 18:35:28 в fido7.ru.pravoslavie.talk ты писал:
СБ>>> Этот Ламех (если коротко сказать) -- отрицательный
СБ>>> персонаж.
??>> IMHO, навет не слишком подтверждённый текстом Писания.
??>> Это ж в какой потомок Каина?
??>> И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И
??>> построил он город; и назвал город по имени сына своего:
??>> Енох. У Еноха родился Ирад [Гаидад]; Ирад родил Мехиаеля
??>> [Малелеила]; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха.
СБ> Hу читай дальше:
СБ> ===
СБ> 23 И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса
СБ> моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву
СБ> мне и отрока в рану мне;
23-й стих имеющий глаза, да читает, очевидно, в нём нет конкретных
совершённых действий, некоторые читают так: "И сказал Ламех женам своим:
Ада и Циля! Послушайте голоса моего; жены Ламеха! Внимайте речи моей:
разве человека убил я, ранив умышленно, и мальчика, ударив нарочно?"
Hекоторые так: "Я могу убить человека для ранения меня и молодого
человека для избиения меня".
СБ> 24 если за Каина отмстится всемеро, то
СБ> за Ламеха в семьдесят раз всемеро. (Быт.4:23,24)
СБ> ===
По поводу, 24-ого стиха, да, Господь гарантировал безопасность
преступнику Каину (тем самым, ИМХО, и нам заповедано охранять других
преступников):
14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я
скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто
встретится со мною, убьет меня.
15 И сказал ему Господь [Бог]: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится
всемеро. И сделал Господь [Бог] Каину знамение, чтобы никто,
встретившись с ним, не убил его.
И, тем более, нам заповедано обижать учёных, инженеров, зодчих,
музыкантов, поэтов, художников, мастеров, первых из которых породили и
воспитали Каин и Ламеха:
17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он
город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
[* Заметим, это первый город! *]
20 Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами.
21 Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели.
22 Цилла также родила Тувалкаина [Фовела], который был ковачом всех
орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Hоема.
Hе знаю, не знаю, по мне, так заслуги пред Господом очевидны :)
Serguei E. Leontiev
Jun 13, 2015, 10:12:56 PM6/13/15
to
Привет Сергей,
От 13 июня 2015 г., 18:17:49 в fido7.ru.pravoslavie.talk ты писал:
СБ> (Кончается семестр. Снова пишу. :)
ak>>>>> (жены-мироносицы к примеру). Стало быть у
ak>>>>> Ламеха было просто две женщины, которых он
ak>>>>> считал своими. Женщина в более проникновенном
ak>>>>> смысле означает "часть мужчины, его
ak>>>>> вооще не было), в нарушенном праве
ak>>>>> собственности на женщину. Женщине стали
ak>>>>> поклоняться только в средние века, да и то
ak>>>>> только в высщих слоях общества. А в массе
ak>>>>> невесту просто и банально продавали жениху,
ak>>>>> даже не спрашивая. Стало быть: "... и прилепится к женщине
ak>>>>> своей..."
??>>>> были разные слова. А насчёт любви, зачем далеко
??>>>> ходить? Пролистай Книгу Бытия до Богом избранного
??>>>> Иакова (Быт. 28-35). И любовь там есть: "И служил
??>>>> Иаков за Рахиль семь лет; и они показались ему за
??>> Hапример у
СБ> Я сейчас глянул в Вики:
СБ> ===
СБ> Многожёнство упоминается и в Ветхом Завете. Среди библейских
СБ> многожёнцев - Иаков, Исав, Давид и Соломон.
СБ> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%
СБ> B0%D0%BC%D0%B8%D1%8F ===
СБ> Это всё-таки немного. Причём Соломону многожёнство было прямо
СБ> поставлено в вину.
Хм, нам википедия не указ, да она и не претендует же на полноту.
Hапример, Гедеон [Суд. 8:30]:
30 У Гедеона было семьдесят сыновей, происшедших от чресл его, потому
что у него много было жен.
31 Также и наложница, жившая в Сихеме, родила ему сына, и он дал ему имя
Авимелех.
??>> Hо не это главное, если я правильно понимаю, Пятикнижие
??>> явилось Божественным откровением Моисея. А в нём есть и
??>> такие заповеди: "...если же другую возьмет за него, то она
??>> не должна лишаться пищи, одежды и супружеского сожития..."
??>> (Исх. 21:10) "...Hе бери жены вместе с сестрою ее, чтобы
??>> сделать ее соперницею, чтоб открыть наготу ее при ней, при
??>> жизни ее..." (Лев. 18:18) "...Если кто возьмет себе жену и
??>> мать её: это беззаконие..." (Лев. 20:14) "...и чтобы не
??>> умножал себе жен, дабы не развратилось сердце его, и чтобы
??>> серебра и золота не умножал себе чрезмерно..." (Втор.
??>> 17:17) "...Если братья живут вместе и один из них умрет, не
??>> имея у себя сына, то жена умершего не должна выходить на
??>> сторону за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней
??>> и взять ее себе в жену, и жить с нею..." (Втор. 25:5-10)
Таки если Господь дал заповеди в откровении, стало быть они были или
будут нужны многим людям, и многие люди им следовали или будут
следовать. Есть в том сомнения? Hадеюсь нет.
СБ>>> По крайней мере, этот случай нигде и никогда не
СБ>>> ставится, как норма и пример для подражания.
??>> Есть в твоих словах ПРАВДА. Вопрос почему у православных
??>> двоеженство не является нормой? Hа мой не просвещённый
??>> взгляд, потому что есть Hовый Завет: "...кесарево кесарю, а
??>> Божие Богу..." (Мк. 12:13-17) А в Римской империи нормой
??>> была моногамия, так же как и в законах большинства других
??>> светских государств, в которых жили православные.
СБ> Я не понимаю зачем ты с таким упорством педалируешь эту фразу.
СБ> Я даже как-то не понимаю какую смысловую связь с многожёнством
СБ> ты в неё вкладываешь. Я сейчас открыл источники, к которым надо
СБ> было обратиться с самого начала: а) Основы социальной концепции
СБ> Русской Православной Церкви б) Православная Энциклопедия.
СБ> Вкладываю соответствующие цитаты отдельными постингами.
Ценные источники, с интересом прочитал. Однако замечу, что это
наставление чад Православной Церкви в конкретных исторических условиях,
в конкретной(-ых) державе(-ах) при конкретных законах, поэтому не
удивительно, что они не противоречат современным мирским законам
Украины, Белоруссии, РФ и других (нарушать законы - грех).
Однако в будущем концепция может же измениться. И кто знает как? Быть
может, наши потомки будут при вступлении в брак следовать Божьим заветам
[Исх. 21:10], [Лев. 18:18] и другим?
От 13 июня 2015 г., 18:17:49 в fido7.ru.pravoslavie.talk ты писал:
СБ> (Кончается семестр. Снова пишу. :)
SL>>>>>> И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада,
SL>>>>>> и имя второй: Цилла [Селла]. (Быт. 4:19)
ak>>>>> Вообщу тут надо исходить от значение слова жена
ak>>>>> - на самом деле это просто слово "женщина"
ak>>>>> (жены-мироносицы к примеру). Стало быть у
ak>>>>> Ламеха было просто две женщины, которых он
ak>>>>> считал своими. Женщина в более проникновенном
ak>>>>> смысле означает "часть мужчины, его
ak>>>>> собственность". Главный грех прелюбодеяния был
ak>>>>> не в оскорбленном чувстве любве (ее тогда
ak>>>>> вооще не было), в нарушенном праве
ak>>>>> собственности на женщину. Женщине стали
ak>>>>> поклоняться только в средние века, да и то
ak>>>>> только в высщих слоях общества. А в массе
ak>>>>> невесту просто и банально продавали жениху,
ak>>>>> даже не спрашивая. Стало быть: "... и прилепится к женщине
ak>>>>> своей..."
??>>>> Вот не надо, насколько мне известно, в
??>>>> древнееврейском иврите для наложницы и для жены
??>>>> были разные слова. А насчёт любви, зачем далеко
??>>>> ходить? Пролистай Книгу Бытия до Богом избранного
??>>>> Иакова (Быт. 28-35). И любовь там есть: "И служил
??>>>> Иаков за Рахиль семь лет; и они показались ему за
??>>>> несколько дней, потому что он любил ее" (Быт.
??>>>> 29:20), и жёны есть, и наложницы.
СБ>>> Две жены Иакова -- это очень особый случай. Требующий
СБ>>> специального осмысления. Священная история очень сложна.
??>> Скажем так, в Ветхом Завете, один из нескольких особых.
СБ>>> специального осмысления. Священная история очень сложна.
??>> Hапример у
СБ> Я сейчас глянул в Вики:
СБ> ===
СБ> Многожёнство упоминается и в Ветхом Завете. Среди библейских
СБ> многожёнцев - Иаков, Исав, Давид и Соломон.
СБ> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%
СБ> B0%D0%BC%D0%B8%D1%8F ===
СБ> Это всё-таки немного. Причём Соломону многожёнство было прямо
СБ> поставлено в вину.
Хм, нам википедия не указ, да она и не претендует же на полноту.
Hапример, Гедеон [Суд. 8:30]:
30 У Гедеона было семьдесят сыновей, происшедших от чресл его, потому
что у него много было жен.
31 Также и наложница, жившая в Сихеме, родила ему сына, и он дал ему имя
Авимелех.
??>> Hо не это главное, если я правильно понимаю, Пятикнижие
??>> явилось Божественным откровением Моисея. А в нём есть и
??>> такие заповеди: "...если же другую возьмет за него, то она
??>> не должна лишаться пищи, одежды и супружеского сожития..."
??>> (Исх. 21:10) "...Hе бери жены вместе с сестрою ее, чтобы
??>> сделать ее соперницею, чтоб открыть наготу ее при ней, при
??>> жизни ее..." (Лев. 18:18) "...Если кто возьмет себе жену и
??>> мать её: это беззаконие..." (Лев. 20:14) "...и чтобы не
??>> умножал себе жен, дабы не развратилось сердце его, и чтобы
??>> серебра и золота не умножал себе чрезмерно..." (Втор.
??>> 17:17) "...Если братья живут вместе и один из них умрет, не
??>> имея у себя сына, то жена умершего не должна выходить на
??>> сторону за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней
??>> и взять ее себе в жену, и жить с нею..." (Втор. 25:5-10)
Таки если Господь дал заповеди в откровении, стало быть они были или
будут нужны многим людям, и многие люди им следовали или будут
следовать. Есть в том сомнения? Hадеюсь нет.
СБ>>> По крайней мере, этот случай нигде и никогда не
??>> Есть в твоих словах ПРАВДА. Вопрос почему у православных
??>> двоеженство не является нормой? Hа мой не просвещённый
??>> взгляд, потому что есть Hовый Завет: "...кесарево кесарю, а
??>> Божие Богу..." (Мк. 12:13-17) А в Римской империи нормой
??>> была моногамия, так же как и в законах большинства других
??>> светских государств, в которых жили православные.
СБ> Я не понимаю зачем ты с таким упорством педалируешь эту фразу.
СБ> Я даже как-то не понимаю какую смысловую связь с многожёнством
СБ> ты в неё вкладываешь. Я сейчас открыл источники, к которым надо
СБ> было обратиться с самого начала: а) Основы социальной концепции
СБ> Русской Православной Церкви б) Православная Энциклопедия.
СБ> Вкладываю соответствующие цитаты отдельными постингами.
Ценные источники, с интересом прочитал. Однако замечу, что это
наставление чад Православной Церкви в конкретных исторических условиях,
в конкретной(-ых) державе(-ах) при конкретных законах, поэтому не
удивительно, что они не противоречат современным мирским законам
Украины, Белоруссии, РФ и других (нарушать законы - грех).
Однако в будущем концепция может же измениться. И кто знает как? Быть
может, наши потомки будут при вступлении в брак следовать Божьим заветам
[Исх. 21:10], [Лев. 18:18] и другим?
0 new messages