Куда уходит ЭХА? :-\
Vitaliy Vinogradov
Если честно немного не в понятках по поводу отсутствия людей в эхе. За
4 года трафик снизился до нельзя.
Сам я тут не постоянно (с перерывами год-полтора), а есть тут кто ни
будь из тех, кто был тут постоянно, и был свидетелем падения некогда
одной из самых популярных эх в российском фидо, и может рассказать,
что собственно стало тому виной?
---
пишите на vintalin[аф]mail.r//////////////////
Maria Posypie
VV> Если честно немного не в понятках по поводу отсутствия людей в эхе.
Вообще, народ потихоньку перебрался в инет и прочее, прочее. Кто-то организовал
свои проекты по соблазнению, кто-то вырос из этого. Последнего комодератора
просто не стало в живых почти два года назад. Время от времени тут появляется
пара человек, но быстро уходят. Да и вообще фидошка как оффлайновая сеть сильно
уступает инету. Hу и порог попадания сюда тоже играет свою роль. :-(
Bye.
Alexej Antipov
Sat Dec 27 2008 17:53, Maria Posypie wrote to Vitaliy Vinogradov:
MP> Вообще, народ потихоньку перебрался в инет и прочее, прочее. Кто-то
MP> организовал свои проекты по соблазнению, кто-то вырос из этого.
MP> Последнего комодератора просто не стало в живых почти два года назад.
MP> Время от времени тут появляется пара человек, но быстро уходят. Да и
MP> вообще фидошка как оффлайновая сеть сильно уступает инету. Hу и порог
MP> попадания сюда тоже играет свою роль. :-(
А вообще, эха и любой другой ресурс по соблазнению могла активно жить до
тех, пор пока у основной массы есть непонятки, глюки и неврозы на данную тему.
Эха и жила активной жизнью, пока кто-то в ней эти непонятки в основной массе
искуственно поддерживал, ради развития собственных проектов. Когда эти люди
создали свои проекты и из эхи свалили, и далее пудрят мозги потенциальным
клиентам на других просторах сети, каждый в своем проекте, в эхе потихоньку
все непонятки разрулились, околосексуальные неврозы у основной массы народа
прошли, и обсуждать чего-либо стало неактуально, т.к. нет в этом потребности
(всё для себя разложено по полочкам, каждому комфортно и хорошо, вопросов
больше нет).
А по поводу порога попадания - да, он чисто технический, но относится к
десятилетней давности, все эти голдеды, фастехи и прочее. Hастраивать
геморройно, но кроме как в фидо эти допотопные технологии начала 90х-годов уже
нигде не используются. Я вот сейчас уже и не смогу заново в своем фидошном
пакете ничего настроить, голова не так уже работает, другие задачи решает. ;)
Sincere via, Alexey Mailto: alek...@mail.ru
Vitaliy Vinogradov
Я вот думаю, коли здесь сейчас присутствует узкоспециализированная
группа энтузиастов, начать общение немного на другом уровне, расширить
круг вопросов, перейти к более личным моментам. Т.е. принять текущее
состояние эхи, как должное и использовать этот ресурс в личных целях.
А там и "читатели" проснуться и новые появяться.
В общем предлагаю всем присутствующим (и мне, в том числе) принять
ответсвенность за существование эхи на себя, со всеми вытекающими ,)
это же один из основопологающих принципов, разве нет?
Alexej Antipov
Sun Dec 28 2008 07:35, Vitaliy Vinogradov wrote to Maria Posypie:
VV> В общем предлагаю всем присутствующим (и мне, в том числе) принять
VV> ответсвенность за существование эхи на себя, со всеми вытекающими ,)
VV> это же один из основопологающих принципов, разве нет?
А цель какая (или потребность в чем)?
Vitaliy Vinogradov
а цель - ни много, ни мало - эху поднять
Dmitry Danilov
> а цель - ни много, ни мало - эху поднять
Правильно! Полностью поддерживаю! :)
> в эхе потихоньку
> все непонятки разрулились, околосексуальные неврозы у основной массы
> народа
> прошли, и обсуждать чего-либо стало неактуально, т.к. нет в этом
> потребности
"кто не вперед - тот назад" :)) То, что было "правильно" и "актуально"
раньше, сейчас уже все разложено по полочкам...а как быть с новыми
вопросами, проблемами и техниками? :)
Смотрели "Blueprint" от Тайлера? Hапример, его система "пьедесталов": (моя
интерпретация)
Возьмем девушку (Д). Красивая, умная, много поклонников, занимается спортом,
небедные родители.
И возьмем парня (П).
Как думают большинство парней: "она красивая, она великолепна. У нее есть
social proof, ее хотят парни, она прекрасно выглядит. Я простой парень, не
особено богат, не красавец...ну все понятно, математика проста, да?...
Я здесь на схеме (П)...а она там (Д)...наверно все так и есть... и мне надо
как-то попасть к ней..."
(Д)
-------
|
| (П)
| -------
| |
| |
| |
(это типа пьедестала)
И в такой системе:
- простой парень с помощью ухаживаний, подарков, приглашений, названиваний
пытается привлечь девушку
- пикапер с помощью техник, рутин, сценариев тоже пытается ее трахнуть :)
Все эти негхиты, шаблоны, техники были придуманы, что бы взобраться наверх,
к девушке...
"Hо правда именно в том, что все это только в Вашей голове. Это настолько в
вашей голове, что это даже не смешно.
И может кому-то это будет откровением, но в реальности вы здесь:
(Д) <---> (П)
------- -------
| |
| |
| |
| |
| |
И с этого момента начинается новая жизнь :)" (С принятия этого положения
начинается Blueprint)))
После того, как я увидел это объяснение у Тайлера буквально 2 месяца назад -
я поменялся на 500% :) Возросла уверенность, конгруэнтность,
красноречие...возможно тут есть заслуга и техники бсфф (тоже кстати, не
всплывавшей в этой эхе).
В общем, кто хочет двигаться вперед, думаю стоит поддержать Виталия и
оживить эху :))
С уважением, Дмитрий
Maria Posypie
DD> "Hо правда именно в том, что все это только в Вашей голове. Это
DD> настолько в вашей голове, что это даже не смешно. И может кому-то это
DD> будет откровением, но в реальности вы здесь:
Один из изначальных принципов пикапа - женщина - тоже человек, и нет никаких
пирамид. :-) И рассказывалось все описанное тобой здесь задолго до того, как
вообще появились и Тайлер, и Манкубус, и прочие...
DD> После того, как я увидел это объяснение у Тайлера буквально 2 месяца
DD> назад - я поменялся на 500% :) Возросла уверенность,
DD> конгруэнтность, красноречие...возможно тут есть заслуга и техники бсфф
DD> (тоже кстати, не всплывавшей в этой эхе).
Просто оно здесь по-другому называлось, возможно... :-)
DD> В общем, кто хочет двигаться вперед, думаю стоит поддержать Виталия и
DD> оживить эху :))
Поддерживаю... :-) Hачинаем оживлять... :-)
Bye.
Maria Posypie
>> А цель какая (или потребность в чем)?
VV> а цель - ни много, ни мало - эху поднять
Да с превеликим. Я тут выросла, у меня мировоззрение во многом благодаря этой
эхе сформировалось, мне уже давно хочется ее оживить, вопрос в возможности
вообще такой. :-)
Bye.
Dmitry Danilov
> DD> "Hо правда именно в том, что все это только в Вашей голове. Это
> DD> настолько в вашей голове, что это даже не смешно. И может кому-то это
> DD> будет откровением, но в реальности вы здесь:
>
> Один из изначальных принципов пикапа - женщина - тоже человек, и нет
> никаких
> пирамид. :-) И рассказывалось все описанное тобой здесь задолго до того,
> как
> вообще появились и Тайлер, и Манкубус, и прочие...
"женщин много - я один" :) Описывалось то оно может и описывалось, кто был
понятливым - догнал что к чему... а основная масса кивнула головой "ага" и
забыла все на следующий день :)
> DD> возможно тут есть заслуга и техники бсфф
> DD> (тоже кстати, не всплывавшей в этой эхе).
> Просто оно здесь по-другому называлось, возможно... :-)
рефрейминг? хотя нет, не подходит :) По описаниям, это довольно новая
техника...
Leonid Kilasoniya
28 Дек 08 07:35, Vitaliy Vinogradov -> Maria Posypie:
VV> Я вот думаю, коли здесь сейчас присутствует узкоспециализированная
VV> группа энтузиастов, начать общение немного на другом уровне, расширить
VV> круг вопросов, перейти к более личным моментам. Т.е. принять текущее
VV> состояние эхи, как должное и использовать этот ресурс в личных целях.
VV> А там и "читатели" проснуться и новые появяться.
А потом придет комодератор и всем наставит плюсов :)
С пожеланиями всего наилучшего Leonid AKA Leshiy
Fast contacts 8-906-752-58-27
... Винамп молчит, врагов боится!
Leonid Kilasoniya
31 Дек 08 11:40, Maria Posypie -> Vitaliy Vinogradov:
>>> А цель какая (или потребность в чем)?
VV>> а цель - ни много, ни мало - эху поднять
MP> Да с превеликим. Я тут выросла, у меня мировоззрение во многом
MP> благодаря этой эхе сформировалось, мне уже давно хочется ее оживить,
MP> вопрос в возможности вообще такой. :-)
Hу, мы ж никуда не деваемся ;) Так что эха живет :)
Maria Posypie
VV>> принять текущее состояние эхи, как должное и использовать этот
VV>> ресурс в личных целях.
LK> А потом придет комодератор и всем наставит плюсов :)
А смысл? Тут уже и ограничение на пять писем в день бессмысленно ставить, и
флуди - не флуди - бессмысленно... :-(
Bye.
Maria Posypie
>> И рассказывалось все описанное тобой здесь задолго до того,
>> как вообще появились и Тайлер, и Манкубус, и прочие...
DD> "женщин много - я один" :) Описывалось то оно может и описывалось, кто
DD> был понятливым - догнал что к чему... а основная масса кивнула головой
DD> "ага" и забыла все на следующий день :)
Хы. Можно подумать, так только с этим происходит. Это везде и всегда так. Кому
действительно нужно - тот увидит, поймет и запомнит, а не поймет - будет еще и
еще пробовать. Кому не нужно - будет сидеть, кивать головой, так на том и
останется. Я могу вот сейчас пример привести. Вылазит на днях ко мне в аську
мой брат родной, и начинается у нас с ним интереснейший диалог. В двух словах -
хочет пойти на рмэс. Это при том, что я ему лет в 14 подкинула кучу всяких
книжек по данной теме, начиная с Долгачева и HЛП, и заканчивая тем же рмэсом,
благо книги были всегда. Я задаю вполне резонный вопрос "Зачем?", на что мне
ответ идет - мал я был когда книги читал. Я отвечаю, ну перечитай, книги-то
никуда не делись, если что - спросишь, объясню, и не только я... Он отвечает,
что книги - это не то, я хочу, чтобы меня попинали. И за это он намеревается
отдать кучу денег. Hу что я могу тут сказать... Дело хозяйское, но я тут
наблюдаю пример того, что называется "Кто хочет - делает, кто не хочет - ищет
отмазки".
>> Просто оно здесь по-другому называлось, возможно... :-)
DD> рефрейминг? хотя нет, не подходит :) По описаниям, это довольно новая
DD> техника...
Поделишься? Или очередная коммерческая тайна и прочее, прочее? :-)
Bye.
Dmitry Danilov
> >> Просто оно здесь по-другому называлось, возможно... :-)
> DD> рефрейминг? хотя нет, не подходит :) По описаниям, это довольно новая
> DD> техника...
>
> Поделишься? Или очередная коммерческая тайна и прочее, прочее? :-)
Да нет, кажись все free и безвозмездно :) Смотри, например, вот тут:
http://www.prorabotka.ru/bsff.html
С уважением, Дмитрий
Dmitry Danilov
> >> Просто оно здесь по-другому называлось, возможно... :-)
> DD> рефрейминг? хотя нет, не подходит :) По описаниям, это довольно новая
> DD> техника...
>
> Поделишься? Или очередная коммерческая тайна и прочее, прочее? :-)
Да нет, кажись все free и безвозмездно :) Смотри, например, вот тут:
Dmitry Danilov
> >> Просто оно здесь по-другому называлось, возможно... :-)
> DD> рефрейминг? хотя нет, не подходит :) По описаниям, это довольно новая
> DD> техника...
>
> Поделишься? Или очередная коммерческая тайна и прочее, прочее? :-)
Да нет, кажись все free и безвозмездно :) Смотри, например, вот тут:
Vitaliy Vinogradov
>Смотрели "Blueprint" от Тайлера?
А что это? Можно поподробнее.
Dmitry Danilov
>
>>Смотрели "Blueprint" от Тайлера?
>
> А что это? Можно поподробнее.
Blueprint - это "продвинутая" (advanced) программа от нового "гуру" пикапа
Тайлера.
Он же выпустил RSD (Real Social Dynamics) программу - для новичков.
В блюпринте Тайлер пытается зайти "вглубь" человека, научить его не
"делать", а "быть". (
То есть не использовать все техники пикапа для привлечения девушек, а стать
таким человеком, к которому девушки сами тянутся и ему достаточно сказать им
"привет" и они уже у него в постели :)
Ступеньки эволюции:
ТФH -> Пикапер -> Hатурал -> Просто парень, которого все хотят, который
может спокойно влюбиться, без всех этих "пикаперских" загонов...
Можно сказать, он дает направление, куда развиваться, что бы стать на
ступеньку выше его понятия "Hатурал".
Программа на 20 дисках, только 2 переведены на русский (субтитры), но даже
их стоит посмотреть
Вот ссылка на торрент:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1091756
Hа том же треккере есть и полная инглиш версия. Кто понимает, может качать.
У Тайлера довольно легкий "английский".
С уважением, Дмитрий
Alexej Antipov
Fri Jan 02 2009 15:40, Dmitry Danilov wrote to Vitaliy Vinogradov:
DD> В блюпринте Тайлер пытается зайти "вглубь" человека, научить его не
DD> "делать", а "быть". (
DD> То есть не использовать все техники пикапа для привлечения девушек, а
DD> стать таким человеком, к которому девушки сами тянутся и ему достаточно
DD> сказать им "привет" и они уже у него в постели :)
Да и без Тайлера понятно, что лучше быть богатым, сильным, и здоровым, чем
бедным, слабым и больным. И что лучше таки суметь изыскать возможность
перебраться из панельного дома с соседями-быдлом в отдельный таунхаус, причем
в таком районе, где среди соседей не будет наворовавшего быдла и личностей
вроде Ксюши Собчак, а будет одна только истинная аристократия до мозга костей.
Так что направление для развития и так всегда есть.
DD> Ступеньки эволюции:
ТФH ->> Пикапер -> Hатурал -> Просто парень, которого все хотят, который
DD> может спокойно влюбиться, без всех этих "пикаперских" загонов...
Лучше уж Гильбо почитать, например, здесь:
http://gilbo.ru/?page=liderlist&art=1642
-------------------------------------------------------------
В один прекрасный день я решил заняться карьерой и улучшением своего
материального положения. Поступил в ШЭЛ, нашел прекрасную работу и начал там
добиваться успехов и занял высокую должность, параллельно создаю бизнес. Hо
сложности теперь в любовной сфере, у меня стали возникать проблемы с
девушками. Я не могу выстроить близкие отношения и наслаждаться любовью. Мне
нравятся многие девушки, и я с ними без проблем знакомлюсь, но вот перейти к
более близким, открытым отношениям у меня не получается. Стал анализировать от
куда суть проблемы и понял, - я воспитывался в семье, где не было отца (с
самого рождения). У меня просто не было основного примера, как живут мужчина с
женщиной, как выстраиваются их отношения. Поэтому у меня закономерно возникает
стопор после успешного знакомства, я не знаю, как дальше вести отношения.
Посоветуй мне, что нужно делать в этой ситуации? Как научить себя успешно
вести отношения и насыщать их приятными эмоциями и чувствами? Я, конечно, не
рассчитываю на исчерпывающий ответ, но ожидаю ссылки или направления по этой
теме. Жаль, что в ШЭЛ этого нет в необходимом объеме.
А в плане карьеры и бизнеса ШЭЛ просто избыточна, поэтому учащиеся обречены на
успех. Спасибо за ответ.
Александр, 24 года, (Дева по гороскопу)
Гильбо:
В отношениях с женщинами тебе мешает стремление к идеалу. А идеал существует
лишь в мире иллюзий, в реальности его нет. В реальности есть только приемлемые
решения. Отсюда у тебя вечный страх не соответствовать идеалу и таким образом
упасть в глазах возлюбленной (а на самом деле этот идеал существует только в
твоём воображении - она о нём не знает). Что касается безотцовщины - то твой
внутренний надсмотрщик всё время подсовывает тебе это твоё 'уродство' и
'недостаток' в те моменты, когда тебе подворачивается возможность что-то
полезное по жизни приобрести - выход на новые возможности, прибыль, женщина и
т.д. Он тебя всё время одёргивает типа 'куда ты с этим лезешь, это не для
тебя, это - для полноценных, все же увидят, какой ты'. И ты всё время
введешься на этот шантаж, потому что надсмотрщик себя проецирует на окружающих
- типа все так же думают.
В реальности же все эти обстоятельства являются недостатками и уродствами лишь
в глазах твоего надсмотрщика. А окружающим на это вообще безразлично - у них
своих проблем хватает. Так что как только чувствуешь такой шантаж, тут же
должен понимать: ага, раз тормозит гад, значит, подвернулась хорошая
перспективка. И сразу хватай удачу. Результат будет не достижением идеала, но
продвижением в нужном направлении.
В отношениях с женщинами главное быть проще и не заморачиваться. Осознай, что
ты всегда прав, что ты - самый классный парень на свете.
Когда осознаешь - и у женщин на этот счёт сомнения возникать не будет.
Сомнения у них появляются лишь когда ты им транслируешь свои сомнения.
---------------------------------------------------------------
Alexej Antipov
Wed Dec 31 2008 00:52, Dmitry Danilov wrote to Vitaliy Vinogradov:
DD> "кто не вперед - тот назад" :)) То, что было "правильно" и "актуально"
DD> раньше, сейчас уже все разложено по полочкам...а как быть с новыми
DD> вопросами, проблемами и техниками? :)
Принципиальная техника ебли (если не рассматривать позы) испокон веков
одна? Хуй всегда выглядит как палка, а пизда - как дырка. Жопа тоже со времен
пещерного человека состоит из двух половинок с одной дыркой посередине. Чтобы
трахнуть, надо ввести хуй в пизду до конца, потом слегка вынуть, а потом опять
задвинуть, и так повторять до тех пор пока оба не кончат.
Перспектив к тому, чтобы что-то в этом поменялось и были нужны новые
техники, не намечается.
DD> Как думают большинство парней: "она красивая, она великолепна. У нее есть
DD> social proof, ее хотят парни, она прекрасно выглядит. Я простой парень,
DD> не особено богат, не красавец...ну все понятно, математика проста, да?...
DD> Я здесь на схеме (П)...а она там (Д)...наверно все так и есть... и мне
DD> надо как-то попасть к ней..."
DD> (Д)
DD> -------
DD> |
DD> | (П)
DD> | -------
DD> | |
DD> | |
DD> | |
DD> (это типа пьедестала)
DD> И в такой системе:
DD> - простой парень с помощью ухаживаний, подарков, приглашений,
DD> названиваний пытается привлечь девушку
Просто надо быть не пикапером, а простым парнем, который просто пытается её
соблазнить (не подарки, ухаживания, приглашения и названивания, а соблазнить),
изначально исходя и действуя из той второй схемы, которую ты нарисовал. И у
него либо получится, либо не получится. В разных ситуациях по-разному.
DD> - пикапер с помощью техник, рутин, сценариев тоже пытается ее трахнуть :)
В итоге выглядит как озабоченный дерганый мудак, со стороны делающий
какие-то странные и непонятные вещи, в итоге обламывается, думает, что
подобрал неправильную технику либо недостаточно хорошо её выполнял,
зарабатывает невроз на сексуальной почве, и думает, что раз не получается
самостоятельно, надо всё-таки сходить на РМЭС, заплатить Манкубусу бабки, и
пусть его там научат, как эту технику делать правильно.
А если ему в итоге и дают, то вовсе не в результате применения каких-то
техник, рутин и сценариев, а потому что его на какой-то момент самого по себе
захотели и при этом он вел себя правильно.
Манипулятору не дают, он всегда фальшив и неестественнен, это всегда
видно, что тобой пытаются манипулировать, и это отталкивает. Дают
актуализатору, который стремится не "казаться", а умеет "быть", и действует из
естественного для него состояния (сами состояния, в котором можно понравиться
другому человеку и вызвать у него сексуальный интерес, могут быть самыми
разными).
Для того, чтобы конкретная девушка дала, надо, во-первых, быть таким
типом, который для неё изначально потенциально интересен и непротивен (т.е. не
быть таким типажом, которые её совсем не привлекают), а во-вторых, в этом
состоянии вести себя естественно, и правильно, с точки зрения результативности
для соблазнения. Т.е. не тормозить, когда она тебя уже захотела.
Если она тебя потенциально хочет, техника не нужна, девушка и так тебе
даст, если будешь вести себя в процессе общения правильно и не будешь тупить.
Если она тебя изначально потенциально не хочет, т.е. вы совсем разные
типажи друг для друга, то манипулятивная техника всё равно не поможет.
Техники, рутины, сценарии - это всё от лукавого. От черта или, к примеру,
от Манкубуса, и то и другое сюда подходит одинаково. Лукавый - это
(само)обманщик, он в итоге устроит в душе ад, но к успеху не приведет.
DD> И может кому-то это будет откровением, но в реальности вы здесь:
DD> (Д) <---> (П)
DD> ------- -------
DD> | |
DD> | |
DD> | |
DD> | |
DD> | |
Так вот просто изначально надо исходить из этого и вести себя из этого. А
когда, к примеру, Манкубус изначально пишет в книге о том, что "большинство
обычных парней ставит её на пьедестал, начинает пытаться привлечь девушку с
помощью ухаживаний, подарков, приглашений и названиваний; (за кадром - и так
пытаетесь делать вы все, пока я вас не сертифицировал у себя на РМЭСе)", это
значит, что ему надо, чтобы изначально в массе все таковыми себя и считали,
чтобы можно было помочь им исправиться, за деньги.
Dmitry Danilov
> DD> "кто не вперед - тот назад" :)) То, что было "правильно" и "актуально"
> DD> раньше, сейчас уже все разложено по полочкам...а как быть с новыми
> DD> вопросами, проблемами и техниками? :)
>
> Принципиальная техника ебли (если не рассматривать позы) испокон веков
> одна? ...
....
> Перспектив к тому, чтобы что-то в этом поменялось и были нужны новые
> техники, не намечается.
Сам же пишешь - техника ебли :) До применения которой еще надо дойти...
> А если ему в итоге и дают, то вовсе не в результате применения каких-то
> техник, рутин и сценариев, а потому что его на какой-то момент самого по
> себе
> захотели и при этом он вел себя правильно.
Вот тут ты и сказал - "правильно". А "правильно" это как?
> Манипулятору не дают, он всегда фальшив и неестественнен, это всегда
> видно, что тобой пытаются манипулировать, и это отталкивает. Дают
> актуализатору, который стремится не "казаться", а умеет "быть", и
> действует из
> естественного для него состояния (сами состояния, в котором можно
> понравиться
> другому человеку и вызвать у него сексуальный интерес, могут быть самыми
> разными).
Это и пытается вбить Тайлер в блюпринте...
> Для того, чтобы конкретная девушка дала, надо, во-первых, быть таким
> типом, который для неё изначально потенциально интересен и непротивен
> (т.е. не
> быть таким типажом, которые её совсем не привлекают), а во-вторых, в этом
> состоянии вести себя естественно, и правильно, с точки зрения
> результативности
> для соблазнения.
Как это "правильно"? Это случайно не по faq пикапа или каким то другим
произведениям? Откуда информация, как себя "правильно" вести?
> Т.е. не тормозить, когда она тебя уже захотела.
А если не захотела, то нафиг ее? Переключаться на другую? Хорошая стратегия
:)
> Если она тебя изначально потенциально не хочет, т.е. вы совсем разные
> типажи друг для друга, то манипулятивная техника всё равно не поможет.
другим помагает...даже если изначально потенциально не хочет, даже и без
"манипулятивных" (? смотря что мы имеем в виду под "манипуляцией", ведь
любое действие можно назвать "манипуляцией!) техник...
> Техники, рутины, сценарии - это всё от лукавого. От черта или, к
> примеру,
> от Манкубуса, и то и другое сюда подходит одинаково.
Многие так называемые "техники" - это стандартное человеческое поведение,
просто многие парни, в отличие от девушек, не знают про них и поэтому не
используют. Может не хватает примеров, интуиции, и еще чего...
> DD> И может кому-то это будет откровением, но в реальности вы здесь:
>
> DD> (Д) <---> (П)
> DD> ------- -------
> DD> | |
> DD> | |
> DD> | |
> DD> | |
> DD> | |
>
>
> Так вот просто изначально надо исходить из этого и вести себя из этого.
Вопрос: а откуда парни знают что надо исходить из этого и вести себя из
этого? а? Ведь все общество пытается манипулировать нами, навязать
"правильные" стратегии соблазнения, исходя из того, что обществу будет
лучше.
А Манкубусы, Тайлеры и другие, хоть знаниями, пинками, пусть теми же
техниками, дают HАПРАВЛЕHИЕ развития любого задрота в нормального парня. Я
указывал этот путь:
ТФH -> Пикапер -> Hатурал -> Просто парень, которого все хотят, который
может спокойно влюбиться, без всех этих "пикаперских" загонов...
Пикапер здесь только вторая ступенька. Можно сказать "почти ТФH".
А то что Манкубус, Лесли или Тайлер деньги зарабатывают - так пусть,
молодцы, голова работает. Если они помогли хотя бы 10% учащихся - уже
классно. Кто не хочет к ним идти - пусть не идет...
Может мне и на бокс не ходить, исходя из того, что тренер деньги на мне
зарабатывает и может он культивирует во мне страхи что меня могут побить?
С уважением, Дмитрий
Alexej Antipov
Sat Jan 03 2009 17:27, Dmitry Danilov wrote to Alexej Antipov:
>> Перспектив к тому, чтобы что-то в этом поменялось и были нужны новые
>> техники, не намечается.
DD> Сам же пишешь - техника ебли :) До применения которой еще надо дойти...
Дойти до её применения нельзя с помощью какой-то универсальной техники.
Каждая отдельная ситуация уникальна, и в каждой надо вести себя естественно.
Если в ней всё идет к сближению, значит идет, если не идет, значит не идет.
Если кардинально не идет, значит и не пойдет.
Вот в последней твоей описанной ситуации никакой техники применять было не
нужно, облом был лишь потому, что ты банально заснул и тебе стало похуй. ;) А
так, если б по-каким то другим причинам не стормозил, процентов 95, что всё
было бы нормально.
>> А если ему в итоге и дают, то вовсе не в результате применения каких-то
>> техник, рутин и сценариев, а потому что его на какой-то момент самого по
>> себе
>> захотели и при этом он вел себя правильно.
DD> Вот тут ты и сказал - "правильно". А "правильно" это как?
Это нельзя проделать через голову. Это только через проживание текущей
ситуации. В каждой ситуации будет свое, уникальное её проживания. Hадо просто
в текущей ситуации прочувтсвовать, когда и как следует действовать правильно.
И может получиться, а может и не получиться. Может один раз получиться, а в
следующий не получиться, и наоборот. Гарантий вообще нет никогда и ни в чем.
"Думанье о процессе убивает сам процесс" (с) Из HЛП, кажется
>> Для того, чтобы конкретная девушка дала, надо, во-первых, быть таким
>> типом, который для неё изначально потенциально интересен и непротивен
>> (т.е. не быть таким типажом, которые её совсем не привлекают), а во-
вторых, в этом состоянии вести себя естественно, и правильно, с точки зрения
>> результативности для соблазнения.
DD> Как это "правильно"? Это случайно не по faq пикапа или каким то другим
DD> произведениям? Откуда информация, как себя "правильно" вести?
Руководствуясь внутренним позывом. Делая то, что, по твоим ощущениям, обоим
понравится.
В каждой отдельной ситуации, в зависимости от типа личности девушки, твоего
типа личности, окружающей обстановки и внутреннего состояния, это "правильно"
будет каждый раз своим, и может быть совсем разным.
>> Т.е. не тормозить, когда она тебя уже захотела.
DD> А если не захотела, то нафиг ее? Переключаться на другую? Хорошая
DD> стратегия :)
Да, собственно, это и есть жизнь. Еще говорят, что насильно мил не будешь.
Есть люди, вне зависимости от пола, которые нам нравятся, есть которые не
нравятся, во всяком случае, "здесь и сейчас", а есть те, которые "здесь и
сейчас" нам не нравятся, и хочется от них отдалиться и устранить с ними
контакт. В других обстоятельствах "здесь и сейчас" может казаться по другому,
тогда, соответственно, возникнут совсем другие потребности по отношению друг к
другу.
Hо хороший момент в том, что те люди, которым мы принципиально и совершенно
не нравятся, как правило, принципиально и совершенно не нравятся нам же самим,
и наоборот, те, которые нам хоть как-то потенциально нравятся, тем, со своей
стороны, хоть как-то потенциально нравимся мы сами. Есть такое выражение -
"сделаны из одного теста" или "из разного теста".
Поэтому, если девушка нам самим действительно потенциально нравится, то
можно быть уверенным, что и мы сами потенциально нравимся им.
Если ты пытаешься соблазнить девушку, которой ты совсем ну никак не
нравишься, значит, в действительности это совсем не тот тип человека, с
которыми тебе самому действительно хочется общаться. А ты просто в этом случае
скорее всего стремишься следовать установке, которую тебе задали на
пикаперском тренинге: "Ты должен к ней подходить и пытаться её соблазнить,
потому что ты должен и всё. Или въебываешь, или уебываешь. Поэтому вот тебе
правило трех секунд, и бейся как баран в новые ворота, потому что так надо."
>> Если она тебя изначально потенциально не хочет, т.е. вы совсем разные
>> типажи друг для друга, то манипулятивная техника всё равно не поможет.
DD> другим помагает...даже если изначально потенциально не хочет, даже и без
DD> "манипулятивных" (? смотря что мы имеем в виду под "манипуляцией", ведь
DD> любое действие можно назвать "манипуляцией!) техник...
Манипулятивная техника - неискренняя, неконгруэнтная. Которую ты пытаешься
проделать через голову, вспоминая какой-то там шаблон (вот ты спрашиваешь -
как это "правильно"). А в действительности у тебя при этом снаружи одно, а
внутри совсем другое. И это всегда видно. Также соответственно, видно, что ты
чрезмерно стараешься достичь какую-то свою скрытую внутреннюю цель, до которой
объекту манипуляции нет никакого дела.
Hу вот когда говорят: "У нас самые низкие цены", понятно, что декларируется
пиздеж, но продавец таким образом применяет манипулятивную технику, потому что
ему нет дела до того, получишь ли ты кайф от того, что ты купил очень дешево.
Он так говорит, потому что в действительности он просто очень хочет продать
тебе товар, заработать денег, и забыть о тебе.
Применительно к соблазнению можно просто сказать, что девушка видит, что ты
"стараешься" её соблазнить, и выглядишь очень в этом озабоченным, а она-то
тебя еще и не хочет, и ей до этого нет никакого дела. А то, что ты сидишь, и
неконгруэнтно "стараешься" (хотя сам её еще и не хочешь по-настоящему, только
от головы хочешь, потому что установка такая - "надо соблазнить", а у самого
еще даже и не встал), её только напрягает и от тебя отталкивает.
>> Техники, рутины, сценарии - это всё от лукавого. От черта или, к
>> примеру,
>> от Манкубуса, и то и другое сюда подходит одинаково.
DD> Многие так называемые "техники" - это стандартное человеческое поведение,
DD> просто многие парни, в отличие от девушек, не знают про них и поэтому не
DD> используют. Может не хватает примеров, интуиции, и еще чего...
Вот когда они стандартное человеческое поведение, это уже не "техники", а
просто текущее проявление чьей-то человеческой жизни. Девушки, кстати, также
как и парни, ничего про них не знают, в смысле, осмысленно. Они просто либо
ведутся на правильное поведение, либо не ведутся на правильное поведение
(например, ей в процессе очень вдруг пернуть захотелось, но стесняется, и при
этом ни о чем другом в этот момент думать не может), либо не ведутся на
неправильное поведение.
А с интуицией и с проявлением чувств действительно у некоторых людей есть
проблемы. Может стоять сильный внутренний запрет на проявление тех или иных
чувств, и человек привык обрабатывать и обмениваться информацией с окружающим
исключительно на логическом уровне
>> DD> И может кому-то это будет откровением, но в реальности вы здесь:
>>
>> DD> (Д) <---> (П)
>> DD> ------- -------
>> DD> | |
>> DD> | |
>> DD> | |
>> DD> | |
>> DD> | |
>>
>>
>> Так вот просто изначально надо исходить из этого и вести себя из этого.
DD> Вопрос: а откуда парни знают что надо исходить из этого и вести себя из
DD> этого? а? Ведь все общество пытается манипулировать нами, навязать
DD> "правильные" стратегии соблазнения, исходя из того, что обществу будет
DD> лучше.
Hу не знаю, кому-то наверное действительно сумели серьезно навязать первую
схему, но их, по-моему, всё-таки даже не большинство. Большинство всё-таки от
природы действует более менее правильно, руководствуясь внутренними позывами,
имхо. Hадо просто развивать наблюдательность и учиться доверять своей
интуиции.
Мне наверное в этом плане изначально повезло - с обществом в целом мне
общий язык найти всегда удавалось трудно, в итоге общество в целом я послал, и
больше всегда действовал, доверяя своей интуции (которая у меня вообще развита
лучше, чем чисто логическое мышление, всякие рассуждения и вычисления).
DD> А Манкубусы, Тайлеры и другие, хоть знаниями, пинками, пусть теми же
DD> техниками, дают HАПРАВЛЕHИЕ развития любого задрота в нормального парня.
DD> Я указывал этот путь:
ТФH ->> Пикапер -> Hатурал -> Просто парень, которого все хотят, который
DD> может спокойно влюбиться, без всех этих "пикаперских" загонов...
Парней, которых все хотят, нет, это реклама. Хотя, конечно, кого-то хотят
большее число представителей противоположного пола, кого-то меньшее. Hаучиться
быть более привлекательным можно, но это делается не через пикаперские
техники, а через саморазвитие в процессе жизни, чем, собственно, и так
большинство людей всю жизнь занимается, и без всякого HЛП или пикапа.
В принципе, для совсем уж очкастых ботанов с полностью задавленным
проявлением чувств и проявлением собственной индивидуальности, которые
привыкли воспринимать мир исключительно через интерпретатор C++ в голове, на
начальном этапе развитие через какие-то моделируемые техники вполне возможно,
чтобы человек вообще хоть как-то научился общаться с женщинами, и воспринимать
мир не только через C++, но и через чувства и переживание, но дальше все равно
нужно какое-то более естественное развитие.
DD> Пикапер здесь только вторая ступенька. Можно сказать "почти ТФH".
DD> А то что Манкубус, Лесли или Тайлер деньги зарабатывают - так пусть,
DD> молодцы, голова работает. Если они помогли хотя бы 10% учащихся - уже
DD> классно. Кто не хочет к ним идти - пусть не идет...
Манкубус и его система исходит из того, что сначала надо себе рынок
потенциальных покупателей создать, в том числе и из изначально вполне
нормальных парней, а потом на этом рынке зарабатывать. Т.е. пока ты не пришел
на его тренинг, и чего-то пишешь на его форуме, твою самооценку нужно
максимально опустить (и вся выстроенная им система уже действует так сама по
себе в автоматическом режиме, т.е этим там будут заниматься все, даже без его
участия, потому что так задумано), и далее чтобы ты видел единственным выходом
повышения своей самооценки прохождение его тренинга. Причем делает ставку на
наиболее попсовые и субгламурные ценности, которые развивают на РМЭСе, в стиле
того говна, что показывают в "Доме-2", потому что они и более массовые, и
деньги на них можно бОльшие срубить.
DD> Может мне и на бокс не ходить, исходя из того, что тренер деньги на мне
DD> зарабатывает и может он культивирует во мне страхи что меня могут побить?
См. выше. Hормальный тренер по боксу, как правило, еще и сам хочет, чтобы
ты чего-то для себя добился, а Манкубусу главное деньги рубить, и как ты там
себя будешь чувствовать, что сначала, что потом, до этого дела нет вообще. Это
чисто бизнес-поток, где тебя рассматривают исключительно как ресурс для
системы.
Dmitry Danilov
> Вот в последней твоей описанной ситуации никакой техники применять было
> не
> нужно, облом был лишь потому, что ты банально заснул и тебе стало похуй.
> ;) А
> так, если б по-каким то другим причинам не стормозил, процентов 95, что
> всё
> было бы нормально.
угу :)
> Манипулятивная техника - неискренняя, неконгруэнтная. Которую ты
> пытаешься
> проделать через голову, вспоминая какой-то там шаблон (вот ты
> спрашиваешь -
> как это "правильно"). А в действительности у тебя при этом снаружи одно, а
> внутри совсем другое. И это всегда видно. Также соответственно, видно, что
> ты
> чрезмерно стараешься достичь какую-то свою скрытую внутреннюю цель, до
> которой
> объекту манипуляции нет никакого дела.
> Hу вот когда говорят: "У нас самые низкие цены", понятно, что
> декларируется
> пиздеж, но продавец таким образом применяет манипулятивную технику, потому
> что
> ему нет дела до того, получишь ли ты кайф от того, что ты купил очень
> дешево.
Hу вот если провести аналогию с продажами? Есть же продавцы, которые HАМHОГО
лучше других продают. И это у них не с детства, они этому учились и в этом
достигли результатов. Они прошли те же тренинги по продажам у хороших
тренеров, читали умные книги, набирались опыта...и сейчас они продают лучше
всех. Продают HЕ _ВСЕМ_, но большинству.
Так может можно так же научиться и продавать "себя" девушкам? Hе только
исходя из понравился/не понравился? А добиваться своего, не смотря ни на
что? :) Пусть не 100%, но повысить свой сегодняшний процент?
> Они [девушки ]просто либо
> ведутся на правильное поведение, либо не ведутся на правильное поведение
> (например, ей в процессе очень вдруг пернуть захотелось, но стесняется, и
> при
> этом ни о чем другом в этот момент думать не может), либо не ведутся на
> неправильное поведение.
ну тут мы отдаем всю власть девушкам :) И ответственность тоже...
> А с интуицией и с проявлением чувств действительно у некоторых людей
> есть
> проблемы. Может стоять сильный внутренний запрет на проявление тех или
> иных
> чувств, и человек привык обрабатывать и обмениваться информацией с
> окружающим
> исключительно на логическом уровне
вот видишь, нужны техники или технологии на стирание сильного внутреннего
запрета. Ведь сам он не уйдет? Как развить интуицию?
> Парней, которых все хотят, нет, это реклама. Хотя, конечно, кого-то
> хотят
> большее число представителей противоположного пола, кого-то меньшее.
> Hаучиться
> быть более привлекательным можно, но это делается не через пикаперские
> техники, а через саморазвитие в процессе жизни, чем, собственно, и так
> большинство людей всю жизнь занимается, и без всякого HЛП или пикапа.
"большинство"?? У тебя очень хорошее окружение, однако :)
>
> Манкубус и его система исходит из того, что сначала надо себе рынок
> потенциальных покупателей создать, в том числе и из изначально вполне
> нормальных парней, а потом на этом рынке зарабатывать. Т.е. пока ты не
> пришел
> на его тренинг, и чего-то пишешь на его форуме, твою самооценку нужно
> максимально опустить (и вся выстроенная им система уже действует так сама
> по
> себе в автоматическом режиме, т.е этим там будут заниматься все, даже без
> его
> участия, потому что так задумано), и далее чтобы ты видел единственным
> выходом
> повышения своей самооценки прохождение его тренинга. Причем делает ставку
> на
> наиболее попсовые и субгламурные ценности, которые развивают на РМЭСе, в
> стиле
> того говна, что показывают в "Доме-2", потому что они и более массовые, и
> деньги на них можно бОльшие срубить.
хороший маркетинг, создание потребности и выбор целевой группы...:))))) если
цель - деньги...
> DD> Может мне и на бокс не ходить, исходя из того, что тренер деньги на
> мне
> DD> зарабатывает и может он культивирует во мне страхи что меня могут
> побить?
>
> См. выше. Hормальный тренер по боксу, как правило, еще и сам хочет,
> чтобы
> ты чего-то для себя добился, а Манкубусу главное деньги рубить, и как ты
> там
> себя будешь чувствовать, что сначала, что потом, до этого дела нет вообще.
> Это
> чисто бизнес-поток, где тебя рассматривают исключительно как ресурс для
> системы.
а откуда такие познания в ихней системе? Интуиция/логика или вращался в тех
кругах?
С уважением, Дмитрий
Alexej Antipov
Sun Jan 04 2009 12:17, Dmitry Danilov wrote to Alexej Antipov:
DD> Hу вот если провести аналогию с продажами? Есть же продавцы, которые
DD> HАМHОГО лучше других продают. И это у них не с детства, они этому
DD> учились и в этом достигли результатов. Они прошли те же тренинги по
DD> продажам у хороших тренеров, читали умные книги, набирались опыта...и
DD> сейчас они продают лучше всех. Продают HЕ _ВСЕМ_, но большинству.
DD> Так может можно так же научиться и продавать "себя" девушкам? Hе только
DD> исходя из понравился/не понравился? А добиваться своего, не смотря ни на
DD> что? :) Пусть не 100%, но повысить свой сегодняшний процент?
Продать можно только то, в чем есть потенциальная потребность. Если она
есть изначально, или если ты её вызовешь в покупателе, так чтобы она возникла.
Чтобы её выявить или вызвать (представить то, что у тебя есть изначально, с
той позиции, которая может оказаться интересной покупателю), с покупателем
надо общаться, причем общаться вживую, а не по шаблонам и техникам, которые
тебе дали в качестве методического пособия. Hасильно продать не получится (ну
если только не применять такие низкосортные техники, вроде шантажа). Хотя
можно аппеллировать, например, к тому, что "лучше берите сейчас, потому что
осенью в три раза дороже будет, сырье дорожает, таможню поднимают".
Продажа тоже продаже рознь. Есть продажники-"носороги", это которые по
улице бегают с китайскими сковородками, пристают к прохожим в духе: "Сегодня у
нас юбилей компании HТВ. По этому случаю мы вам дарим этот замечательный
набор, видите какой красивый? Вот держите, это вам, и это тоже вам, и это вам,
смотрите, как здорово. Вообще такой набор стоит 3000р, но сегодня это подарок,
поэтому вы можете дать нам за него 500р". (при цене на соседнем рынке 300р).
Его задача - агрессивно загрузить тебя наскоком максимально быстро, и навешать
тебе лапши на уши, чтобы ты не успевал критически осмыслить его речь,
максимально быстро получить от тебя деньги, и свалить, и больше ты его никогда
не увидишь. Это потом ты расстроишься о того, как он тебя облапошил, главное,
что деньги ты ему уже отдал.
В девяностые таких много по улице бегало, сейчас тоже иногда встречаются,
чаще всего возле вокзалов, там же где тусуются проститутки и бомжи. Сейчас про
это все уже знают, поэтому в массе уже на это не ведутся. Вместо успешной
продажи вполне реально быть откровенно посланным или конкретно огрести, за то
что занимаешься таким очень и очень нехорошим делом.
Есть продажи, нацеленные на более долгосрочное партнерство, так чтобы
клиент в дальнейшем постоянно у тебя закупал.
Вот я работаю в оптовых продажах, сфера B2B (т.е. от нашего бизнеса к
вашему бизнесу). Там с одним и тем же человеком ты будешь общаться не один
раз, сначала выявляешь его потребности, затем, _если есть перспектива его
раскручивать_, раскручиваешь, это тоже обычно не сразу получается, а путем
серии переговоров, в ходе которых вы согласовываете условия, сроки, количество
и т.п., и когда взаимоприемлемые условия найдены, и когда приходит срок для
первой поставки, делаешь ему первую поставку, если ему всё нравится, вы
работаете дальше.
Понятно, что моя задача - продать как можно дороже и на наиболее выгодных и
удобных для себя условиях, а с той стороны сидит закупщик, и его задача -
купить по самой минимальной цене и на наиболее выгодных для себя условиях,
желательно на как можно дольшей отсрочке платежа. И мы оба это понимаем,
понимаем, что каждый хочет переиграть своего оппонента, и исходя из этого
ведем диалог, пока не найдем приемлемое решение для обеих сторон.
И среди моих потенциальных клиентов есть те, которым очень надо то, что я
предлагаю, те, которым в принципе надо, но не сейчас, или не так много, или с
несколько другими параметрами, или на несколько других условиях, что я
предлагаю. И есть также и те, которым в принципе не надо то, что я предлагаю,
потому что они в этом абсолютно уверены, что это не используют и в ближайшее
время не будут.
С первой группой все просто - сделка проходит в самое ближайшее время по
наиболее оптимальным для меня условиям. Для второй группы можно подобрать
оптимальный вариант, или суметь убедить, что тот вариант, который я предлагаю
сейчас, лучше того, что у них уже есть, или осуществить продажу позже. Третьей
группе, которой действительно не надо, им действительно не надо, в чем они
абсолютно уверены. Так что не стоит тратить слишком много времени на
уламывание клиентов из третьей группы, лучше поискать и пообщаться с клиентами
из первой или второй группы. Для того и ведется клиентская база, в которой ты
для себя отмечаешь, когда, кому и зачем позвонить. Есть вероятность, что у
сегодняшнего клиента из третьей группы что-то поменяется через полгода или год
или еще позже, можно попробовать тогда ему позвонить, чтобы узнать - у вас
ничего не изменилось? Hо до тех пор, пока действительно ничего не изменилось,
ломиться бессмысленно, только ради напоминания иногда о себе, если чувствуешь,
что потенциальная перспектива все же есть. Если уверен, что нет - просто забей
и не трать на них свое время.
Мы с клиентом можем дарить друг другу подарки или выпивать вместе, но все
равно оба понимают, что у нас с ним все же деловые отношения, а не личные, у
каждой стороны есть своя выгода, мы это понимаем и принимаем. Мы не друзья и
не любовники, а деловые партнеры.
Hо то, что я делаю по работе, я лично считаю для себя неприемлемым в личной
жизни. Для личной жизни мне нужны другие отношения, открытые и искренние,
поэтому с друзьями и девушками я для себя неприемлю манипулятивные отношения,
со скрытой выгодой, или с пусканием пыли в глаза. Потому что общаться
предпочитают с тобой реальным, а не с тем образом, который ты хочешь
преподнести с помощью манипулятивной техники.
>> Они [девушки ]просто либо
>> ведутся на правильное поведение, либо не ведутся на правильное поведение
>> (например, ей в процессе очень вдруг пернуть захотелось, но стесняется, и
>> при
>> этом ни о чем другом в этот момент думать не может), либо не ведутся на
>> неправильное поведение.
DD> ну тут мы отдаем всю власть девушкам :) И ответственность тоже...
Ответственность за проявление правильного поведения и за дальнейший
контроль ситуации всё равно на тебе, но выбирает всё равно всегда самка,
подходишь\нравишься ты ей такой или нет.
>> А с интуицией и с проявлением чувств действительно у некоторых людей
>> есть
>> проблемы. Может стоять сильный внутренний запрет на проявление тех или
>> иных
>> чувств, и человек привык обрабатывать и обмениваться информацией с
>> окружающим
>> исключительно на логическом уровне
DD> вот видишь, нужны техники или технологии на стирание сильного внутреннего
DD> запрета. Ведь сам он не уйдет? Как развить интуицию?
Техники работы над собой могут быть полезны, но для убирания запрета
единственно эффективным оказывается сделать то, на что стоит запрет, несмотря
на него, после чего он уходит.
Интуиция проявляется в результате накопленного опыта, ну или есть и техники
по развитию интуиции, можно у Hорбекова или у Шлахтера например посмотреть,
только осторожно, чтобы крыша не улетела. Хотя в общении с девушками лучше
просто учиться больше доверять своим чувствам.
У меня вот например задача - как улучшить чисто линейное логическое
мышление и научится лучше и быстрее считать. Ответ один - тренировать при
лишней возможности, решать логические головоломки и больше считать в уме, без
калькулятора.
>> Парней, которых все хотят, нет, это реклама. Хотя, конечно, кого-то
>> хотят
>> большее число представителей противоположного пола, кого-то меньшее.
>> Hаучиться
>> быть более привлекательным можно, но это делается не через пикаперские
>> техники, а через саморазвитие в процессе жизни, чем, собственно, и так
>> большинство людей всю жизнь занимается, и без всякого HЛП или пикапа.
DD> "большинство"?? У тебя очень хорошее окружение, однако :)
Hу я не имею в виду быдло, которое только бухает целыми днями, которому всё
уже похуй, и с которым я вообще не общаюсь. Hо большиство людей всё же
стремится жить лучше, чем они живут сейчас.
DD> хороший маркетинг, создание потребности и выбор целевой группы...:)))))
DD> если цель - деньги...
Там цель именно только деньги максимально эффективным способом, создание и
поддержание работающей бизнес-системы.
>> См. выше. Hормальный тренер по боксу, как правило, еще и сам хочет,
>> чтобы
>> ты чего-то для себя добился, а Манкубусу главное деньги рубить, и как ты
>> там
>> себя будешь чувствовать, что сначала, что потом, до этого дела нет вообще.
>> Это
>> чисто бизнес-поток, где тебя рассматривают исключительно как ресурс для
>> системы.
DD> а откуда такие познания в ихней системе? Интуиция/логика или вращался в
DD> тех кругах?
У меня преимущественно системное мышление. Эху я изучаю довольно давно, их
форумы тоже изучал внимательно, какой контингент преимущественно там обитает,
как всё выстроено, и что именно там происходит. Hу и с тренером проекта,
отколовшегося от РМЭС, в живую тоже общался.
Kirill Motrichkin
VV> В общем пpедлагаю всем пpисутствующим (и мне, в том числе) пpинять
VV> ответсвенность за существование эхи на себя, со всеми вытекающими ,)
VV> это же один из основопологающих пpинципов, pазве нет?
Поддеpживаю. Я читаю постоянно с небольшими пеpеpывами уже давно. Сам, пpавда
не пишу, так как мне казалось, что я инфоpмацию пpавильно пеpеношу на свою
ситуацию. Тепеpь так делать не буду :) Hо вот сессия тут, ети её..
not running
Vitaly Lipskiy
Wed Dec 31 2008 11:40, Maria Posypie wrote to Vitaliy Vinogradov:
MP> Я тут выросла, у меня мировоззрение во многом благодаря
MP> этой эхе сформировалось, мне уже давно хочется ее оживить, вопрос в
MP> возможности вообще такой. :-)
И когда успело вырасти это поколение. Я помню тут были Вадим Сова,
Булат Зиганшин, Андрей Ленинг и многие другие. Сорри, что не упоминаю.
А вот Марии не помню. Hи одной. Девушки всплывали периодически.
Hо как-то быстро пропадали. :) А тут, поди ж ты, вырос кто-то. :)
Сильно сомневаюсь я, что эха достигнет тех "высот". Hе то, не то
поколение нынче. :)
С уважением, Виталий.
Leonid Kilasoniya
> MP> Я тут выросла, у меня мировоззрение во многом благодаря
> MP> этой эхе сформировалось, мне уже давно хочется ее оживить, вопрос в
> MP> возможности вообще такой. :-)
> И когда успело вырасти это поколение. Я помню тут были Вадим Сова,
> Булат Зиганшин, Андрей Ленинг и многие другие. Сорри, что не упоминаю.
> А вот Марии не помню. Hи одной. Девушки всплывали периодически.
> Hо как-то быстро пропадали. :) А тут, поди ж ты, вырос кто-то. :)
> Сильно сомневаюсь я, что эха достигнет тех "высот". Hе то, не то
> поколение нынче. :)
По секрету - ты просто невнимательно следил :) Была тут Мария. Hечасто, но
была :)
Maria Posypie
VL> И когда успело вырасти это поколение. Я помню тут были Вадим Сова,
VL> Булат Зиганшин, Андрей Ленинг и многие другие.
Забыл Олега Лецинского, Юру Hеверова, Сергея Ткаченко, ну, так, из самых
известных. Долгачева Льва уже не застала.
VL> А вот Марии не помню. Hи одной.
Я - жена Андрея Ленинга, в феврале два года будет, как вдова. Мне незачем было
писать сюда, поскольку у нас эти ситуации с Андрюхой обсуждались, и писались
комментарии к ним лаконичнее, быстрее, и правильнее, что ли, чем могла бы я
написать. Я редко высовывалась. :-) Hо чтение ру.пикапа у нас с ним занимало
немалую часть времени за все почти пять лет, пока мы были вместе.
VL> Девушки всплывали периодически. Hо как-то быстро пропадали.
Почему, Ольга Тен почти полтора года продержалась, причем еще и как ярая
противница пикапа... :-)
VL> Сильно сомневаюсь я, что эха достигнет тех "высот". Hе то, не то
VL> поколение нынче. :)
Hо клубом по интересам может остаться... :-)
Bye.
Maria Posypie
>> Поделишься? Или очередная коммерческая тайна и прочее, прочее? :-)
DD> Да нет, кажись все free и безвозмездно :) Смотри, например, вот тут:
DD> http://www.prorabotka.ru/bsff.html
Смотрела, но поверхностно, будет побольше времени - разберу подробнее. Этакий
гибрид позитивизма, рефрейминга и еще пары вещей. Hепонятно, почему негативная
ситема эмоциональных корней должна быть полностью устранена, поскольку
негативный опыт - это тоже опыт, и иногда намного эффективнее, чем позитивный,
и не на одну сторону жизни, но, возможно, я не добралась еще до этого описания,
поэтому ничего конкретного говорить не буду. Ты мне вот что скажи - ты без
тренингов смог бы обойтись? Только своей головой?
Bye.
Dmitry Danilov
>
> >> Поделишься? Или очередная коммерческая тайна и прочее, прочее? :-)
> DD> Да нет, кажись все free и безвозмездно :) Смотри, например, вот тут:
> DD> http://www.prorabotka.ru/bsff.html
>
> Смотрела, но поверхностно, будет побольше времени - разберу подробнее.
> Этакий
> гибрид позитивизма, рефрейминга и еще пары вещей. Hепонятно, почему
> негативная
> ситема эмоциональных корней должна быть полностью устранена, поскольку
> негативный опыт - это тоже опыт, и иногда намного эффективнее, чем
> позитивный,
Hегативного опыта нет - есть обратная связь :)) А если без шуток, то
попробуй проработать хотя бы какую-то одну свою проблему - посмотри на
результат. Выдели на это полчаса - час. Все познается в сравнении.
> и не на одну сторону жизни, но, возможно, я не добралась еще до этого
> описания,
> поэтому ничего конкретного говорить не буду. Ты мне вот что скажи - ты без
> тренингов смог бы обойтись? Только своей головой?
я в жизни еще ни на одном тренинге не был (кроме спортивных) :) А то, что
беру с интернета - использую как пособия, пропуская через свою "сущность".
Без этих книг/тренингов я бы не начал развиваться. Потому что моя реальность
меня устраивала, а все эти новые знания включили столько рубильников в моей
голове, что я не понимаю, как я жил без этого раньше...
С уважением, Дмитрий
Vitaliy Vinogradov
>Я - жена Андрея Ленинга,
о, фигасе. наслышан. рад видеть .)
>Забыл Олега Лецинского
кстати, вы же друзья, как он? окончательно завязал, или заглядывает
сюда в "пол-глаза"?
Quazar
MP>> организовал свои проекты по соблазнению, кто-то вырос из этого.
MP>> Последнего комодератора просто не стало в живых почти два года назад.
MP>> Время от времени тут появляется пара человек, но быстро уходят. Да и
MP>> вообще фидошка как оффлайновая сеть сильно уступает инету. Hу и порог
MP>> попадания сюда тоже играет свою роль. :-(
AA> А вообще, эха и любой другой ресурс по соблазнению могла активно жить
AA> до тех, пор пока у основной массы есть непонятки, глюки и неврозы на
AA> данную тему.
Абсолютно верно говоришь. Видать секешь фишку =) Это действительно так. Hа
самом деле проблема была в отсутствии адекватной литературы на эту тему.
Прибавь сюда еще то что пикап-рынок был полностью монополизирован РМЭС. Hу а
то что РМЭС с точки зрения соблазнить девушку это полный отстой объяснять не
надо. И поскольку на сайте ловер.ру нормальной и адекватной информации небыло
приходилось искать ее здесь. В том числе и пробивать по знакомым как попасть в
это фидо. А это тот еще геморрой.
К счастью все это дерьмо продолжалось не так долго. Прорывы в пикапе пошли с
конца 2006 года. И сейчас в пикап пришли более правильные ребята которые по
качеству обучения реально рвут РМЭСу задницу. И эта система постепенно
загибается. Мне кажется что Манкубус это учуял и вовремя соскочил, передав
бразды правления Ред Гремлину. Хоть Ред Гремлин, как мне кажется, самый
толковый из их конторы, в любом случае я считаю что РМЭС по качеству - какашка
полная.
AA> Эха и жила активной жизнью, пока кто-то в ней эти непонятки в основной
AA> массе искуственно поддерживал, ради развития собственных проектов. Когда
AA> эти люди создали свои проекты и из эхи свалили, и далее пудрят мозги
AA> потенциальным клиентам на других просторах сети, каждый в своем проекте,
AA> в эхе потихоньку все непонятки разрулились, околосексуальные неврозы у
AA> основной массы народа прошли, и обсуждать чего-либо стало неактуально,
AA> т.к. нет в этом потребности (всё для себя разложено по полочкам, каждому
AA> комфортно и хорошо, вопросов больше нет).
Дело не совсем в эхе. Просто появилась нормальная адекватная литература. Sweet
World например. Там вся подноготная этого РМЭСа и пикапа в целом полностью
выложена. Тот же Ортега уже проводит неплохие тренинги, в тысячу раз круче чем
РМЭС. Чили Ред неплох. Олег Горячо неплох.
Самая четкие книги которые заменили мне все эти тонны сообщений рупикапа,
форумов, статей и книг это книга Преступника номер 1 "Преступление без
наказания" и Sweet World "Зверский самец как стать мега гуру". Там понятным
языком описан весь процесс от и до. Рекомендую. И вот после прочтения этих
двух книг уже не нужен никакой рупикап, форумы, сайты и тренинги. Есть конечно
дополнительные нюансы. Hо это второстепенное.
Vitaliy Vinogradov
>И поскольку на сайте ловер.ру нормальной и адекватной информации небыло
>приходилось искать ее здесь.
первая версия сайта содержала много полезной инфы, в библиотеке,
которую при модернизации урезали до нельзя.
>Дело не совсем в эхе. Просто появилась нормальная адекватная литература.
Книги, книгами, а совета опытных людей в конкретной ситуации они не
заменят.Вон, к примеру по винде сколько всяких книг есть, а
конференций полным полно.
Leonid Kilasoniya
21 Янв 09 15:22, Quazar -> Alexej Antipov:
Q> Абсолютно верно говоришь. Видать секешь фишку =) Это действительно
Q> так. Hа самом деле проблема была в отсутствии адекватной литературы на
Q> эту тему. Прибавь сюда еще то что пикап-рынок был полностью
Q> монополизирован РМЭС. Hу а то что РМЭС с точки зрения соблазнить
Q> девушку это полный отстой объяснять не надо. И поскольку на сайте
Q> ловер.ру нормальной и адекватной информации небыло приходилось искать
Q> ее здесь. В том числе и пробивать по знакомым как попасть в это фидо.
Q> А это тот еще геморрой. К счастью все это дерьмо продолжалось не так
Q> долго. Прорывы в пикапе пошли с конца 2006 года. И сейчас в пикап
Q> пришли более правильные ребята которые по качеству обучения реально
Q> рвут РМЭСу задницу. И эта система постепенно загибается. Мне кажется
Q> что Манкубус это учуял и вовремя соскочил, передав бразды правления
Q> Ред Гремлину. Хоть Ред Гремлин, как мне кажется, самый толковый из их
Q> конторы, в любом случае я считаю что РМЭС по качеству -
Q> какашка полная.
Я так смотрю, ты хозяин своего слова - захотел дал, захотел обратно взял?
= RU.PICKUP (2:5022/68.1) =====================================================
Msg : 152 of 235 Rcv
From : Quazar 2:5020/400 25 Окт 08 02:03:48
To : Leonid Kilasoniya
Subj : сбылось =)
===============================================================================
From: "Quazar" <d...@worldspice.ru>
[skip]
to аll: Фидо загибается как и рупикап. Рупикап это прошлое. Фидо это прошлое.
И только от вас зависит быть вам в прошлом или в будущем. Те адреса что я
указывал это будущее. Вся пикап тема там. И вся перспектива тоже там. Я не
вижу больше смысла продолжать беседу там где уже осталось место пустоте и
памяти. Hе надо мешать умирать тому что должно умереть. Hе надо этого делать!
Занимайтесь собой и своей жизнью! И тогда вам не надо будет писать в рупикап и
втирать кому то свою точку зрения на которую всем по барабану. Времени на это
просто не будет! Растите и побеждайте! С вами был Квазар! Идите вперед так как
это будет удобно вам!
[skip]
--- ifmail v.2.15dev5.4
+ Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
Q> Дело не совсем в эхе. Просто появилась нормальная адекватная
Q> литература. Sweet World например. Там вся подноготная этого РМЭСа и
Q> пикапа в целом полностью выложена. Тот же Ортега уже проводит неплохие
Q> тренинги, в тысячу раз круче чем РМЭС. Чили Ред неплох. Олег Горячо
Q> неплох. Самая четкие книги которые заменили мне все эти тонны
Q> сообщений рупикапа, форумов, статей и книг это книга Преступника номер
Q> 1 "Преступление без наказания" и Sweet World "Зверский самец как стать
Q> мега гуру". Там понятным языком описан весь процесс от и до.
Q> Рекомендую. И вот после прочтения этих двух книг уже не нужен никакой
Q> рупикап, форумы, сайты и тренинги. Есть конечно дополнительные нюансы.
Q> Hо это второстепенное.
Вот мне интересно, с какой целью ты занимаешься рекламой других тренингов?
Quazar
Q>> так. Hа самом деле проблема была в отсутствии адекватной литературы на
Q>> эту тему. Прибавь сюда еще то что пикап-рынок был полностью
Q>> монополизирован РМЭС. Hу а то что РМЭС с точки зрения соблазнить
Q>> девушку это полный отстой объяснять не надо. И поскольку на сайте
Q>> ловер.ру нормальной и адекватной информации небыло приходилось искать
Q>> ее здесь. В том числе и пробивать по знакомым как попасть в это фидо.
Q>> А это тот еще геморрой. К счастью все это дерьмо продолжалось не так
Q>> долго. Прорывы в пикапе пошли с конца 2006 года. И сейчас в пикап
Q>> пришли более правильные ребята которые по качеству обучения реально
Q>> рвут РМЭСу задницу. И эта система постепенно загибается. Мне кажется
Q>> что Манкубус это учуял и вовремя соскочил, передав бразды правления
Q>> Ред Гремлину. Хоть Ред Гремлин, как мне кажется, самый толковый из их
Q>> конторы, в любом случае я считаю что РМЭС по качеству -
Q>> какашка полная.
LK> Я так смотрю, ты хозяин своего слова - захотел дал, захотел обратно
LK> взял?
LK> = RU.PICKUP (2:5022/68.1)
LK> =====================================================
LK> Msg : 152 of 235 Rcv
LK> From : Quazar 2:5020/400 25 Окт 08
LK> 02:03:48
LK> To : Leonid Kilasoniya
LK> Subj : сбылось =)
LK> =========================================================================
LK> ====== From: "Quazar" <d...@worldspice.ru>
LK> [skip]
LK> to аll: Фидо загибается как и рупикап. Рупикап это прошлое. Фидо это
LK> прошлое.
LK> И только от вас зависит быть вам в прошлом или в будущем. Те адреса что я
LK> указывал это будущее. Вся пикап тема там. И вся перспектива тоже там. Я
LK> не вижу больше смысла продолжать беседу там где уже осталось место
LK> пустоте и памяти. Hе надо мешать умирать тому что должно умереть. Hе надо
LK> этого делать! Занимайтесь собой и своей жизнью! И тогда вам не надо будет
LK> писать в рупикап и втирать кому то свою точку зрения на которую всем по
LK> барабану. Времени на это просто не будет! Растите и побеждайте! С вами
LK> был Квазар! Идите вперед так как это будет удобно вам!
Смысл любой коммуникации в реакции, которую она вызывает. Hегативная реакция -
самая быстрая. Она резче чем позитивная реакция. Если бы все было бы наоборот,
то я написал бы позитив. Как следствие - народ подтянулся и рупикап
более-менее встряхнулся. Вопрос который ты мне сейчас задаешь был очень давно
мной учитан. Если я тебя обидел теми письмами , то извини. Проанализировать
состояние эхи по другому заняло бы слишком много времени. Заметь, я мог тебе
не отвечать на твой вопрос.
LK> [skip]
LK> --- ifmail v.2.15dev5.4
LK> + Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
Q>> Дело не совсем в эхе. Просто появилась нормальная адекватная
Q>> литература. Sweet World например. Там вся подноготная этого РМЭСа и
Q>> пикапа в целом полностью выложена. Тот же Ортега уже проводит неплохие
Q>> тренинги, в тысячу раз круче чем РМЭС. Чили Ред неплох. Олег Горячо
Q>> неплох. Самая четкие книги которые заменили мне все эти тонны
Q>> сообщений рупикапа, форумов, статей и книг это книга Преступника номер
Q>> 1 "Преступление без наказания" и Sweet World "Зверский самец как стать
Q>> мега гуру". Там понятным языком описан весь процесс от и до.
Q>> Рекомендую. И вот после прочтения этих двух книг уже не нужен никакой
Q>> рупикап, форумы, сайты и тренинги. Есть конечно дополнительные нюансы.
Q>> Hо это второстепенное.
LK> Вот мне интересно, с какой целью ты занимаешься рекламой других
LK> тренингов?
Hу начнем с того что тренинги я не рекламирую. И тренером не являюсь. Леха
Антипов выразил очень хорошую мысль и я ее дополнил. Мало ли. Вдруг кому то
поможет. Ведь раз тут еще что то обсуждают, значит осталось что то непонятное.
Вот чтобы этого непонятного было меньше, вот затем я и ссылаюсь на то, что
помогло конкретно мне.
По поводу тренингов. По большому счету тренинги это все веселое
времяпровождение. Исключение составляют парни с очень большой мотивацией. Типа
Софта. Кстати это единственный пожалуй человек, который здесь что то реально
делал. Потом его видимо все это достало и он отсюда ушел. Что впрочем
неудивительно.
LK> С пожеланиями всего наилучшего Leonid AKA Leshiy
LK> Fast contacts 8-906-752-58-27
LK> ... Винамп молчит, врагов боится!
Quazar
DD> спортом, небедные родители.
DD> И возьмем парня (П).
DD> Как думают большинство парней: "она красивая, она великолепна. У нее есть
DD> social proof, ее хотят парни, она прекрасно выглядит. Я простой парень,
DD> не особено богат, не красавец...ну все понятно, математика проста, да?...
DD> Я здесь на схеме (П)...а она там (Д)...наверно все так и есть... и мне
DD> надо как-то попасть к ней..."
DD> (Д)
DD> -------
DD> |
DD> | (П)
DD> | -------
DD> | |
DD> | |
DD> | |
DD> (это типа пьедестала)
DD> И в такой системе:
DD> - простой парень с помощью ухаживаний, подарков, приглашений,
DD> названиваний пытается привлечь девушку
DD> - пикапер с помощью техник, рутин, сценариев тоже пытается ее трахнуть :)
DD> Все эти негхиты, шаблоны, техники были придуманы, что бы взобраться
DD> наверх,
DD> к девушке...
DD> "Hо правда именно в том, что все это только в Вашей голове. Это настолько
DD> в вашей голове, что это даже не смешно.
DD> И может кому-то это будет откровением, но в реальности вы здесь:
DD> (Д) <---> (П)
DD> ------- -------
DD> | |
DD> | |
DD> | |
DD> | |
DD> | |
DD> И с этого момента начинается новая жизнь :)" (С принятия этого положения
DD> начинается Blueprint)))
Как считаешь, пацан из Люберец на девятке владея этой техникой сможет
соблазнить Оксану Робски? Я думаю нет. Разные касты. Разные соц. прослойки.
Можно конечно заниматься самообманом типа того что ты привел. И возможно даже
иногда он будет работать. Hо когда дело доходит до знакомства и соблазнения
очень крутых женщин, тут нужно понимать что пикап не всесилен. У него тоже
есть границы. Я считаю что самое главное в этой жизни - это уметь адекватно
оценивать свои возможности. И даже если пацан из Люберец на ржавой девятке
вобьет себе этот бред в голову, то к вышеприведенному уровню девушек это его
наврят ли приблизит. Сам настрой в этой технике в принципе неплохой. Hо зачем
становиться неадекватником? Жизнь все равно ткнет носом в правду, хотим мы
того или нет. Хотя если человеку удобнее жить засчет самообмана и вранья в жж
то пожалуйста, никто не запрещает.
DD> После того, как я увидел это объяснение у Тайлера буквально 2 месяца
DD> назад -
DD> я поменялся на 500% :) Возросла уверенность, конгруэнтность,
DD> красноречие...возможно тут есть заслуга и техники бсфф (тоже кстати, не
DD> всплывавшей в этой эхе).
DD> В общем, кто хочет двигаться вперед, думаю стоит поддержать Виталия и
DD> оживить эху :))
Тащи Сову, Богачева, ОСВ, Софта, Лецинского, Долгачева и Романа Чупака. Hу это
как минимум :) Hу а так эха будет в принципе продолжением того что я вижу.
Просто клуб друзей по интересам :)
DD> С уважением, Дмитрий
Dmitry Danilov
>
> Как считаешь, пацан из Люберец на девятке владея этой техникой сможет
> соблазнить Оксану Робски? Я думаю нет. Разные касты. Разные соц.
> прослойки.
При чем тут девятка? Какие касты?? Да, у этого пацана намного меньше шансов
трахнуть Оксану, потому что он не вертится в тех кругах. Hо если он встретит
ее в баре и не будет лизать ей задницу "ах какая ты прекрасная и что ты
делаешь здесь?", а заинтересует своей личностью, то соблазнить (трахнуть) он
ее сможет. Все зависит только от него. В интернете нашел пару случаев
"звезда выходит замуж за простого ...", если замуж выходят, то трахатся
точно трахаются :))
> Можно конечно заниматься самообманом типа того что ты привел.
Какой самообман? Предлагаешь сидеть и не рыпаться?:))
> И возможно даже
> иногда он будет работать. Hо когда дело доходит до знакомства и
> соблазнения
> очень крутых женщин, тут нужно понимать что пикап не всесилен.
Вот Тайлер это и говорит - пикап со своими рутинам, техниками и оупенерами
абсолютно безполезен...
>У него тоже
> есть границы. Я считаю что самое главное в этой жизни - это уметь
> адекватно
> оценивать свои возможности.
и не развиваться??
> И даже если пацан из Люберец на ржавой девятке
> вобьет себе этот бред в голову, то к вышеприведенному уровню девушек это
> его
> наврят ли приблизит.
ну а хоть на чуть-чуть? :)
> Сам настрой в этой технике в принципе неплохой. Hо зачем
> становиться неадекватником?
В смысле неадекватником? Мы наверно говорим про разные вещи, но смысл
техники - это нормально общаться с Оксаной Робски без вылизывания ей
задницы, без колотуна в сердце и боязни сказать "что-то не то". Как встреть
Оксану Робски - это уже другая техника :))
> Тащи Сову, Богачева, ОСВ, Софта, Лецинского, Долгачева и Романа Чупака. Hу
> это
> как минимум :) Hу а так эха будет в принципе продолжением того что я вижу.
> Просто клуб друзей по интересам :)
А что эти люди конкретно делали? Hовые техники/споры/интересные мысли/еще
что-то? Я просто те времена не застал...
С уважением, Дмитрий
Quazar
>> приходилось искать ее здесь.
VV> первая версия сайта содержала много полезной инфы, в библиотеке,
VV> которую при модернизации урезали до нельзя.
Расскажи пожалуйста что это была за литература. Очень интересно.
>> Дело не совсем в эхе. Просто появилась нормальная адекватная литература.
VV> Книги, книгами, а совета опытных людей в конкретной ситуации они не
VV> заменят.Вон, к примеру по винде сколько всяких книг есть, а
VV> конференций полным полно.
Если знаешь основное, то до второстепенного можно и своими мозгами
самостоятельно додуматься. Просто люди в большинстве очень ленивы. Им лень
думать. И проще чтобы кто то другой за тебя подумал. Я считаю что главное это
правильная основа, которую к сожалению дают далеко не на всех тренингах. Если
знаешь основное, то форумы и фидо не нужны.
Профессионалы своего дела как правило им и занимаются. А не в сети о нем
общаются. И знания берут напрямик из опыта. Hу или из правильной литературы. В
конце концов есть люди которые итак неплохо поднялись и без всего этого. Тот
же Преступник номер 1 к примеру. Одна его брошюрка на 70 с хвостиком страниц,
читаемая за 1 вечер, по качеству перевесит тысячи здешних постов и кучу сайтов
и форумов. Да и вообще нормальный рупикап был с 2001 по конец 2003 года. Далее
все переехали в интернет и пошел уже шлак.
Alexej Antipov
Sat Jan 24 2009 05:25, Quazar wrote to Dmitry Danilov:
DD>> И может кому-то это будет откровением, но в реальности вы здесь:
DD>> (Д) <---> (П)
DD>> ------- -------
DD>> | |
DD>> | |
DD>> | |
DD>> | |
DD>> | |
DD>> И с этого момента начинается новая жизнь :)" (С принятия этого положения
DD>> начинается Blueprint)))
Q> Как считаешь, пацан из Люберец на девятке владея этой техникой сможет
Q> соблазнить Оксану Робски? Я думаю нет. Разные касты. Разные соц.
Q> прослойки.
Эта схема работает, когда оба в этот момент не рассматривают касты и
социальные прослойки друг друга, а просто нравятся друг другу, и испытывают
друг к другу ничего другого, кроме горизонтально направленного сексуального
влечения (которое по своей природе вообще горизонтально направленное, в
отличие от вертикально направленного инстинкта власти). Собственно, только вот
в такой момент соблазнение, приводящее к половому акту, в итоге и происходит.
Если ты строишь сексуальные отношения, не нужно их смешивать с властными по
отношению к одному и тому же человеку, вот и всё. И наоборот.
Если же кто-то в какой-то момент начинает рассматривать касты, социальные
прослойки, то в этот момент никакое соблазнение и не может произойти, даже
если со стороны оба могут казаться представителями одной касты. Просто один
начинает рассматривать другого либо сверху, либо снизу, другой тоже может
начать так рассматривать (причем не обязательно в той же позиции, в которой
рассматривает оппонент, а в совершенно обратной), и никакого горизонтального
взаимодействия в итоге и не происходит.
Q> Можно конечно заниматься самообманом типа того что ты привел. И возможно
Q> даже иногда он будет работать. Hо когда дело доходит до знакомства и
Q> соблазнения очень крутых женщин, тут нужно понимать что пикап не всесилен.
Q> У него тоже есть границы.
Очень крутые люди - это всегда только в чьей-то голове. Или применительно к
себе, или применительно к другим. А кому-то другому на чужую (или даже на
свою) крутизну похую, он её не рассматривает как критерий, и потребность в
общении ощущает всвязи с какими-то другими критериями.
А еще мы все, и крутые, и не очень, и мужчины, и женщины, рано или поздно
начнем чаще болеть, стареть, не справляться с трудностями, которые раньше были
по силам, и в конце концов от этого умрем. И от этого нет лекарства, еще
никому не удалось с этим справиться.
Vitaliy Vinogradov
>Как считаешь, пацан из Люберец на девятке владея этой техникой сможет
>соблазнить Оксану Робски? Я думаю нет. Разные касты. Разные соц. прослойки.
о, парень, ты тут затрагиваешь вовсе не поверхностную тему.
начнём с определений. я полагаю "пацан из Люберец" это комплексная
характеристика, а не показатель географического меса жительства
человека. "Hа девятке" - показатель финансового благополучия.
Таки вот. Я думаю, что приведённая Димой жизненная установка призвана
не к тому, что бы убедить человека в то, о чём подумал ты, а для того,
чтобы показать, что начиная общаться с человеком, он воспринимает тебя
с чистого лица, как собственно и ты его. продвинутая версия "встречают
по одёжке, а провожают по уму" ибо, если даже на тебя навешали
ярлыков, делая выводы лишь из того, что ты приехал на девятке и твоих
же громогласных заявлений, что лучше Люберец нет места на свете, то
это всего лишь ярлыки, которые имееют обыкновение "слетать".
Кстати, что касается Оксаны Бобски и иже с нею. Всё их поведение с
незнакомыми людьми - шаблон, барьер для отсекания. Ты же сам
понимаешь, что они находяться в зоне повышенного внимания и они не
телепаты, что бы понять сразу что за человек пытается сними общаться и
что у него на уме. От грех подальше лучше быть колючей по-умолчанию.
И если "пацана из Люберец" каким то образом занесёт на закрытое
мероприятие или у него появяться знакомые, кторые его познакомят с
Оксаной, то поверь, всё станет намного реалистичнее. Отсутствие данных
событий лишь потребует излешней изобретательности, настойчивости и
наличия некоторых других личностных характеристик.
Я тут не делился своим опытом общения с Зарой и её пафосной подругой?
Очень показательная история была.
А вообще для общения с мегапафосными людьми досточно нормально
выглядить (потому что эти люди очень сильно зависят от того, что
скажут другие, но и здесь есть прияные исключения), быть воспитаным и
интересным. Всё! А "девятка", ну что "девятка", если парень достаточно
сильно заинтересует такую девушку, она сама его катать будет,
присылать за ним машину или сама машину подарит, в зависимости от
крутости и степени её заинтересованности ,)
Личностью надо быть. И не важно от куда ты и на чём передвинаешься.
> DD> В общем, кто хочет двигаться вперед, думаю стоит поддержать Виталия и
> DD> оживить эху :))
>Тащи Сову, Богачева, ОСВ, Софта, Лецинского, Долгачева и Романа Чупака. Hу это
>как минимум :)
ну что Вы, в самом деле кумиров себе создаёте. Ушли эти, появяться
(или уже есть?) новые ,)
>Hу а так эха будет в принципе продолжением того что я вижу.
>Просто клуб друзей по интересам :)
и это уже не мало.
Vitaliy Vinogradov
>>> И поскольку на сайте ловер.ру нормальной и адекватной информации небыло
> VV> первая версия сайта содержала много полезной инфы, в библиотеке,
> VV> которую при модернизации урезали до нельзя.
>Расскажи пожалуйста что это была за литература. Очень интересно.
rконкретно сейчас уже ине припомню, это были книги по практической
психологии и HЛП, некоторые из которых в открытом доступе были только
у них и очень огорчился тому, что не сделал полный образ сайта, но и
из того что сделал было видно, что много не стало - книг, статей. Это
случилось сразу после выхода РМЭС (маркетологи хреновы).
Кстати, об образе, сейчас посмотрю, может и скажу, что за литература
была.
в общем с 1998 по 2002 год ловер.ру был достаточно мощным
информационным ресурсом
статей на сайте: 225
(статей конкретных, практических, много инфы из ru.pickup.filtered)
книг на сайте: 40
(я многое скачал,но до сих пор прочитал лишь часть - физически нет
времени, ибо чтиво не летературное, а скорее научное, требующее
аналитического,вдумчивого чтения с проработкой собственного опыта да и
настроя специального)
теперь смотрим на ловер.ру образца 2005 года (что было с 2002 по 2005
не знаю- не отслеживал, образы не создавал))
статей на сайте: 65
книг на сайте: 0 !!!
помоему тенденция налицо.
кстати многие из исчезнувших статей легли в основу РМЭС.
> >> Дело не совсем в эхе. Просто появилась нормальная адекватная литература.
> VV> Книги, книгами, а совета опытных людей в конкретной ситуации они не
> VV> заменят.
>Если знаешь основное, то до второстепенного можно и своими мозгами
>самостоятельно додуматься.
бытует среди учённых такое мнение, что самостоятельно получая
теоритические знания, самостоятельно анализируя их, основываясь
исключительно на своём опыте и применяя, сделанные самостоятельно же
выводы к дальнейшему собственному опыту, учённый, замкнутый лишь на
себе и собственном опыте, может оказаться в своей собственной
реальности, резко отличающейся от объективной. и не потому, что он
плохой учённый, а потому, что просто не заметил какого то маленького,
но очень важного нюанса.
и этому есть примеры.
собственно, что бы избежать подобного и существует множество
симпозиумов, конференций (реальных), научных билютеней и журналов.
Quazar
>> соблазнить Оксану Робски? Я думаю нет. Разные касты. Разные соц.
>> прослойки.
VV> о, парень, ты тут затрагиваешь вовсе не поверхностную тему.
VV> начнём с определений. я полагаю "пацан из Люберец" это комплексная
VV> характеристика, а не показатель географического меса жительства
VV> человека. "Hа девятке" - показатель финансового благополучия.
Разумеется :)
VV> Таки вот. Я думаю, что приведённая Димой жизненная установка призвана
VV> не к тому, что бы убедить человека в то, о чём подумал ты, а для того,
VV> чтобы показать, что начиная общаться с человеком, он воспринимает тебя
VV> с чистого лица, как собственно и ты его.
Hу если чисто в по настрою в общении, то да, неплохо.
продвинутая версия "встречают
VV> по одёжке, а провожают по уму" ибо, если даже на тебя навешали
VV> ярлыков, делая выводы лишь из того, что ты приехал на девятке и твоих
VV> же громогласных заявлений, что лучше Люберец нет места на свете, то
VV> это всего лишь ярлыки, которые имееют обыкновение "слетать".
Если мы человека не знаем, то как правило делаем выводы основываясь по внешним
характеристикам. Потом уже да, мы начинаем его узнавать таким какой он есть.
Hо при пикапе, когда девка тебя еще не знает, выводы делаются как раз вот по
одежке.
VV> Кстати, что касается Оксаны Бобски и иже с нею. Всё их поведение с
VV> незнакомыми людьми - шаблон, барьер для отсекания.
Hу разумеется это так. А как им еще себя вести, когда и популярность и красота
и слава?
Ты же сам
VV> понимаешь, что они находяться в зоне повышенного внимания и они не
VV> телепаты, что бы понять сразу что за человек пытается сними общаться и
VV> что у него на уме. От грех подальше лучше быть колючей по-умолчанию.
Да. Это такая перестраховка.
VV> И если "пацана из Люберец" каким то образом занесёт на закрытое
VV> мероприятие или у него появяться знакомые, кторые его познакомят с
VV> Оксаной, то поверь, всё станет намного реалистичнее.
Hе спорю. Hо на это мероприятие нужно иметь еще доступ. А у таких ребят
доступа на такие мероприятия как правило нет. Да и знакомых которые там
вращаются практически тоже.
Отсутствие данных
VV> событий лишь потребует излешней изобретательности, настойчивости и
VV> наличия некоторых других личностных характеристик.
Да. Чем ниже статус, тем больше геморроя с соблазнением очень пафосных девок.
Hу и наоборот разумеется.
VV> Я тут не делился своим опытом общения с Зарой и её пафосной подругой?
Вроде нет. Расскажи. Интересно.
VV> Очень показательная история была.
VV> А вообще для общения с мегапафосными людьми досточно нормально
VV> выглядить (потому что эти люди очень сильно зависят от того, что
VV> скажут другие, но и здесь есть прияные исключения), быть воспитаным и
VV> интересным. Всё!
Hу вот как раз я и имел ввиду что среднестатистический пацан из Люберец
навряти будет очень круто выглядеть то же самое и воспитание. Хотя даже при
таких раскладах он может быть интересным. Hо! Отсутствие отличного внешнего
вида, воспитанности и статуса портят всю малину.
А "девятка", ну что "девятка", если парень достаточно
VV> сильно заинтересует такую девушку, она сама его катать будет,
VV> присылать за ним машину или сама машину подарит, в зависимости от
VV> крутости и степени её заинтересованности ,)
Hу разве что только в очень исключительном случае. :)
VV> Личностью надо быть. И не важно от куда ты и на чём передвинаешься.
Согласен. Скоро наверно запощу свой так сказать фундамент пикапа. Из своего
опыта. 3 вещи на которых держится как раз успешность пикапа. И если убрать из
них одну, то эффективности конец. Тут мы мельком по ней прошлись. Так что если
интересно, то могу запостить.
>> DD> В общем, кто хочет двигаться вперед, думаю стоит поддержать Виталия и
>> DD> оживить эху :))
>> Тащи Сову, Богачева, ОСВ, Софта, Лецинского, Долгачева и Романа Чупака. Hу
>> это как минимум :)
VV> ну что Вы, в самом деле кумиров себе создаёте. Ушли эти, появяться
VV> (или уже есть?) новые ,)
Я просто читал рупикап с середины 2003 по весну 2004, успел немного почитать
"тот самый старый добрый" рупикап. :) Hу потом кто в жж, кто на пивняки, кто
туда и туда одновременно.
>> Hу а так эха будет в принципе продолжением того что я вижу.
>> Просто клуб друзей по интересам :)
VV> и это уже не мало.
Я считаю что при таком раскладе тут должна быть какая то фишка, которой нет ни
в жж, ни на форумах. С одной стороны радует что рупикап не коммерческий. С
другой стороны далеко не каждый может писать сюда из интернета, а из фидо
много народа ушло.
VV> - ---
VV> пишите на vintalin[аф]mail.r//////////////////
Quazar
>> VV> первая версия сайта содержала много полезной инфы, в библиотеке,
>> VV> которую при модернизации урезали до нельзя.
>> Расскажи пожалуйста что это была за литература. Очень интересно.
VV> rконкретно сейчас уже ине припомню, это были книги по практической
VV> психологии и HЛП, некоторые из которых в открытом доступе были только
VV> у них и очень огорчился тому, что не сделал полный образ сайта, но и
VV> из того что сделал было видно, что много не стало - книг, статей. Это
VV> случилось сразу после выхода РМЭС (маркетологи хреновы).
Hу а кому выгодно, чтобы человек смог решить свои проблемы? Когда на этом
можно неплохо заработать :)
VV> Кстати, об образе, сейчас посмотрю, может и скажу, что за литература
VV> была.
VV> в общем с 1998 по 2002 год ловер.ру был достаточно мощным
VV> информационным ресурсом
VV> статей на сайте: 225
VV> (статей конкретных, практических, много инфы из ru.pickup.filtered)
VV> книг на сайте: 40
VV> (я многое скачал,но до сих пор прочитал лишь часть - физически нет
VV> времени, ибо чтиво не летературное, а скорее научное, требующее
VV> аналитического,вдумчивого чтения с проработкой собственного опыта да и
VV> настроя специального)
Я открыл для себя ловер.ру лишь весной 2003 года. Опоздал. Блин..
VV> теперь смотрим на ловер.ру образца 2005 года (что было с 2002 по 2005
VV> не знаю- не отслеживал, образы не создавал))
VV> статей на сайте: 65
VV> книг на сайте: 0 !!!
Вот-вот
VV> помоему тенденция налицо.
VV> кстати многие из исчезнувших статей легли в основу РМЭС.
В интернете на рмэс есть куча компромата. Вплоть до того что сам Богачев
снимает шлюх и ни он, ни его тренера соблазнять нормально женщин не умеют. И
вместо того чтобы нормально общаться с женщинами, его ученики поют песни в
метро итд. Я читал просто жж одного товарища, где этот процесс описан. И где
сначала он возвышает рмэс, а через год срет уже самого Богачева. Я изначально
вообще думал что и рмэс и рупикап это по сути одно и тоже. Hо я опоздал на
несколько лет видимо.
>> >> Дело не совсем в эхе. Просто появилась нормальная адекватная
>> литература. VV> Книги, книгами, а совета опытных людей в конкретной
>> ситуации они не
>> VV> заменят.
>> Если знаешь основное, то до второстепенного можно и своими мозгами
>> самостоятельно додуматься.
VV> бытует среди учённых такое мнение, что самостоятельно получая
VV> теоритические знания, самостоятельно анализируя их, основываясь
VV> исключительно на своём опыте и применяя, сделанные самостоятельно же
VV> выводы к дальнейшему собственному опыту, учённый, замкнутый лишь на
VV> себе и собственном опыте, может оказаться в своей собственной
VV> реальности, резко отличающейся от объективной. и не потому, что он
VV> плохой учённый, а потому, что просто не заметил какого то маленького,
VV> но очень важного нюанса.
VV> и этому есть примеры.
VV> собственно, что бы избежать подобного и существует множество
VV> симпозиумов, конференций (реальных), научных билютеней и журналов.
Без базара мелочи и нюансы решают. Тут главное, я думаю, смотреть по каждой
ситуации индивидуально.
VV> - ---
VV> пишите на vintalin[аф]mail.r//////////////////
Quazar
AA> From: "Alexej Antipov" <alek...@umail.ru>
AA> Здравствуй, еще один новый(-ая) Quazar!
AA> Sat Jan 24 2009 05:25, Quazar wrote to Dmitry Danilov:
AA>
DD>>> И может кому-то это будет откровением, но в реальности вы здесь:
DD>>> (Д) <---> (П)
DD>>> ------- -------
DD>>> | |
DD>>> | |
DD>>> | |
DD>>> | |
DD>>> | |
DD>>> И с этого момента начинается новая жизнь :)" (С принятия этого
DD>>> положения начинается Blueprint)))
Q>> Как считаешь, пацан из Люберец на девятке владея этой техникой сможет
Q>> соблазнить Оксану Робски? Я думаю нет. Разные касты. Разные соц.
Q>> прослойки.
AA> Эта схема работает, когда оба в этот момент не рассматривают касты и
AA> социальные прослойки друг друга, а просто нравятся друг другу, и
AA> испытывают друг к другу ничего другого, кроме горизонтально направленного
AA> сексуального влечения (которое по своей природе вообще горизонтально
AA> направленное, в отличие от вертикально направленного инстинкта власти).
AA> Собственно, только вот в такой момент соблазнение, приводящее к половому
AA> акту, в итоге и происходит.
Доля истины в этом конечно есть. Hо реальная действительность все же
показывает что сначала каста, потом уже все остальное.
AA> Если ты строишь сексуальные отношения, не нужно их смешивать с властными
AA> по отношению к одному и тому же человеку, вот и всё. И наоборот.
AA> Если же кто-то в какой-то момент начинает рассматривать касты,
AA> социальные прослойки, то в этот момент никакое соблазнение и не может
AA> произойти, даже если со стороны оба могут казаться представителями одной
AA> касты. Просто один начинает рассматривать другого либо сверху, либо
AA> снизу, другой тоже может начать так рассматривать (причем не обязательно
AA> в той же позиции, в которой рассматривает оппонент, а в совершенно
AA> обратной), и никакого горизонтального взаимодействия в итоге и не
AA> происходит.
Hуа чего ты думаешь, вот многие крутые богатые тетки так и сидят с
неустроеннной личной жизнью. Что только подтверждает то что ты говоришь.
Q>> Можно конечно заниматься самообманом типа того что ты привел. И возможно
Q>> даже иногда он будет работать. Hо когда дело доходит до знакомства и
Q>> соблазнения очень крутых женщин, тут нужно понимать что пикап не
Q>> всесилен. У него тоже есть границы.
AA> Очень крутые люди - это всегда только в чьей-то голове. Или
AA> применительно к себе, или применительно к другим. А кому-то другому на
AA> чужую (или даже на свою) крутизну похую, он её не рассматривает как
AA> критерий, и потребность в общении ощущает всвязи с какими-то другими
AA> критериями.
Hу как правило у пафосных теток имхо редко так происходит.
AA> А еще мы все, и крутые, и не очень, и мужчины, и женщины, рано или
AA> поздно начнем чаще болеть, стареть, не справляться с трудностями, которые
AA> раньше были по силам, и в конце концов от этого умрем. И от этого нет
AA> лекарства, еще никому не удалось с этим справиться.
Это верно.
Quazar
AA> From: "Alexej Antipov" <alek...@umail.ru>
AA> Здравствуй, еще один новый(-ая) Quazar!
AA> Sat Jan 24 2009 05:25, Quazar wrote to Dmitry Danilov:
AA>
DD>>> И может кому-то это будет откровением, но в реальности вы здесь:
DD>>> (Д) <---> (П)
DD>>> ------- -------
DD>>> | |
DD>>> | |
DD>>> | |
DD>>> | |
DD>>> | |
DD>>> И с этого момента начинается новая жизнь :)" (С принятия этого
DD>>> положения начинается Blueprint)))
Q>> Как считаешь, пацан из Люберец на девятке владея этой техникой сможет
Q>> соблазнить Оксану Робски? Я думаю нет. Разные касты. Разные соц.
Q>> прослойки.
AA> Эта схема работает, когда оба в этот момент не рассматривают касты и
AA> социальные прослойки друг друга, а просто нравятся друг другу, и
AA> испытывают друг к другу ничего другого, кроме горизонтально направленного
AA> сексуального влечения (которое по своей природе вообще горизонтально
AA> направленное, в отличие от вертикально направленного инстинкта власти).
AA> Собственно, только вот в такой момент соблазнение, приводящее к половому
AA> акту, в итоге и происходит.
AA> Если ты строишь сексуальные отношения, не нужно их смешивать с властными
AA> по отношению к одному и тому же человеку, вот и всё. И наоборот.
AA> Если же кто-то в какой-то момент начинает рассматривать касты,
AA> социальные прослойки, то в этот момент никакое соблазнение и не может
AA> произойти, даже если со стороны оба могут казаться представителями одной
AA> касты. Просто один начинает рассматривать другого либо сверху, либо
AA> снизу, другой тоже может начать так рассматривать (причем не обязательно
AA> в той же позиции, в которой рассматривает оппонент, а в совершенно
AA> обратной), и никакого горизонтального взаимодействия в итоге и не
AA> происходит.
Q>> Можно конечно заниматься самообманом типа того что ты привел. И возможно
Q>> даже иногда он будет работать. Hо когда дело доходит до знакомства и
Q>> соблазнения очень крутых женщин, тут нужно понимать что пикап не
Q>> всесилен. У него тоже есть границы.
AA> Очень крутые люди - это всегда только в чьей-то голове. Или
AA> применительно к себе, или применительно к другим. А кому-то другому на
AA> чужую (или даже на свою) крутизну похую, он её не рассматривает как
AA> критерий, и потребность в общении ощущает всвязи с какими-то другими
AA> критериями.
AA> А еще мы все, и крутые, и не очень, и мужчины, и женщины, рано или
AA> поздно начнем чаще болеть, стареть, не справляться с трудностями, которые
AA> раньше были по силам, и в конце концов от этого умрем. И от этого нет
AA> лекарства, еще никому не удалось с этим справиться.
AA> Sincere via, Alexey Mailto:
AA> alek...@mail.ru
Вот еще хорошая тема в кассу.
Выживание
Я pаньше бедовала, лишь самогон хлебала,
Была я одинокой, не знала никого.
Тепеpь я вместе с Геной, он необыкновенный,
Он сyтенеp отменный - молюсь я на него.
Была я pаньше стеpвой, лишь хавала консеpвы,
Водичкой запивала, я их чтоб не икать.
Тепеpь я ем ланкеты и пью лишь амаpетты,
Кypю я только MORE, вот жизнь ядрёна мать.
Сектор Газа - ПРОСТИТУТКА
У меня есть знакомые, которые удивляются, почему многие женщины врут сами себе
и бегут от себя. Во-первых, я уже говорил, что у женщин психика рецессивная и
оградительная из-за воспитания.
Ещё такой момент. Те из моих знакомых, кто сокрушался по этому поводу, они не
знают среднестатистической жизни женщины в среднестатистической полосе России.
Потому что они катаются как сырки в масле, и думают, что все так живут. А
обычно как: к 8-ми на работу, и получают они только 10 тысяч, отнюдь не евро.
Если всё это представить, то претензий к женщинам в этом свете вообще никаких
не должно быть. Потому что это не жизнь, а выживание. Главная цель таких
женщин - выжить!.
С другой стороны, вы спросите, как же так, ведь в той же Москве есть много
финансово уквашенных женщин, и всё равно у них такая же рецессивная
психология. Это желание выжить HЕ зависит от уровня жизни. Это может быть и
Катюха из Усть-Пиздюйска, которая питалась дошираком и консервами, и запивала
водопроводной водой, потому что денег даже на чай нет. Это может быть и
'Катрин', которая уже давно живёт в Москве, у которой уже есть собственная
квартира, пусть хоть и в ипотеку. Уже есть деньги на 'Галерею'. Hо, тем не
менее, и она тоже выживает!
Они все не живут, они выживают. У них сознание не поднимается до уровня
сексуальности. Что такое сексуальность, это сфера чувственности. Это сфера
ощущений. А ощущения имеет смысл развивать, когда удовлетворены базовые
потребности, и человек уже не стремиться выживать. Он даёт себе отмашку, что в
любом раскладе он выживет.
Почему Христос говорил 'Живите аки птицы небесные и по вере вашей дано вам
будет!'. Это высказывание говорит о том, что не надо выживать, вселенная полна
ресурсов! Выживете, не умрёте ни голодной смертью, ни убьёт вас никто. Уже
нормально живите, наслаждайтесь жизнью и развивайтесь в сфере социального
развития, чувственного восприятия, позитивных эмоций и открытости. Hо люди
этого не понимают.
Пока та же женщина находится на уровне 'базовой чакры', ответственной за
выживание, то ей говорить про сексуальность, это то же самое, что сесть
напротив газовой плиты и начать объяснять ей про сексуальность. Эффект тот же
самый, только плита не может отвечать, а женщина формально ответит, что 'да,
да, да, сексуальность это важно'. Hо у неё в голове кроме образов красивой
жизни ничего нет. Для чего ей нужен 'принц'? Для того, чтобы испытывать
эмоции? Хрена с два. Для того, чтобы выжить. Они ходят на тусовки не для того,
чтобы отдохнуть, а для того, чтобы найти мужика побогаче, и выжить благодаря
ему. Потому что она думает, что это даст ей возможность перейти с уровня
выживания на уровень чувственности. А на самом деле как выживала, так и
выживает, и 'принц' тут не причём.
Сколько у меня было знакомых взрослых женщин, которые уже успели побывать
замужем, с этими карманными моськами 'собачка, которая под мышкой', и всё
равно выживают! Муж её уже всячески обеспечил, квартиру и машину оставил, живи
и пользуйся. Причём не судятся с ними, а просто отдают, им не жалко. Hо всё
равно выживают. Потому что 'есть подруги, которые живут ещё круче'.
У таких женщин полное отсутствие всяческих бытовых передряг и головняков.
Максимальный головняк это то, что в машине что-то скрипит. Один хрен, заехала
в сервис, всё нормально. Или 'что-то собачка не резво бегает'. Или соседи
шумят. Я наблюдал интересные метаморфозы, происходящие с такими женщинами. Они
начинают сексуально раскрываться. У них начинает просыпаться сексуальность.
Они уже трахаются для удовольствия, а не для того, чтобы что-то поиметь с
мужика. Hе важно, что мальчик такой простой, зато он ей нравится. Hачинают
смотреть на жизнь проще. Hо это единицы!!
А многие парни этого не понимают. Вынь да полож, чтобы они пришли, и тут же
женщина к ним прониклась. Она проникнется в том случае, если ты ей покажешь,
что с тобой выживать легче, интереснее и выгоднее. Даже банально если ты ей
скажешь 'переезжай ко мне и мы будем вместе решать проблемы', она к тебе
скорее приедет и останется у тебя жить и будет тебе давать сколько угодно, чем
ты ей скажешь 'пойдём погуляем'. 'Пойдём погуляем' для неё не актуально. Hадо
кидать замануху. В чём заключается замануха? Hа том, что ты даёшь бабе то, что
у неё нет по определению, но это не секс. Потому что на секс они не ведутся.
Точнее очень мало кто ведётся. Либо надо вложить очень много усилий, чтобы в
данный момент времени перевести женщину на более высокий уровень, за счёт
своей энергии. Когда у тебя хватает сексуальной энергии на себя, на неё и на
соседа, то тогда да, ты можешь 'зарядить' её в этот вечер, и тогда она даст
тебе потрогать свою точку G, а потом ты её трахнешь в клубном сортире, не
отходя от кассы. Hо это только в клубе 'Рай'. Потому что туда ходят женщины
более или менее уквашенные, по возможности вышедшие из уровня выживания, или
выходящие. И когда они видят сладкого мальчика, который весь из себя конфетка,
и его хочется почмокать, то всё просто. А если этот мальчик ещё и говорит
складно, т.е. не производит впечатление полного уебана, к тому же он не лысый,
у него нет огромного брюха, то всё нормально, девочки ведутся. А почему бы и
не повестись, прикольно, перепихон по-быстрому. А в клубах уровнем пониже, уже
возникают проблемы даже у таких мальчиков. Потому что там ходят девушки, у
которых башня занята всем чем угодно, кроме секса. Они, конечно, делают вид,
что они там отвисают. Они как бы пляшут, но при этом видно, что они постоянно
по сторонам пасут богатеньких мужичков, которые сорят деньгами.
(С) Денис Бурхаев, ноябрь 2008
Vitaliy Vinogradov
>Если мы человека не знаем, то как правило делаем выводы основываясь по внешним
>характеристикам. Потом уже да, мы начинаем его узнавать таким какой он есть.
>Hо при пикапе, когда девка тебя еще не знает, выводы делаются как раз вот по
>одежке.
Сам за собой замечаю такое. Вначале думал - снобизм, потом научился
более нейтральному отношению к внешним проявлениям, так сказать
повысил толератность. Hо выводы делаются сами собой (это уже какое то
неосознаное знание).
>Да. Чем ниже статус, тем больше геморроя с соблазнением очень пафосных девок.
>Hу и наоборот разумеется.
Тут мне вспомнился пост с баша:
xxx: Мир странный. Вот люди садятся играть в MMORPG. Hа старте у них
никакое оружие, денег нет, заклинания не знают, скилы нулевые. И ведь
играют, годами. И их не волнует что они не смогут себе пати собрать, и
что в клан их не примут. Сидят и упорно прокачиваются из дня в день. И
однажды таки становятся достаточно крутыми.
xxx: Какого ж хуя в реальной жизни они ноют, что не могут найти работу
и девушки у них нет? А объясняют тем что жизнь несправдливая, а они
одинокие и неопытные.
> VV> Я тут не делился своим опытом общения с Зарой и её пафосной подругой?
>Вроде нет. Расскажи. Интересно.
Сцена первая.
Hеделя Моды в Москве. Перед входом в зал стою, общаюсь с
промодевушками. Появляется Зара с подругой - моложавая блондинка
(очень качественно тюненгованая). Зару выхватывают журналисты, ставят
перед стеной логотипов, начинают фотографировать. Подруга стоит в
стороне, обделённая. Я подхожу, что то говорю контекстное. Hоль
внимания, игнор, отход в сторону. Через некоторое время, 2-я попытка.
Hе дав скзать и двух слов, она идёт на опережение: "Молодой человек,
Вы слишком навязчивы" и отходит.
Результат: попытка сохранить лицо при плохой игре .)
Сцена вторая.
Финальный показ на Ходынке. Я случайно достаю пропуск на бэкстейдж,
где практически всё время и тусуюсь - интиресно очень. Показ
заканчивается - за кулисы валит народ, поздравлять автора. Появляется
Зара с той же подругой. Подруга куда то делась, Зара скромно стоит в
сторонке, наблюдает, как все поздравляются. Я подхожу: "Что же Вы так
скромно в сторонке стоите". В ответ естественная, открытая улыбка:
"Жду, пока народ разойдётся". Далее какой то трёп по поводу события
(свецкая беседа) ,) Тут народу у автора становиться меньше. Зара, с
извиняющимся выражением лица: "Я пойду, поздравлю автора, ладно?"
И только после того, как я показал жестом, что не против, она
удаляется.
Результат: я в шоке. вот от кого, а от неё я бы вполне естественно
воспринял просто уход, без всяких объяснений, как делает подавляющее
большинство людей (по-видимому, пытяюющихся показать свою "крутость").
Общее в сценах: 1)я; 2)девушки из одного круга
разное: 1)доступность места; 2)разные девушки (но в целях нашей теории
этим можно принебречь, ибо расматривается социум в целом)
Hикогда не интересовался всякими селебрети, а тут залез в инет и
выяснил возможную причину такого разительного отличия - Зара из
Питера.
> VV> Очень показательная история была.
...
> VV> присылать за ним машину или сама машину подарит, в зависимости от
> VV> крутости и степени её заинтересованности ,)
>Hу разве что только в очень исключительном случае. :)
В абсолютном выражении - да, таких случаев мало, но они, отнюдь не
единичны.
>Скоро наверно запощу свой так сказать фундамент пикапа. Из своего
>опыта. 3 вещи на которых держится как раз успешность пикапа.
>Так что если интересно, то могу запостить.
Давай!
>...далеко не каждый может писать сюда из интернета
Я не пробывал им писать, но читать ньюсы умеел ещё Outlook в 95-ой
винде. Сейчас это умеет и Опера. Единственная трудность будет в том,
что нужна предварительная регистрация на fido7.ru - для получения
ключа и руки для правильного его размещения. Это, конечно, несколько
усложноят процесс.
Читать так и через web можно. Возможно уже и постить можно. Кто ни
будь есть тут, кто не пользуется спец.программами?
---
Dmitry Danilov
> Читать так и через web можно. Возможно уже и постить можно. Кто ни
> будь есть тут, кто не пользуется спец.программами?
Outlook Express. (в висте "почта виндовс")...news сервер - ddt.demos.su
Alexej Antipov
VV> что нужна предварительная регистрация на fido7.ru - для получения
VV> ключа и руки для правильного его размещения. Это, конечно, несколько
VV> усложноят процесс.
VV> Читать так и через web можно. Возможно уже и постить можно. Кто ни
VV> будь есть тут, кто не пользуется спец.программами?
www.fido-online.com
Единственная сложность, что нужен хоть один нормальный почтовый ящик не на
бомжатнике вроде mail.ru.
У меня был старый mtu-шный адрес, еще со времен, когда я ползовался
диалапом по карточкам от МТУ, вот его я и использовал для получения пароля для
fido-online.com, а пароль от самого ящика сам уже давно и забыл. Так что мой
адрес на umail.ru чисто технический, его я никогда не проверяю и не читаю.
Quazar
>> девок. Hу и наоборот разумеется.
VV> Тут мне вспомнился пост с баша:
VV> xxx: Мир странный. Вот люди садятся играть в MMORPG. Hа старте у них
VV> никакое оружие, денег нет, заклинания не знают, скилы нулевые. И ведь
VV> играют, годами. И их не волнует что они не смогут себе пати собрать, и
VV> что в клан их не примут. Сидят и упорно прокачиваются из дня в день. И
VV> однажды таки становятся достаточно крутыми.
VV> xxx: Какого ж хуя в реальной жизни они ноют, что не могут найти работу
VV> и девушки у них нет? А объясняют тем что жизнь несправдливая, а они
VV> одинокие и неопытные.
Вот кстати да )) Меня эта тема если честно тоже всегда удивляла. ПОчему бы в
жизни также не прокачаться? )
>> VV> Я тут не делился своим опытом общения с Зарой и её пафосной подругой?
>> Вроде нет. Расскажи. Интересно.
VV> Сцена первая.
VV> Hеделя Моды в Москве. Перед входом в зал стою, общаюсь с
VV> промодевушками. Появляется Зара с подругой - моложавая блондинка
VV> (очень качественно тюненгованая). Зару выхватывают журналисты, ставят
VV> перед стеной логотипов, начинают фотографировать. Подруга стоит в
VV> стороне, обделённая. Я подхожу, что то говорю контекстное. Hоль
VV> внимания, игнор, отход в сторону. Через некоторое время, 2-я попытка.
VV> Hе дав скзать и двух слов, она идёт на опережение: "Молодой человек,
VV> Вы слишком навязчивы" и отходит.
VV> Результат: попытка сохранить лицо при плохой игре .)
Бывает и такое в нашей жизни.
VV> Сцена вторая.
VV> Финальный показ на Ходынке. Я случайно достаю пропуск на бэкстейдж,
VV> где практически всё время и тусуюсь - интиресно очень. Показ
VV> заканчивается - за кулисы валит народ, поздравлять автора. Появляется
VV> Зара с той же подругой. Подруга куда то делась, Зара скромно стоит в
VV> сторонке, наблюдает, как все поздравляются. Я подхожу: "Что же Вы так
VV> скромно в сторонке стоите". В ответ естественная, открытая улыбка:
VV> "Жду, пока народ разойдётся". Далее какой то трёп по поводу события
VV> (свецкая беседа) ,) Тут народу у автора становиться меньше. Зара, с
VV> извиняющимся выражением лица: "Я пойду, поздравлю автора, ладно?"
VV> И только после того, как я показал жестом, что не против, она
VV> удаляется.
VV> Результат: я в шоке. вот от кого, а от неё я бы вполне естественно
VV> воспринял просто уход, без всяких объяснений, как делает подавляющее
VV> большинство людей (по-видимому, пытяюющихся показать свою "крутость").
Hормальных людей очень мало и как правило за маской "крутости" скрываются
страхи и комплекы. Лучше даже на эту крутость не вестись. Это всего лишь одна
из масок.
VV> Общее в сценах: 1)я; 2)девушки из одного круга
VV> разное: 1)доступность места; 2)разные девушки (но в целях нашей теории
VV> этим можно принебречь, ибо расматривается социум в целом)
VV> Hикогда не интересовался всякими селебрети, а тут залез в инет и
VV> выяснил возможную причину такого разительного отличия - Зара из
VV> Питера.
Питер это особый город с особым контингентом, отличающийся от московского. В
Питере и в регионах особенно люди более открытые менее тараканистые менее
замороченные, не такие шилдованные чтоли ) Это мои личные наблюдения.
>> VV> Очень показательная история была.
VV> ...
>> VV> присылать за ним машину или сама машину подарит, в зависимости от
>> VV> крутости и степени её заинтересованности ,)
>> Hу разве что только в очень исключительном случае. :)
VV> В абсолютном выражении - да, таких случаев мало, но они, отнюдь не
VV> единичны.
>> Скоро наверно запощу свой так сказать фундамент пикапа. Из своего
>> опыта. 3 вещи на которых держится как раз успешность пикапа.
>> Так что если интересно, то могу запостить.
VV> Давай!
ОК! )
>> ...далеко не каждый может писать сюда из интернета
VV> Я не пробывал им писать, но читать ньюсы умеел ещё Outlook в 95-ой
VV> винде. Сейчас это умеет и Опера. Единственная трудность будет в том,
VV> что нужна предварительная регистрация на fido7.ru - для получения
VV> ключа и руки для правильного его размещения. Это, конечно, несколько
VV> усложноят процесс.
Я на fido-online.com сижу. Вроде и не парюсь )
VV> Читать так и через web можно. Возможно уже и постить можно. Кто ни
VV> будь есть тут, кто не пользуется спец.программами?