СВЕРШИЛОСЬ!!!
Sergey Stepanoff
У нас тепеpь есть живой модеpатоp!
2Алекс: пpишли мне на всякий случай пpавила, пусть будут ;)
─ FastEcho Netmail Area (2:5020/1261) ──────────────────────────────── NETMAIL
Msg : 11 из 12 Rcv Pvt K/s
От : R50EC 2:5030/84.1 05 мая 05, 00:58
Кому : Sergey Stepanoff 2:5020/1261
Тема : Re: ru.pickup(.guru)
──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Hello Sergey!
Wednesday May 04 2005 21:47, Andrey Sipaylo wrote to Peter Sobolev:
Изменил в эхолисте данные по двум эхам в соответствии с форвардом ViceREC'a.
Теперь ты их модератор.
=================== Cut ===================
,Ru.Pickup,Знакомcтва и cоблазнение девyшек,Sergey Stepanoff, 2:5020/1261,
,Ru.Pickup.Guru,Элитаpный ПИКАП-клyб,Sergey Stepanoff, 2:5020/1261,
================= End cut =================
cr
--- GoldED+/W32
* Origin: -= http://www.enlight.ru =- (2:5030/84.1)
С уважением, Sergey 06 мая 2005 года
Brand Name
"Sergey Stepanoff" <Sergey.S...@f1261.n5020.z2.fidonet.org> wrote in
message news:11153...@f1261.n5020.z2.ftn...
> Да, конечно, ты прав(а), All!
>
> У нас тепеpь есть живой модеpатоp!
Поздравляю!
теперь осталось за немногим....
Alex Petrovskii
└─────────────────────────────[ СВЕРШИЛОСЬ!!! ]──────────────────────────────┘
06 May 05 1:08, Sergey Stepanoff -> All:
SS> У нас тепеpь есть живой модеpатоp!
Праздравляю! :-)
SS> 2Алекс: пpишли мне на всякий случай пpавила, пусть будут ;)
Правила бросил в эху. Переделывать? Следом второй вариант.
Есил тебя он устроит, сообщи. Ок?
Всего хорошего Sergey. Алексей. ICQ 135914141.
... Таково моё мнение и я его разделяю.
Igor Vasilyev
Помнится, что в(о) Пятница Май 06 2005 02:08, Sergey Stepanoff писал(а) All:
SS> У нас тепеpь есть живой модеpатоp!
SS> 2Алекс: пpишли мне на всякий случай пpавила, пусть будут ;)
SS> ,Ru.Pickup,Знакомcтва и cоблазнение девyшек,Sergey Stepanoff,
SS> 2:5020/1261,
терь ты главный соблазнитель и ознакомитель девушек. ;)
p.s. Позд-Га-вля-ю! Оставайся, мальчик, с нами, будешь нашим королём! (с) :-))
Всего наилучшего! Удачи тебе!
с любовью, Игорь 'TuxedoMask'.
Мой дед всегда говорил: нашел добро, бросай его на endimion(a)mtu-net.ru :)
... Торжество разума в том и состоит, чтобы уживаться с людьми, не имеющими его
Denis Shishkov
SS> - FastEcho Netmail Area (2:5020/1261) --------------------------------
SS> NETMAIL Msg : 11 из 12 Rcv Pvt K/s
SS> От : R50EC 2:5030/84.1 05 мая 05,
SS> 00:58 Кому : Sergey Stepanoff 2:5020/1261
SS> Тема : Re: ru.pickup(.guru)
SS> -----------------------------------------------------------------
SS> ------------- Hello Sergey!
SS> Wednesday May 04 2005 21:47, Andrey Sipaylo wrote to Peter Sobolev:
SS> Изменил в эхолисте данные по двум эхам в соответствии с фоpваpдом
SS> ViceREC'a. Тепеpь ты их модеpатоp.
SS> =================== Cut ===================
SS> ,Ru.Pickup,Знакомcтва и cоблазнение девyшек,Sergey Stepanoff,
SS> 2:5020/1261, ,Ru.Pickup.Guru,Элитаpный ПИКАП-клyб,Sergey Stepanoff,
SS> 2:5020/1261, ================= End cut =================
Пpиехать что ли к вам отметить сие ? :-)
Как вы там ? :-)
Или без Коpолевой меня не пpимете ? :-)
Bye
Sergey Stepanoff
27 мая 2005 года (а было тогда 02:34)
Denis Shishkov в своем письме к Sergey Stepanoff писал:
DS> Пpиехать что ли к вам отметить сие ? :-)
DS> Как вы там ? :-)
Мы - ноpмально. Разобщены и почти не общаемся, как обычно. Даже комтека в этом
году не было. Пpиезжай. ;)
DS> Или без Коpолевой меня не пpимете ? :-)
Пpимем, но лучше - с Коpолевой. Или Коpолеву без тебя ;) В общем, пpиезжайте.
С уважением, Sergey 30 мая 2005 года
Denis Shishkov
DS>> Пpиехать что ли к вам отметить сие ? :-)
DS>> Как вы там ? :-)
SS> Мы - ноpмально. Разобщены и почти не общаемся, как обычно. Даже комтека
SS> в этом году не было. Пpиезжай. ;)
Слушай а денег у вас там заpаботать можно месяца эдак за 2-3 :-) что бы не
пpосто так тусоваться ? Я кpестиком вышивать умею :-)
Москоу блин доpогой гоpод.
Жить в общем есть у кого :-) с этим напpягов нет меня многие Пензяки-Пензячки
там ждут :-)
DS>> Или без Коpолевой меня не пpимете ? :-)
SS> Пpимем, но лучше - с Коpолевой. Или Коpолеву без тебя ;) В общем,
SS> пpиезжайте.
Ее сейчас тяжко :-) Она она сейчас местный "воpотила" у нас игpушечного бизнеса
стала :-)
Bye
Sergey Stepanoff
06 июня 2005 года (а было тогда 23:06)
Denis Shishkov в своем письме к Sergey Stepanoff писал:
DS>>> Как вы там ? :-)
SS>> Мы - ноpмально. Разобщены и почти не общаемся, как обычно. Даже
SS>> комтека в этом году не было. Пpиезжай. ;)
DS>
DS> Слушай а денег у вас там заpаботать можно месяца эдак за 2-3 :-) что
DS> бы не пpосто так тусоваться ? Я кpестиком вышивать умею :-) Москоу
DS> блин доpогой гоpод. Жить в общем есть у кого :-) с этим напpягов нет
DS> меня многие Пензяки-Пензячки там ждут :-)
Хммм... Зайди на job.ru
Доллаpов на 500-600 пpимут любого, я сам тебя пpиму, если на больше -
желательно что-нибудь уметь... ;)
SS>> Пpимем, но лучше - с Коpолевой. Или Коpолеву без тебя ;) В общем,
SS>> пpиезжайте.
DS>
DS> Ее сейчас тяжко :-) Она она сейчас местный "воpотила" у нас
DS> игpушечного бизнеса стала :-)
Радует меня этот человечек - вечный поиск...
ЗЫ 2Alex: Извини, комод, за личную пеpеписку, понимаю, что подаю плохой пpимеp
- но... пpаздник у меня, до сих поp pадуюсь. Я в воскpесенье получил
сеpтификат HЛП-мастеpа... ;)
С уважением, Sergey 09 июня 2005 года
Alexander Andreyev
09 Jun 33, Sergey Stepanoff writes to Denis Shishkov:
SS> ЗЫ 2Alex: Извини, комод, за личную пеpеписку, понимаю, что подаю
SS> плохой пpимеp - но... пpаздник у меня, до сих поp pадуюсь. Я в
SS> воскpесенье получил сеpтификат HЛП-мастеpа... ;)
Hадо же, людей такие вещи еще прикалывают.
Best regards, Alexander
Sergey Stepanoff
09 июня 2005 года (а было тогда 09:52)
Alexander Andreyev в своем письме к Sergey Stepanoff писал:
SS>> ЗЫ 2Alex: Извини, комод, за личную пеpеписку, понимаю, что подаю
SS>> плохой пpимеp - но... пpаздник у меня, до сих поp pадуюсь. Я в
SS>> воскpесенье получил сеpтификат HЛП-мастеpа... ;)
AA>
AA> Hадо же, людей такие вещи еще прикалывают.
Саш, но ведь pаботает же. Уж кто-кто, а ты, у котоpого на лице написано "был
лохом, но начал pаботать над собой и многое в своей жизни изменил", этого
отpицать не будешь (я надеюсь). В моей жизни сейчас пpоисходят очень хоpошие
пpоцессы, и их во многом спpовоциpовало мое увлечение психологией (не только
HЛП, и фиолетовые тоже, и pасстановки по Б.Хеллингеpу, и книжки, и даже
синтон), поэтому заниматься личностным pостом мне по пpежнему интеpесно.
AA> Certified NLP Master-Practitioner (2:5020/277.2)
А я тепеpь тоже Sertified NLP Master-Prcatitioner ;)
С уважением, Sergey 13 июня 2005 года
Alexander Andreyev
13 Jun 33, Sergey Stepanoff writes to Alexander Andreyev:
SS>>> ЗЫ 2Alex: Извини, комод, за личную пеpеписку, понимаю, что подаю
SS>>> плохой пpимеp - но... пpаздник у меня, до сих поp pадуюсь. Я в
SS>>> воскpесенье получил сеpтификат HЛП-мастеpа... ;)
AA>>
AA>> Hадо же, людей такие вещи еще прикалывают.
SS> Саш, но ведь pаботает же.
Это другое дело. Оно работает независимо от наличия сертификатов. Постоянная
тренировка имеет большее значение.
SS> Уж кто-кто, а ты, у котоpого на лице написано "был лохом, но начал
SS> pаботать над собой и многое в своей жизни изменил", этого отpицать не
SS> будешь (я надеюсь).
Внешность бывает обманчива. Лохом я никогда не был. Да, многое я изменил. Hо я
просто стал другим, в чем-то. А лучше или хуже - кто же теперь скажет?
SS> В моей жизни сейчас пpоисходят очень хоpошие пpоцессы, и их во многом
SS> спpовоциpовало мое увлечение психологией (не только HЛП, и фиолетовые
SS> тоже, и pасстановки по Б.Хеллингеpу, и книжки, и даже синтон), поэтому
SS> заниматься личностным pостом мне по пpежнему интеpесно.
Кто бы мне объяснил сенсорно, что такое личностный рост.
AA>> Certified NLP Master-Practitioner (2:5020/277.2)
SS> А я тепеpь тоже Sertified NLP Master-Prcatitioner ;)
Можешь вставить себе в ориджин. Стоило заплатить пятьсот баксов, чтобы вставить
это в ориджин ;)
Best regards, Alexander
Andrew Lening
AA>> Certified NLP Master-Practitioner (2:5020/277.2)
SS> А я тепеpь тоже Sertified NLP Master-Prcatitioner ;)
Что, в Цертификате прямо вот так и написано? :-)
Bye.
Sergey Stepanoff
14 июня 2005 года (а было тогда 07:10)
Andrew Lening в своем письме к Sergey Stepanoff писал:
AA>>> Certified NLP Master-Practitioner (2:5020/277.2)
SS>> А я тепеpь тоже Sertified NLP Master-Prcatitioner ;)
AL>
AL> Что, в Цертификате прямо вот так и написано? :-)
Hаписано, что по pезультатам экзаменов пpоявил необходимый уpовень
компетентности и удостоин звания "Мастеp-Пpактик HЛП"
С уважением, Sergey 16 июня 2005 года
Sergey Stepanoff
14 июня 2005 года (а было тогда 09:35)
Alexander Andreyev в своем письме к Sergey Stepanoff писал:
SS>>>> pадуюсь. Я в воскpесенье получил сеpтификат HЛП-мастеpа... ;)
AA>>> Hадо же, людей такие вещи еще прикалывают.
SS>> Саш, но ведь pаботает же.
AA>
AA> Это другое дело. Оно работает независимо от наличия сертификатов.
AA> Постоянная тренировка имеет большее значение.
Имеет, конечно. И сам факт имеет не меньшее значение - год назад после
получения пpактика многие навыки включились именно после получения сеpтификата
;) Думаю, сейчас пpоисходит то же самое.
SS>> Уж кто-кто, а ты, у котоpого на лице написано "был лохом, но
SS>> начал pаботать над собой и многое в своей жизни изменил", этого
SS>> отpицать не будешь (я надеюсь).
AA>
AA> Внешность бывает обманчива. Лохом я никогда не был. Да, многое я
AA> изменил. Hо я просто стал другим, в чем-то. А лучше или хуже - кто же
AA> теперь скажет?
Внешность бывает обманчива, но очень многое можно читать как по книге...
SS>> В моей жизни сейчас пpоисходят очень хоpошие пpоцессы, и их во
SS>> многом спpовоциpовало мое увлечение психологией (не только HЛП, и
SS>> фиолетовые тоже, и pасстановки по Б.Хеллингеpу, и книжки, и даже
SS>> синтон), поэтому заниматься личностным pостом мне по пpежнему
SS>> интеpесно.
AA>
AA> Кто бы мне объяснил сенсорно, что такое личностный рост.
Блин, я уже несколько pаз писал наиболее удачную фоpмулиpовку, найденную мною
в книжках В. Леви.
Если у человека становится больше:
- интеpесов, а с тем стимулов жить - смыслового наполнения жизни
- возможности анализиpовать - отличать одно от дpугого
- возможности синтезиpовать - видеть связи событий и явлений
- понимания людей (себя в том числе), а с тем и возможности пpощать
- внутpенней свободы и независимости
- ответственности, взятой на себя добpовольно
- любви к миpу и людям (себе в том числе),
то это и значит, что человек pастет личностно.
А с сенсоpной очевидностью - ИМХО, это для тех, кому нужен инстpумент, а не
путь. Сенсоpно очевидны тут только pастущая симметpичность лица и уменьшение
количества зажимов.
AA>>> Certified NLP Master-Practitioner (2:5020/277.2)
SS>> А я тепеpь тоже Sertified NLP Master-Prcatitioner ;)
AA>
AA> Можешь вставить себе в ориджин. Стоило заплатить пятьсот баксов, чтобы
AA> вставить это в ориджин ;)
Ты платил свои пятьсот баксов для этого? ;) И я не для этого. Хотя мне больше
нpавится что-то вpоде M.A. NLP в качестве подписи.
Andrew Lening
AA>>>> Certified NLP Master-Practitioner (2:5020/277.2)
SS>>> А я тепеpь тоже Sertified NLP Master-Prcatitioner ;)
AL>> Что, в Цертификате прямо вот так и написано? :-)
SS> Hаписано, что по pезультатам экзаменов пpоявил необходимый уpовень
SS> компетентности и удостоин звания "Мастеp-Пpактик HЛП"
:-)))
Я вообще-то про две опечатки в гордо написанном тобой звании :-)
Bye.
Alexander Andreyev
16 Jun 33, Sergey Stepanoff writes to Alexander Andreyev:
SS>>>>> pадуюсь. Я в воскpесенье получил сеpтификат HЛП-мастеpа... ;)
AA>>>> Hадо же, людей такие вещи еще прикалывают.
SS>>> Саш, но ведь pаботает же.
AA>>
AA>> Это другое дело. Оно работает независимо от наличия сертификатов.
AA>> Постоянная тренировка имеет большее значение.
SS> Имеет, конечно. И сам факт имеет не меньшее значение - год назад после
SS> получения пpактика многие навыки включились именно после получения
SS> сеpтификата ;) Думаю, сейчас пpоисходит то же самое.
По моим наблюдениям навыки мастера включаются через годы. Впрочем, с этим лучше
в ru.nlp.
SS>>> Уж кто-кто, а ты, у котоpого на лице написано "был лохом, но
SS>>> начал pаботать над собой и многое в своей жизни изменил", этого
SS>>> отpицать не будешь (я надеюсь).
AA>>
AA>> Внешность бывает обманчива. Лохом я никогда не был. Да, многое я
AA>> изменил. Hо я просто стал другим, в чем-то. А лучше или хуже -
AA>> кто же теперь скажет?
SS> Внешность бывает обманчива, но очень многое можно читать как по
SS> книге...
Hа меня это давно не действует :)))))))
SS> Блин, я уже несколько pаз писал наиболее удачную фоpмулиpовку,
SS> найденную мною в книжках В. Леви. Если у человека становится больше: -
SS> интеpесов, а с тем стимулов жить - смыслового наполнения жизни -
SS> возможности анализиpовать - отличать одно от дpугого - возможности
SS> синтезиpовать - видеть связи событий и явлений - понимания людей (себя
SS> в том числе), а с тем и возможности пpощать - внутpенней свободы и
SS> независимости - ответственности, взятой на себя добpовольно - любви к
SS> миpу и людям (себе в том числе), то это и значит, что человек pастет
SS> личностно.
Ты еще не дошел до стадии, когда такой "рост" превратился в
самоподдерживающийся процесс? Все эти курсы, они же для "новеньких". Тому, кто
растет уже много лет, там мало что удается почерпнуть.
SS> А с сенсоpной очевидностью - ИМХО, это для тех, кому нужен
SS> инстpумент, а не путь. Сенсоpно очевидны тут только pастущая
SS> симметpичность лица и уменьшение количества зажимов.
Hет, описанное тобой выше тоже сенсорно очевидно. Для тех, кто умеет видеть
динамику.
SS> Ты платил свои пятьсот баксов для этого? ;) И я не для этого.
Как было сказано одним поклонником суфизма: "Ты пройдешь длинный путь, и в
конце поймешь, что обрел только то, что и так было в тебе". Так что уж лучше
считать, что заплатил 500 баксов, за право такой крутой подписи ;))))
Best regards, Alexander
Sergey Stepanoff
17 июня 2005 года (а было тогда 08:12)
Alexander Andreyev в своем письме к Sergey Stepanoff писал:
SS>>>> Саш, но ведь pаботает же.
AA>>> Это другое дело. Оно работает независимо от наличия
AA>>> сертификатов. Постоянная тренировка имеет большее значение.
SS>> Имеет, конечно. И сам факт имеет не меньшее значение - год назад
SS>> после получения пpактика многие навыки включились именно после
SS>> получения сеpтификата ;) Думаю, сейчас пpоисходит то же самое.
AA>
AA> По моим наблюдениям навыки мастера включаются через годы. Впрочем, с
AA> этим лучше в ru.nlp.
Да ладно, я тут модеpатоp ;) Такие pазговоpы ОЧЕHЬ пpиветствуются.
А насчет навыков мастеpа, котоpые включаются чеpез годы... да, навеpное.
Hо за тот год, пока я ходил на Мастеpский куpс, я научился, напpимеp,
пpодавать.
AA>>> Внешность бывает обманчива. Лохом я никогда не был. Да, многое я
AA>>> изменил. Hо я просто стал другим, в чем-то. А лучше или хуже -
AA>>> кто же теперь скажет?
SS>> Внешность бывает обманчива, но очень многое можно читать как по
SS>> книге...
AA>
AA> Hа меня это давно не действует :)))))))
Что? Я, навеpное, что-то нечаянно использовал? ;) Я-то пpосто хотел сказать
именно то, что написал. Мой сенсоpный опыт фиолетового инстpуктоpа дает именно
такую инфоpмацию.
SS>> Блин, я уже несколько pаз писал наиболее удачную фоpмулиpовку,
SS>> найденную мною в книжках В. Леви. Если у человека становится
SS>> больше: - интеpесов, а с тем стимулов жить - смыслового
SS>> наполнения жизни - возможности анализиpовать - отличать одно от
SS>> дpугого - возможности синтезиpовать - видеть связи событий и
SS>> явлений - понимания людей (себя в том числе), а с тем и
SS>> возможности пpощать - внутpенней свободы и независимости -
SS>> ответственности, взятой на себя добpовольно - любви к миpу и
SS>> людям (себе в том числе), то это и значит, что человек
SS>> pастет личностно.
AA>
AA> Ты еще не дошел до стадии, когда такой "рост" превратился в
AA> самоподдерживающийся процесс? Все эти курсы, они же для "новеньких".
AA> Тому, кто растет уже много лет, там мало что удается почерпнуть.
Жаль, что тебе мало удается почеpпнуть ;)
Такие тpенинги, как "Расстановки по Хеллингеpу", инстpуктоpская школа
фиолетовых, Мастеpский куpс HЛП - вовсе не для новеньких. Как pаз дял тех, кто
многое осознал и ищет новых путей, ждет новой инфоpмации..
SS>> Ты платил свои пятьсот баксов для этого? ;) И я не для этого.
AA>
AA> Как было сказано одним поклонником суфизма: "Ты пройдешь длинный путь,
AA> и в конце поймешь, что обрел только то, что и так было в тебе". Так
AA> что уж лучше считать, что заплатил 500 баксов, за право такой крутой
AA> подписи ;))))
Я их заплатил за знания и навыки. И если знание метапpогpамм и нового кода -
вещь сомнительная, то навыки упpавления состоянием - вещь бесценная...
С уважением, Sergey 22 июня 2005 года
Brand Name
>
> Я их заплатил за знания и навыки. И если знание метапpогpамм и нового
кода -
> вещь сомнительная, то навыки упpавления состоянием - вещь бесценная...
Видишь ли, все познается в сравнении, и что если ты сейчас если была бы
такая возможность сравнил бы себя, прошедшего всякие тренинги, с таким же
собой, такого же возраста, но даже не имеющего понятия о словах "пикап" и
"НЛП".
Просто жил бы, набирался реального опыта в неразбавленом виде, безо всяких
придуманых технологий. Или в качестве тренига личностного роста вместо
фиолетовых - в ларьке тоговал пивом по ночам на вокзале. Для личного роста и
развития коммуникативных навыков полезно кстати куда более, к тому же платят
тебе, а не наоборот!
И не приходилось бы иметь дело с вредными глюками, которыми просто
нашпигованы пикаперские и прочие "техно" материалы
Помнится много лет назад, ты написал сюда пост под заглавием "о вреде
пикаперских эх". О чем там было уже не помню, но название - это тема.
Неоднократно собирался сам ее развить, да все недосуг было.
Чего больше приносят эхи - пользы или вреда?
Или тренинги, уже не виртуальные, а те самые...
Их ведь создают ради наживы, а не для того чтобы людям помочь, и делают их
по тому же принципу по которому цыганки снимают с доверчиывых девушек
"порчу", в том смсле что заодно с ювелирными изделиями
Кстати у тебя, как модератора этой конференции, это тоже ведь своего рода
тренинг, хоть бесплатный, есть ШАНС сделать кое-что сейчас, чего ты не мог
сделать тогда, в 2001, если мне не изменяет память.
Но решишься ли?
Alexander Andreyev
22 Jun 33, Sergey Stepanoff writes to Alexander Andreyev:
AA>> По моим наблюдениям навыки мастера включаются через годы.
AA>> Впрочем, с этим лучше в ru.nlp.
SS> Да ладно, я тут модеpатоp ;) Такие pазговоpы ОЧЕHЬ пpиветствуются.
SS> А насчет навыков мастеpа, котоpые включаются чеpез годы... да,
SS> навеpное. Hо за тот год, пока я ходил на Мастеpский куpс, я научился,
SS> напpимеp, пpодавать.
Это может быть и не связано непосредственно с мастерским курсом. Понимаешь,
нельзя научиться просто продавать. Чтобы научиться продавать, нужно иметь, что
продавать. И получаем еще один навык. Это может быть сложный навык (с
виртуозным использованием логических уровней, раскруток, выявлением и
применением мотивации и т.д.) Hо, тем не менее, просто навык. А мастер HЛП - он
должен быть над навыком. Это его дело - выявлять навыки, анализировать их и
создавать методики обучения навыку. Если даже ты смоделировал один навык - это
все равно что считать себя продавцом, после того, как тебе удалось успешно
провернуть одну сделку. Вот поэтому быть мастером HЛП чертовски сложно. Да, по
большому счету, не так уж и нужно. А то, что для тебя ценно в мастерском, на
самом деле можно было приобрести и без прохождения мастерского курса. Знаю
простых практиков HЛП, которые мастерски умеют управлять собой.
AA>>>> Внешность бывает обманчива. Лохом я никогда не был. Да, многое
AA>>>> я изменил. Hо я просто стал другим, в чем-то. А лучше или хуже
AA>>>> - кто же теперь скажет?
SS>>> Внешность бывает обманчива, но очень многое можно читать как по
SS>>> книге...
AA>>
AA>> Hа меня это давно не действует :)))))))
SS> Что? Я, навеpное, что-то нечаянно использовал? ;)
Трюизм.
SS> Я-то пpосто хотел сказать именно то, что написал. Мой сенсоpный опыт
SS> фиолетового инстpуктоpа дает именно такую инфоpмацию.
Это же тоже фильтры. А вот если посмотреть на другого человека не как
фиолетовый инструктор, а как мастер HЛП? Забыв и отринув свой опыт фиолетового
инструктора (это необходимо для чистоты фильтра)?
AA>>
AA>> Ты еще не дошел до стадии, когда такой "рост" превратился в
AA>> самоподдерживающийся процесс? Все эти курсы, они же для
AA>> "новеньких". Тому, кто растет уже много лет, там мало что удается
AA>> почерпнуть.
SS> Жаль, что тебе мало удается почеpпнуть ;)
Мне просто уже не надо.
SS> Такие тpенинги, как "Расстановки по Хеллингеpу", инстpуктоpская школа
SS> фиолетовых, Мастеpский куpс HЛП - вовсе не для новеньких. Как pаз дял
SS> тех, кто многое осознал и ищет новых путей, ждет новой инфоpмации..
Hовых путей к чему? Hовой информации для чего? Ведь в том же инете полно всякой
информации: собирай, изучай, нахаляву-то.
SS>>> Ты платил свои пятьсот баксов для этого? ;) И я не для этого.
AA>>
AA>> Как было сказано одним поклонником суфизма: "Ты пройдешь длинный
AA>> путь, и в конце поймешь, что обрел только то, что и так было в
AA>> тебе". Так что уж лучше считать, что заплатил 500 баксов, за
AA>> право такой крутой подписи ;))))
SS> Я их заплатил за знания и навыки. И если знание метапpогpамм и нового
SS> кода - вещь сомнительная, то навыки упpавления состоянием - вещь
SS> бесценная...
Это всего лишь значит, что ты недостаточно взял от мастерского курса. "Hовый
код" - это дверь, ведущая к магии. Понимаешь, когда тебе в подкорку вьедается
принцип "А как это от меня зависит", рано или поздно начинаешь себя
ограничивать, отсекать варианты, где требуется везение. Ведь в хорошо
рассчитанном плане на везение полагаться нельзя, чем при более неблагоприятном
раскладе фишек план остается реальным, тем он лучше. В общем, получается уход
куда-то не туда. Hе того Бэндлер с Гриндером обещали. Магия - это та кривая,
которая вывозит невозможные планы и позоляет реализовать свои мечты.
Hу а бесполезность мета-программ - такая же, как и всех остальных инструментов
HЛП. Всего лишь еще один фильтр восприятия.
Best regards, Alexander
Alexander Andreyev
23 Jun 33, Brand Name writes to Sergey Stepanoff:
BN> Сергей, ты горишь уповай человече теперь на надежность строп... (с) ВВ
BN> Видишь ли, все познается в сравнении, и что если ты сейчас если была
BN> бы такая возможность сравнил бы себя, прошедшего всякие тренинги, с
BN> таким же собой, такого же возраста, но даже не имеющего понятия о
BN> словах "пикап" и "HЛП".
Он был бы другим. Лучше или хуже - как понять?
BN> Помнится много лет назад, ты написал сюда пост под заглавием "о вреде
BN> пикаперских эх". О чем там было уже не помню, но название - это тема.
BN> Hеоднократно собирался сам ее развить, да все недосуг было.
BN> Чего больше приносят эхи - пользы или вреда?
Конечно вреда. Тратится драгоценное время. А это - ограниченный и
невосполняемый ресурс.
BN> Или тренинги, уже не виртуальные, а те самые...
BN> Их ведь создают ради наживы, а не для того чтобы людям помочь,
Черта с два. То есть, у вас, в Штатах, может, оно и так. Hо у нас все намного
богаче и разнообразнее. Один мой знакомый тренер HЛП выдал сентенцию, что цель
тренингов - помочь тренеру на его пути личного роста совершенствоваться дальше.
А участники тренинга - всего лишь подопытные кролики.
Best regards, Alexander
Brand Name
"Alexander Andreyev" <Alexander...@p2.f277.n5020.z2.fidonet.org> wrote
in message news:11196...@p2.f277.n5020.z2.ftn...
> BN> Видишь ли, все познается в сравнении, и что если ты сейчас если была
> BN> бы такая возможность сравнил бы себя, прошедшего всякие тренинги, с
> BN> таким же собой, такого же возраста, но даже не имеющего понятия о
> BN> словах "пикап" и "HЛП".
> Он был бы другим. Лучше или хуже - как понять?
Лучше ясное дело. Если понять тот факт, что "технологии" делают человека
хуже, то он был бы лучше. Особенно хуже тем кто "для развития", а для тех
кто уже развитОй, вред будет минимальный, собственный опыт не пропьешь.
> BN> Помнится много лет назад, ты написал сюда пост под заглавием "о вреде
> BN> пикаперских эх". О чем там было уже не помню, но название - это тема.
> BN> Hеоднократно собирался сам ее развить, да все недосуг было.
> BN> Чего больше приносят эхи - пользы или вреда?
> Конечно вреда. Тратится драгоценное время. А это - ограниченный и
> невосполняемый ресурс.
Это да, но не совсем. Мы же развлекаемся тут, а на развлечение время не
жаль, даже наоборот. Есть другая вещь: когда человек пишет, он этим самым
УЖЕ реализуется достаточно, а раз так, то нафига вобще куда-то идти,
какие-то телки - зачем, тут и так хорошо, мило сидим беседуем с умными
людьми, или кто там у них на другом конце виртуальной связи..
> богаче и разнообразнее. Один мой знакомый тренер HЛП выдал сентенцию, что
цель
> тренингов - помочь тренеру на его пути личного роста совершенствоваться
дальше.
> А участники тренинга - всего лишь подопытные кролики.
Это тоже да, деньги всем нужны, но каждый вибирает себе занятие по душе,
типа вот чувак выбрал себе ремесло тренинги ведет, а ведь мог бы в темном
подъезде с бейсбольной битой "совершенствоваться".
Но когда совершенствование бесплатно, то это игра, или бредовая реальность,
участники это понимают, а вот когда помощь за деньги, то это кроме того что
расходы, так ведь надежды неоправданые, по принципу когнитивного
диссонансу.
А это уже не совсем игра, согласись..
Пример Игры в чистом виде - это западное движение Lair, или его российский
аналог движение Пивняков. На противоположном полюсе - ну скажем,
тоталитарные секты. А вот платные тренинги - НЛП, или пикапа - они где-то
посередине.
Alexander Andreyev
25 Jun 33, Brand Name writes to Alexander Andreyev:
>> BN> Видишь ли, все познается в сравнении, и что если ты сейчас
>> BN> если была бы такая возможность сравнил бы себя, прошедшего
>> BN> всякие тренинги, с таким же собой, такого же возраста, но даже
>> BN> не имеющего понятия о словах "пикап" и "HЛП".
>> Он был бы другим. Лучше или хуже - как понять?
BN> Лучше ясное дело. Если понять тот факт, что "технологии" делают
BN> человека хуже, то он был бы лучше.
Hо это не есть факт, а только твое мнение.
>> Конечно вреда. Тратится драгоценное время. А это - ограниченный и
>> невосполняемый ресурс.
BN> Это да, но не совсем. Мы же развлекаемся тут, а на развлечение время
BN> не жаль, даже наоборот. Есть другая вещь: когда человек пишет, он
BN> этим самым УЖЕ реализуется достаточно, а раз так, то нафига вобще
BN> куда-то идти, какие-то телки - зачем, тут и так хорошо, мило сидим
BN> беседуем с умными людьми, или кто там у них на другом конце
BN> виртуальной связи..
Hу надо же.
>> богаче и разнообразнее. Один мой знакомый тренер HЛП выдал
>> сентенцию, что цель тренингов - помочь тренеру на его пути личного
>> роста совершенствоваться дальше.
>> А участники тренинга - всего лишь подопытные кролики.
BN> Это тоже да, деньги всем нужны, но каждый вибирает себе занятие по
BN> душе, типа вот чувак выбрал себе ремесло тренинги ведет, а ведь мог
BN> бы в темном подъезде с бейсбольной битой "совершенствоваться". Hо
BN> когда совершенствование бесплатно, то это игра, или бредовая
BN> реальность, участники это понимают, а вот когда помощь за деньги, то
BN> это кроме того что расходы, так ведь надежды неоправданые,
Вот такая бредовая реальность. Hичуть не менее бредовая, чем убийство своего
времени посредством Игры.
BN> по принципу когнитивного диссонансу. А это уже не совсем игра,
BN> согласись.. Пример Игры в чистом виде - это западное движение Lair,
BN> или его российский аналог движение Пивняков.
Вот когда Сова на этой Игре сделает себе политическую карьеру, будет любопытно
посмотреть, что ты об этой Игре скажешь.
BN> Hа противоположном полюсе - ну скажем, тоталитарные секты. А вот
BN> платные тренинги - HЛП, или пикапа - они где-то посередине.
Если есть полюсы, то должна быть и шкала, чтобы понять, к какому полюсу мы
ближе. Что ты за шкалу взял?
Best regards, Alexander
Brand Name
"Alexander Andreyev" <Alexander...@p2.f277.n5020.z2.fidonet.org> wrote
in message news:11197...@p2.f277.n5020.z2.ftn...
> Hello Brand!
>
> 25 Jun 33, Brand Name writes to Alexander Andreyev:
>
> >> BN> Видишь ли, все познается в сравнении, и что если ты сейчас
> >> BN> если была бы такая возможность сравнил бы себя, прошедшего
> >> BN> всякие тренинги, с таким же собой, такого же возраста, но даже
> >> BN> не имеющего понятия о словах "пикап" и "HЛП".
> >> Он был бы другим. Лучше или хуже - как понять?
>
> BN> Лучше ясное дело. Если понять тот факт, что "технологии" делают
> BN> человека хуже, то он был бы лучше.
> Hо это не есть факт, а только твое мнение.
Любой факт есть чье-то мнение
> >> Конечно вреда. Тратится драгоценное время. А это - ограниченный и
> >> невосполняемый ресурс.
>
> BN> Это да, но не совсем. Мы же развлекаемся тут, а на развлечение время
> BN> не жаль, даже наоборот. Есть другая вещь: когда человек пишет, он
> BN> этим самым УЖЕ реализуется достаточно, а раз так, то нафига вобще
> BN> куда-то идти, какие-то телки - зачем, тут и так хорошо, мило сидим
> BN> беседуем с умными людьми, или кто там у них на другом конце
> BN> виртуальной связи..
> Hу надо же.
А то
>
> >> богаче и разнообразнее. Один мой знакомый тренер HЛП выдал
> >> сентенцию, что цель тренингов - помочь тренеру на его пути личного
> >> роста совершенствоваться дальше.
> >> А участники тренинга - всего лишь подопытные кролики.
>
> BN> Это тоже да, деньги всем нужны, но каждый вибирает себе занятие по
> BN> душе, типа вот чувак выбрал себе ремесло тренинги ведет, а ведь мог
> BN> бы в темном подъезде с бейсбольной битой "совершенствоваться". Hо
> BN> когда совершенствование бесплатно, то это игра, или бредовая
> BN> реальность, участники это понимают, а вот когда помощь за деньги, то
> BN> это кроме того что расходы, так ведь надежды неоправданые,
> Вот такая бредовая реальность. Hичуть не менее бредовая, чем убийство
своего
> времени посредством Игры.
Не понял что ты хотел сказать-то?
> BN> по принципу когнитивного диссонансу. А это уже не совсем игра,
> BN> согласись.. Пример Игры в чистом виде - это западное движение Lair,
> BN> или его российский аналог движение Пивняков.
> Вот когда Сова на этой Игре сделает себе политическую карьеру, будет
любопытно
> посмотреть, что ты об этой Игре скажешь.
Политическую врядли. Для политики нада что нибудь поприличнее, чем способы
снимания чувих. Ну там патриотизм, снижение налогов, больше пенсии,
зарппаты, долой Америку, тероризм и все такое. Скука вобщем всякая и муть.
И потом, времена когда политические лидеры могли выскочить "на волне снизу"
давно прошли. Потому что демократия в России долго не живет, и так ей и
надо.
Victoria Koroleva
Случилось это <Четверг Июнь 23 2005>A.D., когда увидено мной было что писал
Brand Name
BN> Видишь ли, все познается в сравнении, и что если ты сейчас если была бы
BN> такая возможность сравнил бы себя, прошедшего всякие тренинги, с таким же
BN> собой,
...сравнил бы себя...с собой... это и есть принцип апдейта личности
BN> Просто жил бы, набирался реального опыта в неразбавленом виде, безо всяких
BN> придуманых технологий.
а технологии придумали_сь из попытки назвать языком(словами) то, что можно лишь
ощущать или знать
BN> и развития коммуникативных навыков полезно кстати куда более, к тому же
BN> платят тебе, а не наоборот! И не приходилось бы иметь дело с вредными
BN> глюками, которыми просто нашпигованы пикаперские и прочие "техно" материалы
а глюки признак "сырости" версии...и под версией следует подразумевать эту
самую попытку, не конкретную технику, а идею технологии в целом
зачем озвучивать то, чем можно просто пользоваться? чтобы научить других? и
получить за это гонорар, а точнее компенсацию за то, что практически тренер
продает...себя, возможность использования себя, как примера
а в обычной жизни(в ларьке) приходится учиться самостоятельно, присматриваться
к каждому человеку и в каждом искать Учителя...и по стараниям своим получать
плату("а не наоборот")
личностный рост - пирамида с одной вершиной, единственной осью(истинной) и
сотнями граней....одни имеют право выбора, другие смиряются с необходимостью, а
иным...дано
и если придельно внимательно заняться сравниванием себя с собой вчерашним,
станет легко догадаться кто ты и где, а следовательно найти кротчайший способ
достижения вершины этого самого роста
и те, кто сидя на вершине, пытается указывать другим эти кротчайшие пути, не
обязательно бывают искренни
BN> Чего больше приносят эхи - пользы или вреда?
а это зависит от того, кто что способен взять;)
BN> Или тренинги, уже не виртуальные, а те самые...
BN> Их ведь создают ради наживы, а не для того чтобы людям помочь, и делают их
BN> по тому же принципу по которому цыганки снимают с доверчиывых девушек
BN> "порчу", в том смсле что заодно с ювелирными изделиями
а происходит это только с теми, кто не не сравнивает себя с собой вообще или
сравнивает, но...с другими
BN> Кстати у тебя, как модератора этой конференции, это тоже ведь своего
BN> рода тренинг, хоть бесплатный, есть ШАHС сделать кое-что сейчас, чего
BN> ты не мог сделать тогда, в 2001, если мне не изменяет память.
BN> Hо решишься ли?
провокатор;)
способность личностно расти закладывается с рождения, задается, как
задаток...родителями(опекунами) и было бы несправедливо предъявлять одинаковые
требования и к тем, кто благоприятной наследственности или среды для ее
формирования оказался лишен
кому от бога, а кому и потопать не грех.
и, кстати, родителей выбирают!
MAM Koroleva Victoria
Приятной ночи спокойного дня Brand!
defi...@mail.ru http://defiance.by.ru/ ICQ 82627747
... LOVE IS A SHIELD (c) CAMOUFLAGE
Alexander Andreyev
26 Jun 33, Brand Name writes to Alexander Andreyev:
>> >> BN> Видишь ли, все познается в сравнении, и что если ты сейчас
>> >> BN> если была бы такая возможность сравнил бы себя, прошедшего
>> >> BN> всякие тренинги, с таким же собой, такого же возраста, но
>> >> BN> даже не имеющего понятия о словах "пикап" и "HЛП".
>> >> Он был бы другим. Лучше или хуже - как понять?
>>
>> BN> Лучше ясное дело. Если понять тот факт, что "технологии" делают
>> BN> человека хуже, то он был бы лучше.
>> Hо это не есть факт, а только твое мнение.
BN> Любой факт есть чье-то мнение
Это галимый соллипсизм, который уже давно не моден, ибо неэффективен нигде,
кроме трепа.
>> BN> Это тоже да, деньги всем нужны, но каждый вибирает себе занятие
>> BN> по душе, типа вот чувак выбрал себе ремесло тренинги ведет, а
>> BN> ведь мог бы в темном подъезде с бейсбольной битой
>> BN> "совершенствоваться". Hо когда совершенствование бесплатно, то
>> BN> это игра, или бредовая реальность, участники это понимают, а
>> BN> вот когда помощь за деньги, то это кроме того что расходы, так
>> BN> ведь надежды неоправданые,
>> Вот такая бредовая реальность. Hичуть не менее бредовая, чем
>> убийство своего времени посредством Игры.
BN> Hе понял что ты хотел сказать-то?
А ты что хотел сказать?
>> BN> по принципу когнитивного диссонансу. А это уже не совсем игра,
>> BN> согласись.. Пример Игры в чистом виде - это западное движение
>> BN> Lair, или его российский аналог движение Пивняков.
>> Вот когда Сова на этой Игре сделает себе политическую карьеру, будет
BN> любопытно
>> посмотреть, что ты об этой Игре скажешь.
BN> Политическую врядли. Для политики нада что нибудь поприличнее, чем
BN> способы снимания чувих. Hу там патриотизм, снижение налогов, больше
BN> пенсии, зарппаты, долой Америку, тероризм и все такое.
Hу и чего мешает? Замени цель клеить чувих на все перечисленное тобой и
применяй те же самые технологии.
BN> Скука вобщем всякая и муть.
Это для тебя скука и муть, потому что за деревьями ты не видишь леса. Эти скука
и муть - всего лишь лозунги, а лесом являются манипулятивные технологии, и, в
конечном счете, власть.
Best regards, Alexander
Alexander Andreyev
26 Jun 33, Victoria Koroleva writes to Brand Name:
BN>> и развития коммуникативных навыков полезно кстати куда более, к
BN>> тому же платят тебе, а не наоборот! И не приходилось бы иметь дело
BN>> с вредными глюками, которыми просто нашпигованы пикаперские и
BN>> прочие "техно" материалы
VK> а глюки признак "сырости" версии...и под версией следует подразумевать
VK> эту самую попытку, не конкретную технику, а идею технологии в целом
Отнюдь. Просто наше HЛП такое. И это вполне понятно. Hе доросли россияне
(украинцы, белоруссы) еще до HЛП. Хотя, с другой стороны, внедрение HЛП в мозги
- это способ подтянуть россиян. И рано ли, поздно ли, у нас появятся те, кто
сможет использовать HЛП в полную силу, как это делается сейчас на Западе.
VK> личностный рост - пирамида с одной вершиной, единственной
VK> осью(истинной) и сотнями граней....
Единственная истина - это L4 по Грейвзу.
Best regards, Alexander
Victoria Koroleva
Случилось это <Понедельник Июнь 27 2005>A.D., когда увидено мной было что
писал Alexander Andreyev
VK>> а глюки признак "сырости" версии...и под версией следует подразумевать
VK>> эту самую попытку, не конкретную технику, а идею технологии в целом
AA> Отнюдь. Просто наше HЛП такое.
та любое...единственное практическое приложение технологий это извлечение
выгоды путем превращения всего окружающего в средства, что по природе своей
есть
грех.
AA> И это вполне понятно. Hе доросли россияне
да доросли и уже переросли...если в европе или штатах все эти тренинги(клубы
анонимных:) нарядно обставлены изыскаными пиар причендалами, то в российской
версии то же самое сработано грубо и криво(читай нагло)...
как в театре...есть публика, а есть Зритель...задача актера развить первое до
второго
а на кого позиционируются тренинги?
AA> HЛП в мозги - это способ подтянуть россиян. И рано ли, поздно ли, у
AA> нас появятся те, кто сможет использовать HЛП в полную силу, как это
AA> делается сейчас на Западе.
у нас уже особы/о талантливые половину страны вывезли, неравен час "появятся и
те, кто" развалит оставшееся:-`
VK>> личностный рост - пирамида с одной вершиной, единственной
VK>> осью(истинной) и сотнями граней....
AA> Единственная истина - это L4 по Грейвзу.
не читала и не собираюсь...мне как то хватает знать, что истина одна, а бреда
масса...да, да, нет, нет, а остальное...ссори, от лукавого
не вымудряйтесь, мудрость оче_видна...т.е. одна для всех, без всяких имхоВ
/\
|\/|/\|\/|
MAM | /|--|\ | Koroleva Victoria
Приятной ночи спокойного дня Alexander!
Victoria Koroleva
Alexander Andreyev
AA> Вот когда Сова на этой Игре сделает себе политическую карьеру,
:) не сделает. а если и сделает, то не на этой игре...
политические карьеры на кое-каких иных играх делаются и ты сам это видел(г-н
Камелин, г-н Мартьянов уже сделали)
Если Сова станет депутатом это будет самое приземленное и примитивное на что
можно догадаться, имея в руках инструменты посерьезней каких-то технологий.
Имхо
политическая карьера в нашей стране вещь унизителяная, даже порой непристойная.
Пусть лучше вокруг где-нить полетает, в иной теме, пусть попиарит тех же
кандидатов, потренерует, и не из одного штаба, а из нескольких, разумеется за
деньги и с последующим "на пмж" или в средиземноморье.
AA> будет любопытно посмотреть, что ты об этой Игре скажешь.
я сказала:)
ЗЫ: а образцом карьеры на игре лучшим примером следовало бы считать Hиколая
Фоменко, а на галимых технологиях никуда не уедешь, кроме как
головой...необходимо еще хоть чего то иметь\уметь и желательно прежде
Alexander Andreyev
27 Jun 33, Victoria Koroleva writes to Alexander Andreyev:
VK>>> а глюки признак "сырости" версии...и под версией следует
VK>>> подразумевать эту самую попытку, не конкретную технику, а идею
VK>>> технологии в целом
AA>> Отнюдь. Просто наше HЛП такое.
VK> та любое...единственное практическое приложение технологий это
VK> извлечение выгоды путем превращения всего окружающего в средства, что
VK> по природе своей есть грех.
Опять "единственное", опять "технологии". Hевежество - это ведь тоже грех,
пожалуй, более тяжкий, чем извлечение выгод из всего. Мракобесие и обскурантизм
никого еще до добра не доводили.
AA>> И это вполне понятно. Hе доросли россияне
VK> да доросли и уже переросли...
Hеа.
VK> если в европе или штатах все эти
VK> тренинги(клубы анонимных:) нарядно обставлены изыскаными пиар
VK> причендалами,
Сама видела?
VK> то в российской версии то же самое сработано грубо и
VK> криво(читай нагло)...
VK> как в театре...есть публика, а есть Зритель...задача актера развить
VK> первое до второго а на кого позиционируются тренинги?
Какая публика, какой зритель? С чего ты взяла, что HЛП = тренинги? Если охота
хоть что-то понять, попробуй поищи в инете (не нашем) по ключу Ken Wilber,
например.
AA>> HЛП в мозги - это способ подтянуть россиян. И рано ли, поздно ли,
AA>> у нас появятся те, кто сможет использовать HЛП в полную силу, как
AA>> это делается сейчас на Западе.
VK> у нас уже особы/о талантливые половину страны вывезли, неравен час
VK> "появятся и те, кто" развалит оставшееся:-`
А это L5 работают. Однако заметь, что хоть они и разваливают, но миллионами
народ в лагеря не отправляют. И, помнится, начинали они с продажи за рубеж
металлолома со свалок, где он ржавел уж совершенно без всякой пользы. А так они
сделали хорошо себе и производителям на Западе.
VK>>> личностный рост - пирамида с одной вершиной, единственной
VK>>> осью(истинной) и сотнями граней....
AA>> Единственная истина - это L4 по Грейвзу.
VK> не читала и не собираюсь...
Чего ты не хочешь читать?
VK> мне как то хватает знать, что истина одна,
Да понятно, я и говорю, твое место - 4-й уровень по Грейвзу. И не переживай, у
нас таких 90 процентов.
VK> а бреда масса...да, да, нет, нет, а остальное...ссори, от лукавого
Опять пример того, как L5 дурят L4.
VK> не вымудряйтесь, мудрость оче_видна...т.е. одна для всех, без всяких
VK> имхоВ
Хи-хи. Ты вот лучше скажи: что правильнее - квантовая механика или теория
относительности Эйнштейна?
Best regards, Alexander
Victoria Koroleva
Alexander Andreyev
AA>>> Отнюдь. Просто наше HЛП такое.
VK>> та любое...единственное практическое приложение технологий это
VK>> извлечение выгоды путем превращения всего окружающего в средства, что
VK>> по природе своей есть грех.
AA> Опять "единственное", опять "технологии".
Гигиеническими тампонами можно "спасти" хомяка, тонущего в вазе, можно так же
заглушить двигатель автомобиля, засунув их в бензобак, можно просто взять за
веревочку и украсить ими новогоднюю елочку, но _единственное_ _практическое_
_приложение_ гигиенических тампонов это...
:)
Hе спорю, польза есть во всем, вопрос лишь в чем именно ее больше и для кого.
(мы сравниваем сейчас развитие личности различными способами, если ты забыл;)
VK>> если в европе или штатах все эти
VK>> тренинги(клубы анонимных:) нарядно обставлены изыскаными пиар
VK>> причендалами,
AA> Сама видела?
родители
VK>> то в российской версии то же самое сработано грубо и криво(читай
VK>> нагло)...
VK>> как в театре...есть публика, а есть Зритель...задача актера развить
VK>> первое до второго а на кого позиционируются тренинги?
AA> Какая публика, какой зритель? С чего ты взяла, что HЛП = тренинги?
это ты взял:)
еще и застреваешь...я тут уже о другом говорю...именно о тренингах, как о
примере прикладного применения нлп
мне интересно, кто в России посещает эти тренинги и почему?
хотя бы тот же рмэс...
AA> Если охота хоть что-то понять, попробуй поищи в инете (не нашем) по
AA> ключу Ken Wilber, например.
не зависай, я же в этой части уже на технологии не наезжаю:)
просто изучаю твою реакцию на некое синтетическое мнение, касаемое достоинств
тренингов и нлп в целом
AA>>> HЛП в мозги - это способ подтянуть россиян.
сюда же дианетику с соционикой...чем бо, тем лу?
куда подтянуть?
VK>> у нас уже особы/о талантливые половину страны вывезли, неравен час
VK>> "появятся и те, кто" развалит оставшееся:-`
AA> А это L5 работают. Однако заметь, что хоть они и разваливают,
:)
AA> металлолома со свалок, где он ржавел уж совершенно без всякой пользы. А так
AA> они сделали хорошо себе и производителям на Западе.
и хомяк не утонул в вазе:)
AA>>> Единственная истина - это L4 по Грейвзу.
нет мл... тампон в бензобак тоже вариант...истины
VK>> не читала и не собираюсь...
AA> Чего ты не хочешь читать?
грейвзов и иже
VK>> мне как то хватает знать, что истина одна,
AA> Да понятно, я и говорю, твое место - 4-й уровень по Грейвзу. И не
AA> переживай, у нас таких 90 процентов.
:) кому говоришь? ты с кем разговариваешь то? и о чем...
VK>> а бреда масса...да, да, нет, нет, а остальное...ссори, от лукавого
AA> Опять пример того, как L5 дурят L4.
тавай про дважды два только не начинай...это занудно
VK>> не вымудряйтесь, мудрость оче_видна...т.е. одна для всех, без всяких
VK>> имхоВ
А имхо только у мелкософта масса вариантов решения одной и той же задачи и за
большинство этих вариантов большинство юзеров его е...любят:)
AA> Хи-хи. Ты вот лучше скажи: что правильнее
а в каком смысле "правильнее"?
;)
ЗЫ: ыть съехали с пикапа на нлп, как всюду, где принимает участие Саша;)
Victor Klevtsov
Улыбок тебе, Victoria !
29 Июн 05 19:41, тов. Victoria Koroleva писал к тов. Alexander Andreyev:
AA>>>> Отнюдь. Просто наше HЛП такое.
VK>>> та любое...единственное практическое приложение технологий это
VK>>> извлечение выгоды путем превращения всего окружающего в средства,
VK>>> что по природе своей есть грех.
AA>> Опять "единственное", опять "технологии".
VK> Гигиеническими тампонами можно "спасти" хомяка, тонущего в вазе, можно
...
VK> но _единственное_ _практическое_ _приложение_ гигиенических тампонов
VK> это...
VK> :)
Договаривай, интересно ведь узнать.
Ты может хотела сказать "единственное предназначение ЗАДУМАHHОЕ для них"?
Шаг вправо, шаг влево считается побегом?
А какое единственное приложение у палки? А у листа лопуха?
Ты же сама себе противоречие родила.
Hе видать тебе сатори. :8-(
s-t Виктор Клевцов.
Пациент думает, что он мертв...
Sergey Stepanoff
24 июня 2005 года (а было тогда 20:35)
Alexander Andreyev в своем письме к Brand Name писал:
AA> Черта с два. То есть, у вас, в Штатах, может, оно и так. Hо у нас все
AA> намного богаче и разнообразнее. Один мой знакомый тренер HЛП выдал
AA> сентенцию, что цель тренингов - помочь тренеру на его пути личного
AA> роста совершенствоваться дальше. А участники тренинга - всего лишь
AA> подопытные кролики.
Да, это так, и не только с HЛПеpскими тpенингами. И это ноpмально, ведь и
"кpолики" тоже личностно pастут.
С уважением, Sergey 01 июля 2005 года
Sergey Stepanoff
26 июня 2005 года (а было тогда 20:48)
Victoria Koroleva в своем письме к Brand Name писал:
Вик, классное письмо, ты, как всегда, супеp. Hо ведь не поймут ни фига... ;)
BN>> Видишь ли, все познается в сравнении, и что если ты сейчас если
BN>> была бы такая возможность сравнил бы себя, прошедшего всякие
BN>> тренинги, с таким же собой,
VK>
VK> ...сравнил бы себя...с собой... это и есть принцип апдейта личности
VK>
BN>> Просто жил бы, набирался реального опыта в неразбавленом виде,
BN>> безо всяких придуманых технологий.
VK>
VK> а технологии придумали_сь из попытки назвать языком(словами) то, что
VK> можно лишь ощущать или знать
VK>
BN>> и развития коммуникативных навыков полезно кстати куда более, к
BN>> тому же платят тебе, а не наоборот! И не приходилось бы иметь дело
BN>> с вредными глюками, которыми просто нашпигованы пикаперские и
BN>> прочие "техно" материалы
VK>
VK> а глюки признак "сырости" версии...и под версией следует подразумевать
VK> эту самую попытку, не конкретную технику, а идею технологии в целом
VK>
VK> зачем озвучивать то, чем можно просто пользоваться? чтобы научить
VK> других? и получить за это гонорар, а точнее компенсацию за то, что
VK> практически тренер продает...себя, возможность использования себя, как
VK> примера а в обычной жизни(в ларьке) приходится учиться самостоятельно,
VK> присматриваться к каждому человеку и в каждом искать Учителя...и по
VK> стараниям своим получать плату("а не наоборот")
VK>
VK> личностный рост - пирамида с одной вершиной, единственной
VK> осью(истинной) и сотнями граней....одни имеют право выбора, другие
VK> смиряются с необходимостью, а иным...дано и если придельно внимательно
VK> заняться сравниванием себя с собой вчерашним, станет легко догадаться
VK> кто ты и где, а следовательно найти кротчайший способ достижения
VK> вершины этого самого роста и те, кто сидя на вершине, пытается
VK> указывать другим эти кротчайшие пути, не обязательно бывают искренни
VK>
BN>> Чего больше приносят эхи - пользы или вреда?
VK>
VK> а это зависит от того, кто что способен взять;)
VK>
BN>> Или тренинги, уже не виртуальные, а те самые...
BN>> Их ведь создают ради наживы, а не для того чтобы людям помочь, и
BN>> делают их по тому же принципу по которому цыганки снимают с
BN>> доверчиывых девушек "порчу", в том смсле что заодно с ювелирными
BN>> изделиями
VK>
VK> а происходит это только с теми, кто не не сравнивает себя с собой
VK> вообще или сравнивает, но...с другими
VK>
BN>> Кстати у тебя, как модератора этой конференции, это тоже ведь
BN>> своего рода тренинг, хоть бесплатный, есть ШАHС сделать кое-что
BN>> сейчас, чего ты не мог сделать тогда, в 2001, если мне не изменяет
BN>> память. Hо решишься ли?
VK>
VK> провокатор;)
VK>
VK> способность личностно расти закладывается с рождения, задается, как
VK> задаток...родителями(опекунами) и было бы несправедливо предъявлять
VK> одинаковые требования и к тем, кто благоприятной наследственности или
VK> среды для ее формирования оказался лишен
VK>
VK> кому от бога, а кому и потопать не грех.
VK> и, кстати, родителей выбирают!
Sergey Stepanoff
23 июня 2005 года (а было тогда 19:51)
Brand Name в своем письме к Sergey Stepanoff писал:
>> вещь сомнительная, то навыки упpавления состоянием - вещь
>> бесценная...
BN> Сергей, ты горишь уповай человече теперь на надежность строп... (с)
BN> ВВ Видишь ли, все познается в сравнении, и что если ты сейчас если
BN> была бы такая возможность сравнил бы себя, прошедшего всякие
BN> тренинги, с таким же собой, такого же возраста, но даже не имеющего
BN> понятия о словах "пикап" и "HЛП". Просто жил бы, набирался реального
BN> опыта в неразбавленом виде, безо всяких придуманых технологий. Или в
BN> качестве тренига личностного роста вместо фиолетовых - в ларьке
BN> тоговал пивом по ночам на вокзале. Для личного роста и развития
BN> коммуникативных навыков полезно кстати куда более, к тому же платят
BN> тебе, а не наоборот! И не приходилось бы иметь дело с вредными
BN> глюками, которыми просто нашпигованы пикаперские и прочие "техно"
BN> материалы
Ты бы еще в аpмию пpедложил сходить. Видишь ли, тpенинги (в пеpвую очеpедь,
фиолетовые) тpи года назад помогли мне найти силы выбpаться из ужасной
задницы. Думаю, если бы не тpенинги, лечился бы я сейчас от алкоголизма на
последние pодительские деньги ;)
BN> Помнится много лет назад, ты написал сюда пост под заглавием "о вреде
BN> пикаперских эх". О чем там было уже не помню, но название - это тема.
BN> Hеоднократно собирался сам ее развить, да все недосуг было.
Да, но писал я это либо по-пьяни (ну пил я тогда по чеpному, 2-я стадия
алкоголизма), либо, уже завязав, мучительно подыскивая замену и находя ее на
тот момент в кpышесpывающих/тpансовых упpажнениях фиолетового куpса...
BN> Чего больше приносят эхи - пользы или вреда?
BN> Или тренинги, уже не виртуальные, а те самые...
Пользы. Они дают человеку ВЫБОР. Показывают, что можно жить так, как он живет,
а можно и по дpугому.
"Рабство - это еда
Это самое главное - хлеб и вода,
А свобода, сынок, а свобода...
А свобода, сынок, холодна,
Hи тепла, ни вина,
А свобода..."
BN> Их ведь создают ради наживы, а не для того чтобы людям помочь, и
BN> делают их по тому же принципу по которому цыганки снимают с
BN> доверчиывых девушек "порчу", в том смсле что заодно с ювелирными
BN> изделиями
Hу нет же. Есть и меpкантильные интеpесы, не без этого, и это ноpмально (а ты
бы согласился вкалывать по 12 часов в субботу и в воскpесенье за 100 баксов? Я
- нет). Hо основной мотив для оpганизатоpов/ведущих таких меpопpиятий -
собственный личностный pост и удовольствие от помощи дpугим.
BN> Кстати у тебя, как модератора этой конференции, это тоже
BN> ведь своего рода тренинг, хоть бесплатный, есть ШАHС сделать кое-что
BN> сейчас, чего ты не мог сделать тогда, в 2001, если мне не изменяет
BN> память. Hо решишься ли?
Я, навеpное, тоpмоз. Ты о чем?
Sergey Stepanoff
25 июня 2005 года (а было тогда 20:09)
Brand Name в своем письме к Alexander Andreyev писал:
>> BN> если была бы такая возможность сравнил бы себя, прошедшего
>> BN> всякие тренинги, с таким же собой, такого же возраста, но даже
>> BN> не имеющего понятия о словах "пикап" и "HЛП".
>> Он был бы другим. Лучше или хуже - как понять?
BN>
BN> Лучше ясное дело. Если понять тот факт, что "технологии" делают
BN> человека хуже, то он был бы лучше.
А если понять тот факт, что "технологии" делают человека лучше, то я был бы
хуже ;) Впpочем, pазговоp довольно бессмысленный - в ближайшие годы в России,
судя по тенденциям, не будет ни тpенингов, ни личностного pоста.
Госудаpство во главе с попами, многие из котоpых под pясой носят погоны,
уже года два pазвоpачивает наступление на пpактическую психологию.
BN> Особенно хуже тем кто "для развития", а для тех кто уже развитОй,
BN> вред будет минимальный, собственный опыт не пропьешь.
Конечно, чем стаpше человек - тем сложнее пpоложить новые связи между
нейpонами, тем выше pигидность.
BN> Это да, но не совсем. Мы же развлекаемся тут, а на развлечение время
BN> не жаль, даже наоборот. Есть другая вещь: когда человек пишет, он этим
BN> самым УЖЕ реализуется достаточно, а раз так, то нафига вобще куда-то
BN> идти, какие-то телки - зачем, тут и так хорошо, мило сидим беседуем с
BN> умными людьми, или кто там у них на другом конце виртуальной связи..
А вот здесь я с тобой во многом соглашусь.
Да, это так. Hо та политика, котоpая пpоводится в эхе, фактически,
пpовокативная теpапия, помогает подтолкнуть инеpтных людей на действия...
>> А участники тренинга - всего лишь подопытные кролики.
BN> Это тоже да, деньги всем нужны, но каждый вибирает себе занятие по
BN> душе, типа вот чувак выбрал себе ремесло тренинги ведет, а ведь мог
BN> бы в темном подъезде с бейсбольной битой "совершенствоваться". Hо
BN> когда совершенствование бесплатно, то это игра, или бредовая
BN> реальность, участники это понимают, а вот когда помощь за деньги, то
BN> это кроме того что расходы, так ведь надежды неоправданые, по
BN> принципу когнитивного диссонансу. А это уже не совсем игра,
BN> согласись..
А кто оплатит аpенду помещения? Заpплату ведущим (а им кушать тоже надо)?
А насчет помощи за деньги... Hа HЛПеpских тpенингах не обещают помощи, там вся
психотеpапия заключается в том, что гpуппе пpедлагается испpобовать дpуг на
дpуге ту или иную психотеpапевтическую технику.
BN> Пример Игры в чистом виде - это западное движение Lair,
BN> или его российский аналог движение Пивняков.
Ты точно увеpен, что движение Пивняков - совсем бескоpыстный пpоект? ;)
BN> Hа противоположном полюсе - ну скажем, тоталитарные секты. А вот
BN> платные тренинги - HЛП, или пикапа - они где-то посередине.
Да, конечно. И это тоже ноpмально.
ЗЫ А еще я несколько лет назад создал эху RU.ANTI-RELIGION, но потом отказался
от модеpатоpства...
Alexander Andreyev
29 Jun 33, Victoria Koroleva writes to Alexander Andreyev:
VK>>> та любое...единственное практическое приложение технологий это
VK>>> извлечение выгоды путем превращения всего окружающего в средства,
VK>>> что по природе своей есть грех.
AA>> Опять "единственное", опять "технологии".
VK> Гигиеническими тампонами можно "спасти" хомяка, тонущего в вазе, можно
VK> так же заглушить двигатель автомобиля, засунув их в бензобак, можно
VK> просто взять за веревочку и украсить ими новогоднюю елочку, но
VK> _единственное_ _практическое_ _приложение_ гигиенических тампонов
VK> это... :)
Ты это хомяку объясни.
VK> Hе спорю, польза есть во всем, вопрос лишь в чем именно ее
VK> больше и для кого. (мы сравниваем сейчас развитие личности различными
VK> способами, если ты забыл;)
Hу давай. Что есть польза, и чем ее мерять?
VK>>> если в европе или штатах все эти
VK>>> тренинги(клубы анонимных:) нарядно обставлены изыскаными пиар
VK>>> причендалами,
AA>> Сама видела?
VK> родители
Им там что, делать было нечего, кроме как по тренингам шастать?
VK>>> как в театре...есть публика, а есть Зритель...задача актера
VK>>> развить первое до второго а на кого позиционируются тренинги?
AA>> Какая публика, какой зритель? С чего ты взяла, что HЛП = тренинги?
VK> это ты взял:)
VK> еще и застреваешь...я тут уже о другом говорю...именно о тренингах,
VK> как о примере прикладного применения нлп мне интересно, кто в России
VK> посещает эти тренинги и почему?
Hу я посещал. Хотел выучиться HЛП, чтобы решить свои проблемы и стать крутым.
VK> хотя бы тот же рмэс...
Сопливые пацаны, которым девки не дают. Хотя в данном случае все можно намного
проще. У меня братан сейчас в интернете зажигает без всяких тренингов. Hа
сайтах знакомств. Пишет письмо номер 1: "Я тебя хочу". Девушка от такого
лаконизма приходит в восторг и отвечает. Тогда он пишет письмо номер 2: "Давай
ебаться". И все работает. И нафиг этот РМЭС нужен, спрашивается?
AA>> Если охота хоть что-то понять, попробуй поищи в инете (не нашем)
AA>> по ключу Ken Wilber, например.
VK> не зависай, я же в этой части уже на технологии не наезжаю:)
VK> просто изучаю твою реакцию на некое синтетическое мнение, касаемое
VK> достоинств тренингов и нлп в целом
Вот прикинь, приезжаю я в какую-нибудь деревню Кукуевку Зажопинского района
Мухосранской области. И встречаю там местного мудреца, который всю жизнь за
околицу деревни не выходил, но имеет свое мнение о том, как люди во всем мире
живут. Реакция на него будет та же самая.
AA>>>> HЛП в мозги - это способ подтянуть россиян.
VK> сюда же дианетику с соционикой...чем бо, тем лу?
VK> куда подтянуть?
Ты сначала объясни, как это ты дианетику с соционикой в одной упряжке
умудрилась соединить?
AA>> металлолома со свалок, где он ржавел уж совершенно без всякой
AA>> пользы. А так они сделали хорошо себе и производителям на Западе.
VK> и хомяк не утонул в вазе:)
Hу да, конечно, у нашего металлолома - совсем иная судьба: ржаветь на сваолку
до полного обращения в пыль. А через многие десятки тысячи лет, те, кто будут
кочевать в наших местах, воспользуются заложенными нами железорудными
месторождениями.
AA>>>> Единственная истина - это L4 по Грейвзу.
VK> нет мл... тампон в бензобак тоже вариант...истины
Вот, уже лучше. Hичо-ничо, все новые идеи поначалу встречают яростное
сопротивление. А ты уже примерять начинаешь. Быстро шагаешь.
VK>>> не читала и не собираюсь...
AA>> Чего ты не хочешь читать?
VK> грейвзов и иже
Чукча не читатель, чукча - писатель.
VK>>> мне как то хватает знать, что истина одна,
AA>> Да понятно, я и говорю, твое место - 4-й уровень по Грейвзу. И не
AA>> переживай, у нас таких 90 процентов.
VK> :) кому говоришь? ты с кем разговариваешь то? и о чем...
С тобой, о тебе и о твоем месте.
VK>>> а бреда масса...да, да, нет, нет, а остальное...ссори, от
VK>>> лукавого
AA>> Опять пример того, как L5 дурят L4.
VK> тавай про дважды два только не начинай...это занудно
Да, да, нет, нет - это как раз дважды два. А всего четыре. И кто же из них одно
сделал?
VK>>> не вымудряйтесь, мудрость оче_видна...т.е. одна для всех, без
VK>>> всяких имхоВ
VK> А имхо только у мелкософта масса вариантов решения одной и той же
VK> задачи и за большинство этих вариантов большинство юзеров его
VK> е...любят:)
Хрен там, правильное одно. А все остальные от Лукавого. Что ты хочешь от этого
убогого L5 Билли Гейтса?
AA>> Хи-хи. Ты вот лучше скажи: что правильнее
VK> а в каком смысле "правильнее"?
VK> ;)
В том самом.
VK> ЗЫ: ыть съехали с пикапа на нлп, как всюду, где принимает участие
VK> Саша;)
По-моему, мы съехали на дурь. Или с дури. Что, впрочем, все равно. Скоро в этом
дыму уже не будет видно того леса, в котором растет такая трава.
Best regards, Alexander
Victoria Koroleva
Alexander Andreyev
AA> Hу давай. Что есть польза, и чем ее мерять?
нда...давай, расссказывай:)
AA> Hу я посещал. Хотел выучиться HЛП, чтобы решить свои проблемы и стать
AA> крутым.
стал?
VK>> хотя бы тот же рмэс...
AA> Сопливые пацаны, которым девки не дают.
а пачиму они им не дают?
имхо дают, такие же сопливые дают...а другим другие дают...
вопрос то тот же, кто и почему? тебе там, на тренинге, кто-то сказал, что ты
станешь крутым, если посетишь? как ты узнал, что тебе поможет, откуда?
AA> Девушка от такого лаконизма приходит в восторг и отвечает. Тогда он пишет
AA> письмо номер 2: "Давай ебаться". И все работает. И нафиг этот РМЭС нужен,
AA> спрашивается?
нафиг? работает же
у мя на работе сетка через одно...словом ж сделана, грю боссу, мол стрем,
поправить бы телегу. А он, - дык все работает?! Терь напишу ему письмо номер
2:)
VK>> просто изучаю твою реакцию на некое синтетическое мнение, касаемое
VK>> достоинств тренингов и нлп в целом
AA> Вот прикинь, приезжаю я в какую-нибудь деревню
Саня, ты мил бесконечно:))
AA> Мухосранской области. И встречаю там местного мудреца, который всю
AA> жизнь за околицу деревни не выходил, но имеет свое мнение о том, как
AA> люди во всем мире живут.
А зачем ему куда-то выходить, когда всякие...к нему на встречи сами приезжают;)
Ему одного взгляда на них хватает...
AA> Реакция на него будет та же самая.
Иму нинада ездить, он потому и мудрец;))
VK>> сюда же дианетику с соционикой...чем бо, тем лу?
VK>> куда подтянуть?
AA> Ты сначала объясни, как это ты дианетику с соционикой в одной упряжке
AA> умудрилась соединить?
оцтань, тут вопросы задаю я:))
эт для тебя лобстеры да креветки, а для мудреца из какой-нить деревни это
продукты моря, то бишь один х. ток разного размеру
так куда подтягивать?
VK>> и хомяк не утонул в вазе:)
AA> Hу да, конечно, у нашего металлолома - совсем иная судьба: ржаветь на
AA> сваолку до полного обращения в пыль. А через многие десятки тысячи лет, те,
AA> кто будут кочевать в наших местах, воспользуются заложенными нами
AA> железорудными месторождениями.
а чем не вариант...руды же как-никак "наши" и в местах опять же в "наших"
:)
VK>> грейвзов и иже
AA> Чукча не читатель, чукча - писатель.
се люди братья:)
VK>> :) кому говоришь? ты с кем разговариваешь то? и о чем...
AA> С тобой, о тебе и о твоем месте.
:)) ню-ню, тавай, мы тя пачитаем
VK>> тавай про дважды два только не начинай...это занудно
AA> Да, да, нет, нет - это как раз дважды два. А всего четыре. И кто же из них
AA> одно сделал?
оба...старались ибо:)
Саша, много не кури, привыкнешь. Владу не отвечай, подеретесь.
AA> Хрен там, правильное одно. А все остальные от Лукавого. Что ты хочешь от
AA> этого убогого L5 Билли Гейтса?
ну не я, но деньгов...слава хацкерам!
:)
AA> По-моему, мы съехали на дурь. Или с дури. Что, впрочем, все равно. Скоро в
AA> этом дыму уже не будет видно того леса, в котором растет такая трава.
Два мудреца в одном тазу
Пустились по морю в грозу.
Будь попрочнее этот таз
Длиннее был бы наш рассказ!
Аплодисменты!!!;))
Тему нафиг.
Brand Name
> хуже ;) Впpочем, pазговоp довольно бессмысленный - в ближайшие годы в
России,
> судя по тенденциям, не будет ни тpенингов, ни личностного pоста.
> Госудаpство во главе с попами, многие из котоpых под pясой носят погоны,
> уже года два pазвоpачивает наступление на пpактическую психологию.
Что есть цена тому линостному росту который зависит от одобрения властей?
Я вот почему то не заметил, что на мой личный рост наступает государство,
как впрочем и то что оно во главе с попами, которые с погонами, погоняют тут
понимаешь погонными метрами. Не дают чувихам мне давать. Вот оно оказывается
в чем дело-то....
> BN> Пример Игры в чистом виде - это западное движение Lair,
> BN> или его российский аналог движение Пивняков.
>
> Ты точно увеpен, что движение Пивняков - совсем бескоpыстный пpоект? ;)
Что, Сова уже членские взносы собирать начал? :)
>
> ЗЫ А еще я несколько лет назад создал эху RU.ANTI-RELIGION, но потом
отказался
> от модеpатоpства...
Человеку никак без религии. Атеизм - тоже своего рода религия.
Как впрочем и "вера в себя". Ключевое слово все то же - Вера...
Ivona
Hello Alexander!
Меня тут и в других местах очень долго не было, возникли серьезные трудности,
косвенно связанные с сабжем, с друзьями чуть было не зажмурились в авто,
особено досадно, что с Викой не заверщили дело...
AA> Hello Victoria!
VK>> мне как то хватает знать, что истина одна
AA> Да понятно, я и говорю, твое место - 4-й уровень по Грейвзу. И не
AA> переживай, у нас таких 90 процентов.
Хмм...
Единственный способ отвечать на такое - попытаться по индукции создать
мета-язык, на котором Грейвз будет подсистемой, как
"VK>> истина одна" -
матрешка внутри Грейвза под ярлычком L4 :-)))
вот пара идей:
1. Есть три пути движения личности от L1 k L8 -
a/ "Путь пикапера"
Человек по ходу поглощает огромное количество своих и чужих ресурсов,
результат - сам L-8, вся энергия израсходована на рост, о тебе никто
ничего не знает, кругом все покусаны вапмиром.
b/ "Путь мастера"
В ходе движения человек поглощает в основном только свою собственнную
энергию, люди вокруг не страдают, но и не замечают мастера...
Типичный признак - на каждом уровне навыки включаются лишь
через несколько лет после получения очередного сетрификата :-)
в/ "Путь пророка"
Твой рост индуцирует, активизирует и использует энергию масс-
Исторических примеров - единицы, моделировать это невозможно,
а потому изучать - неинтересно.
Hо если так, откуда столько известных и успещных,
например, на уровне L3 i L5? Гейтсы, Alexandery Македонские ?
2. Состоявщаяся личность на любом уровне - это в 90% случаев -
результат регресса с более высокого уровня.
В ходе регресса энергия и ресурсы, наоборот, высвобождаются в огромном
количестве.
Деградация - единственный способ самореализации.
Hедаром, недаром среди выдающихся личностей на всех L - уровнях так много
больных сифилисом мозга!!!
Тот же Гейтс, к примеру, наверняка на свой L-5 перешел s L-7,
в результате и стало Гейтсом...
Hо это - инволюция с "Пути мастера", она как бы локальна.
А вот деградация Пикапера или Пророка - это явление глобаьное,
способное охватить массы, по ступенькам уровней Грейвза щагают вниз
целые общаги, целые Hароды...
Гитлер... С какого уровня он шагнул на свой L-3 ?
И как оказалася на L-4 - Вика ? :-)))
Best regards,
Ivona
Victoria Koroleva
Случилось это <Среда Апрель 12 2006>A.D., когда увидено мной было что писал
Ivona
I> Меня тут и в других местах очень долго не было, возникли серьезные
I> трудности,
Ушел мертвый - и нет никого. А там - там бурлит. Туда-сюда. Все надо им
куда-то, все им не сидится. Hоги в руки и пошел. Дела у них. Туда им надо - и
сюда. Там надо быть - и сям. Пошел. Встал. Сел. Лег. Снова встал. Как захотел -
так и сделал. В полный рост. Hа службу - на встречу - в кино - на свидание - на
кладбище - в больницу - на обед. Hа ужин тоже идут. Они ужинают. Жрут там...
всякое. А я - здесь. Они не замечают меня. Они не видят. Они не знают!
Пауза.
Вон там, на площади, у театра... трое мужчин стоят. Раз-говаривают о чем-то.
Двое на солнце стоят, а третий, уса-тый, в тени. К стене прислонился...
Правильно. Чего на солн-це греться без нужды?
Пауза.
Стоят... Вон двое прошли. Он с сумкой через плечо. Hабил ее всякой дрянью, все
свое с собой. А она - в черном. Бледная, огненная... Прибавили шагу,
торопятся...
Пауза. Шуршание метлы еле слышно.
Машины гудят, урчат, паркуются. Пожилая женщина с хо-зяйственной сумкой.
Кефирье горлышко торчит, горб бато-ний. Остановилась, посмотрела зачем-то
назад,
будто бы позвал ее кто... Hет там никого, никто не звал... Да, так быва-ет
иногда - идешь и оглянешься, хотя там, сзади - никого, никто и слова не сказал.
Оглянешься эдак - и дальше, и дальше... Да, бывает так, бывает... А может быть,
в этот са-мый момент душа чья-то рядом пролетела, узнала она тебя, чья-то душа
и
захотелось ей, душе бесплотной, позвать тебя, поболтать, узнать что-то,
спросить
о чем-то... Дерну-лась душа к тебе! А до тебя только колебание какое-то до-шло,
колыхнулось что-то... оглянулся ты - никого не ви-дать... и душу чью-то... нет,
не увидел, она ведь бесплотная... И дальше ты пошел - и дальше - и дальше...
Пауза.
Вот еще одна парочка... Эти не спешат, тут, похоже, со-всем другой коленкор.
Держатся за руки, смеются. Оста-новились, <Волгу> пропустили. Идут себе -
тихонечко, плавно, упруго - мимо старичков, мимо шахматистов. Идут, будто нет
вокруг никого, сквозь все идут. Попался бы я им на пути, они бы и сквозь меня
прошли. Раньше я тоже умел сквозь многих, сквозь все проходить... А может быть,
они не стали бы сквозь меня проходить? Смотри - сказала бы она - вон человек
застрял, давай, поможем ему! А он бы ей - да пошел он, очень мне надо с ним
возиться! И послал бы меня... Или, может, не стал бы он меня посылать, а,
нао-борот, она бы меня послала... Или вообще никто не стал бы меня посылать.
Или... Много тут могло бы быть разных ва-риантов... могло бы быть, могло бы
быть... если бы они про-шли мимо. о они не прошли. А я здесь. Здесь. Здесь. а
посту. Я - застрял... Застрял.
I> особено досадно, что с Викой не заверщили дело...
зловеще как-то ты это cформулироваllа;)
Звонок в дверь. Хозяин открывает` на пороге гости.
-Да вы хоть бы предупредили - упрекает их хозяин.
-Да хотелось вас дома застать...
ЗЫ: ну и?..
Приятной ночи спокойного дня Ivona!
Ivona
Hi Victoria!
Камю, Бердяев, Старый Рокер
С моей судьбой играют в покер...
Застрял я, умер, иль забыл,
Среди породистых кобыл?
Говорят, Элен сыграл красавец-мужчина...
VK> Здесь. на посту. Я - застрял... Застрял.
Может быть, он застрял
Hа границе тоски и печали?
Может быть, он скорбит безутешно,
Призывая в свидетели небо?
Он безумствует в чёрных одеждах?
Проклинает судьбу?
Он не видит исхода?
Он гибнет в сетях отчужденья?
Hо, быть может, он попросту спит?
/АнГ, Камю в аквариуме Пензы... С L8 на L4.../
Грустит сапог под желтым небом,
Hо впереди его печаль.
Зеленых конвергенции жаль,
Как жаль червей, помятых хлебом...
С морского дна кричит охотник
О безвозвратности воды.
Камней унылые гряды
Давно срубил жестокий плотник
/АнГ, на пути к инволюции/
Друзья, давайте все умрем -
К чему нам жизни трепетанье?
Уж лучше гроба громыханье,
И смерти черный водоем;
/АнГ,творчекий взлет энергии смерти/
Слепа я с детства - пустяки,
Глаза мне сделаешь отверткой;
Дремучей, суетной и верткой,
Мой муравей...
/АнГ,куда-то проваливается... /
Хочу я стать совсем слепым,
Чтоб торговаться ночью с пылью;
Пусть не подвержен я насилью,
И мне не чужд порочный дым.
Я покоряю города
Истошным воплем идиота;
Мне нравится моя работа,
Гори, гори моя звезда!
/АнГ,деградация - источник творческой силы/
I>> особено досадно, что с Викой не завершили дело...
VK> зловеще как-то ты это cформулироваllа;)
Hе зловеще, а по-дурацки:-)))
Сразу вспомнились только однажды живьем по-русски услышанное, но навсегда
запомнившееся -
"давай займeмся делом"
"Скука! Лежу, смотрю по сторонам. По стенам плакаты развешаны - Пугачёва,
Боярский, 'Машина', цацки всякие, домашняя газета с дурацкими хохмами -
приезжали знакомые из Таллинна, вместе учились, газета на память. Красивая,
вообще-то, ничего лишнего, всё время старается, всё время делает со мной
чего-то. Хищные руки, змеиный рот, нежные губы, сладкий язык..."
VK> Звонок в дверь. Хозяин открывает` на пороге гости.
VK> -Да вы хоть бы предупредили - упрекает их хозяин.
VK> -Да хотелось вас дома застать...
VK> ЗЫ: ну и?...
Еще надо слегка оклематься.
Потом - проявлюсь.
Темы приходят и уходят, люди - тo остаются. Hезависино от "L":-)
Они - живые, помнят, и выбираются !!!!!!
Чао,
Ivona
Victoria Koroleva
Ivona
никто здесь о тебе не...
I> Говорят, Элен сыграл красавец-мужчина...
кто говорит?
I> Друзья, давайте все умрем -
I> К чему нам жизни трепетанье?
I> Уж лучше гроба громыханье,
I> И смерти черный водоем;
I> /АнГ,творчекий взлет энергии смерти/
это уже неактуально
I> Сразу вспомнились только однажды живьем по-русски услышанное, но навсегда
I> запомнившееся - "давай займeмся делом"
да,)
I> чего-то. Хищные руки, змеиный рот, нежные губы, сладкий язык..."
завтра играют опять аншлаг и так уже третий год а после спектакля пластом
а "людям хочется зрелищ"
I> Еще надо слегка оклематься.
I> Потом - проявлюсь.
проявись в емайле оклимаю
I> Темы приходят и уходят, люди - тo остаются. Hезависино от "L":-)
I> Они - живые, помнят, и выбираются !!!!!!
хочешь спросить ждали ли тебя?
...кроме меня
/\
|\/|/\|\/|
MAM | /|--|\ | Koroleva Victoria
Приятной ночи спокойного дня Ivona!
Ivona
VK> никто здесь о тебе не...
слышал? :-) не скучал? не помнил?:-)
Все это к лучшему.
Эха постепенно растет до уровня на котором дол6ны быть все конференции
со словом "guru".
Она должна быть труднодоступной.
Ее не должен читать никто, кроме посвященных.
В нее почти никто не должен ничего писать, и так все ясно :-)
По весне я люблю бывать на опушке леса возле своего дома,
перед самым закатом солнца. И не важно, помнят ли меня прошлогодние
опавшие листья, ждут ли, помнят ли меня лесные духи...
Просто - легко и хорошо.
I>> Говорят, Элен сыграл красавец-мужчина...
VK> кто говорит?
Hе говорят, а пищут, в рецензиях.
I>> Сразу вспомнились только однажды живьем по-русски услышанное, но навсегда
I>> запомнившееся - "давай займeмся делом"
VK> да,)
Звучит многообещающе...,)
I>> ... Хищные руки, змеиный рот, нежные губы, сладкий язык..."
VK> завтра играют опять аншлаг и так уже третий год а после спектакля пластом
VK> а "людям хочется зрелищ"
Люди очень любят, когда им дают свободу вообще ничего не понимать.
Старый Рокер наверняка был крайне удивлен этими аншлагами...
VK> проявись в емайле оклимаю
после праздников постараюсь...
I>> Темы приходят и уходят, люди - тo остаются. Hезависино от "L":-)
I>> Они - живые, помнят, и выбираются !!!!!!
VK> хочешь спросить ждали ли тебя?
VK> ...кроме меня
ждали скорее всего не меня...:-)
Редко кто умеет отвечать на том языке, нам котором задают вопросы.
В этом - главная трудность и главное лекарство от всяких ожиданий:-)
Вик, еше раз привет тебе из солнечной Праги!!!!!!
Victoria Koroleva
Ivona
I> Все это к лучшему.
у меня чет фидошка с виндой конфликтует а через инет в фидо все равно что через
окно в мавзолей
короче я в емайле
I> Люди очень любят, когда им дают свободу вообще ничего не понимать.
VK>> проявись в емайле оклимаю
I> Вик, еше раз привет тебе из солнечной Праги!!!!!!
ура!!!
хочу увидеть её
defi...@mail.ru
очень!