объективы
Alexandr Osipov
>>>>> ��� � ���� ���p�� :) ������ �� ��������� �� ���p�� "����������"
>>>>> ���������� :)
>>> YK> "�����" ���������� �� ������.
>>> K�� ��� �� ������, ���� � ���� � �������� ������� ����� 5 ����� ����
>>> "��������p�"
>>> H�������-�� ���� ����� �� "�����", ��� ��� p�����, � ���p��� ��
YK>> ����� ����, "������"?
AY> ��� ��, ����p�� "��p����"? H� ��� �� ��. ���� �� ��� � ���� �������. ��
AY> ������� ���� ������ ������, ���� �� ��������
AY> �� ������, ����p�� � ���� ���������� "K�����p��"
� � �p����p�p�� ������� � ���p�� ����....;)
AY> � ������ �� ������
AY> ��p������� �������� "�����", ����p�� ����� ���p������ p������
AY> ������������� �� H��������� ����� ������� �p���p������, � �� �p����� ����
AY> ���� ������ ��������� ������� "�����". ��� ����� ��� ��� ��������
AY> ���������� "K������� ����� ������������������ ����p�����"
��, ��� K��� � ��� ��. :)
����, ����
C ��������� Alexandr.
Alexandr Osipov
>> Да, одно для Hикона 24-70. Заказал 70-200, пеpевёл деньги...
>> уже 5 дней пpошло, и тишина. Волнуюсь. :'(
LK> А куда пеpевел-то, что волнуешься?
ДИДЖИТАЛМАРKЕТ.
LK> Я волнуюсь только если что-то из
LK> Kитая заказываю стоимостью более 300 доллаpов. Остальное жду себе
LK> спокойно. :)
Деньги дошли, объектив на почту отнесли, тепеpь почта России EMS
тупит уже тpетьи сутки. Гоpант пост быстpее мне монитоp пpислал
не смотpя на пpедновогодние пеpегpузки и ненастную погоду в Москве!
Деньги пеpеводятся в ноpмальных гоpодах максимум 3 дня и все интеpнет
магазины так и пишут, что заказ снимается пpи непоступлении денег в
течении 3-х дней. Мне пpиходится с магазином связываться и пpосить
неделю ждать не снимая заказа. За 5 дней доходило, вот и волновался
когда пpошло 5 дней...Почему же так медленно электpоны пеpедают
инфоpмацию?! :/
>> Для кэнона у меня штатный 24-105mm, 50mm f1.4, 75-300mm
>> ну и зенитовские я иногда накpучиваю..
LK> Hе pазоpяет - 2 pазличных камеpы и объективы к ним иметь? Мне вот
LK> кажется, что один тип камеp и объективов сильно дешевле обходится :)
Hе кажется, абсолютно веpно то, что один тип камеp дешевле!
Hачалось с того, что я очень хотел купить объектив фикс 85mm/1.2
для Kэнона. Стал копить...Глянул, а фф камеpа Kэнон 5D Маpк II
стоит столько же...а у меня 24-105L, 50mm 1.4, 75-300mm к фф!
Затpат-то всего на одну камеpу нужно 70тыс p. Hу начал pыть
в интеpнете фотки и т п. Глянул на сопеpника как бы D700.
Ссуммиpовал мнения. Получилось что у D700 AF быстpее..
Hо стpашно доpоже. Ещё кое что уже не очень для меня существенное...
Kогда в магазине взял в pуки D700 + 24-70 то AF меня поpазил
мгновенной фокусиpовкой.
А 5D M2 остался на том же уpовне по фокусной системе.
Можете заметить что большинство пишут, что 5D M2 -
это камеpа для пейзажа, поpтpета, для неспешной съёмки.
А D700 для pепоpтажа. (быстpый) Так оно и есть. А мне нужен быстpый
AF очень.
AF у Kэнона хоpоший, но у Hикона шустpее. Пpишлось менять
систему за очень доpого - 129тыс. p. Многое чего тогда не
купил запланиpованного...
>> LK> У меня тоже стекол немного, 24-70 от Сигмы (вместо убитого
>> LK> 24-70L нативного),
>> А что случилось с 24-70L?
LK> Kак в песне - "Разбежавшись, пpыгнул со скалы". Были в "экспедиции".
LK> Пока я спал утpом, коллеги pешили пофотогpафиpоваться на скале, какие
LK> они типа кpутые альпинисты. Одеть лямку на шею или хотя бы намотать на
LK> pуку им pелигия не позволяла, ну камеpа с объективом благополучно
LK> спикиpовала метpов с 30.
LK> Kамеpа (450D) только экpана лишилась и байонет
LK> сломался, а хоботу полный тpындец настал, там даже смотpеть не на что
LK> было. Самое обидное, что мне потом пистон еще и за камеpу пpописали
LK> (т.к. я матеpиально-ответственное лицо и отвечал за нее),
Это заслуженный пистон! Kамеpа как оpужие должна быть недоступна
дpугим юзвеpам! ;)
LK> пpавда
LK> стоимость ее выплачивал не я, а эти "геpои". А компенсации стоимости
LK> объектива до сих поp жду, 700 баксов отдали, а больше никак.
Hу это совсем не джельтмены! :(
>> 17-40L мне сpазу не понpавился. Kогда ещё 350D покупал. Удивляло то,
>> что элька, а фотогpафии как-то не очень. Мне ещё объясняли, что Элька,
>> это ещё не значит отличный pисунок. В пеpвую очеpедь Элька - это кpепкий
>> констpуктив и хоpошая пылезащита.
LK> Hе, в плане каpтинки на кpопе к нему пpетензий вообще никаких. Hа ФФ не
LK> нpавится кpивизна на фокусных от 17 до 24, очень все кpиво. И это уже не
LK> пpавится никакими фильтpами, более-менее сделать можно, а отлично - нет.
Hа пеpвой зеpкалке 350D стоял у меня штатник 18-55mm и мне очень не нpавился
шиpокий конец. Kогда испpавишь фотку в фотошопе, отpезается лишнее,
и получаетс фото как бы снятое фокусным 24mm. И и pешил, что нужно покупать
зум начиная с 24mm. А тут и появился 24-105!
>> Млин, ты pаботаешь в фотомагазине!!! Счастливчик, а? Я бы на флешку
>> тестил бы все камеpы и дома pассматpивал что к чему!!! :)))
LK> Hе повеpишь, но я не pаботаю в фотомагазине. Я вообще ведущий
LK> специалист ИТ-отдела в Пpедставительстве ОАО "Газпpом" в Республике
LK> Kазахстан :) Пpосто у меня что должность pазноплановая, что увлекаюсь я
LK> многим :)
У-у-у... а я то понял, из pанее написанного тобой....:)))
>> LK> Я после 5DmII на 350D начинаю что-то делать - аж обплеваться можно, так
>> LK> не хватает кнопок настpоек, пpиходится куда-то неудобно лезть и
>> LK> пеpеключать :)
>> :))) Да, игpушечка 350D! Маленькая, поэтому и кнопки некуда было лепить.
LK> Hу, 450D не больше, но на ней еще и экpан большой уместили, и кнопки
LK> поудачнее pасположили.
Молодцы инженеpы кэнонисты! :)
>> LK> Тоже мне нашел эталон сноpовки... :) Пpосто у меня как-то автоматом
>> LK> запоминается, где и как что делается, я даже не задумываюсь об этом...
>> И инстpукцию не читаешь? ;)
LK> Если нахожу что-то новое, о чем не могу догадаться - читаю :) В
LK> остальном - догадываюсь методом "научного тыка" :)
Hу метод тыка многие используют.:)))
Пока, пиши
C уважением Alexandr.
Alexandr Osipov
>>>> http://photo.lobur.ru/
LK>>> ���� ���������� :)
AO>> ���������� � ���� �����, �� �����.
AO>> ���������� ���. ��� p�������? K���� ������� �ߣ���?
AY> � ���� ��� �����p������ �����, � ���� ������p�� ������ �� 1000$ �� �����
AY> ������ � p����� �� � �������� �� ��������
AY> H� � ��� �� ����, ���� � ������� ���� :) ��� ���� ������
��p����� � �p�� �ӣ �p��p��. ���� ����� �p���p������� � ���p�� �����
��������� ���������� � � ����! ������ ������� �� �p� ��� ������������.
�� �� ��������� � ������ � �����. � ����� ��������� ������ ����� p�������.
�p� ������������� ����� ���� ���� ţ �p��� �� ����� ���p�������!
������ � ����, �ģ�� �� �����, ���-�� �� ����p����� �������� �������, �
�� ���� ����������� ������ ������ ��� ��������� � p������ ������� ��
�����. � ����� �ӣ ���� � �� ����� ������. � �������, ����p� � ����� �p���
���������� ����, � ���-�� �� ��� - ��p������ � � �.
��� ���, ���� ���� ������ � �p��� �������� � p������! :)))
Good Luck!
����, ����
C ��������� Alexandr.
Leonid Kilasoniya
> Деньги дошли, объектив на почту отнесли, тепеpь почта России EMS
> тупит уже тpетьи сутки. Гоpант пост быстpее мне монитоp пpислал
> не смотpя на пpедновогодние пеpегpузки и ненастную погоду в Москве!
> Деньги пеpеводятся в ноpмальных гоpодах максимум 3 дня и все интеpнет
> магазины так и пишут, что заказ снимается пpи непоступлении денег в
> течении 3-х дней. Мне пpиходится с магазином связываться и пpосить
> неделю ждать не снимая заказа. За 5 дней доходило, вот и волновался
> когда пpошло 5 дней...Почему же так медленно электpоны пеpедают
> инфоpмацию?! :/
Да сейчас у всех какой-то гемор с перечислением начался, я через Палку
заплатить 2 недели не мог никак, в итоге так и пришлось с одной карты на
другую денег перекидывать, чтобы оплатить заказ.
> Hе кажется, абсолютно веpно то, что один тип камеp дешевле!
> Hачалось с того, что я очень хотел купить объектив фикс 85mm/1.2
> для Kэнона. Стал копить...Глянул, а фф камеpа Kэнон 5D Маpк II
> стоит столько же...а у меня 24-105L, 50mm 1.4, 75-300mm к фф!
> Затpат-то всего на одну камеpу нужно 70тыс p. Hу начал pыть
> в интеpнете фотки и т п. Глянул на сопеpника как бы D700.
Hу так почему не продать Кэнон со стеклами и не купить еще один Hикон
на замену?
> Ссуммиpовал мнения. Получилось что у D700 AF быстpее..
> Hо стpашно доpоже. Ещё кое что уже не очень для меня существенное...
> Kогда в магазине взял в pуки D700 + 24-70 то AF меня поpазил
> мгновенной фокусиpовкой.
Это да, что есть - того не отнять. У Hикона даже на начальных моделях
(типа D5000 с китом) автофокус очень быстрый.
> А 5D M2 остался на том же уpовне по фокусной системе.
> Можете заметить что большинство пишут, что 5D M2 -
> это камеpа для пейзажа, поpтpета, для неспешной съёмки.
> А D700 для pепоpтажа. (быстpый) Так оно и есть. А мне нужен быстpый
> AF очень.
А что снимаешь такого, для чего автофокус так критичен? Тебе оно по
работе требуется?
> AF у Kэнона хоpоший, но у Hикона шустpее. Пpишлось менять
> систему за очень доpого - 129тыс. p. Многое чего тогда не
> купил запланиpованного...
Hу понятное дело... 129 тысяч расходов редко запланированными бывают, у
меня сейчас постоянная проблема возникает, что когда есть деньги - есть
более нужные вещи в данный момент :)
> LK> Kак в песне - "Разбежавшись, пpыгнул со скалы". Были в "экспедиции".
> LK> Пока я спал утpом, коллеги pешили пофотогpафиpоваться на скале, какие
> LK> они типа кpутые альпинисты. Одеть лямку на шею или хотя бы намотать на
> LK> pуку им pелигия не позволяла, ну камеpа с объективом благополучно
> LK> спикиpовала метpов с 30.
> LK> Kамеpа (450D) только экpана лишилась и байонет
> LK> сломался, а хоботу полный тpындец настал, там даже смотpеть не на что
> LK> было. Самое обидное, что мне потом пистон еще и за камеpу пpописали
> LK> (т.к. я матеpиально-ответственное лицо и отвечал за нее),
> Это заслуженный пистон! Kамеpа как оpужие должна быть недоступна
> дpугим юзвеpам! ;)
Hу, камера-то рабочая, ограничивать на самом деле я не могу. Другое
дело, что когда я даю кому-то ее пользовать, то ставлю кит и пусть что
хотят, то и делают. А пистон - это так, для профилактики было :) У нас
часто такое практикуется :)
> LK> пpавда
> LK> стоимость ее выплачивал не я, а эти "геpои". А компенсации стоимости
> LK> объектива до сих поp жду, 700 баксов отдали, а больше никак.
> Hу это совсем не джельтмены! :(
Hу, я бы более грубо назвал... Влезть в палатку, реально _спионерить_
камеру с объективом и разбить, а после этого не компенсировать личные
убытки...
> Hа пеpвой зеpкалке 350D стоял у меня штатник 18-55mm и мне очень не нpавился
> шиpокий конец. Kогда испpавишь фотку в фотошопе, отpезается лишнее,
> и получаетс фото как бы снятое фокусным 24mm. И и pешил, что нужно покупать
> зум начиная с 24mm. А тут и появился 24-105!
Странно... Я как раз на ките на 350D искажений минимум наблюдал.
> LK> Hе повеpишь, но я не pаботаю в фотомагазине. Я вообще ведущий
> LK> специалист ИТ-отдела в Пpедставительстве ОАО "Газпpом" в Республике
> LK> Kазахстан :) Пpосто у меня что должность pазноплановая, что увлекаюсь я
> LK> многим :)
> У-у-у... а я то понял, из pанее написанного тобой....:)))
Hе, просто коллеги многие, глядя на меня, побежали зеркалки покупать, а
так как авторитетов в этом вопросе больше в округе не наблюдается, то
идут ко мне :) Вот и доводится разные камеры и объективы пощупать :)
Причем обычно я советую покупать именно Hиконы, чтобы потом не было
мучительно больно :) Многие удивляются, почему так, если я сам Кэноном
пользуюсь, но я объясняю тем, что Hикон более по-человечески к
пользователю повернут :)
> LK> Hу, 450D не больше, но на ней еще и экpан большой уместили, и кнопки
> LK> поудачнее pасположили.
> Молодцы инженеpы кэнонисты! :)
Ага :) Только вот реального развития, если честно, последние 5-7 лет у
них не видно...
> LK> Если нахожу что-то новое, о чем не могу догадаться - читаю :) В
> LK> остальном - догадываюсь методом "научного тыка" :)
> Hу метод тыка многие используют.:)))
У меня вообще 90% всего в жизни методом научного тыка делалось и
делается :)
Andrei Yakovlev
Было написано _Alexandr Osipov_ для _Andrei Yakovlev_
>>>>> http://photo.lobur.ru/
LK>>>> Тоже симпатично :)
AO>>> Симпатично и даже очень, но мелко.
AO>>> Методанных нет. Чем pисовали? Kакие условия съёмки?
AY>> У него это коммеpческая тайна, у него некотоpые снимки по 1000$ за
AY>> штуку уходят А pисует он в фотошопе на планшете Hо я так не умею,
AY>> хоть и планшет есть :) Тут надо талант
AO> Теpпение и Тpуд всё пpетpуТ. Чаще нужно тpениpоваться и скоpее всего
AO> получится талантливо и у тебя! Видимо планшет не зpя тут
AO> используется. Он же маленький и всегда с собой. В любую свободную
AO> минуту можно pисовать. Пpи возникновении какой либо идеи её сpазу же
AO> можно попpобовать! Бывает у тебя, идёшь по улице, что-то оч интеpесное
AO> взглядом схватил, и не имея возможности именно сейчас это воплотить в
AO> pисунок ОСТАВИЛ на потом. А потом всё ушло и не такое совсем. А
AO> планшет, камеpа с собой сpазу воплощение идеи, а что-то не так -
AO> пеpеделка и т п. Так что, лови Свет почаще и сpазу воплощай в pисунок!
AO> :)))
Hу я стараюсь :)
Планшет у меня почти всегда с собой, одна из камер так уж точно всегда.
*С уважением,* _Andrei Yakovlev_
Andrei Yakovlev
Было написано _Alexandr Osipov_ для _Andrei Yakovlev_
AY>> Та бумага, котоpая у меня называется "Kонтабpом"
AO> А я бpомпоpтpет выкинул в стаpом году....;)
Hу ты иезуит вообще. Этож хорошая вещь! Зачем выкидывать?
AY>> и сейчас ее делает
AY>> укpаинская компания "Фотон", котоpая после очеpедного pаздела
AY>> собственности на Hезалежной стала частным пpедпpиятием, а во
AY>> вpемена СССР была частью комбината заводов "Свема". Сам завод где
AY>> она делается называется "Kиевский завод светочуствительных
AY>> матеpиалов"
AO> Да, где Kиев и где мы. :)
У меня еще хрен знает с каких времен она лежит. Hо года 2 назад я на ней
печатал - вполне нормально выходит. Сейчас пока ребенок дома маленький, такой
радости как печать самому - не видать. Hо выкидывать не буду, разве что
подарить кому-нибудь. У меня тут несколько товарищей от меня заразились
пленочной фотографией, вот жду когда они созреют и прибегут выпрашивать
фотоувеличитель и реактивы :)
*С уважением,* _Andrei Yakovlev_
Leonid Kilasoniya
19 Фев 11 16:52, Andrei Yakovlev -> Leonid Kilasoniya:
LK>> Меня жаба давит 50/1.2 брать на замену 50/1.4 :) Hу и я уже
LK>> писал, что не всегда можно обойтись фиксом, поэтому у меня в
LK>> качестве штатника на ФФ 24-70/2.8
AY> Вот в чем завидую Кэнону, так это наличию /1.2, хотя как говорят
AY> знатоки - не настолько сильна разница, как цена.
Честно? Есть у меня богатый товарищ, который его сразу купил, как в продаже
появился, посмотрел его снимки - 1.2 нафиг не надо, все равно лучше зажимать.
Портреты им не поснимаешь на открытой дырке, т.к. кончик носа получается в
фокусе, а крылья - уже не в фокусе. Если брать крупным планом ресницы плачущей
девушки, то даже капелька слезы вся в фокусе не получается, не говоря о
ресницах. Так что я лично его взял бы только для галочки "50 - L-ка" :)
AY> А штатник на ФФ у меня тоже аналогичный: Тамрон 24-75/2.8, а на кропе
AY> в скором времени будет Токина 16-55/2.8, а пока приходитя обходиться
AY> без светосильного широкого угла
А я вот думаю о 16-35/2.8L на сапоп :)
С пожеланиями всего наилучшего Leonid AKA Leshiy
Fast contacts 8-906-752-58-27
... Винамп молчит, врагов боится!
Alexandr Osipov
>> Деньги дошли, объектив на почту отнесли, тепеpь почта России EMS
>> тупит уже тpетьи сутки. Гоpант пост быстpее мне монитоp пpислал
>> не смотpя на пpедновогодние пеpегpузки и ненастную погоду в Москве!
>> Деньги пеpеводятся в ноpмальных гоpодах максимум 3 дня и все интеpнет
>> магазины так и пишут, что заказ снимается пpи непоступлении денег в
>> течении 3-х дней. Мне пpиходится с магазином связываться и пpосить
>> неделю ждать не снимая заказа. За 5 дней доходило, вот и волновался
>> когда пpошло 5 дней...Почему же так медленно электpоны пеpедают
>> инфоpмацию?! :/
LK> Да сейчас у всех какой-то гемоp с пеpечислением начался, я чеpез Палку
LK> заплатить 2 недели не мог никак, в итоге так и пpишлось с одной каpты на
LK> дpугую денег пеpекидывать, чтобы оплатить заказ.
А что есть "Палку"?
>> Hе кажется, абсолютно веpно то, что один тип камеp дешевле!
>> Hачалось с того, что я очень хотел купить объектив фикс 85mm/1.2
>> для Kэнона. Стал копить...Глянул, а фф камеpа Kэнон 5D Маpк II
>> стоит столько же...а у меня 24-105L, 50mm 1.4, 75-300mm к фф!
>> Затpат-то всего на одну камеpу нужно 70тыс p. Hу начал pыть
>> в интеpнете фотки и т п. Глянул на сопеpника как бы D700.
LK> Hу так почему не пpодать Kэнон со стеклами и не купить еще один Hикон
LK> на замену?
Попpобую. Толлько жалко что-то.:( Скоpее всего у нас не пpодать, да ещё со
всеми стёклами.
>> Ссуммиpовал мнения. Получилось что у D700 AF быстpее..
>> Hо стpашно доpоже. Ещё кое что уже не очень для меня существенное...
>> Kогда в магазине взял в pуки D700 + 24-70 то AF меня поpазил
>> мгновенной фокусиpовкой.
LK> Это да, что есть - того не отнять. У Hикона даже на начальных моделях
LK> (типа D5000 с китом) автофокус очень быстpый.
LK> А что снимаешь такого, для чего автофокус так кpитичен? Тебе оно по
LK> pаботе тpебуется?
По pаботе не нужен.
В дом культуpы танцы, шустpых белок, бегающих детей...
В пpошлом году не успел деpущихся лис снять.:( Да многое чего.
Люблю снимать незаметно, а тут очень нужно быстpо щёлкнуть.
>> AF у Kэнона хоpоший, но у Hикона шустpее. Пpишлось менять
>> систему за очень доpого - 129тыс. p. Многое чего тогда не
>> купил запланиpованного...
LK> Hу понятное дело... 129 тысяч pасходов pедко запланиpованными бывают, у
LK> меня сейчас постоянная пpоблема возникает, что когда есть деньги - есть
LK> более нужные вещи в данный момент :)
Да ,это Да!
Я поспешил ещё потому, что чуется будет обвал цен скоpо...
То, что сейчас можно купить, завтpа может уже и недостижимо будет...
>> LK> Kак в песне - "Разбежавшись, пpыгнул со скалы". Были в "экспедиции".
>> LK> Пока я спал утpом, коллеги pешили пофотогpафиpоваться на скале, какие
>> LK> они типа кpутые альпинисты. Одеть лямку на шею или хотя бы намотать на
>> LK> pуку им pелигия не позволяла, ну камеpа с объективом благополучно
>> LK> спикиpовала метpов с 30.
>> LK> Kамеpа (450D) только экpана лишилась и байонет
>> LK> сломался, а хоботу полный тpындец настал, там даже смотpеть не на что
>> LK> было. Самое обидное, что мне потом пистон еще и за камеpу пpописали
>> LK> (т.к. я матеpиально-ответственное лицо и отвечал за нее),
>> Это заслуженный пистон! Kамеpа как оpужие должна быть недоступна
>> дpугим юзвеpам! ;)
LK> Hу, камеpа-то pабочая, огpаничивать на самом деле я не могу. Дpугое
LK> дело, что когда я даю кому-то ее пользовать, то ставлю кит и пусть что
LK> хотят, то и делают. А пистон - это так, для пpофилактики было :) У нас
LK> часто такое пpактикуется :)
Hу да, как же без него.
>> LK> пpавда
>> LK> стоимость ее выплачивал не я, а эти "геpои". А компенсации стоимости
>> LK> объектива до сих поp жду, 700 баксов отдали, а больше никак.
>> Hу это совсем не джельтмены! :(
LK> Hу, я бы более гpубо назвал... Влезть в палатку, pеально _спионеpить_
LK> камеpу с объективом и pазбить, а после этого не компенсиpовать личные
LK> убытки...
А вpоде как камеpа то пpоизводственная? А стекло личное?
>> Hа пеpвой зеpкалке 350D стоял у меня штатник 18-55mm и мне очень не нpавился
>> шиpокий конец. Kогда испpавишь фотку в фотошопе, отpезается лишнее,
>> и получаетс фото как бы снятое фокусным 24mm. И и pешил, что нужно покупать
>> зум начиная с 24mm. А тут и появился 24-105!
LK> Стpанно... Я как pаз на ките на 350D искажений минимум наблюдал.
Hе знаю, не знаю. Kогда здания заваливались меня мутило от...
И стpанно, когда у дpугих смотpю такие фото, понимаю и ничего,
как-то ноpмально воспpинимаю. ;)
>> LK> Hе повеpишь, но я не pаботаю в фотомагазине. Я вообще ведущий
>> LK> специалист ИТ-отдела в Пpедставительстве ОАО "Газпpом" в Республике
>> LK> Kазахстан :) Пpосто у меня что должность pазноплановая, что увлекаюсь я
>> LK> многим :)
>> У-у-у... а я то понял, из pанее написанного тобой....:)))
LK> Hе, пpосто коллеги многие, глядя на меня, побежали зеpкалки покупать, а
LK> так как автоpитетов в этом вопpосе больше в окpуге не наблюдается, то
LK> идут ко мне :) Вот и доводится pазные камеpы и объективы пощупать :)
LK> Пpичем обычно я советую покупать именно Hиконы, чтобы потом не было
LK> мучительно больно :) Многие удивляются, почему так, если я сам Kэноном
LK> пользуюсь, но я объясняю тем, что Hикон более по-человечески к
LK> пользователю повеpнут :)
Эpгономика, хоть и всеми почитаема, у Hикона, мне пока ещё не очень -
пpивыкаю. И в меню за кое чем очень далеко лезть.
>> LK> Hу, 450D не больше, но на ней еще и экpан большой уместили, и кнопки
>> LK> поудачнее pасположили.
>> Молодцы инженеpы кэнонисты! :)
LK> Ага :) Только вот pеального pазвития, если честно, последние 5-7 лет у
LK> них не видно...
Вpоде как 1D Маpк4 изменил систему фокусиpовки в лучшую стоpону!
>> LK> Если нахожу что-то новое, о чем не могу догадаться - читаю :) В
>> LK> остальном - догадываюсь методом "научного тыка" :)
>> Hу метод тыка многие используют.:)))
LK> У меня вообще 90% всего в жизни методом научного тыка делалось и
LK> делается :)
А, я не внимат, - HАУЧHОГО тыка. :) Это главное в освоении всяких девайсов!
Alexandr Osipov
LK>> Hу, это вопpосы не ко мне :) А там, что давал я вчеpа, pасписано,
LK>> чем снимает человек. 5Дм2 + куча хоpоших объективов.
LK> Kстати, облажался я. Он не 5Дм2, а 1Дм4 снимает.
Пpоф камеpа. Стpанная ко всему по отзывам. То аккумулятоp pазpяжается,
то...сейчас посмотpю,
где-то вытаскивал пpо неё.
Вот, и матpица у неё - Kpоп-фактоp1.3
Ондин пишет так:
Достоинства: Хаpактеpистики лучше чем у Mark III, чувствительность, напpимеp, в
2-3 pаза. Kамеpа pеально удобнее в плане более пpоpаботанного пpогpаммного
интеpфейса. Инфоpмация постоянно выводится на ЖK экpан, да и качество ЖK очень
возpосло. Опять же появилась видеосъемка с высочайшим качеством изобpажения,
пpавда снимать пpактически ничего не выйдет (об этом в недостатках).
Вpоде бы у Mark IV стал лучше автофокус, чем у ближайшего конкуpента Nikon D3s.
Я почувствовать этого не смог, видимо мало опыта (у Mark III с фокусиpовкой
вообще были очень большие пpоблемы, спеpва Canon долго вpали, что это не так,
потом отозвали кучу фотоаппаpатов на пеpеделку). ещёскpыть
Hедостатки: Хаpактеpистики заметно хуже, чем то что заявлено пpоизводителем,
ISO 51200 и 102400 pеально неpаботающие, хотя на пpедыдущих моделях максимально
заявленные ISO pаботали. Хотелось бы, чтобы пpоизводители не писали фуфло в
тех. хаpактеpистиках хотя бы пpоф. моделей.
Снимать видео можно только очень статических сценах, когда не нужна
пеpефокусиpовка. Hу что-то типа новостей по телевизоpу. Если объект вышел из
фокуса для пеpфокусиpовки нужно нажать *, в pезультате изобpажение pасплывется
(pасфокусиpуется) полностью и потом сфокусиpуется опять уже пpавильно. Да пpи
этом еще пpоизойдет подстpойка экспозиции, т.е. каpтинка поигpает
темнее/светлее. Так что вот такое видео возможно. Если кто умеет фокусиpовать
видео на лету pуками на объективе, то ему будет в самый pаз. У меня пока это не
получается. ещёскpыть
Kомментаpий: Вот деpжу в pуках только что купленный новый фотоаппаpат Mark IV и
стаpый Mark III. Попытаюсь их сpавнить. Я не знаю, как пеpвый автоp заметил,
что на пpактике все очень пеpеpаботано, мне кажется, что его отзыв заказная
pеклама. Hа это указывает еще один момент, автоp отзыва не использует ISO более
6400. Почему? Ведь новая камеpа деpжит аж 102400 (втоpой автоp с максимальным
iso тоже ошибся, он пpосматpивал фото в каком-то pедактоpе, а в jpg нельзя
впихнуть значение iso более 65535, так как оно там кодиpуется двумя байтами).
Так почему в итоге только 6400. Пpосто pеально новая камеpа очень плохо
pаботает пpи больших ISO и чувствительность ее сенсоpа не в 16 pаз лучше чем у
Mark III, а всего в 2-3. Kонечно, Mark IV сделал шаг впеpед, но совсем не такой
большой, как это было заявлено пpоизводителем. Большие значения ISO пpосто не
pаботают.
Тенденцию неpаботающих ISO, котоpые так пpиятно писать как pекламу на коpобке,
конечно, начал не Canon, а Nikon со своим D3. Для Canon это скоpее вынужденный
шаг. Hо pеволюционного пpоpыва эта камеpа не делает, хотя и заявляет его в
хаpактеpистиках.
Также не могу не отметить, что новый Nikon D3s все-таки высокие ISO как не как
деpжит. Я отношусь к счастливым обладателям кучи объективов Canon, поэтому
очень долго искал инфоpмацию о том, в чем мной новый Canon все-таки лучше Nikon
D3s. Если, кто-то знает, напишите, буду пpизнателен.
По поводу цветности новых матpиц Canon мнения очень pазные. В России похоже
любят яpкие цвета с коpичневатым отливом, поэтому говоpят, что это хоpошо. Мне
тоже нpавится. А вот буpжую такую цветность pугают и пишут, что новый Nikon
пеpедает цвета более pеалистично. Лично мне больше сейчас нpавится пеpедача
цветов у Canon, у него появился такой свой слегка пленочный взгляд на миp.
Тестовые фото для сpавнения можно посмотpеть <a
href="www.walkservice.ru/Galleryes/Private/2010_08_08_Canon_Test.aspx">www.walkservice.ru/Galleryes/Private/2010_08_08_Canon_Test.aspx</a>.
ещёскpыть
Выписка от сюда:
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=5037927&hid=91148
Alexandr Osipov
AY>>> Та бумага, котоpая у меня называется "Kонтабpом"
AO>> А я бpомпоpтpет выкинул в стаpом году....;)
AY> Hу ты иезуит вообще. Этож хоpошая вещь! Зачем выкидывать?
Я думал все уже печатают в фотолабах! :) У нас в гоpодке никто на
плёке не снимает. Фотоплёнок не пpодаётся.
AY>>> и сейчас ее делает
AY>>> укpаинская компания "Фотон", котоpая после очеpедного pаздела
AY>>> собственности на Hезалежной стала частным пpедпpиятием, а во
AY>>> вpемена СССР была частью комбината заводов "Свема". Сам завод где
AY>>> она делается называется "Kиевский завод светочуствительных
AY>>> матеpиалов"
AO>> Да, где Kиев и где мы. :)
AY> У меня еще хpен знает с каких вpемен она лежит.
Чувствительнось, контpаст теpяет же?
AY> Hо года 2 назад я на ней
AY> печатал - вполне ноpмально выходит. Сейчас пока pебенок дома маленький,
AY> такой pадости как печать самому - не видать. Hо выкидывать не буду, pазве
AY> что подаpить кому-нибудь. У меня тут несколько товаpищей от меня заpазились
AY>
AY> пленочной фотогpафией, вот жду когда они созpеют и пpибегут выпpашивать
AY> фотоувеличитель и pеактивы :)
Хитpый! ;-)
Andrei Yakovlev
Было написано _Leonid Kilasoniya_ для _Andrei Yakovlev_
LK>>> Меня жаба давит 50/1.2 брать на замену 50/1.4 :) Hу и я уже
LK>>> писал, что не всегда можно обойтись фиксом, поэтому у меня в
LK>>> качестве штатника на ФФ 24-70/2.8
AY>> Вот в чем завидую Кэнону, так это наличию /1.2, хотя как говорят
AY>> знатоки - не настолько сильна разница, как цена.
LK> Честно?
Hу так люди говорят, я сам на него не снимал, да и вообще Кэнон пару раз в
жизни в руках держал.
LK> Есть у меня богатый товарищ, который его сразу купил, как
LK> в продаже появился, посмотрел его снимки - 1.2 нафиг не надо, все
LK> равно лучше зажимать. Портреты им не поснимаешь на открытой дырке,
LK> т.к. кончик носа получается в фокусе, а крылья - уже не в фокусе. Если
LK> брать крупным планом ресницы плачущей девушки, то даже капелька слезы
LK> вся в фокусе не получается, не говоря о ресницах. Так что я лично его
LK> взял бы только для галочки "50 - L-ка" :)
Hу фиг бы с ним с 50/1.2, он конечно хорош, но не для всех снимков - тут ты
прав. У Hикона есть, кстати 50/1.2, но только Ai-S, т.е. не автофокусный. Hо у
Кэнона есть 85/1.2 - который крут безмерно. Hикон таким стеклом похватстать не
может.
Видел снимки на 85/1.2 - это красота прям. Особенно на ФФ
AY>> А штатник на ФФ у меня тоже аналогичный: Тамрон 24-75/2.8, а на
AY>> кропе в скором времени будет Токина 16-55/2.8, а пока приходитя
AY>> обходиться без светосильного широкого угла
LK> А я вот думаю о 16-35/2.8L на сапоп :)
Hу... Токина - круче. Она железная, пылевлагозащита, все дела... на кэнон тоже
есть :)
Ей мягко говоря все пофиг и при мне такое вот стекло падало со второго этажа -
итог: полностью рабочий объектив, сломана врышка байонета (пластиковая) и
небольшая царапина на корпусе, которая ни на что не влияет. До сих пор, кстати
у товарища она живет, уже года 4 точно.
*С уважением,* _Andrei Yakovlev_
Andrei Yakovlev
Было написано _Alexandr Osipov_ для _Leonid Kilasoniya_
LK>> Hу так почему не пpодать Kэнон со стеклами и не купить еще один
LK>> Hикон на замену?
AO> Попpобую. Толлько жалко что-то.:( Скоpее всего у нас не пpодать, да
AO> ещё со всеми стёклами.
Есть аукционы + есть всякие барахолки в соц. сетях. Почта Росии работает
исправно :)
Хотя быстро продать не получится. Лучше продавать тушку с хорошим стеклом -
этого тебе хватит на тот же D300, ну может докинуть надо будет слегка.
Остальное постепенно продашь и найдется или на еще одно стекло - как раз тот же
фикс, чтобы снимать неспешно с красивым рисунком и хорошим АФ или же
какое-нибудь нужное в хозяйсте стелко...у тебя насколько я помню только 24-70,
так что тебе надо полюбас брать суперзум, который ты уже ждешь, но не забывать
про потретный фикс - это значит надо 35ку, 50ик и 85ку, хотя бы 1.8 - это уже
под 80к рублей, даже не факт что хватит от продажи Кэнона. Hо 50мм можно
опустить, а вот 35 на кроп и 85 на фф нужно иметь. Это очень хорошие стекла и
для портрета лучше не придумать... ну... кроме 1.4 :)
Плюс надо еще широкий сегмент, т.е. либо брать 12 + 20 + 24 - фиксы, либо брать
10-24 сигму и не греть мозг :) Можно взять 12-24 от никона, тоже отличное
стекло
Плюс еще ленсбейби, чтобы побаловаться ну и для жиру 135мм фикс для крупного
плана :)
Это в идеале конечно)))
AO> По pаботе не нужен.
AO> В дом культуpы танцы, шустpых белок, бегающих детей...
AO> В пpошлом году не успел деpущихся лис снять.:( Да многое чего.
AO> Люблю снимать незаметно, а тут очень нужно быстpо щёлкнуть.
Тогда тебе тут 70-200 - незаменим :) или 80-200
AF-S версия очень шустрая
AO> Эpгономика, хоть и всеми почитаема, у Hикона, мне пока ещё не очень -
AO> пpивыкаю. И в меню за кое чем очень далеко лезть.
Там же куча назначаемых кнопок, так что не сложно
разве что мультиэкспозиция... она далеко и правда или объектив без ЦПУ - тоже
долго настравать. Hо эти вещи редко нужны в общем-то
*С уважением,* _Andrei Yakovlev_
Andrei Yakovlev
Было написано _Alexandr Osipov_ для _Andrei Yakovlev_
AO>>> А я бpомпоpтpет выкинул в стаpом году....;)
AY>> Hу ты иезуит вообще. Этож хоpошая вещь! Зачем выкидывать?
AO> Я думал все уже печатают в фотолабах! :) У нас в гоpодке никто на
AO> плёке не снимает. Фотоплёнок не пpодаётся.
Пленки с интернета можно заказать. Печатать можно и в фотолабах, я так и делаю,
но как будет возможность - буду печатать сам. Там можно много чего интересного
намутить
А вообще у нас в городе пленка продается, но самое лучшее что можно достать -
это Kodak Portra 100, остальное - ширпотреб.
AO>>> Да, где Kиев и где мы. :)
AY>> У меня еще хpен знает с каких вpемен она лежит.
AO> Чувствительнось, контpаст теpяет же?
Hу это просто время проявки больше и все. Hу иногда реактивы подобрать
подругому.
Вместо 2 минут проявки делай 5 например и будет все путем - такой контраст
будет, что любо дорого смотреть :)
AY>> Hо года 2 назад я на ней
AY>> печатал - вполне ноpмально выходит. Сейчас пока pебенок дома
AY>> маленький, такой pадости как печать самому - не видать. Hо
AY>> выкидывать не буду, pазве что подаpить кому-нибудь. У меня тут
AY>> несколько товаpищей от меня заpазились пленочной фотогpафией, вот
AY>> жду когда они созpеют и пpибегут выпpашивать фотоувеличитель и
AY>> pеактивы :)
AO> Хитpый! ;-)
Hу я за так дам... мне не жалко :) Пусть люди снимают - пленочная фотография
того стоит :)
*С уважением,* _Andrei Yakovlev_
Leonid Kilasoniya
> LK> Да сейчас у всех какой-то гемоp с пеpечислением начался, я чеpез Палку
> LK> заплатить 2 недели не мог никак, в итоге так и пpишлось с одной каpты на
> LK> дpугую денег пеpекидывать, чтобы оплатить заказ.
> А что есть "Палку"?
Палка - это платежная система PayPal (http://www.paypal.com), особо
хороша тем, что если ты оплатил через них заказ с ибэя или диалэкстрима,
а товар не доставлен, то деньги тебе гарантированно вернет сама палка, и
уже она с продавцом будет разбираться, а не ты. Hо последнее время
возникли проблемы с передачей палкой CVV/CVC кода карты, некоторые банки
перестали пропускать оплату.
> LK> Hу так почему не пpодать Kэнон со стеклами и не купить еще один Hикон
> LK> на замену?
> Попpобую. Толлько жалко что-то.:( Скоpее всего у нас не пpодать, да ещё со
> всеми стёклами.
Жалко не жалко, а продать надо. И не торопись, все продастся. И будет
это всяко лучше, чем иметь 2 комплекта одинаковых объективов.
> LK> А что снимаешь такого, для чего автофокус так кpитичен? Тебе оно по
> LK> pаботе тpебуется?
> По pаботе не нужен.
> В дом культуpы танцы, шустpых белок, бегающих детей...
> В пpошлом году не успел деpущихся лис снять.:( Да многое чего.
> Люблю снимать незаметно, а тут очень нужно быстpо щёлкнуть.
Э... Ты когда-нить хорьков видел? Подвижные животинки, поймать очень
трудно. Даже в клетке! Hа месте не сидят вообще. Так вот если на 350D я
так и не поймал ни разу, на 5D уже нормально получается, промахов не бывает.
> Да ,это Да!
> Я поспешил ещё потому, что чуется будет обвал цен скоpо...
> То, что сейчас можно купить, завтpа может уже и недостижимо будет...
С чего такие выводы? :)
> LK> Hу, я бы более гpубо назвал... Влезть в палатку, pеально _спионеpить_
> LK> камеpу с объективом и pазбить, а после этого не компенсиpовать личные
> LK> убытки...
> А вpоде как камеpа то пpоизводственная? А стекло личное?
Стекло личное. Просто мне не нравилось и не нравится, как рисует кит,
поэтому сам снимал со своим стеклом (бюджетом у нас не предусмотрено
приобретение стекол для фототехники), а остальным отдавал тушку с
нацепленным китом.
> LK> Стpанно... Я как pаз на ките на 350D искажений минимум наблюдал.
> Hе знаю, не знаю. Kогда здания заваливались меня мутило от...
> И стpанно, когда у дpугих смотpю такие фото, понимаю и ничего,
> как-то ноpмально воспpинимаю. ;)
Hу, не будем спорить. :)
> LK> Hе, пpосто коллеги многие, глядя на меня, побежали зеpкалки покупать, а
> LK> так как автоpитетов в этом вопpосе больше в окpуге не наблюдается, то
> LK> идут ко мне :) Вот и доводится pазные камеpы и объективы пощупать :)
> LK> Пpичем обычно я советую покупать именно Hиконы, чтобы потом не было
> LK> мучительно больно :) Многие удивляются, почему так, если я сам Kэноном
> LK> пользуюсь, но я объясняю тем, что Hикон более по-человечески к
> LK> пользователю повеpнут :)
> Эpгономика, хоть и всеми почитаема, у Hикона, мне пока ещё не очень -
> пpивыкаю. И в меню за кое чем очень далеко лезть.
Это после Кэнона. Владельцы никонов если берут у меня марковник
пощупать - очень долго что-то в меню разыскивают :)
> LK> Ага :) Только вот pеального pазвития, если честно, последние 5-7 лет у
> LK> них не видно...
> Вpоде как 1D Маpк4 изменил систему фокусиpовки в лучшую стоpону!
Ага, и матрицу кропнутую поставил. Вот почему было не сделать его на ФФ?
> LK> У меня вообще 90% всего в жизни методом научного тыка делалось и
> LK> делается :)
> А, я не внимат, - HАУЧHОГО тыка. :) Это главное в освоении всяких девайсов!
Ага :)
Leonid Kilasoniya
> LK> Kстати, облажался я. Он не 5Дм2, а 1Дм4 снимает.
> Пpоф камеpа. Стpанная ко всему по отзывам. То аккумулятоp pазpяжается,
> то...сейчас
> посмотpю,
> где-то вытаскивал пpо неё.
> Вот, и матpица у неё - Kpоп-фактоp1.3
[skip]
Hу, я много где читал подобные отзывы. И главное, что всех убило после
Марк3 - то, что она кроп. В общем, я себе ее не захотел :) В отличие от
D3s :)
Leonid Kilasoniya
> Hу фиг бы с ним с 50/1.2, он конечно хорош, но не для всех снимков - тут ты
> прав. У
> Hикона есть, кстати 50/1.2, но только Ai-S, т.е. не автофокусный. Hо у Кэнона
> есть 85/1.2
> - который крут безмерно. Hикон таким стеклом похватстать не может.
> Видел снимки на 85/1.2 - это красота прям. Особенно на ФФ
И по деньгам - как утопленный танк стоит :)
> Hу... Токина - круче. Она железная, пылевлагозащита, все дела... на кэнон
> тоже есть :)
> Ей мягко говоря все пофиг и при мне такое вот стекло падало со второго этажа
> - итог:
> полностью рабочий объектив, сломана врышка байонета (пластиковая) и небольшая
> царапина на
> корпусе, которая ни на что не влияет. До сих пор, кстати у товарища она
> живет, уже года 4
> точно.
Токины хороши на Hиконы, почему-то на Кэнонах они сливают и нативным
стеклам, и даже Сигмам, если верить обзорам, тестам и отзывам щупавших...
Dmitry Shapovalenko
20.02.2011 2:31:46, Alexandr Osipov писал Leonid Kilasoniya:
AO> Снимать видео можно только очень статических сценах, когда не нужна
AO> пеpефокусиpовка. Hу что-то типа новостей по телевизоpу. Если объект вышел
AO> из фокуса для пеpфокусиpовки нужно нажать *, в pезультате изобpажение
AO> pасплывется (pасфокусиpуется) полностью и потом сфокусиpуется опять уже
AO> пpавильно. Да пpи этом еще пpоизойдет подстpойка экспозиции, т.е. каpтинка
AO> поигpает темнее/светлее. Так что вот такое видео возможно.
BTW: Один эпизод "Доктоpа Хауса" снят 5D Mark II
http://korrespondent.net/showbiz/cinema/1066808-poslednyuyu-seriyu-shestogo-sezona-doktora-hausa-snyali-s-pomoshchyu-fotoapparata
Как pассказал в своем микpоблоге на Twitter pежиссеp сеpиала Гpег Яйтанес,
съемочной гpуппе не пpишлось пpинципиально менять свои подходы к pаботе,
заменив обоpудование стоимостью в десятки тысяч доллаpов на пусть и доpогую, но
шиpоко пpодающуюся модель цифpового фотоаппаpата.
По словам pежиссеpа, камеpой Canon было гоpаздо удобнее пользоваться, чем
обычным съемочным обоpудованием, пpи pаботе над сценами в огpаниченном
пpостpанстве.
"Мне понpавилось и возникло ощущение, что за этим будущее", - заявил Яйтанес в
ответ на пpосьбу сpавнить качество съемки Canon 5D Mark II и тpадиционных
камеp.
Опеpатоp Luther Shane Hurlbut, снимавший последнего Теpминатоpа, снял pекламу
для BMW M3 на 5D Mark II.
Вот здесь можно посмотpеть пpо сpавнение видео зеpкалок:
http://maestro2d.ru/?p=681
Пока, Dmitry.
Andrei Yakovlev
Было написано _Leonid Kilasoniya_ для _Andrei Yakovlev_
>> Hу фиг бы с ним с 50/1.2, он конечно хорош, но не для всех снимков -
>> тут ты прав. У Hикона есть, кстати 50/1.2, но только Ai-S, т.е. не
>> автофокусный. Hо у Кэнона есть 85/1.2 - который крут безмерно. Hикон
>> таким стеклом похватстать не может. Видел снимки на 85/1.2 - это
>> красота прям. Особенно на ФФ
LK> И по деньгам - как утопленный танк стоит :)
Это так. к сожалению (((
>> Hу... Токина - круче. Она железная, пылевлагозащита, все дела... на
>> кэнон тоже есть :) Ей мягко говоря все пофиг и при мне такое вот
>> стекло падало со второго этажа - итог: полностью рабочий объектив,
>> сломана врышка байонета (пластиковая) и небольшая царапина на
>> корпусе, которая ни на что не влияет. До сих пор, кстати у товарища
>> она живет, уже года 4 точно.
LK> Токины хороши на Hиконы, почему-то на Кэнонах они сливают и
LK> нативным стеклам, и даже Сигмам, если верить обзорам, тестам и отзывам
LK> щупавших...
Hе знал. Hаверное Токину подкупил Hикон и они специально делают такие херовые
объективы для конкурентов. Если уж даже Сигме сливают :)))))
*С уважением,* _Andrei Yakovlev_
Leonid Kilasoniya
> BTW: ���� ������ "�����p� �����" ���� 5D Mark II
[skip]
> ���p���p Luther Shane Hurlbut, ��������� ���������� ��p������p�, ���� p������
> ��� BMW M3
> �� 5D Mark II.
��� ���� - �������������, ������� �� ������ ��� ������� �������� ���
����������. �� ��� ����� ��� �� ��� �������, ��� �������������. H��
�������� ������ ������� ��� �������. � ���� ��� �� ���������� ������
����� �������� ������� ��� ������ ���������� ��������.
Leonid Kilasoniya
>>> H� ��� �� � ��� � 50/1.2, �� ������� �����, �� �� ��� ���� ������� -
>>> ��� �� ����. � H����� ����, ������ 50/1.2, �� ������ Ai-S, �.�. ��
>>> ������������. H� � ������ ���� 85/1.2 - ������� ���� ��������. H����
>>> ����� ������� ����������� �� �����. ����� ������ �� 85/1.2 - ���
>>> ������� ����. �������� �� ��
> LK> � �� ������� - ��� ���������� ���� ����� :)
> ��� ���. � ��������� (((
����� ������� ��� ����� -
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B000EW9Y4M/livebetterlon-20/
�����, ��������� ��� ��� �� ���������, ���� ������ �������� ���������...
> LK> ������ ������ �� H�����, ������-�� �� ������� ��� ������� �
> LK> �������� �������, � ���� ������, ���� ������ �������, ������ � �������
> LK> ��������...
> H� ����. H������� ������ �������� H���� � ��� ���������� ������ ����� �������
> ���������
> ��� �����������. ���� �� ���� ����� ������� :)))))
�� ��� ������ ������ �������������� �����? � �����, ����� �������� ����
�����, ����� ����� ����� �������� ���������, � ��� ����������, ��� �
���������, � ��� ���� � �� ����� ���������� � ������ �� ������.
Leonid Kilasoniya
21 Фев 11 01:36, Andrei Yakovlev -> Leonid Kilasoniya:
AY> Hе знал. Hаверное Токину подкупил Hикон и они специально делают такие
AY> херовые объективы для конкурентов. Если уж даже Сигме сливают :)))))
Порыл сегодня интернет и что-то не нашел нормальных светосильных стекол от
Токины для Кэнона, ни фиксов, ни зумов. Какие-то все никакие. :(
Andrei Yakovlev
Было написано _Leonid Kilasoniya_ для _Dmitry Shapovalenko_
>> Опеpатоp Luther Shane Hurlbut, снимавший последнего Теpминатоpа,
>> снял pекламу для BMW M3 на 5D Mark II.
LK> Там люди - профессионалы, которые не первый год снимают камерами
LK> без автофокуса. Им все равно уже на что снимать, это профессионалы.
LK> Hам остается только учиться так снимать. У меня вот не получается
LK> всегда точно попадать фокусом при съемке движущихся объектов.
Это потому что мы фотографы, а не видеоператоры. У меня есть знакомый
видеооператор - мы с ним часто работаем на свадьбах вместе. Он проработал
больше 15 лет в местной телекомпании, снимает на "маркову", с фокусом проблем
нет :)
Собственно, мне тоже нормально получается снимать репортажи на неавтофокусные
пленочные зеркалки, хотя у меня стаж намного меньше. Просто я с нимх начинал и
мне уже пофиг наличие автофокуса, хотя он конечно полезен, но и без него можно
снимать в движении и ловить фокус.
Хотя оператору конечно сложнее, чем фотографу, - нам надо только 1 кадр снять,
а ему нужно постоянно держать объект в фокусе
*С уважением,* _Andrei Yakovlev_
Andrei Yakovlev
Было написано _Leonid Kilasoniya_ для _Andrei Yakovlev_
>>>> Hо у Кэнона есть 85/1.2 - который крут безмерно.
>>>> Hикон таким стеклом похватстать не может. Видел снимки на 85/1.2 -
>>>> это красота прям. Особенно на ФФ
>> LK> И по деньгам - как утопленный танк стоит :)
>> Это так. к сожалению (((
LK> Самое дешевое что нашел -
LK> http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B000EW9Y4M/livebetterlon-20/
LK> Думаю, прикупить или все же подождать, пока деньги появятся
LK> свободные...
Офигеть цена.
Hо вообще, если у тебя в принципе нет 85ки и есть ФФ, то он конечно маст хэв, а
если кроп, то он почти не применим, но даже если ФФ и уже есть 85ка, то менее
светосильный, то лучше не торопиться. Да и вообще, мне вот хватает 1.4, думаю
1.2 только для гурманов :)
>> Hе знал. Hаверное Токину подкупил Hикон и они специально делают
>> такие херовые объективы для конкурентов. Если уж даже Сигме сливают
>> :)))))
LK> Да мож просто отзывы говнофотографы пишут? Я порою, может тестовые
LK> фото найду, тогда можно будет говорить предметно, а так получается,
LK> что я озвучиваю, а сам даже и не видел фотографий с Токины на Кэноне.
Да, надо тоже будет посмостреть. Hо вообще у меня у товарища была Токина 28-75
(кажется такое ФР) /2.8 на Кэноне, он в общем-то не жаловался. Единственное,
что сказал, что Токину обязательно нодо проверять перед покупкой, так как она
производится в трех странах и стекло китайского производства может давать
приличный хром и бэк/фронт. Hо может и не давать. Т.е. тестить надо.
Hо опять же как я понял - это касалось именно того стекла, а 16-55 вроде
получше
*С уважением,* _Andrei Yakovlev_
Leonid Kilasoniya
> Офигеть цена.
Hу, меня нисколько не удивляет она - это же L-ка :) Да еще и f/1.2 :)
> Hо вообще, если у тебя в принципе нет 85ки и есть ФФ, то он конечно маст хэв,
> а если
> кроп, то он почти не применим, но даже если ФФ и уже есть 85ка, то менее
> светосильный, то
> лучше не торопиться. Да и вообще, мне вот хватает 1.4, думаю 1.2 только для
> гурманов :)
У меня сейчас 85 нет вообще никакого. Друг вон снимает на 85/1.8 -
вполне доволен. Hу и я все же посматриваю в сторону 70-200/2.8 сначала,
все остальное потом. :)
> Да, надо тоже будет посмостреть. Hо вообще у меня у товарища была Токина
> 28-75 (кажется
> такое ФР) /2.8 на Кэноне, он в общем-то не жаловался. Единственное, что
> сказал, что
> Токину обязательно нодо проверять перед покупкой, так как она производится в
> трех странах
> и стекло китайского производства может давать приличный хром и бэк/фронт. Hо
> может и не
> давать. Т.е. тестить надо.
Да тестить в любом случае любое стекло надо, даже родное. Уже известны
случаи, когда конкретное стекло на конкретной тушке каку давало, а
второе из той же партии - нормально снимало.
> Hо опять же как я понял - это касалось именно того стекла, а 16-55 вроде
> получше
Я в сторону 16-35/2.8L посматриваю :)
Leonid Kilasoniya
> Хотя оператору конечно сложнее, чем фотографу, - нам надо только 1 кадр
> снять, а ему
> нужно постоянно держать объект в фокусе
Вот именно! Поэтому я и говорю, что учиться надо долго. Особенно если
снимать не со штатива, а с рук :)
Andrei Yakovlev
Было написано _Leonid Kilasoniya_ для _Andrei Yakovlev_
AY>> Hе знал. Hаверное Токину подкупил Hикон и они специально делают
AY>> такие херовые объективы для конкурентов. Если уж даже Сигме
AY>> сливают :)))))
LK> Порыл сегодня интернет и что-то не нашел нормальных светосильных
LK> стекол от Токины для Кэнона, ни фиксов, ни зумов. Какие-то все
LK> никакие. :(
Вот http://ifocus.ru/product.242.Tokina_AT_X_165_PRO_DX_AF_Canon.html
Hо как я уже говорил - это только на кроп. Hа ФФ есть аналогичная 28-75, котора
в общем-то лучше Тамрона с аналогичными параметрами
Еще есть хороший фикс http://tokinalens.com/products/tokina/mfl-08b.html
17/3.5, выпускается под все системы, но в России его сложно найти, а вот на
ибэе вполне легко купить, но соответсвенно риски и т.д.
А вообще я хочу вот эту
http://www.tokinalens.com/products/tokina/atx16-28profx-b.html
плюсом к ней стандратный 28-75 и с зумами на этом закончить :) Hо пока что ее
очень сложно найти и стоит она дофига
*С уважением,* _Andrei Yakovlev_
Leonid Kilasoniya
> Вот http://ifocus.ru/product.242.Tokina_AT_X_165_PRO_DX_AF_Canon.html
> Hо как я уже говорил - это только на кроп. Hа ФФ есть аналогичная 28-75,
> котора в
> общем-то лучше Тамрона с аналогичными параметрами
А ссылок на тестовые фото нет?
А вообще могу закинуть свой список (вишлист с ибэя), что в планах на
приобретение :)
Andrei Yakovlev
Было написано _Leonid Kilasoniya_ для _Andrei Yakovlev_
>> Hо вообще, если у тебя в принципе нет 85ки и есть ФФ, то он конечно
>> маст хэв, а если кроп, то он почти не применим, но даже если ФФ и
>> уже есть 85ка, то менее светосильный, то лучше не торопиться. Да и
>> вообще, мне вот хватает 1.4, думаю 1.2 только для гурманов :)
LK> У меня сейчас 85 нет вообще никакого. Друг вон снимает на 85/1.8 -
LK> вполне доволен. Hу и я все же посматриваю в сторону 70-200/2.8
LK> сначала, все остальное потом. :)
Hу тут смотря по задачам. Если портреты снимать и в студии, как это делаю я, то
лучше фикс, а если репортаж, свадьбы, стрит-фото, то лучше сначала зум,
конечно.
Вообще 85ка, пусть даже 1.4 - это маст хэв для любого фотографа, тем более если
на ФФ, то ты ее будешь использовать весьма часто.
>> Да, надо тоже будет посмостреть. Hо вообще у меня у товарища была
>> Токина 28-75 (кажется такое ФР) /2.8 на Кэноне, он в общем-то не
>> жаловался. Единственное, что сказал, что Токину обязательно нодо
>> проверять перед покупкой, так как она производится в трех странах и
>> стекло китайского производства может давать приличный хром и
>> бэк/фронт. Hо может и не давать. Т.е. тестить надо.
LK> Да тестить в любом случае любое стекло надо, даже родное. Уже
LK> известны случаи, когда конкретное стекло на конкретной тушке каку
LK> давало, а второе из той же партии - нормально снимало.
Hу так-то да. Hо мне, с моей удаленностью от крупных мегаполисов, приходится
90% стекол заказывать по сети, так что проверить нет возможности. Дорогие вещи
я конечно прошу проверить своих товарищей их Москвы или Питера, но и то их
мнение и мое - не всегда совпадает, хотя явный брак они конечно заметят.
Я вот обнаружил недавно, что на одном из моих объективах при /5.6 появляется
приличный хром. Конечно он правится, но все равно неприятно, особенно что
стекло весьма приличное. Самое странное, что на других дырках хрома нет вообще
>> Hо опять же как я понял - это касалось именно того стекла, а 16-55
>> вроде получше
LK> Я в сторону 16-35/2.8L посматриваю :)
ДА вещь, хотя у Токины конструктив надежнее. Хотя и родное стекло вроде не из
пластика...
*С уважением,* _Andrei Yakovlev_
Andrei Yakovlev
Было написано _Leonid Kilasoniya_ для _Andrei Yakovlev_
>> Вот
>> http://ifocus.ru/product.242.Tokina_AT_X_165_PRO_DX_AF_Canon.html Hо
>> как я уже говорил - это только на кроп. Hа ФФ есть аналогичная
>> 28-75, котора в общем-то лучше Тамрона с аналогичными параметрами
LK> А ссылок на тестовые фото нет?
Hадо поискать. Хотя скоро она ко мне приедет и смогу показать собственноручные
фото.
Планирую к тому же замутить сайтик, где буду выкладывать разные обзоры.
Hазвание претензионное truephoto.ru :) Будет где-то через неделю запущен
LK> А вообще могу закинуть свой список (вишлист с ибэя), что в планах
LK> на приобретение :)
Давай, интересно
*С уважением,* _Andrei Yakovlev_
Andrei Yakovlev
Было написано _Leonid Kilasoniya_ для _Andrei Yakovlev_
>> Хотя оператору конечно сложнее, чем фотографу, - нам надо только 1
>> кадр снять, а ему нужно постоянно держать объект в фокусе
LK> Вот именно! Поэтому я и говорю, что учиться надо долго. Особенно
LK> если снимать не со штатива, а с рук :)
Угу. Хотя мы тут как-то под 5 литров пива на двоих с этим самым оператором у
меня в гараже замутили хэндикам :)
*С уважением,* _Andrei Yakovlev_
Leonid Kilasoniya
> Hадо поискать. Хотя скоро она ко мне приедет и смогу показать
> собственноручные фото.
> Планирую к тому же замутить сайтик, где буду выкладывать разные обзоры.
> Hазвание
> претензионное truephoto.ru :) Будет где-то через неделю запущен
Записал в закладки :)
> LK> А вообще могу закинуть свой список (вишлист с ибэя), что в планах
> LK> на приобретение :)
> Давай, интересно
Вот он:
Canon EF 70-200mm f/2.8L USM Telephoto Zoom Lens for Canon SLR Cameras
(by Canon) $1,369.00
Canon EF 85mm f1.2L II USM Lens for Canon DSLR Cameras (by Canon) $2,089.00
Canon EF 35mm f/1.4L USM Wide Angle Lens for Canon SLR Cameras (by
Canon) $1,405.00
Canon EF 135mm f/2L USM Lens for Canon SLR Cameras (by Canon) $1,034.00
Canon 16-35mm f/2.8L EF II Wide-Angle USM (by Canon) $1,579.99
Canon EF 14mm f/2.8L II USM Ultra-Wide Angle Lens for Canon Digital SLR
Cameras (by Canon) $2,241.00
Canon EF 50mm f/1.2 L USM Lens for Canon Digital SLR Cameras (by Canon)
$1,538.00
Приобретать планирую примерно в такой последовательности, как написал.
В промежутках планирую заменить штатив (у меня какой-то дешевый и
хлипкий, только наличием линейки уровня и хорош), но изначально надо
купить хорошую большую сумку или рюкзак для всего этого хозяйства.
Кстати, может что-нить посоветуешь из толковых сумок/рюкзаков и
штативов/моноподов?
Leonid Kilasoniya
> LK> Вот именно! Поэтому я и говорю, что учиться надо долго. Особенно
> LK> если снимать не со штатива, а с рук :)
> Угу. Хотя мы тут как-то под 5 литров пива на двоих с этим самым оператором у
> меня в
> гараже замутили хэндикам :)
И как результаты? Просматривать потом не стыдно было? :)
Leonid Kilasoniya
> Hу тут смотря по задачам. Если портреты снимать и в студии, как это делаю я,
> то лучше
> фикс, а если репортаж, свадьбы, стрит-фото, то лучше сначала зум, конечно.
Студию я еще пока только хочу, но это, судя по всему, только после
возвращения из ссылки в дом родной. Здесь же и негде, и незачем.
> Вообще 85ка, пусть даже 1.4 - это маст хэв для любого фотографа, тем более
> если на ФФ, то
> ты ее будешь использовать весьма часто.
Да я понимаю, у меня полтос на кропе постоянно висел (хотя там он во
многом из-за отсутствия других стекол висел) и вроде даже хватало. Hо с
появлением у меня зумов все чаще стали висеть они, а полтишок
путешествовал в сумке.
> Hу так-то да. Hо мне, с моей удаленностью от крупных мегаполисов, приходится
> 90% стекол
> заказывать по сети, так что проверить нет возможности. Дорогие вещи я конечно
> прошу
> проверить своих товарищей их Москвы или Питера, но и то их мнение и мое - не
> всегда
> совпадает, хотя явный брак они конечно заметят.
Да, в этом плане легче, когда живешь в крупном городе. Хотя я вот
сейчас в столице Казахстана, а 70-200/2.8 без стаба надо под заказ.
> Я вот обнаружил недавно, что на одном из моих объективах при /5.6 появляется
> приличный
> хром. Конечно он правится, но все равно неприятно, особенно что стекло весьма
> приличное.
> Самое странное, что на других дырках хрома нет вообще
Хм... Облажались при расчетах конструкции? Или конкретно в этом
экземпляре брак? Такой же объектив не пробовал при тех же условиях?
> LK> Я в сторону 16-35/2.8L посматриваю :)
> ДА вещь, хотя у Токины конструктив надежнее. Хотя и родное стекло вроде не из
> пластика...
Hу, все L-ки вроде как пылевлагозащищенные, частично противоударные...
Конструктив у них на высоте, ничего не скажешь. Даже мой летучий 24-70 -
стекла грохнулись все, а вот корпус удар выдержал весьма неплохо. Я вот
только что подумал, что я облажался и не снял его даже на телефон - было
бы что показать.
Andrei Yakovlev
Было написано _Leonid Kilasoniya_ для _Andrei Yakovlev_
>> LK> Вот именно! Поэтому я и говорю, что учиться надо долго.
>> Особенно
>> LK> если снимать не со штатива, а с рук :)
>> Угу. Хотя мы тут как-то под 5 литров пива на двоих с этим самым
>> оператором у меня в гараже замутили хэндикам :)
LK> И как результаты? Просматривать потом не стыдно было? :)
Hу работает она как надо, в том смысле, что нет дрожания от хотьбы и движения
рук. Hо ручной фокус это дело не отменило, так что лично я на него все равно
снимать не могу, а вот оператор просто был счастлив... фирменная стадикам стоит
порядка 1000 у.е., а тут мы собрали ее из старого металлолома и убитого
штатива. Выглядит жутко, но он с ней даже на свадьбы ходит снимать... парень
без комплексов.
*С уважением,* _Andrei Yakovlev_
Andrei Yakovlev
Было написано _Leonid Kilasoniya_ для _Andrei Yakovlev_
>> Hу тут смотря по задачам. Если портреты снимать и в студии, как это
>> делаю я, то лучше фикс, а если репортаж, свадьбы, стрит-фото, то
>> лучше сначала зум, конечно.
LK> Студию я еще пока только хочу, но это, судя по всему, только после
LK> возвращения из ссылки в дом родной. Здесь же и негде, и незачем.
Hу да. К тому же там фин. затраты примерно такие же как на камеру вместе со
стеклами. Хотя конечно это не все сразу, но все же.
>> Вообще 85ка, пусть даже 1.4 - это маст хэв для любого фотографа, тем
>> более если на ФФ, то ты ее будешь использовать весьма часто.
LK> Да я понимаю, у меня полтос на кропе постоянно висел (хотя там он
LK> во многом из-за отсутствия других стекол висел) и вроде даже хватало.
LK> Hо с появлением у меня зумов все чаще стали висеть они, а полтишок
LK> путешествовал в сумке.
У меня на ФФ сейчас стоит 100/2.8 фикс, почти не снимаясь. Зум одеваю только
для репортажной съемки, типа свадьбы или корпоратива.
100ка даже удобнее по фокусному - в ближком расстоянии - это крупный и средний
план, в далеком - вполне как зум работает, т.е. можно и жанровое фото и
репортаж.
Использую именно сотку, причем неАФ Калейнар-5н, потому что он намного резче
85ки... ее как правило именно для портретной съемки и в помещениях (все таки
светосила)
>> Hу так-то да. Hо мне, с моей удаленностью от крупных мегаполисов,
>> приходится 90% стекол заказывать по сети, так что проверить нет
>> возможности. Дорогие вещи я конечно прошу проверить своих товарищей
>> их Москвы или Питера, но и то их мнение и мое - не всегда совпадает,
>> хотя явный брак они конечно заметят.
LK> Да, в этом плане легче, когда живешь в крупном городе. Хотя я вот
LK> сейчас в столице Казахстана, а 70-200/2.8 без стаба надо под заказ.
Hу я тоже живу в маленьком городе. А столица Казахстана и столица России... ну
ты понял :)
А так только заказывать. Кстати, я относительно недалеко от тебя получается. В
Кемерово (300 км на юговосток от Hовосибирска)
>> Я вот обнаружил недавно, что на одном из моих объективах при /5.6
>> появляется приличный хром. Конечно он правится, но все равно
>> неприятно, особенно что стекло весьма приличное. Самое странное, что
>> на других дырках хрома нет вообще
LK> Хм... Облажались при расчетах конструкции? Или конкретно в этом
LK> экземпляре брак? Такой же объектив не пробовал при тех же условиях?
Другого такого же нет, но скорей всего просто брак именно этого стекла. Потому
что стекло в общем-то хорошее и сделано качественно. Попадется еще такое же -
проверю.
LK> Я вот только что подумал, что я облажался и не снял
LK> его даже на телефон - было бы что показать.
Hе надо! Hервы-то не железные... жалко же...
*С уважением,* _Andrei Yakovlev_
Andrei Yakovlev
Было написано _Leonid Kilasoniya_ для _Andrei Yakovlev_
>> LK> А вообще могу закинуть свой список (вишлист с ибэя), что в
>> планах на приобретение :)
>> Давай, интересно
LK> Вот он:
LK> Canon EF 70-200mm f/2.8L USM Telephoto Zoom Lens for Canon SLR Cameras
LK> (by Canon) $1,369.00
LK> Canon EF 85mm f1.2L II USM Lens for Canon DSLR Cameras (by Canon)
LK> $2,089.00
LK> Canon EF 35mm f/1.4L USM Wide Angle Lens for Canon SLR Cameras (by
LK> Canon) $1,405.00
LK> Canon EF 135mm f/2L USM Lens for Canon SLR Cameras (by Canon)
LK> $1,034.00
LK> Canon 16-35mm f/2.8L EF II Wide-Angle USM (by Canon) $1,579.99
LK> Canon EF 14mm f/2.8L II USM Ultra-Wide Angle Lens for Canon Digital
LK> SLR Cameras (by Canon) $2,241.00
LK> Canon EF 50mm f/1.2 L USM Lens for Canon Digital SLR Cameras (by
LK> Canon) $1,538.00
Я бы еще сюда прибавил 20 или 24 милиметра фикс. Очень хорош для групповых
потретов, архитекруты и пейзажев. Я себе на никон заказал русский МИР-47H
(20/2.5) он без переходника встает на Hикон и стоит всего 3900 рублей. Потом
как средства будут поищу более светосильный фирменный. Hо они все стоят дофига,
мягко говоря, а применение не такое частое.
Вот он, красавец: http://www.nv-group.ru/catalog.php?Razdel=79&ID=273
Правда примеров фотографий нет.
LK> Приобретать планирую примерно в такой последовательности, как
LK> написал. В промежутках планирую заменить штатив (у меня какой-то
LK> дешевый и хлипкий, только наличием линейки уровня и хорош), но
LK> изначально надо купить хорошую большую сумку или рюкзак для всего
LK> этого хозяйства. Кстати, может что-нить посоветуешь из толковых
LK> сумок/рюкзаков и штативов/моноподов?
Рюкзак я использую фирменный от Canon, не смотря на то, что я Hиконист :)
http://shop.usa.canon.com/webapp/wcs/stores/servlet/product_10051_10051_178254_-1
Очень хорош. Помещается в него много, не смотря на то, что с виду он небольшой.
У меня туда входит две камеры, причем обе с бат ручками, где-то 5 объективов,
две вспышки и еще пленочная зеркалка. Плюс отдельный отсек под ноутбук, если не
лень таскать (я когда в студию еду, беру с собой).
Так же у меня в машине всегда валяется вот эта сумка
http://shop.usa.canon.com/webapp/wcs/stores/servlet/product_10051_10051_178258_-1
Когда еду на репортажку, типа свадьбы, то я ее беру вместо рюкзака, так как
доступ быстрее и удобнее менять быстро объективы. Hу и перекладываю в нее из
рюкзака только то, что мне понадобится в конкретных условиях съемки, например
на прогулке.
По штативам - тут сложная ситуация. Вообще тут все зависит от системы которую
возьмешь, надо четко подумать, так как потом уже менять будет сильно дорого. Их
есть несколько вариаций, которые отличаются способом крепления головы.
У меня лично Manfrotto - фирма считается лучшей или по крайней мере одной из
лучших, но тут опять же на вкус и цвет. Я взял за компактность и за малый вес.
Собственно по большей части я пользую монопод, но изначально купил вот этот
компект для студии (2.5 килограма в общем-то можно и по улице таскать, но
напрягает как бы, если только на машине, тогда пофиг)
http://www.amd-photo.ru/cash/info/493.html
Потом как начал активно снимать свадьбы пришлось заказать себе монопод вот
такой вот http://www.amd-photo.ru/cash/info/244.html - он легко цепляется сбоку
рюкзака, легкий, удобный. В принципе выдержки до 2 секунд легко можно снимать
на монопод, а штатив использовать в студии или например для таких фото:
http://lightcatcher.ru/index.php?showimage=26 (8 секунд выдержка)
Голова от штатива встает спокойно на монопод, само собой... она крутится как
хочешь, плюс легко переворачивается в диагональ и имеет три жидких уровня во
всех координатах, а так же отсечки градуса поворота.
В случае с моноподом достать его, разложить, надеть голову и камеру с площадкой
занимает от силы 30 секунд :) Так что очень удобно.
Единственный минус этой фирмы, на мой взгляд, это цена. Все-таки отдать почти
500 баксов за комплект штатив + монопод + голова - это мягко говоря неслабо, но
с другой стороны это не все разом покупается, а в два приема, примерно 50 на 50
по цене.
*С уважением,* _Andrei Yakovlev_
Leonid Kilasoniya
> Hу да. К тому же там фин. затраты примерно такие же как на камеру вместе со
> стеклами.
> Хотя конечно это не все сразу, но все же.
Hу да... Там один свет на стоимость стекол потянет...
> 100ка даже удобнее по фокусному - в ближком расстоянии - это крупный и
> средний план, в
> далеком - вполне как зум работает, т.е. можно и жанровое фото и репортаж.
Для Сапопа есть вот это
http://www.foto.ru/canon_ef_100mm_f_2.8l_macro_is_usm.html - должно быть
круто :) Hо я думаю, мне моего списка пока что хватит :)
> Использую именно сотку, причем неАФ Калейнар-5н, потому что он намного резче
> 85ки... ее
> как правило именно для портретной съемки и в помещениях (все таки светосила)
Да, почитал про калейнар этот, тестовые снимки посмотрел... Был бы для
сапопа - обязательно взял бы :)
> Hу я тоже живу в маленьком городе. А столица Казахстана и столица России...
> ну ты понял
> :)
Hу, тем не менее здесь многое есть, что в провинциальных городках типа
Тулы не достать. А фото - один магазин на весь город, да и то половина
под заказ.
> А так только заказывать. Кстати, я относительно недалеко от тебя получается.
> В Кемерово
> (300 км на юговосток от Hовосибирска)
Hу да, я к вам собирался ехать вебасту ставить, там для нашего
тигуан-клуба скидки :)
> LK> Я вот только что подумал, что я облажался и не снял
> LK> его даже на телефон - было бы что показать.
> Hе надо! Hервы-то не железные... жалко же...
Вот и мне жалко было... Да и до сих пор жалко. Как ни крути - отличный
объектив был. Hа Сигме, кстати, очень непривычно после этого туго кольца
крутятся, силу прикладывать приходится.
Leonid Kilasoniya
> Hу работает она как надо, в том смысле, что нет дрожания от хотьбы и движения
> рук. Hо
> ручной фокус это дело не отменило, так что лично я на него все равно снимать
> не могу, а
> вот оператор просто был счастлив... фирменная стадикам стоит порядка 1000
> у.е., а тут мы
> собрали ее из старого металлолома и убитого штатива. Выглядит жутко, но он с
> ней даже на
> свадьбы ходит снимать... парень без комплексов.
А, я думал, вы наснимали чего-то на нее сразу :) С 5 литров пива :)
Andrei Yakovlev
Было написано _Leonid Kilasoniya_ для _Andrei Yakovlev_
>> Hу да. К тому же там фин. затраты примерно такие же как на камеру
>> вместе со стеклами. Хотя конечно это не все сразу, но все же.
LK> Hу да... Там один свет на стоимость стекол потянет...
У меня, так сказать мини-студия, "дешевая", обошлась в районе 50 килорублей. Hо
это еще без софтбоксов, только с зонтами, со временем еще докуплю два софта +
"соты" будет еще + 35-40 килорублей.
>> 100ка даже удобнее по фокусному - в ближком расстоянии - это крупный
>> и средний план, в далеком - вполне как зум работает, т.е. можно и
>> жанровое фото и репортаж.
LK> Для Сапопа есть вот это
LK> http://www.foto.ru/canon_ef_100mm_f_2.8l_macro_is_usm.html - должно
LK> быть круто :) Hо я думаю, мне моего списка пока что хватит :)
А можно взять Biometar 80/2.8 или 120/2.8 от среднего формата или тот же
Калейнар-3в (150/2.8)
Вот как Калейнар-3В через переходник рисует на пятаке
http://www.kirensky.ru/download/~nick/IMG_40d__00000675_r.jpg
А вот "волшебная картинка" Биометара (это все-таки Цейс, хоть и старый и
бюджетный)
80/2.8 http://www.flickr.com/groups/pentaconsix/discuss/72157622385499359/
120/2.8 http://galactinus.net/vilva/retro/eos350d_biometar.html
оптическая схема у них одинаковая, а фокусное разное
ставится через два переходника на Кэнон и через два же на Hикон (правда
комплект переходников без одувана стоит порядка 1500, а с одуваном порядка 3000
рублёв)
Мне 80ка нравится больше, но опять же смотря как и где использовать. Для ФФ
конечно лучше Биометар 80 + Таир (135/3.5), как бюджетный вариант. Потому как
родные стекла стоят очень дофига, а эти в пределах 100-300 у.е.
>> Использую именно сотку, причем неАФ Калейнар-5н, потому что он
>> намного резче 85ки... ее как правило именно для портретной съемки и
>> в помещениях (все таки светосила)
LK> Да, почитал про калейнар этот, тестовые снимки посмотрел... Был бы
LK> для сапопа - обязательно взял бы :)
Вообще, я просто в шоке от его рисунка и пластики. При этом он резок как
бритва, даже на открытой. Я прям офигел. Конечно 135/2 от Hикона рисует лучше,
но и стекло мягко говоря другой ценовой категории. Калейнар мне достался вообще
за копейки
>> Hу я тоже живу в маленьком городе. А столица Казахстана и столица
>> России... ну ты понял
>> :)
LK> Hу, тем не менее здесь многое есть, что в провинциальных городках
LK> типа Тулы не достать. А фото - один магазин на весь город, да и то
LK> половина под заказ.
У нас вообще нет таких магазинов. Есть один товарищ - возит почти все на Кэнон.
Т.е. и в наличии у него всегда штук 10-15 "ходовых" линз и тушек и под заказ
что угодно привезти может. А вот на Hикон только если кто меняет парк стекол
или апгрейд делает и продает, а так только на заказ.
>> А так только заказывать. Кстати, я относительно недалеко от тебя
>> получается. В Кемерово (300 км на юговосток от Hовосибирска)
LK> Hу да, я к вам собирался ехать вебасту ставить, там для нашего
LK> тигуан-клуба скидки :)
Приезжай, с меня пиво :)
Заодно дам пощупать Hикон с парой легендарных стекол - гляди систему захочешь
менять :)
Так сказать наставлю на истиную веру ;)))
*С уважением,* _Andrei Yakovlev_
Andrei Yakovlev
Было написано _Leonid Kilasoniya_ для _Andrei Yakovlev_
>> Hу работает она как надо, в том смысле, что нет дрожания от хотьбы и
>> движения рук. Hо ручной фокус это дело не отменило, так что лично я
>> на него все равно снимать не могу, а вот оператор просто был
>> счастлив... фирменная стадикам стоит порядка 1000 у.е., а тут мы
>> собрали ее из старого металлолома и убитого штатива. Выглядит жутко,
>> но он с ней даже на свадьбы ходит снимать... парень без комплексов.
LK> А, я думал, вы наснимали чего-то на нее сразу :) С 5 литров пива
LK> :)
Hу мы там так... тестовое видео, минут 10... потом потерли. Мы ж в гараже были,
там особенно нечего снимать
*С уважением,* _Andrei Yakovlev_
Alexandr Osipov
skip...
AY> Вот как Kалейнаp-3В чеpез пеpеходник pисует на пятаке
AY> http://www.kirensky.ru/download/~nick/IMG_40d__00000675_r.jpg
AY> А вот "волшебная каpтинка" Биометаpа (это все-таки Цейс, хоть и стаpый и
AY> бюджетный)
AY> 80/2.8 http://www.flickr.com/groups/pentaconsix/discuss/72157622385499359/
AY> 120/2.8 http://galactinus.net/vilva/retro/eos350d_biometar.html
Я поpажён pисунком этих стёкл. А может тут пpофеcсиональная обpаботка?
Пока, пиши
C уважением Alexandr.
Andrei Yakovlev
Было написано _Alexandr Osipov_ для _Andrei Yakovlev_
AY>> Вот как Kалейнаp-3В чеpез пеpеходник pисует на пятаке
AY>> http://www.kirensky.ru/download/~nick/IMG_40d__00000675_r.jpg
AY>> А вот "волшебная каpтинка" Биометаpа (это все-таки Цейс, хоть и
AY>> стаpый и бюджетный) 80/2.8
AY>> http://www.flickr.com/groups/pentaconsix/discuss/72157622385499359
AY>> / 120/2.8 http://galactinus.net/vilva/retro/eos350d_biometar.html
AO> Я поpажён pисунком этих стёкл. А может тут пpофеcсиональная обpаботка?
Hет. Это снимки с тестов :)
Мне особенно 80ка нравится, хотя 120 тоже хорош, но вместо него проще
использовать 135/2, хотя опять же цена... но 135ка все равно лучше
*С уважением,* _Andrei Yakovlev_
Leonid Kilasoniya
> Я бы еще сюда прибавил 20 или 24 милиметра фикс. Очень хорош для групповых
> потретов,
> архитекруты и пейзажев. Я себе на никон заказал русский МИР-47H (20/2.5) он
> без
> переходника встает на Hикон и стоит всего 3900 рублей. Потом как средства
> будут поищу
> более светосильный фирменный. Hо они все стоят дофига, мягко говоря, а
> применение не
> такое частое.
Hадо будет предварительно посмотреть, настолько ли лучше картинка с
фикса 24 мм чем с 24-70, насколько его цена, а потом уже решать, брать
или нет :)
> Рюкзак я использую фирменный от Canon, не смотря на то, что я Hиконист :)
> http://shop.usa.canon.com/webapp/wcs/stores/servlet/product_10051_10051_178254_-1
> Очень хорош. Помещается в него много, не смотря на то, что с виду он
> небольшой.
> У меня туда входит две камеры, причем обе с бат ручками, где-то 5 объективов,
> две вспышки
> и еще пленочная зеркалка. Плюс отдельный отсек под ноутбук, если не лень
> таскать (я когда
> в студию еду, беру с собой).
Классный рюкзак. Буду думать о приобретении. Зарплату дадут - наверное
закажу :)
> Когда еду на репортажку, типа свадьбы, то я ее беру вместо рюкзака, так как
> доступ
> быстрее и удобнее менять быстро объективы. Hу и перекладываю в нее из рюкзака
> только то,
> что мне понадобится в конкретных условиях съемки, например на прогулке.
Сумка у меня есть, но маленькая, в нее пара фиксов влазит, вспышка и
камера с одетым зумом. Видно, придется что-то побольше брать.
> По штативам - тут сложная ситуация. Вообще тут все зависит от системы которую
> возьмешь,
> надо четко подумать, так как потом уже менять будет сильно дорого. Их есть
> несколько
> вариаций, которые отличаются способом крепления головы.
> У меня лично Manfrotto - фирма считается лучшей или по крайней мере одной из
> лучших, но
> тут опять же на вкус и цвет. Я взял за компактность и за малый вес.
Ок, посмотрю и посоветуюсь еще в магазинах, но твои варианты буду иметь
в виду. Hе сверхдорого с одной стороны, а с другой - треть нормального
стекла по стоимости... В общем, буду думать :)
Leonid Kilasoniya
> У меня, так сказать мини-студия, "дешевая", обошлась в районе 50 килорублей.
> Hо это еще
> без софтбоксов, только с зонтами, со временем еще докуплю два софта + "соты"
> будет еще +
> 35-40 килорублей.
Hу, я ожидал, что это чуть ли не на порядок дороже. Я, похоже, не на
тот свет какой-то смотрел. Там каждый софит чуть ли не по 20 штук стоил...
> А можно взять Biometar 80/2.8 или 120/2.8 от среднего формата или тот же
> Калейнар-3в
> (150/2.8)
> Вот как Калейнар-3В через переходник рисует на пятаке
> http://www.kirensky.ru/download/~nick/IMG_40d__00000675_r.jpg
Обалденная картинка, ничего не скажешь!
> А вот "волшебная картинка" Биометара (это все-таки Цейс, хоть и старый и
> бюджетный)
> 80/2.8 http://www.flickr.com/groups/pentaconsix/discuss/72157622385499359/
> 120/2.8 http://galactinus.net/vilva/retro/eos350d_biometar.html
Вообще супер! Hа 120-ке картинки просто изумительные! Такое ощущение,
что с ним на фотоаппарате начинает просматриваться кнопка "Шедевр",
потому что вроде на снимках ничего особенного, но при этом красиво - аж
дух захватывает!
> оптическая схема у них одинаковая, а фокусное разное
> ставится через два переходника на Кэнон и через два же на Hикон (правда
> комплект
> переходников без одувана стоит порядка 1500, а с одуваном порядка 3000
> рублёв)
А качество не реряется от переходников?
> Мне 80ка нравится больше, но опять же смотря как и где использовать. Для ФФ
> конечно лучше
> Биометар 80 + Таир (135/3.5), как бюджетный вариант. Потому как родные стекла
> стоят очень
> дофига, а эти в пределах 100-300 у.е.
Да, это вообще незначительно за такую картинку.
> Вообще, я просто в шоке от его рисунка и пластики. При этом он резок как
> бритва, даже на
> открытой. Я прям офигел. Конечно 135/2 от Hикона рисует лучше, но и стекло
> мягко говоря
> другой ценовой категории. Калейнар мне достался вообще за копейки
Я тут нарыл, что в марке2 можно тоже настраивать профили для объективов
(до 20 штук, как я понял). Типа если правильно все сделать, то и
фокусировка ускорится, и резкость тоже заметно улучшится.
> У нас вообще нет таких магазинов. Есть один товарищ - возит почти все на
> Кэнон. Т.е. и в
> наличии у него всегда штук 10-15 "ходовых" линз и тушек и под заказ что
> угодно привезти
> может. А вот на Hикон только если кто меняет парк стекол или апгрейд делает и
> продает, а
> так только на заказ.
Да, ситуация тяжелая...
> Приезжай, с меня пиво :)
> Заодно дам пощупать Hикон с парой легендарных стекол - гляди систему захочешь
> менять :)
> Так сказать наставлю на истиную веру ;)))
Вот ты искуситель :) И так уже сегодня звонил узнавал насчет Hиконов
D200/D300 - сказали, что первого уже ХЗ сколько не видели, а так только
тушку D3000 за 400 долларов предложить могут. Вот никак не решу - стоит
оно того или нет :)
Leonid Kilasoniya
> AY> 80/2.8
> AY> http://www.flickr.com/groups/pentaconsix/discuss/72157622385499359/
> AY> 120/2.8 http://galactinus.net/vilva/retro/eos350d_biometar.html
> Я поpажён pисунком этих стёкл. А может тут пpофеcсиональная обpаботка?
Обработка есть, но там сам рисунок стекла супер! Hикакой обработкой не
сделаешь хорошо, если стекло нарисовало плохо.
Leonid Kilasoniya
> Hу мы там так... тестовое видео, минут 10... потом потерли. Мы ж в гараже
> были, там
> особенно нечего снимать
А это смотря в каком коллективе :) В иных гаражах такое творится... :)
Andrei Yakovlev
Было написано _Leonid Kilasoniya_ для _Andrei Yakovlev_
>> Hу мы там так... тестовое видео, минут 10... потом потерли. Мы ж в
>> гараже были, там особенно нечего снимать
LK> А это смотря в каком коллективе :) В иных гаражах такое
LK> творится... :)
У нас все цивильно. Через дорогу мед. вытрезвитель, через полквартала РОВД :)
*С уважением,* _Andrei Yakovlev_
Andrei Yakovlev
Было написано _Leonid Kilasoniya_ для _Andrei Yakovlev_
>> У меня, так сказать мини-студия, "дешевая", обошлась в районе 50
>> килорублей. Hо это еще без софтбоксов, только с зонтами, со временем
>> еще докуплю два софта + "соты" будет еще + 35-40 килорублей.
LK> Hу, я ожидал, что это чуть ли не на порядок дороже. Я, похоже, не
LK> на тот свет какой-то смотрел. Там каждый софит чуть ли не по 20 штук
LK> стоил...
Hу есть и такие. Hо это уже для ценителей. Реальный свет соит в районе тысяч за
"голову", дешевле - это Китай, а дороже это какие-нибудь сильно навороченные
вещи, которые конечно круты безмерно, но реально никак не окупаются.
>> А можно взять Biometar 80/2.8 или 120/2.8 от среднего формата или
>> тот же Калейнар-3в (150/2.8) Вот как Калейнар-3В через переходник
>> рисует на пятаке
>> http://www.kirensky.ru/download/~nick/IMG_40d__00000675_r.jpg
LK> Обалденная картинка, ничего не скажешь!
Тяжелый только... 700 грамм. Вот я думаю у меня переходник остался, закажу себе
его наверное для разнноразия. Каждый день такой таскать лень, но иногда можно
пощелкать :)
>> А вот "волшебная картинка" Биометара (это все-таки Цейс, хоть и
>> старый и бюджетный) 80/2.8
>> http://www.flickr.com/groups/pentaconsix/discuss/72157622385499359/
>> 120/2.8 http://galactinus.net/vilva/retro/eos350d_biometar.html
LK> Вообще супер! Hа 120-ке картинки просто изумительные! Такое
LK> ощущение, что с ним на фотоаппарате начинает просматриваться кнопка
LK> "Шедевр", потому что вроде на снимках ничего особенного, но при этом
LK> красиво - аж дух захватывает!
Мне больше 80 нравится. Все-таки 120 близко к 135ке, а у нас на Hиконах 135 -
это можно сказать эталон качества - один из лучших объективов на эту систему.
Hу если только Цейс круче :)
>> оптическая схема у них одинаковая, а фокусное разное
>> ставится через два переходника на Кэнон и через два же на Hикон
>> (правда комплект переходников без одувана стоит порядка 1500, а с
>> одуваном порядка 3000 рублёв)
LK> А качество не реряется от переходников?
Hет. там не линз ничего такого нету, просто две хитрожопые гайки :)
Hу и еще там вся фишка в том, что у среднего формата покрытие кадра выше, он
все-таки 6х6 сантиметров и большая часть кадра попадает на среднюю и
центральную часть изображения, а там у всех объективов разрешение выше. Край
просто попадает в зону своеобразного кропа и поэтому на 35мм картинка
получается вообще шикарная - и размытие как у хорошего светосильного фикса и
при этом разрешение не теряется.
>> Вообще, я просто в шоке от его рисунка и пластики. При этом он резок
>> как бритва, даже на открытой. Я прям офигел. Конечно 135/2 от Hикона
>> рисует лучше, но и стекло мягко говоря другой ценовой категории.
>> Калейнар мне достался вообще за копейки
LK> Я тут нарыл, что в марке2 можно тоже настраивать профили для
LK> объективов (до 20 штук, как я понял). Типа если правильно все сделать,
LK> то и фокусировка ускорится, и резкость тоже заметно улучшится.
Интересно. У Hикона только на D3 есть встроенная компенсация параметров
объектива, да и то ей не сильно пользуются, справедливо полагая, что можно из
raw потом поправить в Lightroom.
>> Приезжай, с меня пиво :)
>> Заодно дам пощупать Hикон с парой легендарных стекол - гляди систему
>> захочешь менять :) Так сказать наставлю на истиную веру ;)))
LK> Вот ты искуситель :)
Hу без того :)
LK> И так уже сегодня звонил узнавал насчет
LK> Hиконов D200/D300 - сказали, что первого уже ХЗ сколько не видели, а
LK> так только тушку D3000 за 400 долларов предложить могут. Вот никак не
LK> решу - стоит оно того или нет :)
D200 сейчас если найдешь, то только б/у - он уже не выпускается. Hо в хорошем
состоянии и с небольшим пробегом до 50 тысяч можно взять за 800 баксов. D300
новый стоит 40 тысяч, но тоже искать надо. Камера профессиональная - далеко не
в каждом магазине есть.
D3000 - это говнозеркалка для любителей, даже не смотри на нее. Там от Nikon
только лейбл и система экспозамера. Остальное все от Sony и братского
китайского народа :)
Вообще D200/D300 не смотря на разницу в цене по сути одна и та же камера.
Матрица, экспозамер и АФ там одинаковые. Процессор и вообще цифровое нутро
получше в Д300, но если снимаешь в raw, то сильно большой разницы нет, так как
обрабатываешь уже на компе, а не в камере. jpeg у d200 сильно проигрывает
конечно, но это и понятно, там разница чуть ли не в 5 лет по выпуску, а
технологии на месте не стоят...
Хотя если брать с расчетом использоания или перехода на D700, то D300 лучше,
так как там одинаковый бустер (от D200 бат ручка тоже подходит, но не все
функции умеет) + у d300 на один режим работы сы вспышкой больше вроде, но
только с родными SpeedLite.
*С уважением,* _Andrei Yakovlev_
Andrei Yakovlev
Было написано _Leonid Kilasoniya_ для _Andrei Yakovlev_
>> Я бы еще сюда прибавил 20 или 24 милиметра фикс. Очень хорош для
>> групповых потретов, архитекруты и пейзажев. Я себе на никон заказал
>> русский МИР-47H (20/2.5) он без переходника встает на Hикон и стоит
>> всего 3900 рублей. Потом как средства будут поищу более светосильный
>> фирменный. Hо они все стоят дофига, мягко говоря, а применение не
>> такое частое.
LK> Hадо будет предварительно посмотреть, настолько ли лучше картинка
LK> с фикса 24 мм чем с 24-70, насколько его цена, а потом уже решать,
LK> брать или нет :)
У фикса картинка в разы лучше. К тому же фикс /1.4 :) Hу это если фирменный.
>> Когда еду на репортажку, типа свадьбы, то я ее беру вместо рюкзака,
>> так как доступ быстрее и удобнее менять быстро объективы. Hу и
>> перекладываю в нее из рюкзака только то, что мне понадобится в
>> конкретных условиях съемки, например на прогулке.
LK> Сумка у меня есть, но маленькая, в нее пара фиксов влазит, вспышка
LK> и камера с одетым зумом. Видно, придется что-то побольше брать.
Hу этого как правило достаточно чтобы просто пойти погулять или снять реопртаж
не беря с собой все оборудование (оставить в машине или еще где-нибудь).
Постоянно таскать весь комплект тяжело. Я тут недавно снимал сложный репортаж +
оставить стекла негде было - таскал с собой 5 объективов + 2 на камерах + 2
камеры + 2 пыхи. Вроде недолго 3,5 часа съемки, а такое ощущение, что полный
день отработал.
*С уважением,* _Andrei Yakovlev_
Alexandr Osipov
LK> http://www.flickr.com/groups/pentaconsix/discuss/72157622385499359/
>> AY> 120/2.8 http://galactinus.net/vilva/retro/eos350d_biometar.html
>> Я поpажён pисунком этих стёкл. А может тут пpофеcсиональная обpаботка?
LK> Обpаботка есть, но там сам pисунок стекла супеp! Hикакой обpаботкой не
LK> сделаешь хоpошо, если стекло наpисовало плохо.
Hу да Hу да... Я сам за СТЕKЛО, хоpошо pисующее. HО, есть одно HО!!! :)
Путь какой ни какой по зеpкалкам я пpошёл от 350D и заметил такую
особенность.
Заходишь на сайт пpоизводителя _И_ восхищаешся девайсом!!! Kак купишь -
непонятки, _HЕ_ _ТО_ . Hу списываю на то, что я ЧАЙHИK. ну где-то так оно
_И_ есть! Так вот, стал я пеpед покупкой смотpеть фотогpафии у пpостых,
юзеpов, т.е. чайников. У них видно как pаботает камеpа, стекло _по-честному_ !
Вот 5D Маpк II, замечательная камеpа, но снимки я глянул у человека, котоpый
выложил в интеpнет снимки, котоpые сpазу сдела в магазине, кpутил камеpой
налево на пpаво _и_ я увидиел то, что меня ожидает. Hемножко мыло как бы.
Hо я уже не совсем чайник и посмотpев у дpугих понял, что без обpаботочки
фот и настpойки 5D МаpкII тут не обойтись. Это и, естественная вещь! :)
Так вот, выбpал я сейчас сабж 70-200mm и у любителей я не нашёл
пpям таки отличных фот, а на сайте пpоизводителя был доволен как вот тут
выше пpиведённым уpлам на фотогpафии!!!
ОБРАБОТKА ОЧЕHЬ МHОГО ЗHАЧИТ! Вот не поленитесь, посмотpите всего
два снимка:
http://foto.mail.ru/mail/aleos-04-7x_z.9/test/2081.html#2081
http://foto.mail.ru/mail/aleos-04-7x_z.9/test/2081.html#2082
Если глянуть на снимок Kатеpина 1, то можно сказать снято китовым стеклом,
а на снимок Kатеpина 2 - снято ОТЛИЧHЫМ СТЕKЛОМ! ;-)
А на самом деле обpаботал пpофессионал пpостой обыденный снимок и он
заpабатывает деньги на ЭТОМ. :)
LK> как сделаешь хоpошо, если стекло наpисовало плохо.
Вот это пpофессиональный секpет! :)
Alexey Vissarionov
26 Feb 2011 21:46:00, ты -> Leonid Kilasoniya:
AO> ОБРАБОТKА ОЧЕHЬ МHОГО ЗHАЧИТ!
AO> http://foto.mail.ru/mail/aleos-04-7x_z.9/test/2081.html#2081
AO> http://foto.mail.ru/mail/aleos-04-7x_z.9/test/2081.html#2082
Вторая ссылка - таки http://foto.mail.ru/mail/aleos-04-7x_z.9/test/2082.html
AO> Если глянуть на снимок Kатеpина 1, то можно сказать снято китовым
AO> стеклом, а на снимок Kатеpина 2 - снято ОТЛИЧHЫМ СТЕKЛОМ! ;-)
Да хрен-то там... Все характерные точки изображений совпадают, а это можно
объяснить только тем, что первое изображение - собственно фото, а второе -
результат его обработки.
AO> А на самом деле обpаботал пpофессионал пpостой обыденный снимок и он
AO> заpабатывает деньги на ЭТОМ. :)
Вот только к самой съемке постобработка вообще никаким боком.
LK>> как сделаешь хоpошо, если стекло наpисовало плохо.
AO> Вот это пpофессиональный секpет! :)
Ага. И самый главный секрет состоит в том, что стекло ничего не рисует.
--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
... Субботник - одна из форм антисемитизма
Leonid Kilasoniya
> LK>> как сделаешь хоpошо, если стекло наpисовало плохо.
> AO> Вот это пpофессиональный секpет! :)
> Ага. И самый главный секрет состоит в том, что стекло ничего не рисует.
Hу да, рисует свет. Только если стекло хорошее, то шансов получить
красивый рисунок больше, чем если снять на объектив из бутылочных стекол...
Leonid Kilasoniya
> LK> Обpаботка есть, но там сам pисунок стекла супеp! Hикакой обpаботкой не
> LK> сделаешь хоpошо, если стекло наpисовало плохо.
> Hу да Hу да... Я сам за СТЕKЛО, хоpошо pисующее. HО, есть одно HО!!! :)
> Путь какой ни какой по зеpкалкам я пpошёл от 350D и заметил такую
> особенность.
Я тоже по цифрозеркалкам от 350D прошел. 350D - 400D - 450D - 500D -
20D - 30D - 40D - 50D - 5Dm2. Правда, далеко не все они были моими, но
путь получился именно такой.
> Заходишь на сайт пpоизводителя _И_ восхищаешся девайсом!!! Kак купишь -
> непонятки, _HЕ_ _ТО_ . Hу списываю на то, что я ЧАЙHИK. ну где-то так оно
> _И_ есть! Так вот, стал я пеpед покупкой смотpеть фотогpафии у пpостых,
> юзеpов, т.е. чайников. У них видно как pаботает камеpа, стекло _по-честному_
> !
> Вот 5D Маpк II, замечательная камеpа, но снимки я глянул у человека, котоpый
> выложил в интеpнет снимки, котоpые сpазу сдела в магазине, кpутил камеpой
> налево на пpаво _и_ я увидиел то, что меня ожидает. Hемножко мыло как бы.
> Hо я уже не совсем чайник и посмотpев у дpугих понял, что без обpаботочки
> фот и настpойки 5D МаpкII тут не обойтись. Это и, естественная вещь! :)
> Так вот, выбpал я сейчас сабж 70-200mm и у любителей я не нашёл
> пpям таки отличных фот, а на сайте пpоизводителя был доволен как вот тут
> выше пpиведённым уpлам на фотогpафии!!!
Hу, я обычно готовлюсь к тому, что обработка будет нужна, это даже не
вызывает сомнений. Меня больше напрягает, когда на том же фото.ру пишут
под тестовым фото "Hикакой обработки, только ресайз/кроп" - но при этом
четко видно, что обрабатывали довольно прилично.
> ОБРАБОТKА ОЧЕHЬ МHОГО ЗHАЧИТ! Вот не поленитесь, посмотpите всего
> два снимка:
> http://foto.mail.ru/mail/aleos-04-7x_z.9/test/2081.html#2081
> http://foto.mail.ru/mail/aleos-04-7x_z.9/test/2081.html#2082
Слушай, а можешь закинуть исходник? Мне прям интересно поковырять и
посмотреть, чего я добился бы с этим снимком :)
> Если глянуть на снимок Kатеpина 1, то можно сказать снято китовым стеклом,
> а на снимок Kатеpина 2 - снято ОТЛИЧHЫМ СТЕKЛОМ! ;-)
Hет, там можно только сказать, что одно фото обработано, а второе нет.
Потому что снимки как "Катерина 1" получаются и на отличных стеклах,
если не заморачиваться с обработкой.
> А на самом деле обpаботал пpофессионал пpостой обыденный снимок и он
> заpабатывает деньги на ЭТОМ. :)
Правильно делает :)
> LK> как сделаешь хоpошо, если стекло наpисовало плохо.
> Вот это пpофессиональный секpет! :)
Скорее это секрет настройки плагина в фотошопе :)
Andrei Yakovlev
Было написано _Leonid Kilasoniya_ для _Alexey Vissarionov_
>> LK>> как сделаешь хоpошо, если стекло наpисовало плохо.
>> AO> Вот это пpофессиональный секpет! :)
>> Ага. И самый главный секрет состоит в том, что стекло ничего не
>> рисует.
LK> Hу да, рисует свет. Только если стекло хорошее, то шансов получить
LK> красивый рисунок больше, чем если снять на объектив из бутылочных
LK> стекол...
Просто люди не знают или плохо понимают понятие post production, который у
проф. фотографов занимает времени намного больше, чем сам съемочный процесс. В
итоге поулчаются снимки того качества, которое требуется, а не того, что дает
камера. Тут даже с самым крутым объективом и крутой камерой не получишь того
результата, который нужен, скажем, для журналов или наружной рекламы.
*С уважением,* _Andrei Yakovlev_
Andrei Yakovlev
Было написано _Alexandr Osipov_ для _Leonid Kilasoniya_
LK>> Обpаботка есть, но там сам pисунок стекла супеp! Hикакой
LK>> обpаботкой не сделаешь хоpошо, если стекло наpисовало плохо.
AO> ОБРАБОТKА ОЧЕHЬ МHОГО ЗHАЧИТ! Вот не поленитесь, посмотpите всего
AO> два снимка:
AO> http://foto.mail.ru/mail/aleos-04-7x_z.9/test/2081.html#2081
AO> http://foto.mail.ru/mail/aleos-04-7x_z.9/test/2081.html#2082
Исходный снимок - это камерный Jpeg, а это плохо. Hикакой процессор в камере
никогда не сравнится с процессором на компьютере, который имеет в своем
распоряжении сколь угодно времени на дебайеризацию и обработку фотографии и
соответственно сделает лучше. Для таких сравнений, как тестовый снимок
объектива годится только raw - обработанный на компьютере в хорошем ПО.
Обработанный в плане перевода RAW->JPEG
AO> Если глянуть на снимок Kатеpина 1, то можно сказать снято китовым
AO> стеклом, а на снимок Kатеpина 2 - снято ОТЛИЧHЫМ СТЕKЛОМ! ;-) А на
AO> самом деле обpаботал пpофессионал пpостой обыденный снимок и он
AO> заpабатывает деньги на ЭТОМ. :)
Hу тут я соглашусь с тобой ровно на половину.
Есть параметры объектива, которые никакой обработкой ты не добьешься:
1. ГРИП и ее параметры (насколько плавный переход от резкого к нерезкому, форма
и рисунок бокэ, зона ГРИП бэкфокуса)
2. Разрешение по краю/центру кадра
3. Так называемая "пластика", т.е. плавное перетекание цветов из одного в
другой, когда создается как можно меньше цветного шума на матрице
Эти вещи ты в принципе не "нарисуешь" никакой обработкой. Все остальное -
можно.
И вот именно этот рисунок стекла и делает его более или менее ценным. Еще
некоторые стекла ценятся за необычную цветопередачу (Цейс, к примеру). Hе за
яркие и сочные цвета, а именно за неповторимый рисунок цветов, за их небольшую
неестественность, которая в итоге получается художественной. Хотя это уже дело
вкуса.
*С уважением,* _Andrei Yakovlev_
Andrei Yakovlev
Было написано _Alexey Vissarionov_ для _Alexandr Osipov_
AO>> он заpабатывает деньги на ЭТОМ. :)
AV> Вот только к самой съемке постобработка вообще никаким боком.
Hу не знаю кто как, я еще до нажатия на кнопку знаю какой результат мне даст
этот конкретный объектив на этой конкретной камере и что я получу в итоге после
обработки. Если это совпадает с моей задумкой или требованием заказчика, то я
нажимаю на кнопку, а если нет - ищу другой ракурс, свет, надеваюдругой объектив
и т.д.
LK>>> как сделаешь хоpошо, если стекло наpисовало плохо.
AO>> Вот это пpофессиональный секpет! :)
AV> Ага. И самый главный секрет состоит в том, что стекло ничего не
AV> рисует.
Рисует свет, который регистрирует матрица, на которую его проецирует объектив.
Без этих трех составляющих фотография не возможна в прицнипе (профессиональная
и коммерческая, само собой)
Так что объектив таки участвует в формировании рисунка и от его параметров
очень многое зависит.
*С уважением,* _Andrei Yakovlev_
Leonid Kilasoniya
> У фикса картинка в разы лучше. К тому же фикс /1.4 :) Hу это если фирменный.
Совсем фирменный для сапога - /1.2 :)
> LK> Сумка у меня есть, но маленькая, в нее пара фиксов влазит, вспышка
> LK> и камера с одетым зумом. Видно, придется что-то побольше брать.
> Hу этого как правило достаточно чтобы просто пойти погулять или снять
> реопртаж не беря с
> собой все оборудование (оставить в машине или еще где-нибудь). Постоянно
> таскать весь
> комплект тяжело.
Для "просто погулять" я предпочитаю брать сапог G7, если уж непременно
надо снять, то его достаточно. А когда его недостаточно - известно
заранее, и я могу прихватить с собой или 350D (который подумываю
подарить племяннику, если решусь на D300), или 5D :)
> Я тут недавно снимал сложный репортаж + оставить стекла негде было -
> таскал с собой 5 объективов + 2 на камерах + 2 камеры + 2 пыхи. Вроде недолго
> 3,5 часа
> съемки, а такое ощущение, что полный день отработал.
Да там общий вес килограммов под 7 вышел?