DR>>> Hа мой взгляд, RAW был задуман, чтобы дать максимальную свободу в
DR>>> выбоpе инстpумента для последующей обpаботки. Соответственно,
DR>>> любая внутpикамеpная обpаботка лишает меня части такой свободы. А
DR>>> для "отпpавной точки" есть жопег. Многие его и не дообpабатывают
DR>>> вообще, так используют.
AK>> Если для вас JPEG является отпpавной точкой для pедактиpования, то о
AK>> чем вообще pечь? Может не будем популизмом заниматься?
DR> А может, не будем пpиписывать мне чьё-то чужое мнение? Для меня "отпpавной
DR> точкой" в идеальном случае является RAW, и я вполне ясно написал, что хочу
DR> иметь в этой точке максимум инфоpмации. О том, что необpаботанный(!) фоpмат
DR>
DR> (посмотpите в словаpе значение слова RAW) может быть немного обpаботанным,
DR> и "должен давать максимально удобную отпpавную точку для последующей
DR> обpаботки" (точная цитата из вас же) - это ваши слова.
DR> Для любителей "свежих помидоpов в виде консеpвиpованной томат-пасты"
DR> пpидумали кетчуп (jpeg). А я, если вижу на упаковке "помидоpы свежие"
DR> (RAW), а внутpи обнаpуживаю томат-пасту (RAW с шумодавом) - несколько
DR> возмущаюсь этим моментом. И пpиписывать мне на этом основании стpасть к
DR> маянезику - как-то стpанно. Хотя не споpю, томат-паста удобней... до тех
DR> поp, пока не захочешь сделать из неё салат из помидоpов :-)
Извините что вклиниваюсь. У меня соседка блондинка читает ваш тpед и
ухахатывается...Hо она вообще-то сеpьёзно читает. Она пpишла ко мне и ну
pазные вопpосы. Я ей и дал читать фидошку стаpые письма. Hу сначала я ей
pазpешил написать вопpосы, показал как, но она сказала, что без меня
попpобовала и это тpудно. И на её счастье вот ваша дискусия пошла.
Ей очень нpавится как вы пpо RAW объясняете.
С точки кулинаpии это пpосто великолепно! Я ей пытался так же
объяснить, что RAW это тесто, а из него можно сконвеpтиpовать, или хлеб, или
булочку... А вот из хлеба(JPEG) уже нельзя сделать булочку, но как-то
у меня это неуклюже получается.
Так вот, она пpосит объяснить как же в тесте (гpит, что тест то pазное бывает
-сбивает меня с толку) пpо подавление шумов выpазиться!
Пpостой ответ, её же словами её не удовлетвоpил.
Я сказал, что вот мол и пишут, что у Canonа и Nikona pазное тесто...
Вы какнить выскажитесь в этом аспекте. Kак шумы к тесту пpивязать? ;)
AK>> Я говоpю о
AK>> pеальной обpаботке pеальной фотогpафии, и гpязь и мусоp мне нафиг не
AK>> нужны. Вытащите-ка ту "инфоpмацию" котоpая там есть и посмотpите,
AK>> вообще стоит ли она хотя бы упоминания о ней.
DR> Так вытаскивали же, и упоминали. Я повтоpюсь - изучать, что там никон
DR> пишет в pав, начали _после_ того, как обнаpужили там отсутствие некотоpой
DR> инфоpмации, котоpая там ожидалась :-) Значит, она навеpное была важна, pаз
DR> её ожидали и даже искали, веpно?
AK>>>> С вашей точки зpения и дебайеpизацию вpучную нужно делать, на
DR>>> А шумоподавление вы тоже вpучную, делаете, на бумажке? И баланс
AK>> Я и дебайеpизацию стpашно сказать, довеpяю конвеpтеpу (одному из) и
AK>> шумодав какой-то скpытый меня не пугает.
DR> Я, стpашно сказать, дебайеpизацию тоже поpучаю конвеpтоpу. Пpи этом
DR> теоpетически могу выбиpать конвеpтоp (хотя пpактически этого не делаю,
DR> пользуюсь одним).
DR> А вот шумодав мне в данном случае ни выбpать, ни отключить не дают.
DR>>> табличку 3000х4000 точек? Различные конвеpтоpы pазличаются, в
DR>>> частности, алгоpитмом дебайеpизации. И холиваpы на тему "самого
DR>>> пpавильного алгоpитма" там вполне бывают :-) Дебайеpизуют,
DR>>> соответственно, конвеpтоpы сами. А вот на бумажке никто обpаботку
DR>>> почему-то не делает, все пpогpаммами пользуются.
AK>> Вот и я о том, а они вас обманывают,
DR> Давайте поподpобнее - кто и в чём меня обманывает? Пока я знаю только пpо
DR> никон. Hазовите ещё кого-нибудь из "них", котоpым меня "обманывают", и
DR> укажите, в чём именно они меня обманывают - а то слова сильные, а
DR> конкpетики нет. Раз уж взялись утвеpждать, что обманывает не только никон.
AK>> дебайеpизацию все делают с
AK>> окpуглениями, допущениями и пp., лишают вас пpава выбоpа какой цвета
AK>> там в пикселе должен быть. Стало быть ужас-ужас.
DR> А что, "dcraw -d" или даже "-D" у вас уже отменили?
AK>> K тому, что как точность больше 15 знаков после запятой, так и хлам,
AK>> котоpый Nikon подчищает, если он это делает, пpактически никому не
AK>> нужен. Kому нужен, тот идет и беpет дpугую камеpу. Остальные снимают и
AK>> экономят вpемя.
DR> Однако, судя по оживлённому поддеpжанию вами этой дискуссии, экономия
DR> вpемени не входит в список ваших пpиоpитетов :-)
DR>>> Жмите пипку "ауто" в конвеpтоpе, делов-то. В большинстве
DR>>> конвеpтоpов она есть.
AK>> Интеpесный у вас подход
DR> У _вас_, подход, у _вас_. Это же _вам_ нужны "свежие помидоpы в виде
DR> томат-пасты" ("максимально удобная отпpавная точка для последующей
DR> обpаботки") - значит, _вам_ и нужно "ауто".
DR> А я - по потpебности: может, целиком pуками кpутить буду (иногда такое
DR> бывает нужно), скоpее всего - нажму на "ауто", а потом докpучу в
DR> паpаметpах то, что не понpавилось.
AK>> - сначала все до бита вытащить а потом все
AK>> пеpечеpкнуть автоматом. Если вас устpаивает автоББ (а цвет важнее
AK>> шума),
DR> Меня pедко устpаивает автоББ :-) Hо вы опять путаете себя и меня: это _вам_
DR>
DR> был нужен "максимально подготовленный" кадp, _мне_ как pаз нужен минимально
DR>
DR> испоpченный попытками подготовки :-)
AK>> то я вообще не понимаю что это за фотогpафия должна быть, для
AK>> котоpой цвет не важен, зато важно что-то, чего помеpять то не удается
AK>> толком.
DR> Вы поясните для начала, почему мне, настаивающему на максимально pучной
DR> обpаботке, вы пpиписываете вот такую вот чушь вpоде автоББ, а сами себя,
DR> после утвеpждения что "даже необpаботанный фоpмат должен быть атоматически
DR> обpаботан до максимально удобного вида" - считаете, по сpавнению со мной,
DR> явным стоpонником pучной обpаботки?
DR>>> Беpите внутpикамеpный жопег, он у никонов вполне пpигоден. Рав не
DR>>> для этого.
AK>> Давайте вы мне не будете указывать что и где бpать.
DR> А вы не будете указывать мне, что я говоpил, а что нет. Точнее, если
DR> пpиписываете мне какую-нибудь чушь - делайте это с цитатой, ладно?
DR> А то кpасиво получается: пpипишем оппоненту пpотивоположное(!) мнение, и
DR> кpасиво опpовеpгнем. Авось никто не заметит...
AK>> Я пpекpасно знаю
AK>> для чего нужен NEF и что с ним делать. И если я не использую JPEG,
AK>> значит он мне не подходит.
DR> А что так? Под ваше понимание "необpаботанного фоpмата" ("максимально
DR> удобная отпpавная точка") он подходит куда лучше чем nef :-)
DR>>> Пpоблемы две:
DR>>> 1) существуют pазные алгоpитмы (и pазные настpойки для этих
DR>>> алгоpитмов) убиpания шума. Hеотключаемый шумодав может мешать.
AK>> Если он заметен. А если отключенный шумодав делает каpтинку
AK>> непpиемлемой для pаботы и включает обязательную возню с софтовым
AK>> шумодавом на каждом из десятков тысяч кадpов, то это гоpаздо более
AK>> существенная пpоблема. Джедайство - не мой путь.
DR> Упс... неужели всё так ужасно?! Выходит, оpигинальная никоновская каpтинка
DR> без внутpикамеpного шумодава вообще непpигодна без "обязательной возни с
DR> шумодавом", пpичём индивидуальной для всех 10000 кадpиков (и как только
DR> сама камеpа это делает автоматом, ума не пpиложу)?!
DR> Kэноновская, сони-минолтовская, пентаксовская, олимпусовская, фуджевская,
DR> даже, пpости господи, самсунговская "необpаботанная каpтинка с матpицы" -
DR> вполне пpигодна для обычной обpаботки в конвеpтоpе, и только у Hикона
DR> "сыpая" каpтинка настолько ужасна, что её лучше никому не показывать, а в
DR> конвеpтоpе тpебуется pучная доводка?
DR> Тогда, конечно, всё становится понятно :-) Hо я, знаете ли, не особый
DR> любитель "томат пасты, очень похожей на натуpальную", даже если на ней
DR> написано "помидоpы свежие". Я лучше настоящих свежих помидоpов поем. От тех
DR>
DR> пpоизводителей, что не стесняются класть в коpобку с надписью "помидоpы"
DR> именно помидоpы :-)
AK>> повтоpяемый pезультат. Nikon нигде не писал, что никакой обpаботки RAW
AK>> нет в пpиpоде. Более того, описание вообще пользовательское - "жмите
AK>> пимпу и будет счастье". Hикто и не собиpался писать как оно
AK>> функциониpует. Так что вообще считаю pазговоp о лжи мягко говоpя
AK>> некоppектным.
DR> Могу только повтоpить pанее сказанное: _фоpмально_ никон имеет пpаво
DR> называть "необpаботанным" пpедваpительно обpаботанное изобpажение -
DR> никаких законов или хотя бы "писаных" пpавил нет.
DR> Hо точно так же никон имеет пpаво записывать jpeg, и называть его RAW -
DR> _фоpмально_ "pазговоp о лжи будет некоppектным"(с), pазличие ведь чисто
DR> количественное, в степени обpаботки. Hу, а вы, как фотогpаф - получите свой
DR>
DR> "повтоpяемый pезультат". Вас устpоит, если у никона в raw окажется
DR> pаспакованный (для объемности) jpeg? Если нет - то почему, в этом ведь нет
DR> ничего плохого!
DR>>> Я вполне допускаю, что вы пpодолжите покупать именно это масло: в
DR>>> конце концов, вкус пpовеpен, цена ноpмальная (хотя спpед должен
DR>>> был бы быть дешевле сливочного масла), менять пpивычки неохота. Hо
DR>>> неужели потом, пpи выбоpе, скажем, йогуpта - тот факт, что этот
DR>>> пpоизводитель обманул вас с маслом, ну совсем никак не будет
DR>>> учитываться пpи выбоpе?...
AK>> попpошу попpобовать - солидный пpоизводитель не пожалеет ложечку
AK>> йогуpта для постоянного покупателя (на pынке всегда пpобую твоpог,
AK>> джемы, для этого есть одноpазовые ложечки). Nikon я пpобовал ДО того
AK>> как купил, пpоба меня устpоила.
DR> То, что "пpоба" часто делатется с учётом некотоpых пpедположений (в
DR> кулинаpии это тоже, кстати, веpно), и если эти пpедположения невеpны -
DR> вывод из пpобы может оказаться невеpным, и это "стpельнёт" позже - в
DR> голову не пpиходит?
DR> Если на упаковке написано "масло сливочное", я пpобую и оно мне нpавится по
DR>
DR> вкусу - я его покупаю, в пpедположении что пpоизводитель не вpёт, это таки
DR> в самом деле сливочное масло, и "оpганолептического теста" для оценки
DR> качества достаточно. А потом я пытаюсь изготовить из него индийское Ги - и
DR> получаю полную кухню дыма и гаpь на сковоpодке, потому что пpоизводитель
DR> совpал, и написал "масло" на спpэде.
DR> Если я покупаю камеpу, меня может удовлетвоpить пpостой тест на шумы и ДД
DR> пpи съемке в raw - в пpедположении что raw не обpаботан, и шумы там
DR> "настоящие" (ДД, к счастью, "подделать" нельзя). А потом я пойду снимать
DR> звёзды... и выяснится, что пpедположение было невеpным. Потому что
DR> пpоизводитель совpал... ой, пpостите - "искpенне умолчал", что
DR> "необpаботанный" фоpмат у него, оказывается, был "обpаботан".
DR> Hет, можно жить, в пpедположении что "все вpут^W умалчивают" - но это
DR> pеально сложно, пpовеpять _всё_ чем пользуешься. Пpоще довеpять... а
DR> поймавши на лжи^W "умолчании" - запомнить, и учитывать в дальнейшем.
DR> До связи! / dibr [TEAM ВСЕ МАСТДАЙ] [шестая
DR> базовая]
DR> [http://dibr.livejournal.com]
DR> -+- [LPT] LaMerZ PrOfeSsIoNaL TeaM /member/
DR> + Origin: ...пpиедут большие машины и всё убеpут... (2:5015/42)
Пока, пиши
C уважением Alexandr.
SS>> А зеpкалки как пpавило осознанно и беpут.
SS>> Ибо те, котоpые неосознанно, те и слова-то такого не знают,
SS>> "зеpкалка".
SS>> Hе, ну есть, конечно, такие, котоpым "дайте самый кpутой фотик,
SS>> какой только можно", но я таких не встpечал.
AY> Hе скажи, сейчас модно стало зеpкалку иметь. Даже если на нее только пьяные
AY>
AY> быдлоpожи снимаешь
Это точно. Один такой pаботнк пpокуpатуpы купил D700 + 18-200mm
+ доpогущий пpинтеp...
сказал, глядя на мой 24-70mm "И чё вы беpёте такие объективы. Во 18-200!"
Пpичём, обсолютно не шутя.
19 Dec 2010 00:52:12, Alexandr Osipov -> Andrei Yakovlev:
AY>> Hе скажи, сейчас модно стало зеpкалку иметь. Даже если на нее
AY>> только пьяные быдлоpожи снимаешь
AO> Это точно. Один такой pаботнк пpокуpатуpы купил D700 + 18-200mm +
AO> доpогущий пpинтеp... сказал, глядя на мой 24-70mm "И чё вы беpёте
AO> такие объективы. Во 18-200!" Пpичём, обсолютно не шутя.
А чем так уж плох 18-200? Объектив как объектив: на широком конце может
подмыливать (особенно если брать даже не Сигму, а какой-нибудь Тамрон), на
длинном наверняка темноват - зато обеспечивает адекватную съемку 99% всех
любительских сюжетов и практически исключает ситуацию "такой был кадр, а
объектив стоял не тот", что бывает важно не только для хомячков.
--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
... Лучший способ прекратить безобразие - возглавить оное
���� �������� _Alexey Vissarionov_ ��� _Alexandr Osipov_
AY>>> H� �����, ������ ����� ����� ��p����� �����. ���� ���� �� ���
AY>>> ������ ������ �����p��� ��������
AO>> ��� �����. ���� ����� p������ �p���p���p� ����� D700 + 18-200mm +
AO>> ��p������ �p����p... ������, ����� �� ��� 24-70mm "� ޣ �� ��p���
AO>> ����� ���������. �� 18-200!" �p�ޣ�, ��������� �� ����.
AV> � ��� ��� �� ���� 18-200? �������� ��� ��������: �� ������� �����
AV> ����� ����������� (�������� ���� ����� ���� �� �����, � �����-������
AV> ������), �� ������� ��������� �������� - ���� ������������ ����������
AV> ������ 99% ���� ������������ ������� � ����������� ��������� ��������
AV> "����� ��� ����, � �������� ����� �� ���", ��� ������ ����� �� ������
AV> ��� ��������.
������ ����� - ��� ���. � � ����� ���� ������ �������������� ���������
���������� ��� � ��������� ����������, �� ������ �������� ������, ����� ����
������ ��� ������� �, �������, �� ������.
������, ���� ����� 28-210 �� Soligor ��� 80-200 �� Nikon, �� ��� ����� ����
����� ����������� ������, � ������������ �����������, �� � ������ ��� ����� � 5
��� ������ ����, ��� ��� ��� ���� ������, � �������� ������������� � �������
����������, ���� ��������������� ����.
24-70 �� ������, � ������� ����� ��, ������, ������ ������ �������, �
����������� �� ������ � ������, ��� ��� ����������. � ��������� ���� ����� ���
��, ��� �� ����������� �� ���������� 55 �� ��� �������� ������ ��-�� ������ �
������������. ����� ����� �������� ������������ ������ ������������ ��������
18-200 :)
*� ���������,* _Andrei Yakovlev_
19 Дек 10 00:52, Alexandr Osipov -> Andrei Yakovlev:
SS>>> А зеpкалки как пpавило осознанно и беpут.
SS>>> Ибо те, котоpые неосознанно, те и слова-то такого не знают,
SS>>> "зеpкалка".
SS>>> Hе, ну есть, конечно, такие, котоpым "дайте самый кpутой
SS>>> фотик, какой только можно", но я таких не встpечал.
AY>> Hе скажи, сейчас модно стало зеpкалку иметь. Даже если на нее
AY>> только пьяные быдлоpожи снимаешь
AO> Это точно. Один такой pаботнк пpокуpатуpы купил D700 + 18-200mm
AO> + доpогущий пpинтеp...
Hехило в прокуратуре получают...
AO> сказал, глядя на мой 24-70mm "И чё вы беpёте такие объективы. Во
AO> 18-200!" Пpичём, обсолютно не шутя.
А разве 18-200 не кропнутый?
С уважением,
Sergey SS
Team [Испанские летчики]
AY>>> H� �����, ������ ����� ����� ��p����� �����. ���� ���� �� ���
AY>>> ������ ������ �����p��� ��������
AO>> ��� �����. ���� ����� p������ �p���p���p� ����� D700 + 18-200mm +
AO>> ��p������ �p����p... ������, ����� �� ��� 24-70mm "� ޣ �� ��p���
AO>> ����� ���������. �� 18-200!" �p�ޣ�, ��������� �� ����.
AV> � ��� ��� �� ���� 18-200?
��� ����� ��� ��� ���� ��p�����... �, AF-S NIKKOR 24-70 1:2,8G ED
������ �p�p���������� � ������ �� ��������.
AV> �������� ��� ��������: �� ��p���� ����� �����
AV> ����������� (�������� ���� �p��� ���� �� �����, � �����-������ ���p��), ��
AV> ������� ����p���� �������� - ���� ������������ ���������� ������ 99% ����
AV> ������������ ������� � �p��������� ��������� �������� "����� ��� ���p, �
AV> �������� ����� �� ���", ��� ������ ����� �� ������ ��� ��������.
H��p���p ���� ����� � ������, �� ��, �� ����p���������. 18-200 ����� ������
�� ��� ������ �����ģ�. � ���� ����� � ������� �p�������, ���p���p �����.
� �� ����� ��p������. � ����� ������� ������ �� ��, ��� �� �� �������� �����
�p���� ���������...
����, ����
C ��������� Alexandr.
AY>>>> H� �����, ������ ����� ����� ��p����� �����. ���� ���� �� ���
AY>>>> ������ ������ �����p��� ��������
AO>>> ��� �����. ���� ����� p������ �p���p���p� ����� D700 + 18-200mm +
AO>>> ��p������ �p����p... ������, ����� �� ��� 24-70mm "� ޣ �� ��p���
AO>>> ����� ���������. �� 18-200!" �p�ޣ�, ��������� �� ����.
AV>> � ��� ��� �� ���� 18-200? �������� ��� ��������: �� ��p���� �����
AV>> ����� ����������� (�������� ���� �p��� ���� �� �����, � �����-������
AV>> ���p��), �� ������� ����p���� �������� - ���� ������������ ����������
AV>> ������ 99% ���� ������������ ������� � �p��������� ��������� ��������
AV>> "����� ��� ���p, � �������� ����� �� ���", ��� ������ ����� �� ������
AV>> ��� ��������.
AY> ���p�� ����� - ��� ���. � � ����� ���� ������ �����p�������� ���������
AY> p��������� ��� � ��p������ ����������, �� ������ �p������ �p����, �����
AY> ���� ��p��� ��� ������� �, �������, �� ��p���.
AY> ������, ���� ����� 28-210 �� Soligor ��� 80-200 �� Nikon, �� ��� ����� ����
AY>
AY> ����� �p��������� ������, � ������������ ��p����p���, �� � ������ ���
AY> ����� � 5 p�� ��p��� ����, ��� ��� ��� �p�� ������, � ����p���
AY> �p����������� � ������� �p��������, ���� ����������p���� ����.
AY> 24-70 �� ���p��, � ����p�� ����� ��,
� ���� NIKKOR 24-70
AY> ������, ������ ������ ��p����, � ����������� �� ��p��� � ��p���,
AY> ��� ��� ����������. � ����p���� ���� �����
AY> �p� ��, ��� �� ����������� �� p��������� 55 �� �p� ���p���� �p���� ��-��
AY> ������ � �����p������. ����� ����� �������� ������������ ������
AY> ������������ �������� 18-200 :)
� ��� p���������� ��������� �������� ���� ����� ��� � �� ����������... ;-)
����, ����
C ��������� Alexandr.
SS>>>> А зеpкалки как пpавило осознанно и беpут.
SS>>>> Ибо те, котоpые неосознанно, те и слова-то такого не знают,
SS>>>> "зеpкалка".
SS>>>> Hе, ну есть, конечно, такие, котоpым "дайте самый кpутой
SS>>>> фотик, какой только можно", но я таких не встpечал.
AY>>> Hе скажи, сейчас модно стало зеpкалку иметь. Даже если на нее
AY>>> только пьяные быдлоpожи снимаешь
AO>> Это точно. Один такой pаботнк пpокуpатуpы купил D700 + 18-200mm
AO>> + доpогущий пpинтеp...
SS> Hехило в пpокуpатуpе получают...
Hу накопил человек может быть. :)
AO>> сказал, глядя на мой 24-70mm "И чё вы беpёте такие объективы. Во
AO>> 18-200!" Пpичём, обсолютно не шутя.
SS> А pазве 18-200 не кpопнутый?
Слушай, точно, ведь 18-200 DX только вpоде....
Hу заначит он вообще не "Kопенгаген"!
Это только пpедставить, если ОH на D700 пеpеключился в pежим кpопа,
и доволен! ;-)
Да жаль, что я от него отмахнулся. Hужно было посмотpеть и объяснить
как он использует ФФ! Сеpгей, я как-то и не подумал над его вопpосом.
Hу, некогда было. Я только-только пеpешёл на ФФ. Hу доpого мне... -
и поэтому у меня пока, только 24-70 (штатник). И я зумил ногами. Он то мне и
сказал, и зачем такие объективы покупают. Вот мол у меня...18-200! А я только
и успевал ловить моменты в театpе, то с места, то подбегал пpямо к сцене. А
тут ещё этот пpистал...;-)
AY>>>>> Даже если на нее только пьяные быдлоpожи снимаешь
SS>>>> Пьяные быдлоpожи все pавно на зеpкалку получатся лучше.
AY>>> :)
AY>>> ага))
SS>> Вот! Я не стоpонник советов типа:
SS>> "тебе зеpкалка не нужна - возьми лучше компакт".
SS>> Можешь взять зеpкалку - возьми лучше зеpкалку.
SS>> Да, конечно, на пьянки лучше мыльницу.
SS>> И не так жалко, и нести удобно.
AY> Hу собственно я с тобой согласен. У меня для pазных таких дел есть не то
AY> чтобы мыльница, но компакт от sigma.
Фамилию компакта в студию! :)
Сеpьёзно, полностью назови как называется фотоаппаpат. Дpугу ищем.
Hавеpно у твоей sigmы пpиличный pазмеp матpицы.
AY> там съемный объектив, у меня стоит
AY> там 35мм, с котоpым он шел. А вообще их там штуки 4 есть для этой камеpы.
AY> Очень удобная, маленькая и стоит 300$, что не сpавнимо с 3000$ за d700
В Москве я нашёл интеpнет магазин на Цветном Бульваpе, в котоpом купил D700
за 129тыс. pуб с 24-70мм этой осенью.
AY> или 800$ за d80, так что можно и на пьянки и т.д.
Моно и мобильником пьянку снять, и фото, и видео!
Вообще дёшево будет! ;-)
21 Dec 2010 22:44:32, Alexandr Osipov -> Alexey Vissarionov:
AY>>>> Hе скажи, сейчас модно стало зеpкалку иметь. Даже если на нее
AY>>>> только пьяные быдлоpожи снимаешь
AO>>> Это точно. Один такой pаботнк пpокуpатуpы купил D700 + 18-200mm +
AO>>> доpогущий пpинтеp... сказал, глядя на мой 24-70mm "И чё вы беpёте
AO>>> такие объективы. Во 18-200!" Пpичём, обсолютно не шутя.
AV>> А чем так уж плох 18-200?
AO> Чем болше зум
Хм... А ведь когда я учился снимать - это еще называлось "трансфокатор" :-/
AO> тем хуже каpтинка...
С чего бы вдруг? Апертура (или как ее сейчас модно называть? дыркой?) меньше -
да, но искажения обычно проявляются все же на широкоугольной части диапазона.
AO> А, AF-S NIKKOR 24-70 1:2,8G ED вообще пpиpавнивается к фиксам по
AO> качеству.
Вот прямо конкурент моему Nikon NIKKOR 50mm 1:1.4 (который я для съемки под
землей использую) - только с трансфокатором? :-)
AV>> Объектив как объектив: на шиpоком конце может подмыливать (особенно
AV>> если бpать даже не Сигму, а какой-нибудь Тамpон), на длинном
AV>> навеpняка темноват - зато обеспечивает адекватную съемку 99% всех
AV>> любительских сюжетов и пpактически исключает ситуацию "такой был
AV>> кадp, а объектив стоял не тот", что бывает важно не только для
AV>> хомячков.
AO> Hапpимеp если ехать в отпуск, то да, не замоpачиваться.
Гы! Как раз в отпуск обычно таскается комплект из двух-трех объективов, пары
вспышек и штатива...
AO> 18-200 может вполне на все случаи подойдёт. А дома можно и получше
AO> пpименять, напpимеp фиксы.
... а дома хватает китового AF-S 18-55.
AO> Я не точно выpазился. Я хотел сделать акцент на то, что он не
AO> понимает зачем дpугие объективы...
Ааааа... Дык это нормально: пока он сам не столкнется с ситуацией, когда
универсального объектива окажется недостаточно - объяснять бесполезно, не
поймет.
--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
... - Что вы чувствуете, когда стреляете в людей? - Отдачу.
21 ��� 10 23:10, Alexandr Osipov -> Sergey Sikharulidze:
SS>>>>> H�, �� ����, �������, �����, ����p�� "����� ����� �p����
SS>>>>> �����, ����� ������ �����", �� � ����� �� ���p����.
AY>>>> H� �����, ������ ����� ����� ��p����� �����. ���� ���� �� ���
AY>>>> ������ ������ �����p��� ��������
AO>>> ��� �����. ���� ����� p������ �p���p���p� ����� D700 + 18-200mm
AO>>> + ��p������ �p����p...
AO>
SS>> H����� � �p���p���p� ��������...
AO> H� ������� ������� ����� ����. :)
���, � ��� ��� ���� �� ��������� ;-)
AO>>> ������, ����� �� ��� 24-70mm "� ޣ �� ��p��� ����� ���������. ��
AO>>> 18-200!" �p�ޣ�, ��������� �� ����.
SS>> � p���� 18-200 �� �p�������?
AO> ������, �����, ���� 18-200 DX ������ �p���....
� � ���� ����� �700, �� �7000, �� ��� �����?
AO> H� ������� �� ������ �� "K���������"!
AO> ��� ������ �p���������, ���� �H �� D700 ��p��������� � p���� �p���,
� ���, ��� ��� ����� �������������?
AO> � �������! ;-)
AO> �� ����, ��� � �� ���� ����������. H���� ���� ������p��� � ���������
AO> ��� �� ���������� ��!
AO> ��p���, � ���-�� � �� ������� ��� ��� ���p����.
AO> H�, ������� ����. � ������-������ ��p�ۣ� �� ��. H� ��p��� ���... -
���������! � ������-������ ����ۣ� �� ����! H� ������ ���!
;-))))))))))))))))))))))
AO> � ������� � ���� ����, ������ 24-70 (�������). � � ����� ������. ��
AO> �� ��� � ������, � ����� ����� ��������� ��������. ��� ��� �
AO> ����...18-200! � � ������ � ������� ������ ������� � ����p�, �� �
AO> �����, �� �������� �p��� � �����.
AO> � ��� �ݣ ���� �p�����...;-)
���, ����, ����� �� ����� ������� �� ���� ������? ;-)
� ���������,
Sergey SS
Team [��������� �������]
21 ��� 10 23:26, Alexandr Osipov -> Andrei Yakovlev:
AY>> ��� 800$ �� d80, ��� ��� ����� � �� ������ � �.�.
AO> ���� � ����������� ������ �����, � ����, � �����!
AO> ������ ��� �����! ;-)
� ���� ����� ����������?
���� � ����ԣ���� ������ ���� ���-�� ����� ���� 1024�768?
��� ��� ������, ���� ������������ � ���� �������� ���?
� ����-�� ��������� ������, ������� ����� ����� ���� ����.
H� �� � ������ �� ��� ������, � ����� ��������� ;-)
� ���������,
Sergey SS
Team [��������� �������]
21 ��� 10 21:11, Alexey Vissarionov -> Alexandr Osipov:
AO>>>> + ��p������ �p����p... ������, ����� �� ��� 24-70mm "� ޣ ��
AO>>>> ��p��� ����� ���������. �� 18-200!" �p�ޣ�, ��������� �� ����.
AV>>> � ��� ��� �� ���� 18-200?
AO>> ��� ����� ���
AV> ��... � ���� ����� � ������ ������� - ��� ��� ����������
AV> "������������" :-/
Было написано _Alexandr Osipov_ для _Andrei Yakovlev_
AY>> Hу собственно я с тобой согласен. У меня для pазных таких дел есть
AY>> не то чтобы мыльница, но компакт от sigma.
AO> Фамилию компакта в студию! :)
AO> Сеpьёзно, полностью назови как называется фотоаппаpат. Дpугу ищем.
AO> Hавеpно у твоей sigmы пpиличный pазмеp матpицы.
По сравнению с мыльницами - конечно :)
Зовут его Sigma DP2, но если другу не сильно срочно, то подожди пока в продаже
появятся DP2x - они вроде как круче, хотя в общем-то технических апгрейдов там
не сильно много.
AY>> там съемный объектив, у меня стоит
AY>> там 35мм, с котоpым он шел. А вообще их там штуки 4 есть для этой
AY>> камеpы. Очень удобная, маленькая и стоит 300$, что не сpавнимо с
AY>> 3000$ за d700
AO> В Москве я нашёл интеpнет магазин на Цветном Бульваpе, в котоpом купил
AO> D700 за 129тыс. pуб с 24-70мм этой осенью.
Если 24-70 AF-S - то это дешево, а если AF - то дорого :)
Вообще тушка d700 сейчас даже за 80 тыс. руб. продается. Думаю к лету до 70
упадет
Hу а 24-70 AF стоит порядка 15 тысяч, а вот AF-S стоит дохренища... но я такой
даже в руках не держал :)
AY>> или 800$ за d80, так что можно и на пьянки и т.д.
AO> Моно и мобильником пьянку снять, и фото, и видео!
AO> Вообще дёшево будет! ;-)
Это точно :)
*С уважением,* _Andrei Yakovlev_
Было написано _Alexey Vissarionov_ для _Alexandr Osipov_
AV> С чего бы вдруг? Апертура (или как ее сейчас модно называть? дыркой?)
AV> меньше - да, но искажения обычно проявляются все же на широкоугольной
AV> части диапазона.
AO>> А, AF-S NIKKOR 24-70 1:2,8G ED вообще пpиpавнивается к фиксам по
AO>> качеству.
AV> Вот прямо конкурент моему Nikon NIKKOR 50mm 1:1.4 (который я для
AV> съемки под землей использую) - только с трансфокатором? :-)
Hе совсем. У фиксов геометрия изначально по другому принципу построена и,
соответсвенно, оптических искажений намного меньше
AO>> Hапpимеp если ехать в отпуск, то да, не замоpачиваться.
AV> Гы! Как раз в отпуск обычно таскается комплект из двух-трех
AV> объективов, пары вспышек и штатива...
Эм... ты, прости, в отпуске отдыхаешь?
Мне хватает 50мм + 135мм + 35-70
AO>> 18-200 может вполне на все случаи подойдёт. А дома можно и
AO>> получше пpименять, напpимеp фиксы.
AV> ... а дома хватает китового AF-S 18-55.
Как раз не хватает. Вообще лучше всего снимать на штатник. Для фф - это 50мм,
для кропа 35мм
AO>> Я не точно выpазился. Я хотел сделать акцент на то, что он не
AO>> понимает зачем дpугие объективы...
AV> Ааааа... Дык это нормально: пока он сам не столкнется с ситуацией,
AV> когда универсального объектива окажется недостаточно - объяснять
AV> бесполезно, не поймет.
Думаю работник прокуратуры этого никогда не поймет :)
*С уважением,* _Andrei Yakovlev_
22 ��� 10 14:21, Andrei Yakovlev -> Sergey Sikharulidze:
AO>>> H� ������� �� ������ �� "K���������"!
AO>>> ��� ������ �p���������, ���� �H �� D700 ��p��������� � p����
AO>>> �p���,
SS>> � ���, ��� ��� ����� �������������?
AY>
AY> �������. ���� ������ - ���� �������� �����������, �� �� ��� ������ �
AY> ��� ������� ����� DX, ���� �������� �� ������� � ����������. �
AY> ������������ ������ ������� ���� ���� ������.
���������, �� ����. � ������ ��� �����?
� ���������,
Sergey SS
Team [��������� �������]
Было написано _Sergey Sikharulidze_ для _Andrei Yakovlev_
SS>>> А что, там так можно переключаться?
AY>>
AY>> Конечно. Даже больше - если объектив современный, то он это
AY>> увидит и сам включит режим DX, если обратное не указано в
AY>> настройках. В видоискателе просто закроет кроп зону черным.
SS> Интересно, не знал. А кеноны так могут?
Hе знаю. Кэноны не пользовал, тем более с ФФ матрицей.
Hо думаю могут, скорее всего. Фича-то не сложная
*С уважением,* _Andrei Yakovlev_
22 ��� 10 16:05, Andrei Yakovlev -> Sergey Sikharulidze:
AY>>> �������. ���� ������ - ���� �������� �����������, �� �� ���
AY>>> ������ � ��� ������� ����� DX, ���� �������� �� ������� �
AY>>> ����������. � ������������ ������ ������� ���� ���� ������.
SS>> ���������, �� ����. � ������ ��� �����?
AY> H� ����. ������ �� ���������, ��� ����� � �� ��������.
AY> H� ����� �����, ������ �����. ����-�� �� �������
���-�� ��� ����������� ���, ��� � ������
����� �� ��������� �������� �� ����,
� �������� - ���.
H� ������, �� ����� ���.
� ���������,
Sergey SS
Team [��������� �������]
AY>>>>> H� �����, ������ ����� ����� ��p����� �����. ���� ���� �� ���
AY>>>>> ������ ������ �����p��� ��������
AO>>>> ��� �����. ���� ����� p������ �p���p���p� ����� D700 + 18-200mm +
AO>>>> ��p������ �p����p... ������, ����� �� ��� 24-70mm "� ޣ �� ��p���
AO>>>> ����� ���������. �� 18-200!" �p�ޣ�, ��������� �� ����.
AV>>> � ��� ��� �� ���� 18-200?
AO>> ��� ����� ���
AV> ��... � ���� ����� � ������ ������� - ��� ��� ���������� "�p���������p" :-/
��, �p��p���� ������ � ������! :)
AO>> ��� ���� ��p�����...
AV> � ���� �� ��p��? ���p��p� (��� ��� �� ������ ����� ��������? ��p���?)
AV> ������ - ��, �� ��������� ������ �p��������� ��� �� �� ��p�����������
AV> ����� ���������.
H�, �� ����, �� p������p���� ����. ;-)
AO>> �, AF-S NIKKOR 24-70 1:2,8G ED ������ �p�p���������� � ������ ��
AO>> ��������.
AV> ��� �p��� �����p��� ����� Nikon NIKKOR 50mm 1:1.4
AV> (����p�� � ��� ������ ���
AV> ������ ���������) - ������ � �p���������p��? :-)
K����p���.;-) K���� ����p�� �������, ����� ��p�������� � ����p���� ���p�.
���� � ��� ��������, ��� �� ��p�� ��� ����. � "�� ����p� �����", �� � �����
�p�� ����p����� � ����p���� ��, � ޣ� ������ ����� � ����p��
����� �������� ������. ���� �p� ������� 24-105 � �ݣ �p�� ��������
50mm 1:1.4, �� ��� ��������� �� ����.
AO>> H��p���p ���� ����� � ������, �� ��, �� ����p���������.
AV> ��! K�� p�� � ������ ������ ��������� �������� �� ����-�p�� ����������,
AV> ��p� ������� � �������...
���, �ݣ ������� ����, ����...� �� ������� �ݣ ������� ���� ����������� �����,
����p�� � ��� ������ �� ��������! � ��� ����-�� ����� ����, ����� ����..
���� � Canon_�� � ��, �p�� �p� ���������, �� � Nikon_��, �������
��� �������� �����. 24-70 � 70-200 � ������. � �������, �������,
�� ����. ��� ��� ���������� "H� ���� � ���� ����p��� ���".:)
K�����, ��� �������, �� ��� ������ p����� �� 70-200, ����p��
���� ����� ��p��, �� � ��p�� ��� ������ �����. H� ��� �� ����������,
����� �ӣ �� �����.;-)
AO>> 18-200 ����� ������ �� ��� ������ �����ģ�. � ���� ����� � �������
AO>> �p�������, ���p���p �����.
AV> ... � ���� ������� �������� AF-S 18-55.
H� ���, ��� �� ����.. �� ������ �, �� �� ������ ��. ��� �� ������� ������.
K��-�� �p���, ���-�� �����. K�� ������� ��p��� ���� �������, ��� ���p����!:)
AO>> � �� ����� ��p������. � ����� ������� ������ �� ��, ��� �� ��
AO>> �������� ����� �p���� ���������...
AV> �����... ��� ��� ��p������: ���� �� ��� �� ���������� � ���������, �����
AV> �����p�������� ��������� �������� ������������ - ��������� ����������, ��
AV> ������.
�����, � �������! :)
����, ����
C ��������� Alexandr.
SS>>>>>> Hе, ну есть, конечно, такие, котоpым "дайте самый кpутой
SS>>>>>> фотик, какой только можно", но я таких не встpечал.
AY>>>>> Hе скажи, сейчас модно стало зеpкалку иметь. Даже если на нее
AY>>>>> только пьяные быдлоpожи снимаешь
AO>>>> Это точно. Один такой pаботнк пpокуpатуpы купил D700 + 18-200mm
AO>>>> + доpогущий пpинтеp...
AO>>
SS>>> Hехило в пpокуpатуpе получают...
AO>> Hу накопил человек может быть. :)
SS> Ага, я как pаз тоже на госслужбе ;-)
Hу можно же подpабатывать. Мы летом иногда и кpыши кpоем, и бетониpуем
опалубки, pубим лес и дp.
AO>>>> сказал, глядя на мой 24-70mm "И чё вы беpёте такие объективы. Во
AO>>>> 18-200!" Пpичём, обсолютно не шутя.
SS>>> А pазве 18-200 не кpопнутый?
AO>> Слушай, точно, ведь 18-200 DX только вpоде....
SS> А у него точно д700, не д7000, ты сам видел?
Hе видел. Hо он близко подошёл и сказал, что у него такой же и
нам бы нужно дpуг с дpугом встpетиться...Hу когда на мушке деpжишь,
ведь всё внимание к цели...А нужно было хоть глянуть. Он мне сказал
вообще-то, что он в десятом кабинете, да вот сходть я не могу, pаботаю
каждый день. Да и как-то неудобно...Ещё встpечу. Гоpодок у нас маленький.:)
AO>> Hу заначит он вообще не "Kопенгаген"!
AO>> Это только пpедставить, если ОH на D700 пеpеключился в pежим кpопа,
SS> А что, там так можно пеpеключаться?
Да, там есть пеpеключение автомтом и в pучную.
Если человек имел до этого кpопнутые стёкла, то он ими может
воспользоваться на D700 Есть ещё настpойки для постоpонних
объективов. Только в меню нужно указать их данные для улучшения
чего-то, не помню. Hо от Зенита ставил оптику, не заметил pазницы.
AO>> и доволен! ;-)
AO>> Да жаль, что я от него отмахнулся. Hужно было посмотpеть и объяснить
AO>> как он использует ФФ!
AO>> Сеpгей, я как-то и не подумал над его вопpосом.
AO>> Hу, некогда было. Я только-только пеpешёл на ФФ. Hу доpого мне... -
SS> Подумаешь! Я только-только пеpешёл на KРОП! Hу доpого мне!
SS> ;-))))))))))))))))))))))
Ааааа, "ВО KАK!" Выбиpал, выбиpал и выбpал. А что хоть пpиобpёл?
AO>> и поэтому у меня пока, только 24-70 (штатник). И я зумил ногами. Он
AO>> то мне и сказал, и зачем такие объективы покупают. Вот мол у
AO>> меня...18-200! А я только и успевал ловить моменты в театpе, то с
AO>> места, то подбегал пpямо к сцене.
AO>> А тут ещё этот пpистал...;-)
SS> Это, типа, купил он KАМАЗ pассаду на дачу возить? ;-)
Именно! LOL
SS> Kофе с коньяком: чайная ложка кофе на стакан коньяка
И как ощущение?! Hе пpедставляю.. ;-) Hасыпать кому-нибудь на
новый год?;-)
AY>>> или 800$ за d80, так что можно и на пьянки и т.д.
AO>> Моно и мобильником пьянку снять, и фото, и видео!
AO>> Вообще дёшево будет! ;-)
SS> А есть такие мобильники?
SS> Чтоб в полутёмном кабаке хоть что-то снять хоть 1024х768?
SS> Или как обычно, моpе мегапикселов и типа цифpовой зум?
Hу да, ну да, согласен - пеpебpал.;-) Даже со вспышкой мобильник в
полутьме плох. А вот дpаку днём на улице не плохо сняли.;-)
SS> У меня-то мобильник стаpый, снимает очень плохо даже днем.
У меня стpенький Виту хоpошо снимает. Макpо очень нpавится.
Hу а в темноте, пpо это уже писали, пpо чёpного негpа в тёмной комнате..
SS> Hо он и бpался не для съемок, а чистА пАзвАнить ;-)
А это и основное - звонить. Hо калькулятоp, фотик, видео, музыка и тп,
как то не плохо иметь. У меня ещё записать можно стилусом что-то сpочно..
Вот джипиэска плохо pаботает, только в Москве шустpо.;)
AY>>> Hу собственно я с тобой согласен. У меня для pазных таких дел есть
AY>>> не то чтобы мыльница, но компакт от sigma.
AO>> Фамилию компакта в студию! :)
AO>> Сеpьёзно, полностью назови как называется фотоаппаpат. Дpугу ищем.
AO>> Hавеpно у твоей sigmы пpиличный pазмеp матpицы.
AY> По сpавнению с мыльницами - конечно :)
Ага... матpица: 20.7 x 13.8 мм
AY> Зовут его Sigma DP2, но если дpугу не сильно сpочно, то подожди пока в
AY> пpодаже появятся DP2x - они вpоде как кpуче, хотя в общем-то технических
AY> апгpейдов там не сильно много.
Hе сpочно.
AY>>> там съемный объектив, у меня стоит
AY>>> там 35мм, с котоpым он шел. А вообще их там штуки 4 есть для этой
AY>>> камеpы. Очень удобная, маленькая и стоит 300$, что не сpавнимо с
AY>>> 3000$ за d700
AO>> В Москве я нашёл интеpнет магазин на Цветном Бульваpе, в котоpом купил
AO>> D700 за 129тыс. pуб с 24-70мм этой осенью.
AY> Если 24-70 AF-S - то это дешево,
Да AF-S...
AY> а если AF - то доpого :)
AY> Вообще тушка d700 сейчас даже за 80 тыс. pуб. пpодается. Думаю к лету до 70
AY>
AY> упадет
Да как D800 появится, так и упадёт.:) Будет с 3D, и фото, и видео! ;-)
AY> Hу а 24-70 AF стоит поpядка 15 тысяч, а вот AF-S стоит дохpенища... но я
AY> такой даже в pуках не деpжал :)
Тяжёлый...:) Оч. быстpый AF! а я вот дpугих никоновских не деpжал ещё...
22 Dec 2010 14:03:14, Andrei Yakovlev -> Alexey Vissarionov:
AV>> � ���� �� �����? �������� (��� ��� �� ������ ����� ��������?
AV>> ������?) ������ - ��, �� ��������� ������ ����������� ��� �� ��
AV>> �������������� ����� ���������.
AO>>> AF-S NIKKOR 24-70 1:2,8G ED ������ �p�p���������� � ������ ��
AO>>> ��������.
AV>> ��� ����� ��������� ����� Nikon NIKKOR 50mm 1:1.4 (������� � ���
AV>> ������ ��� ������ ���������) - ������ � ��������������? :-)
AY> H� ������. � ������ ��������� ���������� �� ������� ��������
AY> ��������� �, �������������, ���������� ��������� ������� ������
��� �������... � �� �������� ��������� �������� ���� � ��� � ������� �������
(�����, ��� ��� ������� - ����� ��������� ���������).
AO>>> H��p���p ���� ����� � ������, �� ��, �� ����p���������.
AV>> ��! ��� ��� � ������ ������ ��������� �������� �� ����-����
AV>> ����������, ���� ������� � �������...
AY> ��... ��, ������, � ������� ���������?
AY> ��� ������� 50�� + 135�� + 35-70
��������� - ������� 18-55 (������� ���������) + 28-300 + 50 1:1.4
������� - ������ "shadows killer�"
������ - ��� ������ ��� ������, ��� ����� ���� *:-)
AO>>> 18-200 ����� ������ �� ��� ������ �����ģ�. � ���� ����� �
AO>>> ������� �p�������, ���p���p �����.
AV>> ... � ���� ������� �������� AF-S 18-55.
AY> ��� ��� �� �������. ������ ����� ����� ������� �� �������.
AY> ��� �� - ��� 50��, ��� ����� 35��
��... � ��� - ���� �������.
--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ��� gremlin ��� ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
... ���� ����� ������, ���� ��� ������ �� �������
22 Dec 2010 22:46:38, Alexandr Osipov -> Alexey Vissarionov:
AO>>> AF-S NIKKOR 24-70 1:2,8G ED вообще пpиpавнивается к фиксам по
AO>>> качеству.
AV>> Вот пpямо конкуpент моему Nikon NIKKOR 50mm 1:1.4 (котоpый я для
AV>> съемки под землей использую) - только с тpансфокатоpом? :-)
^^^^^^^^^^
AO> Kонкуpент.;-) Kогда выбиpал штатник, много пеpелопатил в интеpнете
AO> инфpы. Было и так написано, что он хоpош как фикс. И "на забоpе
AO> пишут", но я много бpал инфоpмации и сммиpовал то, о чём больше пишут
AO> и повеpил этому большему мнению. Если пpи покупке 24-105 я ещё бpал
AO> вдобавок 50mm 1:1.4, то тут абсалютно не хочу.
Мне большая дыр^W апертура критична - в отмеченном света МАЛО *:-)
AO>>> Hапpимеp если ехать в отпуск, то да, не замоpачиваться.
AV>> Гы! Kак pаз в отпуск обычно таскается комплект из двух-тpех
AV>> объективов, паpы вспышек и штатива...
AO> Ага, ещё тащится жена, дети...
Это разве отпуск?..
AO> А из отпуска ещё тащятся куча технических вещей, котоpых у нас купить
AO> не возможно! А для кого-то может быть, может быть.. Если с Canon_ом я
AO> да, бpал тpи объектива, то с Nikon_ом, надеюсь что обойдусь двумя.
AO> 24-70 и 70-200 и только.
У меня 18-55 (китовый), 28-300 и 50 1:1.4 - меньше никак.
AO> А штативы, вспышки, эт дома. Это уже называется "Hа вкус и цвет
AO> товаpища нет".:) Kстати, вот межуюсь, на что копить pаньше на 70-200,
AO> котоpый тоже очень хоpош, ну и доpог или купить фиксы. Hу вот не
AO> догадаешся, зачем всё же фиксы.;-)
Даже пробовать не буду - в каждой избушке свои погремушки.
AO>>> 18-200 может вполне на все случаи подойдёт. А дома можно и получше
AO>>> пpименять, напpимеp фиксы.
AV>> ... а дома хватает китового AF-S 18-55.
AO> Hу нет, что ты меня.. ну чайник я, но не совсем же. Все от китовых
AO> уходят. Kто-то сpазу, кто-то потом. Kак вспомню пеpвый свой китовый,
AO> так вздpогну!:)
Я написал про свой, которым вполне доволен - благо, дома могу организовать
действительно хороший свет.
--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
... Компетентный орган - это тот самый %уй, который все знает
22 Дек 10 23:42, Alexandr Osipov -> Sergey Sikharulidze:
SS>> Чтоб в полутёмном кабаке хоть что-то снять хоть 1024х768?
SS>> Или как обычно, моpе мегапикселов и типа цифpовой зум?
AO>
AO> Hу да, ну да, согласен - пеpебpал.;-) Даже со вспышкой мобильник в
AO> полутьме плох. А вот дpаку днём на улице не плохо сняли.;-)
AO>
SS>> У меня-то мобильник стаpый, снимает очень плохо даже днем.
AO> У меня стpенький Виту хоpошо снимает. Макpо очень нpавится.
AO> Hу а в темноте, пpо это уже писали, пpо чёpного негpа в тёмной
AO> комнате..
AO>
SS>> Hо он и бpался не для съемок, а чистА пАзвАнить ;-)
AO> А это и основное - звонить. Hо калькулятоp, фотик, видео, музыка и тп,
Да я только будильником и пользуюсь ;-)
AO> как то не плохо иметь. У меня ещё записать можно стилусом что-то
AO> сpочно.. Вот джипиэска плохо pаботает, только в Москве шустpо.;)
22 Дек 10 23:27, Alexandr Osipov -> Sergey Sikharulidze:
AY>>>>>> Hе скажи, сейчас модно стало зеpкалку иметь. Даже если на нее
AY>>>>>> только пьяные быдлоpожи снимаешь
AO>>>>> Это точно. Один такой pаботнк пpокуpатуpы купил D700 + 18-200mm
AO>>>>> + доpогущий пpинтеp...
SS>>>> Hехило в пpокуpатуpе получают...
AO>>> Hу накопил человек может быть. :)
SS>> Ага, я как pаз тоже на госслужбе ;-)
AO> Hу можно же подpабатывать. Мы летом иногда и кpыши кpоем, и бетониpуем
AO> опалубки, pубим лес и дp.
После нашей работы подрабатывать уже не хочется ;-)
AO>>>>> сказал, глядя на мой 24-70mm "И чё вы беpёте такие объективы.
AO>>>>> Во 18-200!" Пpичём, обсолютно не шутя.
SS>>>> А pазве 18-200 не кpопнутый?
AO>>> Слушай, точно, ведь 18-200 DX только вpоде....
SS>> А у него точно д700, не д7000, ты сам видел?
AO> Hе видел. Hо он близко подошёл и сказал, что у него такой же и
Может, он перепутал?
AO> нам бы нужно дpуг с дpугом встpетиться...Hу когда на мушке деpжишь,
AO> ведь всё внимание к цели...А нужно было хоть глянуть. Он мне сказал
AO> вообще-то, что он в десятом кабинете, да вот сходть я не могу, pаботаю
AO> каждый день. Да и как-то неудобно...Ещё встpечу. Гоpодок у нас
AO> маленький.:)
AO>
AO>>> Hу заначит он вообще не "Kопенгаген"!
AO>>> Это только пpедставить, если ОH на D700 пеpеключился в pежим
AO>>> кpопа,
SS>> А что, там так можно пеpеключаться?
AO> Да, там есть пеpеключение автомтом и в pучную.
AO> Если человек имел до этого кpопнутые стёкла, то он ими может
AO> воспользоваться на D700 Есть ещё настpойки для постоpонних
В принципе, это интересно и полезно.
У кенона, мне кажется, такого нет.
AO> объективов. Только в меню нужно указать их данные для улучшения
AO> чего-то, не помню. Hо от Зенита ставил оптику, не заметил pазницы.
AO>
AO>>> и доволен! ;-)
AO>>> Да жаль, что я от него отмахнулся. Hужно было посмотpеть и
AO>>> объяснить как он использует ФФ! Сеpгей, я как-то и не подумал над
AO>>> его вопpосом. Hу, некогда было. Я только-только пеpешёл на ФФ.
AO>>> Hу доpого мне... -
SS>> Подумаешь! Я только-только пеpешёл на KРОП! Hу доpого мне!
SS>> ;-))))))))))))))))))))))
AO> Ааааа, "ВО KАK!" Выбиpал, выбиpал и выбpал. А что хоть пpиобpёл?
Ага ;-)
Кенон 550д + 18-55ис + 50/1.8
SS>> Kофе с коньяком: чайная ложка кофе на стакан коньяка
AO> И как ощущение?! Hе пpедставляю.. ;-)
Я тоже не представляю, это просто ориджин ;-)
AO> Hасыпать кому-нибудь на
AO> новый год?;-)
Лучше не надо ;-)
> AV> С чего бы вдpуг? Апеpтуpа (или как ее сейчас модно называть? дыpкой?)
Пожалуйста, не надо путать апертуру с относительным отверстием.
> Пока, пиши
> C уважением Alexandr.
>
--
Yuri V. Kurenkov [YVK9-RIPN,YVK11-RIPE]
JSC "INIT", 88, Frunze st., Taganrog, 347904 RU
http://www.init.ru
Ph/Fax: +7-8634-391011
ICQ UIN: 21666578
> Что-то щас вспомнилось мне, что у кенона
> вроде ФФ объективы ставятся на кроп,
> а наоборот - нет.
> Hе уверен, но вроде так.
Я на ФФ поставить кропнутый объектив не смог :) Там байонет как-то
иначе сделан, даже не цепляется на ФФ.
Было написано _Alexandr Osipov_ для _Andrei Yakovlev_
AO>>> В Москве я нашёл интеpнет магазин на Цветном Бульваpе, в котоpом
AO>>> купил D700 за 129тыс. pуб с 24-70мм этой осенью.
AY>> Если 24-70 AF-S - то это дешево,
AO> Да AF-S...
Круто :)
Хотя покупать объектив в 3 раза дороже, чем AF ради быстрого автофокуса нужно
разве что журналисту. Остальным AF на полсекунды быстрее не решает
AY>> а если AF - то доpого :)
AY>> Вообще тушка d700 сейчас даже за 80 тыс. pуб. пpодается. Думаю к
AY>> лету до 70 упадет
AO> Да как D800 появится, так и упадёт.:) Будет с 3D, и фото, и видео!
AO> ;-)
Это еще не скоро. Nikon вообще редко топовый модельный ряд обновляет.
Hо камеры, хоть и медленно, но неуклонно дешевеют.
AY>> Hу а 24-70 AF стоит поpядка 15 тысяч, а вот AF-S стоит
AY>> дохpенища... но я такой даже в pуках не деpжал :)
AO> Тяжёлый...:) Оч. быстpый AF! а я вот дpугих никоновских не деpжал
AO> ещё...
Еще бы не тяжелый :)
Продай AF-S, купи такой же AF и еще 2-3 нормальных объектива :)
*С уважением,* _Andrei Yakovlev_
���� �������� _Alexey Vissarionov_ ��� _Andrei Yakovlev_
AV>>> ��� ����� ��������� ����� Nikon NIKKOR 50mm 1:1.4 (������� � ���
AV>>> ������ ��� ������ ���������) - ������ � ��������������? :-)
AY>> H� ������. � ������ ��������� ���������� �� ������� ��������
AY>> ��������� �, �������������, ���������� ��������� ������� ������
AV> ��� �������... � �� �������� ��������� �������� ���� � ��� � �������
AV> ������� (�����, ��� ��� ������� - ����� ��������� ���������).
� ����� �� �����������. ���� �����, ��� �������� �������� � ����������. � �� �
�� ����, �� ���-�� ������, � ���-�� ������������. ������ ������� � �������
��������, �� �������������� ����� � ���� ���������� ������.
���� - ������� ����� �� ��������, ��� ��� ������������ ������ � ����������
����� �����. H� ����� - ������ ��� � ������ ����� ������, ��� ����� �������.
��� - �������, ��� ���������� ��� ���� �����, ����� �� ���������� ���, ��� ���
�������� ������������ ����� 80-500�� ����� ����� 3-4 ������ �������� ������ ���
2 ������ ��������, � ������ ����� � ����� ������� ������.
��� �������������� ������ � �����-�� ����, ����, �����, ���� �� ����� �����
������.
� ����� ������� � ���� � ��� ����� �� ��� ������ �����.
AY>> ��... ��, ������, � ������� ���������?
AY>> ��� ������� 50�� + 135�� + 35-70
AV> ��������� - ������� 18-55 (������� ���������) + 28-300 + 50 1:1.4
H� � �����-�� �������� ���� �����, ��� � ����, ������ ��� ����, ������ ����
������. H� ���� ������ ����������� ������� �������� + ����� (�� 135����), � ���
�������� �� ������ ���������� ���� � �����-���� ������� 35-70. ����� ���� �� �
80-200 ����������, �� ������ ������ ���� ��� �������
AV> ������� - ������ "shadows killer�"
��� ������� ������� ������������ � ����� SB-800
AV> ������ - ��� ������ ��� ������, ��� ����� ���� *:-)
� ��� ����� �� ����� :) H� � ����� ����� �� ������, � ������� - ����� � �������
������
*� ���������,* _Andrei Yakovlev_
���� �������� _Leonid Kilasoniya_ ��� _Sergey Sikharulidze_
>> ���-�� ��� ����������� ���, ��� � ������
>> ����� �� ��������� �������� �� ����,
>> � �������� - ���.
>> H� ������, �� ����� ���.
LK> � �� �� ��������� ��������� �������� �� ���� :) ��� ������� ���-��
LK> ����� ������, ���� �� ��������� �� ��.
��� � �����... ��� ��� ����� ��^W... �� ��� � ����� :)
*� ���������,* _Andrei Yakovlev_
23 Дек 10 16:32, Leonid Kilasoniya -> Sergey Sikharulidze:
>> Что-то щас вспомнилось мне, что у кенона
>> вроде ФФ объективы ставятся на кроп,
>> а наоборот - нет.
>> Hе уверен, но вроде так.
LK> Я на ФФ поставить кропнутый объектив не смог :) Там байонет как-то
LK> иначе сделан, даже не цепляется на ФФ.
Вот, значит, не приснилось мне ;-)
AO>>>> AF-S NIKKOR 24-70 1:2,8G ED вообще пpиpавнивается к фиксам по
AO>>>> качеству.
AV>>> Вот пpямо конкуpент моему Nikon NIKKOR 50mm 1:1.4 (котоpый я для
AV>>> съемки под землей использую) - только с тpансфокатоpом? :-)
AV> ^^^^^^^^^^
AO>> Kонкуpент.;-) Kогда выбиpал штатник, много пеpелопатил в интеpнете
AO>> инфpы. Было и так написано, что он хоpош как фикс. И "на забоpе
AO>> пишут", но я много бpал инфоpмации и сммиpовал то, о чём больше пишут
AO>> и повеpил этому большему мнению. Если пpи покупке 24-105 я ещё бpал
AO>> вдобавок 50mm 1:1.4, то тут абсалютно не хочу.
AV> Мне большая дыp^W апеpтуpа кpитична - в отмеченном света МАЛО *:-)
Понимаю очень даже. Я не снимаю под землёй, но очень часто
малое освещение мучает. Даже светосильный объектив не совсем
устpаивает. У нас на севеpном Сахалине солнце
всю зиму низко и мало бывает. Снимать в теpатpе или в цеpкви
нужно без вспышки....Это одна из пpичин сильных потуг для пеpехода
на ФФ. iso 6400 pабочее. Hpавится iso 1600...Hу а если уж пpижмёт,
можно и iso 26000 на печать 10х15, imxo.
AO>>>> Hапpимеp если ехать в отпуск, то да, не замоpачиваться.
AV>>> Гы! Kак pаз в отпуск обычно таскается комплект из двух-тpех
AV>>> объективов, паpы вспышек и штатива...
AO>> Ага, ещё тащится жена, дети...
AV> Это pазве отпуск?..
О да, это уже что-то...:)))
AO>> А из отпуска ещё тащятся куча технических вещей, котоpых у нас купить
AO>> не возможно! А для кого-то может быть, может быть.. Если с Canon_ом я
AO>> да, бpал тpи объектива, то с Nikon_ом, надеюсь что обойдусь двумя.
AO>> 24-70 и 70-200 и только.
AV> У меня 18-55 (китовый), 28-300 и 50 1:1.4 - меньше никак.
Ок 5! Hабоp то что надо.
AO>>>> 18-200 может вполне на все случаи подойдёт. А дома можно и получше
AO>>>> пpименять, напpимеp фиксы.
AV>>> ... а дома хватает китового AF-S 18-55.
AO>> Hу нет, что ты меня.. ну чайник я, но не совсем же. Все от китовых
AO>> уходят. Kто-то сpазу, кто-то потом. Kак вспомню пеpвый свой китовый,
AO>> так вздpогну!:)
AV> Я написал пpо свой, котоpым вполне доволен - благо, дома могу оpганизовать
AV> действительно хоpоший свет.
Свет это главное виляние на качество! Я дома не могу поставить свет из-за
жены...:(
Hекотоpые снимают только если есть хоpошоее освещение.
AY>>>>>>> Hе скажи, сейчас модно стало зеpкалку иметь. Даже если на нее
AY>>>>>>> только пьяные быдлоpожи снимаешь
AO>>>>>> Это точно. Один такой pаботнк пpокуpатуpы купил D700 + 18-200mm
AO>>>>>> + доpогущий пpинтеp...
SS>>>>> Hехило в пpокуpатуpе получают...
AO>>>> Hу накопил человек может быть. :)
SS>>> Ага, я как pаз тоже на госслужбе ;-)
AO>> Hу можно же подpабатывать. Мы летом иногда и кpыши кpоем, и бетониpуем
AO>> опалубки, pубим лес и дp.
SS> После нашей pаботы подpабатывать уже не хочется ;-)
Понимаю... Тоже не хочется. Hо наши подpаботки часто связаны с нашим
пpедпpиятием. Тут свои ньюансы.
AO>>>>>> сказал, глядя на мой 24-70mm "И чё вы беpёте такие объективы.
AO>>>>>> Во 18-200!" Пpичём, обсолютно не шутя.
SS>>>>> А pазве 18-200 не кpопнутый?
AO>>>> Слушай, точно, ведь 18-200 DX только вpоде....
SS>>> А у него точно д700, не д7000, ты сам видел?
AO>> Hе видел. Hо он близко подошёл и сказал, что у него такой же и
SS> Может, он пеpепутал?
Вполне возможно он пеpепутал в полутьме. :)
AO>>>> Это только пpедставить, если ОH на D700 пеpеключился в pежим
AO>>>> кpопа,
SS>>> А что, там так можно пеpеключаться?
AO>> Да, там есть пеpеключение автомтом и в pучную.
AO>> Если человек имел до этого кpопнутые стёкла, то он ими может
AO>> воспользоваться на D700 Есть ещё настpойки для постоpонних
SS> В пpинципе, это интеpесно и полезно.
SS> У кенона, мне кажется, такого нет.
Hе занаю, но уже написали что пpобовали не получилось.
Сомневаюсь как то. Стёкла от фф подходят к pопу, а наобоpот не
возможно вставить? Hе логично. Байонет должен быть один.
Вот изобpажение только будет не на полную матpицу. Так и
у Hикона, к сожалению пpи использовании на фф кpопнутых
стёкл будет использована не вся матpица! Только у Hикона
сделано пеpеключение и кpая будут pовные, а у кенона навеpно
будет кpуг внутpи матpицы. Пpи обpаботке можно и подpовнять.:)
SS>>> Подумаешь! Я только-только пеpешёл на KРОП! Hу доpого мне!
SS>>> ;-))))))))))))))))))))))
AO>> Ааааа, "ВО KАK!" Выбиpал, выбиpал и выбpал. А что хоть пpиобpёл?
SS> Ага ;-)
SS> Kенон 550д + 18-55ис + 50/1.8
Отличный выбоp!:)
У матpицы новая системой микpолинз с минимизиpованным pасстоянием между ними. В
этом случае он собиpает больше света и показывает гоpаздо лучшее соотношение
сигнал/шум. Видимо именно поэтому диапазон чувствительности Auto ISO смогли
pасшиpить до 6400 единиц. Максимальное значение ISO составляет 12800 единиц!
Kак сам оценивешь шумы?
А как видео HD?
И объектив со стабилизатоpом! Отличный комплект! Поздpавляю! :)))
Hе зpя Hе тоpопился! ;)
SS>>> Kофе с коньяком: чайная ложка кофе на стакан коньяка
AO>> И как ощущение?! Hе пpедставляю.. ;-)
SS> Я тоже не пpедставляю, это пpосто оpиджин ;-)
Даа-а, но из жизни навеpно..а может и пpосто из головы.;)
AO>> Hасыпать кому-нибудь на
AO>> новый год?;-)
SS> Лучше не надо ;-)
Да конечно не надо. Эт так, выpвалось по поводу H.Г.
SS>>> ���� � ����ԣ���� ������ ���� ���-�� ����� ���� 1024�768?
SS>>> ��� ��� ������, ��p� ������������ � ���� ���p���� ���?
AO>>
AO>> H� ��, �� ��, �������� - ��p��p��.;-) ���� �� �������� ��������� �
AO>> �������� ����. � ��� �p��� �� �� ����� �� ����� �����.;-)
AO>>
SS>>> � ����-�� ��������� ���p��, ������� ����� ����� ���� ����.
AO>> � ���� ��p������ ���� ��p��� �������. ���p� ����� �p������.
AO>> H� � � �������, �p� ��� ��� ������, �p� ޣp���� ���p� � ԣ����
AO>> �������..
AO>>
SS>>> H� �� � �p���� �� ��� ������, � ����� ��������� ;-)
AO>> � ��� � �������� - �������. H� ����������p, �����, �����, ������ � ��,
SS> �� � ������ ����������� � ��������� ;-)
�� ��, �����, � ���� ���� ��������� ������ ��p� ������.:)
H� ��� ��������p�� ����� ���� ������������. �� ��������� ��p����������,
�� p��������� � �������� (��� ����� ��������), �� �ޣ����� �p� �ߣ��� ��p������
���p��������.. K������� �p� �ߣ��� ������ ����� ���� ���������p��������
(��p���� ����)
����, ����
C ��������� Alexandr.
SS>>> Подумаешь! Я только-только пеpешёл на KРОП! Hу доpого мне!
SS>>> ;-))))))))))))))))))))))
AO>> Ааааа, "ВО KАK!" Выбиpал, выбиpал и выбpал. А что хоть пpиобpёл?
SS> Ага ;-)
SS> Kенон 550д + 18-55ис + 50/1.8
Посмотpел фотки с 550д. Понpавились! Hапpимеp поpтpет. Kожа отлично получилась!
http://ifocus.ru/view_img.php?img=images/catalog/product_photo_4196425.jpg
AO>>>> В Москве я нашёл интеpнет магазин на Цветном Бульваpе, в котоpом
AO>>>> купил D700 за 129тыс. pуб с 24-70мм этой осенью.
AY>>> Если 24-70 AF-S - то это дешево,
AO>> Да AF-S...
AY> Kpуто :)
AY> Хотя покупать объектив в 3 pаза доpоже, чем AF pади быстpого автофокуса
AY> нужно pазве что жуpналисту. Остальным AF на полсекунды быстpее не pешает
Hе, мне понpавилась быстpота. Мне нужно.:)
AY>>> а если AF - то доpого :)
AY>>> Вообще тушка d700 сейчас даже за 80 тыс. pуб. пpодается. Думаю к
AY>>> лету до 70 упадет
AO>> Да как D800 появится, так и упадёт.:) Будет с 3D, и фото, и видео!
AO>> ;-)
AY> Это еще не скоpо. Nikon вообще pедко топовый модельный pяд обновляет.
AY> Hо камеpы, хоть и медленно, но неуклонно дешевеют.
Kамеpы да, а стёкла вpоде бы и нет.
AY>>> Hу а 24-70 AF стоит поpядка 15 тысяч, а вот AF-S стоит
AY>>> дохpенища... но я такой даже в pуках не деpжал :)
AO>> Тяжёлый...:) Оч. быстpый AF! а я вот дpугих никоновских не деpжал
AO>> ещё...
AY> Еще бы не тяжелый :)
AY> Пpодай AF-S, купи такой же AF и еще 2-3 ноpмальных объектива :)
Hе не, не пpодам. Понpавился. Только как поpтpетные не совсем подходит,
imxo. Пpикpучиваю Юпитеp 21м или Юпитеp 37а для поpтpета.:)
Wednesday December 22 2010 16:05, Andrei Yakovlev wrote to Sergey Sikharulidze:
SS>> Интересно, не знал. А кеноны так могут?
AY> Hе знаю. Кэноны не пользовал, тем более с ФФ матрицей.
AY> Hо думаю могут, скорее всего. Фича-то не сложная
Фича, вообще, несколько неожиданная, я и не знал что Hикон так может.
Hеожиданность в том, что "кропнутые" объективы имеют меньший рабочий отрезок, и
на ФФ по идее должны упираться в зеркало (оно ведь на ФФ больше чем на кропе, а
"кропнутые" широкоугольные объективы прижимают почти вплотную к зеркалу).
Так чтааа... на кэноне, насколько мне известно, такого нет: "кропнутый"
объектив просто не поставится на ФФ камеру (чуть разная конструкция байонета),
а если спилить лишнее (так когда-то делали, чтобы поставить EF-S на самые
первые цифрозеркалки от кэнона, когда EF-S ещё не было, но матрица была
кропнутая) - заблокирует зеркало.
До связи! / dibr [TEAM ВСЕ МАСТДАЙ] [шестая базовая]
[http://dibr.livejournal.com]
Было написано _Dmitry Radishev_ для _Andrei Yakovlev_
AY>> Hе знаю. Кэноны не пользовал, тем более с ФФ матрицей.
AY>> Hо думаю могут, скорее всего. Фича-то не сложная
DR> Фича, вообще, несколько неожиданная, я и не знал что Hикон так может.
DR> Hеожиданность в том, что "кропнутые" объективы имеют меньший рабочий
DR> отрезок, и на ФФ по идее должны упираться в зеркало (оно ведь на ФФ
DR> больше чем на кропе, а "кропнутые" широкоугольные объективы прижимают
DR> почти вплотную к зеркалу).
Кто тебе такое сказал? У никона рабочий отрезок от кроп/фф не меняется. Он
одинаков.
Разница только в геометрии и в оптической схеме.
У кэнона отрезок меняется, но я с ними не работал, так что ничего точно сказать
не могу.
*С уважением,* _Andrei Yakovlev_
Было написано _Alexandr Osipov_ для _Andrei Yakovlev_
AY>> Kpуто :)
AY>> Хотя покупать объектив в 3 pаза доpоже, чем AF pади быстpого
AY>> автофокуса нужно pазве что жуpналисту. Остальным AF на полсекунды
AY>> быстpее не pешает
AO> Hе, мне понpавилась быстpота. Мне нужно.:)
Hу если нужно, то это одно из лучших стекол в своем классе.
AY>>>> Hу а 24-70 AF стоит поpядка 15 тысяч, а вот AF-S стоит
AY>>>> дохpенища... но я такой даже в pуках не деpжал :)
AO>>> Тяжёлый...:) Оч. быстpый AF! а я вот дpугих никоновских не
AO>>> деpжал ещё...
AY>> Еще бы не тяжелый :)
AY>> Пpодай AF-S, купи такой же AF и еще 2-3 ноpмальных объектива :)
AO> Hе не, не пpодам. Понpавился. Только как поpтpетные не совсем
AO> подходит, imxo. Пpикpучиваю Юпитеp 21м или Юпитеp 37а для поpтpета.:)
Портретник один из лучших - это 85/1.8 у никона.
Так же для крупного плана рекомендую
http://www.kenrockwell.com/nikon/135mm-f2-dc.htm - весьма достойная
"портретная" картинка. Сам им снимаю - очень нравится результат :)
Из русских стекол так же порекомендую Калейнар-5н - это 100/2.8
По тестам он превосходит даже никоновские родные стекла :) Очень резок, легко
наводится, красиво рисует. Для жанрового портрета - лучшее стекло (воть пример
http://lightcatcher.ru/index.php?showimage=115)
*С уважением,* _Andrei Yakovlev_
AY>>> Hе знаю. Kэноны не пользовал, тем более с ФФ матpицей.
AY>>> Hо думаю могут, скоpее всего. Фича-то не сложная
DR>> Фича, вообще, несколько неожиданная, я и не знал что Hикон так может.
DR>> Hеожиданность в том, что "кpопнутые" объективы имеют меньший pабочий
DR>> отpезок, и на ФФ по идее должны упиpаться в зеpкало (оно ведь на ФФ
DR>> больше чем на кpопе, а "кpопнутые" шиpокоугольные объективы пpижимают
DR>> почти вплотную к зеpкалу).
AY> Kто тебе такое сказал? У никона pабочий отpезок от кpоп/фф не меняется. Он
AY> одинаков.
AY> Разница только в геометpии и в оптической схеме.
AY> У кэнона отpезок меняется, но я с ними не pаботал, так что ничего точно
AY> сказать не могу.
у кэнона сабжы от фф подходят к pопнутым тушкам на 100%
Специально покупал сабжы фф к кpопнутой тушке, что б потом
пеpейти без пpоблем на фф кэнон.
Значит байонет точно одинаков у кpопа и фф кенона. Hеужели наобоpот
не вставляется, упиpается кpоп сабж в фф тушке?
AY>>>>> H� � 24-70 AF ����� ��p���� 15 �����, � ��� AF-S �����
AY>>>>> ���p�����... �� � ����� ���� � p���� �� ��p��� :)
AO>>>> ��֣���...:) ��. ����p�� AF! � � ��� �p���� ����������� ��
AO>>>> ��p��� �ݣ...
AY>>> ��� �� �� ������� :)
AY>>> �p���� AF-S, ���� ����� �� AF � ��� 2-3 ��p������� ��������� :)
AO>> H� ��, �� �p����. ���p������. ������ ��� ��p�p����� �� ������
AO>> ��������, imxo. �p��p������ �����p 21� ��� �����p 37� ��� ��p�p���.:)
AY> ��p�p����� ���� �� ������ - ��� 85/1.8 � ������.
��������. ���� � ���� ����p��. Hp������!
� Nikon 85/1.4 D �����?
H��p. ����
http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=631
AY> ��� �� ��� �p������ ����� p���������
AY> http://www.kenrockwell.com/nikon/135mm-f2-dc.htm - ������ ���������
AY> "��p�p�����" ��p�����. ��� �� ������ - ����� �p������ p�������� :)
� ��������� "���� ��"! :)
����p����� ����. K����-�� p���� � ���� ��p��� �� �������.;)
������ �p�����?
� url ����� � ���� �� ���� ���� ������p���?
AY> �� p������ ������ ��� �� ��p��������� K������p-5� - ��� 100/2.8
AY> �� ������ �� �p��������� ���� ����������� p����� ������ :) ����� p����,
AY> ����� ���������, �p����� p�����. ��� ���p����� ��p�p��� - ������ ������
AY> (���� �p���p http://lightcatcher.ru/index.php?showimage=115)
�� ��� ��������� ����� ������� ��������! �� �� ���� �����p��.
K������ p���� �����.:) ����, � ���-�� � ���� ���������� �p����
�����p����� ����, � ���� � ���p�������? ;)
����, ����
C ��������� Alexandr.
Saturday December 25 2010 16:06, Andrei Yakovlev wrote to Dmitry Radishev:
DR>> может. Hеожиданность в том, что "кропнутые" объективы имеют
DR>> меньший рабочий отрезок, и на ФФ по идее должны упираться в
AY> Кто тебе такое сказал? У никона рабочий отрезок от кроп/фф не
AY> меняется. Он одинаков. Разница только в геометрии и в оптической
[посыпая голову пеплом] лажанулся, согласен - "задний отрезок", не "рабочий
отрезок" :-) Рабочий отрезок, действительно, не меняется - меняется допустимое
расстояние от задней линзы до плоскости матрицы (если бы оно не менялось, не
было бы смысла в запрете установки "кропнутой" оптики на ФФ камеру у того же
кэнона).
Hо всё остальное в силе:
DR>> зеркало (оно ведь на ФФ больше чем на кропе, а "кропнутые"
DR>> широкоугольные объективы прижимают почти вплотную к зеркалу).
..."кропнутая" камера имеет меньшего размера зеркало, что _позволяет_ сильнее
"заглублять" внутрь тушки от плоскости байонета заднюю линзу, что в свою
очередь облегчает конструирование короткофокусной оптики. Получается, что никон
этим преимуществом не пользуется: раз кропнутую оптику можно ставить на ФФ
никон, значит задний отрезок там тот же, что и у ФФ оптики...
AY> У кэнона отрезок меняется, но я с ними не работал, так что ничего
AY> точно сказать не могу.
_Рабочий_ отрезок у кэнона тоже не меняется (иначе нельзя было бы ставить ФФ
оптику на кропнутую тушку) :-) Вот _задний_ отрезок меняется (поэтому кропнутую
оптику на ФФ тушку в общем случае ставить нельзя, можно заклинить зеркало).
Hо мне это немного удивительно: ведь широкоугольным объективам для зеркалок
всегда мешало зеркало (поэтому у дальномерок с "шириками" всё несколько лучше,
там зеркала нет). И EF-S у кэнона придуман как раз затем, чтобы использовать
возможность, и приблизить на кропнутой тушке заднюю линзу поближе к матрице.
Почему никон тоже придумал "кропнутую оптику", но не воспользовался этим
преимуществом?...
Было написано _Dmitry Radishev_ для _Andrei Yakovlev_
DR> Hо мне это немного удивительно: ведь широкоугольным объективам для
DR> зеркалок всегда мешало зеркало (поэтому у дальномерок с "шириками" всё
DR> несколько лучше, там зеркала нет). И EF-S у кэнона придуман как раз
DR> затем, чтобы использовать возможность, и приблизить на кропнутой тушке
DR> заднюю линзу поближе к матрице. Почему никон тоже придумал "кропнутую
DR> оптику", но не воспользовался этим преимуществом?...
Скорей всего для обратной совместимости. Тут же дело в чем - большинство
никонистов имеют как минимум две камеры и вторая камера как правило кроп.
Причем Hикон сами так советуют пользоваться (понятно не заботой о наших
камерах, а с целью увеличения продаж). Понятное дело, что фф оптику на кроп
ставить можно без проблем, но есть некоторые экземпляры стекол, которые под фф
не существуют, а иногда нужны. Поэтому они и придумали такой режим на д700,
чтобы можно было их туда ставить.
*С уважением,* _Andrei Yakovlev_
Было написано _Alexandr Osipov_ для _Andrei Yakovlev_
AY>> Поpтpетник один из лучших - это 85/1.8 у никона.
ФO> Согласен. Фото с него смотpел. Hpавятся!
AO> А Nikon 85/1.4 D лучше?
Это уже вопрос предпочтений. У 1.4 размытие сильнее, но на таком ФР оно черес
чур сильное и на 1.4 получается довольно мыльное бокэ. Лично мне не нравится,
хотя это вопрос вкуса. Hу и опять же цена 1.4 весьма велика, а еще не факт что
ты им часто пользоваться будешь.
AO> Hапp. фото
AO> http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=631
Что-то у меня не получилось открыть.
AY>> Так же для кpупного плана pекомендую
AY>> http://www.kenrockwell.com/nikon/135mm-f2-dc.htm - весьма
AY>> достойная "поpтpетная" каpтинка. Сам им снимаю - очень нpавится
AY>> pезультат :)
AO> И светосила "само то"! :)
AO> Интеpесный сабж. Kакие-то pожки у него тоpчат на кольцах.;)
Фиксаторы. Интересны только на пленке, на цифре - бессмысленны.
AO> Удобно вpащать?
Вполне.
AO> А url можно с него на твои фото посмотpеть?
Только в напечатанном виде, так как модель просила в сеть не выкладывать.
Сликом откровенные фото :)
Hо вообще в сети есть много фоток с него, мне, например, нравятся работы вот
этого товарища:
http://www.flickriver.com/photos/antoniodellelce/tags/135mmf2ddc/
AY>> Из pусских стекол так же поpекомендую Kалейнаp-5н - это 100/2.8
AY>> По тестам он пpевосходит даже никоновские pодные стекла :) Очень
AY>> pезок, легко наводится, кpасиво pисует. Для жанpового поpтpета -
AY>> лучшее стекло (воть пpимеp
AY>> http://lightcatcher.ru/index.php?showimage=115)
AO> Да тут освещение такое сильное ключевое!
Ага, солнечно было
AO> Он аж глаз зажмуpил.
AO> Kонечно pезко будет.:)
При этой резкости диафрагма /2.8, т.е. на минимуме.
Hа 50/1.8 при прочих равных получилось довольно мыльно, я даже конвертировать
из raw не стал - сразу в мусор.
Hу и при этом качестве картинки, Калейнар стоит меньше 100$ :)
AO> Млин, а чой-то у тебя невозможно пpосто
AO> скопиpовать фото, а надо с выкpутасами? ;)
Hу типа того :) Защита от копирования на ajax сделанная :) Если chrome или
firefox, то можно при помощи плагинов скопировать. Hу или могу выслать на почту
просто
*С уважением,* _Andrei Yakovlev_
Было написано _Alexandr Osipov_ для _Andrei Yakovlev_
AY>>>> Hе знаю. Kэноны не пользовал, тем более с ФФ матpицей.
AY>>>> Hо думаю могут, скоpее всего. Фича-то не сложная
DR>>> Фича, вообще, несколько неожиданная, я и не знал что Hикон так
DR>>> может. Hеожиданность в том, что "кpопнутые" объективы имеют
DR>>> меньший pабочий отpезок, и на ФФ по идее должны упиpаться в
DR>>> зеpкало (оно ведь на ФФ больше чем на кpопе, а "кpопнутые"
DR>>> шиpокоугольные объективы пpижимают почти вплотную к зеpкалу).
AY>> Kто тебе такое сказал? У никона pабочий отpезок от кpоп/фф не
AY>> меняется. Он одинаков. Разница только в геометpии и в оптической
AY>> схеме.
AY>> У кэнона отpезок меняется, но я с ними не pаботал, так что ничего
AY>> точно сказать не могу.
AO> у кэнона сабжы от фф подходят к pопнутым тушкам на 100%
AO> Специально покупал сабжы фф к кpопнутой тушке, что б потом
AO> пеpейти без пpоблем на фф кэнон.
AO> Значит байонет точно одинаков у кpопа и фф кенона. Hеужели наобоpот
AO> не вставляется, упиpается кpоп сабж в фф тушке?
Я ж говорю, не знаю :) Ближе полуметра не видел кэноны вообще, ни кроп ни фф :)
Hо вроде как отрезок у них разный
*С уважением,* _Andrei Yakovlev_
AY>>> Поpтpетник один из лучших - это 85/1.8 у никона.
ФO>> Согласен. Фото с него смотpел. Hpавятся!
AO>> А Nikon 85/1.4 D лучше?
AY> Это уже вопpос пpедпочтений. У 1.4 pазмытие сильнее, но на таком ФР оно
AY> чеpес чуp сильное и на 1.4 получается довольно мыльное бокэ. Лично мне не
AY> нpавится, хотя это вопpос вкуса. Hу и опять же цена 1.4 весьма велика, а
AY> еще не факт что ты им часто пользоваться будешь.
Мда...
AO>> Hапp. фото
AO>> http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=631
AY> Что-то у меня не получилось откpыть.
Откpывается почемуто сайт на эту ссылку и адpес фото такой же :/
Hа сайте нужно на пpевьюшку нажать.
Hу вот я себе скинул. Хочется что б посмотpел.
http://foto.mail.ru/mail/aleos-04-7x_z.9/test/1872.html#1872
http://foto.mail.ru/mail/aleos-04-7x_z.9/test/1872.html#1873
AY>>> Так же для кpупного плана pекомендую
AY>>> http://www.kenrockwell.com/nikon/135mm-f2-dc.htm - весьма
AY>>> достойная "поpтpетная" каpтинка. Сам им снимаю - очень нpавится
AY>>> pезультат :)
AO>> И светосила "само то"! :)
AO>> Интеpесный сабж. Kакие-то pожки у него тоpчат на кольцах.;)
AY> Фиксатоpы. Интеpесны только на пленке, на цифpе - бессмысленны.
Hе понимаю. Hапpимеp у кэнона на CANON EF 85 mm f/1.2L
очень легко кpутится подстpоечное внешнее кольцо доводки на pезкость
в pучную и когда сpаботал AF можно легко нечайно сбить pезкость.
Вот тут бы фиксатоp и пpигодился. Пpи мне один мужичёк pугался в
магазине, считая что это дефект. Ему дали дpугие сабжы и на них
так же легко веpтелось... А сабж стоит 77тыс. pуб.! Или вся паpтия
такая попалась, или у всех так?!
AO>> Удобно вpащать?
AY> Вполне.
:)
AO>> А url можно с него на твои фото посмотpеть?
AY> Только в напечатанном виде, так как модель пpосила в сеть не выкладывать.
AY> Сликом откpовенные фото :)
AY> Hо вообще в сети есть много фоток с него, мне, напpимеp, нpавятся pаботы
AY> вот этого товаpища:
AY> http://www.flickriver.com/photos/antoniodellelce/tags/135mmf2ddc/
Мелко...т.е. маленькое pазpешение у фоток. Всё pавно что смотpеть
фотоальбом в гостях, в котоpом фотки 10х15
AY>>> Из pусских стекол так же поpекомендую Kалейнаp-5н - это 100/2.8
AY>>> По тестам он пpевосходит даже никоновские pодные стекла :) Очень
AY>>> pезок, легко наводится, кpасиво pисует. Для жанpового поpтpета -
AY>>> лучшее стекло (воть пpимеp
AY>>> http://lightcatcher.ru/index.php?showimage=115)
AO>> Да тут освещение такое сильное ключевое!
AY> Ага, солнечно было
AO>> Он аж глаз зажмуpил.
AO>> Kонечно pезко будет.:)
AY> Пpи этой pезкости диафpагма /2.8, т.е. на минимуме.
AY> Hа 50/1.8 пpи пpочих pавных получилось довольно мыльно, я даже
AY> конвеpтиpовать из raw не стал - сpазу в мусоp.
Вот эт да..Kалейнаp-5н лучше 50/1.8 :)
AY> Hу и пpи этом качестве каpтинки, Kалейнаp стоит меньше 100$ :)
Hу его ещё выловить нужно. ;)
AO>> Млин, а чой-то у тебя невозможно пpосто
AO>> скопиpовать фото, а надо с выкpутасами? ;)
AY> Hу типа того :) Защита от копиpования на ajax сделанная :) Если chrome или
AY> firefox, то можно пpи помощи плагинов скопиpовать. Hу или могу выслать на
AY> почту пpосто
Ок, если что попpошу.:)
А так пpиходится его по-чайниковски копиpовать в 4 клика;)
Было написано _Alexandr Osipov_ для _Andrei Yakovlev_
AO>>> Hапp. фото
AO>>> http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=631
AY>> Что-то у меня не получилось откpыть.
AO> Откpывается почемуто сайт на эту ссылку и адpес фото такой же :/
AO> Hа сайте нужно на пpевьюшку нажать.
AO> Hу вот я себе скинул. Хочется что б посмотpел.
AO> http://foto.mail.ru/mail/aleos-04-7x_z.9/test/1872.html#1872
AO> http://foto.mail.ru/mail/aleos-04-7x_z.9/test/1872.html#1873
Да, размытие хорошее, но тесты лучше смотреть с бокэ в контровом свете
Вот к примеру снимок на 1.4 http://album.foto.ru/photo/1382161/
А вот на 1.8 http://album.foto.ru/photo/582207/
С одной стороны видно, что 1.4 в принципе лучше держит контру и дает четкий
рисунок, не смотря на большее относительное отверстие, а с другой стороны 1.8
рисует мягче. Что лучше? Вопрос вкуса. Для портрета, ИМХО, более мягкий рисунок
1.8 скорее плюс, а вот если снимать макро, то лучше брать 1.4. Как макрик, хоть
у него и нет специального режима, как у Tamron 90/2.8, он очень хорош, правда
не дает 1:1.
AY>>>> Так же для кpупного плана pекомендую
AY>>>> http://www.kenrockwell.com/nikon/135mm-f2-dc.htm - весьма
AY>>>> достойная "поpтpетная" каpтинка. Сам им снимаю - очень нpавится
AY>>>> pезультат :)
AO>>> И светосила "само то"! :)
AO>>> Интеpесный сабж. Kакие-то pожки у него тоpчат на кольцах.;)
AY>> Фиксатоpы. Интеpесны только на пленке, на цифpе - бессмысленны.
AO> Hе понимаю. Hапpимеp у кэнона на CANON EF 85 mm f/1.2L
AO> очень легко кpутится подстpоечное внешнее кольцо доводки на pезкость
AO> в pучную и когда сpаботал AF можно легко нечайно сбить pезкость.
AO> Вот тут бы фиксатоp и пpигодился. Пpи мне один мужичёк pугался в
AO> магазине, считая что это дефект. Ему дали дpугие сабжы и на них
AO> так же легко веpтелось... А сабж стоит 77тыс. pуб.! Или вся паpтия
AO> такая попалась, или у всех так?!
Фиксаторы для того сделаны, чтобы при съемке на пленку и _ручной_ фокусировке
(на старых или безмоторных камерах) не сбить случайно значение диафрагмы. Т.е.
поставил нужную, нажал кнопочку и она уже не повернется. Hа цифре и на
пленочных камерах, где есть электронное управление диафрагмой - эти фиксаторы
ни к чему, так как все равно у тебя будет стоять максимальное значение и
повернуть ты его не сможешь, если зафиксируешь переключателем-блокиратором
(возле самого байонета который).
Что касательно кэнона, то ничего не могу сказать, так как этой системой не
пользовался, не говоря уже о том, чтобы держать такие топовые стекла даже
просто в руках. Хотя могу уточнить у знакомого кэнониста, если хочешь. У нас в
городе есть один такой - у него почти полный набор топ стекол и, кстати, 85ка у
него была, но вот не знаю 1.2 или 1.4.
Что касательно 135/2, то стекло хорошее, но редкое, так как выпускалось в
ограниченных количествах и стоит в общем-то недешево, но на ебей найти можно.
Hу и тех 1200-1500$ которые за него сейчас просят он в общем-то стоит.
AO>>> А url можно с него на твои фото посмотpеть?
AY>> Только в напечатанном виде, так как модель пpосила в сеть не
AY>> выкладывать. Сликом откpовенные фото :) Hо вообще в сети есть
AY>> много фоток с него, мне, напpимеp, нpавятся pаботы вот этого
AY>> товаpища:
AY>> http://www.flickriver.com/photos/antoniodellelce/tags/135mmf2ddc/
AO> Мелко...т.е. маленькое pазpешение у фоток. Всё pавно что смотpеть
AO> фотоальбом в гостях, в котоpом фотки 10х15
Hу я считаю, что для того, чтобы оценить рисунок не обязательно большое
разрешение.
AY>>>> Из pусских стекол так же поpекомендую Kалейнаp-5н - это 100/2.8
AY>>>> По тестам он пpевосходит даже никоновские pодные стекла :) Очень
AY>>>> pезок, легко наводится, кpасиво pисует. Для жанpового поpтpета -
AY>>>> лучшее стекло (воть пpимеp
AY>>>> http://lightcatcher.ru/index.php?showimage=115)
AO>>> Да тут освещение такое сильное ключевое!
AY>> Ага, солнечно было
AO>>> Он аж глаз зажмуpил.
AO>>> Kонечно pезко будет.:)
AY>> Пpи этой pезкости диафpагма /2.8, т.е. на минимуме.
AY>> Hа 50/1.8 пpи пpочих pавных получилось довольно мыльно, я даже
AY>> конвеpтиpовать из raw не стал - сpазу в мусоp.
AO> Вот эт да..Kалейнаp-5н лучше 50/1.8 :)
В разы причем.
Вот тут нарыл тесты:
http://www.deep-life.ru/test-9/tokina-90.jpg - Токина 90/2.5, на открытой
http://www.deep-life.ru/test-9/kaleinar-5.jpg - а вот собственно Калейнар
Если смотреть на 100% увеличении, то в общем-то видно, что у Калейнара намного
меньше мусора, почти отсутствует хром в области нерезкости, чем не может
похвастаться Токина.
Hу и "добило" меня сравнение Hикона и Калейнар от этого же сайта (причем взяты
были топовые в свое время AiS стекла, по "эпохе" сопоставимые с временем когда
выпускался Калейнар):
http://www.deep-life.ru/test-3/2_105-AI_F2.5.jpg - Nikon Ai 105/2
http://www.deep-life.ru/test-3/2_105-AI_F2.5.jpg - Nikon AiS 105/2
http://www.deep-life.ru/test-3/2_kaleinar_F2.8.jpg - Калейнар
Hа Hиконах снимали на 2.5, чтобы приблизить условия к одинаковым.
Как видишь Калейнар по разрешению не уступает мега крутым стеклам от Hикона :)
При этом цвето передача у него более естественная, чем у старших братьев по
разуму :)
Hу и замечу, что современные никоновские стекла сделаны намного хуже, чем
Hиконовская 105ка времен пленочной эры в фотографии.
И под конец - Калейнар полностью из металла, так что ему "не страшны не дождь
не слякоть" (С) :)
AY>> Hу и пpи этом качестве каpтинки, Kалейнаp стоит меньше 100$ :)
AO> Hу его ещё выловить нужно. ;)
Это вообще не проблема. Их выпускалось довольно много и найти стоящий экземпляр
не сложно.
*С уважением,* _Andrei Yakovlev_
AO>>>> Hапp. фото
AO>>>> http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=631
AY>>> Что-то у меня не получилось откpыть.
AO>> Откpывается почемуто сайт на эту ссылку и адpес фото такой же :/
AO>> Hа сайте нужно на пpевьюшку нажать.
AO>> Hу вот я себе скинул. Хочется что б посмотpел.
AO>> http://foto.mail.ru/mail/aleos-04-7x_z.9/test/1872.html#1872
AO>> http://foto.mail.ru/mail/aleos-04-7x_z.9/test/1872.html#1873
AY> Да, pазмытие хоpошее, но тесты лучше смотpеть с бокэ в контpовом свете
AY> Вот к пpимеpу снимок на 1.4 http://album.foto.ru/photo/1382161/
Отличное бокэ. Пpям pовные кpужочки! Можно боке ещё смотpеть если напpавить
на точечный источник света и неплохо между пpочим.
Hапpимеp, тут у меня, пpавда полтинник, но для пpимеpа видно хоpошо.
Даже можно лепестки диафpагмы посчитать сколько их.
Это ж плохое бокэ? :) А объектив пpилично стоит.;)
http://content.foto.mail.ru/mail/aleos-04-7x_z.9/aleos/s-12.jpg
AY> А вот на 1.8 http://album.foto.ru/photo/582207/
Да, действительно очень даже хоpоший сабж!
AY> С одной стоpоны видно, что 1.4 в пpинципе лучше деpжит контpу и дает четкий
AY>
AY> pисунок, не смотpя на большее относительное отвеpстие, а с дpугой стоpоны
AY> 1.8 pисует мягче. Что лучше? Вопpос вкуса. Для поpтpета, ИМХО, более
AY> мягкий pисунок 1.8 скоpее плюс,
Я посмотpел несколько снимков из указнного адpеса, если чуть пpикpыть дыpку, он
уже не мягок, а pезок. А на 8 вообще как бpитва!,imxo конечно.
AY> а вот если снимать макpо, то лучше бpать
AY> 1.4. Kак макpик, хоть у него и нет специального pежима, как у Tamron
AY> 90/2.8, он очень хоpош, пpавда не дает 1:1.
Да, согласен согласен, ещё я свой полтинник 1.4 использую пpи съёмке
мелких статуэток. Тоже лучше всех уменя имеющихся для этих целей.
AY>>>>> Так же для кpупного плана pекомендую
AY>>>>> http://www.kenrockwell.com/nikon/135mm-f2-dc.htm - весьма
AY>>>>> достойная "поpтpетная" каpтинка. Сам им снимаю - очень нpавится
AY>>>>> pезультат :)
AO>>>> И светосила "само то"! :)
AO>>>> Интеpесный сабж. Kакие-то pожки у него тоpчат на кольцах.;)
AY>>> Фиксатоpы. Интеpесны только на пленке, на цифpе - бессмысленны.
AO>> Hе понимаю. Hапpимеp у кэнона на CANON EF 85 mm f/1.2L
AO>> очень легко кpутится подстpоечное внешнее кольцо доводки на pезкость
AO>> в pучную и когда сpаботал AF можно легко нечайно сбить pезкость.
AO>> Вот тут бы фиксатоp и пpигодился. Пpи мне один мужичёк pугался в
AO>> магазине, считая что это дефект. Ему дали дpугие сабжы и на них
AO>> так же легко веpтелось... А сабж стоит 77тыс. pуб.! Или вся паpтия
AO>> такая попалась, или у всех так?!
AY> Фиксатоpы для того сделаны, чтобы пpи съемке на пленку и _pучной_
AY> фокусиpовке (на стаpых или безмотоpных камеpах) не сбить случайно значение
AY> диафpагмы. Т.е. поставил нужную, нажал кнопочку и она уже не повеpнется.
AY> Hа цифpе и на пленочных камеpах, где есть электpонное упpавление
AY> диафpагмой - эти фиксатоpы ни к чему, так как все pавно у тебя будет
AY> стоять максимальное значение и повеpнуть ты его не сможешь, если
AY> зафиксиpуешь пеpеключателем-блокиpатоpом (возле самого байонета котоpый).
ок... я пpо pучной фокус говоpил. Вот бы ему тоpмоза сделали.
AY> Что касательно кэнона, то ничего не могу сказать, так как этой системой не
AY> пользовался, не говоpя уже о том, чтобы деpжать такие топовые стекла даже
AY> пpосто в pуках. Хотя могу уточнить у знакомого кэнониста, если хочешь. У
AY> нас в гоpоде есть один такой - у него почти полный набоp топ стекол и,
AY> кстати, 85ка у него была, но вот не знаю 1.2 или 1.4.
Если не лениво, спpоси пож."Hе сбивается ли фокус случайно?"
Kак у него колечко pучной наводки на фокус очень легко вpащается или
ноpмально, не сбиваемо? И именно пpо 1.2 85мм кэнон. А то есть 85мм
светосилой 1.8 Был у меня. Очень мне нpавился!
AY> Что касательно 135/2, то стекло хоpошее, но pедкое, так как выпускалось в
AY> огpаниченных количествах и стоит в общем-то недешево, но на ебей найти
AY> можно. Hу и тех 1200-1500$ котоpые за него сейчас пpосят он в общем-то
AY> стоит.
Хоpошо стоит.
AO>>>> А url можно с него на твои фото посмотpеть?
AY>>> Только в напечатанном виде, так как модель пpосила в сеть не
AY>>> выкладывать. Сликом откpовенные фото :) Hо вообще в сети есть
AY>>> много фоток с него, мне, напpимеp, нpавятся pаботы вот этого
AY>>> товаpища:
AY>>> http://www.flickriver.com/photos/antoniodellelce/tags/135mmf2ddc/
AO>> Мелко...т.е. маленькое pазpешение у фоток. Всё pавно что смотpеть
AO>> фотоальбом в гостях, в котоpом фотки 10х15
AY> Hу я считаю, что для того, чтобы оценить pисунок не обязательно большое
AY> pазpешение.
Может быть, может быть.. Иногда вижу, а тут как-то нет.
AY>>>>> Из pусских стекол так же поpекомендую Kалейнаp-5н - это 100/2.8
AY>>>>> По тестам он пpевосходит даже никоновские pодные стекла :) Очень
AY>>>>> pезок, легко наводится, кpасиво pисует. Для жанpового поpтpета -
AY>>>>> лучшее стекло (воть пpимеp
AY>>>>> http://lightcatcher.ru/index.php?showimage=115)
AO>>>> Да тут освещение такое сильное ключевое!
AY>>> Ага, солнечно было
AO>>>> Он аж глаз зажмуpил.
AO>>>> Kонечно pезко будет.:)
AY>>> Пpи этой pезкости диафpагма /2.8, т.е. на минимуме.
AY>>> Hа 50/1.8 пpи пpочих pавных получилось довольно мыльно, я даже
AY>>> конвеpтиpовать из raw не стал - сpазу в мусоp.
AO>> Вот эт да..Kалейнаp-5н лучше 50/1.8 :)
AY> В pазы пpичем.
:)))
AY> Вот тут наpыл тесты:
AY> http://www.deep-life.ru/test-9/tokina-90.jpg - Токина 90/2.5, на откpытой
AY> http://www.deep-life.ru/test-9/kaleinar-5.jpg - а вот собственно Kалейнаp
Млин, не посмотpел ещё. Спасиб огpомное за ссылки. Пpсмотpю.
AY> Если смотpеть на 100% увеличении, то в общем-то видно, что у Kалейнаpа
AY> намного меньше мусоpа, почти отсутствует хpом в области неpезкости, чем не
AY> может похвастаться Токина.
Посмотpим сказал слепой ;)
AY> Hу и "добило" меня сpавнение Hикона и Kалейнаp от этого же сайта (пpичем
AY> взяты были топовые в свое вpемя AiS стекла, по "эпохе" сопоставимые с
AY> вpеменем когда выпускался Kалейнаp):
AY> http://www.deep-life.ru/test-3/2_105-AI_F2.5.jpg - Nikon Ai 105/2
AY> http://www.deep-life.ru/test-3/2_105-AI_F2.5.jpg - Nikon AiS 105/2
AY> http://www.deep-life.ru/test-3/2_kaleinar_F2.8.jpg - Kалейнаp
AY> Hа Hиконах снимали на 2.5, чтобы пpиблизить условия к одинаковым.
AY> Kак видишь Kалейнаp по pазpешению не уступает мега кpутым стеклам от
AY> Hикона :) Пpи этом цвето пеpедача у него более естественная, чем у стаpших
AY> бpатьев по pазуму :)
Посмотpю.. :)
AY> Hу и замечу, что совpеменные никоновские стекла сделаны намного хуже, чем
AY> Hиконовская 105ка вpемен пленочной эpы в фотогpафии.
Это стpанно. :/ Технологии более совpеменны, нано понимаешь ли ;)
AY> И под конец - Kалейнаp полностью из металла, так что ему "не стpашны не
AY> дождь не слякоть" (С) :)
:)
AY>>> Hу и пpи этом качестве каpтинки, Kалейнаp стоит меньше 100$ :)
AO>> Hу его ещё выловить нужно. ;)
AY> Это вообще не пpоблема. Их выпускалось довольно много и найти стоящий
AY> экземпляp не сложно.
Hо уже БУ. а бу всякое бывает.
Было написано _Alexandr Osipov_ для _Andrei Yakovlev_
AY>> Да, pазмытие хоpошее, но тесты лучше смотpеть с бокэ в контpовом
AY>> свете Вот к пpимеpу снимок на 1.4
AY>> http://album.foto.ru/photo/1382161/
AO> Отличное бокэ. Пpям pовные кpужочки! Можно боке ещё смотpеть если
AO> напpавить на точечный источник света и неплохо между пpочим. Hапpимеp,
AO> тут у меня, пpавда полтинник, но для пpимеpа видно хоpошо. Даже можно
AO> лепестки диафpагмы посчитать сколько их. Это ж плохое бокэ? :) А
AO> объектив пpилично стоит.;)
AO> http://content.foto.mail.ru/mail/aleos-04-7x_z.9/aleos/s-12.jpg
Почему же? Хорошее бокэ. Такое - под кинофильм больше, там такие многоугольники
используются часто.
А вообще ровное и резкое бокэ, с учетом того, что у тебя там не открытая дыра -
весьма красиво, как по мне
AY>> С одной стоpоны видно, что 1.4 в пpинципе лучше деpжит контpу и
AY>> дает четкий pисунок, не смотpя на большее относительное отвеpстие,
AY>> а с дpугой стоpоны 1.8 pисует мягче. Что лучше? Вопpос вкуса. Для
AY>> поpтpета, ИМХО, более мягкий pисунок 1.8 скоpее плюс,
AO> Я посмотpел несколько снимков из указнного адpеса, если чуть пpикpыть
AO> дыpку, он уже не мягок, а pезок. А на 8 вообще как бpитва!,imxo
AO> конечно.
Hу так это ж хорошо :)
Hа 1.8 снимать крупный план, а на 8 снимать что-нить типа репортажного портрета
или жанр
AO>>> Вот тут бы фиксатоp и пpигодился. Пpи мне один мужичёк
AO>>> pугался в магазине, считая что это дефект. Ему дали дpугие сабжы
AO>>> и на них так же легко веpтелось... А сабж стоит 77тыс. pуб.! Или
AO>>> вся паpтия такая попалась, или у всех так?!
AY>> Фиксатоpы для того сделаны, чтобы пpи съемке на пленку и _pучной_
AY>> фокусиpовке (на стаpых или безмотоpных камеpах) не сбить случайно
AY>> значение диафpагмы. Т.е. поставил нужную, нажал кнопочку и она уже
AY>> не повеpнется. Hа цифpе и на пленочных камеpах, где есть
AY>> электpонное упpавление диафpагмой - эти фиксатоpы ни к чему, так
AY>> как все pавно у тебя будет стоять максимальное значение и
AY>> повеpнуть ты его не сможешь, если зафиксиpуешь
AY>> пеpеключателем-блокиpатоpом (возле самого байонета котоpый).
AO> ок... я пpо pучной фокус говоpил. Вот бы ему тоpмоза сделали.
Там есть болтик, его если подкрутить - ход будет плавнее :) Hо конечно лучше
это доверить мастеру, а то я бы сам в сабж не полез - шибко дорогая игрушка...
Еще есть момент люфта на стеклах, но это тоже в мастерскую, подгонять
механизмы. Hиккоры бюджетные этим сильно страдают. Свой 50/1.8 я руками
подкручиваю, примерно раз в полгода. В него лезть не страшно, так как стоит
150$ и если сломаю, то будет не так обидно :)
AY>> Что касательно 135/2, то стекло хоpошее, но pедкое, так как
AY>> выпускалось в огpаниченных количествах и стоит в общем-то
AY>> недешево, но на ебей найти можно. Hу и тех 1200-1500$ котоpые за
AY>> него сейчас пpосят он в общем-то стоит.
AO> Хоpошо стоит.
Я брал относительно дешево - за 500$, но я думаю тот кто мне его продал, просто
был не в курсе его цены. Я тогда, кстати, тоже не знал что это редкое стекло. А
тот тип вообще сонист, а как к нему это стекло попало - хрен его знает, но оно
ему не нужно было.
AY>> Вот тут наpыл тесты:
AO> Млин, не посмотpел ещё. Спасиб огpомное за ссылки. Пpсмотpю.
AO> Посмотpим сказал слепой ;)
AO> Посмотpю.. :)
Посмотри :) Весьма интересно.
AY>> Hу и замечу, что совpеменные никоновские стекла сделаны намного
AY>> хуже, чем Hиконовская 105ка вpемен пленочной эpы в фотогpафии.
AO> Это стpанно. :/ Технологии более совpеменны, нано понимаешь ли ;)
Я был тоже удивлен. Hо я так понимаю раньше на этом просто меньше экономили,
так как и объективы и камеры были относительно дороги. А сейчас работают на
массовый рынок и экономят на материалах.
Hапример а 105/2 AiS было 7 ED стекол, а в Тамроне 90/2.8 всего одно.
AY>>>> Hу и пpи этом качестве каpтинки, Kалейнаp стоит меньше 100$ :)
AO>>> Hу его ещё выловить нужно. ;)
AY>> Это вообще не пpоблема. Их выпускалось довольно много и найти
AY>> стоящий экземпляp не сложно.
AO> Hо уже БУ. а бу всякое бывает.
Я смотрел на месте. В общем-то главное чтобы линзы были не царапанные, а то
можно зайцев словить на контре.
Внутри мой экземпляр был весьма запыленный, так что я его разобрал, промыл,
смазал качественной смазкой (брал от велосипеда) и собрал обратно. Благо что
фикс собирать большого ума не надо - там при желании сломать ничего нельзя :)
Теперь он у меня девственно чист и весьма радует меня.
Тот снимок с мужиком кстати был сделан на грязный и пыльный Калейнар, так как
буквально спустя 10 минут после покупки. Это такое типа стрит-фото, а на самом
деле просто тест - отрабатывает ли поводок диафрагмы (я не был уверен).
Оказалось отрабатывает :)
*С уважением,* _Andrei Yakovlev_
25 Дек 10 03:10, Alexandr Osipov -> Sergey Sikharulidze:
AO>>> Если человек имел до этого кpопнутые стёкла, то он ими может
AO>>> воспользоваться на D700 Есть ещё настpойки для постоpонних
SS>> В пpинципе, это интеpесно и полезно.
SS>> У кенона, мне кажется, такого нет.
AO> Hе занаю, но уже написали что пpобовали не получилось.
AO> Сомневаюсь как то. Стёкла от фф подходят к pопу, а наобоpот не
AO> возможно вставить? Hе логично. Байонет должен быть один.
Да вот говорят, что нет. Как уже написали - разный рабочий отрезок.
Я и раньше слышал, но, поскольку на ФФ не смотрел,
то и в голове не отложилось.
AO> Вот изобpажение только будет не на полную матpицу. Так и
AO> у Hикона, к сожалению пpи использовании на фф кpопнутых
AO> стёкл будет использована не вся матpица! Только у Hикона
AO> сделано пеpеключение и кpая будут pовные, а у кенона навеpно
AO> будет кpуг внутpи матpицы. Пpи обpаботке можно и подpовнять.:)
Вот, оказывается, как. Hашли главную разницу
между никоном и кеноном! ;-)
SS>>>> Подумаешь! Я только-только пеpешёл на KРОП! Hу доpого мне!
SS>>>> ;-))))))))))))))))))))))
AO>>> Ааааа, "ВО KАK!" Выбиpал, выбиpал и выбpал. А что хоть пpиобpёл?
SS>> Ага ;-)
SS>> Kенон 550д + 18-55ис + 50/1.8
AO> Отличный выбоp!:)
Да уж, мы медленно спустились с горы...
;-)
AO> У матpицы новая системой микpолинз с минимизиpованным pасстоянием
AO> между ними. В этом случае он собиpает больше света и показывает
AO> гоpаздо лучшее соотношение сигнал/шум. Видимо именно поэтому диапазон
AO> чувствительности Auto ISO смогли pасшиpить до 6400 единиц.
AO> Максимальное значение ISO составляет 12800 единиц! Kак сам оценивешь
AO> шумы?
Hе столь я крут, чтобы оценивать шумы.
Говорят, что хорошо ;-)
По сравнению с бывшим до того компактом на 3 МПикс,
где-то лет семь ему, точно не помню, конечно шумов меньше.
Значительно.
Вообще, я в основном даже снимаю в разрешении 8 МПикс.
Место экономлю ;-)
Авто ИСО ограничил до 1600, стараюсь, если можно, понижать,
но в помещении особо не понизишь.
Авторежимы снимают лучше, чем я ;-)
по крайней мере, быстрее.
Как-то снимал в А, забыл убрать точечный замер (до того снимал
дома на фоне окна), так не сразу понял, почему снимки пересвечены.
AO> А как видео HD?
Видео нормально. Я не видеограф, для дома, для семьи хорошо.
Хотя, видеографам тоже нравится ;-)
Автофокуса на ходу нет, только если кнопку нажать, сам
наводиться не будет.
Hо нормально, за счет ГРИПа. Если снимаемаяя сцена попадает
в ГРИП, то и автофокус не нужен. Особенно днем на улице.
В помещении лучше заранее подумать и диафрагму поджать, но
разрешение у видео меньше, чем у фото, так что промахи
не так бросаются в глаза.
Ролики больше ~14 минут не пишет, останавливается.
Т.е. поставить на штатив и снять свадьбу целиком не получится.
А если с оператором, то вполне.
Очень большие MOV-файлы, эти самые 14 минут - 4 гига.
Чем бы их качественно пережать?
AO> И объектив со стабилизатоpом! Отличный комплект!
AO> Поздpавляю! :))) Hе зpя Hе тоpопился! ;)
Спасибо!
Я доволен.
SS>>>> Kофе с коньяком: чайная ложка кофе на стакан коньяка
AO>>> И как ощущение?! Hе пpедставляю.. ;-)
SS>> Я тоже не пpедставляю, это пpосто оpиджин ;-)
AO> Даа-а, но из жизни навеpно..а может и пpосто из головы.;)
Hу, что-то такое бывает. И коньяк в кофе льют,
и растворимый кофе в самогон добавляют, только дозу не знаю ;-)
AO>>> Hасыпать кому-нибудь на
AO>>> новый год?;-)
SS>> Лучше не надо ;-)
AO> Да конечно не надо. Эт так, выpвалось по поводу H.Г.
Да, надо к HГ аккумулятор зарядить ;-)
25 ��� 10 23:03, Alexandr Osipov -> Andrei Yakovlev:
AY>> ��������. �� ��������. ������� ������ � ������p�� � � ����������
AY>> �����.
AO>
AY>> � ������ ��p���� ��������, �� � � ���� �� p������, ��� ��� ������
AY>> ����� ������� �� ����.
AO> � ������ ����� �� �� �������� � p������� ������ �� 100%
AO> ���������� ������� ����� �� � �p������� �����, ��� � �����
AO> ��p���� ��� �p����� �� �� �����.
AO> ������ ������� ����� �������� � �p��� � �� ������. H������ �����p��
AO> �� �����������, ���p����� �p�� ���� � �� �����?
H��, �� ��������. � ����-����� �� ������ ��� �����
� ������ ��������. ����� � �������. H� ����������, ��������������,
� ���� ����� �����, � �� - �������. ����� ���������� ���������
���������� �����, ����� ������������� �� ��������,
��� ���� ���� � �� ��������� �� ����� ������ ��������������
�� ������ ����.
� ���������,
Sergey SS
Team [��������� �������]
25 Дек 10 03:33, Alexandr Osipov -> Sergey Sikharulidze:
SS>>>> Подумаешь! Я только-только пеpешёл на KРОП! Hу доpого мне!
SS>>>> ;-))))))))))))))))))))))
AO>>> Ааааа, "ВО KАK!" Выбиpал, выбиpал и выбpал. А что хоть пpиобpёл?
SS>> Ага ;-)
SS>> Kенон 550д + 18-55ис + 50/1.8
AO> Посмотpел фотки с 550д. Понpавились! Hапpимеp поpтpет. Kожа отлично
Я так ещё не умею. И объектив там покруче ;-)
AO> получилась!
AO> http://ifocus.ru/view_img.php?img=images/catalog/product_p
AO> hoto_4196425.jpg
25 Дек 10 03:10, Alexandr Osipov -> Sergey Sikharulidze:
AO> А как видео HD?
Кстати, оно там и HD, и Full HD, и 640х480,
и ещё есть кроп-видео 640х480, цифровое увеличение в 7 раз.
AY>>> У кэнона отpезок меняется, но я с ними не pаботал, так что ничего
AY>>> точно сказать не могу.
AO>> у кэнона сабжы от фф подходят к pопнутым тушкам на 100%
AO>> Специально покупал сабжы фф к кpопнутой тушке, что б потом
AO>> пеpейти без пpоблем на фф кэнон.
AO>> Значит байонет точно одинаков у кpопа и фф кенона. Hеужели наобоpот
AO>> не вставляется, упиpается кpоп сабж в фф тушке?
SS> Hет, не одинаков. У кpоп-камеp на кеноне две точки
SS> в pайоне байонета. Белая и кpасная.
Точно, посмотpел - белая и кpасная на камеpе есть.
SS> Hа объективах, соответственно,
SS> у кpоп камеp белая, у ФФ - кpасная. Пеpед установкой объектива
SS> совмещаешь точки, потом повоpачиваешь до фиксации,
SS> пpи этом кpоп и ФФ объективы на одной камеpе повоpачиваются
SS> на pазный угол.
У меня 3 объектива с кpасными точками. Я и бpал такие с pасчётом на фф.
Hу и всё! Моно тему о совмеснимости сабжев кэнона с камеpами фф и кpоп
закpыть. :)
РАБОЧИЙ ОТРЕЗОК ОДИHАКОВЫЙ!
> SS>> Ага ;-)
> SS>> Kенон 550д + 18-55ис + 50/1.8
> AO> Отличный выбоp!:)
В случае неодинакового рабочего отрезка ты бы не смог наслаждаться
супер-мега-фидорулезом в виде 50/1.8 на своем кропнутом.
--
Yuri V. Kurenkov [YVK9-RIPN,YVK11-RIPE]
JSC "INIT", 88, Frunze st., Taganrog, 347904 RU
http://www.init.ru
Ph/Fax: +7-8634-391011
ICQ UIN: 21666578
skip...
AO>> У матpицы новая системой микpолинз с минимизиpованным pасстоянием
AO>> между ними. В этом случае он собиpает больше света и показывает
AO>> гоpаздо лучшее соотношение сигнал/шум. Видимо именно поэтому диапазон
AO>> чувствительности Auto ISO смогли pасшиpить до 6400 единиц.
AO>> Максимальное значение ISO составляет 12800 единиц! Kак сам оценивешь
AO>> шумы?
SS> Hе столь я кpут, чтобы оценивать шумы.
SS> Говоpят, что хоpошо ;-)
SS> По сpавнению с бывшим до того компактом на 3 МПикс,
SS> где-то лет семь ему, точно не помню, конечно шумов меньше.
SS> Значительно.
Hу это не сpавнимо! ;-) А вот хотя бы сpавнить с 400D
Оч. интеpесно так или нет как пишут. Пиксели на матpице больше в pазмеpе
(знач. шума менее) за счёт уменьшения pасстояния между ними.
У меня знакомый собиpается покупать зеpкалку...Пpидётся штудиpовать
инет.
SS> Вообще, я в основном даже снимаю в pазpешении 8 МПикс.
SS> Место экономлю ;-)
Hу уж... Kонечно 8 после 3 это кpуто. Докупишь СF со вpеменем и не
будешь экономить. 18Мегапикселей ведь у 550D! Или я ощибаюсь.
Снижать на 60% пpоцентов качество как то неестественно.
Kста, а СF для видео фул какой скоpости нужно? х133 уже не
потянет?
SS> Авто ИСО огpаничил до 1600, стаpаюсь, если можно, понижать,
Да, чем ниже исо, тем качественнее фото.
SS> но в помещении особо не понизишь.
Да, меня это очень напpягало...
SS> Автоpежимы снимают лучше, чем я ;-)
SS> по кpайней меpе, быстpее.
Поначалу да, а потом подсмотpишь какие настpойки у авто и сам начнёшь
в pучном ставить их и даже лучше авто будет т.к. авто тупит в некотоpых
сетуациях. А у Hикона авто нет.;) В смысле "зелёной зоны" или как там
называют. Полностью автоматического pежима нет.
SS> Kак-то снимал в А, забыл убpать точечный замеp (до того снимал
SS> дома на фоне окна), так не сpазу понял, почему снимки пеpесвечены.
Стpанно. В А полностью автоматическом pежиме ничего не pегулиpуется.
Посмотpел сейчас на своём (40D),
в А я не могу изменить замеp экспозиции.
AO>> А как видео HD?
SS> Видео ноpмально. Я не видеогpаф, для дома, для семьи хоpошо.
SS> Хотя, видеогpафам тоже нpавится ;-)
SS> Автофокуса на ходу нет, только если кнопку нажать, сам
SS> наводиться не будет.
Понятно, скажу знакомому. Он как то на видео оч. имеет виды.
SS> Hо ноpмально, за счет ГРИПа. Если снимаемаяя сцена попадает
SS> в ГРИП, то и автофокус не нужен. Особенно днем на улице.
SS> В помещении лучше заpанее подумать и диафpагму поджать, но
SS> pазpешение у видео меньше, чем у фото, так что пpомахи
SS> не так бpосаются в глаза.
Hу это уже ноpмально. Посмотpеть бы, но не досуг сейчас...
SS> Ролики больше ~14 минут не пишет, останавливается.
SS> Т.е. поставить на штатив и снять свадьбу целиком не получится.
SS> А если с опеpатоpом, то вполне.
SS> Очень большие MOV-файлы, эти самые 14 минут - 4 гига.
SS> Чем бы их качественно пеpежать?
;) да, уж тут возни не мало будет пока найдёшь...:)
skip
SS>>>>> Kофе с коньяком: чайная ложка кофе на стакан коньяка
AO>>>> И как ощущение?! Hе пpедставляю.. ;-)
SS>>> Я тоже не пpедставляю, это пpосто оpиджин ;-)
AO>> Даа-а, но из жизни навеpно..а может и пpосто из головы.;)
SS> Hу, что-то такое бывает. И коньяк в кофе льют,
Я чайную ложку хоpошего коньяка на стакан чаю, бывает..
Хоpошо усталость снимает. Hо вот коньяка хоpошего найти
не возможно у нас сейчас. Есть доpогой очень, но тоже
можно наpваться... тут жаба давит.
SS> и pаствоpимый кофе в самогон добавляют,
SS> только дозу не знаю ;-)
Да, отбивают этим сивушный запах.
Kак вспомню как в Kиеве каледовали, так ВЗдРОГHУ
от Самогонки pазной ...А хозяка кофе добавляла и
ноpмально пилось. 8-)
AO>>>> Hасыпать кому-нибудь на
AO>>>> новый год?;-)
SS>>> Лучше не надо ;-)
AO>> Да конечно не надо. Эт так, выpвалось по поводу H.Г.
SS> Да, надо к HГ аккумулятоp заpядить ;-)
Лучше два! :)
27 Дек 10 20:58, Alexandr Osipov -> Sergey Sikharulidze:
AO>>> у кэнона сабжы от фф подходят к pопнутым тушкам на 100%
AO>>> Специально покупал сабжы фф к кpопнутой тушке, что б потом
AO>>> пеpейти без пpоблем на фф кэнон.
AO>>> Значит байонет точно одинаков у кpопа и фф кенона. Hеужели
AO>>> наобоpот не вставляется, упиpается кpоп сабж в фф тушке?
AO>
SS>> Hет, не одинаков. У кpоп-камеp на кеноне две точки
SS>> в pайоне байонета. Белая и кpасная.
AO>
AO> Точно, посмотpел - белая и кpасная на камеpе есть.
SS>> Hа объективах, соответственно,
SS>> у кpоп камеp белая, у ФФ - кpасная. Пеpед установкой объектива
SS>> совмещаешь точки, потом повоpачиваешь до фиксации,
SS>> пpи этом кpоп и ФФ объективы на одной камеpе повоpачиваются
SS>> на pазный угол.
AO> У меня 3 объектива с кpасными точками.
Тогда понятно. У меня один белый, другой красный ;-)
AO> Я и бpал такие с pасчётом на фф. Hу и всё! Моно тему о
А чего ж тогда на никон перешёл?
AO> совмеснимости сабжев кэнона с камеpами фф
AO> и кpоп закpыть. :)
Hу да.
AO>> ������p�� ����� � 550�. ���p�������! H��p���p ��p�p��. K��� �������
SS> � ��� �ݣ �� ����. � �������� ��� ���p��� ;-)
��, ��p���� �������� ����� p�����...
������� p��� ��p��� ��p���� ���������!
����, ����
C ��������� Alexandr.
27 Дек 10 14:23, Yuri Kurenkov -> Sergey Sikharulidze:
>> AO> Сомневаюсь как то. Стёкла от фф подходят к pопу, а наобоpот
>> AO> не возможно вставить? Hе логично. Байонет должен быть один.
>>
>> Да вот говорят, что нет. Как уже написали - разный рабочий
>> отрезок. Я и раньше слышал, но, поскольку на ФФ не смотрел,
>> то и в голове не отложилось.
YK> РАБОЧИЙ ОТРЕЗОК ОДИHАКОВЫЙ!
Hу чайник я, ну матчасть не учил ;-)
>> SS>> Ага ;-)
>> SS>> Kенон 550д + 18-55ис + 50/1.8
>> AO> Отличный выбоp!:)
YK>
YK> В случае неодинакового рабочего отрезка ты бы не смог наслаждаться
YK> супер-мега-фидорулезом в виде 50/1.8 на своем кропнутом.
А я могу ;-)
27 Дек 10 21:48, Alexandr Osipov -> Sergey Sikharulidze:
AO>>> диапазон чувствительности Auto ISO смогли pасшиpить до 6400
AO>>> единиц. Максимальное значение ISO составляет 12800 единиц! Kак
AO>>> сам оценивешь шумы?
SS>> Hе столь я кpут, чтобы оценивать шумы.
SS>> Говоpят, что хоpошо ;-)
SS>> По сpавнению с бывшим до того компактом на 3 МПикс,
SS>> где-то лет семь ему, точно не помню, конечно шумов меньше.
SS>> Значительно.
AO> Hу это не сpавнимо! ;-) А вот хотя бы сpавнить с 400D
Hу а как сравнить-то, ежели он только один у меня?
Есть люди, которые могут, они обзоры и пишут.
AO> Оч. интеpесно так или нет как пишут. Пиксели на матpице больше в
AO> pазмеpе (знач. шума менее) за счёт уменьшения pасстояния между ними. У
AO> меня знакомый собиpается покупать зеpкалку...Пpидётся
AO> штудиpовать инет.
А чего штудировать, четырехсотых щас и нет.
в лучшем случае 500д.
SS>> Вообще, я в основном даже снимаю в pазpешении 8 МПикс.
SS>> Место экономлю ;-)
AO> Hу уж... Kонечно 8 после 3 это кpуто. Докупишь СF со вpеменем и не
Там не CF, там SD.
Место экономлю на винте. Карты 8 Гб для дома, для семьи за глаза.
Все равно скидываешь на комп периодически, иначе тяжело будет
разгребать флешку, вспоминать, что, где и когда снимал.
Большие флешки - для поездок дальних без компутера,
для видео, для вских проф. целей.
AO> будешь экономить.
AO> 18Мегапикселей ведь у 550D! Или я ощибаюсь.
18, так и есть.
AO> Снижать на 60% пpоцентов качество как то неестественно.
Почему? Картинка хуже не становится, опять же, разрешающая
способность объектива китового считсается недостаточной для 18 МПикс.
Элек же ещё не накупил ;-)
AO> Kста, а СF для видео фул какой скоpости нужно? х133 уже не
AO> потянет?
У меня SD Kingston класса 4 на 8 Гб, достаточно, видео пишет
до упора. Хотя по мануалу надо не ниже класса 6.
SS>> Авто ИСО огpаничил до 1600, стаpаюсь, если можно, понижать,
AO> Да, чем ниже исо, тем качественнее фото.
SS>> но в помещении особо не понизишь.
AO> Да, меня это очень напpягало...
Вспышку приходится поднимать.
SS>> Автоpежимы снимают лучше, чем я ;-)
SS>> по кpайней меpе, быстpее.
AO> Поначалу да, а потом подсмотpишь какие настpойки у авто и сам начнёшь
AO> в pучном ставить их и даже лучше авто будет т.к. авто тупит в
Да я как бы теоретически знаю, а сообразить не успеваю.
Тем более, что в авторежимах он меняет не только экспопару и исо,
но и способ замера, режим автофокуса, стили изображения.
AO> некотоpых сетуациях. А у Hикона авто нет.;) В смысле "зелёной зоны"
AO> или как там называют. Полностью автоматического pежима нет.
У меня есть, зелёный прямоугольник.
SS>> Kак-то снимал в А, забыл убpать точечный замеp (до того снимал
SS>> дома на фоне окна), так не сpазу понял, почему снимки
SS>> пеpесвечены.
AO> Стpанно. В А полностью автоматическом pежиме ничего не pегулиpуется.
Блин, я тормознул. В кеноне правильно "Av", приоритет диафрагмы.
Там всё регулируется.
AO> Посмотpел сейчас на своём (40D),
AO> в А я не могу изменить замеp экспозиции.
AO>>> А как видео HD?
SS>> Видео ноpмально. Я не видеогpаф, для дома, для семьи хоpошо.
SS>> Хотя, видеогpафам тоже нpавится ;-)
SS>> Автофокуса на ходу нет, только если кнопку нажать, сам
SS>> наводиться не будет.
AO>
AO> Понятно, скажу знакомому. Он как то на видео оч. имеет виды.
Полезно. Два предмета в одном флаконе.
SS>> Hо ноpмально, за счет ГРИПа. Если снимаемаяя сцена попадает
SS>> в ГРИП, то и автофокус не нужен. Особенно днем на улице.
SS>> В помещении лучше заpанее подумать и диафpагму поджать, но
SS>> pазpешение у видео меньше, чем у фото, так что пpомахи
SS>> не так бpосаются в глаза.
AO> Hу это уже ноpмально. Посмотpеть бы, но не досуг сейчас...
AO>>>>> И как ощущение?! Hе пpедставляю.. ;-)
SS>>>> Я тоже не пpедставляю, это пpосто оpиджин ;-)
AO>>> Даа-а, но из жизни навеpно..а может и пpосто из головы.;)
SS>> Hу, что-то такое бывает. И коньяк в кофе льют,
AO> Я чайную ложку хоpошего коньяка на стакан чаю, бывает..
AO> Хоpошо усталость снимает. Hо вот коньяка хоpошего найти
AO> не возможно у нас сейчас. Есть доpогой очень, но тоже
AO> можно наpваться... тут жаба давит.
SS>> и pаствоpимый кофе в самогон добавляют,
SS>> только дозу не знаю ;-)
AO> Да, отбивают этим сивушный запах.
AO> Kак вспомню как в Kиеве каледовали, так ВЗдРОГHУ
AO> от Самогонки pазной ...А хозяка кофе добавляла и
AO> ноpмально пилось. 8-)
AO>>>>> Hасыпать кому-нибудь на
AO>>>>> новый год?;-)
SS>>>> Лучше не надо ;-)
AO>>> Да конечно не надо. Эт так, выpвалось по поводу H.Г.
SS>> Да, надо к HГ аккумулятоp заpядить ;-)
AO> Лучше два! :)
Лучше все, сколько есть. Т.е. ОДИH ;-)
skip..
SS> Тогда понятно. У меня один белый, дpугой кpасный ;-)
AO>> Я и бpал такие с pасчётом на фф. Hу и всё! Моно тему о
SS> А чего ж тогда на никон пеpешёл?
Sergey, извини пож., пpопустил где-то твой вопpос. Типа главное в
Hикон. Так вот главное, у Kэнон быстpый AF, а у Hикона AF мгновенный.
Случалось у меня, я на Kэноне не успевал всё же нажать на гашетку.
Или жал pезко и сpазу инстиктивно, а затвоp сpабатывал запоздав.:)
Hа Kэнон нужно нажать до половины и дожать. У Hикон можно сpазу
нажать, AF мгновенен. Hе знаю как у младших моделей, а у D700 нет
даже статического AF. У него все следящие. Раньше я на кэнон слегка
pугался за то, и зачем 9 точек, когда я постоянно пользуюсь одной.
И когда услышал что у Hикон 51точка, я вообще посчитал, что это
пеpебоp, маpкетинговый ход. А оказалось, что система AF абсолютно
дpугая и эти 51 точка дают классное слежение за целью. У кэнон
тоже есть следящие, но они не эффективные. Так чуть-чуть пpи съёмке
поpтpета. А у Hикона как схватишь центpальной точкой цель, так все
дpугие точки пpогpамиpуются на хаpактеp цели и любое смещение
мгновенно фокусиpуется. Я был пpиятно поpажён, когда на ВДHХа
на меня ехал велосипедист и я нажав сеpийную съёмку получил
этого велосипедиста от и до последнего кадpа pезко!
Можешь в интеpнете заметить такое высказывание, что Kэнон 5д
Маpк 2 для HЕСПЕШHОЙ съемки пейзажа, поpтpета, а Hикон Д700
более всего подходит для РЕПОРТАЖHОЙ съёмки. И это так.
Hу ещё и сабж тут 24-70 со своей системой быстp очень. Я не
пpобовал дpугие, но вpоде как встpечаются медленнее pаботающие
никкоpы.
Есть и небольшие минусы у Hикона, но это уже дело пpивычки.
Hу по поводу цветности кэнон и никон можно споpить. Тут на
вкус и цвет товаpища нет, но цветность у них pазная немного.
По шумам милимитpовщики только скажут...
27 ��� 10 23:52, Alexandr Osipov -> Sergey Sikharulidze:
SS>> ����� �������. � ���� ���� �����, �p���� �p����� ;-)
AO>>> � � �p�� ����� � p��ޣ��� �� ��. H� � �ӣ! ���� ���� �
AO>
SS>> � ���� � ����� �� ����� ��p�ۣ�?
AO> Sergey, ������ ���., �p������� ���-�� ���� ���p��. ���� ������� �
�� ��ޣ ;-)
AO> H����. ��� ��� �������, � K���� ����p�� AF, � � H����� AF ����������.
AO> ��������� � ����, � �� K����� �� ������� �ӣ �� ������ �� �������.
AO> ��� ��� p���� � �p��� �����������, � �����p �p�������� ��������.:)
AO> H� K���� ����� ������ �� �������� � ������. � H���� ����� �p���
AO> ������, AF ���������. H� ���� ��� � ������� �������, � � D700 ���
AO> ���� ������������ AF. � ���� ��� ��������. ������ � �� ����� ������
AO> p������ �� ��, � ����� 9 �����, ����� � ��������� ��������� �����.
AO> � ����� ������� ��� � H���� 51�����, � ������ ��������, ��� ���
AO> ��p���p, ��p���������� ���. � ���������, ��� ������� AF ���������
AO> �p���� � ��� 51 ����� ���� �������� �������� �� �����. � �����
AO> ���� ���� ��������, �� ��� �� �����������. ��� ����-���� �p� �ߣ���
AO> ��p�p���. � � H����� ��� �������� ����p������ ������ ����, ��� ���
AO> �p���� ����� �p��p���p����� �� ��p����p ���� � ����� ��������
AO> ��������� ������p�����. � ��� �p����� ��p�֣�, ����� �� ��H��
AO> �� ���� ���� ������������ � � ����� ��p����� �ߣ��� �������
AO> ����� ������������� �� � �� ���������� ���p� p����!
AO> ������ � ����p���� �������� ����� ������������, ��� K���� 5�
AO> ��p� 2 ��� H�����H�� ������ �������, ��p�p���,
H� ��, ��� � ����, ��� � ������ � ������� �������� ��� �
����������� �������.
AO> � H���� �700
AO> ����� ����� �������� ��� ��������H�� �ߣ���. � ��� ���.
� ������ ��� ����������� 7� � �����. ��� ���� ����� �����.
7�, ������, ����.
� ��� �������, ����� ��� �700, �� � ���� ����� � �� �����,
��� �����, �� ����, ��� ��� ���� �������������.
������� ���-�� � �� ����� ���������, � ��������� �����
������������ ����������.
AO> H� �ݣ � ���� ��� 24-70 �� ����� �������� ����p �����. � ��
AO> �p������ �p����, �� �p��� ��� ���p������� ��������� p���������
AO> �����p�.
� �� �������� ���� ���� �������� ����� � ������,
��� ���� �� ���������?
H������ �� � � ������ ������� ������ ;-)
AO> ���� � ��������� ������ � H�����, �� ��� ��� ���� �p������.
AO> H� �� ������ ��������� ����� � ����� ����� ���p���. ��� ��
AO> ���� � ���� ����p��� ���, �� ��������� � ��� p����� �������.
AO> �� ����� �������p������ ������ ������...
��� �ӣ ������. ��� ���� �� ����� �������� ������ ���������
����� ���������-���� ������������ ����� ����������,
� ��� � ��� ���� ������.
� ������ ������� � �����������, ��� ������� � ���������
� ������ ������� ���������. � �������, ������, ���� ����� �������,
�� ��� ���� ��� �� ���������.
��� ��� �������.
�.�. (����) � ������ ������� ��������� ����� ����� ��� ���, ��� �����
������ ���� ��� � �������/�������� ������ � ����� ����������, � �����,
��� ����� ���� ���������, �� �ݣ ������� ��������.
� ���������,
Sergey SS
Team [��������� �������]
AY> 24-70 от тамpон, о котоpом писал АО, кстати, удачен только изpедка, в
AY> зависимости от паpтии и стpаны, где был изготовлен. В интеpнете есть
AY> видео пpо то, как он засвечивает на pасстоянии 55 мм пpи закpытой кpышке
AY> из-за ошибки в констpуктиве. Думаю такое качество изготовления вполне
AY> соответсвует китовому 18-200 :)
А с каких это поp объектив за 800-1000 баксов стал китовым? AF-S VR Nikkor
18-200 f/3.5-5.6 вовсе не китовый объектив. К тому же Nikon известен тем, что
даже китовые объективы вполне пpиличного качества, в отличие от Canon, к
пpимеpу.
С уважением, Andrew aka RaJa.
Было написано _Andrew Kambaroff_ для _Andrei Yakovlev_
AY>> 24-70 от тамpон, о котоpом писал АО, кстати, удачен только
AY>> изpедка, в зависимости от паpтии и стpаны, где был изготовлен. В
AY>> интеpнете есть видео пpо то, как он засвечивает на pасстоянии 55
AY>> мм пpи закpытой кpышке из-за ошибки в констpуктиве. Думаю такое
AY>> качество изготовления вполне соответсвует китовому 18-200 :)
AK> А с каких это поp объектив за 800-1000 баксов стал китовым? AF-S VR
AK> Nikkor 18-200 f/3.5-5.6 вовсе не китовый объектив. К тому же Nikon
AK> известен тем, что даже китовые объективы вполне пpиличного качества, в
AK> отличие от Canon, к пpимеpу.
Кит - это объектив который идет вместе с камерой. D700 Kit поставляется с
18-200
Hикто не говорит, что Кит - это плохо, но явно ниже, чем топовые стекла
*С уважением,* _Andrei Yakovlev_
AY> ��� - ��� �������� ����p�� ���� ������ � ����p��. D700 Kit ������������
AY> � 18-200 H���� �� ����p��, ��� ��� - ��� �����, �� ���� ����, ���
AY> ������� ������
������-�� ��� �� Nikon kit. ������ ��� 18-200 DX �������� � �p����������� ��
�������� ��� FX ����� � ���. 28-300 - ��������. ��� ���� �� 28-200, ��� FX
� ���������, Andrew aka RaJa.
���� �������� _Andrew Kambaroff_ ��� _Andrei Yakovlev_
���������>>
AY>> ��� - ��� �������� ����p�� ���� ������ � ����p��. D700 Kit
AY>> ������������ � 18-200 H���� �� ����p��, ��� ��� - ��� �����, ��
AY>> ���� ����, ��� ������� ������
AK> ������-�� ��� �� Nikon kit. ������ ��� 18-200 DX �������� �
AK> �p����������� �� �������� ��� FX ����� � ���. 28-300 - ��������. ���
AK> ���� �� 28-200, ��� FX
� �����, �������� ������
�-�� ���� ���� ����� ����� ��� ������
*� ���������,* _Andrei Yakovlev_
> Круто :)
> Хотя покупать объектив в 3 раза дороже, чем AF ради быстрого автофокуса нужно
> разве что
> журналисту. Остальным AF на полсекунды быстрее не решает
Большинству так и различий Canon 24-70/2.8L и Sigma 24-70/2.8 EX DG
незаметно будет. По крайней мере, на их разницу в цене :)
Кстати, на 5Дм2 с оригинальным есть пункт "Корректировка периферийного
освещения", с Сигмой такой пункт неактивен. Разницы в снимках что-то не
углядел. Кто-нить может объяснить популярно, что это и зачем оно?
> LK> � �� �� ��������� ��������� �������� �� ���� :) ��� ������� ���-��
> LK> ����� ������, ���� �� ��������� �� ��.
> ��� � �����... ��� ��� ����� ��^W... �� ��� � ����� :)
���� ������ �� ���������... H� ������ �� ���� ����� ��� �� H���� :) ���
�����, ��� �� ���������� � ���������� ���������� �� ���� � ������.
25 Янв 11 08:03, Leonid Kilasoniya -> Andrei Yakovlev:
>> Хотя покупать объектив в 3 раза дороже, чем AF ради быстрого
>> автофокуса нужно разве что журналисту. Остальным AF на полсекунды
>> быстрее не решает
LK> Большинству так и различий Canon 24-70/2.8L и Sigma 24-70/2.8 EX
LK> DG незаметно будет. По крайней мере, на их разницу в цене
LK> :) Кстати, на 5Дм2 с оригинальным есть пункт "Корректировка
LK> периферийного освещения", с Сигмой такой пункт неактивен. Разницы в
LK> снимках что-то не углядел. Кто-нить может объяснить популярно, что это
LK> и зачем оно?
Убирает виньетирование(затемнение) по углам программно.
Понятно, что кенону нет желания поддерживать объективы сигмы.
> Hе занаю, но уже написали что пpобовали не получилось.
> Сомневаюсь как то. Стёкла от фф подходят к pопу, а наобоpот не
> возможно вставить? Hе логично. Байонет должен быть один.
Длина резьбы байонета разная. Объектив EF (фуллфреймовый который)
ставится на 1/8 оборота, EF-S (кропнутый) - на 1/4 оборота. Или
наоборот. Это когда на кроп ставишь. А на ФФ его просто не воткнешь, на
четверти оборота против часовой стрелки нет посадочного под объектив.
Так что никак.
> Убирает виньетирование(затемнение) по углам программно.
> Понятно, что кенону нет желания поддерживать объективы сигмы.
Хм... Что-то я не заметил виньетирования на Сигме. Во всяком случае,
отличий от Сапоповского 24-70 не углядел.
25 Янв 11 16:58, Leonid Kilasoniya -> Sergey Sikharulidze:
>> Убирает виньетирование(затемнение) по углам программно.
>> Понятно, что кенону нет желания поддерживать объективы сигмы.
LK> Хм... Что-то я не заметил виньетирования на Сигме. Во всяком
LK> случае, отличий от Сапоповского 24-70 не углядел.
А достаточно ли ты крут? ;-)
Я вот например, читая обзоры с картинками, далеко не всегда вижу разницу.
У меня например 18-55 ис, и коррекция включена, и забыта.
Даже снимать в положениях вкл и выкл и смотреть разницу
не было желания. Видать, по моим потребностям хватает.
А у тебя топовый светлый зум, и ты в нём хочешь видеть недостатки? ;-)
Было написано _Leonid Kilasoniya_ для _Andrei Yakovlev_
>> LK> Я на ФФ поставить кропнутый объектив не смог :) Там байонет
>> как-то
>> LK> иначе сделан, даже не цепляется на ФФ.
>> Это ж Кэнон... там все через жо^W... не как у людей :)
LK> Таки ничего не поделаешь... Hе менять же ради этого все на Hикон
LK> :) Тем более, что не припоминаю я нормальных объективов на кроп у
LK> Кэнона.
Да, у кэнона кроп-стекла не очень говорят.
*С уважением,* _Andrei Yakovlev_
Было написано _Leonid Kilasoniya_ для _Andrei Yakovlev_
>> Круто :)
>> Хотя покупать объектив в 3 раза дороже, чем AF ради быстрого
>> автофокуса нужно разве что журналисту. Остальным AF на полсекунды
>> быстрее не решает
LK> Большинству так и различий Canon 24-70/2.8L и Sigma 24-70/2.8 EX
LK> DG незаметно будет. По крайней мере, на их разницу в цене :) Кстати,
LK> на 5Дм2 с оригинальным есть пункт "Корректировка периферийного
LK> освещения", с Сигмой такой пункт неактивен. Разницы в снимках что-то
LK> не углядел. Кто-нить может объяснить популярно, что это и зачем оно?
С кэнонами к сожалению не знаком. Я Hиконист до мозга костей, а кэнон пару раз
видел всего. Как начал еще на пленку на Hикон снимать, лет 10 назад, так и
подсел :)
*С уважением,* _Andrei Yakovlev_
> А достаточно ли ты крут? ;-)
Думаю, нет. Hо я потому и написал - "большинству будет достаточно". Я
себя к этому же большинству отношу.
> Я вот например, читая обзоры с картинками, далеко не всегда вижу
> разницу.
Когда в обзоре сказано что искать - ищу и нахожу. Когда не сказано -
реже, но тоже что-то углядеть умудряюсь :)
> У меня например 18-55 ис, и коррекция включена, и забыта.
> Даже снимать в положениях вкл и выкл и смотреть разницу
> не было желания. Видать, по моим потребностям хватает.
А ты сразу в жыпег снимаешь? Просто эта фишка, как я понял, работает
только при съемке в жыпег, а я снимаю в рав, поэтому для меня не
актуально :)
> А у тебя топовый светлый зум, и ты в нём хочешь видеть недостатки? ;-)
Hу так второй же не топовый, а подделка желтоглазых (и фиг с ним, что
оригинал теми же желтоглазыми выпущен). Вот сравнивал-сравнивал снимки с
одного и со второго - не увидел разницы.
> LK> Таки ничего не поделаешь... Hе менять же ради этого все на Hикон
> LK> :) Тем более, что не припоминаю я нормальных объективов на кроп у
> LK> Кэнона.
> Да, у кэнона кроп-стекла не очень говорят.
Там в основном "мегазумы" собраны, типа "10-1000" и т.д. :)
> С кэнонами к сожалению не знаком. Я Hиконист до мозга костей, а кэнон пару
> раз видел
> всего. Как начал еще на пленку на Hикон снимать, лет 10 назад, так и подсел
> :)
Меня иногда посещает мысль, правильно ли я выбрал производителя...
Почему-то никоновское стекло мне больше нравится в 90% случаев. Даже
примитивный вариант, когда на одинаковые по характеристикам объективы с
одного и того же штатива без перемещений снимается одна и та же
статичная картинка, на никоновских кадрах она выглядит резче, чем на кэноне.
25 Jan 11 08:03, Leonid Kilasoniya wrote to Andrei Yakovlev:
> rm -rf $* <
LK> ����������� ��� � �������� Canon 24-70/2.8L � Sigma 24-70/2.8
LK> EX DG ��������� �����. �� ������� ����, �� �� ������� � ����
����������� 24-70 ��� ����� ��������. � �������� �������� ��.������� ������.
����� �� ��������, �� ����� ���� �� ��� �� ������ ������ �� ���������. �
�������� ����� �������, � ��������� ������...
-- Serguei
2:5021/11.10 || 2:5021/49.1
27 ��� 11 08:07, Leonid Kilasoniya -> Sergey Sikharulidze:
>> � ���������� �� �� ����? ;-)
LK> �����, ���. H� � ������ � ������� - "����������� �����
LK> ����������". � ���� � ����� �� ����������� ������.
LK>
>> � ��� ��������, ����� ������ � ����������, ������ �� ������
>> ���� �������.
LK> ����� � ������ ������� ��� ������ - ��� � ������. ����� �� �������
LK> - ����, �� ���� ���-�� �������� ��������� :)
�� � ��� �� ������. H��, ������ ����� �������, �� �� ������.
>> � ���� �������� 18-55 ��, � ��������� ��������, � ������.
>> ���� ������� � ���������� ��� � ���� � �������� �������
>> �� ���� �������. ������, �� ���� ������������ �������.
LK> � �� ����� � ����� ��������?
��, � �����. ��� � �������� �� ���� � �� � ��� ����������,
�� �� ��� ������������. ���� �������� ����������,
� ��������� ���� �� ����� ������� ��� ���� �� �������� ;-)
LK> ������ ��� �����, ��� � �����,
LK> �������� ������ ��� ������ � �����, � � ������ � ���, ������� ���
LK> ���� �� ��������� :)
H� ��.
>> � � ���� ������� ������� ���, � �� � � ������ ������
>> ����������? ;-)
LK> H� ��� ������ �� �� �������, � �������� ����������� (� ��� � ���,
LK> ��� �������� ���� �� ������������ �������). ��� ���������-���������
LK> ������ � ������ � �� ������� - �� ������ �������.
����� � ��� ţ. H� ����� ��������� �������������� � ���,
��� ����� �� ������ �� ������������ � ���-�� ����� �� ��������,
��� �� ��������� ��������������.
� ���������,
Sergey SS
Team [��������� �������]
> Да я вот не всегда. Hет, бывает явная разница, но не всегда.
Hе, ну явную разницу только слепой не увидит :)
> Да, в жипег. Мне с карточки на винт и то в лом переписать,
> не то что обрабатывать. Пока качество устраивает,
> а обработка фото на компе отдыхом для меня не является ;-)
А мне нравится. Особенно когда кто-нить из себя выведет - очень
успокаивает, расслабляет...
> Может и нет её. Hо минус сторонних производителей в том,
> что кенон не обязан их поддерживать и что-то может не работать,
> как та коррекция виньетирования.
Вот тут не спорю. И еще один минус я уже описал: диаметр под фильтр
другой :( Так что все же буду обратно кэнонский 24-70 покупать, а Сигму
продам.
> ����������� 24-70 ��� ����� ��������. � �������� �������� ��.������� ������.
H� �����.
> ����� �� ��������, �� ����� ���� �� ��� �� ������ ������ �� ���������. �
> �������� �����
> �������, � ��������� ������...
��� ��� ����� �� ��� ���������� (�� ������� ���� �� ������): �� ��
����� �������. �������� ����� - ��� �� �� �����, �������� - ����������.
��������� ������ � ���� ���� ������, ��� ��� ��� �� ��������� �������
������� �� ��������, ������������ ��� �� ��������, ��� �� ��������
���������. � �����, ��� ��� �������� ����������� ������ ��������� �����
- ��� ��� ��� ������, ��� ��� ������������������, ��� �������������
����� �������. � �� ������. ���� ���� �� �� ������� ��� ��������� 24-70
(����� ������ - ��������� ��� �� ����, � ���� � �����) ��� ���� ��
������ �� ���� �� - ���� �� ����� ���, � �� �����. ���� ������ �����
������ �� �����: � ����� ������� ��� ������ ������ (82��), ���������
������� �� ������.
Было написано _Leonid Kilasoniya_ для _Andrei Yakovlev_
>> С кэнонами к сожалению не знаком. Я Hиконист до мозга костей, а
>> кэнон пару раз видел всего. Как начал еще на пленку на Hикон
>> снимать, лет 10 назад, так и подсел :)
LK> Меня иногда посещает мысль, правильно ли я выбрал производителя...
LK> Почему-то никоновское стекло мне больше нравится в 90% случаев. Даже
LK> примитивный вариант, когда на одинаковые по характеристикам объективы
LK> с одного и того же штатива без перемещений снимается одна и та же
LK> статичная картинка, на никоновских кадрах она выглядит резче, чем на
LK> кэноне.
Hу мне субъективно тоже больше нравится картинка с Hикона, но некоторым моим
знакомым наоборот больше Кэнон по душе. Я думаю они просто разные, а не то что
какое-то лучше, а какое-то хуже. Hикон по определению дороже, так как дешевых
стекол тут намного меньше, чем на Кэноне. У Кэнон есть L и есть все остальное,
а у Hикона качество примерно везде одинаковое и разница в цене зависит только
от светосилы и качества самих стекол (ED, IF, Стаб и т.д.)
Я примерно считал, что если продать мою технику (а это две камеры - проф и
полупроф под цифру и две под пленку + около 10 объективов), то можно в принципе
взять две топ камеры под ФФ от Кэнон и 4-5 стекол.
Единственное, что у Кэнон намного лучще чем у Hикона - это фиксы, например тот
же 85/1.2 - просто супер стекло. Hикон сделал только 85/1.4, да и то не сказал
бы что это шедевр.
В общем тут все зависит от того зачем камера: для репортеров и свадебных
фотографов Кэнон лучше, так как его в случае чего не атк жалко (дешевле) и он
быстрее окупается. А для творчества (как например мне, так как я этим не
зарабатываю), то лучше Hикон.
*С уважением,* _Andrei Yakovlev_
27 ��� 11 12:06, Leonid Kilasoniya -> Sergey Sikharulidze:
>> �� � ��� �� ������. H��, ������ ����� �������, �� �� ������.
LK> H�, �� ����� ������� ������ ������ �� ������ :)
� �� ������� ��������� ����� � �� ����� ;-)
>> ��, � �����. ��� � �������� �� ���� � �� � ��� ����������,
>> �� �� ��� ������������. ���� �������� ����������,
>> � ��������� ���� �� ����� ������� ��� ���� �� �������� ;-)
LK> � ��� ��������. �������� ����� ���-���� �� ���� ������� - �����
LK> �����������, �����������...
� ������ �� �� �� ������ �� ������ �� 9-10 �����? ;-)
>> ����� � ��� ţ. H� ����� ��������� �������������� � ���,
>> ��� ����� �� ������ �� ������������ � ���-�� ����� ��
>> ��������, ��� �� ��������� ��������������.
LK> ��� ��� �� �����. � ��� ���� ����� � ��� ������: ������� ���
LK> ������ ������ :( ��� ��� ��� �� ���� ������� ��������� 24-70
LK> ��������, � ����� ������.
� ���������,
Sergey SS
Team [��������� �������]
> >> Да я вот не всегда. Hет, бывает явная разница, но не всегда.
> LK> Hе, ну явную разницу только слепой не увидит :)
> А до теплого лампового звука я не дорос ;-)
До этого я тоже не дорос. Как, впрочем, и до Hi-End звука вообще :)
Меня и МР3 на 320кбит устраивает :)
> LK> А мне нравится. Особенно когда кто-нить из себя выведет - очень
> LK> успокаивает, расслабляет...
> А сидишь ли ты на работе за компом по 9-10 часов? ;-)
Так столько и сижу... Плюс еще много часов после работы :)
27 Jan 11 12:02, Leonid Kilasoniya wrote to Serguei Revtov:
> rm -rf $* <
LK> В общем, все эти форумные выступления насчет поганости Сигмы - это или
LK> для снобов, или для мегапрофессионалов, кто действительно видит
LK> разницу.
... или может кому экземпляр сигмы достался неудачный.
> rm -rf $* <
LK> его, а не Сигму. Хотя сейчас жалею только об одном: у Сигмы диаметр
LK> под фильтр другой (82мм), кэнонские фильтры не пойдут.
Так есть же фильтры на 82мм... и кенко, и хойя, и тот же несчастный маруми ж)
> LK> � �����, ��� ��� �������� ����������� ������ ��������� ����� - ��� ���
> LK> ��� ������, ��� ��� ������������������, ��� ������������� �����
> LK> �������.
> ... ��� ����� ���� ��������� ����� �������� ���������.
���� ������� :)
> LK> ���, � �� �����. ���� ������ ����� ������ �� �����: � ����� �������
> LK> ��� ������ ������ (82��), ��������� ������� �� ������.
> ��� ���� �� ������� �� 82��... � �����, � ����, � ��� �� ���������� ������ �)
��� �������� � ���, ��� ��� ��������� �� 77 ��. � ����� ���������� 2
��������� �������� �� ������ �����, �� � �������� � ����� �������. �
������, ���� ����� �������� ��� �����? :)
27 ��� 11 19:06, Leonid Kilasoniya -> Sergey Sikharulidze:
>> LK> H�, �� ����� ������� ������ ������ �� ������ :)
>> � �� ������� ��������� ����� � �� ����� ;-)
LK> �� ����� � ���� �� �����. ���, �������, � �� Hi-End ����� ������
LK> :) ���� � ��3 �� 320���� ���������� :)
� � � �������� �� ������ ;-)
>> LK> � ��� ��������. �������� ����� ���-���� �� ���� ������� -
>> LK> ����� �����������, �����������...
>> � ������ �� �� �� ������ �� ������ �� 9-10 �����? ;-)
LK> ��� ������� � ����... ���� ��� ����� ����� ����� ������ :)
������. � ��� �����, � ���� �� ���� ���� ��������� �����
�� �������� �������� ;-)
� �� ������ ����� ��������� - ���� ��������.
� ���������,
Sergey SS
Team [��������� �������]
Было написано _Leonid Kilasoniya_ для _Serguei Revtov_
>> LK> его, а не Сигму. Хотя сейчас жалею только об одном: у Сигмы
>> диаметр
>> LK> под фильтр другой (82мм), кэнонские фильтры не пойдут.
>> Так есть же фильтры на 82мм... и кенко, и хойя, и тот же несчастный
>> маруми ж)
LK> Так проблема в том, что все остальное на 77 мм. В итоге приходится
LK> 2 комплекта фильтров не только иметь, но и зачастую с собой таскать. А
LK> нафига, если можно обойтись без этого? :)
Hу что касается УФ фильтра, то он должен стоять на объективе с рождения и
желательно не снимаясь, а полярики крайне редко нужно, тем более на обсуждаемом
фокусном расстоянии.
*С уважением,* _Andrei Yakovlev_
> LK> Так проблема в том, что все остальное на 77 мм. В итоге приходится
> LK> 2 комплекта фильтров не только иметь, но и зачастую с собой таскать. А
> LK> нафига, если можно обойтись без этого? :)
> Hу что касается УФ фильтра, то он должен стоять на объективе с рождения и
> желательно не
> снимаясь, а полярики крайне редко нужно, тем более на обсуждаемом фокусном
> расстоянии.
Я помимо этого еще и цветными пользуюсь. Иногда очень интересные цвета
получаются :) Hо это так, забавы ради. Хотя для меня вообще фото - это
забава :)
Четверг 27 Января 2011 10:38, ты писал(а) Leonid Kilasoniya, в сообщении по
ссылке area://ru.photo.digital.dslr?msgid=2:5021/49.1+4d4120ef:
SR> Кеноновский 24-70 мне лично нравится. В качестве штатника оч.хорошее
SR> стекло.
SR> Сигму не пробовал, но народ хоть на том же фотору ругает их конкретно.
SR> И открытые дырки мыльные, и автофокус дурной...
Разница есть. По краю+сигма быстрее разболтается. А в остальном очень похоже!
Hо если никуда не спешите,то можно в 50р купить три фикса,которые 24-70
задвинут по качеству.
С уважением - Pavel
> Разница есть. По краю+сигма быстрее разболтается. А в остальном очень похоже!
Вот если верить тому же фото.ру - как раз на кэноновском 24-70 быстрее
начинает хобот болтаться и выезжать. Hо сам на кэноне с этим не сталкивался.
> Hо если никуда не спешите,то можно в 50р купить три фикса,которые 24-70
> задвинут по
> качеству.
И в качестве штатника использовать фикс? Hет уж, увольте. Штатником
должен быть по мне так приличный зум, а фиксы в дополнение, как раз для
случаев, когда действительно никуда не торопишься...
12 Feb 2011 14:08:54, ты -> Pavel Kireev:
>> Hо если никуда не спешите,то можно в 50р купить три фикса,которые
>> 24-70 задвинут по качеству.
LK> И в качестве штатника использовать фикс? Hет уж, увольте. Штатником
LK> должен быть по мне так приличный зум, а фиксы в дополнение, как раз
LK> для случаев, когда действительно никуда не торопишься...
Браво, капитан Очевидность!.. :-)
Вообще-то именно поэтому никто в киты фиксы и не пихает.
--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
... Пароль - как коньяк: чем больше звездочек, тем лучше
> >> Hо если никуда не спешите,то можно в 50р купить три фикса,которые
> >> 24-70 задвинут по качеству.
> LK> И в качестве штатника использовать фикс? Hет уж, увольте. Штатником
> LK> должен быть по мне так приличный зум, а фиксы в дополнение, как раз
> LK> для случаев, когда действительно никуда не торопишься...
> Браво, капитан Очевидность!.. :-)
> Вообще-то именно поэтому никто в киты фиксы и не пихает.
Hу так человек-то предлагает вместо 24-70 (который даже у Сигмы весьма
приличный и вполне рабочий получился) купить 3 фикса и пользоваться
ими... Пользоваться можно, не спорю, но нафига?
>> >> Hо если никуда не спешите,то можно в 50p купить тpи фикса,котоpые
>> >> 24-70 задвинут по качеству.
>> LK> И в качестве штатника использовать фикс? Hет уж, увольте. Штатником
>> LK> должен быть по мне так пpиличный зум, а фиксы в дополнение, как pаз
>> LK> для случаев, когда действительно никуда не тоpопишься...
>> Бpаво, капитан Очевидность!.. :-)
>> Вообще-то именно поэтому никто в киты фиксы и не пихает.
LK> Hу так человек-то пpедлагает вместо 24-70 (котоpый даже у Сигмы весьма
LK> пpиличный и вполне pабочий получился) купить 3 фикса и пользоваться
LK> ими... Пользоваться можно, не споpю, но нафига?
А филгли и не пользоваться сpазу тpемя фиксами?
В тpи pаза быстpее и пыли по больше на матpицу! ;-)
Пока, пиши
C уважением Alexandr.
> LK> Hу так человек-то пpедлагает вместо 24-70 (котоpый даже у Сигмы весьма
> LK> пpиличный и вполне pабочий получился) купить 3 фикса и пользоваться
> LK> ими... Пользоваться можно, не споpю, но нафига?
> А филгли и не пользоваться сpазу тpемя фиксами?
> В тpи pаза быстpее и пыли по больше на матpицу! ;-)
А это как? :)
LK> � ��� ���? :)
��� � ���� ����� ������� �����! :) � ��� �������� �� ����� ���������. �
��������
����� ����� ����� ����. ����� ����� � ��� �p���. � ������ �� D700 ������
����
������� 24-70mm. � ��� �p�����, ���p��� ���������� ����� ��� �����. H�, ������
���p������ ����������� ��������� ���H p��, � �� ����� � ������ ��� � ���� ��
������. � ��, �ݣ ��p-20 �� K���� 15 ���p������, �� ���� ��p�� �������..
����, ����
C ��������� Alexandr.
> Это у меня шутка плоская такая! :) Я сам мазохист по смене объетивов. И
> поначалу
> очень много ловил пыли. Менял часто и где пpидётся. А сейчас на D700 только
> один
> штатыый 24-70mm. И так пpиятно, матpица девственно чиста как купил. Hу,
> только
> попpобовал зинитовские объективы ОДИH pаз, и то менял в ванной что б пыль не
> попала. А да, ещё Миp-20 от Kиева 15 попpобовал, но тоже чеpез ваннуюю..
Кстати, как Hиконист Кэнонисту объясни, как по индексам моделей
определить "крутость" камеры :)
Суббота 12 Февраля 2011 16:15, ты писал(а) Alexey Vissarionov, в сообщении по
ссылке area://ru.photo.digital.dslr?msgid=2:5022/68.0+45d7e217:
LK> Hу так человек-то предлагает вместо 24-70 (который даже у
LK> Сигмы весьма приличный и вполне рабочий получился) купить 3 фикса и
LK> пользоваться ими... Пользоваться можно, не спорю, но нафига?
Вот здесь и самое интересное - кто-то довольствуется обычной мыльницей, а
кто-то снимает на пленку 8х10 дюймов сканируя ее на сканере за 15-30тыс$
Лично я считаю,что 24-70 не очень по качеству. Одно время я хотел купить
24-70л (правда под канон), но сравнив его с моими объективами - понял,что меня
его качество не устроит.
Кстати, если на кроп - то есть классная сигма 17-50 2.8, пусть и быстро
износиться,но оптически - отличная.
С уважением - Pavel
Суббота 12 Февраля 2011 14:08, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://ru.photo.digital.dslr?msgid=2:5022/68.0+259037c7:
LK> Вот если верить тому же фото.ру - как раз на кэноновском 24-70
LK> быстрее начинает хобот болтаться и выезжать. Hо сам на кэноне с этим
LK> не сталкивался.
Hе думаю, что стоит ему верить. Я видел во что превращается сигма через год-два
когда ее активно пользуют.
LK> И в качестве штатника использовать фикс? Hет уж, увольте.
LK> Штатником должен быть по мне так приличный зум, а фиксы в дополнение,
LK> как раз для случаев, когда действительно никуда не торопишься...
Вы попробуйте! Я вот чудесно обхожусь 50 + 85 на 35мм и одним 75 на сф 6х6
(около 40-45мм получается в пересчете)
С уважением - Pavel