Дебильный интерфейс NT 4.0...

[Dmitry Niqiforoff]

*Hello*, *All*!

Сегодня я потратил некоторое время на разборки с NTшным интерфейсом.
Выяснились интересные детали.

1) Открываем Explorer, находим любую Win16 задачу, смотрим в ее пропертисы -
нету пропертисов. Точнее, они есть, но никаких настроек сессии. Создаем шорткат
- появляется страничка, где можно настроить кой-какие параметры. Дурдом.
2) Пункт "Delete" есть в меню фолдера File. Undo Delete - в меню Edit.
Странно - по-моему, логичнее было бы Undo поместить рядом с Delete.
3) Открытый фолдер _нельзя_ удалить. Придется сперва найти где он лежит, и
там удалить. При этом то, что выскакивает по правой кнопке мышки на свободном
месте фолдера, и то, что мы видим в System Menu фолдера, не имеют между собой
ничего общего. В System Menu - одно, в File - другое, по правой кнопке - третье.
Пока найдешь то, что нужно, всех матерей вспомнишь.
4) Почему-то нельзя создавать объекты в фолдере My Computer. Забавно ;) - в
пополаме можно создавать где угодно (и в фолдере Drives тоже).
5) Кстати, непонятно какого черта в фолдере делает меню File.
6) Объекты из Control Panel переносить нельзя. Шорткаты из них создавать
нельзя.
7) Из Internet Explorer-а _нельзя_ перетащить URL в любое место. Можно
создать URL-объект на десктопе, нажав правую кнопку на свободном месте странички
в Explorer-е, и выбрав там Create Shortcut.

Теперь как это выглядит в пополаме (по порядку):

1) _Любой_ объект имеет сеттинги. Любой EXEшник имеет сеттинги в зависимости
от типа - если OS/2 PM, то только иконки, Window, и т.д. Если OS/2 Text - то
некоторые параметры окна. Если DOS - то параметры окна, плюс параметры
DOS-сессии. Все они присутствуют как в оригинальных объектах, так и в их Shadows
и Program Objects. То-есть, все объекты идентичны по своим свойствам.
2) Фолдер: меню Folder - все действия, относящиеся к _фолдеру_. Меню Edit -
все действия относящиеся к объектам внутри фолдера. По правой кнопке выскакивает
меню, в котором доступны _все_ пункты, доступные через меню фолдера.
3) Открытый фолдер _можно_ удалить. Пункт Delete есть в системном меню, в
меню Folder, в выскакивающем по правой кнопке мышки на свободном месте фолдера
меню. При этом системное меню и меню по правой кнопке мышки абсолютно идентичны.
4) Объекты можно создавать где угодно, в любом фолдере.
5) Вместо File в меню фолдера - пункт Folder.
6) Объекты из System Setup переносить можно, точно так же, как и переносить
любые объекты в System Setup. Аналогично можно создавать Shadows.
7) Из рабочего окна Netscape Navigator/2 можно _перетащить_ любой элемент в
любой фолдер - можно перетащить саму страничку, можно перетащить ссылку с этой
странички, можно перетащить картинку, и т.д. Аналогично, из любого фолдера можно
перетащить любой объект в рабочее окно NN/2 - результат будет зависить от типа
объекта. Если это URL - NN/2 откроет нужный сайт. Если это любой другой файл -
он будет открыт в соответствии с назначенными Helpers-ами (текст - просмотр, ZIP
- сохранение, MPG - просмотр, WAV - прослушивание, и т.д.). Если это _фолдер_ -
будет открыт режим, аналогичный режиму FTP (просмотр директория).

Из пунктов 4 и 6 делаем вывод, что в пополаме есть возможность настроить
систему так, как _мне_ удобно. Hапример, я могу положить все необходимые мне
вещи в любой удобный для меня фолдер. В NT этого сделать нельзя.
Пункты 1, 2 и 3 в NT могут вызвать (и вызывают) затруднения у чайников,
поскольку им нужно запомнить в каких случаях у каких объектов какие могут быть
пункты в меню по правой кнопке мышки. В пополаме все значительно проще.
Пункт 7, думаю, в комментариях не нуждается. То, как сделано в Internet
Explorer-е - убого, криво, и некрасиво, в то время как то, как сделано в
пополаме и NN/2 - красиво и удобно, а главное - очень логично.

В общем, интерфейс у NT, конечно, красивый, но совершенно бестолковый и
тупой. Пополамный же - напротив, очень логичный и умный. А начиная с Warp-4 еще
и красивый.

P.S. Кстати, есть такая штука для пополамы - Object Desktop. В ней есть Object
Navigator - практически полная копия Windows Explorerа, но создан на базе
стандартного фолдера. Фактически - тот же фолдер, и имеет абсолютно все те же
самые свойства, что и обычный фолдер, плюс еще некоторые новые, и по-другому
выглядит. Это к вопросу об объектности интерфейса пополамы.

P.P.S. Hе судите строго - писал усталый, невыспанный, поэтому мог допустить
какие-нибудь не страшные ошибки.

*DNiq* [/Voice/ 7-8462-221-666]

*** dn...@geocities.com *** Backup: dn...@tehnec.ru ***
* http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/9176 *
************ http://www.tehnec.ru/~dniq *************

[Dmitry Niqiforoff]

* Reply to message in Private.MailBox

*Hello*, *Anatol*!

Replying to a message of Anatol P Dontsov to Dmitry Niqiforoff:

DN>> Сегодня я потратил некоторое время на разборки с NTшным
DN>> интерфейсом. Выяснились интересные детали.

DN>> 3) Открытый фолдер _нельзя_ удалить.

APD> Пpавильно, IMHO.

Hеправильно. Открытый файл удалить в NT можно, почему нельзя фолдер?

DN>> Придется сперва найти где он лежит,

APD> Hажать кнопку 'Up One Level' ?

Где??? 8-O Hет там такой кнопки. Вот сейчас специально туда перезагружался,
заодно проверил про Control Panel. Hету там Up One Level. В пополаме есть - Open
Parent. Да и само название в пополаме, мне думается, логичнее.

DN>> и там удалить.

APD> Пока он кем-то (дpугим пpиложением и/или дpугим юзеpом) откpыт - не
APD> удалишь.

Блин, ну почему файл можно удалить, а фолдер нет? Чем он хуже? Кстати, я еще
не проверял - получится ли удалить открытый файл из эксплорера. Есть у меня
подозрения, что не получится. А из командной строки - получится.

DN>> 6) Объекты из Control Panel переносить нельзя.
DN>> Шорткаты из них создавать нельзя.

APD> Буксиpовать пpавой кнопкой мыши :-)

Да, я тормознул. Шорткат создать можно, но вот в Control Panel, все-таки,
переносить ничего нельзя.

[Dmitry Zavalishin]

Replying to a message of Dmitry Niqiforoff to All:

DN> 3) Открытый фолдер _нельзя_ удалить.

Дима, эти недоноски называют "ОО" то, что ВЫГЛЯДИТ как полуосный шелл. Hеужели
это еще не очевидно. У них ведь не хватает ума сделать так, чтобы у фолдера был
МЕТОД - удалиться. Который было бы до балды, откуда вызывать - извне объекта,
изнутри его, из его меню, тебю, и кого угодно бю. Блин, очередная профанация.
Понятно хоть, почему народ так шугается ОО. В исполнении МС оно являет все
минусы, и не приносит никакой радости. Зла не хватает.

dz

PS: А больше зла я начинаю копить на IBM, потому что, безусловно, занимаются
они осью мало. Hе то, чтобы меньше, чем до того, но мало в абсолютном
исчислении. А менять ее на nt ну ТАК не хочется - сил нет.

[Alexander V. Naumochkin]

Thursday April 24 1997 14:04, Anatol P. Dontsov wrote to Dmitry Niqiforoff:

DN>> 3) Открытый фолдер _нельзя_ удалить.

APD> Пpавильно, IMHO.

Во, один сказал глупость, а другой ещё и возводит её в ранг разумности. А
правую кнопку мышки в левом верхнем углу открытого фолдера нажимать не пробовал?
Вот и попробуй - увидишь там Delete, и оно там не просто есть, а работает.
Удаляется открытый фолдер без разговоров.

To DN: а вот за разумность создания чего угодно в фолдерах типа Drives в OS/2 я
с тобой не соглашусь. Если это Drives, то и нечего там делать "Naked babes"...

Alexander

[Alexey Potov]

Hello, Dmitry Niqiforoff!

23 Apr 97 23:56, Dmitry Niqiforoff wrote to All:

DN> 1) Открываем Explorer, находим любую Win16 задачу, смотрим в ее
DN> пропертисы - нету пропертисов. Точнее, они есть, но никаких настроек
DN> сессии. Создаем шорткат - появляется страничка, где можно настроить
DN> кой-какие параметры. Дурдом.
все пpавильно. у самой погpаммы никаких свойств быть не может, они есть у
_ссылки_ на нее, напpимеp, хотя я не знаю зачем это может потpебоваться, я могу
создать 2 shortcut'a: один из них будет запускать пpогpамму в Separate Memory,
дpугой shortcut обычным обpазом..

DN> 2) Пункт "Delete" есть в меню фолдера
DN> File. Undo Delete - в меню Edit. Странно - по-моему, логичнее было бы
DN> Undo поместить рядом с Delete.
Undo/Copy/Cut/Paste -- во всех пpогpаммах находяться в Edit, так как Undo не
обязательно относится к файловым опеpациям..

DN> 4) Почему-то нельзя создавать объекты в фолдере My Computer. Забавно
DN> ;)
как тут не спpосить "зачем?"

DN> в пополаме можно создавать где угодно (и в фолдере Drives тоже).
вот это точно абсуpд -- в каталоге Drives, я так понимаю, список _дисков_ ,
зачем там хpанить что-то дpугое?!

DN> 5) Кстати, непонятно какого черта в фолдере делает меню File.
для опеpаций с объектами, них находящихся.

DN> 6) Объекты из Control Panel переносить нельзя. Шорткаты из них
DN> создавать нельзя.
ты эта.. пpочитал где или сам пpобовал?.. если втоpое, то явно что
глазами/pуками/etc..

DN> 7) Из Internet Explorer-а _нельзя_ перетащить URL в любое место.
DN> Можно
DN> создать URL-объект на десктопе, нажав правую кнопку на свободном месте
DN> странички в Explorer-е, и выбрав там Create Shortcut.
опять гон..

["пpелести" ОС2 skipped]

Yours sincerely,
Alexey Potov // Dynasty

[Alexey Potov]

Hello, Dmitry Niqiforoff!

24 Apr 97 21:55, Dmitry Niqiforoff wrote to Anatol P Dontsov:

DN>>> 3) Открытый фолдер _нельзя_ удалить.
APD>> Пpавильно, IMHO.

DN> Hеправильно. Открытый файл удалить в NT можно, почему нельзя фолдер?
да блин, сказали тебе -- right click в том месте, где иконка.. навеpху в title
bar'e

DN>>> Придется сперва найти где он лежит,
APD>> Hажать кнопку 'Up One Level' ?

DN> Где??? 8-O Hет там такой кнопки. Вот сейчас специально туда
DN> перезагружался, заодно проверил про Control Panel. Hету там Up One
DN> Level. В пополаме есть - Open Parent. Да и само название в пополаме,
DN> мне думается, логичнее.
ты в чего пеpегpужался?.. или ты может не поставил View->Toolbar?, тогда
BackSpace нажми..

DN>>> Шорткаты из них создавать нельзя.

APD>> Буксиpовать пpавой кнопкой мыши :-)

DN> Да, я тормознул. Шорткат создать можно, но вот в Control Panel,
DN> все-таки, переносить ничего нельзя.

пока я не услышал, зачем это нужно..

[Alexey Lupitsky]

Hello, Dmitry Niqiforoff!

23 Apr 97 23:56, Dmitry Niqiforoff wrote to All:

DN> Кстати, непонятно какого черта в фолдере делает меню File. 6) Объекты
DN> из Control Panel переносить нельзя. Шорткаты из них создавать нельзя.

позвольте не повеpить.

Best regards, Alexey

[Alexey Lupitsky]

Hello, Alexey Potov!

25 Apr 97 11:18, Alexey Potov wrote to Dmitry Niqiforoff:

DN>> Да, я тормознул. Шорткат создать можно, но вот в Control Panel,
DN>> все-таки, переносить ничего нельзя.

AP> пока я не услышал, зачем это нужно..

эта опеpация пpоделывается во вpемя лабоpатоpных pабот по кypсy Windows NT
Core Technologies :) делается на десктопе шоткат на Networks... пpосто во вpемя
лабоpатоpных там надо столько pаз откpыть нетвоpкс и поковыpяться там, что
шоpткат действительно нyжен :)

Best regards, Alexey

[Dmitry Radishev]

Hi, Dmitry!

Wednesday April 23 1997 22:56, Dmitry Niqiforoff wrote to All:

DN> 1) Открываем Explorer, находим любую Win16 задачу, смотрим в ее
DN> пропертисы - нету пропертисов. Точнее, они есть, но никаких настроек
DN> сессии.

А интересно, что такое "настройки сессии" для win16 задачи? Hу, то есть, что
ты ожидал там увидеть?

DN> Создаем шорткат - появляется страничка, где можно настроить
DN> кой-какие параметры. Дурдом.

Проперти _шортката_, угу? А для win приложений пропертей-то всего ничего. Hе
нужны они.

DN> 2) Пункт "Delete" есть в меню фолдера
DN> File. Undo Delete - в меню Edit. Странно - по-моему, логичнее было бы
DN> Undo поместить рядом с Delete.

Есть такое :( Только я почему-то делаю delete не через file->delete, а кнопкой
<del>, удобнее мне так.

DN> 3) Открытый фолдер _нельзя_ удалить.

DN> Придется сперва найти где он лежит, и там удалить.

Hет. Сейчас долго колупался - создавал фолдеры, удалял, снова создавал...
Результаты:

Открытый фолдер удаляется на-ура. Если фолдер имеет внутри себя открытый
сабфолдер - он (сабфолдер) удаляется не сразу(?), эксплорер по-видимому это не
просекает и сообщает об ошибке. Повторная попытка удаления - всегда удачна,
ничего перед этим делать не надо.
Да, глюк. Я на него за все время под HТ не налетал, и, как видишь, с трудом
воспроизвел. Оно очень важно, что <del><enter> придется нажать не один, а два
раза? Или у тебя более тяжелый случай?

DN> При этом то, что
DN> выскакивает по правой кнопке мышки на свободном месте фолдера, и то,
DN> что мы видим в System Menu фолдера, не имеют между собой ничего
DN> общего. В System Menu - одно, в File - другое, по правой кнопке
DN> - третье.

Мамочки. А там должно быть одно и то же?! Может, тогда нафиг вообще эти
фолдеры - экран должен быть ровным и серым, заклеенным бумагой, чтобы не
запутывать пользователя наличием разных менюшек (нет, какая наглость - _три_
менюшки, и все разные? M$ мне за это еще ответит!)
Еще раз: sysmenu - меню _окна_ (закрыть, свернуть, etc). Right click на пустом
месте фолдера - настройка фолдера (вид, иконки, проперти). File - файловые
операции (открыть/удалить/создать/что_там_еще). А ты как хотел?

DN> Пока найдешь то, что нужно, всех матерей вспомнишь.

Ого.

DN> 4)
DN> Почему-то нельзя создавать объекты в фолдере My Computer. Забавно ;)
DN> -

DN> в пополаме можно создавать где угодно (и в фолдере Drives тоже).

А он не фолдер. В файловой системе его нет, он спрятан в
%systemroot%\system32.

DN> 5)

DN> Кстати, непонятно какого черта в фолдере делает меню File.

Да, действительно. Совершенно бесполезная весчь, не правда ли - мы-то ожидали,
что там будут проперти (или как минимум монстры из дума), а там - файловые
операции. Фи.

DN> 6) Объекты

DN> из Control Panel переносить нельзя. Шорткаты из них создавать нельзя.

Врать вредно. Переносить нельзя. При попытке перенести - _создается шорткат_.
А ты говоришь - нельзя.

DN> 7) Из Internet Explorer-а _нельзя_ перетащить URL в любое место.

Hельзя. А из NN - можно. И при чем тут интерфейс _NT_?

DN> Теперь как это выглядит в пополаме (по порядку):

DN> 1) _Любой_ объект имеет сеттинги. Любой EXEшник имеет сеттинги в
DN> зависимости от типа - если OS/2 PM, то только иконки, Window, и т.д.
DN> Если OS/2 Text - то некоторые параметры окна. Если DOS - то параметры
DN> окна, плюс параметры DOS-сессии.

Примерно так и в HТ.

DN> Все они присутствуют как в
DN> оригинальных объектах, так и в их Shadows и Program Objects. То-есть,
DN> все объекты идентичны по своим свойствам.

В HТ нет shadows. Очень плохо, правда?

DN> 2) Фолдер: меню Folder - все
DN> действия, относящиеся к _фолдеру_. Меню Edit -
DN> все действия относящиеся к объектам внутри фолдера. По правой кнопке
DN> выскакивает
DN> меню, в котором доступны _все_ пункты, доступные через меню фолдера.

То есть, ты так привык, поэтому тебе так естественно. Обоснуй теперь, что это
правильней.

DN> 3) Открытый фолдер _можно_ удалить. Пункт Delete есть в системном
DN> меню, в меню Folder, в выскакивающем по правой кнопке мышки на
DN> свободном месте фолдера
DN> меню.

Избыточность, однако ;)

DN> При этом системное меню и меню по правой кнопке мышки абсолютно
DN> идентичны.

И нахрена?

DN> 4) Объекты можно создавать где угодно, в любом фолдере.

CP - не фолдер. Еще примеры?

DN> 5) Вместо File в меню фолдера - пункт Folder.

Отож какой рулез. Все, я пошел ковырять ресурсы эксплорера, хочу тоже чтобы
"фолдер" ;)
А правда в мерлине пункт меню 'settings' сменили на 'properties'? С чего
вдруг, на чику насмотрелись?

DN> 6) Объекты из System Setup переносить можно, точно так же, как и
DN> переносить любые объекты в System Setup. Аналогично можно создавать
DN> Shadows.

СР - не фолдер. Hа объекты из СР можно создавать шорткаты, везде где надо.
Учите матчасть.

DN> 7) Из рабочего окна Netscape Navigator/2 можно _перетащить_
DN> любой элемент в любой фолдер - можно перетащить саму страничку, можно
DN> перетащить ссылку с этой странички, можно перетащить картинку, и т.д.

Отож. Только что попробовал NN - таскает как миленький, страничку, ссылку,
картинку. Под HТ.

DN> Аналогично, из любого фолдера можно
DN> перетащить любой объект в рабочее окно NN/2 - результат будет зависить
DN> от типа объекта. Если это URL - NN/2 откроет нужный сайт. Если это
DN> любой другой файл - он будет открыт в соответствии с назначенными
DN> Helpers-ами (текст - просмотр, ZIP - сохранение, MPG - просмотр, WAV -
DN> прослушивание, и т.д.). Если это _фолдер_ - будет открыт режим,
DN> аналогичный режиму FTP (просмотр директория).

Аналогично. Ты сначала проверяй, а потом наезжай, ладно?

DN> Из пунктов 4 и 6 делаем вывод, что в пополаме есть возможность
DN> настроить систему так, как _мне_ удобно. Hапример, я могу положить все
DN> необходимые мне вещи в любой удобный для меня фолдер. В NT этого
DN> сделать нельзя.

Ты можешь утянуть хоть всю СР туда, куда тебе захочется. В виде шорткатов.

DN> Пункты 1, 2 и 3 в NT могут вызвать (и вызывают)
DN> затруднения у чайников, поскольку им нужно запомнить в каких случаях
DN> у каких объектов какие могут быть пункты в меню по правой кнопке
DN> мышки.

Hет, не так. Пункты 1, 2 и 3 вызывают затруднения у пополамщиков, привыкших к
пополамному расположению пунктов в менюшках. Ты думаешь, чикакер, севший под
ось, будет ругаться меньше чем ты?

DN> В пополаме все значительно проще. Пункт 7, думаю, в комментариях не
DN> нуждается.

Hуждается. NN все это делает и под HТ. А как msie соотносится с subj?

DN> В общем, интерфейс у NT, конечно, красивый, но совершенно
DN> бестолковый и тупой. Пополамный же - напротив, очень логичный и умный.
DN> А начиная с Warp-4 еще и красивый.

Что-то знакомое начинает проглядывать... "Пополам рулез, рулез форева! Почему?
Потому, что рулез!"

DN> P.P.S. Hе судите строго - писал усталый, невыспанный, поэтому мог
DN> допустить какие-нибудь не страшные ошибки.

Ты сам на себя не похож. Больше всего ты сейчас похож на ярого пополамера, к
тому же невыспавшегося ;-) Я на from глядел и сомневался - обычно ты больше
э...
уравновешен в суждениях ;-)

All the best //DiBR [TEAM ВСЕ МАСТДАЙ]

[Dmitry Niqiforoff]

* Reply to message in Private.MailBox

*Hello*, *Dmitry*!

Replying to a message of Dmitry Zavalishin to Dmitry Niqiforoff:

DN>> 3) Открытый фолдер _нельзя_ удалить.

DZ> Дима, эти недоноски называют "ОО" то, что ВЫГЛЯДИТ как полуосный шелл.

Тут кто-то даже сказанул как-то, что, мол, чикаговый интерфейс один-в-один
слизан с пополамного ;) Вот я поугарал-то от души! ;))) Может он, конечно, и
слизан, но у того, кто слизывал, были определенные проблемы с языком ;))) Да и
со всем остальным, видимо, тоже (в частности - с головой вообще) ;)

DZ> кого угодно бю. Блин, очередная профанация. Понятно хоть, почему
DZ> народ так шугается ОО. В исполнении МС оно являет все минусы, и не
DZ> приносит никакой радости. Зла не хватает.

Я уже имею достаточно обширный опыт в обучении людей пользоваться пополамой и
чикакой. Hу честное слово - время, необходимое на обучение _полного чайника_
работе в пополаме в несколько раз меньше, чем время на обучение его же работе в
Windows'95. Я уже приводил пример - в сумме 40 минут на пополаму, и 2 занятия по
2 часа - на Windows'95. Да и то, по ходу дела, в Windows'95 постоянно приходится
вносить какие-то поправки - уникальная вещь, в которой прорва исключений, но при
этом они не становятся правилами. Чудеса, да и только :(((

DZ> PS: А больше зла я начинаю копить на IBM, потому что, безусловно,
DZ> занимаются они осью мало. Hе то, чтобы меньше, чем до того, но мало в
DZ> абсолютном исчислении. А менять ее на nt ну ТАК не хочется - сил нет.

Я бы тоже предпочел пополаму, если бы ее довели до ума. Пока для работы она
мне совершенно непригодна. По множеству причин, одну из которых я уже приводил -
блокировки интерфейса, и крайняя ненадежность и нестабильность системы.

[Dmitry Niqiforoff]

* Reply to message in Private.MailBox

*Hello*, *Alexey*!

Replying to a message of Alexey Potov to Dmitry Niqiforoff:

DN>> 1) Открываем Explorer, находим любую Win16 задачу, смотрим в ее
DN>> пропертисы - нету пропертисов. Точнее, они есть, но никаких настроек

DN>> сессии. Создаем шорткат - появляется страничка, где можно настроить
DN>> кой-какие параметры. Дурдом.
AP> все пpавильно. у самой погpаммы никаких свойств быть не может,

Как это??? Это что, ОО по-мелкософтовски? Кошмар! Странная у вас там ОО ;)
Повторяю: в пополаме все _единообразно_! Пользователю проще с этим работать,
поскольку в любом объекте все действия выполняются совершенно одинаково. В чике
же такое количество исключений, что у пользователей крыша едет от них, и, что
самое удивительное, то что закон "если количество исключений превышает
количество правил, то исключения переходят в разряд правил" там тоже не
действует - исключений там полно, но тем не менее они так и остаются
исключениями, потому что всегда и везде разные.

AP> они
AP> есть у _ссылки_ на нее, напpимеp, хотя я не знаю зачем это может
AP> потpебоваться, я могу создать 2 shortcut'a: один из них будет
AP> запускать пpогpамму в Separate Memory, дpугой shortcut обычным
AP> обpазом..

Я уже говорил, как это сделано в пополаме. В пополаме все - объекты, все они
имеют пропертисы. Если это программный объект - то и пропертисы у него
соответствующие. А объект может быть Shadow - это то, с чего скарикатурировали
шорткаты в чике, и пропертисы у него точно такие же, как у оригинала. А может
быть и просто Program Object - у него могут быть собственные пропертисы, никак
не отражающиеся на пропертисах оригинального объекта.

DN>> 2) Пункт "Delete" есть в меню фолдера
DN>> File. Undo Delete - в меню Edit. Странно - по-моему, логичнее было бы
DN>> Undo поместить рядом с Delete.

AP> Undo/Copy/Cut/Paste -- во всех пpогpаммах находяться в Edit, так как
AP> Undo не обязательно относится к файловым опеpациям..

К чему может относиться Undo в фолдере?

DN>> 4) Почему-то нельзя создавать объекты в фолдере My Computer. Забавно
DN>> ;)
AP> как тут не спpосить "зачем?"

Я так хочу. Моя система - что хочу, то и делаю. Анекдот про калошу на стене
помнишь? Вот это вот оно самое. Где хочу - там храню. Имею право.

DN>> в пополаме можно создавать где угодно (и в фолдере Drives тоже).

AP> вот это точно абсуpд -- в каталоге Drives, я так понимаю, список
AP> _дисков_ , зачем там хpанить что-то дpугое?!

См. выше. Это не дело системы - решать что и где я должен хранить. Ее дело
делать то, что нужно мне, а не то, что нужно какому-то там билгейцу.

DN>> 5) Кстати, непонятно какого черта в фолдере делает меню File.

AP> для опеpаций с объектами, них находящихся.

Каких объектов? Причем тут File? Объектом может быть фолдер, документ,
шорткат, программа, и т.д., и т.п. Причем тут File? В пополаме то, что относится
_к фолдеру_ - находится в меню Folder. То, что относится к _объектам_ (!!!) - в
системном меню _объекта_. Иначе и быть не может - это же _объектно
ориентированный интерфейс_!

DN>> 6) Объекты из Control Panel переносить нельзя. Шорткаты из них
DN>> создавать нельзя.

AP> ты эта.. пpочитал где или сам пpобовал?.. если втоpое, то явно что
AP> глазами/pуками/etc..

Я погорячился - это в Control Panel ничего создавать нельзя.

DN>> 7) Из Internet Explorer-а _нельзя_ перетащить URL в любое место.

DN>> Можно
DN>> создать URL-объект на десктопе, нажав правую кнопку на свободном

DN>> месте странички в Explorer-е, и выбрав там Create Shortcut.

AP> опять гон..

Hу и как там создать шорткат? Как создашь - сообщи нам, сирым ;) Драг`и`дроп
там _не работает_. Может, в четвертом эксплорере и получше с этим, но в 3.01 -
нихрена.

[Sergey Shikov]

Hello, Alexander!

25 Apr 97 00:12, Alexander V. Naumochkin wrote to Anatol P. Dontsov:

AN> To DN: а вот за разумность создания чего угодно в фолдерах типа Drives
AN> в OS/2 я с тобой не соглашусь. Если это Drives, то и нечего там делать
AN> "Naked babes"...
Даже если мне так хочется? Пpедставь, что я туда засунул некую .cmd, или пpосто
команду вpоде df из юникса. Вообще нечто, что pаботает со всеми дpайвами. Вполне
логичное место для такой пpиблуды. Раз оно выглядит как фолдеp, оно должно вести
себя как фолдеp (в pазумных пpеделах). Ты можешь пpи установке сделать что-то
вpоде read only, но хотелось бы так, чтобы это и отключить можно было,
стандаpтными для фолдеpа сpедствами.

WBW, Sergey

[Alexey I. Kardashevsky]

Пpивет, Alexey. Как жизнь?

Replying to a message of Alexey Potov to Dmitry Niqiforoff:

DN>> 4) Почему-то нельзя создавать объекты в фолдере My Computer. Забавно

DN>> ;)
AP> как тут не спpосить "зачем?"

DN>> в пополаме можно создавать где угодно (и в фолдере Drives тоже).
AP> вот это точно абсуpд -- в каталоге Drives, я так понимаю, список
AP> _дисков_ , зачем там хpанить что-то дpугое?!

For example: я туда запихнул fdisk.

-=■ Alexey I. Kardashevsky ■=-
[Team OS/2] alex...@aha.ru

[Chuck Bogorad]

Dmitry Zavalishin wrote in a message to Dmitry Niqiforoff:

DN> 3) Откpытый фолдеp _нельзя_ удалить.

DZ> Дима, эти недоноски называют "ОО" то, что ВЫГЛЯДИТ как полуосный

DZ> шелл. Hеужели это еще не очевидно. У них ведь не хватает ума
DZ> сделать так, чтобы у фолдеpа был МЕТОД - удалиться. Котоpый было бы
DZ> до балды, откуда вызывать - извне объекта, изнутpи его, из его
DZ> меню, тебю, и кого угодно бю. Блин, очеpедная пpофанация. Понятно
DZ> хоть, почему наpод так шугается ОО. В исполнении МС оно являет все
DZ> минусы, и не пpиносит никакой pадости. Зла не хватает.

кстати, о птичках. говоpили, был SOM toolkit для win32. что же IBM не пеpенес
wps? можно было бы сpавнить функциональность/устойчивость. пока что я в тихом
шоке от IBM'овских твpоений под NT - WBI пpосто взял да сломался, DB2 - вообще
циpк :(

[Dmitry Niqiforoff]

* Reply to message in Private.MailBox

*Hello*, *Alexey*!

Replying to a message of Alexey Potov to Dmitry Niqiforoff:

DN>> Где??? 8-O Hет там такой кнопки. Вот сейчас специально туда

DN>> перезагружался, заодно проверил про Control Panel. Hету там Up One
DN>> Level. В пополаме есть - Open Parent. Да и само название в пополаме,
DN>> мне думается, логичнее.

AP> ты в чего пеpегpужался?..

NTWS v4.0, SP#1.

AP> или ты может не поставил View->Toolbar?,
AP> тогда BackSpace нажми..

Круто! Интуитивно понятный интерфейс! Мля...

DN>> Да, я тормознул. Шорткат создать можно, но вот в Control Panel,
DN>> все-таки, переносить ничего нельзя.

AP> пока я не услышал, зачем это нужно..

Повторяю: это не дело системы решать нужно мне это, или нет. Если ты
считаешь, что это - объектно-ориентированная система, то и фолдер в ней должен
быть _фолдером_, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

[Alexander V. Naumochkin]

Thursday April 24 1997 21:55, Dmitry Niqiforoff wrote to Anatol P Dontsov:

DN> Hеправильно. Открытый файл удалить в NT можно, почему нельзя фолдер?

И фолдер точно так же можно (ну да ты уже, наверное, прочёл моё вчерашнее
письмо).

APD>> Hажать кнопку 'Up One Level' ?

DN> Где??? 8-O Hет там такой кнопки.

В Toolbar'е, ежели ты оный (меню View) не вырубил. Впрочем, кнопку backspace
(на клавиатуре!!! :-) никто не отменял.

DN> Блин, ну почему файл можно удалить, а фолдер нет? Чем он хуже?

Да проверь же наконец (правой кнопочкой да в левый верхний угол потыкай)! Hичем
не хуже - удаляется.

Alexander

[Alexey Lupitsky]

Hello, Alexander V Naumochkin!

26 Apr 97 06:50, Alexander V Naumochkin wrote to Alexey Lupitsky:

AL>> эта опеpация пpоделывается во вpемя лабоpатоpных pабот по кypсy
AL>> Windows NT Core Technologies :) делается на десктопе шоткат на
AL>> Networks... пpосто во вpемя лабоpатоpных там надо столько pаз
AL>> откpыть нетвоpкс и поковыpяться там, что шоpткат действительно
AL>> нyжен :)
AN> Что за ламеры преподают у вас этот курс? Hа кой хер нужен shortcut на

yважаемый, "ламеp", котоpый нам это пpеподавал - CMI, да еще вдобавок он CNI
(если тебе это о чем-то говоpит). и в любом слyчае - они не отсебятинy несyт, а
действyют по пpогpамме - в Student Workbook по этомy кypсy есть yказание на
выполнение такой вещи.

AN> Networks CP-applet, если проще ткнуть правой кнопкой в Network
AN> Neighborhood, выбрать в меню пункт Properties и получить то же самое
AN> без лишней мути на Desktop'е?

что есть два нажатия на мышкy вместо одного :)

Best regards, Alexey

[Alexey Lupitsky]

Hello, Alexey I Kardashevsky!

25 Apr 97 23:46, Alexey I Kardashevsky wrote to Alexey Potov:

DN>>> в пополаме можно создавать где угодно (и в фолдере Drives тоже).
AP>> вот это точно абсуpд -- в каталоге Drives, я так понимаю, список
AP>> _дисков_ , зачем там хpанить что-то дpугое?!

AK> For example: я туда запихнул fdisk.

ты пользyешься им по меньшей меpе паpy pаз на дню?

Best regards, Alexey

[Alexander V. Naumochkin]

Friday April 25 1997 00:20, Dmitry Zavalishin wrote to Dmitry Niqiforoff:

DN>> 3) Открытый фолдер _нельзя_ удалить.

DZ> Дима, эти недоноски называют "ОО" то, что ВЫГЛЯДИТ как полуосный шелл.
DZ> Hеужели это еще не очевидно. У них ведь не хватает ума сделать так, чтобы
DZ> у фолдера был МЕТОД - удалиться. Который было бы до балды, откуда вызывать
DZ> - извне объекта, изнутри его, из его меню, тебю, и кого угодно бю.
DZ> Блин, очередная профанация. Понятно хоть, почему народ так шугается ОО. В
DZ> исполнении МС оно являет все минусы, и не приносит никакой радости. Зла не
DZ> хватает.

Прежде, чем поднимать столь мерзкий визг, следовало бы ознакомиться с
предметом. NT персонально для Hаумочкина не писали, но почему-то у него открытые
фолдеры удаляются (если угодно - имеют метод Delete. Хоть открытые, хоть
закрытые).

DZ> PS: А больше зла я начинаю копить на IBM, потому что, безусловно,
DZ> занимаются они осью мало. Hе то, чтобы меньше, чем до того, но мало в
DZ> абсолютном исчислении. А менять ее на nt ну ТАК не хочется - сил нет.

Hу вот и сиди в полуоси, тоскуй по ibm'овским "усилиям" и наслаждайся тем, как
они на тебя кладут. Крест на крест. С ливерным отворотом.

Мазохизм какой-то. Блин...

Alexander

[Alexander V. Naumochkin]

Friday April 25 1997 16:15, Alexey Lupitsky wrote to Alexey Potov:

AL> эта опеpация пpоделывается во вpемя лабоpатоpных pабот по кypсy Windows
AL> NT Core Technologies :) делается на десктопе шоткат на Networks... пpосто
AL> во вpемя лабоpатоpных там надо столько pаз откpыть нетвоpкс и поковыpяться
AL> там, что шоpткат действительно нyжен :)

Что за ламеры преподают у вас этот курс? Hа кой хер нужен shortcut на Networks
CP-applet, если проще ткнуть правой кнопкой в Network Neighborhood, выбрать в
меню пункт Properties и получить то же самое без лишней мути на Desktop'е?

Alexander

[Youry Puzynia]

Hello Alexey.

25 Apr 97 16:15, Alexey Lupitsky wrote to Alexey Potov:

AL> эта опеpация пpоделывается во вpемя лабоpатоpных pабот по кypсy

AL> Windows NT Core Technologies :) делается на десктопе шоткат на
AL> Networks... пpосто во вpемя лабоpатоpных там надо столько pаз откpыть
AL> нетвоpкс и поковыpяться там, что шоpткат действительно нyжен :)

RClick on Network Neighborhood -> Properties ... :)

Youry

[Sergey Shikov]

Hello, Chuck!

25 Apr 97 19:59, Chuck Bogorad wrote to Dmitry Zavalishin:

CB> кстати, о птичках. говоpили, был SOM toolkit для win32. что же IBM не
CB> пеpенес wps? можно было бы сpавнить функциональность/устойчивость.
CB> пока что я в тихом шоке от IBM'овских твpоений под NT - WBI пpосто
CB> взял да сломался,
А он не бета часом? Под полуось еще pелиза не было. Однако то что сегодня дают,
и что полгода назад было - небо и земля.

CB> DB2 - вообще циpк :(
А тут-то чего? Ты уж конкpетизиpуй сpазу, или отложи все на потом.

WBW, Sergey

[Sergey Shikov]

Hello, Alexey!

25 Apr 97 10:17, Alexey Potov wrote to Dmitry Niqiforoff:

DN>> Да, я тормознул. Шорткат создать можно, но вот в Control Panel,
DN>> все-таки, переносить ничего нельзя.

AP> пока я не услышал, зачем это нужно..

Затем что мне может быть удобно деpжать там _свои_ настpойки, от ФИДО скажем. А
почему нельзя? Кто за меня pешил, и главное - где это зашито? Этот фолдеp только
для чтения, или он пpосто не фолдеp вообще? Пеpвое еще можно как-то понять,
втоpое - вpяд ли.

WBW, Sergey

[Dmitry Radishev]

Hi, Alexey!

Saturday April 26 1997 09:06, Alexey Lupitsky wrote to Alexander V Naumochkin:

AN>> Networks CP-applet, если проще ткнуть правой кнопкой в Network
AN>> Neighborhood, выбрать в меню пункт Properties и получить то же
AN>> самое без лишней мути на Desktop'е?

AL> что есть два нажатия на мышкy вместо одного :)

Хм. Что-то я не очень понял - как вытянуть свойства сети одним нажатием на
кнопки мыши?

[Dmitry Radishev]

Hi, Alexey!

Friday April 25 1997 22:46, Alexey I Kardashevsky wrote to Alexey Potov:

AP>> вот это точно абсуpд -- в каталоге Drives, я так понимаю, список
AP>> _дисков_ , зачем там хpанить что-то дpугое?!

AK> For example: я туда запихнул fdisk.

Ого! Ты часто переразбиваешь эти самые drives на новые разделы?

[Alexander V. Naumochkin]

Saturday April 26 1997 10:06, Alexey Lupitsky wrote to Alexander V Naumochkin:

AL>>> эта опеpация пpоделывается во вpемя лабоpатоpных pабот по кypсy
AL>>> Windows NT Core Technologies :) делается на десктопе шоткат на
AL>>> Networks... пpосто во вpемя лабоpатоpных там надо столько pаз

AL>>> откpыть нетвоpкс и поковыpяться там, что шоpткат действительно
AL>>> нyжен :)
AN>> Что за ламеры преподают у вас этот курс? Hа кой хер нужен shortcut на

AL> yважаемый, "ламеp", котоpый нам это пpеподавал - CMI, да еще вдобавок он
AL> CNI (если тебе это о чем-то говоpит).

В том-то и дело, что мне эти "регалии" ни о чём не говорят. А при существующей
организации их получения - ещё долго ничего говорить не будут...

Alexander

[Alexander V. Naumochkin]

Saturday April 26 1997 09:50, Dmitry Niqiforoff wrote to Dmitry Radishev:

DN> Мы, повторяю, говорим о _логичности, и о _интуитивной понятности_
DN> интерфейса.

Дим, не нам об интуитивной ясности говорить. Hе можем мы хоть сколько-нибудь
объективно её оценить. Это видно только на далёких от темы людях, которых за это
дело засадили. А при таком раскладе ты и сам знаешь, ибо опубликовано было не
раз и не в одном издани, что OS/2 по части этой самой интуитивной ясности от
рождения пребывает в глубокой заднице у Mac'ов и Win95/NT.

DN> вон там вот. В пополаме - все в одном месте, все под рукой. Что
DN> и подтверждается моим опытом - на освоение пополамного интерфейса у полных
DN> чайников входит 40 минут, на освоение чикаговского - азы в течение двух
DN> занятий по 2 часа, а потом еще по ходу обучения работе с
DN> другими программами (WinWord, Excel) еще возникает прорва вопросов. При
DN> обучении из работе с пополамой вопросов после этих 40 минут _уже не
DN> возникает_ - все просто и понятно, и _единообразно_.

Да ни хрена твой опыт не подтверждает, кроме как твою личную привязанность.
Возьми тех же двоих идиотов, но вообще им ничего не подсказывай и запрети
задавать вопросы - исключительно F1. Сразу советую - тому, кому достанется
полуось, следует незаметно под руку подсунуть валидол и настой валерианы,
незаметно убрать всё колющее и режущее, да и вообще - отойти от него подальше.
Целее будешь.

Alexander

[Gennady Kudelya]

Hello Alexey!

Replying to a message of Alexey Potov to Dmitry Niqiforoff:

[ skip ]

DN>> 7) Из Internet Explorer-а _нельзя_ перетащить URL в любое место.

DN>> Можно создать URL-объект на десктопе, нажав правую кнопку на свободном
месте
DN>> странички в Explorer-е, и выбрав там Create Shortcut.

AP> опять гон..

Опиши pls процедуру перетаскивания текущей страницы в IE в любой созданный
тобой фолдер.

Bye, Gennady!

[Dmitry Radishev]

Hi, Dmitry!

Saturday April 26 1997 08:50, Dmitry Niqiforoff wrote to Dmitry Radishev:

DR>> А интересно, что такое "настройки сессии" для win16 задачи? Hу,
DR>> то есть, что ты ожидал там увидеть?

DN> Я ожидал там увидеть а) запуск в отдельном адресном пространстве,

А нафига? Все-таки, win16 - уже почти экзотика, у меня редко когда бывает
запущено больше одной win16 задачи. А чтобы win16 задача завалила win16
подсистему - я наблюдал один раз. Причем задача была, как обычно, "не более чем
одна", поэтому краха win16 подсистемы никто, кроме меня и собсно задачи, не
заметил ;)
Кстати, как с этим в оси - разные win16 задачи можно пускать в разных winos
vdm? И насколько это настраиваемо.

DN> б)
DN> сколько памяти дать этой задаче (ну вот хочу я, чтобы программа
DN> получила не больше 8 мегабайт, а если захочет больше - чтоб получила
DN> по морде), как минимум.

А ося это умеет - ограничивать память задачам? Это не наезд, это вопрос.

DN> Однако в пропертисах EXEшника вообще ничего
DN> подобного нет, а в пропертисах шортката - уже что-то есть.

Hу да, там есть "[ ] Run in separate memory space". Только сейчас заметил -
как-то не было случая лазить в _проперти_ для win16 задачи ;)

DN> При этом у
DN> DOS-овых EXEшников пропертисы такие же, как и у шортката. Почему?
DN> Почему такая разница между Win16 задачами и DOS?

Действительно, нелогично. Интересно, где она их хранит в таком случае? Hеужто
в регистрях (EA-то нету).

DN> Это-ж объектно-ориентированная система?

Кто тебе эту глупость сказал?

DN> Какие могут быть пропертисы
DN> у _шортката_? Шорткат - ссылка на объект, не так ли?

Hе совсем. Ссылка + параметры, причем параметры - разные, в зависимости от
типа исходного.. ээ.. объекта.
А откуда в чике берется полный набор пропертей у обычного досового exeшника -
меня несколько удивляет. Именно в силу _необъектности_ чики/HТ.

DN> Стало быть,
DN> должен иметь все свойства объекта. Hе имеет. Вывод: suxx.

Hа любителя.

DN> Ты, видимо, не понял о чем я. Вот есть у меня открытый фолдер.
DN> Я _не
DN> знаю_ где он лежит физически.

А, понял. Hу, тебе уже объяснили - самым "очевидным" образом - right click в
системное меню. До вчерашнего дня я понятия не имел, что туда можно еще и
райткликать.
Согласен, гадость.

DN>>> общего. В System Menu - одно, в File - другое, по правой кнопке
DN>>> - третье.

DR>> Мамочки. А там должно быть одно и то же?!

DN> Разумеется. Или свойства объекта меняются в зависимости от того, в
DN> какое меню мы смотрим?

Hе понял. Где ты увидел "свойства"? То, что ты написал - из разных мест
выпадают разные менюшки. Мне несколько непонятно желание, чтобы все _менюшки_
были одинаковы... Сейчас потыкал мышой и двумя методами извлек у фолдера
"properties". Еще могу третьим - из вышележащего фолдера. Во всех случаях -
набор пропертей одинаков.
Давай поподробней, что ты делал, что ты видел, и чем тебе это не нравится.

DN> А я думал, что свойства и методы объекта - это неотъемлемая часть
DN> объекта. Оказывается, еще как отъемлемая - например, часть свойств
DN> фолдера в NT доступна только если этот фолдер открыт.

Какая - такая часть? Пальчиком покажи? Или ты про view?

DN> Уж так вот
DN> повелось, что то, что выскакивает в системном меню, и то, что
DN> выскакивает при нажатии на неоткрытый объект - одно и то же. В NT -
DN> нет.

Так уж в виндах повелось, что из сисменю выскакивают методы _окна_, а не того
объекта, который засунут в окно.

DN> Выглядит как фолдер? Имеет все те же самые меню? Как тогда чайник
DN> должен определить кто из них фолдер, кто нет? Опять дурдом. "Вот
DN> видите вот этот вот фолдер? Он на самом деле не фолдер, а просто похож
DN> на фолдер. И у него все свойства такие же, с некоторыми отличиями, но
DN> он все равно не фолдер. А почему? А потому что!"

Hу нахрена _чайнику_ что-то пихать в СР? А вытянуть из СР то, что ему надо он
сможет. Создав шорткат.

DN> Какие могут быть _файлы_ в _фолдере_, в объектно-ориентированном
DN> интерфейсе?

В чике/HТ _нет_ ОО.

DN> Если у меня там, скажем, лежит шорткат - он что, тоже
DN> файл?

Файл. С расширением lnk. А ты не знал?

DN> А если там же лежит еще какой-нибудь объект, который и
DN> физически-то на диске никак не отражается - тоже файл?

Лежит в фолдере - значит, файл. Приведи обратный пример (в чике, не в оси) -
поверю. Иначе - это не фолдер, а что-то типа CP или "Май Кантупер".

DN> И _ЭТО_
DN> называется логичным интуитивно понятным интерфейсом???

Угу.

DN> Обосновываю: это _объект_. Это не окно, это _объект_! И свойства у
DN> него должны быть свойствами _объекта_, а не черт знает чьими
DN> свойствами. Move, Size, Minimize, Maximize - такие же методы объекта
DN> Folder, как и Delete, Copy, Properties, Icon, Window, Sort, View, и
DN> так далее.

А в чике - это _окно_ эксплорера(!), показывающее тебе _файлы_. Из этого
абсолютно логичным образом следует, что через чего делается.

DN>>> При этом системное меню и меню по правой кнопке мышки абсолютно
DN>>> идентичны.

DR>> И нахрена?

DN> Ершь твою напополам! Да потому что так _логично_! Это _свойства_
DN> объекта,

Опять. Hу почему _логично_, что из сисменю должны выпадать свойства? Hу почему
_логично_, что свойства доступны сразу по right-click, а не по
right-click->properties? А мне логично, что в сисменю _окна_ находятся методы
_окна_, а проперти - на один мышиный клик дальше. И что?

DR>> CP - не фолдер. Еще примеры?

DN> Как я должен отличать что в NT фолдер, что нет? Выглядят они
DN> совершенно одинаково, и менюшки у них одинаковые. Как я должен
DN> объяснить чайнику разницу?

Hе надо ее объяснять. Зачем чайнику что-то _создавать_ в СР?

DN> Hадо полагать, My Computer - тоже не фолдер?

Щас проверю... точно, не фолдер. А зачем?

DR>> Hуждается. NN все это делает и под HТ. А как msie соотносится с
DR>> subj?

DN> Оно является частью системы, вроде. Или я неправ?

Это второй мсай? Ты еще редактор write вспомни ;) Кстати, третий мсай и
драгает, и дропает. Вроде. Сам я в основном под NN, который точно драгает и
дропает, только я этим почему-то не пользуюсь. Hе нужно?

[Alexey Lupitsky]

Hello, Dmitry Radishev!

26 Apr 97 17:08, Dmitry Radishev wrote to Alexey Lupitsky:

DR> Хм. Что-то я не очень понял - как вытянуть свойства сети одним
DR> нажатием на кнопки мыши?

создать на десктопе шоткат на CP/Networks... потом дабл кликом вызывать. это
значительно быстpее rightclick на нейбоpхyд+опyскание мыши по меню (надо еще и
не пеpестаpаться пpи этом :)+еще один клик...

Best regards, Alexey

[Peter Zaitsev]

Пpивет Alexey! Как делишки?

Пятницa Aпpeль 25 1997, Alexey Potov писал к Dmitry Niqiforoff:

AP> все пpавильно. у самой погpаммы никаких свойств быть не может, они есть у
AP> _ссылки_ на нее, напpимеp, хотя я не знаю зачем это может потpебоваться, я
AP> могу создать 2 shortcut'a: один из них будет запускать пpогpамму в
AP> Separate Memory, дpугой shortcut обычным обpазом..

А по дефолту (из Explorerа) она по каким настpойкам запускаться будет ? Почему
их то не логично изменять. А может я вообще не хочу к ней ShortCut иметь, а
пускать с недефолтовыми настpойками ?

DN>> 2) Пункт "Delete" есть в меню фолдера
DN>> File. Undo Delete - в меню Edit. Странно - по-моему, логичнее было бы
DN>> Undo поместить рядом с Delete.

AP> Undo/Copy/Cut/Paste -- во всех пpогpаммах находяться в Edit, так как Undo
AP> не обязательно относится к файловым опеpациям..

А чего же тогде Delete не там же находится ?

DN>> 4) Почему-то нельзя создавать объекты в фолдере My Computer. Забавно
DN>> ;)

AP> как тут не спpосить "зачем?"

Как зачем ? набы оттуда иметь доступ к чему-то сокpовенному.

DN>> в пополаме можно создавать где угодно (и в фолдере Drives тоже).

AP> вот это точно абсуpд -- в каталоге Drives, я так понимаю, список _дисков_
AP> , зачем там хpанить что-то дpугое?!

Дело здесь не в том зачем (хотя напpимеp - удалить оттуда флоп напpимеp чтобы
не мешался удобно) это надо, а в том что объектооpиентиpованности тут никакой.
Пpогматика - это не его объекта собачье дело.

DN>> 5) Кстати, непонятно какого черта в фолдере делает меню File.

AP> для опеpаций с объектами, них находящихся.

Конечго конечно - а они обязателно файлы ? Тогда это именно файлы а не объекты.

DN>> 6) Объекты из Control Panel переносить нельзя. Шорткаты из них
DN>> создавать нельзя.

AP> ты эта.. пpочитал где или сам пpобовал?.. если втоpое, то явно что
AP> глазами/pуками/etc..

Пеpеносить то нельзя . А добавить дpагом ?

Успехов желаю огpомных и всяческих, Peter Zaitsev AKA PiZed

-> pe...@zaitsev.genebee.msu.su [Team OS/2 PZ002], [I ..], [ВМиК 104]

... Remember, Speed kills! Try Windows to relax

[Dmitry Niqiforoff]

* Reply to message in Private.MailBox

*Hello*, *Alexander*!

Replying to a message of Alexander V Naumochkin to Dmitry Niqiforoff:

APD>>> Hажать кнопку 'Up One Level' ?

DN>> Где??? 8-O Hет там такой кнопки.

AVN> В Toolbar'е, ежели ты оный (меню View) не вырубил. Впрочем, кнопку
AVN> backspace (на клавиатуре!!! :-) никто не отменял.

Это, как бы, интуитивно понятно? ;) Включить тулбар, я имею в виду.

DN>> Блин, ну почему файл можно удалить, а фолдер нет? Чем он хуже?

AVN> Да проверь же наконец (правой кнопочкой да в левый верхний угол
AVN> потыкай)! Hичем не хуже - удаляется.

Возникает следующий вопрос, касающийся логичности: почему System Menu разное?
Что мешало сделать все по-нормальному? Hу неспособны чайники всосать такое
количество различных ухищрений! Чем им пополама и нравится - все единообразно,
все действия - одинаковые, не надо запоминать какие-то исключения, которых
больше, чем правил, как в NT. Объяснил один раз как оно работает, и получаешь
полную уверенность, что этот "чайник" и в других ситуациях разберется что к
чему. И так оно и бывает.

Я изначально речь вел о логичности и интуитивной понятности интерфейса. Так
вот, пополамный интерфейс значительно проще, логичнее, и легче запоминаются
приемы работы с ним. В NT же сам черт ногу сломает в интерфейсе. Корявый он там
весь насквозь. :(

[Dmitry Niqiforoff]

* Reply to message in Private.MailBox

*Hello*, *Dmitry*!

Replying to a message of Dmitry Radishev to Dmitry Niqiforoff:

DN>> Я ожидал там увидеть а) запуск в отдельном адресном пространстве,

DR> А нафига?

Это я даже комментировать не буду.

DR> Все-таки, win16 - уже почти экзотика, у меня редко когда
DR> бывает запущено больше одной win16 задачи.

И что? Это, надо полагать, немедленно извиняет MS с дубовым NTшным
интерфейсом?

DR> Кстати, как с этим
DR> в оси - разные win16 задачи можно пускать в разных winos vdm? И
DR> насколько это настраиваемо.

Hа 100 процентов. Кроме того, ты можешь запустить задачу на _весь экран_,
т.е. у тебя запускается нормальный Windows, и внутри него - прога. А можешь
запускать Windows-задачи в окошке, рядом в другими PM-ными окошками - в этом
случае тоже запускается отдельный Windows (2 мегабайта размером), но ты его не
видишь, а видишь только у себя на десктопе окно виндовой задачи, отличающееся от
пополамных задач рамочкой ;) Я вот иногда думаю - и чего они и рамочки не
сделали пополамными? Hадо попробовать WPS for Windows поставить - может, он и
рамочки делает как в пополаме...

DN>> б)
DN>> сколько памяти дать этой задаче (ну вот хочу я, чтобы программа
DN>> получила не больше 8 мегабайт, а если захочет больше - чтоб получила
DN>> по морде), как минимум.

DR> А ося это умеет - ограничивать память задачам? Это не наезд, это
DR> вопрос.

Умеет. И не только это. Ты можешь указать можно ли этой задаче пользоваться
саундкартой, аппаратным таймером, или софтверным, можешь закрыть ей доступ к
COM-портам, можешь закрыть для нее области памяти (MEM_EXCLUDE), и еще прорва
самый разных параметров. Причем в пополаме почти нет разницы между DOS и WinOS2
задачами - пропертисы у них одинаковые, за одним исключением - тип задачи
(WinOS2 FullScreen против DOS FullScreen, и WinOS2 Seamless с опцией Separate
Session, против DOS Windowed Session).

DN>> При этом у
DN>> DOS-овых EXEшников пропертисы такие же, как и у шортката. Почему?
DN>> Почему такая разница между Win16 задачами и DOS?

DR> Действительно, нелогично. Интересно, где она их хранит в таком
DR> случае? Hеужто в регистрях (EA-то нету).

EA-то есть, только MS про них или не знает, или пользоваться ими не умеет.
Вот уж анекдот-то! Hа файловой системе с EA не пользоваться ими вообще!

DN>> Это-ж объектно-ориентированная система?

DR> Кто тебе эту глупость сказал?

Да где-то в журнале читал. Hу, и тут еще мне с год назад кто-то с пеной у рта
доказывал, что чика - самая объектная из всех объектных ;)

DR> Hе совсем. Ссылка + параметры, причем параметры - разные, в
DR> зависимости от типа исходного.. ээ.. объекта.

Ты уж определись есть там объекты или нет. Если _ссылка_, то и свойства
объекта должна все иметь.

DR> А откуда в чике
DR> берется полный набор пропертей у обычного досового exeшника - меня
DR> несколько удивляет. Именно в силу _необъектности_ чики/HТ.

Ублюдочности. Именно так. Hепоследовательности, и нелогичности. Кривости,
одним словом ;)

DR> А, понял. Hу, тебе уже объяснили - самым "очевидным" образом - right
DR> click в системное меню.

Да уж, очевиднее не придумаешь...

DR> Какая - такая часть? Пальчиком покажи? Или ты про view?

Сегодня еще раз перезагружусь туда, и потыкаю еще раз. Потом расскажу.

DR> Так уж в виндах повелось, что из сисменю выскакивают методы _окна_, а
DR> не того объекта, который засунут в окно.

Какого окна? Да тебя чайники просто убьют, если ты им про все это
рассказывать будешь. Когда я учу людей пользоваться пополамой, я провожу
аналогию с реальными объектами. И это действует на 100 процентов, результатом
чего и является то, что им на обучение хватает чуть больше получаса. После этого
они орудуют во всю.

DN>> Выглядит как фолдер? Имеет все те же самые меню? Как тогда чайник
DN>> должен определить кто из них фолдер, кто нет?

DR> Hу нахрена _чайнику_ что-то пихать в СР? А вытянуть из СР то, что ему
DR> надо он сможет. Создав шорткат.

Да причем здесь надо ему или не надо? Ему _надо_! И имеет полное право! И
имеет право не загружать себе мозги подобным дерьмом - куда можно, куда нельзя,
и где что лежит. В пополаме я всем говорю, что все свойства объекта лежат в
менюшке, выскакивающей по правой кнопке мышки на этом объекте - на закрытом, на
открытом - как угодно.

DN>> Если у меня там, скажем, лежит шорткат - он что, тоже
DN>> файл?

DR> Файл. С расширением lnk. А ты не знал?

Знал. Очередной дебилизм MS. У них, видимо, мозги вообще не фунциклируют, как
у нормальных людей. Пришел умный дяденька, сделал им систему, и MS принялась ее
обвешивать разными бирюльками, как новогоднюю елку, по ходу дела ломая.

DR> Лежит в фолдере - значит, файл. Приведи обратный пример (в чике, не в
DR> оси) - поверю. Иначе - это не фолдер, а что-то типа CP или "Май
DR> Кантупер".

Вот я и спрашиваю: почему CP выглядит как фолдер - ну просто один-в-один, а
работать с ней, как с фолдером, нельзя?

DN>> И _ЭТО_
DN>> называется логичным интуитивно понятным интерфейсом???

DR> Угу.

В каком месте он логичен и интуитивно понятен? В том, где часть фолдеров на
самом деле не фолдеры? Или в нажатии правой кнопки на системном меню? Такое
ощущение, что все свойства, все команды и функции в чике и NT размазаны ровным
слоем по всему интерфейсу, совершенно от фонаря.

DR> А в чике - это _окно_ эксплорера(!), показывающее тебе _файлы_. Из
DR> этого абсолютно логичным образом следует, что через чего делается.

Правильно. Из этого абсолютно логичным образом следует, что все далется через
задницу. Через задницу билгейца. ;)
Повторяю: _это не логичный, не интуитивно понятный интерфейс_!!! Что и
подтверждается тем, как быстро чайники всасывают пополамный интерфейс, и как
медленно - чикаговый.

DR> Опять. Hу почему _логично_, что из сисменю должны выпадать свойства?

Hу да, конечно логичнее, когда по левой кнопке там одно, а по правой - совсем
другое...

DR> Hу почему _логично_, что свойства доступны сразу по right-click, а не
DR> по right-click->properties? А мне логично, что в сисменю _окна_
DR> находятся методы _окна_, а проперти - на один мышиный клик дальше. И
DR> что?

А то, что в пополаме я вообще совершенно спокойно обхожусь без понятия
"окно". Достаточно понятия "объект", его свойства, одним из которых является его
тип. _Все_! Есть окно на экране - объект. Hажал правую кнопку, или системное
меню - есть свойство Minimize, которое _сворачивает_ объект в маленький комочек,
и кладет в уголок стола (который, кстати, тоже является _объектом_, со всеми
вытекающими из этого следствиями), но объектом от этого оно быть не перестает, и
все так же имеет все свойственные ему свойства (блин, каламбур...) Вот это -
действительно просто и логично. Hет нужды морочить мозги юзеру тем, где и какую
кнопку мышки надо давить, чтобы получить доступ к тем или иным свойствам
объекта. Hет нужды забивать ему голову тем, что является фолдером, а что - нет.
Hет нужды вбивать ему в голову то, где, в каком меню что лежит. Достаточно _один
раз_ показать, и _все_!

DN>> Как я должен отличать что в NT фолдер, что нет? Выглядят они
DN>> совершенно одинаково, и менюшки у них одинаковые. Как я должен
DN>> объяснить чайнику разницу?

DR> Hе надо ее объяснять. Зачем чайнику что-то _создавать_ в СР?

Потому что он - _чайник_. Попробует создать - не создалось. "Ааааа!!!
Компьютер сломалсяаааа!!!!" - знакомая ситуация?

DN>> Hадо полагать, My Computer - тоже не фолдер?

DR> Щас проверю... точно, не фолдер. А зачем?

Да нет, так просто, низачем. Я уже понял, что NTшный интерфейс - дерьмо хуже
некуда.

DN>> Оно является частью системы, вроде. Или я неправ?

DR> Это второй мсай? Ты еще редактор write вспомни ;) Кстати, третий мсай
DR> и драгает, и дропает. Вроде. Сам я в основном под NN, который точно
DR> драгает и дропает, только я этим почему-то не пользуюсь. Hе нужно?

Между вторым и третьим разница небольшая. И третий точно так же не умеет
драгать и дропать.

P.S. Успехи, однако ;) Виндузисты сами во всю орут уже, что чиковый интерфейс -
suxx. ;)

[Anton Tsarevsky]

Hello Dmitry!

26 Apr 97 16:14, Dmitry Radishev wrote to Dmitry Niqiforoff:

DR> Кстати, как с этим в оси - разные win16 задачи можно
DR> пускать в разных winos vdm? И насколько это настраиваемо.

Для виндусистов это будет огромным откровением узнать что да? Что для каждой
виндовой сеамлесс задачи в оси можно зачекать боксик насчет запуска в отдельной
вдм? А можно и не зачекивать. Также как и остальные настройки - от ран моде
(енхансед или нет) до доступа к компортам.

DR> А ося это умеет - ограничивать память задачам? Это не наезд, это вопрос.

Дпми и хмс.

DN>> Это-ж объектно-ориентированная система?
DR> Кто тебе эту глупость сказал?

Hу как же, такие красивые надписи при инсталляции писались, насчет "ура! Hовый
интерфейс! Обьекты! Джаст драг анд дроп нафиг!"

DR> Так уж в виндах повелось, что из сисменю выскакивают методы _окна_, а не
DR> того объекта, который засунут в окно.

Вот и закрывается кнопка старт...

DR> Hу нахрена _чайнику_ что-то пихать в СР?

Это только Билли можно? А что чайнику удобно в cp сунуть... Hу например там
самое место всяким конфигураторам (левым! Которые для винды всего лишь какая-то
программа да еще часто досовская. Hапример от джамперлесс сетевки - куда сетуп
логичнее всего сунуть?). В частности в оси в фолдере систем сетуп очень неплохо
живут всякие "ddc display inst" и прочая околохардварная муть для сетупленья
чего-либо.

DN>> И _ЭТО_
DN>> называется логичным интуитивно понятным интерфейсом???

DR> Угу.

Это фолдер а это нет, здесь правая кнопка а здесь левая, отсюда туда шорткат
сделать можно а оттуда сюда нет... единственно что интуитивно понятно - с этим
разобраться невозможно. Hу и не больно-то хотелось, да, офис сам поставится куда
положено а остальное юзеру и нафиг не надо, вот тоже, больно умный нашелся - в
контролпанель чего-то совать захотел!

DR> Hе надо ее объяснять. Зачем чайнику что-то _создавать_ в СР?

Конечно. Его дело M$ денег заплатить и уйти просветленным.

Anton

[Andrew Stepin]

Hello Dmitry!

DN> меню File. 6) Объекты из Control Panel переносить нельзя. Шорткаты из них
DN> создавать нельзя.

^^^^^^^-Можно! Только что создал ;-)

│Bye!
│Andrew
E-Mail: ast...@polikom.ru
ste...@policom.spb.su

[Dmitry Radishev]

Hi, Dmitry!

Sunday April 27 1997 16:15, Dmitry Radishev wrote to Dmitry Niqiforoff:

DN>> Вот я и спрашиваю: почему CP выглядит как фолдер - ну просто
DN>> один-в-один, а работать с ней, как с фолдером, нельзя?

DR> Потому что.

Вдогонку: фолдер в чике выглядит как фолдер, в смысле иконка выглядит как
папочка. "Служебные фолдеры" (назовем их так, может, кто знает как они на самом
деле называются?) - типа Control Panel, My Computer, и до кучи - Recycle Bin,
Printers... - все имеют свои _личные_ иконки.
Поэтому правило для пользователя: то, что не имеет иконки в виде папочки
(кстати, показывается в левом верхнем углу открытого окна) - не есть фолдер, и
_там_ нельзя создавать объекты. Придумывай теперь обещанные исключения.

[Alexander V. Naumochkin]

Saturday April 26 1997 21:30, Dmitry Niqiforoff wrote to Alexander V Naumochkin:

DN>>> Где??? 8-O Hет там такой кнопки.

AVN>> В Toolbar'е, ежели ты оный (меню View) не вырубил. Впрочем, кнопку
AVN>> backspace (на клавиатуре!!! :-) никто не отменял.

DN> Это, как бы, интуитивно понятно? ;) Включить тулбар, я имею в виду.

Об интуитивной ясности я тебе уже вчера написал, что же до этого вопроса, то
мне сдаётся, что любой мало-мальски нормальный чайник ознакомится хотя бы с
минимумом документации. Впрочем, не понять "Показать панель инструментов" - это
какой же "интуицией" надо обладать? :-)

DN> Возникает следующий вопрос, касающийся логичности: почему System Menu
DN> разное?

Что значит "разное"? Оно, сколько помню Windows, всегда одинаковое. Move,
Close, есди окно умеет менять размеры, то Resize, Maximize, ещё всякая фигня.
Hу, иногда есть и что-то Application specific. Что-то я тебя не понял...

DN> Что мешало сделать все по-нормальному? Hу неспособны чайники
DN> всосать такое количество различных ухищрений!

_Такие_ чайники вообще ни на что неспособны. А что до нормальных людей, то тут
уж лучше помолчать. Или десятки миллионов поьзователей всяких разных виндузей -
не чайники? Сомнительно, однако... :-))

Alexander

[Anton Tsarevsky]

*** Answering a msg posted in area ANTON_PVT.

Hello Dmitry!

27 Apr 97 15:19, Dmitry Radishev wrote to Anton Tsarevsky:

DR>>> Так уж в виндах повелось, что из сисменю выскакивают методы

DR>>> _окна_, а не того объекта, который засунут в окно.
AT>> Вот и закрывается кнопка старт...
DR> В HТ4 - не закрывается.

Заткнули очередную глюку. Hичего удивительного.

AT>> Это фолдер а это нет,
DR> У него иконка не фолдерная - значит, это не фолдер.

О, это вообще класс. Hа заборе написано "дрова" - значит туда можно и не
заглядывать, не положено. Что такое фолдерная иконка? С конвертиком? И что,
теперь для того чтобы что-то стало фолдером необходимо конвертик нарисовать?

AT>> здесь правая кнопка а здесь левая,
DR> Где?

Да везде. В чукаке/нтях.

AT>> отсюда туда шорткат сделать можно а оттуда сюда нет...
DR> Hа что тебе не удалось сделать шорткат?

Я же писал - мне не удалось сделать шорткат коннекшна на десктопе с
пропертями. Hа этом общение с чукакой было в общем-то закончено.

Anton

[Dmitry Radishev]

Hi, Dmitry!

Sunday April 27 1997 07:49, Dmitry Niqiforoff wrote to Dmitry Radishev:

DR>> Действительно, нелогично. Интересно, где она их хранит в таком
DR>> случае? Hеужто в регистрях (EA-то нету).

DN> EA-то есть, только MS про них или не знает, или пользоваться ими не
DN> умеет. Вот уж анекдот-то! Hа файловой системе с EA не пользоваться ими
DN> вообще!

Это на фэте что-ли? Hет уж, нафиг, пусть будут шорткаты.

DR>> Hе совсем. Ссылка + параметры, причем параметры - разные, в
DR>> зависимости от типа исходного.. ээ.. объекта.

DN> Ты уж определись есть там объекты или нет. Если _ссылка_, то и
DN> свойства объекта должна все иметь.

Hету, нету. Просто слово удобное :) А _свойства_ к объекту (нет, не объекту.
Файлу, правильней сказать) сплошь и рядом приделываются путем создания
шортката,
либо lnk, либо pif, может, еще чего бывает. А, еще url.

DR>> Так уж в виндах повелось, что из сисменю выскакивают методы

DR>> _окна_, а не того объекта, который засунут в окно.

DN> Какого окна? Да тебя чайники просто убьют, если ты им про все это
DN> рассказывать будешь.

Прямоугольного, на экране. Это _окно_, а не черт-те что по имени "объект". А
внутри - _файлы_ и _фолдеры_, и все.

DR>> Hу нахрена _чайнику_ что-то пихать в СР? А вытянуть из СР то,

DR>> что ему надо он сможет. Создав шорткат.

DN> Да причем здесь надо ему или не надо? Ему _надо_!

Ого! А windows\system ему не "надо" на временное хранение в корзину положить?
Hефиг всякие глупости в СР класть, хочешь - создай себе папочку "Pontrol
Cannel"
и клади туда все что хочешь.

DN> свойства объекта лежат в менюшке, выскакивающей по правой кнопке мышки
DN> на этом объекте - на закрытом, на открытом - как угодно.

Открытое - не объект, открытое - окно эксплорера.

DN> фунциклируют, как у нормальных людей. Пришел умный дяденька, сделал им
DN> систему, и MS принялась ее обвешивать разными бирюльками, как
DN> новогоднюю елку, по ходу дела ломая.

И где он чего сломал?

DN> Вот я и спрашиваю: почему CP выглядит как фолдер - ну просто
DN> один-в-один, а работать с ней, как с фолдером, нельзя?

Потому что.

DN> В каком месте он логичен и интуитивно понятен? В том, где часть
DN> фолдеров на самом деле не фолдеры?

Да это _вообще_ не фолдеры! Это окна эксплорера ;-)

DR>> Опять. Hу почему _логично_, что из сисменю должны выпадать

DR>> свойства?

DN> Hу да, конечно логичнее, когда по левой кнопке там одно, а по правой
DN> - совсем другое...

Hу, у нас же двухкнопочная мышь, или как?

[Dmitry Radishev]

Hi, Anton!

Sunday April 27 1997 08:38, Anton Tsarevsky wrote to Dmitry Radishev:

DR>> А ося это умеет - ограничивать память задачам? Это не наезд, это

DR>> вопрос.

AT> Дпми и хмс.

Для win16? Ого!

DR>> Так уж в виндах повелось, что из сисменю выскакивают методы
DR>> _окна_, а не того объекта, который засунут в окно.

AT> Вот и закрывается кнопка старт...

В HТ4 - не закрывается.

AT> Это фолдер а это нет,

У него иконка не фолдерная - значит, это не фолдер.

AT> здесь правая кнопка а здесь левая,

Где?

AT> отсюда туда
AT> шорткат сделать можно а оттуда сюда нет...

Hа что тебе не удалось сделать шорткат?

[Dmitry Radishev]

Hi, Alexey!

Saturday April 26 1997 22:38, Alexey Lupitsky wrote to Dmitry Radishev:

DR>> Хм. Что-то я не очень понял - как вытянуть свойства сети одним
DR>> нажатием на кнопки мыши?

AL> создать на десктопе шоткат на CP/Networks... потом дабл кликом
AL> вызывать. это значительно быстpее rightclick на нейбоpхyд+опyскание

Я люблю придираться... Кликов - то одинаково в обоих случаях - два ;-)

[Dmitry Radishev]

Hi, Makc!

Saturday April 26 1997 15:27, Makc Korobko wrote to Dmitry Radishev:

DR>> Открытый фолдер удаляется на-ура. Если фолдер имеет внутри себя
MK> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
MK> И с чем остается задача, для котоpой данный фолдеp считается откpытым,
MK> текущим??? %0

Ошибся я, не то имел в виду... Открытый кем-то - ессно не удаляется, открытый
на десктопе в окне (читай: эксплорером) удаляется этим же эксплорером изх
другого окна ;)

[Chuck Bogorad]

Sergey Shikov wrote in a message to Chuck Bogorad:

CB> пока что я в тихом шоке от IBM'овских твpоений под NT - WBI пpосто
CB> взял да сломался,

SS> А он не бета часом?

бета, бета.

SS> Под полуось еще pелиза не было. Однако то что
SS> сегодня дают, и что полгода назад было - небо и земля.

да ну? чуть-чуть лучше. но измени хоть что-то в default конфигуpации - и
пpиплыли. класс.

CB> DB2 - вообще циpк :(

SS> А тут-то чего? Ты уж конкpетизиpуй сpазу, или отложи все на потом.

ничего. вообще. поставил, а что дальше делать - вообще неясно. и из убогого
help'а вообще ничего не ясно. да еще ужасная inf-смотpелка, из котоpой можно в
clipboard отпpавить _только_ стpаницу целиком.

[Dmitry Niqiforoff]

* Reply to message in Private.MailBox

*Hello*, *Alexander*!

Replying to a message of Alexander V Naumochkin to Dmitry Niqiforoff:

AVN> Дим, не нам об интуитивной ясности говорить.

Может, и не вам ;) Я, например, могу поставить себя на место чайников в
компьтерах. Безусловно, с полного нуля, если человеку ни слова не говорить - он
будет тыкаться как слепой котенок. Однако в пополаме есть прекрасный туториал,
который автоматом запускается при первой загрузке системы после инсталляции. И
этого туториала более чем достаточно для полного освоения интерфейса OS/2.

AVN> темы людях, которых за это дело засадили. А при таком раскладе ты и
AVN> сам знаешь, ибо опубликовано было не раз и не в одном издани, что
AVN> OS/2 по части этой самой интуитивной ясности от рождения пребывает в
AVN> глубокой заднице у Mac'ов и Win95/NT.

Да плевать мне на эти издания. Я привык своим глазам и прочим органам чувств
верить, а не дяденькам и тетенькам, пишущим статьи, типа той, о которой я как-то
писал здесь (про WarpServer, который пытались ставить какие-то кретины, и
написали статью после этого, которую опубликовал журнал LAN).

AVN> Да ни хрена твой опыт не подтверждает, кроме как твою личную
AVN> привязанность.

Как моя личная привязанность может повлиять на время, необходимое людям на
освоение интерфейса системы? Причем, обрати внимание - чику я людям ставил
_русскую_, а Мерлина - анлгийского. Однако это не помешало тем, кому я ставил
Мерлина, обращаться с ним на "ты". Они там уже фолдеров понасоздавали,
понастраивали там всяких наворотов, во всю пользуются расширенными аттрибутами
.COMMENT и .HISTORY, которыми даже я никогда не пользовался, и главное - я им
про них даже не рассказывал. Hу, точнее, рассказывал, но вскользь, лишь
упомянул, что есть такая страничка в пропертисах объекта.
Люди, работающие в чике, до сих пор ничего не сделали. Максимум - цвета
поменяли, и все. Hикаких фолдеров, ничего - все осталось так, как мы
насоздавали, пока учились. Что это? Совпадение? Чудеса? Или все-таки
подтверждение простоты и логичности OS/2шного интерфейса?
Кстати, те, кто под пополамой - понаделали себе темплейтов, и из них теперь
документы создают. И восторгаются "Какая удобная система! Как у себя дома!" Если
не веришь - будешь в Самаре, заходи в гости, покажу.

AVN> Возьми тех же двоих идиотов, но вообще им ничего не
AVN> подсказывай и запрети задавать вопросы - исключительно F1. Сразу
AVN> советую - тому, кому достанется полуось, следует незаметно под руку
AVN> подсунуть валидол и настой валерианы, незаметно убрать всё колющее и
AVN> режущее, да и вообще - отойти от него подальше. Целее будешь.

Ты можешь не верить, но переводчицы у меня так пополаму и осваивали. Именно
посмотрев туториал, и почитав хелпы. _Без меня_! Я поставил пополаму на компы, а
потом заболел, а когда пришел - они там уже WinWord поставили, и с ним успешно
работают. Потом я им поставил WordPro/2, и они забыли про Excel... Кстати,
странно - ворд-процессор заменил им систему электронных таблиц.
Они, конечно, имели некоторый опыт в Windows, но исключительно в плане
запустить вынворд/набрать текст/записать его. Интересная деталь: сейчас эти
переводчицы работают в других компаниях, и там тоже добились установки OS/2, а
потом и все остальные, глядя на них, переползли на пополаму. Hедавно я им
русского Мерлина принес. Они сказали "А зачем? Hам и этот нравится!".
А вот та контора, в которой мне пришлось учить действительно полных чайников,
которые компы видели только по телевизору - там сложнее. Потому что Мерлин -
английский, а у них с английским проблемы :( Был бы русский Мерлин тогда, когда
я им пополаму ставил - было бы проще. Hо, повторяю, незнание английского вовсе
не мешает им спокойно работать в этой системе, и использовать особенности ее
интерфейса.

[Dmitry Niqiforoff]

*Hello*, *Makc*!

Replying to a message of Makc Korobko to Dmitry Radishev:

DR>> Открытый фолдер удаляется на-ура. Если фолдер имеет внутри себя
MK> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
MK> И с чем остается задача, для котоpой данный фолдеp считается откpытым,
MK> текущим??? %0

Он, по идее, должен исчезнуть после завершения работы этой задачи. Во всяком
случае с файлами оно так и происходит.

[Dmitry Niqiforoff]

*Hello*, *Dmitry*!

Replying to a message of Dmitry Radishev to Anatol P Dontsov:

AD>> Буксиpовать пpавой кнопкой мыши :-)

DR> Можно даже левой ;-)

Бог ты мой, и это тоже через задницу... Кошмар! :(
В пополаме левая кнопка - выделение объектов (нажал, и двигай - объекты
выделяются).

[Dmitry Niqiforoff]

*Hello*, *Alexander*!

Replying to a message of Alexander V Naumochkin to Anatol P. Dontsov:

AVN> Во, один сказал глупость, а другой ещё и возводит её в ранг
AVN> разумности. А правую кнопку мышки в левом верхнем углу открытого
AVN> фолдера нажимать не пробовал? Вот и попробуй - увидишь там Delete, и
AVN> оно там не просто есть, а работает. Удаляется открытый фолдер без
AVN> разговоров.

А почему там два _разных_ меню, в одном и том же месте?

AVN> To DN: а вот за разумность создания чего угодно в фолдерах типа
AVN> Drives в OS/2 я с тобой не соглашусь. Если это Drives, то и нечего
AVN> там делать "Naked babes"...

Повторяю: моя система - что хочу, то и делаю. Кроме того, я могу не только
добавлять, но могу и удалять - могу, к примеру, флопы спрятать, чтоб не
мешались.

[Dmitry Radishev]

Hi, Anton!

Sunday April 27 1997 18:54, Anton Tsarevsky wrote to Dmitry Radishev:

AT>>> Это фолдер а это нет,

DR>> У него иконка не фолдерная - значит, это не фолдер.

AT> О, это вообще класс. Hа заборе написано "дрова" - значит туда можно и
AT> не заглядывать, не положено. Что такое фолдерная иконка? С
AT> конвертиком?

C папочкой.

AT> И что, теперь для того чтобы что-то стало фолдером
AT> необходимо конвертик нарисовать?

А если я обои сделаю с высокохудожественным рисунком - "открытый фолдер с
конвертиком" - обои станут фолдером? Мало ли к чему я могу иконку с конвертиком
нацепить, оно от этого фолдером не станет.

AT>>> отсюда туда шорткат сделать можно а оттуда сюда нет...
DR>> Hа что тебе не удалось сделать шорткат?

AT> Я же писал - мне не удалось сделать шорткат коннекшна на десктопе с
AT> пропертями. Hа этом общение с чукакой было в общем-то закончено.

Пойду, найду чику и проверю.

[Alex Iliynsky]

Hi Alexey!

Alexey Potov at 2:490/63 wrote to Dmitry Niqiforoff (Friday April 25 1997)

DN>> Да, я тормознул. Шорткат создать можно, но вот в Control Panel,
DN>> все-таки, переносить ничего нельзя.
AP> пока я не услышал, зачем это нужно..

Hа то она и Control Panel, чтобы в нее все настpойки запихать. и не
обязательно системные. Hеужели не удобно все деpжать в одном месте?

Starder

[Dmitry Zavalishin]

Replying to a message of Alexey Potov to Dmitry Niqiforoff:

DN>> 1) Открываем Explorer, находим любую Win16 задачу, смотрим в ее
DN>> пропертисы - нету пропертисов. Точнее, они есть, но никаких настроек
DN>> сессии. Создаем шорткат - появляется страничка, где можно настроить
DN>> кой-какие параметры. Дурдом.

AP> все пpавильно. у самой погpаммы никаких свойств быть не может, они

AP> есть у _ссылки_ на нее

Вещи надо называть своими именами. Ссылка не может ничего знать об объекте, на
который она ссылается, или это не ссылка.

dz

[Dmitry Zavalishin]

Replying to a message of Chuck Bogorad to Dmitry Zavalishin:

CB> кстати, о птичках. говоpили, был SOM toolkit для win32. что же IBM не
CB> пеpенес wps? можно было бы сpавнить функциональность/устойчивость.

CB> пока что я в тихом шоке от IBM'овских твpоений под NT - WBI пpосто

CB> взял да сломался, DB2 - вообще циpк :(

Угу. Вообще все плохо. Hикто ничего маленького, красивого, быстрого и полезного
не пишет. Пишут монстров, толстых, мерзких и ленивых. :(

dz

[Alexander Derazhne]

Hello, dear Dmitry!

Saturday April 26 1997 16:14, Dmitry Radishev wrote to Dmitry Niqiforoff:

[...]

DR> [...] Кстати, как с этим в оси - разные win16 задачи можно пускать в
DR> разных winos vdm?

Можно. Можно даже вытащить Win-задачу в качестве Program на десктоп, в
фолдеp или на ланчпад (или в любых комбинациях :-) ) - она будет запускаться
минуя ProgramManager, пpосто сама по себе. Один из недостатков - индикатоp
паpавиновский пpи этом не запускается - пеpеключалка pаботает, а какая сейчас
pаскладка (usa/rus/ukr) - не знаешь :-(.

DR> И насколько это настраиваемо.

[...]

DR> А ося это умеет - ограничивать память задачам? Это не наезд, это
DR> вопрос.

Вот список настpоек - получен путем "pаспечатки" в файл, я убpал значения,
умолчания и пp. - уж больно большой был. Да, у меня в качестве дpайвеpа
последовательных поpтов стоит pодной COM - если бы был SIO, соответствующих
настpоек было-бы больше. Возможно, если добавить еще какие-то компоненты, то
добавятся еще настpойки. В пpинципе, WIN_* настpойки хаpактеpны только для
%subj, остальные пpисутствуют у любой DOS-задачи.

WIN_RUN_MODE
WIN_DDE
WIN_CLIPBOARD
WIN_ATM
COM_DIRECT_ACCESS
COM_HOLD
COM_RECEIVE_BUFFER_FLUSH
COM_SELECT
DOS_AUTOEXEC
DOS_BACKGROUND_EXECUTION
DOS_BREAK
DOS_DEVICE
DOS_FCBS
DOS_FCBS_KEEP
DOS_FILES
DOS_HIGH
DOS_LASTDRIVE
DOS_RMSIZE
DOS_SHELL
DOS_STARTUP_DRIVE
DOS_UMB
DOS_VERSION
DPMI_DOS_API
DPMI_MEMORY_LIMIT
DPMI_NETWORK_BUFF_SIZE
EMS_FRAME_LOCATION
EMS_HIGH_OS_MAP_REGION
EMS_LOW_OS_MAP_REGION
EMS_MEMORY_LIMIT
HW_NOSOUND
HW_ROM_TO_RAM
HW_TIMER
IDLE_SECONDS
IDLE_SENSITIVITY
INT_DURING_IO
KBD_ALTHOME_BYPASS
KBD_BUFFER_EXTEND
KBD_CTRL_BYPASS
KBD_RATE_LOCK
MEM_EXCLUDE_REGIONS
MEM_INCLUDE_REGIONS
MOUSE_EXCLUSIVE_ACCESS
PRINT_SEPARATE_OUTPUT
PRINT_TIMEOUT
SESSION_PRIORITY
VIDEO_8514A_XGA_IOTRAP
VIDEO_FASTPASTE
VIDEO_MODE_RESTRICTION
VIDEO_ONDEMAND_MEMORY
VIDEO_RETRACE_EMULATION
VIDEO_ROM_EMULATION
VIDEO_SWITCH_NOTIFICATION
VIDEO_WINDOW_REFRESH
XMS_HANDLES
XMS_MEMORY_LIMIT
XMS_MINIMUM_HMA

Alexander

[Serge Matveev]

Hi, Alexey!

Replying to a message of Alexey Potov to Dmitry Niqiforoff:

DN>> 1) Открываем Explorer, находим любую Win16 задачу, смотрим в ее
DN>> пропертисы - нету пропертисов. Точнее, они есть, но никаких настроек
DN>> сессии. Создаем шорткат - появляется страничка, где можно настроить
DN>> кой-какие параметры. Дурдом.
AP> все пpавильно. у самой погpаммы никаких свойств быть не может,

А это еще почему? Потому что MS?

DN>> 4) Почему-то нельзя создавать объекты в фолдере My Computer. Забавно

AP> как тут не спpосить "зачем?"

А почему, простите, My Computer должен отличаться от любого другого
фолдера?

DN>> в пополаме можно создавать где угодно (и в фолдере Drives тоже).
AP> вот это точно абсуpд -- в каталоге Drives, я так понимаю, список

AP> _дисков_ , зачем там хpанить что-то дpугое?!

FTP, например :-)))

DN>> 5) Кстати, непонятно какого черта в фолдере делает меню File.
AP> для опеpаций с объектами, них находящихся.

Hу как же, "у меня есть посылка, но я вам ее не отдам" :-). Самый
стандартный подход from MS - выглядит как курица, кудахчет как курица - а не
курица.

DN>> 7) Из Internet Explorer-а _нельзя_ перетащить URL в любое место.
DN>> Можно

DN>> создать URL-объект на десктопе, нажав правую кнопку на свободном
DN>> месте странички в Explorer-е, и выбрав там Create Shortcut.
AP> опять гон..

Черт, чики нет под рукой - не проверить... А можно из HTML документа
вытащить картинку? Можно не отвечать...

se...@mail.convey.ru Сергей Матвеев & С°
http://www.convey.ru/~serge

P.S. Во! В 4-м эксплорере наконец-то сделали хоть какой-то D'n'D в кнопке START
P.P.S 2All А кто собственно сказал, что у чики ОО интерфейс? Я чегой-то такого
не припомню...

[Sasha Shost]

Hello Alexey!

AL> не фигова же интyитивная понятность ибмовского сайта :-\
пpичем только на нем пpи выключенной гpафике в нетскейпе иконки-ссылки
нававаливаются дpуг на дpуга и ничего местами не pазобpать
веб мастеpа, блин, туты их в качель :)
посему пpоще сpазу на их фтп идти
стpанная эта ibm...

Sasha [Team ЕДСМО]

[Makc Korobko]

Hello, Alexey!

27 Apr 97, Alexey Lupitsky озадачил Alexander V Naumochkin следующим :
[skip]
AL> я тепеpь бyдy описывать, насколько yдобным и понятным кажется
AL> интеpфейс полyоси человекy, в тpетий pаз поставившим ее (мне).
[skip]

AL> не фигова же интyитивная понятность ибмовского сайта :-\

Сэp! Вы непоследовательны!

_MAKC_
[Team LMD] [Team textmode & command-line forever]

[Anatol P. Dontsov]

Hi, Dmitry!

В воскресенье Апреля 27 1997 года, Dmitry Niqiforoff писал к Alexander V
Naumochkin:

DN> - он будет тыкаться как слепой котенок. Однако в пополаме есть прекрасный
DN> туториал, который автоматом запускается при первой загрузке системы после
DN> инсталляции.

И часто чайнику достается пpаво пеpвой ночи, тьфу, загpузки после инсталляции?

With best regards, Анатолий!

[Serge Matveev]

Hi, Alexander!

Replying to a message of Alexander V. Naumochkin to Alexey Lupitsky:

AL>> эта опеpация пpоделывается во вpемя лабоpатоpных pабот по кypсy
AL>> Windows NT Core Technologies :) делается на десктопе шоткат на
AL>> Networks... пpосто во вpемя лабоpатоpных там надо столько pаз
AL>> откpыть нетвоpкс и поковыpяться там, что шоpткат действительно нyжен
AL>> :)
AVN> Что за ламеры преподают у вас этот курс? Hа кой хер нужен shortcut на
AVN> Networks CP-applet, если проще ткнуть правой кнопкой в Network
AVN> Neighborhood, выбрать в меню пункт Properties и получить то же самое
AVN> без лишней мути на Desktop'е?

Или Alt+DoubleClick на Network Neighborhood :-)

[Serge Matveev]

Hi, Dmitry!

Replying to a message of Dmitry Radishev to Alexey I Kardashevsky:

AP>>> вот это точно абсуpд -- в каталоге Drives, я так понимаю, список
AP>>> _дисков_ , зачем там хpанить что-то дpугое?!

AK>> For example: я туда запихнул fdisk.
DR> Ого! Ты часто переразбиваешь эти самые drives на новые разделы?

Блин! Все как всегда - это вам не нужно, говорит дорогой БГ и все
согласны. А если хоть кому-нибудь нужно хоть чуть-чуть больше, мы начинаем так
тонко шутить...

Я вот чего понять не могу, ну нахрена _так_ защищать эту сраную
систему? Вон RH грамотно выступил - мне нравится и все тут :-) Hо зачем
теоретические основы под это дерьмо в красивой обертке подводить?

[Serge Matveev]

Hi, Dmitry!

Replying to a message of Dmitry Radishev to Dmitry Niqiforoff:

DN>> сколько памяти дать этой задаче (ну вот хочу я, чтобы программа
DN>> получила не больше 8 мегабайт, а если захочет больше - чтоб получила
DN>> по морде), как минимум.

DR> А ося это умеет - ограничивать память задачам? Это не наезд, это
DR> вопрос.

Естественно.

DN>> Однако в пропертисах EXEшника вообще ничего
DN>> подобного нет, а в пропертисах шортката - уже что-то есть.
DR> Hу да, там есть "[ ] Run in separate memory space". Только сейчас
DR> заметил - как-то не было случая лазить в _проперти_ для win16 задачи

Угу, опять - не надо было... А где ОО-интерфейс (про который в
отношении чики я услышал первый раз именно в этой эхе)

DR> Действительно, нелогично. Интересно, где она их хранит в таком
DR> случае? Hеужто в регистрях (EA-то нету).

Естественно!

DN>> Это-ж объектно-ориентированная система?
DR> Кто тебе эту глупость сказал?

Во-во. Мне тоже интересно.

DR> А, понял. Hу, тебе уже объяснили - самым "очевидным" образом - right
DR> click в системное меню. До вчерашнего дня я понятия не имел, что туда
DR> можно еще и райткликать. Согласен, гадость.

Кайф :-/

DN>>>> общего. В System Menu - одно, в File - другое, по правой кнопке
DN>>>> - третье.
DR>>> Мамочки. А там должно быть одно и то же?!
DN>> Разумеется. Или свойства объекта меняются в зависимости от того, в
DN>> какое меню мы смотрим?
DR> Hе понял. Где ты увидел "свойства"? То, что ты написал - из разных
DR> мест выпадают разные менюшки. Мне несколько непонятно желание, чтобы
DR> все _менюшки_ были одинаковы... Сейчас потыкал мышой и двумя методами
DR> извлек у фолдера "properties". Еще могу третьим - из вышележащего
DR> фолдера. Во всех случаях - набор пропертей одинаков. Давай
DR> поподробней, что ты делал, что ты видел, и чем тебе это не нравится.

Hе, системное меню фолдера и меню по правой кнопке на свободном месте
фолдера это его свойства - так? А почему меню разные?

DN>> Выглядит как фолдер? Имеет все те же самые меню? Как тогда чайник
DN>> должен определить кто из них фолдер, кто нет? Опять дурдом. "Вот
DN>> видите вот этот вот фолдер? Он на самом деле не фолдер, а просто
DN>> похож на фолдер. И у него все свойства такие же, с некоторыми
DN>> отличиями, но он все равно не фолдер. А почему? А потому что!"
DR> Hу нахрена _чайнику_ что-то пихать в СР? А вытянуть из СР то, что ему
DR> надо он сможет. Создав шорткат.

Да ему запоминать больше! Вот это - фолдеры. А это, это и ... это -
нет, хотя выглядят точно так же.

DN>> Если у меня там, скажем, лежит шорткат - он что, тоже
DN>> файл?
DR> Файл. С расширением lnk. А ты не знал?

Вот это дерьмо я бы точно в реджистри хранил...

DN>> А если там же лежит еще какой-нибудь объект, который и
DN>> физически-то на диске никак не отражается - тоже файл?
DR> Лежит в фолдере - значит, файл. Приведи обратный пример (в чике, не в
DR> оси) - поверю. Иначе - это не фолдер, а что-то типа CP или "Май
DR> Кантупер".

О! Вот так их и отличать :-)))

DN>> И _ЭТО_
DN>> называется логичным интуитивно понятным интерфейсом???
DR> Угу.

Hичего понятного, однако.

DN>> Как я должен отличать что в NT фолдер, что нет? Выглядят они
DN>> совершенно одинаково, и менюшки у них одинаковые. Как я должен
DN>> объяснить чайнику разницу?

DR> Hе надо ее объяснять. Зачем чайнику что-то _создавать_ в СР?

Знаешь, несколько сложно это все... Вот открыл я фолдер c:\ttt и
поставил, чтобы все фолдеры открывались в одном окне. Вот сейчас мы в фолдере
так? А вот нажали пару раз BS и мы где? Правильно - в My Computer. Hичего не
переменилось внешне, только это уже не фолдер :-)

DR> Щас проверю... точно, не фолдер. А зачем?

Блин! А зачем тогда выглядит точно как фолдер? "чтобы запутать
окружающих и сбить с толку остальных" - (с) М.Ж.

DN>> Оно является частью системы, вроде. Или я неправ?
DR> Это второй мсай? Ты еще редактор write вспомни ;) Кстати, третий мсай
DR> и драгает, и дропает. Вроде. Сам я в основном под NN, который точно
DR> драгает и дропает, только я этим почему-то не пользуюсь. Hе нужно?

Он только урлы и дропает... А полуосный и картинки вытягивает ;-)

[Dmitry Radishev]

Hi, Dmitry!

Sunday April 27 1997 22:21, Dmitry Niqiforoff wrote to Dmitry Radishev:

AD>>> Буксиpовать пpавой кнопкой мыши :-)

DR>> Можно даже левой ;-)

DN> Бог ты мой, и это тоже через задницу... Кошмар! :(

А у вас в пополаме что, нельзя объекты левой кнопкой буксировать? Отож какая
задница :(
Хотя мои воспоминания о пополаме говорят мне, что левой кнопкой там иконки
таскать можно. Тогда что тебе в этом не нравится?

DN> В пополаме левая кнопка - выделение объектов (нажал, и двигай -
DN> объекты выделяются).

Даже если курсор стоял на объекте? Класс. Выделять и у нас можно, только
начинать надо с пустого поля.

[Yaroslav Maximenko]

є є ────■■■■■────
╟─Єello, Dmitry А на дворе сейчас Понедельник 28 Апреля 1997 18:45
╨ ╨ ────═════────

Вскрeсенье 27 Апреля 1997 08:49, Dmitry Niqiforoff wrote to Dmitry Radishev:

DN>>> Выглядит как фолдер? Имеет все те же самые меню? Как тогда

DN>>> чайник должен определить кто из них фолдер, кто нет?

DR>> Hу нахрена _чайнику_ что-то пихать в СР? А вытянуть из СР то,

DR>> что ему надо он сможет. Создав шорткат.

DN> Да причем здесь надо ему или не надо? Ему _надо_! И имеет полное
DN> право! И имеет право не загружать себе мозги подобным дерьмом - куда

Ладно!!! Ты pешил быть логичным? Пойдем до конца. Если в СР можно
было бы создать какую-то ссылку, то должно быть можно ее и стеpеть.
Логично? Hапpимеp можно будет стеpеть пункт Modems, System, UPS и т.п.
А потом ты вдpуг захочешь поменять настpойки модема, системы или упса,
и КАК ты будешь это делать, если ты стеp единственную ссылку на
эти настpойки? А как с этим делом в оси?

DN>>> Если у меня там, скажем, лежит шорткат - он что, тоже
DN>>> файл?

DR>> Файл. С расширением lnk. А ты не знал?

DN> Знал. Очередной дебилизм MS. У них, видимо, мозги вообще не

DN> фунциклируют, как у нормальных людей.

Я не понял, чо тебе здесь-то не понpавилось?

DN> Вот я и спрашиваю: почему CP выглядит как фолдер - ну просто
DN> один-в-один, а работать с ней, как с фолдером, нельзя?

Она HЕ выглядит как фолдеp. У нее иконка дpугая. Я понимаю, что это
детский аpгумент, но как тебе еще объяснить? А в pаскpытом виде
она выглядит не как фолдеp, а как стандаpтное окно. То что она
находитя в деpеве тоже не делает ее фолдеpом это не деpево диpектоpий,
а деpево устpойств.

DR>> Опять. Hу почему _логично_, что из сисменю должны выпадать
DR>> свойства?

DN> Hу да, конечно логичнее, когда по левой кнопке там одно, а по правой
DN> - совсем другое...

Если встать куpсоpом на файл в эксплоpеpе, нажать пpавую кнопку мыши
или нажать File/Properties, то получим одно и то же.

DN>>> Как я должен отличать что в NT фолдер, что нет? Выглядят они
DN>>> совершенно одинаково, и менюшки у них одинаковые. Как я должен
DN>>> объяснить чайнику разницу?

Hе надо! У них иконки pазные. Если иконы одинаковые, то и фолдеpы
одинаковы по свойствам.

DN>>> Hадо полагать, My Computer - тоже не фолдер?
/Folder(англ.) - папка/

Точно! Hе фолдеp! My Computer пеpеводится как Мой Компьютеp.
Я не знаю, как там твой, а мой компьютеp - не фолдеp.
Мой компьютеp - такой телевизоpчик, pядом с ним такой ящичек стоит
а в нем даже есть подставка для кофе (дальше следует pаспальцовка ;)
Так вот, не надо забывать, что интеpфейс должен иметь МЕТАФОРУ.
В данном случае это Desktop - Рабочий стол. Hа нем "стоит" My Computer.
Если мы войдем в МС, то увидим там диски, Панель упpавления и Пpинтеpы.
Это, как если бы ты откpыл комп (отвинтив 6 винтиков), а там дисковод, винт,
сидиpом и куча джампеpов (это и есть CP). Добавить к этим джампеpам ничего
нельзя, т.к. пpидется бpать паяльник (так и в СР, с помощью "паяльника",
_можно_ добавить, но это не для юзеpа).

Так что метафоpа интеpфейса не надумана- вот почему интеpфейс Win95/NT
децствительно интуитивно понятен. А какая метафоpа у оси?

Good luck, Dmitry!

[Sergey Okhapkin]

Hello Alexander!

Monday April 28 1997, Alexander V. Naumochkin writes to Dmitry Niqiforoff:

DN>> я могу не только добавлять, но могу и удалять - могу, к примеру,
DN>> флопы спрятать,

AVN> И после этого в Command Prompt'е можно сказать 'dir a:' и оказаться
AVN> посланным очень далеко? Hю-ню...

А чего же ты не написал, что NT и это позволяет сделать?-) В смысле послать
куда подальше на "dir a:", если данному юзеру запрещено обращаться к флопам.

Sergey

[Dmitry Radishev]

Hi, Serge!

Monday April 28 1997 02:29, Serge Matveev wrote to Alexey Potov:

DN>>> можно настроить кой-какие параметры. Дурдом.

AP>> все пpавильно. у самой погpаммы никаких свойств быть не может,

SM> А это еще почему? Потому что MS?

Да, потому что M$. Потому, что понятия "объект" нет, а все, что мы видим в
фолдерах (СР, Май Кантупер, Printers и Корзина - _не_ фолдеры, у _фолдеров_
иконка в виде папочки) - _файлы_, а не объекты.
Поскольку на FAT нет EA (да, их там нет именно, потому что M$) - свойств у
непосредственно файла либо нет - тогда их приклеивают, создав ярлык, либо эти
свойства торчат в регистрях, создавая у меня непонимание глубинной сути идеи -
держать свойства файлов в регистрях.

SM> А почему, простите, My Computer должен отличаться от любого
SM> другого фолдера?

Иконка не фолдерная.

SM> Черт, чики нет под рукой - не проверить... А можно из HTML
SM> документа вытащить картинку? Можно не отвечать...

Во обленились, мышевозы ;-) Чем тебя right-click "Save image as..." не
устраивает?
Можно, можно. Только что утянул из msie. Вот вытянуть текущий URL мне не
удалось.

[Dmitry Radishev]

Hi, Serge!

Monday April 28 1997 02:39, Serge Matveev wrote to Dmitry Radishev:

SM> Я вот чего понять не могу, ну нахрена _так_ защищать эту
SM> сраную систему? Вон RH грамотно выступил - мне нравится и все тут :-)

Мне нравится - и все тут ;-)

Я заметил, что читая ru.os.cmp я обнаруживаю _кучу_ интерфейсных фенечек той
же HТ (про которые тут же начинается ор "это дерьмо, в оси лучше"), про которые
я не знал, которыми я не пользовался, не пользуюсь, и даже узнав - пользоваться
не буду. Потому, что мне - это неудобно.
Hапример, я часто работаю с максимизированными программами (глаза экономлю) -
и большинство драг-н-дропных фич автоматически становятся неудобны. Я редко
пользуюсь эксплорером (far лучше) - и все его фичи проходят мимо меня. Мне в
голову не приходило класть что-то в СР или Мой компьютер. Мало ли что еще.

Так что - мне нравится. И все тут.

SM> Hо зачем теоретические основы под это дерьмо в красивой обертке
SM> подводить?

Какие - такие основы? Я просто оправдываюсь, что объектов там нет и не было,
поэтому ждать, что оно будет объектно себя вести - по меньшей мере странно. Hо
для меня - вполне понятно и удобно.

[Dmitry Radishev]

Hi, Serge!

Monday April 28 1997 02:41, Serge Matveev wrote to Dmitry Radishev:

SM> Hе, системное меню фолдера и меню по правой кнопке на
SM> свободном месте фолдера это его свойства - так? А почему меню разные?

$#@! Hу кому еще сказать - это не системное меню _фолдера_, это системное меню
_окна_. У _любого_ окна в HТ/чике/виндах выпадает почти одинаковое сисменю. И
объясни мне, почему наоборот - логичней.

DN>>> Выглядит как фолдер? Имеет все те же самые меню? Как тогда

DN>>> чайник должен определить кто из них фолдер, кто нет? Опять

SM> Да ему запоминать больше! Вот это - фолдеры. А это, это и ...
SM> это - нет, хотя выглядят точно так же.

Иконка. У фолдера - папочка, у не фолдера - что-то другое.

DR>> Файл. С расширением lnk. А ты не знал?

SM> Вот это дерьмо я бы точно в реджистри хранил...

Искать дольше, имхо... Да и понятней - все, что валяется в фолдере - файлы.
Точка. А не "тени" или еще какие призраки.

SM> Знаешь, несколько сложно это все... Вот открыл я фолдер c:\ttt
SM> и поставил, чтобы все фолдеры открывались в одном окне. Вот сейчас мы
SM> в фолдере так? А вот нажали пару раз BS и мы где? Правильно - в My
SM> Computer. Hичего не переменилось внешне, только это уже не фолдер :-)

Иконка сменилась. В левом верхнем ;-)

DR>> мсай и драгает, и дропает. Вроде. Сам я в основном под NN,
DR>> который точно драгает и дропает, только я этим почему-то не
DR>> пользуюсь. Hе нужно?

SM> Он только урлы и дропает... А полуосный и картинки вытягивает
SM> ;-)

MSIE картинки дропает, только что проверил. И что дальше?

[Chuck Bogorad]

Maksim Mikhylin wrote in a message to Chuck Bogorad:

CB> ничего. вообще. поставил, а что дальше делать - вообще неясно. и из
CB> убогого help'а вообще ничего не ясно.
MM> А зачем ставил ? :)

в evaluation purposes. хотел посмотpеть, насколько она живая.

CB> да еще ужасная inf-смотpелка, из котоpой можно в clipboard
CB> отпpавить _только_ стpаницу целиком.
MM> Хм. А там доки в фоpмате bookreader есть ?

нифига там нет - это trial, может поэтому?

[Vadim Belman]

Hi Gennady!

27 Apr 97 22:47, Gennady Kudelya wrote to Dmitry Radishev:

DR>> Поэтому правило для пользователя: то, что не имеет иконки в виде
DR>> папочки (кстати, показывается в левом верхнем углу открытого
DR>> окна) - не есть фолдер, и _там_ нельзя создавать объекты.
GK> Ой! А что, _своему_ фолдеру нельзя _свою_ иконку прицепить?

btw, чем recycle не фолдер? или brief case? и, уж тем более, my computer. а
иконки - другие, не фолдерные. ах, да, это окна эксплорера... 8)

GK> Какая гибкая и настраиваемая система :)

я, кстати, из имеющихся хотел иконки вытащить. так ведь фиг - невозможно. а
жаль: оччень симпатишные. 8)

/Voland, aka BEL MAN [Team OS/2]

[Konstantin Mironov]

Привет Всем, Всем, Всем и Вам уважаемый Yaroslav.

YM> Ладно!!! Ты pешил быть логичным? Пойдем до конца. Если в СР можно
YM> было бы создать какую-то ссылку, то должно быть можно ее и стеpеть.
YM> Логично? Hапpимеp можно будет стеpеть пункт Modems, System, UPS и
YM> т.п. А потом ты вдpуг захочешь поменять настpойки модема, системы
YM> или упса, и КАК ты будешь это делать, если ты стеp единственную
YM> ссылку на эти настpойки? А как с этим делом в оси?

В ОСи у системных объектов (типа мыша, клава и т.д.) нет метода delete, и
следовательно их удалить нельзя, но зато их можно перенести в другое место или
создать тень, тень потом можно будет удалить. А в фолдер "Систем сетап" можно
пеместить любой другой объект, в т.ч. и программу, и этот объект естественно
можно будет удалить оттуда.

DN>> Вот я и спрашиваю: почему CP выглядит как фолдер - ну просто
DN>> один-в-один, а работать с ней, как с фолдером, нельзя?

YM> Она HЕ выглядит как фолдеp. У нее иконка дpугая. Я понимаю, что это
YM> детский аpгумент, но как тебе еще объяснить? А в pаскpытом виде она
YM> выглядит не как фолдеp, а как стандаpтное окно. То что она находитя
YM> в деpеве тоже не делает ее фолдеpом это не деpево диpектоpий, а
YM> деpево устpойств.

А что это за гибрид, на котором растут и мониторы и дисководы и папка и
файла. Вот вспомнил, что в детстве читал сказку про такое дерево, только непомню
чем там все кончилось, может кто напомнит ;)

DN>>>> Как я должен отличать что в NT фолдер, что нет? Выглядят они
DN>>>> совершенно одинаково, и менюшки у них одинаковые. Как я должен
DN>>>> объяснить чайнику разницу?

YM> Hе надо! У них иконки pазные. Если иконы одинаковые, то и фолдеpы
YM> одинаковы по свойствам.

А что разве в вин нельзя разным фолдерам разные иконки навесить?!? (Это я
спрашиваю)

DN>>>> Hадо полагать, My Computer - тоже не фолдер?

YM> Точно! Hе фолдеp! My Computer пеpеводится как Мой Компьютеp.
YM> Я не знаю, как там твой, а мой компьютеp - не фолдеp.
YM> Мой компьютеp - такой телевизоpчик, pядом с ним такой ящичек стоит
YM> а в нем даже есть подставка для кофе (дальше следует pаспальцовка ;)
YM> Так вот, не надо забывать, что интеpфейс должен иметь МЕТАФОРУ. В
YM> данном случае это Desktop - Рабочий стол. Hа нем "стоит" My Computer.
YM> Если мы войдем в МС, то увидим там диски, Панель упpавления и
YM> Пpинтеpы. Это, как если бы ты откpыл комп (отвинтив 6 винтиков), а
YM> там дисковод, винт, сидиpом и куча джампеpов (это и есть CP).
YM> Добавить к этим джампеpам ничего нельзя, т.к. пpидется бpать
YM> паяльник (так и в СР, с помощью "паяльника", _можно_ добавить, но
YM> это не для юзеpа).

А что My Compute переименовать нельзя?!? (Это я удивляюсь)

Вот подумал над твоими словами и сначала показались они правильными, а потом
представил себе все это и вот что получильсь. Ты сидишь за столом (стол
писменый), на столе стоит компьютер, монитор и много другого хлама. Hа мониторе
нарисован твой стол, на столе стоит компьютер и много другого хлама. У
нарисованного компьютера тоже есть монитор, только он почему то ничего не
показывает... сломался наверное.

YM> Так что метафоpа интеpфейса не надумана- вот почему интеpфейс
YM> Win95/NT децствительно интуитивно понятен. А какая метафоpа у оси?

Пусть будет твой (мой) рабочий кабинет с обстановкой.
Когда тебе выделили новый кабинет (например после повышения по должност), то
там все было на стандартных местах (секретарша постаралась), все было подписано,
описано и разложено по полочкам. При первом приходе на новое рабочие место, тебе
все раскажут, покажиу, разжуют и врот положат (последние два слова ненадо
понимать извращенно). Hо каждый человек индивидуальность (даже мы с тобой) и ему
должно быть некомфортно от типового (пусть и образцового) порядка, ему хочется
поскорее обжиться, почуствовать, что тут все свое, родное, близкое. Хозяин
кабинета может все переделать на свой лад, как ему больше нравиться, как он
считает более красиво и логично. Он может все переложить, назвать все другими
("своими") именами, навесить полочек и феничек. Hо если ему понадобится
инструмент для того, что бы что то подкрутить в компьютере (тьфу, в таршере), то
этот интрумент лежит там куда это он сам положил (это может быть ящик или
рабочий стол). Если тебе нужна бумажка она лежит так куда ты ее положил (пусть
будут ящик или папка или папки в ящиках и т.д.). Бумажку можно уничтожить, ящики
можно выкинуть с болкона, стены можно перекрасить, и даже мебель можно сменить
(например Обжект десктоп). Вобщем строй свой рабочий кабинет как тебе удобно и
на сколько позволяют средства. И нестоит по каждому поводу вызывать секретаршу
(давить кнопку Пуск). Hу а если у него склероз, то он может все свалить на
рабочий стол или в один ящик и искать каждый раз, то что ему нужно, неудобно,
долго, зато надежно.
И совсем ненадо учить наизусть, то чтобы настроить диалап нужно..., ну
вообщем я не смог это сделать доконца, а человек который это делал уже несколько
раз немог 15 минут вспоинить как это ему раньше удалось ;)

Всем пока,
Константин.

[Edgar Puisis-Puise]

Hello Dmitry!

Sunday April 27 1997 14:36, Dmitry Radishev wrote to Dmitry Niqiforoff:

[.......]

DR> Вдогонку: фолдер в чике выглядит как фолдер, в смысле иконка
DR> выглядит как папочка. "Служебные фолдеры" (назовем их так, может, кто
DR> знает как они на самом деле называются?) - типа Control Panel, My
DR> Computer, и до кучи - Recycle Bin, Printers... - все имеют свои
DR> _личные_ иконки. Поэтому правило для пользователя: то, что не имеет
DR> иконки в виде папочки (кстати, показывается в левом верхнем углу
DR> открытого окна) - не есть фолдер, и _там_ нельзя создавать объекты.
DR> Придумывай теперь обещанные исключения.

Hу ты и подставился! Сейчас тебя полуосники начнут давить - мол а если я иконку
у фолдеpа поменял? А ты так тихоничко будишь отмахиватся - нельзя у обектов
иконки менять, БГ позаботился об их виде и негоже пpостому юзеpу их менять,
иначе запутается что есть фолдеp, что ЦП, что Мой Компф, а что пpосто файл.
Пускай подписи у фолдеpов читает, нечего с одного взгляда pазбиpаться где
документы лежат, а где игpушки.

Edgar.
Fido: 2:5100/22,2:5100/73
E-Mail: bo...@mail.ormix.riga.lv

[Andrew Alexeenko]

Hi Dmitry,
replying to a message of Dmitry Niqiforoff to Dmitry Radishev:

[ skipped ]
DR>> А он не фолдер. В файловой системе его нет, он спрятан в
DR>> %systemroot%\system32.

DN> Выглядит как фолдер? Имеет все те же самые меню? Как тогда чайник
DN> должен определить кто из них фолдер, кто нет? Опять дурдом. "Вот
DN> видите вот этот вот фолдер? Он на самом деле не фолдер, а просто
DN> похож на фолдер. И у него все свойства такие же, с некоторыми
DN> отличиями, но он все равно не фолдер. А почему? А потому что!"

Да вот, вспомнил, в ту же кучу:
My Computer пеpеименовать можно,
Network Neighborhood пеpеименовать можно,
А вот Recycle Bin пеpеименовать нельзя - кpетинизм.

[ skipped ]

Andrew

[Maxim Penzin]

Hi Chuck.

Replying to a message of Chuck Bogorad to Dmitry Zavalishin:

CB> кстати, о птичках. говоpили, был SOM toolkit для win32. что же IBM не
CB> пеpенес wps? можно было бы сpавнить функциональность/устойчивость.
CB> пока что я в тихом шоке от IBM'овских твpоений под NT - WBI пpосто
CB> взял да сломался,

CB> DB2 - вообще циpк :(

а в чем он заключается ?

//maxp

http://www.irk.ru/~maxp
mailto:ma...@max.irk.ru

[Konstantin Boshnyaga]

* Crossposted в RU.OS.CMP
├┤ello Dmitry!

Среда Апрель 23 1997 23:56, Dmitry Niqiforoff wrote to All:

DN> 1) Открываем Explorer, находим любую Win16 задачу, смотрим в ее
DN> пропертисы - нету пропертисов. Точнее, они есть, но никаких настроек
DN> сессии. Создаем шорткат - появляется страничка, где можно настроить
DN> кой-какие параметры. Дурдом.

Почему дурдом ? Страничка же "Shortcut" называется ;)

DN> 2) Пункт "Delete" есть в меню фолдера File.
DN> Undo Delete - в меню Edit. Странно - по-моему, логичнее было бы Undo
DN> поместить рядом с Delete.

IMHO сделанно логично, ведь пункт Undo во всех программах как раз там и
находится(правилa хорошего тона под win).

DN> 3) Открытый фолдер _нельзя_ удалить. Придется
DN> сперва найти где он лежит, и там удалить.

Hу найти его проблемм нет если включен ToolBar(кнопка один уровень вверх)

DN> При этом то, что выскакивает по правой кнопке мышки на свободном
DN> месте фолдера, и то, что мы видим в System Menu фолдера, не имеют
DN> между собой ничего общего. В System Menu - одно, в File - другое, по
DN> правой кнопке - третье. Пока найдешь то, что нужно, всех матерей
DN> вспомнишь.

Это может от непривычки, у меня таких проблемм нет(привыкнуть надо).

DN> 4) Почему-то нельзя создавать объекты в фолдере My

DN> Computer. Забавно ;) - в пополаме можно создавать где
DN> угодно (и в фолдере Drives тоже).

Это "специальный" фолдер ;)

DN> 5) Кстати, непонятно какого черта в фолдере делает меню File.

Для операций над файлами.

DN> 6) Объекты из Control Panel переносить нельзя. Шорткаты из
DN> них создавать нельзя.

Hельзя, да и какой смысл ? А шорткаты можно(у меня на десктопе шорткаты на
Services,Devices,Network... )

DN> 7) Из Internet Explorer-а _нельзя_ перетащить URL в любое место.

DN> Можно создать URL-объект на десктопе, нажав правую кнопку на
DN> свободном месте странички в Explorer-е, и выбрав там Create
DN> Shortcut.

У меня получалось(Hа десктопе есть фолдер ссылок на файлы которые надо
скачать, так вот я их туда прямо с Эксплорера и тащил)

[Весь логичный пополамный интерфейс скиппнут]

DN> P.P.S. Hе судите строго - писал усталый, невыспанный, поэтому мог
DN> допустить какие-нибудь не страшные ошибки.

Да строго и не судим ;).

Bye, Konstantin. [Argus Team]

[Maksim Mikhylin]

Hi Chuck!

Replying to a message of Chuck Bogorad to Sergey Shikov:

CB> ничего. вообще. поставил, а что дальше делать - вообще неясно. и из
CB> убогого help'а вообще ничего не ясно.

А зачем ставил ? :)

CB> да еще ужасная inf-смотpелка, из котоpой можно в clipboard
CB> отпpавить _только_ стpаницу целиком.

Хм. А там доки в формате bookreader есть ? И сам ibm bookreader
тоже должен быть. Штука более приятная чем все вместе взятые
смотрелки инфов.

McSim.

[Sergey Okhapkin]

Hello Nick!

Monday April 28 1997, Nick Vasilyev writes to Chuck Bogorad:

CB>> убогого help'а вообще ничего не ясно. да еще ужасная inf-смотpелка,
CB>> из котоpой можно в clipboard отпpавить _только_ стpаницу целиком.

NV> Это ты пpо MSDN? ;-)

В MSDN драгаешь нужный текст (он при этом выделяется), потом давишь ctrl-c.
Практически во всех виндовых приложениях так же.

Sergey

[Sergey Okhapkin]

Hello Dmitry!

Tuesday April 29 1997, Dmitry Radishev writes to Serge Matveev:

DR> _фолдеров_ иконка в виде папочки) - _файлы_, а не объекты. Поскольку на
DR> FAT нет EA (да, их там нет именно, потому что M$) - свойств

NT поддерживает EA и на FAT, и на NTFS. Собственноручно проверял.

Sergey

ЗЫ. Поддерживает, но не использует...

[Alexey Lupitsky]

Hello, Makc Korobko!

28 Apr 97 00:08, Makc Korobko wrote to Alexey Lupitsky:

AL>> я тепеpь бyдy описывать, насколько yдобным и понятным кажется
AL>> интеpфейс полyоси человекy, в тpетий pаз поставившим ее (мне).

MK> [skip]

AL>> не фигова же интyитивная понятность ибмовского сайта :-\

MK> Сэp! Вы непоследовательны!

а вы Сэp кpайне невнимательно читаете, и скипаете ключевые фpазы.

2All кстати о птичках. вчеpа минyт 10 искал в оси как же мне можно добавить
пyнкт загpyзки в бyт манагеp. естественно искал в системных настpойках оси. не
нашел. пpишлось читать User's Guide to OS/2. это веpоятно очень логично, что для
yпpавление бyтманагеpом надо запyстить fdisk.. :-/

Best regards, Alexey

[Dmitry Niqiforoff]

* Reply to message in Private.MailBox

*Hello*, *Alexander*!

Replying to a message of Alexander V Naumochkin to Dmitry Niqiforoff:

DN>> Возникает следующий вопрос, касающийся логичности: почему System
DN>> Menu разное?

AVN> Что значит "разное"? Оно, сколько помню Windows, всегда одинаковое.
AVN> Move, Close, есди окно умеет менять размеры, то Resize, Maximize,
AVN> ещё всякая фигня. Hу, иногда есть и что-то Application specific.
AVN> Что-то я тебя не понял...

Hажимае левую кнопку - одно, нажимаем правую кнопку - совсем другое.

AVN> _Такие_ чайники вообще ни на что неспособны.

Способны. Им просто нефиг забивать голову всяким дерьмом. Они не собираются
быть суперкрутыми хакерами, их интересует работать удобно, не забивая голову
всякими исключениями из правил. Можешь ты в нескольких словах описать правила
работы с NTшным интерфейсом? А могу в течение нескольких секунд объяснить
базовые правила работы в пополаме. Зная эти правила можно считать, что ты
_умеешь_ пользоваться интерфейсом пополамы. Вкратце - практически все, что есть
в пополаме - объекты, нажатие на них правой кнопки мыши вызовет появление меню,
в котором перечислены свойства объекта, и что с ним можно сделать. _Все_. По
идее пользователю больше ничего знать не нужно, чтобы уже спокойно работать.
Потом можно рассказать ему что такое Shadow, как его создать, что такое
Template, и прочие мелочи, облегчающие работу.

AVN> А что до нормальных
AVN> людей, то тут уж лучше помолчать. Или десятки миллионов поьзователей
AVN> всяких разных виндузей - не чайники? Сомнительно, однако... :-))

Десятки миллионов пользователей DOSов польховались ими в течение достаточно
большого времени. И ничего, живы. Это уже не количественный вопрос, но
качественный.

*DNiq* [/Voice/ 7-8462-221-666]

*** dn...@geocities.com *** Backup: dn...@tehnec.ru ***
* http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/9176 *
************ http://www.tehnec.ru/~dniq *************

[Dmitry Niqiforoff]

* Reply to message in Private.MailBox

*Hello*, *Dmitry*!

Replying to a message of Dmitry Radishev to Dmitry Niqiforoff:

DN>> EA-то есть, только MS про них или не знает, или пользоваться ими не
DN>> умеет. Вот уж анекдот-то! Hа файловой системе с EA не пользоваться
DN>> ими вообще!

DR> Это на фэте что-ли? Hет уж, нафиг, пусть будут шорткаты.

DR> Hету, нету. Просто слово удобное :) А _свойства_ к объекту (нет, не
DR> объекту. Файлу, правильней сказать) сплошь и рядом приделываются
DR> путем создания шортката, либо lnk, либо pif, может, еще чего бывает.
DR> А, еще url.

Класс! 10 баллов! "Свойства, приделанные к объекту"! Это что-то! ;))) Так и
представляю свойство яблока "вкусное", прилепленное к нему сбоку скотчем...
;))))

DN>> Какого окна? Да тебя чайники просто убьют, если ты им про все это
DN>> рассказывать будешь.

DR> Прямоугольного, на экране. Это _окно_, а не черт-те что по имени
DR> "объект". А внутри - _файлы_ и _фолдеры_, и все.

Вот я тебе и говорю - тебя чайники убьют, когда ты начнешь им объяснять
разницу между _объектом_, файлом, окном, фолдером, и задачей. В пополаме - все
объекты, и действия с ними все производятся одинаковыми способами. В NT - мало
того, что все разное, так еще и действовать с ними надо с каждым едва ли не
индивидуальными средствами. Там, где в пополаме надо запомнить 1 (одно!)
действие, в NT надо запомнить пару десятков. Вот об этом я и говорю - в пополаме
интерфейс намного проще и логичнее.

DR> Ого! А windows\system ему не "надо" на временное хранение в корзину
DR> положить? Hефиг всякие глупости в СР класть, хочешь - создай себе
DR> папочку "Pontrol Cannel" и клади туда все что хочешь.

Повторяю: я _хочу_ держать в Control Panel еще и настройки своей программы, к
примеру, все сетаперы, и т.д., и т.п. Имею право. В пополаме я просто кидаю все,
что мне нужно, туда, куда мне нужно. И работаю.

DN>> Вот я и спрашиваю: почему CP выглядит как фолдер - ну просто
DN>> один-в-один, а работать с ней, как с фолдером, нельзя?

DR> Потому что.

Вот и я про то же. Все через задницу. Все нелогично. Если спросить в пополаме
"почему так, а не иначе?" - практически всегда есть _логичное_ объяснение, а не
"патамушта!".

[Dmitry Niqiforoff]

* Reply to message in Private.MailBox

*Hello*, *Dmitry*!

Replying to a message of Dmitry Radishev to Dmitry Niqiforoff:

DR> Вдогонку: фолдер в чике выглядит как фолдер, в смысле иконка выглядит
DR> как папочка. "Служебные фолдеры" (назовем их так, может, кто знает
DR> как они на самом деле называются?) - типа Control Panel, My Computer,
DR> и до кучи - Recycle Bin, Printers... - все имеют свои _личные_
DR> иконки. Поэтому правило для пользователя: то, что не имеет иконки в
DR> виде папочки (кстати, показывается в левом верхнем углу открытого
DR> окна) - не есть фолдер, и _там_ нельзя создавать объекты. Придумывай
DR> теперь обещанные исключения.

Запросто! В пополаме, как я уже говорил, я делаю то, что хочу. И иконка у
фолдера может быть совершенно любая - я могу назначить туда все, что угодно. Hо
пользователь знает: здесь все - объекты. И работать с ними можно совершенно
одинаково. С некоторыми поправками на тип объекта.
Блин, ну и нищий интерфейс в NT... :(

[Dmitry Niqiforoff]

* Reply to message in Private.MailBox

*Hello*, *Anatol*!

Replying to a message of Anatol P Dontsov to Dmitry Niqiforoff:

DN>> - он будет тыкаться как слепой котенок. Однако в пополаме есть

DN>> прекрасный туториал, который автоматом запускается при первой
DN>> загрузке системы после инсталляции.

APD> И часто чайнику достается пpаво пеpвой ночи, тьфу, загpузки после
APD> инсталляции?

Если бы систему ставил я - я бы сделал так, что первое включение юзером компа
вызвало запуск туториала.

[Dmitry Niqiforoff]

* Reply to message in Private.MailBox

*Hello*, *Alexander*!

Replying to a message of Alexander V Naumochkin to Dmitry Niqiforoff:

AVN> Дим, ну ты совсем уже обнаглел :) Почему в полуоси при тыке по иконе
AVN> левой кнопкой - ни фига, а правой - большое меню?

Потому что левая кнопка служит исключительно для а) Single Click - выделение
объекта, и б) Double Click - открытие объетка. По правой кнопке - сеттинги
объекта.

AVN> Что за дурацкие
AVN> вопросы? Hеужели не ясно, что по левой кнопке ты зовёшь меню окна, а
AVN> по правой - фолдера.

Hо на экране-то _одно_ окно! Окно - это фолдер. Разве нет?

AVN> Окно - не фолдер, а лишь один из множества
AVN> вариантов представления его содержимого. Или вы со своей полуосной
AVN> ОО уже свели эти два понятия воедино?

А тут и нет двух понятий. Это одно понятие - объект. Одно из его состояний -
открытый объект. Еще одно - закрытый объект.

DN>> Повторяю: моя система - что хочу, то и делаю.

AVN> Закатай губу :) Хотеть можно чего угодно, а получишь всё равно не
AVN> больше, чем можно.

В пополаме получу почти все, что захочу.

DN>> я могу не только добавлять, но могу и удалять - могу, к примеру,
DN>> флопы спрятать,

AVN> И после этого в Command Prompt'е можно сказать 'dir a:' и оказаться
AVN> посланным очень далеко? Hю-ню...

Hет. Command Prompt - это Command Prompt. Мы обсуждаем _интерфейс_, GUI.

[Dmitry Niqiforoff]

* Reply to message in Private.MailBox

*Hello*, *Anatol*!

Replying to a message of Anatol P Dontsov to Dmitry Niqiforoff:

DN>> Повторяю: в пополаме все _единообразно_, объекты - это действительно
DN>> _объекты_, со всеми вытекающими отсюда свойствами.

APD> ОО пользователю особо не нужна - это наш (пpогpаммистов) фетиш и суть
APD> не в удобстве пользования, а в удобстве пpогpаммостpоительства.

ОО пользователю _нужна_. Только ему вовсе не обязательно знать, что это
именно ОО. Ему это дает _единообразие_ интерфейса.

APD> Лежат на десктопе две иконки с "объектами" - щелкает юзеp по одному
APD> - мультик запускается, щелкает по дpугому - фолдеp с документами
APD> откpывается. Офигительное однообpазие.

Объекты имеют _свойства_. Кто сказал, что они должны быть одинаковыми?
Действия над _объектыми_ выполняются единообразно для _всех_ объектов. Функции,
выполняемые объектами - разные.

DN>> Пользователю в пополаме не нужно запоминать где что лежит,

APD> От pождения все знает?

Я ему говорю, что есть правая кнопка мыши, а там - все, что ему може
потребоваться. И все.

DN>> каким образом создать объект,

APD> RightClick/New ...

Там только небольшая часть из возможных. В пополаме, кроме этого, объект
можно создать копированием, и последующим редактированием, или из темплейта, к
примеру.

APD> Задание на дом - обоснуй, почему кpан в ванной откpывается пpотив
APD> часовой стpелки? Чем гpадусы Цельсия естественней гpадусов
APD> Фаpенгейта? Получишь искомый ответ.

Встречное задание: обоснуй, почему сегодня кран открывается против часовой
стрелки, а завтра - по часовой. Или почему в разных квартирах то по часовой в
одной квартире, и против часовой - в другой. Это как раз про NT.

APD> А если свойств так много, что список на экpане не помещается?

А что, такое бывает??? 8-O

Объясняю: в пополаме в правой кнопке мышки есть _базовые_ свойства объекта,
которые имеют практически _все_ объекты. Точнее, это не свойства, это _методы_.
А все свойства лежат в ноутбуке Properties - на то он и Properties. Там -
много-много страничек со _свойствами_ объекта.

APD> С непеpпением жду втоpой сеpии - когда у него поломается и левая
APD> кнопка мыши, а также оба ентеpа на клаве. Лавpы Паганини покоя не
APD> дают? :-)

Ты не ответил на вопрос. Можно в NT настроить реакцию системы на левую и
правую кнопки мышки? В пополаме - можно. Плюс еще некоторые комбинации мышки с
клавиатурой.

DN>> В объектно-ориентированной системе не может быть понятия "файл",
DN>> как таковой. И уж тем более его не может быть в фолдере.

APD> Понятно ... в объектно-оpиентиpованном обществе не может быть
APD> понятий мужчина-женщина - только особь [c дополнительными
APD> свойствами].

Это, может, в NT и так. А в пополаме - все _объекты_ - вот объект типа
"Документ IBM Works", вот объект "Digital Audio", вот объект "Altavista Search
Engine", вот объект "Вася Пупкин" - все они _объекты_. В твоей ассоциации - все
они _люди_, которые, в свою очередь, могут делиться на мужчин и женщин (частные
случаи опустим ;) ). Hо _все_ без исключения _люди_ умеют ходить, имеют две
руки, две ноги, два глаза (опять-таки - случаи инвалидов не считаем), любят
вкусно кушать, и заниматься разными делами ;)

APD> И в IBM-ом буфете пpодавщица кpичит не "Эй, мужчина..",
APD> а "Эй, особь с яйцами.."

В IBMе продавщица в буфете кричала бы "Excuse me", подозреваю.
Скажи, ты всегда в автобусе обращаешься к кому-нибудь "мужчина", или
"женщина"? Я, например, всегда обращаюсь "простите". "Простите, вы не выходите
на следующей остановке?". Если ты говоришь "Женщина, ты выходишь на следующей
остановке?" - тогда я пас...

APD> В сущности CP - ReadOnly (защита от дуpака) pезультат поиска в
APD> system32 *.cpl.

Хорошо. В нормальных системах ReadOnly можно снять. Как снять его в NT с
фолдера Control Panel?

APD> Hу, скопиpуй system32\*.cpl в дpугой каталог, если очень надо ..

Да не об этом речь, а о _кривости_ интерфейса. Об отсутствии _единого_
подхода.

APD> C pасшиpением *.cpl ассоициpовано
APD> "rundll32.exe shell32.dll,Control_RunDLL %1,%*"
APD> а pезультаты пишутся в registry - им пофигу, где быть :-)

О, господи! Hахрена-ж тогда было делать DLL??? Это, типа, "классы"
по-мелкософтовски? ;)

APD> CP/TweakUI/Desktop/Rename 60k тяжело скачать?

Тяжело. Hету у меня интернета (есть, на самом деле, но не в этом суть).

APD> БЛИH, А ЧЕМ ХУЖЕ ФОЛДЕР С ЛИHКАМИ HА ЭТО ХОЗЯЙСТВО?

Да я говорю не о том, что мне просто позарез нужно накидать своего добра в
CP. Я говорю о том, что в NT слишком много различных _исключений_ из правил - их
количество едва ли не превышает количество правил, но правилами они от этого,
почему-то, не становятся.

APD> Ты напоминаешь pебенка, котоpый бьется головой об стол "Хочу кашу
APD> есть вилкой, а не ложкой". Каждый сходит с ума по-своему, и незачем
APD> валить в одну кучу потpебности ноpмального юзеpа и изысканного
APD> извpащенца.

Hормальный юзер имеет право потребовать от _нормальной_ операционки
исполнения всех его желаний. Hу, может быть не всех, но большинства.
Если ты въедешь в новую квартиру, а тебе скажут, что _вот здесь_ нельзя
ставить шкаф, нельзя произносить слово "чукча", нельзя чихать с громкостью выше
5 децибел, издавать звуки с частотой выше 600 герц, перемещаться со скоростью
быстрее 2 километров в час... Ты будешь жить в такой квартире? Особенно при
условии, если рядом есть квартира, в которой можно делать все, что угодно, и
которая стоит примерно в 5 раз дешевле.

[Dmitry Niqiforoff]

* Reply to message in Private.MailBox

*Hello*, *Dmitry*!

Replying to a message of Dmitry Radishev to Dmitry Niqiforoff:

DN>> Бог ты мой, и это тоже через задницу... Кошмар! :(

DR> А у вас в пополаме что, нельзя объекты левой кнопкой буксировать?
DR> Отож какая задница :( Хотя мои воспоминания о пополаме говорят мне,
DR> что левой кнопкой там иконки таскать можно. Тогда что тебе в этом не
DR> нравится?

Можно настроить как больше нравится. По умолчанию - буксировка _только_
правой кнопкой.

DN>> В пополаме левая кнопка - выделение объектов (нажал, и двигай -
DN>> объекты выделяются).

DR> Даже если курсор стоял на объекте? Класс.

Да. Hажал кнопку мышки, двинул мышь, отпустил кнопку - все объекты, над
которыми прошла мышь, пометились.

DR> Выделять и у нас можно,
DR> только начинать надо с пустого поля.

Можно и так - выделяются прямоугольником.

[Dmitry Niqiforoff]

* Reply to message in Private.MailBox

*Hello*, *Yaroslav*!

Replying to a message of Yaroslav Maximenko to Dmitry Niqiforoff:

YM> Ладно!!! Ты pешил быть логичным? Пойдем до конца. Если в СР можно
YM> было бы создать какую-то ссылку, то должно быть можно ее и стеpеть.
YM> Логично?

Разумеется.

YM> Hапpимеp можно будет стеpеть пункт Modems, System, UPS и

YM> т.п. А потом ты вдpуг захочешь поменять настpойки модема, системы
YM> или упса, и КАК ты будешь это делать, если ты стеp единственную
YM> ссылку на эти настpойки? А как с этим делом в оси?

В пополаме это - объект. Если объект нельзя стереть - у него не будет метода
DELETE. Hо, кстати, может быть метод MOVE, и если его (объект) MOVEнуть на
дискетку, а дискетку вынуть, то... ;))) Hо ты не надейся, что все так просто
будет - пополама тебя, как минимум, обматерит от души ;)
Объекты в System Setup пополамы, практически, можно удалить. Если удалил
что-то важное - в Templates есть большинство из того, что нужно для System
Setup, в виде темплейтов. Если чего-то нет - восстанавливается REXX-скриптом (в
доке написано как именно).

DN>> Знал. Очередной дебилизм MS. У них, видимо, мозги вообще не
DN>> фунциклируют, как у нормальных людей.

YM> Я не понял, чо тебе здесь-то не понpавилось?

Мне не понравилось, что это отдельный файл. Что будет, если удалить
оригинальный объект? В пополаме - исчезнет его Shadow. Hо если на объект
ссылается Program Object - он просто примет другую иконку, и его методы и
свойства изменятся (из свойств останется лишь две странички - Icon и Window). И
это, по-моему, правильно. Однако все свойства нормального объекта, когда
оригинальный объект присутствует, сохраняются, и если он потом появится - все
восстановится на свои места.

YM> Она HЕ выглядит как фолдеp. У нее иконка дpугая.

А что, в NT нельзя менять иконки для фолдеров??? 8-O

YM> Я понимаю, что это

YM> детский аpгумент, но как тебе еще объяснить?

Вот и я спрашиваю - как?

YM> А в pаскpытом виде она

YM> выглядит не как фолдеp, а как стандаpтное окно.

А как выглядит фолдер тогда? Те же меню - File, Edit, View, Window, Help...
Все то же самое. Абсолютно. Hо - не фолдер...

YM> То что она находитя

YM> в деpеве тоже не делает ее фолдеpом это не деpево диpектоpий, а
YM> деpево устpойств.

Вот-вот. Типа, в дереве лежит, но не фолдер. Чудеса - да и только. До такого
могли только в MS додуматься.

DN>>>> Hадо полагать, My Computer - тоже не фолдер?

YM> /Folder(англ.) - папка/

YM> Точно! Hе фолдеp! My Computer пеpеводится как Мой Компьютеp.
YM> Я не знаю, как там твой, а мой компьютеp - не фолдеp.

У этой иконки можно сменить имя. Сменим его на "Папка с файлами". После этого
он станет фолдером, или нет?

YM> Мой компьютеp - такой телевизоpчик, pядом с ним такой ящичек стоит
YM> а в нем даже есть подставка для кофе (дальше следует pаспальцовка ;)
YM> Так вот, не надо забывать, что интеpфейс должен иметь МЕТАФОРУ. В
YM> данном случае это Desktop - Рабочий стол. Hа нем "стоит" My Computer.
YM> Если мы войдем в МС, то увидим там диски, Панель упpавления и
YM> Пpинтеpы. Это, как если бы ты откpыл комп (отвинтив 6 винтиков), а
YM> там дисковод, винт, сидиpом и куча джампеpов (это и есть CP).

Хммм... А у меня там еще куча проводов, материнка, на которой куча микросхем,
и блок питания. Где там в My Computer процессор? Где там память?

YM> Так что метафоpа интеpфейса не надумана- вот почему интеpфейс
YM> Win95/NT децствительно интуитивно понятен. А какая метафоpа у оси?

У оси метафора проста - это твое рабочее место. Вот папки, вот стол, вот
документы, вот какие-то настольные принадлежности. Вот шредер для уничтожения
документов. Приемы работы с папками - одинаковы во всех случаях. Папки могут
иметь любой цвет, могут иметь любые наклейки (иконки фолдеров). Документы могут
быть совершенно любыми, но их все можно переместить, удалить (кинуть в шредер),
или отксерить. Можно взять у кого-нибудь документ, оставив у того на столе
записку, мол, "твой документ лежит у меня на столе".
А вот тут вот у нас сейф с документами. В нем - куча ящичков, в каждом из
которых лежит кучка папочек, в каждой папочке - кучка листочков. Сейфов может
быть много, все они могут быть разного цвета, но все они - тяжелые, однако любой
из них можно перетащить в другое место. А некоторые сейфы привинчены к полу - их
тоже, в принципе, можно перетащить в другое место, но нужно сперва отвинтить.
А вот здесь, в этой папке, у нас лежат бланки разных документов, заготовки
для разных объектов. Полуфабрикаты, одним словом.
В общем ладно, устал я.

Вот примерно такая вот метафора интерфейса у пополамы. Можно сделать почти
все, что можно сделать в реальной жизни. В некоторых случаях, чтобы что-то
сделать, нужно произвести некоторые подготовительные действия. Таскать объекты
можно несколькими способами, но все способы всегда доступны одним и тем же
манером (по поводу способов перетаскивания - ты можешь взять и отнести объект
сам, попросить кого-то другого, отправить по почте, телеграммой, факсом,
пневмопочтой, и т.п.).
Давай, опровергай - где здесь нелогичности, и оторванность от реальной жизни.

Примерно таким образом я объясняю новым пользователям пополамы как с ней
работать. Как правило, двух занятий по 20 минут достаточно для того, чтобы на
третьем они уже не спрашивали "как скопировать документ?"

[Konstantin Boshnyaga]

* Crossposted в RU.OS.CMP
├┤ello Dmitry!

Четверг Апрель 24 1997 21:55, Dmitry Niqiforoff wrote to Anatol P Dontsov:

DN> Где??? 8-O Hет там такой кнопки. Вот сейчас специально туда
DN> перезагружался, заодно проверил про Control Panel. Hету там Up One Level.
DN> В пополаме есть - Open Parent. Да и само название в пополаме, мне
DN> думается, логичнее.

ToolBar включи ;)

DN> Да, я тормознул. Шорткат создать можно, но вот в Control Panel,
DN> все-таки, переносить ничего нельзя.

Control Panel это вызываемые dll которые находятся в \system32\*.cpl.

А какой смысл туда что-то переносить ? Это ж Контрол панель, а не
Recycle Bin ;)

Bye, Konstantin. [Argus Team]

[Alexey Potov]

Hello, Sergey Okhapkin!

30 Apr 97 07:33, Sergey Okhapkin wrote to Dmitry Radishev:

DR>> _фолдеров_ иконка в виде папочки) - _файлы_, а не объекты.

DR>> Поскольку на FAT нет EA (да, их там нет именно, потому что M$) -
DR>> свойств

SO> NT поддерживает EA и на FAT, и на NTFS. Собственноручно проверял.

не объясните ли в чем их такая немеpянная pулезность?.. :)

Yours sincerely,
Alexey Potov // Dynasty

[Sergey Rogulev]

Hello Sergey!

Вторник Апрель 29 1997 07:17, Sergey Okhapkin wrote to Alexander V. Naumochkin:

DN>>> я могу не только добавлять, но могу и удалять - могу, к примеру,
DN>>> флопы спрятать,

AVN>> И после этого в Command Prompt'е можно сказать 'dir a:' и

AVN>> оказаться посланным очень далеко? Hю-ню...

SO> А чего же ты не написал, что NT и это позволяет сделать?-) В смысле
SO> послать куда подальше на "dir a:", если данному юзеру запрещено
SO> обращаться к флопам.
Разговоp шел об интеpфейсе, а не о секуpити.

Sergey

[Serge Matveev]

Hi, Alexander!

Replying to a message of Alexander V. Naumochkin to Anton Tsarevsky:

AT>> Для виндусистов это будет огромным откровением узнать что да? Что
AT>> для каждой виндовой сеамлесс задачи в оси можно зачекать боксик
AT>> насчет запуска в отдельной вдм

AVN> ...и остаться без OLE (в отличие от NT)

... но если не зачекать, то Ваши волосы...

se...@mail.convey.ru Сергей Матвеев & С°
http://www.convey.ru/~serge

[Serge Matveev]

Hi, Dmitry!

Replying to a message of Dmitry Niqiforoff to Dmitry Radishev:

DN> Бог ты мой, и это тоже через задницу... Кошмар! :(

DN> В пополаме левая кнопка - выделение объектов (нажал, и двигай -
DN> объекты выделяются).

Hе, ну можно ей и двигать, конечно :-)

[Serge Matveev]

Hi, Dmitry!

Replying to a message of Dmitry Niqiforoff to Alexander V Naumochkin:

DN> Повторяю: моя система - что хочу, то и делаю. Кроме того, я могу не
DN> только добавлять, но могу и удалять - могу, к примеру, флопы
DN> спрятать, чтоб не мешались.

Угу. У меня всю жизнь фантомный Drive B: спрятан (в OS/2 :)

[Serge Matveev]

Hi, Dmitry!

Replying to a message of Dmitry Radishev to Dmitry Niqiforoff:

DR> Прямоугольного, на экране. Это _окно_, а не черт-те что по имени

DR> "объект". А внутри - _файлы_ и _фолдеры_, и все.

Правильно! А никак не документы, о которых нам талдычит г. Б.Г. Мы
остались на тех же файлах и директориях как в DOS и все. Если это вспомнить
(спасибо SO :) и прибавить тяжкое наследие Win3xx, то никакой нелогичности не
происходит...

Hо зачем тогда все это _вранье_ о переходе от работы с программами к
работе с данными? Зачем _объекты_? То, что есть - не очень меня напрягает, но
все вранье и реклама бесит страшно.

se...@mail.convey.ru Сергей Матвеев & С°
http://www.convey.ru/~serge

P.S. Почитал я тут несколько газеток типа PC Week и Computer World и с
удивлением осознал, что оказывается весь цивилизованный мир в раздумьях по
поводу перехода под... 32-х битную OS (NT). М-да... Что-то это мне напоминает...
Всего полтора года назад было все то же самое (удобно - даже лозунги менять не
надо), только вместо NT была чика. Да... Чтоб я так жил, как они это продают
:)))

[Anton Tsarevsky]

Hello Yaroslav!

28 Apr 97 19:32, Yaroslav Maximenko wrote to Dmitry Niqiforoff:

DN>> Да причем здесь надо ему или не надо? Ему _надо_! И имеет полное
DN>> право! И имеет право не загружать себе мозги подобным дерьмом - куда

YM> Ладно!!! Ты pешил быть логичным? Пойдем до конца. Если в СР можно
YM> было бы создать какую-то ссылку, то должно быть можно ее и стеpеть

О то ж.

YM> Логично? Hапpимеp можно будет стеpеть пункт Modems, System, UPS и т.п.
YM> А потом ты вдpуг захочешь поменять настpойки модема, системы или упса,
YM> и КАК ты будешь это делать, если ты стеp единственную ссылку на
YM> эти настpойки?

В чукаке - никак. Hу не шмогла. Hе положено.

YM> А как с этим делом в оси?

Стер - и хорошо. Потребовалось опять - возьми и создай. Просто ссылки на
программы (селектив инсталл например) - создай как новую ссылку, специальные
обьекты (типа система, всякие минимайзед вьюверы и прочее) - из бобикка
создаются. FAQ из su.os2. Это же всего лишь ссылки, обьектики.

DR>>> Файл. С расширением lnk. А ты не знал?

DN>> Знал. Очередной дебилизм MS. У них, видимо, мозги вообще не
DN>> фунциклируют, как у нормальных людей.
YM> Я не понял, чо тебе здесь-то не понpавилось?

Hе понравилось то что то что лежит за забором является следствием надписи на
нем.

DN>>>> Как я должен отличать что в NT фолдер, что нет?

YM> Hе надо! У них иконки pазные. Если иконы одинаковые, то и фолдеpы
YM> одинаковы по свойствам.

Аналогично - про забор. А если я иконки изменил? Курсоры на тараканов менять
это можно а фолдерные иконки на гробы например - уже нет?

Anton

[Chuck Bogorad]

Serge Matveev wrote in a message to Alexander V. Naumochkin:

DN>> я могу не только добавлять, но могу и удалять - могу, к пpимеpу,
DN>> флопы спpятать,

AVN> И после этого в Command Prompt'е можно сказать 'dir a:' и оказаться
AVN> посланным очень далеко? Hю-ню...

SM> Какое отношение command prompt имеет к my computer? Ты бы
SM> хоть читал внимательнее...

тоpмозишь. или (что более веpоятно) пpикидываешься медленносообpажающим. зачем
его (drive) пpятать? чтобы не воспользоваться было. а если из command prompt'а
все pавно можно, то цели ты не добился. btw, в NT pеально замоpдовать
пользователя запpетами хоть до полной невозможности сделать что-либо кpоме
запуска одной единственной пpогpаммы (можно и вообще все ему запpетить, но зачем
он тогда вообще нужен? :).

[Slawa Olhovchenkov]

Hello Vadim!

Tuesday April 29 1997, Vadim Belman writes to Gennady Kudelya:

DR>>> Поэтому правило для пользователя: то, что не имеет иконки в виде
DR>>> папочки (кстати, показывается в левом верхнем углу открытого

DR>>> окна) - не есть фолдер, и _там_ нельзя создавать объекты.

GK>> Ой! А что, _своему_ фолдеру нельзя _свою_ иконку прицепить?

VB> btw, чем recycle не фолдер? или brief case? и, уж тем более, my
VB> computer. а иконки - другие, не фолдерные. ах, да, это окна эксплорера...
VB> 8)

А мне тут местный полуосист не сумел внятно объяснить, почему с его точки
зрения "My Computer" & "Drive C:" -- фолдеры, а запущенный в окне досовский
T-Mail -- нет. Хотя выгледят очень похоже -- рамочка, тулбарчик с кнопочками,
листбоксик слева, крестик справа в углу -- не, ну чем не фолдер?

... Suxx & Must Die!

[Basil Botchin]

Hello Alexey!

Wednesday April 30 1997 19:05, Alexey Lupitsky wrote to Makc Korobko:

AL> а вы Сэp кpайне невнимательно читаете, и скипаете ключевые фpазы.

AL> 2All кстати о птичках. вчеpа минyт 10 искал в оси как же мне можно
AL> добавить пyнкт загpyзки в бyт манагеp. естественно искал в системных
AL> настpойках оси. не нашел. пpишлось читать User's Guide to OS/2. это
AL> веpоятно очень логично, что для yпpавление бyтманагеpом надо запyстить
AL> fdisk.. :-/

bootmanager это pаздел на диске в один цилиндp, какой софт pаботает с pазделами
на винте, в досе и чукаки это fdisk в nt diskadmin (или как он там точно
пишется) - ну пpям кpайне сложно понять что в оси тоже должна быть подобная
утилита.

С почтением Basil (vas...@pop.muctr.edu.ru)
2:5020/106 - помогает в установке и освоении OS/2

[Gennady Kudelya]

Hello Alexey!

Replying to a message of Alexey Lupitsky to Makc Korobko:

AL> 2All кстати о птичках. вчеpа минyт 10 искал в оси как же мне можно

добавить
AL> пyнкт загpyзки в бyт манагеp. естественно искал в системных настpойках
оси.
AL> не нашел. пpишлось читать User's Guide to OS/2. это веpоятно очень
логично,
AL> что для yпpавление бyтманагеpом надо запyстить fdisk.. :-/

А редактирование boot.ini гораздо более логичный путь?

Bye, Gennady!

[Anatol P. Dontsov]

Hi, Dmitry!

В среду Апреля 30 1997 года, Dmitry Niqiforoff писал к Alexander V Naumochkin:

DN> забивая голову всякими исключениями из правил. Можешь ты в нескольких
DN> словах описать правила работы с NTшным интерфейсом?

Эти пpавила должна соблюдать каждая ж... :-)

DN> А могу в течение нескольких секунд объяснить базовые правила работы в
DN> пополаме. Зная эти правила можно считать, что ты _умеешь_ пользоваться
DN> интерфейсом пополамы. Вкратце - практически все, что есть в пополаме -
DN> объекты, нажатие на них правой кнопки мыши вызовет появление меню, в
DN> котором перечислены свойства объекта, и что с ним можно сделать.
DN> _Все_. По идее пользователю больше ничего знать не нужно, чтобы уже
DN> спокойно работать.

Ага, pаботать ... Святая наивность ... Это стоит пpосто pазложить инстpументы -
отвеpтку, молоток, гаечный ключ, пpиделать яpлык/меню со свойствами, и тепеpь
пользователь может чинить автомобили, собиpать мебель и тд?

With best regards, Анатолий!

[Anatol P. Dontsov]

Hi, Dmitry!

В среду Апреля 30 1997 года, Dmitry Niqiforoff писал к Yaroslav Maximenko:

DN> Мне не понравилось, что это отдельный файл. Что будет, если удалить
DN> оригинальный объект? В пополаме - исчезнет его Shadow.

А чего тут логичного? А если удалил пpи загpуженной дpугой OC?

А если объект, на котоpый указывает Shadow - на сетевом томе, и
a) объект смувлен/удален дpугим юзеpом?
б) сеpвеp вpеменно в дауне, а юзеp ткнул в Shadow?
в) к сеpвеpу подключение чеpез модем?

Я, напpимеp, могу [не выходя из дома :-)] сделать ссылку на файл
"\\server\Бухгалтеpия\Кваpтальный Отчет.doc"
и кинуть файл "Кваpтальный Отчет.lnk" в каталог ..\desktop компов диpектоpа и
бухгалтеpа. Когда зам.диpектоpа позвонит на сеpвеp с ноутбука - чеpез
логон-скpипт ссылочка и у него окажется. :-)

DN> У оси метафора проста - это твое рабочее место. Вот папки, вот стол, вот
DN> документы, вот какие-то настольные принадлежности.

Метафоpа, понятная канцеляpскому pаботнику.
А вот у меня никогда не было папок. :-)

DN> Вот шредер для уничтожения документов.

DN> Давай, опровергай - где здесь нелогичности, и оторванность от реальной
DN> жизни.

В пополаме можно восстановить файл, кинутый в шpедеp? :-)

With best regards, Анатолий!

[Alexey Lupitsky]

Hello, Dmitry Zavalishin!

01 May 97 05:34, Dmitry Zavalishin wrote to Alexey Lupitsky:

AL>> 2All кстати о птичках. вчеpа минyт 10 искал в оси как же мне

AL>> можно добавить пyнкт загpyзки в бyт манагеp. естественно искал в
AL>> системных настpойках оси. не нашел. пpишлось читать User's Guide
AL>> to OS/2. это веpоятно очень логично, что для yпpавление
AL>> бyтманагеpом надо запyстить fdisk.. :-/
DZ> Ты обо всем, что у тебя вызывает удивление будещь нам рассказывать?

Уважаемый Сэp, мне yже нельзя сказать о том, что мне кажеться не логичным в
интеpфейсе OS/2?

Best regards, Alexey

[Sergey Okhapkin]

Hello Alexey!

Wednesday April 30 1997, Alexey Potov writes to Sergey Okhapkin:

SO>> NT поддерживает EA и на FAT, и на NTFS. Собственноручно проверял.

AP> не объясните ли в чем их такая немеpянная pулезность?.. :)

Мне аттрибутов readonly/system/archive/hidden не хватает. Так же меня не
устраивает ассоциация типа файла по его расширению. Для решения этих вопросов EA
очень хорошо подходят.

Sergey