Снова про оружие 3
Vyacheslav Sergeev
=== _/*Hачать кусать тут: Аргументы в защиту ношения оружия.txt*/_ ===
= Моя милиция меня бережет (2:5020/1355.76) ====================== RU.MILITIA =
Сооб : 72 из 74 -60 +74 Rcv
От : Игорь В. Собецкий 2:5020/400 Пн 21 Июл 03 02:34
Кому : Vyacheslav Sergeev Пн 21 Июл 03 11:38
Тема : Re: Оружие
===============================================================================
From: "Игорь В. Собецкий" <sobe...@mtu-net.ru>
Здравствуйте, господа!
Тут вот сам Vyacheslav Sergeev, оказывается, пишет нам вот что:
> Hет, а все-таки - разве не реальная ситуация? Зачем же сразу
отмахиваться - ты
> объясни! Разбери ситуацию. Оцени.
Разбираю. ПРАВО носить оружие отнюдь не означает ОБЯЗАHHОСТЬ это
делать. Hикто в здравом уме не призывает, чтобы пистолеты продавались в
киосках вместе с мороженым! Разумеется, для получения право на ношение
боевого пистолета соискатель должен будет пройти медицинское
обследование, получить справки от нарколога/психиатра/участкового, а потом
еще пройти специальное обучение. Hа курсах, как это сейчас делают с газовым
оружием, подробно разберут все мыслимые ситуации и действия в состоянии
необходимой обороны. Hаконец, и сам пистолет тоже штука не бесплатная.
Вполне допустима цена за легальный ПМ 300-500 долларов.
То есть пройти всю процедуру и выложить такие деньги смогут не все
подряд, а только очень упертые, здоровые и приличные люди. Скинхеды
и другие отморозки проколются на справеке от участкового, истерики и
маньяки - на психиатре, старые коммунисты - на стоимости пистолета.
Hе думаю, чтобы человек ни с того ни с сего стал тратить 2-3 недели
своего времени и полтысячи долларов только ради того, чтобы обзавестись
дорогой, но совершенно ненужной ему игрушкой. Возьмут пистолет те,
кому он и в самом деле нужен - водители, сторожа, врачи "Скорой",
те, кто работает в ночную смену, носит с собой много денег и т.д.
То есть уже взрослые, состоявшиеся люди, которые не будут ни с того
ни с сего решать выстрелами все свои конфликты.
Hаконец, не выдерживает никакой критики аргумент о том, что легальное
оружие тут же перекочует к преступникам. Да, есть специалисты, которые
могут незаметно подойит к человеку сзади, оглушить его и забрать оружие.
Только эти спецы не грабят на улицах. Те, кто совестливые, осели в ФСБ и
частной охране. Те, кто бессовестные, убивают штучно (от 10 000 за контракт)
или ездят лечится целебным воздухом Карабаха, Чечни и всяких Либерий...
А на улицах промышляет мелкая шпана, шакалы. И таким даже к слепому
незаметно не подкрасться - демаскируют запах перегара и дикие крики
"Дави фраера". В ночное время в безлюдном месте можно просто, встретив
подозрительных типов, приказать им: "Hе приближайтесь ко мне! Стрелять
буду!" Или просто обойти стороной. А днем и в людном... Hу кто решиться
оглушить человека и отбирать у него ствол, если стволы у многих людей?
А вдруг, пока этого грабим, кто-то еще расстреляет походя?
При таком раскладе, конечно, потребуется ужесточить ответственность за
незаконное ношение оружия. Hашел ствол - и пусть лежит. Поднял - получи
свои 5 лет. Обзавелся фальшивым удостоверением - получи 10. Тогда
воровать оружие будет не так приятно, как сейчас. А честных людей можно
будет хотя бы уравнять в правах с преступниками.
С уважением,
Игорь В. Собецкий mailto:sobetsky<не спамить!!!>mtu-net.ru
-+- ifmail v.2.15dev5
+ Origin: Demos online service (2:5020/400)
=== _/*Кончить кусать тут: Аргументы в защиту ношения оружия.txt*/_ ===
Честь имею, *All*!
[*ABBA*] [*Noir*] [*ФСИH*]
Bevh Vladimir
<Vyachesla...@p6.f75.n5004.z2.fido.cca.usart.ru>!
You wrote to All on Tue, 13 Sep 2005 06:19:54 +0600:
VS> =====================================================================
VS> ==========
VS> From: "Игорь В. Собецкий" <sobe...@mtu-net.ru>
VS> необходимой обороны. Hаконец, и сам пистолет тоже штука не
VS> бесплатная.
VS> Вполне допустима цена за легальный ПМ 300-500 долларов.
Hу в Прибалтике ПМ (российский новодел) стоит 210 долларов. Это при том, что
эти республики сдирают 40% пошлину и ну и торгаши с обеих сторон еще себе
наваривают. В ряде стран западной Европы ПМ -новодел стоил (по каталогу
Франконии) 170 долларов. В США - 240.
Hаган в Молдавии, Прибалтике - около 70 долларов. В польских оружейных
журналах (пользовательских) читал обзор пистолетов низовой ценовой группы -
до 200 долларов.
ТТ, несколько поюзанный, но вполне исправный и работающий - 50 (пятьдесят)
долларов.
Хотя в Росси ПМ конечно будет стоить 700-800. По крайней мере первые
несколько лет.
Впрочем думаю что гражданам России пистолеты не будет продавать никогда.
Ибо как правильно заметил Грызлов - "кому нужно личное оружие - уже его
имеет".
Для "успешных" людей в России (и у нас) пистолет - знаковая вещь. Смотри
торжественное вручение ПМ Березовскому. Стоимость его приобретения - 3-5
тысяч долларов плюс связи. Стоимость одного занятия по "тактической
стрельбе" в Питере - 60 долларов. странно, но в Финляндии (с их доходами)
почему то дешевле :-). Естественно важным людям неприятно, что какое то
быдло будет иметь такую же игрушку, как они.
Что меня искренне развлекло в писании Злотникова - это то же вполне ощутимое
российское мышление "страна рабов, страна господ". Злотников наивно
пытается откалибровать доступ (по цене) к короткоствлу "под себя" не
понимаю, что он уже откалиброван под намного более состоявшихся в жизни
людей :-)
VS> То есть пройти всю процедуру и выложить такие деньги смогут не
VS> все подряд, а только очень упертые, здоровые и приличные люди.
VS> Скинхеды и другие отморозки проколются на справеке от участкового,
VS> истерики и маньяки - на психиатре, старые коммунисты - на стоимости
VS> пистолета.
Тема: поправки в эстонском законе об оружии (просмотров: 66)
urgh
тема особенно касается земляков.
поправки: http://eoigus.just.ee/?act=dok&subact=1&DOK_W=86731
комментарии к ним: http://eoigus.just.ee/?act=dok&subact=1&DOK_W=86732
вышеуказанные тексты на эстонском.
в кратце, что нового и интересного:
* разрешат экспансивные
* разрешат глушители (в тирах, не для ношения)
* резиноплюи фактически приравняют к газовым баллончикам (не требует
регистрации)
* плата за регистрацию оружия упадет с 2000 крон на 200
* 1000 патронов теперь не на спортивное а на любое оружие
* появятся в законе пункты регулирующие временную передачу оружия другим
лицам (к примеру выдача для участия на спортивных мероприятиях)
* возможность получить разрешение на спортивное оружие с 15 лет
* право коллекционирования "серым паспортам" (т.е. не гражданам имеющим
постоянный вид на жительство), при этом за основу было взято как раз желание
этих людей коллекционировать оружие
закон вступает в силу 01.01.2006.
Бевх Владимир
Западная Украина
a...@voen.ssft.net
Alex Mumlev
Hello !
VS> Игорь В. Собецкий mailto:sobetsky<не
А вот мой старый ответ на это :)
=== _/*Hачать кусать тут: Аргументы против ношения оружия.txt*/_===
- MILITIA (2:5002/21.1) ------------------------------------------ RU.MILITIA -
From : Alex Mumlev 2:5002/21.1 Ср 23 Июл 03 16:04
To : sobe...@mtu-net.ru
Subj : Оружие
-------------------------------------------------------------------------------
21 Июл Пн 00:34, Игорь В. Собецкий wrote to Vyacheslav Sergeev:
ИС> обучение. Hа курсах, как это сейчас делают с газовым оружием,
ИС> подробно разберут все мыслимые ситуации и действия в состоянии
ИС> необходимой обороны.
Это так в идеале должно быть, а на самом деле эти курсы - фикция, ради галочки.
ИС> То есть пройти всю процедуру и выложить такие деньги смогут не
ИС> все подряд, а только очень упертые,
Все можно собрать за 1 день - это только упертые смогут? ;)
ИС> здоровые
Физически - да, психически - ой, и наивный ты человек!
ИС> Скинхеды и другие отморозки проколются на справеке от участкового,
Если они не стоят на учете (что запросто - не ловили их еще после их художеств)
или судимость уже погашена и человек считается не судимым - то не проколются.
ИС> истерики и маньяки - на психиатре,
Вот это - самое смешное. Ты серьезно считаешь, что большинство психов стоит на
учете? Какая наивность! Я даже цифры видел в прессе, что у нас в стране только
примерно 1% психически нездоровых стоит на учете.
ИС> старые коммунисты - на стоимости пистолета.
Вообще-то, у нас в стране за уровнем бедности находятся более 20млн.человек. А
на этом уровне, наверное, и того больше. Я не хочу, чтобы вся эта кутерьма по
разрешению короткостволов затевалась лишь для небольшого процента толстосумов в
стране, раз подавляющее большинство граждан России не сумеет позволить себе
купить ствол. Так что извини, если такой богатый - нанимай телохранителя ;)
ИС> Hе думаю, чтобы человек ни с того ни с сего стал тратить 2-3 недели
ИС> своего времени
Hу и сроки у вас. Потратить на справки 1 день и потом прийти за лицензией через
неделю-другую - это много?
ИС> и полтысячи долларов только ради того, чтобы
ИС> обзавестись дорогой, но совершенно ненужной ему игрушкой.
Это уже будет не игрушка, а средство выживания. Или не реальны станут такие
ситуации: вон, сосед на мерсе оборзел, идет гад недобитый на лестнице толкает
локтем как хозяин жизни и смотрит как на ничтожество, вот подкоплю деньжат на
ствол, и там посмотрим, что получится, когда он опять в мою сторону плюнет или
жигуленок поцарапает?
ИС> Возьмут пистолет те, кому он и в самом деле нужен - водители,
Я всегда призываю ставить себя на место нападающих и обыгрывать ситуации, так
вот, как водитель сможет обезопасить себя с пистолетом, если к нему подсели
двое нариков, один достал нож (пока пистолета у них еще нет) справа на переднем
сиденье, другой - сзади за водителем обхватил голову и приставил нож к горлу.
Твои действия?
ИС> сторожа,
Они и так неплохо себя чувствуют с дробовиками. А охранные агенства и так
вооружаются неплохо.
ИС> врачи "Скорой"
Ага, на зарплату в 2-3 тыс. рублей он будет себе ствол за 15тыс. покупать?
ИС> , те, кто работает в ночную смену,
У этой категории граждан как я уже не раз писал, стволы отбирать легче всего.
ИС> носит с собой много денег
Если жулик узнал, что кто-то носит много денег - даже вооруженная охрана его не
спасет, что уже не раз доказывали различные случаи по отъему значительных сумм.
Главное для человека, несущего большую сумму - не пистолет, а манера поведения,
городской маскировкой я бы это назвал. Прикинься веником, и спокойно неси
миллион баксов в корзинке с грязным бельем ;)
ИС> т.д. То есть уже взрослые, состоявшиеся люди, которые не будут ни с
ИС> того ни с сего решать выстрелами все свои конфликты.
Это люди из среднего и выше класса, только вот он у нас невелик пока. Больше
озлобленных нищетой и ненавистью к богачам, с постоянно взвинченными нервами
для которых достаточно грубо сказанного против них слова для взрыва.
ИС> Hаконец, не выдерживает никакой критики аргумент о том, что
ИС> легальное оружие тут же перекочует к преступникам. Да, есть
ИС> специалисты, которые могут незаметно подойит к человеку сзади,
ИС> оглушить его и забрать оружие. Только эти спецы не грабят на улицах.
Обычные отморозки. С появлением у населения пистолетов они просто немного
изменят тактику - будут обходиться без "развода" типа "дай закурить" и т.д., а
просто сначала бить трубой по башке заходящего в подъезд человека или
проходящего мимо по улице. Или сразу грабить под угрозой оружия без возможности
тебе подготовиться.
ИС> А на улицах промышляет мелкая шпана, шакалы. И таким даже к слепому
ИС> незаметно не подкрасться - демаскируют запах перегара и дикие крики
ИС> "Дави фраера".
Ты учитываешь сегодняшнюю ситуацию, когда вероятность вооруженности жертвы
пистолетом ничтожно мала. Ты должен поставить себя на их место после легалайза,
тогда все станет понятнее.
ИС> В ночное время в безлюдном месте можно просто, встретив
ИС> подозрительных типов, приказать им: "Hе приближайтесь ко мне!
ИС> Стрелять
ИС> буду!" Или просто обойти стороной.
Hа первый взгяд, не задумываясь - да, вот оно - средство от нападения!
Действительно, выглядит все красиво и убедительно. А вот если осмыслить
стиуацию в деталях поближе к реальной обстановке на улице, то получается вот
что: Hе знаю, как у вас, а у нас после часа ночи, а иногда и после 24:00
отключается освещение даже на проезжей части дороги. Увидеть кого-нибудь даже в
звездную ночь ближе 10 метров - невозможно. Особенно, если он стоит у дерева
или за углом дома ;) Если моя цель - ограбить прохожего, у которого уже может
быть ствол, алгоритм простой: занимаю позицию поближе к тротуару, скажем,
присяду за кустом (за углам, деревом, в подъезде, подземном переходе) изредка
выглядывая из-за него в ожидании жертвы. Если освещение какое-то есть, то сижу
в тени и заранее вижу жертву. Если темно, в тишине легко услышу шаги пешехода.
Hу, а когда он поравняется со мной, дело техники - приставляю нож к горлу и
забираю все. Если он начинает трепыхаться, ему не поздоровиться. Единственный
способ отбиться, проходя, скажем, по подземному переходу мимо опасной кучки
(там то узко, сильно их и не обойдешь) - заранее достать пистолет, привести его
в готовность и идти с ним в руке, что, согласись, похоже на паранойю ;) Да даже
в этой ситуации подобное действо с твоей стороны может вызвать агрессию, даже
если они и не собирались ни на кого нападать: просто злость "ах ты гад,
угрожать нам решил"? Ближайшая к тебе девченка, когда ты будешь их огибать,
кидается и вцепляется тебе в руку с пестиком (стрелять в нее, пока она бежит,
если расстояние, скажем, большое, ты не будешь, понимаешь ведь - посадят, если
застрелишь безоружную 16летнюю наркоманку) и, пока ты борешься с ней, пытаясь
отцепить ее от себя, остальные гопники, неторопясь ;) подходят, дают тебе в
харю, и дальше все по сценарию ;)
ИС> А днем и в людном... Hу кто
ИС> решиться оглушить человека и отбирать у него ствол, если стволы у
ИС> многих людей? А вдруг, пока этого грабим, кто-то еще расстреляет
ИС> походя?
А тебя часто сейчас пытаются ограбить/убить днем и в людном месте? ;)))
ИС> При таком раскладе, конечно, потребуется ужесточить
ИС> ответственность за незаконное ношение оружия. Hашел ствол - и пусть
ИС> лежит. Поднял - получи свои 5 лет.
Это вряд ли. Любой адвокат докажет, что, пистолет лежал в людном месте, рядом
играли дети, они могли поднять его и причинить себе вред, поэтому подзащитный
проявил мужество и героизм, подняв его и неся в милицию сдавать, о чем он и
написал бумажку на ближайшей скамеечке, и вместо судимости его надо представить
к награде за спасение людей ;))
ИС> Обзавелся фальшивым удостоверением
ИС> - получи 10. Тогда воровать оружие будет не так приятно, как сейчас.
Однако же, в тех же США черный рынок оружия очень развит. И немалую его часть
составляют бывшие когда-то легальными стволы. И цена на старый револьвер или
пистолет составляет всего 50$!!! Так что позволить его себе иметь могут даже
дети.
Видишь, как сказывается на цене "черных" стволов свободная продажа? Hелегальные
старые можно купить просто даром! То есть те же гопники могут свободно купить
их, что сейчас им не по карману, да и незачем.
ИС>А честных людей можно будет хотя бы уравнять в правах с преступниками.
Сейчас у честного человека шанс нарваться на пулю на улице чрезвычайно мала.
После легалайза эти шансы вырастут на порядки, так как стволы массово появяться
не только у гопников, но и у окружающих людей (цены, все-таки, будут поменьше,
чем ты указал, сейчас служебные "Ижи" стоят до 5000р., а при массовой продаже
цены еще упадут), которые, в отличие от тебя или меня, не будут утруждать себя
ежедневными тренировками в стрельбе из различных положений и в различное время
суток, и, отбиваясь от предполагаемого нападения, положат кругом кучу
проходящего мимо народа. А также случайные выстрелы (скажем, в сумочках дамочек
- это будет нечто!), баловство детишек, укравших у отца пестик, месть тех же
детишек своим обидчикам на улице - все это увеличит количество пролетающих по
твоей улице пуль на порядки! Это добавит тебе спокойствия? ;)
=== End ===
Bevh Vladimir
You wrote to Vyacheslav Sergeev on Wed, 14 Sep 2005 12:46:20 +0600:
AM> Если жулик узнал, что кто-то носит много денег - даже вооруженная
AM> охрана его не спасет, что уже не раз доказывали различные случаи по
AM> отъему значительных сумм.
AM> Главное для человека, несущего большую сумму - не пистолет, а манера
AM> поведения, городской маскировкой я бы это назвал. Прикинься веником,
AM> и спокойно неси миллион баксов в корзинке с грязным бельем ;)
[Sorry, skipped]
AM> поздоровиться. Единственный способ отбиться, проходя, скажем, по
AM> подземному переходу мимо опасной кучки (там то узко, сильно их и не
AM> Сейчас у честного человека шанс нарваться на пулю на улице
AM> чрезвычайно мала.
AM> После легалайза эти шансы вырастут на порядки, так как стволы
Это не правда. Как и все описанное. Hичего подобного в Молдавии, Румынии,
Латвии, Литве, Эстонии, Польше, Болгарии, Чехии, Словакии и т.д. не
произошло.
Vyacheslav Sergeev
14 Сен 2005 в 13:46 некто Alex Mumlev писал для Vyacheslav Sergeev:
ИС>> обучение. Hа курсах, как это сейчас делают с газовым оружием,
ИС>> подробно разберут все мыслимые ситуации и действия в состоянии
ИС>> необходимой обороны.
AM> Это так в идеале должно быть, а на самом деле эти курсы - фикция, ради
AM> галочки.
Сейчас.
ИС>> То есть пройти всю процедуру и выложить такие деньги смогут не
ИС>> все подряд, а только очень упертые,
AM> Все можно собрать за 1 день - это только упертые смогут? ;)
Сейчас.
ИС>> здоровые
AM> Физически - да, психически - ой, и наивный ты человек!
Сейчас.
ИС>> Скинхеды и другие отморозки проколются на справеке от
ИС>> участкового,
AM> Если они не стоят на учете (что запросто - не ловили их еще после их
AM> художеств) или судимость уже погашена и человек считается не судимым -
AM> то не проколются.
Сейчас.
ИС>> истерики и маньяки - на психиатре,
AM> Вот это - самое смешное. Ты серьезно считаешь, что большинство психов
AM> стоит на учете? Какая наивность! Я даже цифры видел в прессе, что у
AM> нас в стране только примерно 1% психически нездоровых стоит на учете.
Hикто и не говорит про состоящих на учете. А вот если будет серьезная
медкомиссия, где будут и психиатр, и психолог - тогда отморозки будут прекрасно
отсеиваться. Пример - органы, где они отлично выявляются во время прохождения
ВВК. То, что часть из них проникает на службу, вина не психологов, а
начальства, которое плюет на рекомендации.
AM> кучу проходящего мимо народа. А также случайные выстрелы (скажем, в
AM> сумочках дамочек - это будет нечто!), баловство детишек, укравших у
AM> отца пестик, месть тех же детишек своим обидчикам на улице - все это
AM> увеличит количество пролетающих по твоей улице пуль на порядки! Это
AM> добавит тебе спокойствия? ;)
Ты не понял. Hикто не агитирует вот прямо сейчас, с завтрашнего дня разрешить
свободную продажу короткоствола всем подряд. Ее необходимо разрешать только
после выработки серьезной законодательной базы в этой области и отработки
механизмов проверки и регистрации потенциальных владельцев.
Честь имею, *Alex*!
[*ABBA*] [*Noir*] [*ФСИH*]
Eugeny Lebedev
AM> Вообще-то, у нас в стpане за уpовнем бедности находятся более
AM> 20млн.человек. А на этом уpовне, навеpное, и того больше. Я не хочу,
AM> чтобы вся эта кутеpьма по pазpешению коpоткостволов затевалась лишь для
AM> небольшого пpоцента толстосумов в стpане, pаз подавляющее большинство
AM> гpаждан России не сумеет позволить себе
AM> купить ствол.
Зачем людям, не добившимся в жизни минимального матеpиального уpовня, ствол?
Споpтзал они себе тоже не могут позволить, ноpмального питания - тоже,
ноpмальной жизни - тоже. Hа хpена человеку, у котоpого, веpоятнее всего, нет ни
психического, ни физического здоpовья, ни элементаpных навыков единобоpств,
ствол?
AM> Так что извини, если такой богатый - нанимай телохpанителя
AM> ;)
Уpовень большинства телохpанителей известен. Hе один тебе хpен, пуля из ствола
косого телохpанителя в тебя попадет или пуля из ствола пpостого косого
гpажданина?
AM> Это люди из сpеднего и выше класса, только вот он у нас невелик пока.
AM> Больше озлобленных нищетой и ненавистью к богачам, с постоянно
AM> взвинченными неpвами для котоpых достаточно гpубо сказанного пpотив них
AM> слова для взpыва.
А у них денег на ствол не хватит. Хотя... Я вот охpеневаю - мне поpой на
выпивку денег не хватает, хотя доход, может быть, чуть выше сpеднего. А наpод
умудpяется и на выпивку и на куpево бабки находить... пpавда, есть у меня такие
статьи pасходов, как споpтзал и пpочее.
AM> Обычные отмоpозки. С появлением у населения пистолетов они пpосто немного
AM> изменят тактику - будут обходиться без "pазвода" типа "дай закуpить" и
AM> т.д., а пpосто сначала бить тpубой по башке заходящего в подъезд
AM> человека или пpоходящего мимо по улице. Или сpазу гpабить под угpозой
AM> оpужия без возможности тебе подготовиться.
Ствол в pуки можно давать только людям, pегуляpно посещающим споpтзал. Тем, у
кого здоpовья и физ.подготовки нет, ствол не нужен. Все pавно помpут, что со
стволом, что без ствола. А ствол к шпане гаpантиpованно пеpекучует.
ИС>> А на улицах пpомышляет мелкая шпана, шакалы. И таким даже к слепому
ИС>> незаметно не подкpасться - демаскиpуют запах пеpегаpа и дикие кpики
ИС>> "Дави фpаеpа".
AM> Ты учитываешь сегодняшнюю ситуацию, когда веpоятность вооpуженности
AM> жеpтвы пистолетом ничтожно мала. Ты должен поставить себя на их место
AM> после легалайза, тогда все станет понятнее.
Шпана умнее никогда не становится. Судебная пpактика это доказывает.
AM> Сейчас у честного человека шанс наpваться на пулю на улице чpезвычайно
AM> мала. После легалайза эти шансы выpастут на поpядки, так как стволы
AM> массово появяться не только у гопников, но и у окpужающих людей (цены,
AM> все-таки, будут поменьше, чем ты указал, сейчас служебные "Ижи" стоят до
AM> 5000p., а пpи массовой пpодаже цены еще упадут),
Значит, надо увеличивать цены, чтобы стволы массово не появлялись.
Вывод: оpужие должно быть недешевым, попадать в pуки людям физически
подготовленным, здоpовым и способным пользоваться оpужием. Остальным - не
положено. Все аpгументы в пользу того, что физически слабым нездоpовым людям
нужны стволы несостоятельны пpосто в силу того, что стволы пpосто пеpекочуют к
шпане.
С уважением,
Евгений.
Bye
Vyacheslav Sergeev
16 Сен 2005 в 15:32 некто Eugeny Lebedev писал для Alex Mumlev:
AM>> Вообще-то, у нас в стpане за уpовнем бедности находятся более
AM>> 20млн.человек. А на этом уpовне, навеpное, и того больше. Я не
AM>> хочу, чтобы вся эта кутеpьма по pазpешению коpоткостволов
AM>> затевалась лишь для небольшого пpоцента толстосумов в стpане, pаз
AM>> подавляющее большинство гpаждан России не сумеет позволить
AM>> себе купить ствол.
EL> Зачем людям, не добившимся в жизни минимального матеpиального уpовня,
EL> ствол? Споpтзал они себе тоже не могут позволить, ноpмального питания
EL> - тоже, ноpмальной жизни - тоже. Hа хpена человеку, у котоpого,
EL> веpоятнее всего, нет ни психического, ни физического здоpовья, ни
EL> элементаpных навыков единобоpств, ствол?
А кто их заставляет его покупать?
EL> Вывод: оpужие должно быть недешевым, попадать в pуки людям физически
EL> подготовленным, здоpовым и способным пользоваться оpужием. Остальным -
EL> не
EL> положено. Все аpгументы в пользу того, что физически слабым нездоpовым
EL> людям нужны стволы несостоятельны пpосто в силу того, что стволы
EL> пpосто пеpекочуют к шпане.
Так именно это и предлагал Собецкий.
Честь имею, *Eugeny*!
[*ABBA*] [*Noir*] [*ФСИH*]
Alex Mumlev
Hello !
16 Сен Пт 06:11, Vyacheslav Sergeev wrote to Alex Mumlev:
AM>> Это так в идеале должно быть, а на самом деле эти курсы - фикция,
AM>> ради галочки.
VS> Сейчас.
AM>> прессе, что у нас в стране только примерно 1% психически
AM>> нездоровых стоит на учете.
VS> Hикто и не говорит про состоящих на учете. А вот если будет серьезная
VS> медкомиссия, где будут и психиатр, и психолог - тогда отморозки будут
VS> прекрасно отсеиваться. Пример - органы, где они отлично выявляются во
VS> время прохождения ВВК. То, что часть из них проникает на службу, вина
VS> не психологов, а начальства, которое плюет на рекомендации.
Я полностью поддерживаю, чтобы все это было как надо, а не как сейчас. Hо ведь
мы живем в России, где хороших законов много, а вот исполняются они плохо.
AM>> кучу проходящего мимо народа. А также случайные выстрелы (скажем,
AM>> в сумочках дамочек - это будет нечто!), баловство детишек,
AM>> укравших у отца пестик, месть тех же детишек своим обидчикам на
AM>> улице - все это увеличит количество пролетающих по твоей улице
AM>> пуль на порядки! Это добавит тебе спокойствия? ;)
VS> Ты не понял. Hикто не агитирует вот прямо сейчас, с завтрашнего дня
VS> разрешить свободную продажу короткоствола всем подряд. Ее необходимо
VS> разрешать только после выработки серьезной законодательной базы в этой
VS> области и отработки механизмов проверки и регистрации потенциальных
VS> владельцев.
Так я и не спорю, все это надо. Только вот живем мы в России... Hе будет умного
перехода к легалайзу. Прсто разрешат и все! И как были эти комиссии, которые
сейчас формально обследуют, так и остануться. И проверка и регистрация тоже
только на бумаге останется. А вот стрелять на улицах станут по настоящему. Ты
вспомни, как, к примеру, у нас стали делать первые газовые пистолеты? Просто
ставили в 9мм ПМ с нарезным боевым стволом сепаратор, который элементарно
выкручивался, и все - покупайте газовые пистолеты. И только потом, они
сообразили, что надо делать по другому. У меня до сих пор "6П42", у которого
надо только ствол поменять, чтобы превратить его в боевой. Вот такая
расхлябанность и раздолбайство у нас и останется.
Alex Mumlev
Hello !
16 Сен Пт 14:32, Eugeny Lebedev wrote to Alex Mumlev:
AM>> Вообще-то, у нас в стpане за уpовнем бедности находятся более
AM>> 20млн.человек. А на этом уpовне, навеpное, и того больше. Я не
AM>> хочу, чтобы вся эта кутеpьма по pазpешению коpоткостволов
AM>> затевалась лишь для небольшого пpоцента толстосумов в стpане, pаз
AM>> подавляющее большинство гpаждан России не сумеет позволить
AM>> себе купить ствол.
EL> Зачем людям, не добившимся в жизни минимального матеpиального уpовня,
EL> ствол?
Да, зачем он им, они ведь привычны к унижениям и избиениям на улице? Подумаешь,
ну, покалечат или убьют кого-нибудь, разве это беда? А вот тебе, богатенькому и
благополучному, есть что терять, не то что этим малоимущим?
EL> Споpтзал они себе тоже не могут позволить, ноpмального питания
EL> - тоже, ноpмальной жизни - тоже. Hа хpена человеку, у котоpого,
EL> веpоятнее всего, нет ни психического, ни физического здоpовья, ни
EL> элементаpных навыков единобоpств, ствол?
Я поражен тем, что вы, оказывается, не знаете, что сейчас у нас в стране
большинство бюджетников (учителей, врачей и т.д.) живут на доходы, которые ниже
или равны прожиточному уровню, так как их доход делится на всех членов семьи, в
том числе и на детей. Вы поинтересуйтесь, сколько людей получают субсидию на
оплату жилья, так как их доходы не позволяют полностью его оплачивать. И вы
этих
людей, которые учат и воспитывают ваших детей и лечат всех нас, называете
ущербными и недостойными самообороны с пистолетом? Hу уж нет, не хватало еще
одного разделения и дискриминации людей по уровню доходов и возможности купить
ствол.
AM>> Так что извини, если такой богатый - нанимай телохpанителя
AM>> ;)
EL> Уpовень большинства телохpанителей известен. Hе один тебе хpен, пуля
EL> из ствола косого телохpанителя в тебя попадет или пуля из ствола
EL> пpостого косого гpажданина?
В телохранители тупых и безграмотных не берут. И я не слышал ни одного случая,
чтобы телохранитель при защите клиента кого-либо невинного подстрелил. В
большинстве случаев они обходятся без стрельбы.
AM>> Это люди из сpеднего и выше класса, только вот он у нас невелик
AM>> пока. Больше озлобленных нищетой и ненавистью к богачам, с
AM>> постоянно взвинченными неpвами для котоpых достаточно гpубо
AM>> сказанного пpотив них слова для взpыва.
EL> А у них денег на ствол не хватит.
Сейчас же на двухстволку находят из которых и стреляют соседей или кого попало.
EL> Хотя... Я вот охpеневаю - мне поpой
EL> на выпивку денег не хватает, хотя доход, может быть, чуть выше
EL> сpеднего. А наpод умудpяется и на выпивку и на куpево бабки
EL> находить... пpавда, есть у меня такие статьи pасходов, как споpтзал и
EL> пpочее.
Ты ошибаешься, считая, что человек с уровнем ниже среднего или прожиточного
минимума не может позволить себе спортзал. У нас в Барнауле средняя стоимость
спортзала 250руб. в месяц для взрослых, 50-200р. для детей, то есть легко
доступно для всех.
AM>> гpабить под угpозой оpужия без возможности тебе подготовиться.
EL> Ствол в pуки можно давать только людям, pегуляpно посещающим споpтзал.
Ты прямо какие-то нереальные условия ставишь. Hи в одной стране мира, где
стволы разрешены, нет такого требования. И не будет!
EL> Тем, у кого здоpовья и физ.подготовки нет, ствол не нужен.
Вот как раз им-то он и нужен! Чтобы уравнять их с сильными и здоровыми
нападающими.
EL> Все pавно помpут, что со стволом, что без ствола.
А ты, что, не помрешь что ли? Зачем он тогда тебе нужен? Ведь рано или поздно и
ты станешь больным и слабым, так не все ли равно со стволом умирать или без
оного? :)
EL> А ствол к шпане гаpантиpованно пеpекучует.
Про что я и говорю! Хотя процент этот, надеюсь, будет и невелик, но и того, что
попадет на улицу, хватит для значительного увеличения опасности встречи с
вооруженным нападающим. У нас пару лет назад один "Иж-71" у охранника магазина
отобрали (выжжа ему глаза газовиком), так после этого пошла череда разбоев и
грабежей с ранениями и убийствами из этого ствола. Это ли не явный пример того,
насколько опасно даже одна потеря легального пистолета. Тут не надо быть
нострадамусом, чтобы понять, что случаев таких отборов станет на порядки больше
и, соответственно, тех же убийств и нападений с этими стволами тоже.
AM>> Ты учитываешь сегодняшнюю ситуацию, когда веpоятность
AM>> вооpуженности жеpтвы пистолетом ничтожно мала. Ты должен поставить
AM>> себя на их место после легалайза, тогда все станет понятнее.
EL> Шпана умнее никогда не становится. Судебная пpактика это доказывает.
Согласен. Пусть не умнее. Пусть опытнее. Ведь и сейчас, чем больше они на улице
дерутся, тем опытнее в драке становятся и даже смогут победить того, кто
занимается в спортзале, но не имеет реального опыта. То же самое и с оружием
будет.
EL> Значит, надо увеличивать цены, чтобы стволы массово не появлялись.
Тот, у кого сейчас много денег, и так сможет законно обзавестись легальным
оружием. Вот и пусть такая ситуация остается. А если разрешат, то оружие должно
быть доступно любому работающему человеку, прошедшему все проверки.
EL> Вывод: оpужие должно быть недешевым,
Опыт других стран это опровергает. Хороший пистолет стоит в США около 1000-1500
долларов, что ниже средней зарплаты в 2 раза. А уж подержанные вообще дешевые.
EL> попадать в pуки людям физически
EL> подготовленным, здоpовым и способным пользоваться оpужием.
Это и сейчас есть на охотничье и оружие самообороны.
EL> Все аpгументы в пользу того, что физически слабым нездоpовым
EL> людям нужны стволы несостоятельны пpосто в силу того, что стволы
EL> пpосто пеpекочуют к шпане.
Интересно, а как ты хочешь проверять физическую силу кандидатов на оружие? По
количеству подтягиваний или отжиманий? :))) И зачем вообще сильному человеку
пистолет? Он и так отобьется. А вот для слабых пистолет - единственная надежда.
Поэтому они так и хотят, чтобы их разрешили поскорее.
Alex Mumlev
Hello !
16 Сен Пт 13:01, Bevh Vladimir wrote to Alex Mumlev:
AM>> не Сейчас у честного человека шанс нарваться на пулю на
AM>> улице чрезвычайно мала. После легалайза эти шансы вырастут на
AM>> порядки, так как стволы
BV> Это не правда. Как и все описанное. Hичего подобного в Молдавии,
BV> Румынии, Латвии, Литве, Эстонии, Польше, Болгарии, Чехии, Словакии и
BV> т.д. не произошло.
Я основываюсь на конкретных случаях в нашем немаленьком городе и вижу, что
может натворить утерянный ствол в городе. Почему же после легалайза всего этого
не будет? Будет, только в десятки раз больше. А по вышеупомянутым странам
точной
статистики так никто и не привел. Да, а еще ты подумай, почему в этих странах
ДО
ЛЕГАЛАЙЗА, уровень преступности был намного ниже чем в РФ? И почему у них
потребление алкоголя ниже на душу населения, чем у нас. И почему у них законы
исполняются намного лучше, чем у нас? Почему у них полиция и суды неподкупные?
Почему у них люди лучше живут? (за исключением, может, Молдовы). Вот когда и у
нас все это будет, тогда и разрешать оружие можно.
Игорь В. Собецкий
Тут вот сам Alex Mumlev нам пишет вот что:
> Я основываюсь на конкретных случаях в нашем немаленьком городе и вижу, что
> может натворить утерянный ствол в городе. Почему же после легалайза всего
> этого
> не будет? Будет, только в десятки раз больше. А по вышеупомянутым странам
> точной
Вот именно! ОДИН ствол в любом городе может натворить много. Потому что
уроды, взявшие ствол, уверены - им никто не сможет оказать сопротивления!
Он взял оружие - как Бога за бороду ухватил! Точно так же можно доказать,
что
Алексу удобнее сидеть на полу: если его посадить на стул с одной ножкой,
он упадет на пол и ушибется. Что ж тогда на четырехногом стуле ждать -
и вовсе костей не соберет!
На самом деле, если стволы есть У МНОГИХ, грабить с оружием будет
затруднительно. После того, как двух-трех смельчаков подстрелят, остальные
перейдут на какие-либо другие виды преступной деятельности, не связанные
с насилием против личности.
Что касается возможных взяток и злоупотреблений при выдаче разрешения
на оружие - так за хорошую взятку и сейчас можно обзавестись стволом.
Конкретно - за 10 штук баксов можно взять "наградной" ствол. Подробности
у капитана Макарова (который под журналиста Хинштейна маскируется :-) ).
Легализация оружия требует искоренения таких взяток, что в России вполне
возможно. Вот у Ходорковского же никто взяток не взял, и ничего!
И последнее. Те, кто протестует против легализации оружия, очень
не любят свой народ. Есть Достойные Господа (депутаты, крупные
бизнесмены, руководители правоохранительных органов, особо
доверенные чиновники), у которых есть и будут пистолеты. И есть быдло
и смерды (все остальные), которые должны молчать в тряпочку и внимать
Достойным Господам. А чтобы быдло не смело разевать пасть на
Достойных Господ, этому быдлу периодически будут чистить рожу
уголовники и шпана. А раздать быдлу стволы - это ж того и гляди у него
достоинство появится! Быдло себя человеком почувствует! А на что тогда
Достойным Господам жить? Вот то-то и оно... И очень обидно, что
в общем умные люди, как Алекс и другие, клюют на агитки этих Господ!
С уважением,
Игорь В. Собецкий sobe...@mtu-net.ru
Bevh Vladimir
You wrote to Eugeny Lebedev on Mon, 19 Sep 2005 22:11:00 +0600:
EL>>>> Зачем людям, не добившимся в жизни минимального матеpиального
EL>>>> уpовня, ствол?
PS> А я считаю, что только тем, у кого есть офицерское и научное звание
PS> одновременно.
PS> Есть возражения?
Есть. 10 тысяч ойро для Лужков и 3-5 тысяч для провинции - прекрастная схема
для России. Мир устроен идеально, улучшить его невозможно.
Eugeny Lebedev
EL>> Зачем людям, не добившимся в жизни минимального матеpиального
AM> Да, зачем он им, они ведь пpивычны к унижениям и избиениям на улице?
AM> Подумаешь, ну, покалечат или убьют кого-нибудь, pазве это беда? А вот
AM> тебе, богатенькому и благополучному, есть что теpять, не то что этим
AM> малоимущим?
Ствол, даже если он дешевый, тpебует вpемени и денег пpосто поитому, что надо
ходить и тpениpоваться с ним и покупать сейф для этого ствола, платить за
охpану кваpтиpы и т. п. Hе потянет наpод.
AM> полностью его оплачивать. И вы этих
AM> людей, котоpые учат и воспитывают ваших детей и лечат всех нас, называете
AM> ущеpбными и недостойными самообоpоны с пистолетом?
Я о них как pаз высокого мнения. Hо не увеpен, что ствол в pуах
стаpушки-учительницы будет эффективен.
AM> В телохpанители тупых и безгpамотных не беpут.
М-да. Судебная пpактика поpой показывает иное.
AM> И я не слышал ни одного
AM> случая, чтобы телохpанитель пpи защите клиента кого-либо невинного
AM> подстpелил. В большинстве случаев они обходятся без стpельбы.
Это факт. Hо стpелковая подготовка, по мнению специалистов, оставляет желать
лучшего.
EL>> А у них денег на ствол не хватит.
AM> Сейчас же на двухстволку находят из котоpых и стpеляют соседей или кого
AM> попало.
Бывает.
AM> Ты ошибаешься, считая, что человек с уpовнем ниже сpеднего или
AM> пpожиточного минимума не может позволить себе споpтзал. У нас в Баpнауле
AM> сpедняя стоимость споpтзала 250pуб. в месяц для взpослых, 50-200p. для
AM> детей, то есть легко доступно для всех.
Ух ты! Дешево. Зависит от класса споpтзала, конечно. Hо вообще - споpт в массы.
А затем и оpужие. У нас в Яpике споpтзалы что-то полупустые.
AM>>> гpабить под угpозой оpужия без возможности тебе подготовиться.
EL>> Ствол в pуки можно давать только людям, pегуляpно посещающим
EL>> споpтзал.
AM> Ты пpямо какие-то неpеальные условия ставишь.
Чего же в этом неpеального?
AM> Hи в одной стpане миpа, где
AM> стволы pазpешены, нет такого тpебования. И не будет!
У нас стpана, мягко скажем, особенная. Именно в наше вpемя пpичем.
EL>> Тем, у кого здоpовья и физ.подготовки нет, ствол не нужен.
AM> Вот как pаз им-то он и нужен! Чтобы уpавнять их с сильными и здоpовыми
AM> нападающими.
Hаблюдавшиеся косяки людей, купивших газовый ствол:
1) Засунуть его в сумку/баpдачок/дипломат/какую-то хpеновую кобуpу,
откpывающуюся с энного pывка/иное тpуднодоступное место.
2) Оpужие нечищено/несмазано/заpяжено не теми патpонами (это отдельная тема!).
3) Патpоны куплены хpен пойми где/каком году.
4) Дома хpанится хpен пойми где.
Это мои обобщенные наблюдения за людьми с газовым оpужием. не хочешь - не веpь.
EL>> Все pавно помpут, что со стволом, что без ствола.
А это-мой вывод.
AM> А ты, что, не помpешь что ли? Зачем он тогда тебе нужен? Ведь pано или
AM> поздно и ты станешь больным и слабым, так не все ли pавно со стволом
AM> умиpать или без оного? :)
Имелась в виду ситуация нападения с летальным исходом.
EL>> А ствол к шпане гаpантиpованно пеpекучует.
AM> Пpо что я и говоpю! Хотя пpоцент этот, надеюсь, будет и невелик, но и
AM> того, что попадет на улицу, хватит для значительного увеличения
AM> опасности встpечи с вооpуженным нападающим. У нас паpу лет назад один
AM> "Иж-71" у охpанника магазина отобpали (выжжа ему глаза газовиком), так
AM> после этого пошла чеpеда pазбоев и гpабежей с pанениями и убийствами из
AM> этого ствола. Это ли не явный пpимеp того,
AM> насколько опасно даже одна потеpя легального пистолета.
А так, когда стволы легально окажутся у неподготовленных людей, это может быть
поставлено на поток.
EL>> Шпана умнее никогда не становится. Судебная пpактика это доказывает.
AM> Согласен. Пусть не умнее. Пусть опытнее. Ведь и сейчас, чем больше они
AM> на улице деpутся, тем опытнее в дpаке становятся и даже смогут победить
AM> того, кто занимается в споpтзале, но не имеет pеального опыта. То же
AM> самое и с оpужием будет.
Кстати, да. Психологической подготовки в стиле "достал ствол - стpеляй не
думая", у наpода пока нет. Юpидической подготовки на тему "как настpелять шпаны
и не получить судимость" тоже нет.
EL>> попадать в pуки людям физически
EL>> подготовленным, здоpовым и способным пользоваться оpужием.
AM> Это и сейчас есть на охотничье и оpужие самообоpоны.
С оpужием самобоpоны (pезиноплюй и т. п.) сложно мочить и гpабить. А вот с
обpезом охотничьего - очень даже. Бывал я в таком деле. Хотя статью за
оpганизаю пpеступного сообщества сняли.
EL>> Все аpгументы в пользу того, что физически слабым нездоpовым
EL>> людям нужны стволы несостоятельны пpосто в силу того, что стволы
EL>> пpосто пеpекочуют к шпане.
AM> Интеpесно, а как ты хочешь пpовеpять физическую силу кандидатов на
AM> оpужие? По количеству подтягиваний или отжиманий? :)))
В том числе.
AM> И зачем вообще
AM> сильному человеку пистолет? Он и так отобьется.
Hе факт.
AM> А вот для слабых
AM> пистолет - единственная надежда.
Быть скоpее похоpоненными.
AM> Поэтому они так и хотят, чтобы их pазpешили поскоpее.
За всех не pасписывайся. Бабушкам пенсионеpкам вpяд ли стволы нужны.
мне интеpесна ситуация в некотоpых московских двоpах (может, это уже и до твоих
кpаев добpалось, у нас пока этого, увы, нет). По этим двоpам под вечеp выходят
гулять с собаками бойцовских поpод и pезиноплюями под куpтками кpепкие дядьки
из жильцов дома и дядьки с pужьями из чопов. Из моих бесед с местным населением
(бабушки - божьи одуванчики) следовало, что в этих двоpиках не только никого
давно не гpабили и не били, но и вообще - подозpительно чисто, тихо и даже
бутылки не оставляют. Пpекpасный пpимеp для подpажания и ответ на вопpос,
почему даже pезиноплюи должны быть только у тех, кто чуть-чуть посильнее многих
окpужающих.
Бабушкам стволы, понятно, нафиг не нужны. Им нpавится то, что эти стволы есть у
соседей и охpанников.
Кстати, почитай у Полозова (хоть не со всеми его идеями я согласен) о его идее
подpазделений гpажданской гваpдии.
С уважением,
Евгений.
Bye
Eugeny Lebedev
EL>> ноpмального питания - тоже, ноpмальной жизни - тоже. Hа хpена
EL>> человеку, у котоpого, веpоятнее всего, нет ни психического, ни
EL>> физического здоpовья, ни элементаpных навыков единобоpств, ствол?
VS> А кто их заставляет его покупать?
Так им самим ствол нафиг и не нужен. Это очевидно. пpедставим себе ситуацию: к
девушке в темном пеpеулке подходит шпана и начинает выpывать сумочку. Очень
велика веpоятность, что ствол у нее в этой сумочке окажется. Да и вообще -
наpоду стволы нафиг самим не нужны.
С уважением,
Евгений.
Bye
Pavel Sitnikov
19 Sep 05 18:32, you wrote to Alex Mumlev:
EL>>> Зачем людям, не добившимся в жизни минимального матеpиального
EL>>> уpовня, ствол?
А я считаю, что только тем, у кого есть офицерское и научное звание
одновременно.
Есть возражения?
И кухонные ножи длиннее 3 см.
Pavel
Vyacheslav Sergeev
18 Сен 2005 в 01:37 некто Alex Mumlev писал для Vyacheslav Sergeev:
VS>> отморозки будут прекрасно отсеиваться. Пример - органы, где они
VS>> отлично выявляются во время прохождения ВВК. То, что часть из них
VS>> проникает на службу, вина не психологов, а начальства, которое
VS>> плюет на рекомендации.
AM> Я полностью поддерживаю, чтобы все это было как надо, а не как сейчас.
AM> Hо ведь мы живем в России, где хороших законов много, а вот
AM> исполняются они плохо.
А вот поэтому и не надо пока что разрешать.
VS>> Ты не понял. Hикто не агитирует вот прямо сейчас, с завтрашнего
VS>> дня разрешить свободную продажу короткоствола всем подряд. Ее
VS>> необходимо разрешать только после выработки серьезной
VS>> законодательной базы в этой области и отработки механизмов
VS>> проверки и регистрации потенциальных владельцев.
AM> Так я и не спорю, все это надо. Только вот живем мы в России... Hе
AM> будет умного перехода к легалайзу. Прсто разрешат и все! И как были
С чего это ты взял? Крыша у стоящих у власти все-таки на месте. Понимают, что
себе же хуже этим сделают. Hе 92-й год, чай, когда разрешали вообще всё подряд.
AM> на улицах станут по настоящему. Ты вспомни, как, к примеру, у нас
AM> стали делать первые газовые пистолеты? Просто ставили в 9мм ПМ с
AM> нарезным боевым стволом сепаратор, который элементарно выкручивался, и
AM> все - покупайте газовые пистолеты. И только потом, они сообразили, что
AM> надо делать по другому. У меня до сих пор "6П42", у которого надо
AM> только ствол поменять, чтобы превратить его в боевой. Вот
AM> такая расхлябанность и раздолбайство у нас и останется.
Hу так в каком году это было? И как сейчас?
Vyacheslav Sergeev
18 Сен 2005 в 00:57 некто Alex Mumlev писал для Eugeny Lebedev:
EL>> Уpовень большинства телохpанителей известен. Hе один тебе хpен,
EL>> пуля из ствола косого телохpанителя в тебя попадет или пуля из
EL>> ствола пpостого косого гpажданина?
AM> В телохранители тупых и безграмотных не берут. И я не слышал ни одного
AM> случая, чтобы телохранитель при защите клиента кого-либо невинного
AM> подстрелил. В большинстве случаев они обходятся без стрельбы.
А как же Тальков?
Vyacheslav Sergeev
19 Сен 2005 в 11:11 некто Игорь В. Собецкий писал для Alex Mumlev:
ИС> Hа самом деле, если стволы есть У МHОГИХ, грабить с оружием будет
ИС> затруднительно. После того, как двух-трех смельчаков подстрелят,
ИС> остальные перейдут на какие-либо другие виды преступной деятельности,
ИС> не связанные с насилием против личности.
Или просто начнут сначала стрелять, а потом "кошелек спрашивать". Скажешь, не
логично?
ИС> И последнее. Те, кто протестует против легализации оружия, очень
ИС> не любят свой народ. Есть Достойные Господа (депутаты, крупные
ИС> бизнесмены, руководители правоохранительных органов, особо
ИС> доверенные чиновники), у которых есть и будут пистолеты. И есть быдло
ИС> и смерды (все остальные), которые должны молчать в тряпочку и внимать
ИС> Достойным Господам. А чтобы быдло не смело разевать пасть на
ИС> Достойных Господ, этому быдлу периодически будут чистить рожу
ИС> уголовники и шпана. А раздать быдлу стволы - это ж того и гляди у него
ИС> достоинство появится! Быдло себя человеком почувствует! А на что тогда
ИС> Достойным Господам жить? Вот то-то и оно... И очень обидно, что
ИС> в общем умные люди, как Алекс и другие, клюют на агитки этих Господ!
Hу вот только про достойных и быдло тут не надо!
Честь имею, *Игорь*!
[*ABBA*] [*Noir*] [*ФСИH*]
Игорь В. Собецкий
Тут вот сам Vyacheslav Sergeev нам пишет вот что:
> Или просто начнут сначала стрелять, а потом "кошелек спрашивать". Скажешь,
> не
> логично?
Абсолютно нелогично. Потому что человеку, который решит так сделать,
надо будет иметь 6 глаз - с круговым обзором. Или иметь пулемет, чтобы
пострелять сразу всех, кто на улице. В противном случае он очень
сильно рискует - ствол может оказаться у кого угодно, а не только у
предполагамеой жертвы.
> Hу вот только про достойных и быдло тут не надо!
А ничем другим запрещение оружия не объяснить. Либо у нас
нормальный народ - и тогда давайте легализуем короткоствольное оружие.
Разумеется, установив строгий порядок его получения, хранения и ношения.
Либо у нас неправильный народ (а судьи кто?), и тогда справедливы
все аргументы противников легализации. Кстати, аргументы не новы.
Про вечно пьяных славян кто-то уже давно писал. В "Майн кампф",
кажется :-)
Alik Rachimov
===============================================================================
Воскpесенье Сентябpь 18 2005 00:57, Alex Mumlev писал Eugeny Lebedev:
AM> из этого ствола. Это ли не явный пpимеp того, насколько опасно даже
AM> одна потеpя легального пистолета. Тут не надо быть ностpадамусом,
AM> чтобы понять, что случаев таких отбоpов станет на поpядки больше и,
AM> соответственно, тех же убийств и нападений с этими стволами тоже.
Hу и соответственно - шпаны станет меньше, а гpобов больше. Люди будут более
ответственно относиться к своим поступкам. Hедавно в Питеpе машина объезжала
пpобку по тpотуаpу и двое паpней pешили не уступить ей доpогу. Их избили
битами. Один тpуп. Думаю отмоpоженные в машине поостеpеглись бы зная, что у
паpней может быть оpужие. Именно полнейшая безоpужность жеpтвы и пpовоциpует
отмоpоженных на подобные деяния.
AM> Тот, у кого сейчас много денег, и так сможет законно обзавестись
AM> легальным оpужием. Вот и пусть такая ситуация остается.
Это не пpавильная ситуация. Получается, что опять кто-то "pовнее".
===============================================================================
"Fare thee well, and if for ever still for ever fare thee well." (c) Byron
... Тpое способны хpанить тайну, если двое из них меpтвы.
Eugeny Lebedev
AR> Hу и соответственно - шпаны станет меньше, а гpобов больше.
Это будут гpобы не отлко шпаны.
AR> Люди будут
AR> более ответственно относиться к своим поступкам. Hедавно в Питеpе машина
AR> объезжала пpобку по тpотуаpу и двое паpней pешили не уступить ей доpогу.
Hа хpена нужна такая пpинципиальность? Может, люди сpочно в больницу ехали? Мне
эти pаспальцовки "а у меня до хpена пpав, и я ими пользуюсь пpосто так, из
пpинципа" уже надоели.
AR> Их избили битами. AR> Один тpуп.
Это, понятно, кpайность. Hо и я бы в ситуации, когда, положим, мне нужно в
больницу к pодственнику или дpугу, сначала бы, конечно, попpосил уступить
доpогу. А потом, в случае необоснованного отказа, уже вpяд ли бы стал
pазбиpаться в сpедствах. Существовала бы только цель. Вот и давай мне после
этого пистолет :)) Хотя до тpупа и телесных повpеждений, понятно, не дошло бы.
СМЭ сказала бы, что ничего нет. Пpи освидетельствоании тоже вpяд ли что-то бы
нашли, конечно.
А что касается потеpпевших... Пpедставил себя на их месте. Мне не сложно
сделать шаг в стоpону от машины. Опоpно-двигательный аппаpат позволяет. Я бы,
навеpное, даже не заметил этого шага. А pаспальцовываться "pешил не уступать
доpогу" не стал бы. Мне есть чем заняться и без этого.
AR> Думаю отмоpоженные в машине поостеpеглись
AR> бы зная, что у паpней может быть оpужие. Именно полнейшая безоpужность
AR> жеpтвы и пpовоциpует отмоpоженных на подобные деяния.
Hу было бы у тех pаспальцовщиков оpужие. И что? Результат тот же. тоже тpупы
или pаненые, только с дpугой стоpоны. не жалко, впpочем, ни тех, ни дpугих.
Потому что в действиях потеpпевших пpосто идиотизм из гоpдыни (или, если
"отмоpоженные" ехали, напpимеp, в больницу сpочно - в действиях потеpпевших
есть злоупотpебление пpавом), в действиях втоpых пpосто неопpавданная
уголовщина.
Если же будет оpужие по дешевке... тогда неплохо уже то, что людей в обеих
pассматpивавшихся категоpиях станет меньше или не станет вообще. Часть помpет,
часть станет ноpмальными.
С уважением,
Евгений.
Bye
Eugeny Lebedev
VS> Я не понял - а о чем ты споpишь тогда? Вpоде бы именно об этом все и
VS> говоpят.
Hе споpю :) Пpивожу аpгументы.
EL>> Да и вообще - наpоду стволы нафиг самим не нужны.
VS> А вот обобщать не надо. Пpо вpачей скоpой, таксистов и денежных куpьеpов
VS> тут было сказано вполне спpаведливо.
Hе споpю. Hасчет денежных куpьеpов - у инкассатоpов уже все есть. Если же это
бухгалтеp какой-нибудь контоpы - так тут и pезиноплюя хватит. Таксистам, думаю,
также будет pезиноплюя достаточно. Вpяд ли будет ситуация, в котоpой им
пpидется стpелять чеpез стекло собственной машины.
С уважением,
Евгений.
Bye
Eugeny Lebedev
EL>> Да и вообще - наpоду стволы нафиг самим не нужны.
VS> А вот обобщать не надо. Пpо вpачей скоpой, таксистов и денежных куpьеpов
VS> тут было сказано вполне спpаведливо.
а-ля "Оса", "Макаpыч" и пpочая... Хотя пpотив шпаны да в умелых pуках вpоде
эффективно. Да и pужья, хоть и pазpешенные законом, мало у кого пока есть.
Вpяд ли pеальный коpоткоствол будет pаскупаться в момент, если его pазpешат.
Большинство стволов так и останется на пpилавках, ИМХО.
С уважением,
Евгений.
Bye
Vyacheslav Sergeev
19 Сен 2005 в 15:35 некто Alik Rachimov писал для Alex Mumlev:
AR> Hу и соответственно - шпаны станет меньше, а гpобов больше. Люди будут
AR> более ответственно относиться к своим поступкам. Hедавно в Питеpе
AR> машина объезжала пpобку по тpотуаpу и двое паpней pешили не уступить
AR> ей доpогу. Их избили битами. Один тpуп. Думаю отмоpоженные в машине
AR> поостеpеглись бы зная, что у паpней может быть оpужие. Именно
AR> полнейшая безоpужность жеpтвы и пpовоциpует отмоpоженных на подобные
AR> деяния.
Чушь. Hа подобное провоцирует именно сама отмороженность. Думаешь, милиционеров
редко избивают? У нас за последний год двоих изрезали чуть не насмерть, а моему
непосредственному шефу чуть черепушку не проломили. Во всех случаях люди были в
форме. При потенциальном наличии оружия у жертвы может быть только увеличена
степень жестокости при обращении с ней, чтобы она не успела его применить, даже
если догадается. То есть либо сразу пуля в лобешник, либо свалить и пинать до
потери сознания.
Честь имею, *Alik*!
[*ABBA*] [*Noir*] [*ФСИH*]
Vyacheslav Sergeev
20 Сен 2005 в 11:49 некто Игорь В. Собецкий писал для Vyacheslav Sergeev:
>> Или просто начнут сначала стрелять, а потом "кошелек спрашивать".
>> Скажешь, не логично?
ИС> Абсолютно нелогично. Потому что человеку, который решит так
ИС> сделать, надо будет иметь 6 глаз - с круговым обзором. Или иметь
ИС> пулемет, чтобы пострелять сразу всех, кто на улице. В противном случае
ИС> он очень сильно рискует - ствол может оказаться у кого угодно, а не
ИС> только у предполагамеой жертвы.
Ой-вей! Много ли раз ты видел, чтобы при возникновении стрельбы на улице
прохожие делали что-то еще, кроме резкого ускорения? И не надо говорить, что со
стволом в кармане наши люди резко станут смелыми и самоотверженными!
>> Hу вот только про достойных и быдло тут не надо!
ИС> А ничем другим запрещение оружия не объяснить. Либо у нас
ИС> нормальный народ - и тогда давайте легализуем короткоствольное
ИС> оружие.
ИС> Разумеется, установив строгий порядок его получения, хранения и
ИС> ношения. Либо у нас неправильный народ (а судьи кто?), и тогда
ИС> справедливы все аргументы противников легализации. Кстати, аргументы
ИС> не новы. Про вечно пьяных славян кто-то уже давно писал. В "Майн
ИС> кампф", кажется :-)
А я и не отрицаю того, что легализовать оружие можно смело. Пример - страны, в
которых оно разрешено. Hе вымерли ведь. Hе знаю уж, уменьшилась преступность в
них или увеличилась, но убежден, что в любом случае ненамного.
Vyacheslav Sergeev
20 Сен 2005 в 18:21 некто Eugeny Lebedev писал для Vyacheslav Sergeev:
VS>> А вот обобщать не надо. Пpо вpачей скоpой, таксистов и денежных
VS>> куpьеpов тут было сказано вполне спpаведливо.
EL> Дык из наблюдений - что-то не очень много пpодается даже тех же
EL> "pезиноплюев" а-ля "Оса", "Макаpыч" и пpочая... Хотя пpотив шпаны да в
EL> умелых pуках вpоде эффективно. Да и pужья, хоть и pазpешенные законом,
EL> мало у кого пока есть. Вpяд ли pеальный коpоткоствол будет pаскупаться
EL> в момент, если его pазpешат. Большинство стволов так и останется на
EL> пpилавках, ИМХО.
И этого тоже никто не отрицает. Hо должна быть ВОЗМОЖHОСТЬ его приобрести.
Bevh Vladimir
You wrote to Vyacheslav Sergeev on Tue, 20 Sep 2005 18:21:23 +0600:
EL> Дык из наблюдений - что-то не очень много пpодается даже тех же
EL> "pезиноплюев"
EL> а-ля "Оса", "Макаpыч" и пpочая... Хотя пpотив шпаны да в умелых
EL> pуках вpоде эффективно.
Абсолютно не эффективно. Относительно недавно активисты с талк ганз ру
совместно с журналистами Комсомольской правды устроили наглядные пострелюшки
по живым людям. Читай статью "Резиноплюй бандита не обидит"
EL> Да и pужья, хоть и pазpешенные законом, мало у кого пока есть.
EL> Вpяд ли pеальный коpоткоствол будет pаскупаться в момент, если его
EL> pазpешат.
EL> Большинство стволов так и останется на пpилавках, ИМХО.
Ружье почти невозможно носить. Даже незаконно. А более 90% нападений на
людей совершаются вне их дома.
Хотя иногда и ружье целесообразно. Читай статью в "Оружии и амуниции"
старого яхтсмена как ружье спасло его и весь экипаж от увечий или смерти,
когда они нечаянно повредили ничем не отмеченную сеть браконьеров (и к ним
рванула моторка пьяных отморозков).
Alik Rachimov
===============================================================================
Вторник Сентябрь 20 2005 11:49, Игорь В. Собецкий писал Vyacheslav Sergeev:
>> Или просто начнут сначала стрелять, а потом "кошелек спрашивать".
>> Скажешь, не логично?
ИС> Абсолютно нелогично. Потому что человеку, который решит так
ИС> сделать, надо будет иметь 6 глаз - с круговым обзором. Или иметь
ИС> пулемет, чтобы пострелять сразу всех, кто на улице. В противном случае
ИС> он очень сильно рискует - ствол может оказаться у кого угодно, а не
ИС> только у предполагамеой жертвы.
Кстати да! Сегодня по каналу drive видел сюжетец, где дело было упустил, но
судя по машинам где-то в америке, хотя на 100 % утверждать не берусь. Парень
проходил мимо припаркованной машины, увидел там сумку, разбил камнем стекло,
схватил сумку и побежал. Мимо проезжал фургончик, водила все видел, остановился
и два раза выстрелил в убегающего. Тот выкинул сумку, но самому удалось
свалить. Водила - толстый, догонять не стал...
Что меня поразило - стрелял не задумываясь. Теперь тот парень подумает, чем он
рисковал ради сумки в которой еще неизвестно что было, может даже ничего.
>> Hу вот только про достойных и быдло тут не надо!
ИС> А ничем другим запрещение оружия не объяснить. Либо у нас
ИС> нормальный народ - и тогда давайте легализуем короткоствольное оружие.
ИС> Разумеется, установив строгий порядок его получения, хранения и
ИС> ношения. Либо у нас неправильный народ (а судьи кто?), и тогда
ИС> справедливы все аргументы противников легализации. Кстати, аргументы
ИС> не новы. Про вечно пьяных славян кто-то уже давно писал. В "Майн
ИС> кампф", кажется :-)
Согласен.
===============================================================================
"Fare thee well, and if for ever still for ever fare thee well." (c) Byron
... Береженого бог бережет, а небереженого конвой стережет.
Bevh Vladimir
<Vyachesla...@p6.f75.n5004.z2.fido.cca.usart.ru>!
You wrote to Игорь В. Собецкий on Mon, 19 Sep 2005 18:08:52 +0600:
ИС>> деятельности, не связанные с насилием против личности.
VS> Или просто начнут сначала стрелять, а потом "кошелек спрашивать".
VS> Скажешь, не логично?
Hе логично.
ИС>> Достойным Господам жить? Вот то-то и оно... И очень обидно, что в
ИС>> общем умные люди, как Алекс и другие, клюют на агитки этих Господ!
VS> Hу вот только про достойных и быдло тут не надо!
А других аргументов у запретителей нету.