Liczacy 750 lat Lwow jest jednym z najstarszych miast dzisiejszej Ukrainy
Aleksander Karpushov
На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (08.04.03 14:08)
Відомо, що тільки сильна особистість має змогу просити прощення
за свої проступки та має сили до того, щоб мати можливість помсти й не
помститися, а простити ворога. Теж саме стосується й розвинених суспільств,
які визнаючи помилки минулого, роблять все, щоб виправити їх у теперешньому
часі.
Справжнім символом слабкості
суспільства, та неможливости
узяти
на себе відповідальність за провини
своїх предків є
"Федеральный закона о культурных ценностях, перемещенных в Союз
ССР в результате Второй мировой войны и находящихся на территории Российской
Федерации"
закон, що фактично повідомляє про те, що Росія відмежувалась від
світого руху реституції. Закон, що зачепляє інтереси багатьох європейських
стран : Германії, Венгрії, Голандії, Польщі, Чехії, Данії та ін. , а також
колишніх братів, тобто членів того союзу, під час якого ці цінності
потрапили до РФ. В першу чергу України.
Ці пирати нового часу останнім часом й не наважуються
експонувати награбовані цінності, багато з яких так й пиляться в запасніках
та сховищах Петербургу, Москви, Новгорода, Нижнього Новгороду та інших міст
Росії. Але маєю надію, що наші сусіди не поведуть себе , як оті собаки на
сіні й все ж таки почнуть крокувати шляхом встановлення справедливості,
повернувши цінності їх власникам, як то сказано в Біблії :"Не кради !".
По официальным данным, во время войны на территории СССР было
разграблено более 427 музеев, из которых 171, т.е. 40%, находился на
территории Российской Федерации в границах того времени (включавших Крым).
На Украине (без Крыма) пострадал 151 музей, хотя некоторые специалисты
приводят цифру 174. Из этого следует, что в границах, существующих на
сегодняшний день, потери Украины и России в отношении разграбленных музеев
примерно одинаковы. Если же говорить о количестве и ценности перемещенных
предметов, то потери Украины по меньшей мере вдвое превышают потери России.
Согласно оценкам, сделанным в первые послевоенные годы, только из 21
украинского музея (в том числе из отдельных музеев Крыма), составлявших 28%
самых значительных музеев СССР, было вывезено около 300 тысяч экспонатов,
или 53% всех их фондов. В этом же списке числилось всего 15 музеев РСФСР
(14,6% всех музеев), которые утратили примерно 160 тысяч экспонатов (28,3%
всех потерь). Но почему-то практически все значительные культурные ценности,
перемещенные в СССР в виде компенсации, оказались в России. А украинские
музеи, другие культурные учреждения и частные лица, которые фактически
пострадали из-за войны и во имя которых и предпринимался вывоз немецких
культурных ценностей в виде "компенсации", за утраченные и перемещенные
артефакты, так ничего и не получили.
Например, в 60-е и 70-е годы украинские специалисты неоднократно
обнаруживали в хранилищах музеев Москвы, Новгорода и Перми подлинные
сокровища, в том числе иконы 17 века "Св. Георгий" и "Пророки земли
Ханаанской", полотна "Лаццарони" Яна Милле (16 в.), "Побережье у
Схевенингена" Корнелиуса Белта (17 в.) и набросок пейзажа неизвестного
русского мастера. Эти произведения впоследствии были возвращены в Киев.
Около 20 картин вернулись из Эрмитажа в Алупку. В Харьков вернулся "Портрет
молодой женщины" работы А. Жодейко (19 в.). Достоверно известно, что икона
Богоматери из церкви св. Ильи в Чернигове была в 1950 году возвращена из
Дрездена в СССР и в настоящее время находится в хранилище Третьяковской
галереи. Не менее 30 (по другим данным 20) мозаик и фресок 12 века из
Златоверхого Михайловского собора в Киеве, очевидно, снятых и вывезенных в
Германию в 1943 году и после войны возвращенных в СССР, оказались в
российских музеях Москвы, Санкт-Петербурга и Новгорода. (Факт изъятия этих
произведений искусства из собора подтверждается немецкими документами.) Они
до сих пор находятся в закрытых фондах в Новгороде.
По данным западных исследователей, всего в Советский Союзы было
перемещено свыше полумиллиона предметов культуры. Если быть точными - 534120
предмета, из которых 167117 были из Киева. Согласно другим данным, Украине
принадлежало минимум 350 тысяч предметов из тех, что были возвращены
Советскому Союзу. Очевидно, что значительная часть предметов культуры,
вернувшихся в СССР, не была передана законным владельцам на Украине, а осела
в российских хранилищах.
Ось такі от браття пироги, але справедливості ради скажу, що
Москва два роки тому все ж таки вирішила зробити крок на зустріч й видати
Київу 3 фрески з зруйнованого в часи союзу України із Росією, Михайлівського
Собору. Тим самим прецедент виник й маю надію поступово ми витягнемо їх з
лап грабіжників та нечистоплотних музейних працівників.
Єжи.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (08.04.03 14:13)
Даже по заниженним оценкам, в результате нанесения ущерба и
разрушения украинские города и села утратили около миллиона памятников
архитектуры, 347 из них - безвозвратно. Утраты государственных архивных
фондов достигают цифры в 46 миллионов единиц хранения, включая уникальные
документы по украинской истории XII-XX вв., которые исключены из научного и
культурного оборота. В ходе Второй мировой войны украинские библиотеки
лишились 51 миллиона книг. Фактография относительно утрат украинских музеев
разработана более подробно. Согласно первой послевоенной оценке, немецкая
оккупационная армия и ее союзники захватили свыше 40 тысяч музейных
экспонатов. В 1987 г. были опубликованы новые данные. 151 музей ограблен,
300 тысяч экспонатов либо уничтожены, либо вывезены на Запад. Например, в
музеях украинского искусства оккупанты уничтожили или захватили 55 875
экспонатов (что составляло 90 % их фондов), в киевском Музее русского
искусства - 4 873 экспоната.1 348 картин и рисунков и 332 произведения
декоративного и прикладного искусства были высланы в Германию из Харьковской
картинной галереи. Все оставшееся было сожжено. По новейшим данным, около 75
тысяч произведений искусства было захвачено нацистами в Харьковском
историческом музее. Что осталось невывезенным, подверглось сожжению.
Львовская картинная галерея утратила 229 своих наиболее ценных экспонатов.
Значительному ущербу подверглись музеи Днепропетровска, Донецка,
Луцка, Одессы, Полтавы, Ровно, Сум, Херсона, Чернигова, Ялты и других
украинских городов. И это - лишь малая часть скорбного списка.
Весьма настоятельным является вопрос об эвакуации культурных
ценностей с Украины на восток СССР. Они не возвращены на свое исконное
место. То же касается и предметов, вывезенных нацистами и их союзниками,
впоследствии переданных СССР, но не возвращенных украинскому народу. Наряду
с Белоруссией, Украина понесла от немецких захватчиков и их союзников самый
значительный ущерб и не получила адекватной компенсации за свои чудовищные
потери. Первый же опыт идентификации и возвращения культурных ценностей,
утраченных во время войны, сталкивается с острой необходимостью подробной
разработки международно-правового аспекта проблемы.
Ответить...
На всех ворах шапка горит.
Автор: Fima (08.04.03 14:33)
Я думаю надо огласить весь список...
Конечно, же надо перемещать культурные ценности и не только из
России.
Как быть, к примеру, с польскими культурными ценностями,
находящимеся на территории Львова - их тоже будут возвращать Варшаве?
Фима
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (08.04.03 14:48)
Ну звісно ж будуть, от тільки ти назви хоч десяток.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 0тец Федор (08.04.03 15:48)
> Согласно оценкам, сделанным в первые послевоенные годы, только
из 21 украинского музея (в том числе из отдельных музеев Крыма),
составлявших 28% самых значительных музеев СССР, было вывезено около 300
тысяч экспонатов, или 53% всех их фондов.
А какое отношение имели украинские музеи к Крыму в период 2WW?
Крым Россия подарила Украине только в 50-х.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (08.04.03 16:05)
Украинская сторона предоставила польской стороне возможность
ознакомиться с экспозициями и фондами музеев, архивов и библиотек Львова.
Польские коллеги остались удовлетворены и одобрили принимаемые меры по
сохранности и консервации фондов культурных ценностей, связанных с историей
и культурой польского и украинского народов. По их мнению, фонды в целом
находятся в удовлетворительном состоянии; однако была подчеркнута
необходимость продолжения работы по консервации и реставрации. Обе стороны
высказали пожелание, чтобы и будущие встречи Комиссии сопровождались
посещениями архивов, библиотек и музеев, представляющих взаимный интерес, с
целью ознакомления с состоянием их фондов.
В ходе практической дискуссии выявились некоторые расхождения в
подходе к предмету переговоров. Доклады, зачитанные членами польской
делегации, продемонстрировали, что они рассматривают широкий круг вопросов,
которые выходят за рамки проблемы культурных ценностей, перемещенных во
время Второй мировой войны, а затрагивает также предметы и собрания,
оказавшиеся на украинской территории в связи с послевоенной редемаркацией
границы между двумя государствами. Представители Украины подчеркивали, что
необходимо сосредоточить внимание на конкретных вопросах перемещенных
культурных ценностей; они также обратили предоставили вниманию польской
стороны документы, касающиеся вывоза архивных, музейных и библиотечных
фондов с Украины в период немецкой оккупации. В настоящее время эти фонды
находятся в основном на территории Польши. Украинская сторона привела
конкретные примеры украинских культурных ценностей, перемещенных в годы
войны и находящихся сейчас в польских учреждениях, и призвала к возврату
этих предметов.
Обе делегации выразили удовлетворение дружеской, конструктивной
атмосферой этого заседания Совместной комиссии. Особую благодарность они
выразили городским властям Львова за хорошую организацию встречи, что
способствовало успешному ходу переговоров.
Следующее заседание украинско-польской комиссии решено провести
в Польше.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (08.04.03 16:05)
Украинская сторона предоставила польской стороне возможность
ознакомиться с экспозициями и фондами музеев, архивов и библиотек Львова.
Польские коллеги остались удовлетворены и одобрили принимаемые меры по
сохранности и консервации фондов культурных ценностей, связанных с историей
и культурой польского и украинского народов. По их мнению, фонды в целом
находятся в удовлетворительном состоянии; однако была подчеркнута
необходимость продолжения работы по консервации и реставрации. Обе стороны
высказали пожелание, чтобы и будущие встречи Комиссии сопровождались
посещениями архивов, библиотек и музеев, представляющих взаимный интерес, с
целью ознакомления с состоянием их фондов.
В ходе практической дискуссии выявились некоторые расхождения в
подходе к предмету переговоров. Доклады, зачитанные членами польской
делегации, продемонстрировали, что они рассматривают широкий круг вопросов,
которые выходят за рамки проблемы культурных ценностей, перемещенных во
время Второй мировой войны, а затрагивает также предметы и собрания,
оказавшиеся на украинской территории в связи с послевоенной редемаркацией
границы между двумя государствами. Представители Украины подчеркивали, что
необходимо сосредоточить внимание на конкретных вопросах перемещенных
культурных ценностей; они также обратили предоставили вниманию польской
стороны документы, касающиеся вывоза архивных, музейных и библиотечных
фондов с Украины в период немецкой оккупации. В настоящее время эти фонды
находятся в основном на территории Польши. Украинская сторона привела
конкретные примеры украинских культурных ценностей, перемещенных в годы
войны и находящихся сейчас в польских учреждениях, и призвала к возврату
этих предметов.
Обе делегации выразили удовлетворение дружеской, конструктивной
атмосферой этого заседания Совместной комиссии. Особую благодарность они
выразили городским властям Львова за хорошую организацию встречи, что
способствовало успешному ходу переговоров.
Следующее заседание украинско-польской комиссии решено провести
в Польше.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (08.04.03 16:17)
Федір, за такою логікою з процесу реституції втключались би такі
країни, як, наприклад естонія, цінності з теріторії якої вивозились вже
тоді, коли вона належала СРСР. Ті цінності, які були вивезені з конкретних
музеїв, мають бути повернені туди ж.
До речі, маленькі прибалтійські країни міжнародне право визнають
та в процесі реституції участь приймають. Соботує тільки Росія, до її ж
жалю. Собака на сіні. Підозрюю, що переважна більшість з експонатів
зберігається в неналежних умовах, за бідністю переважної більшості
російських музеїв. Можливо дещо вже продано та контрабандою вивезено за
кордон в приватні колекції, тому це питання потрібно вирішувати якогомога
скоріш.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Fima (08.04.03 16:22)
Я не хотел, но раз просишь, вот тебе только один пример того что
поляки считают своим:
http://www.lwow.home.pl/galeria/galeri.html
А вот это:
http://pallotti.ecclesia.org.pl/ms/art3nr06_01.htm
к твоей фразе:"Польские коллеги остались удовлетворены и
одобрили принимаемые меры по сохранности и консервации фондов культурных
ценностей, связанных с историей и культурой польского и украинского
народов".
Фима
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (08.04.03 17:09)
To nie jest oskarzenie ani potepienie. To tylko stwierdzenie
faktu - Lwow ginie.
Повір Фім, будинки, що були побудовані на захопленій теріторії,
не підлягають реституції.
Lecz to, co widac, jest tylko polowa prawdy.
:))
Перша ссилка нажаль не відкрилась.
Фіма, знов ця твоя звичка на ляхів зводити. З ними ми
розрахуємось, робота вже йде, до речі на теріторії Польщі теж не менше
нашого, так що раду собі дамо, важче звами Краще кажи визнаєш те, що країна
твоя не права.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Fima (08.04.03 17:23)
Ежи ты невнимательно читаешь, то что написано. Ведь вторая
ссылка относилась к:
"Польские коллеги остались удовлетворены и одобрили принимаемые
меры по сохранности и консервации фондов культурных ценностей, связанных с
историей и культурой польского и украинского народов".
К их (домов) состоянию, а не к реституции, что абсурдно.
А в первой ссылке картины, картины...
Это не моя привычка кивать на ляхов - это жизнь. Россия не
отдает вам, вы полякам и т.д. Америка вообще считает все своим и не
интересуется сохранностью развалин Вавилона. В мире перестали работать
законы. Хаос. Каждый делает, что считает нужным. О какой правоте ты говоришь
в таких условиях?
Фима
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (08.04.03 17:35)
Правда одна, в нас вкрали фашисти сотні тисяч витворів
мистетства, Москва вкрала їх у фашистів - їх повино повернути, відсутність
дмитра СОлунського в Києві не пояснюється для мене необережним ставленням до
вавілонських руїн.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Fima (08.04.03 17:49)
А вот тебе Ежи и про книжки и про старинную мебель и фарфор и
многое другое, думаю больше то 10 позиций будет, о которых ты просил:
http://www.lwow.home.pl/semper/gebarowicz.html
Если "вдруг" не откроется:
Podobnie przedstawiala sie sytuacja w muzeach lwowskich. W
Muzeum Historycznym polski personel zostal calkowicie odsuniety, a wiekszosc
pierwotnie wytypowanych do przekazania Polsce eksponatow komisja ukrainska
zakwestionowala. Tak np. z pierwotnego spisu obrazow, ktory obejmowal 1000
pozycji, pozostalo zaledwie 105, wsrod ktorych tylko nieznaczny procent
stanowily cenniejsze. W Galerii Obrazow wiekszosc wytypowanych do wyslania
przez polskich pracownikow obrazow komisja ukrainska zakwestionowala.
Polecono m.in. wylaczyc wszystkie tzw. martwe natury, portrety dzieci,
obrazy przedstawiajace zwierzeta, sceny i widoki ze Wschodu, Francji itd.,
malowane zreszta przez polskich artystow, oraz obrazy poruszajace
ogolniejsze tematy, jak np. cykl "Wojna" Grottgera, motywujac to tym, ze
wszystkie te dziela posiadaja "miedzynarodowa wartosc". Argumentowano takze,
ze portrety osobistosci polskich malowane przez artystow obcych nie
posiadaja zadnego zwiazku z kultura polska, ze wszystkie portrety kobiece,
malowane nawet przez artystow polskich, nie maja znaczenia dla narodu
polskiego. Sprzeciwiono sie wyslaniu do Polski szkicu Jana Stanislawskiego
przedstawiajacego widok Zakopanego, poniewaz w tej miejscowosci bawil kiedys
"nasz wielki Lenin", oraz portretu dzieci Jana Matejki, gdyz uznano, ze jest
to zbyt ladny obraz na prezent. Poza tym skreslono wszystkie cenniejsze
eksponaty (np. popiersie Chopina Xawerego Dunikowskiego, portrety
Boznanskiej, rysunki Wyspianskiego, obrazy Jacka Malczewskiego i Juliusza
Kossaka) motywujac to tym, ze w Polsce znajduje sie wiele dziel tych
artystow, we Lwowie natomast musi byc odpowiednio reprezentowana sztuka
"najblizszego sasiada Ukrainy". Na takich samych zasadach w Muzeum Przemyslu
Artystycznego odpadla porcelana korecka itp. jako ukrainska, pasy sluckie
jako bialoruskie, meble gdanskie jako niemieckie.
Фима
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Fima (08.04.03 18:01)
Ежи, вы тоже руки-то погрели на польских культурных ценностях
уже после фашистов. Так что шапка горит на всех ворах одинаково.
А про Дмитрия Солунского я слышу с первого дня пребывания на
этом форуме, даже точное название монастыря в Москве имеется - Свято-
Даниловский, правда тогда это было ещё от Богдана ;)
Фима
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (08.04.03 18:21)
Фімаякщо ти зацепився за тему поляків, так уж й розкажи будь
такий ласкавий про українськів цінності в Полдьщі. Згдно цеї статті, 105
предметів все ж визнали ;)
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Иван Пидоприкрайина (08.04.03 19:36)
Недавно показывали репортаж из Монголии. Там из монастыря увезли
статую Будды во времена антирелигиозной пропаганды в Питер, предварительно
распилив. Где то она сейчас?
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (09.04.03 11:55)
Бач що робиться , да вони бля півсвіту обікрали. І як це зветься
?
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (09.04.03 17:59)
Фім, ти колись цікавився уніатами, от дивись ;)
http://www.k-telegraph.kiev.ua/N75/hronog.htm
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Джо Молунгма (09.04.03 19:15)
Однозначно поляк.
Точніше напівполяк-напівросіянин.
Львів йому спати не дає.
Львів заснував і розвинув українець Данило Галицький.
Поляки, доречі, і Київ вважають своїм містом (це не жарт).
Згідно їх теорії, Київ був заснований польськими племенами полянами (звідси
і назва поляки: polianie - люди поля).
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Fima (10.04.03 12:12)
Ежи, я почитал, но ты же знаешь я вообще не сторонник униатства,
я закоренелый ортодокс :)
СК, уж не знаю, как тебе объяснять. Мы, похоже, не только
говорим на разных языках, но и мыслим совершенно по-разному.
Попробую на мови - может так дойдёт?
Ніхто не сперечається з фактом заснування м. Львова Данилом
Галицьким в 1256 році.
Виникає питання чи знав Данило, що він українець? Одже у ті часи
мова йшла тільки про Західну Русь. Доведення факту, що Русь - це абсолютно
Україна викликає дуже багато питань з усіх боків при більш ретельному
досліджені.
Гадаю, що не варто пидіймати це питання в мільйоний раз. Чому
Новгород не Україна, а Київ - Україна, отже обидва колись були "Русью".
Після заснування, меньше ніж за сто років там вже були полякі,
які і відбудували в більшості це місто.
Чи мають вони право вважати його своїм, якщо більше ніж 600
років воно входило до теріторії сучасної Польщі? Уявляю твою відповідь.
<Поляки, доречі, і Київ вважають своїм містом (це не жарт).>
Нагадати, що "новоукрайонці" вважають своїм? Мова не йдеться про
"фентазі"
Зараз сучасний Львів входить до складу України, але робити
вигляд, що він завжди був українським, скажімо так "не зовсім коректно".
Фима
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Зась (10.04.03 12:59)
Нещодавно придбав томик Брайчевського з науковою розвідкою "Хто
і коли заснував Київ". Це найбільш грунтовне з того що траплялося на очі.
Поляни не жили на території Києва в 5-6 ст.н.е - древляни,
кривичі. В "Повісті временнних літ" є згадка, що починаючи з Кия в Києві
почали правити поляни. (доКиївська назва Києва було очевидно "Сар".)
Рельєф Києва вказує на те що "полян" тут бути не могло, бо
місцевість погорбована.
Назва "поляни" зустрічалася у різних племен як на території
сучаних Польщі, так і Болгарії та Чехії (моравські поляни). До речі на всих
цих територіях й досі збереглося близько двадцяти різних міст по поселень з
корнем "Кий" - Києво, Кияни, Києвець і т.д. Тобто польське походження Києва
є дещо сумнівним.
Львів було засновано Данилом Галицьким, який аж ніяк не був
поляком. Це загальновідомо.
Архітектурний розквіт Львова прийшовся на добу Австро-Угорщини,
коли сама Варшава, пардон, була під Москвою.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (10.04.03 13:02)
Фіма, тут я на твойому боці ;) Так навіть приємніше, низький
поклін брати наші ляхи, за місто дзенькуєм, щасти. Пропоную ввести скидки
для поляків на екскурсії по місту :)
Єдине що скажу, що Данило Галицький точно не поляк.
Єжи.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Fima (10.04.03 13:52)
А туристов из Польши во Львове и так хватает. Только многие из
них едут туда на рассматривать достопримечательности, а скорбеть по
утраченному.
Ежи, есть во Львове такая колонна в центре - похожая чем-то на
Александрийский столп в Питере - памятник Мицкевичу.
Как-то несколько лет назад был свидетелем разговора группы
туристов из Польши с местными жителями.
- Давайте зустрінимось біля пам'ятника Міцкевичу.
- O ktorym mowiesz?
- Що ви не знаєте наш пам'ятник Міцкевичу?
- Pszepraszam pana nic niewiem o "waszym" pomniku Adama
Mickiewicza. To nasz pomnik, zwany takze kolumna Mickiewicza - na pl.
Mariackim. Najpiekniejszy pomnik Lwowa i najlepszy pomnik Mickiewicza ze
wszystkich, jakie wystawiono poecie w Polsce i za granica
Фима
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Зась (10.04.03 14:07)
То й шо з того? Колись у Варшаві стояв пам"ятник Сталіну, а в
Москві Дзержинському, а в Києві й досі є пам"ятник Лєніну.
Тим часом в Кракові останні роки штучно знущуються сліди
українських впливів і взагалі української там присутности. Так, наприклад я
не знайнов там українського музею , бо ліквідовано.
Тим часом історично і Краків і Львів - це Галичина, що ьула
рясно поплямована як польскою, так і українською людністю. До речі і
єврейською також.
При цьому принагідно зауважити, що польська мононаціональність
(майже 97 % населення Польщі - поляки) грунтується на тому самому польскому
шовінізмі, який волає про виключно польську приналежність Львова.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Fima (10.04.03 14:30)
<Тим часом історично і Краків і Львів - це Галичина, що ьула
рясно поплямована як польскою, так і українською людністю. До речі і
єврейською також.>
И не только, но и русскими, и армянами, и... просто место такое
было на персечении торговых путей с севера на юг и с запада на восток.
Фима
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (10.04.03 14:34)
Фім,так щоб їм не так гірко було, може їм листівочки роздавати,
з фотками ? Як бідненьких ляшків втішити ? Ех не гарно й справді якось
виходить, з нами теж не завжди гарно було, а нічого - живемо. Кінець кінцем
ми виграли усі війни ;)
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Зась (10.04.03 14:36)
Хай так. Вірмени відмітилися у Львові своєю церковою, яка
заввишки вище й завширки ширше аніж той клятий пам"ятник Міцкевичу. Хіба хто
наполягає, шо Львів це Вірменія?
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (10.04.03 14:36)
Фім, дивись, закінчять, буде непоганий сайт.
Слухай, а тобі про уніята не сподобалось ? Хто ж його вбив, як
вважаєш ?
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Fima (10.04.03 14:48)
Ежи,
Ты знаешь мою позицию - я за полное сохранение границ в их
нынешнем виде. Любое несогласие сторон - перговоры.
Зачем без конца рыться в историческом материале - чтобы пытаться
доказать что это украинское.
Как выясняется не всё украинское- украинское, и не всё
русское-русское, польское, немецкое, еврейское и т.д.
В разные моменты истории земли имели разную территориакльную
принадлежность, часто несовпадающую с современными границами. Поиск
принадлежности - это путь в никуда.
Мы не сможем договриться - поскольку не найдём временной точки
отсчёта - у каждого "своя правда", поэтому проще всё оставить как есть и
престать мучить своё молодое поколение по разные стороны границ.
Или поступать, как американцы...
Фима
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Fima (10.04.03 14:59)
Армяне отметились не только церковью, а ещё и тем что во Львове
похоронен католикос армянский ХVII века на Лычаковском кладбище. И было ещё
задолго до Сардарапата - турецкой резни 1915 года. Так что это не беженцы
были, если мог так подумать.
Львов - это вообще смешение культур стилей и национальностей,
поэтому так смело называть его чисто украинским я бы постеснялся.
Фима
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (10.04.03 15:07)
Фім, згоден із тобою ;) , а Зась чомусь і Міцкевича ненавидить -
дикун. :)
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Зась (10.04.03 15:12)
Отакої! Хіба не ти сам тикав у очі Кримом чи тим же Львовом
просто так без усілякої нагоди. А тепер виявляється шо " Поиск
принадлежности - это путь в никуда." Це принаймні непослідовність, бо
початкове посилання було у відсутості українських прав на Львів.
Будь-яке історичне місто це "смешение культур стилей и
национальностей". Це не тільки Чернівці, а й власне Київ - достатньо
поблукати по Байковому кладовищі - окрім українців тросіян там і німці і
поляки і євреї і ще хтозна й хто.
Але Київ - це столиця України, а Львів - української Галичини. І
сумніватися у очевидному "я бы постеснялся".
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Зась (10.04.03 15:15)
Наразі пам"ятник Міцкевичу є і в центрі Кракова на Rynek Glowny,
але самі краков"яни сприймають його досить зневажливо.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Fima (10.04.03 15:34)
Уж не знаю как с памятью у тебя, буковкоед. Львовом и Крымом я
тыкал только тогда, когда раздавались неистовые крики, что де Россия вас
обокрала во всем. Вот я и приводил пример Крыма и Львова, которые просто
достались Украине. Украинские права на Львов такие же как и польские, хотя
можно было бы включить и евреев, и...
Украинская Галичина - это как? - территориально или по
качественному составу населения или по количественному и на какой период
времени?
Я уже говорил, что во Львов "вложились" не только... поляки,
поэтому изображать его сугубо украинским - просто смешно.
Это только с 1991 сохранилась иллюзия "Украинского Львова", но
городу чуточку больше 10 лет.
Фима
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Зась (10.04.03 15:41)
"Украинские права на Львов такие же как и польские, хотя можно
было бы включить и евреев, и..."
Навіть не зваю куди тебе краще послати:
- чи до Гельсінгського акту 1975-го року (про непорушність
кордонів);
- чи до україно-польського договору (де засвідчена відсутність
територіальних суперечок, в чому немає жодних сумнівів).
"Украинская Галичина - это как? - территориально или по
качественному составу населения или по количественному и на какой период
времени?"
За всіма ознаками Час поточний.
Історичне поняття "Галиччина" охоплює територію аж за польський
Краків. Саме тому я й зауважив "українська Галичина". Попробуй запереч. Ти ж
у нас полонез, чи то пак полонофіл.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Зась (10.04.03 15:54)
Стосовно історично-етнічної приналежності Львова, то варто
помандрувати тим же Личаківським цвинтарем. Та повнісінько могил 19-го
сторіччя з українською кирилицею.
***
Середньовічна Руська вулиця в центрі.
***
Спогади Лема "Високий замок", де присутні чимало українців .
***
Власне під Польщею Львів був як не помиляюсь десь з 14-15
сторіччя до 1793-го і короткий проміжок часу від 1920 до 1939-ий. Було би
про що списи ламати. кому не ліньки хай поїде до Умаці в Софіївку - там теж
була Польща до кінця 18-го сторіччя.
Польща була одразу за Києвом до того ж часу коли хт не знав.
Наразі з 1793 по 1918-ий і з 1939 по 1945-ий польської
державности взагалі не існувало.
***
Москва стала столицею держави Росія лише в 1991-му році.
До того не було такої держави. Хоча звісно самій Москві дещо
більше рочків, аніж 10. Тим часов Україна член ООН з часу заснування, а
Росія як така тільки з 1991-го..
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Fima (10.04.03 16:07)
Перегибы в любую сторону приводят к извращенности восприятия.
Речь идёт не пересмотре границ, как я уже не раз говорил, а о
моральных правах на Львов или Крым. Ты этого не видишь или не хочешь видеть,
что и понятно.
Полонофил - это скорее Poliak по нику. Поляки мне нравятся тем,
что у них сохранились истории каждой семьи, каждого кусочка земли, каждой
фамилии проживавшей когда-то в Галичине.
Кстати об украинской Галичине - то есть о той части, которая
оказалась по другую сторону линии Керзона. Думаю, что ты не хуже меня
знаешь, о то, что даже в ней процентный состав населения относящийся к
началу XX века в городах был не в пользу украинцев.
Так что ещё раз: ВСЁ ОТНОСИТЕЛЬНО.
Фима
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Fima (10.04.03 16:20)
<Тим часов Україна член ООН з часу заснування>
Ой и правда, что член. Жаль только что ничего єто ей не даёт.
Кстати с момента основания была не Украина, а Украинская ССР.
Фима
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Зась (10.04.03 16:32)
Так історично склалося що за певної історичної доби переважна
частина українців мешкала в селах, о отже варто дивтися на відсоток міського
населення в цілому. Воно й зараз не перевищує половину. Тобто Львів це одне,
а довкола нього на сотні км довкіль українські села.
Доречно згадати скільки сот тисяч (як не мільйон загалом)
українців було силоміць переміщено з ПОЛЬСЬКОЇ Галиччини в другій половині
40-их років минулого ст. Мається на увазі взаємне польсько-українське
переселення і на колишні німецькі землі на сході. ("Вісла")
(Як тут не згадати "ісконно" польські Бреслау та Данциг. Так шо
хай поляки погамуються стосовно Lwowa).
Я маю польську кров (прізвище діда по матері в 1920-му році
переписали з польського на українське. -енко замість - овский.) Маю
прихильність до польської культури - проза , кіно (часів соціалізму звісно).
Чимало на всьому тому знаюся.
У поляків дійсно є чому повчитися, але пшепрашам -безвідносно
того -я належу до українців.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Fima (10.04.03 16:41)
Браво, Зась, не хватает анализа ДНК.
Фима
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Зась (10.04.03 16:44)
"Кстати с момента основания была не Украина, а Украинская ССР."
Байдуже. Слово в засновчих документах ООН "Росія" ніяк не було
присутнє.Коли ти згадав 1991-ий рік, то я цілком логічно повернув тебе у
1944-ий. "Що дає членство в ООН"- зазирни до статуту.
Тобі хочеться про ООН? Тоді нагадай що дало Росії її право вето
у Раді Безпеки? Вона ж там , як її - "постоянний члєн", а Америка чхати на
те хотіла.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Зась (10.04.03 16:48)
"Браво, Зась, не хватает анализа ДНК."
Тобі всього бракує, хіба шо пиха аж пре.
Ти власне геть забракований.
Йду я вже, можеш розслабитися.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Fima (10.04.03 16:55)
Надо подкорректировать чувство юмора, дружок - это про ДНК.
В этом то и кроется проблема, что Америке начихать не только на
Россию, но и на весь свет. Неужели ты будешь с этим мириться?
Когда чихали на Украину при Советах тебе запомнилось, а
запомнится ли при Америке?
Чтобы говорить о Галиции или Галичине и участии в её
общественной, культурной и политической жизни разных народов - нужна
отдельная тема - сам знаешь что там целый клубок всего.
Фима
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (10.04.03 16:56)
Галичина це справді вузел ;)
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Fima (10.04.03 17:19)
Ежи, почитал твою ссылку на Интернет проект "Реституция" -
ничего, пойдёт.
Фима
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (10.04.03 17:23)
Маю на це надію ;)
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (10.04.03 18:16)
В 1340 р., на першу вістку про смерть Юрія, польський король
Казимир виправився походом на Галичину, здобув Львів і забрав звідси
коронаційні відзнаки галицьких володарів.
Але Галичини не міг утримати під своєю владою. Галицькі бояри,
під проводом Дмитра Дедька*, взяли управу в свої руки.
В 1349 р. Казимир* напав на Галичину вдруге, зайняв знову Львів,
присвоїв собі титул <пана Руської землі> і вже сильно утвердився в новій
займанщині. Але Любарт не хотів зректися Галицької землі і за допомогою
інших литовських князів розпочав війну з Польщею. Литовсько-українські
війська безнастанно нападали на пограничні городи, двічі облягали
Львів, ходили також на польські землі.Але вся та боротьба не
принесла успіху: Галичина разом з Холмщиною залишилася в руках Польщі.
Після смерті Казимира (1370) польським королем став Людвік
Угорський. і під його владу перейшла також Галичина.
Коли Людвік помер (1382), польською королевою стала його дочка,
Ядвіга*, що зобов'язалася повернути Польщі Галичину. В 1387 р. вона рушила з
військом на Галичину, за допомогою німецьких міщан зайняла без боротьби
Перемишль, Львів та інші міста, і тільки в Галичі поставив їй опір угорський
воєвода. Так остаточно включено Галичину до Польської держави.
Ягайло підпирав польське духовенство. В 1412 р. він передав
католикам стару православну катедру в Перемишлі і наказав викинути з її
підземель кості похованих там бояр. В 1434 р:
в Галичині остаточно скасовано давнє українське право і заведено
польські уряди та суди.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (10.04.03 19:14)
Фіма, це спіціяльно для тебе, ;) ми теж не дикуни
http://www.wumag.kiev.ua/wumag_old/archiv/1_97/lavra_il.htm
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Джо Молунгма (10.04.03 19:22)
фіма-бичіма навіть рахувати не вміє - 600 років нарахував :))))
одне питання: ти тут розводиш лірику, мовляв забудемо про
минуле - а чому ж на різних форумах постійно пишеш одне і те саме, по сто
раз - Львів належить полякам і має бути повернений полякам, Крим російський
і має бути повернений росіянам? Чому наїжджаєш на людей по причині їхньої
нацприналежності і принижуєш їхню мову, культуру? Чого ти доб"єшся крім
додаткової ненависті до твоєї ж країни, якої і без того вистачає в цьому
світі?
а може ти замаскований український нацюк?
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (10.04.03 19:34)
Джо, скажи мені, ти Тритон, чи ні ?
Та чи правда, що ти американський запроданець ?
Якщо так, то яке тобі діло до нашої країни, а ?
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Джо Молунгма (10.04.03 19:43)
Кілька місяців тому я назбирав достатньо матеріалів які свідчили
про походження росіянів від угро-фінів і татаро-монголів з посиланнями на
російських і західних вчених щоб створити цілу енциклопедію. Зробив це бо
достали фіми-бичіми які гадять на українців на українських же сайтах. Потім
склав список російських сайтів на яких почати розповсюджувати цю
інформацію - росіяни на пітерських чи новосибірських сайтах, як виявилося,
щиро вважають себе потомками русичів, і правда для них була б шокуючою.
І коли тільки зібрався нажати на пуск, передумав. Фіми-бичіми
завжди були і мабуть будуть бичімами, і реагувати на їхні соплі не вартує
свічок. Для чого опускатися до їхнього рівня? Їхня доля - подавитися своєю ж
жовчю, і мій інтерес до них пропав.
Так ті дискети з папками вже кілька місяців і покриваються
пилюкою на етажерці. Незабаром мабуть викину.
А ttt робить праве діло - вказує фімам-бичінам на їхнє дике,
азіатське походження, далеке від світових (в тому числі і східних)
цивілізацій, що фіми-бичіми своєю культурою і демонструють щодня на
українських сайтах.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Джо Молунгма (10.04.03 19:46)
Лжези, правда полягає в тому що Україні самій не вибратися з
ж***. Сьогодні всі країни об"єднуються в союзи-цивілізації, і Україні
доведеться теж.
Питання: з ким об"єднуватися - з Євросоюзом, Москалями, чи
США-ВБ?
Мою позицію ти знаєш, а яка твоя?
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (10.04.03 21:38)
Я обираю Славянський православний децентралізований союз. ;)
Потрібно бути послідовним Джо.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Джо Молунгма (11.04.03 00:35)
Лжези, :)
а :) католикам там є місце :)? :)
і чи то правда що ти кацапський :) запроданець :) :)? :)
і що робити :) казахам?
вони :) ж наче і не славяни?
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Зась (11.04.03 11:25)
НАТО на межі розвалу (принаймні розколу), Союз СНД -
мертвонароджений від початку, ЄС ось-ось відмінить візи для росіян (а отже й
для інших), а це буде означати поступову руйнацію всіх європейських
іституцій.
Американсько-британський союз ситуативний, бо і там і там
закінчується нафта. Вони й самі за неї перегризуться.
Майбутнє світу за дезінтерграцією.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Fima (11.04.03 11:57)
Ну что, СК, хочешь про арифметику - тогда посчитай сколько лет
Львов не был украинским.
Можешь воспользоваться даже данными, которыми оперирует Ежи.
1939-1340=599, да и то если согласиться с большой натяжкой , что с 1256 до
1340 - уже тогда это были украинцы (Западная Русь), - чего я, естесственно,
не разделяю.
Конечно в эту цифру входит и период правления Австро-Венгерской
Империи, уточняю, чтобы ты, бедняга, не поперхнулся за океаном. Ну можешь
ещё отнять из 599 лет -
8 месяцев сомнительного существования ЗУНР, для корректности.
Львов - это синтез архитектурных стилей, эпох и культур и только
одна из них украинская.
Фима
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Зась (11.04.03 12:28)
Отже маємо, шо з останніх двохсот (точніше з 231 року років з
першого поділу Польші в 1772 р.) лише 19 років Львів був під поляками. Та й
то це закінчилося 64 роки тому.
(коли будемо апелювати до давніших часів, то треба відмінити
створення США й Ізраїлю, поновити Османську імперію і вибачитися перед
турками, поруйнувати Петербург і багато чого іншого).
2)"Львов - это синтез архитектурных стилей, эпох и культур и
только одна из них украинская."
Цього якось ніхто і не заперечував.
А скільки польських культур? Невже п'ятнадцять?
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Fima (11.04.03 13:07)
Зась посчитай тогда так: за последние 60 , а точнее 59 лет
(с 1944) Львов, был украинским из которых самые последние 12
"свободно" украинским. Это серьёзно для города с почти 750 летней историей.
Польская культура одна - тебе ли не знать шляхетный пан? А
пятнадцать было республик в СССР.
Фима
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Зась (11.04.03 13:27)
Та власне всі ці роки він вже був українським. Звісно з
поправкою на радянську владу, але адміністративно він був у складі УРСР.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Fima (11.04.03 13:34)
Так и я о том же.
Фима
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (11.04.03 13:38)
Лжези, :)
а :) католикам там є місце :)? :)
і чи то правда що ти кацапський :) запроданець :) :)? :)
і що робити :) казахам?
вони :) ж наче і не славяни?
Джо, повір цей союз рівних, значно красивіше, аніж бути
американською собачкою, як Польша, наприклад. Католікам буде місце на правах
релігійних меншин, равенства релігій не буде, але й якихось особливих
утисків не буде. Просто православна стане державною і велика помилка вже
зараз, що взявши ометки нацюковської безбожної ідеології, уряд не вмішується
в те мясо, що твориться зараз із церквою в Україні. Десяток - другий
американських філіалів церковних, можна сміливо викинути з країни. Вони
просто не потрібні.
Це правда, для тебе. Точніше в тих категоріях, якими ти мислишь,
це ймовірно тільки так і буде. А де я писав про кацапів , та що я за
кацапів? Я , навідміну від деяких, країну свою не полишив, працюю тут, і
приношу користь вже зараз тут. А користь таку приношу, яка мені здається
доцільною та потрібною дивлячись на мої переконання, котрі зовсім не
зходяться з клоунами на примір КУНа чи РПУ.
Скажи Джо, як расцінювати оперу "Князь Игорь" та Володимирський
собор в Києві ? Може оперу заборонити ? А собор взорвати, як мерзену
експансивну кацапську потвору ?
Казахів візмемо під омофор нашої церкви.
Джо, може вже досить комедію ломати, пора розуміти, що
платикової України з хатками та ставками, як собі там діаспарчуки
наворотили, ніколи не буде, на щастя.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Fima (11.04.03 14:17)
Правильно, Ежи - американцы ещё более ненадёжны, чем русские. А
потом их политика двойных стандартов...
И ещё неизвестно в какую "часть" этих стандартов попадешь.
А все эти тусующиеся "свидетели... " или ещё какие секты можно
смело отправлять на историческую родину волонтировать где подальше. У
Украины своей культуры христианства хватит на три Америки.
Фима
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (11.04.03 14:23)
Фім, ти дивився ссилку? Це Троїцька в Лаврі, це до того, що Київ
дуже гарний ;)
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Fima (11.04.03 14:29)
Ежи, я живу не на Марсе и в Киеве я бывал - гарний Київ,
гарний;)
Фима
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Зась (11.04.03 15:06)
Михайлівський собор і без нас підірвали. І церкву Різдва. І
Пирогощі. І Успенський собор і десятки інших прадавніх споруд.
Тільки диво врятувало Софіївський собор і той таи Володимирський
собор, які до речі вже були заміновані.
Кацапи?
Не зовсім. Зовсім не проблема підняти історичні матеріали і
виявити етнічну приналежність фактичних господарів Києва 30-іх років. Євреї.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Fima (11.04.03 15:10)
Зась, а вода в кранах-то у вас есть?
Фима
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Зась (11.04.03 15:22)
Fima ,
це добре що ти про це згадав. Я щиро втішуся коли наступне твоє
питання буде що можливостіотримання частки від проданої Росії.
Слідкуй за думкою .Lzhezek робить закид на українську
самосвідомість, що грунтється на гіпотетичній (о жах!) ймовірності, що вона,
ця самосвідомість обов"язково виллється в рійнування сумнівних культових
споруд.
Пробі, ми вже маємо історичний прецедент таких масових руйнацій.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (11.04.03 15:35)
Зась, собори взривають звичайно фанатики та людоненавісники,
майже такі , як от ти.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (11.04.03 15:37)
Зась, а можна ще раз розтлумачити мені особисто, на що я закид
роблю, а то якось не зрозуміло ?
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Зась (11.04.03 16:21)
Lzhezek ,
"людоненавісники" - не звучить, та й нема такого слова. (Ти вже
як той Фіма з його "самметом".)
Краще вживай "людожери", а далі по тексту.
"можна ще раз розтлумачити мені особисто, на що я закид роблю, а
то якось не зрозуміло ."
"як расцінювати оперу "Князь Игорь" та Володимирський собор в
Києві ? Може оперу заборонити ? А собор взорвати, як мерзену експансивну
кацапську потвору ? "(Lzhezek (11.04.03 13:38))
Розтлумачую.
Ключові слова "собор взорвати" (до речі треба "підірвати").
Зупинимо на цьому нашу увагу, бо фраза знайома, ми її вже не раз чули. Ужите
слово "кацапська" треба розуміти як певне етнічне дистанціювання. Мовляв
_вони_ кацапи, а _ми_ ні.
Особливості національної психології такі, що слово "кацап"
найбільш уживане самими росіянами аби емоційно підсилити те як на їхню думку
до них ставляться українці. Така собі зворотня зневага.
З тієї ж самої причини слово "жид" уживається як правило самими
євреями. Це так, побіжно, довколо "кацапа."
Так от.
Тлумачити українця, як такого, шо дай йому волю, то він почне
шось підривати м"яко кажучи нетактично, бо насправді це _українські_ собори
колись було підірвано і насправді це я, як щирий українець, маю моральне
право про це згадувати, а коли треба, то й тикати в очі це своїм опонентам.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Fima (11.04.03 16:41)
Зась, ты видимо рос где-то на склонах Карпат и дудел в трЭмбиту
на Луну. В твоём воспитании слишком мало польского, а всё больше
рагульского, но с этим уже ничего не поделаешь - Буковкоедка-неудачник.
Неприлично о людях говорить "той" - "та".
А о нормах мовы говорить вообще неприходится - их просто
нет -никак не определятся, что лучше - польские или русские слова.
Фима
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (11.04.03 16:49)
Фіма, співставивши його два останні пости, можна прийти до
висновку - він взагалі не розуміє, про що мова йде. Стає просто нецікаво,
опоненти повині бути, хоч з якимось ресурсом, а так розклеїтись, коли я
навіть не йому писав, шкода...
Фім, давай ти нападай, а то взагалі громадянства мене лишать.
Бачив мультик про пса та вовка, як вони один одному допомагали ;) ?
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Зась (11.04.03 17:18)
Fima ,
"А о нормах мовы говорить вообще неприходится - их просто
нет -никак не определятся"
Передусім за нормами языка "не приходится " треба окремо.
Здається це ти якось стверджував, що Україна не має виходу до
моря? Звісно, шо не має. І норм мови не має. Суцільна ненормативність.
І прав українці не мають ні на шо, бо насправді всі права мають
росіяни, поляки і євреї. І звичайно вірмени.
Оце і є правильне виховання, а якшо комусь збандюриться думати
інакше, то це Карпати і гудіння в трЭмбиту.
Тю, а куди ж тоді гудіти? В пейси з яких лупа сиплеться?
Пшепрашам, виховання не дозволяє.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (11.04.03 17:31)
Зась не бузі :)
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (12.04.03 10:25)
Є тут хто ?
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Джо Молунгма (12.04.03 22:50)
Зече, ти мене добряче ошарашив.
Державна релігія? А чи не є це трохи первіснообщинним? Хто в
наші часи страждає такою шизофренією крім Хомені і Талібану?
Ти не ображайся, але я ніяк не можу зрозуміти ідеї держаної
релігії (відразу спадає на думку "Релігійна Диктатура" Хайнлайна). Та ж
тільки що позбулися державної ідеології.
Навіщо повертатися в 15 століття?
Наостанок, зауваж що я не ототожнюю православне з кацапським.
Сам я греко-католик, але вірю в свободу релігійного вибору. Ніякого
упередження до православ"я в мене ніколи не було - одна третя моєї родини
православна (ще одна третя просто християнська, байдужа до деталей). А
православну архітектуру я майже обожнюю - саме через це мені завжди
подобалися такі міста як Київ, Ярославль, Чернігів, Іваново.
Однак з державною релігією ти загнув.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (14.04.03 17:52)
А чи не є це трохи первіснообщинним?
Первіснообщинним є її відсутність, або прирівняння в правах з
іншими. Ти ж мабуть проти того щоб російська була в Україні другою державною
? Чи не є тут щось первісного ? А між тим релігія це сфера куди важливіша за
мову. ;)
Хто в наші часи страждає такою шизофренією крім Хомені і
Талібану?
Для гароного вчинку не завжди треба озиратись на те, що ніхто
таких вчинків не робить. Талібан не православні, повір.
Та ж тільки що позбулися державної ідеології.
Щось твій український образ розпливається на очах. Ти що
демократ ?
Навіщо повертатися в 15 століття?
Чому в 15 ? А навіщо повертатися в середньовіччя, говорячи про
якихось там угрів та фінів ?
Наостанок, зауваж що я не ототожнюю православне з кацапським
Щось не дуже віриться. Хоча чому б і ні? Вони православні.
. Сам я греко-католик, але вірю в свободу релігійного вибору.
Вибір є завжди, вірний тільки один. Греко-католики тепер вповні
можуть повернутись в лоно православія, заважають тількі людські амбіції.
ще одна третя просто християнська, байдужа до деталей
просто християн не має, як не має просто людей є ідентифікація,
розділення на національності. Ти представник напіватеїстичної ідеології
українського націоналізму, тому для тебе так просто все. Тобі байдуже, от і
все. Православна архітектура для неправославного то лише естетичне
захоплення, яке розуміння глибоко не дає. Тут жорсткий вибір, або ти
музейщик, або Софія твоя. Я православний, Софія моя, але вона не належить
багатьом громадянам нашої країни, тому що вони сами зробили свій вибір.
Демократію залишимо для америки, де ділити не має чого.
Православіє, як державна релігія України, це мрія поколінь.
Пригадай друже за що різались воїни Хмельницького, чи за жовто-блакитний
флаг ?
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Джо Молунгма (14.04.03 21:17)
> А між тим релігія це сфера куди важливіша за мову.
тому її і не можна довіряти державі. Це повинна бути особиста
справа кожного.
> Для гароного вчинку не завжди треба озиратись на те, що ніхто
таких вчинків не робить.
але завжди треба зважати на те що такого чомусь ніхто не робить.
> Ти що демократ ?
націонал-демократ :))
> А навіщо повертатися в середньовіччя, говорячи про якихось там
угрів та фінів ?
Де це я про угрів та фінів писав? Мене ця тема вже давно
перестала цікавити.
> Щось не дуже віриться.
твоє право.
> Вони православні.
я б сказав атеїсти які по інерції називають себе православними.
В основній масі.
> Вибір є завжди, вірний тільки один.
мабуть православний?
> просто християн не має, як не має просто людей є ідентифікація,
розділення на національності.
не згідний, Зече, не згідний. Знаю повно людей яким по барабану
куди йдуть їхні пожертвування - в Москву чи Ватикан, все що їм потрібно -
церква Божа.
> Ти представник напіватеїстичної ідеології українського
націоналізму, тому для тебе так просто все.
я якраз розділяю релігію, віру і політичну ідеологію.
> Тобі байдуже, от і все.
ти правий - як на мене, то є люди які вірять в Бога і є які не
вірять. Ті що вірять, віддають перевагу різним конфесіям, а деяким конкретні
конфесії байдужі. В Україні є греко-католицькі і православні церкви. Іди
куди душа кличе. Яка проблема? Навіщо якісь державні релігії?
> Православна архітектура для неправославного то лише естетичне
захоплення, яке розуміння глибоко не дає. Я православний, Софія моя, але
вона не належить багатьом громадянам нашої країни, тому що вони сами зробили
свій вибір.
Хм... це мабуть такі як я?
> Православіє, як державна релігія України, це мрія поколінь.
це була мрія неосвічених селян 17 століття, Зече. Сьогодні на
вулиці 21-ше. Хрестові походи і інквізиція в минулому. Непотрібно змішувати
релігію з державою, ІМХО.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (15.04.03 11:18)
я б сказав атеїсти які по інерції називають себе православними.
В основній масі.
ця інерція важлива, бо важливо відновити те, що було втрачено за
часи совєтів.
Вибір є завжди, вірний тільки один.
мабуть православний?
А ти знаєш точно інший, не те щоб припустити що він є, а точно
мені сказати, який ти знаєш інший?
Знаю повно людей яким по барабану куди йдуть їхні
пожертвування - в Москву чи Ватикан, все що їм потрібно - церква Божа.
Це не освічені духовно люди, а твоя прив"язка до грошей цинічна.
Віра, то не тільки церква та її діяльність, є ще речі більш тонкі.
я якраз розділяю релігію, віру і політичну ідеологію.
Православіє містить всі компоненти в собі, віруючій людині
розділяти їх не має потреби, це не зрозуміло, спочатку.
Іди куди душа кличе. Яка проблема?
Прпоблема в тому, що не завжди поклик від душі, це не гурток
самодіяльності, тут помилка дуже дорого коштує.
Хм... це мабуть такі як я?
Ти, як я розумію до України відношення прямого не маєш. Але
звісно православіє не закінчується Україною, тому вибір ти можеш зробити де
завгодно. А вибір ти ще не зробив, ті що його зробили говорять трохи
по-іншому, аніж ти.
це була мрія неосвічених селян 17 століття, Зече. Сьогодні на
вулиці 21-ше. Хрестові походи і інквізиція в минулому. Непотрібно змішувати
релігію з державою, ІМХО.
1.Селяни ніколи не про це не мріяли, вони мріяли максимум про
спокій в своєму домі, інше для них не було важливим звичайно. Я можу навести
тобі коротенький список тих, хто про це мріяв і до сповнення цієї мріїї
йшов, але навіщо воно тобі, українські справи тебе мало стосуються.
2. Православна церква не знає не інквізиції, не хрестових
походів. Таке порівняння некоректне, звиняй.
Ще хочу тобі нагадати, що українська культура базується саме на
православній вірі. Відірви її, залишитьсся тільки Таісія Повалій та Бузіна.
Хочеш рвати - давай, хіба будеш перший.
Єжи.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Fima (15.04.03 13:29)
А с вашей точки зрения русские могут считать Софию своей?
Или по-прежнему должны поклонятся Перуну на берегах Волги...
Фима
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (15.04.03 13:44)
В нормі Софія належить усім православним - зараз тільки
музейникам.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Зась (15.04.03 13:56)
"Русские" можуть вважати виключно своєю лише новгородську Софію.
Саме тому вони заляпати її фрески 11 ст. цементом.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (15.04.03 14:06)
Зась тобі Софія точно не належить, бо це православна церква, а
не націоналістська. ;)
Українцям належить церква Миколи Притиська, тому вони замазали
штукатуркою розписи 17 століття.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Зась (15.04.03 14:14)
Лзхезеку,
( з притиском) штукатурку можна і обідрати, та і взагалі 16-е
ст. не 11-е.
Київська Софія була побудована за 17 років до розподілу церков
на католицьку й православну і за 111 років до першої згадки про Москву. От
же твій висновок цілком логічний, бо якою ж їй бути як не православною та ще
й московського (ненаціолістичного) патріархату?
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (15.04.03 14:25)
16-е ст. не 11-е.
Отак от Зась розмірковували більшовики, які руйнували
Михайлівський. Почитай про комісію, вона точно так, як ти сказала, що
Михайлівський , це споруда 18-19 століття, тому цінності не уявляє.
Взірвали.
штукатурку можна і обідрати
Масло не збережується після такої процедури.
От же твій висновок цілком логічний, бо якою ж їй бути як не
православною та ще й московського (ненаціолістичного) патріархату?
Який саме висновок ?
до речі, яке твої діло до патріархатів, якщо ти не православний
?
Спекулюєш на вірі, це богохульство Зась.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Fima (15.04.03 14:31)
Кстати, мальчики, о реституции.
Папа Римский собирается посетить Россию по пути в Монголию (его,
правда никто не приглашал) и вернуть икону Казанской Божьей Матери,
хранящуюся в Ватикане - даже повод благовидный имеется. Городом посещения
выбрана Казань - вроде и не христианская вообще, так что РПЦ формально не
должна возражать. Помирятся?
Фима
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (15.04.03 14:40)
Думаю ні
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Зась (15.04.03 14:57)
Лзххз,
"Отак от Зась розмірковували більшовики, які руйнували
Михайлівський. Почитай про комісію, вона точно так, як ти сказала, що
Михайлівський , це споруда 18-19 століття, тому цінності не уявляє.
Взірвали"
По-перше розібрали, по друге євреї, а по-третє все це не має
жодного значення.
"Масло не збережується після такої процедури."
Тю. Та в нас космічні технології, то невже ми тут з якимось
масло не впораємося? Заморозимо азотом, протравимо щавелевою кислотою,, а
далі запустимо генетиків у скахвандрах з вакуумклінерним пилєсосом - і все
воно заблищить як...
"до речі, яке твої діло до патріархатів, якщо ти не православний
? Спекулюєш на вірі, це богохульство Зась. "
Хай хоч кому аби не москалям.
Фима ,
Щодо реституція.
Хай би москалі спочатку повернули наші ікони.
(Щодо Римского Папи, що має нелегально перетнути
монгольский -ватіканський кордон.) Хана Батия теж ніхто до Єврпи не
запрошував, так шо хай монголи дякують шо обішлося й так, без хрестового
походу .
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Fima (15.04.03 15:13)
Зась,
Будем краткими:
Реституция.
Читай выше по теме, что кому кто должен вернуть.
Папа Римский. Нелегал.
Пресвятейший пантифик может двигаться куда угодно, кроме
культовой территории РПЦ, пока не выяснят отношения.
Приглашение Батыю.
Когда Дорошенко дарил мальчиков, живущих западнее Умани для
обрезания султану - его тоже никто не приглашал с этой миссией.
Фима
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Зась (15.04.03 15:43)
Fima ,
"Пресвятейший пантифик может двигаться куда угодно, кроме
культовой территории РПЦ, пока не выяснят отношения."
під час візиту Папи до Києва з Москви був чути якийсь лемент
щодо "канонічної території", але ще ніхто не спромігся пояснити шо воно
таке. Хіба шо Алєксій одразу попхався на "культову територію " католиків шо
в Зах. Білорусі. Мовляв раз ви так з нами , то й ми так з вами.
Але шо цікаво - жодних заперечень з Ватікану не надійшло.
І все ж таки як там з Монголією? Вона теж культова територія
РПЦ?
Тобі цікаво дізнатися як взагалі те РПЦ утворилося? Хто дав
право? Та ніхто не давав. Самопроголосилося, а тепер шось розпатякує.
"мальчиков, живущих западнее Умани для обрезания султану "
по-перше - тим паче, а по-друге (з надією в голосі) може то таки
було недообрізані хасидські хлопченятка?
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (15.04.03 15:56)
Фім, Зась готов, перегрівся.
Зась, як говорив колись знаний кацап Шмель ;) : можна мы с тобой
помолчим ?
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Зась (15.04.03 16:04)
Звичайно краще помовчіть, бо хча розумними вже ніхто вас не
назве, але принаймні віртуальний простір буде менше засмічено вашими
дурницями.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (15.04.03 17:17)
Добре Зась, мовчу. А Фіма як знає.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Джо Молунгма (15.04.03 18:14)
Зече, не можна насаджувати свою реігію іншим. А ідея державної
релігії якраз це і передбачає. Тобто тут буде переплітатися політика з
релігією, а сама віра відступить на десятий план.
Сперечатися про те чия релігія правильніша я не збираюся, але ще
раз зауважу що не ототожнюю православіє з кацапізмом. Такий вузькозір залишу
для фанатичних православних і фанатичних католиків.
Прохання тільки не валити все на голови нацюків. Православні
церкви руйнували більшовики, і нацюки тут ні до чого.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Fima (16.04.03 11:59)
Кстати, храмы большевики разрушали не только на территории
Украины, так что нацюки тут вообще не при делах.
Фима
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (16.04.03 12:07)
Фіма здорово, ти бачив , як за два дні нашої розмови з Засєм, в
нього поступово почалося марення ?
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (16.04.03 12:09)
Хто ж казав, що нацюки мають відношення до руйнувань, просто
логіка Зася, що мол 17 століття не таке цінне як 11, використовувалась при
зруйнуванні Михайлівського собору. Схоже просто.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (16.04.03 12:13)
Шановний Джо, приношу своє глибоке співчуття з причини вашої
солідарності із таким геніальними діячами, як Тритон та Зась.
Прохання тільки не валити все на голови нацюків.
Хто ж валить, вони й так самовали. Навіщо ж ще гірше бідненьким
робити ;)
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Fima (16.04.03 12:24)
Помнится мне, что во Львове костёл святой Эльжбеты - тоже
"не представляет" никакой ценности - ни архитектурной не
исторической, поскольку был построен в XIX веке в стиле псевдоготики. Его
даже снести хотели при Союзе, но посчитав сколько стоит снос - реставрация
оказалась дешевле. Не знаю отреставрировали-нет?
В Киеве тоже похожий костёл есть в районе
ул. Красноармейской - тоже, наверное, "неценный".
Может сейчас это и "неценно", но через годы... Зачем же всё
сносить, что строили до нас. Я думаю, что потомки всё же оценят и для них
уже не будет разницы между XI, XVII и XX веками в плане ценности - всё это
уже история, и по-моему только этого достаточно.
Фима
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Зась (16.04.03 12:26)
То чи воно замовкло нарешті, чи я й справді марю?
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (16.04.03 12:39)
Фім, для теде може й достатньо, ат от для вищого іетелекту, в
якого кожний клаптиу "рідної" землі на рахунку, для нього не достатньо. А
взагалі справа дещо не в цьому, просто цінність харамів для віруючих
вимірюється трошки не за такими параметрами, як врешті-решт і цінність
творів мистетства залежить не тільки від їх віку.
В Київі справді є костьол початку 20 століття, носить ім"я св.
Миколи, та виконує функціі органного залу, хоча останнім часом там і служби
проходять. А вулиця вже носить стару назву Велика Васильківська.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Fima (16.04.03 12:52)
<...тоже "не представляет" никакой ценности - ни архитектурной
не исторической,...>
Зась, а ты почему забросил свои функции корректора - смотри у
меня ошиПки были - "ни..., не... " - ничего не согласуется - нет таких норм
в жодній мові.
Дождешься - поставим прогул.
Фима
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Зась (16.04.03 13:29)
Я не наймався тобі спелчером,
Коли мені заманеться, от тоді я й тицьну тебе носом, так шо мені
твоя гра на упередження - до спини , а коли жіноцтво закриє очі й вуха, то й
нижче.
Окрім того твої тексти "не представляет никакой ценности ",
відтак я й не певен, чи мені воно мені взагалі закортить, бо який у дідька в
тому сенс?.
Ти б ото взагалі краще перейшов на вірменську - я й досі не можу
оговтатися від вбивчого враження яка вона має в твоїх аргументах.
Принагідно зауважу , шо Lzhezek мабуть певен, шо коли навмання
плюндрувати російську мову, то буде українська.
Наприклад "харами" - шо воно таке? Писав би "хороми", так ні,
йому треба повикабелюватися.
Одне слово "іетелектуал."
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Fima (16.04.03 14:25)
Ой-ой-ой.
Какие мы нежные, можно подумать, Зась.
А что ценного в твоих аргументах?
Так "плевок в вечность" - то, что ты делаешь напоминает бунт
кроликов на мясокомбинате перед тем как стать паштетом - всем очень страшно.
А помнится при своём первом визите обещали-с всех заткнуть и
научить жить.
Уж не знаю какие у вас были давние связи с Ежи ( по его словам
он тебя породил), видимо всё же Тарас Бульба он для тебя, вот теперь и
исправляет ошибки.
Фима
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Зась (16.04.03 14:42)
Цінність моїх аргументів вже в тім, шо вони такими є.
Про кроликів розкажеш своєму психіатру.
Деякі вже й позатикалися, чи осліп?
І тільки сліпак може сплутати мене з тим жалюгідним Лзжиком.
Спочатку важко було второпати чому він симулює шизофренію, або поки не
дійшло, шо таки не симулює. Такшо займи йому чергу до свого психіатра. Може
знижка вам буле.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Fima (16.04.03 15:10)
ЛЮДЯМ НУЖНЫ ЛЕГЕНДЫ.
Неужели тебе, Зась, кажется, что ты кого-то здесь победил или
выгнал?
Просто с тобой никто тут уже и говорить не хочет - видимо
надоела твоя беспросветная темень - твоё коронное слово - байдуже. И так ты
относишься ко всему, что тебе говорят в качестве аргументов. Отсюда и сложно
да и не хочется говорить с оппонентом, который на вопрос: "Как дела?"
отвечает: "Потому что."
Люди подустали, а я вот вожусь с тобой, выполняю, так сказать,
миссию дихлофоса.
Фима
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Зась (16.04.03 15:46)
Та байдуже.
Так наче мені хотілося в кимось тут говорити.
Моя думка проста й очевидна - всі українофоби - це невігласи ,
збоченці, й психічно нездорові створіння.
Я справді так думаю, бо вже котрий раз у цьому переконався.
Коли мені захочеться когсь тицьнути у його власне лайно, то я
так і зроблю. Розуму то звісно не прибавить, але бодай умовні рефлекси
випрацюються.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Джо Молунгма (16.04.03 18:43)
> Хто ж валить, вони й так самовали.
Та ти і валиш, Зече:
"Скажи Джо, як расцінювати оперу "Князь Игорь" та Володимирський
собор в Києві ? Може оперу заборонити ? А собор взорвати, як мерзену
експансивну кацапську потвору?"
> Шановний Джо, приношу своє глибоке співчуття з причини вашої
солідарності із таким геніальними діячами, як Тритон та Зась.
Що зробиш, Зече? Мені теж трохи дивно бачити твою солідарність з
суб"єктами які кілька місяців тому на тебе помиї виливали. Шведський синдром
мабуть?
Джо
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (17.04.03 10:52)
> Шановний Джо, приношу своє глибоке співчуття з причини вашої
солідарності із таким геніальними діячами, як Тритон та Зась.
Джо, невже ти не бачиш що то за діячи, постидався би. Вони
говорять про речі, про які мають профанські уявлення. Та ще дозволяють себе
називати якимись там реперзентантами українства. :))) Це наш внутрішній
маразм та слабкість. Шароваршина нічим не краще лапотнічества. Томц Джо сам
дивись, приймай їх якими вони є та пробач їх озлобленість та примітивність,
справді ж гарне обличчя українського патріота, так? Дитячий садок. Для мене
вони нічим не кращі аніж той Скіф, тому не бачу жодної причини, щоб
сприймати їх серйозно, це право потрібно ще заслужити.
які кілька місяців тому на тебе помиї виливали
Хто саме, Джо ? Такого ставлення, яке має наш не вихований Зась,
ще ніхто до мене не показував, уж повірь.
Виховуй своїх казачків, Джо, виховуй.
Єжи.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Fima (17.04.03 10:55)
Нет, СК, не синдром - это называется "Дружба Народов", между
прочим не только виртуальная, а по вопросу помоев - ты непревзойдённый
лидер - гордись.
Фима
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (17.04.03 11:02)
Фім, в нас є такий проспект та станція метро, а ще площа ;)
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Зась (17.04.03 11:35)
"Такого ставлення, яке має наш не вихований Зась, ще ніхто до
мене не показував, уж повірь."
Передусім не варт світитися т а к о ю мовою, бо хтось з
невтаємничених може подумати, шо така вона українська.
Як не подобається бути здійнятим на глум, то не підставляйся, бо
знов доведеться бігти світ за очі.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Fima (17.04.03 11:42)
Слушай, мововед, неужели ты, правда, считаешь, что твой
украинский безупречный? Не смеши людей!
Ты на себя посмотри повнимательнее прежде чем на других пенять.
Слава Богу, что Леся или Ежи вообще говорят по-украински, но с
твоим подходом это желание может исчезнуть.
Фима
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Зась (17.04.03 11:56)
Мені є на кого дивитися - Борис Грінченко, Микола Лукаш, Анатоль
Перепадя...
А коли від того в когось зникне бажання спілкуватися суржиком на
користь російської, то й на здоров"я.
Сім років мак не родив і голоду не було.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (17.04.03 12:01)
Як не подобається бути здійнятим на глум
Зась, тобі не подобається, справді, а я от все думав що нацюкам
подобається, коли все минуле їх "Україноньки - ненечки" залите сльозоньками,
вспахано кісточками. Як же приємно іноді вскрикнути : "Душогуби, хатку
поламали !!". Та погрозоти кістлявим кулачком туди, де в багнистих
випареннях майорить Москва. А як же приємно рвати кайдани, рвати знову і
знову, щоб потім знов надягати і рвати, нацюки не знають виснаження.
А взагалі Зась ти ж в Києві живеш, давай зустрінемось, якось,
поглумиш мене, по- справжньому :))))
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Зась (17.04.03 12:47)
Твої висновки й узагальнення обумовлені лише твоїми власними
психологічними проблемами, що власне на поверхні.
Підозрюю, що мені достаньо подивится на тебе як слід , то ти
одражу ж знітишся і почнеш заїкатися. Таке вже було.
Але бажання зустрічатися в мене нема. Навіщо? Я не відчуваю
потреби у самоствердженні, а з роками ще й з"являється перебірливість у
стосунках і знайомствах.
P.S. Боротьба з "багнистими випарами " зрештою призвела до
займання торфовиш, з усіми сумними наслідками.
Коли вже доля бути моквою, то й треба бути моквою.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Fima (17.04.03 13:20)
<P.S. Боротьба з "багнистими випарами " зрештою призвела до
займання торфовиш, з усіми сумними наслідками.
Коли вже доля бути моквою, то й треба бути моквою. >
Нет ума - считай калека.
Фима
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Зась (17.04.03 13:29)
"Дишитє глубже".
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Fima (17.04.03 13:37)
Ну давай я сейчас начну шутить над Чернобылем или массовым
недоеданием 33 года. Понравится?
Хотя с другой стороны "байдужэ".
Фима
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (17.04.03 13:38)
Одним словом боїшся ;)
Ладно Зась, продовжуй розвлікати нас :)))
Нацюки здавна грунтують свої переконання на "бидлятському"
упереджені про те, що все навкруги моє, воно найкраще, а хто проти тот гад
повзучий та несправедливий - сатрап. Саме з-за цієї слабкої позиції вони
програли та завжди будуть у програшу в Україні, тільки в Канаді їм світить
хоч якесь існування, бо там сльози про "рідний край " сприймають як екзотику
та дивачество, гідне на те, щоб пійти послухати заради вбиття зайвого часу.
А тут в Україні, партії типа Кун, ведуть напівголодний спосіб
існування, викликаючи посмішку навіть у підлітків. Дивна річ, але на повірку
у таких організацій багато спільного з неопротестантами.
1. Переважна більшість членів мають якісь помітні вади, або
фізичні або психологічно, зазвичай якісь комплекси пов"язані з невдалим
особистим життям та самореалізацією. Тут грунтовні дослідження ще попереду.
2. Створення мифів та пошук ворогів і винуватців, зазвичай
ставиться питання такого характеру "Хто зробив нас такими ?" "Хто винуватий
?" Відповідь усім відома. Відповідь породжує негативне ставлення до інших
національностей, що виявляється у прогресуючій зневазі до росіян, поляків,
чомусь греків та інш. Неопротестанти зазвичай ненавидять "свіней" за котрих
вони тримають усіх незгодних з ними.
Ці міфи зазвичай носять двуполярний характер , як от 6 "Наші
герої" та "ворожі сатрапи". Наприклад, одним з улюблених міфів КУНівців є
міф про "Конотопську битву з москалями" де доходить до смішного "пам"ятай,
як три тищі козаків, порубали сто тищ москалів" :)) Або міф про Петра
людожера, що розрісся до неймовірних розмірів. Оці міфи легко могли б стати
матеріалом для цілої книжки з картинками.
3. Всім відомо, що неопротестантські течії втримують в своїх
рядах лише 3-4% прихожан, інші не затримуються там більше 2 років, так і
тут, якщо поглянути на великі списки членів тогож КУН та переглянути
фактичні ряди, все стає зрозуміло. Текучка тут неймовірна, не дивлячись на
всі прихорошування.
4. Відсутність критичного мислення у членів цих "сект". Зазвичай
ця риса носить маскіровку так званої "принциповості" та послідовності, й як
би не такі жахливі прокази на тілі цих ідеологій, то може це й не кидалось в
очі так відверто, але...
5. Як неопротестанти так і нацюки українського розливу, є
породженням суперечок якихось більш значних й більш розвинених
суспільностей, це, так би мовити компромат, який почав жити власним життям
та розвиватися в заданому йому негативному аспекту. Негаразди між двома
гілками руського народу, породили потвори українського націоналізму та
російського шовінізму, та саме трагично в цьому, що ці пухлини й далі живуть
своїм життям, привласнюючі собі чужі здобутки, та збиваючи з пантелику
рядових, "неискушённых" в складних перепитіях руської історії.
Зась, тобі написати адресу КУН ?
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Fima (17.04.03 13:53)
Полностью согласен, Ежи.
Я только добавлю, что с отморозками из РНЕ уже мало кто
считается, власть наконец обратила на них внимание - лозунг "Россия для
русских" такой же идиотизм, как и украинский национализм.
Фима
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Зась (17.04.03 14:02)
Fima ,
"Ну давай я сейчас начну шутить над Чернобылем или массовым
недоеданием 33 года. Понравится? "
Ти вільний у будь-яких виявах. Ніхто тобі не здивується.
"массовым недоеданием 33 года"
Попри всю твою єврейську вербальність зауважу, що то був штучний
голод.
Lzhezek ,
не трать куме сили , та й спускайся на дно.
Я прочитав лише наступне.
"Одним словом боїшся ;)
Ладно Зась, продовжуй розвлікати нас :)))
Нацюки здавна грунтують свої переконання на "бидлятському" ...."
ясно. Пробіг очима де кінець
"Зась, тобі написати адресу КУН ? ".
Напиши собі на лобі. А ще краще зроби татуювання, аби я одразу
тебе впізнав, бо раптом мені забандюриться погледіти в твої дурні очі.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (17.04.03 14:15)
"Одним словом боїшся ;)
Ладно Зась, продовжуй розвлікати нас :)))
Згоден :)
Фіма, взагалі от мрію провести дослідження цього феномену, бо з
часом вони зникнуть, та не залишать нічого окрім желчі в дешевих виданнях з
жовтими сторінками та неякісними чорно-білими ілюстраціями :)))
Треба ж занотувати динозаврів. ;)
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Fima (17.04.03 14:48)
<Попри всю твою єврейську вербальність зауважу, що то був
штучний ...>
Много чего у вас, нацюков, искусственного - даже сейчас.
Кукольный театр государственности с не очень дорогой постановкой.
Фима
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Зась (17.04.03 14:53)
Ніхто не може перешкодити тобі займатися самовдовленням.
Тим паче, шо це твоя єдина втіха.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (17.04.03 14:58)
Шоу продовжиться, на арені наш улюблений еквілібріст Зась :)))
Бурні аплодесменти, що зараз нам приготував цей геній
українського національного цирку, подивимось панове ! Гей там на верху,
тушіть софіти ! Зась пообідав й повертається для нових звершень.
;)
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Зась (17.04.03 15:13)
Ти і сам гей.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (17.04.03 15:19)
Перший кульбіт - браво Зась
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Зась (17.04.03 15:33)
Fima ,
"(Много чего у вас, нацюков, искусственного - даже сейчас.
Кукольный театр государственности с не очень дорогой постановкой "
В колишньому ляльковому театрі нині синагога.
Це більш символічно.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Fima (17.04.03 15:48)
Самое время спеть Калинку-малинку или Калина красная... в
украинской версии для поднятия самосвидомости.
А о том, что ты гомофоб можно и не говорить.
В мире есть только гетеросексуалы и украйинци ещё лучше
украйинци-гетеросексуалы по всей планете Земля.
Фима
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (17.04.03 15:57)
А ще він антисеміт, антиполяк, антигрек, антиамериканець
Ответить...
И это всё о нём..
Автор: Fima (17.04.03 16:15)
Приведу цитату одного майданниковского персонажа, которая
абсолютно применима к заське, добавить нечего:
"Ваша дискуссия с ним бесполезна потому что он разделяет
национал-дементное убеждение что СССР было национальным государством
РУССКОГО народа. И из его пустой головы эту дурь не выбьешь! В качестве
примера приведу его перл: "москальские окккупанты", для таких уошей, как он,
Советская Армия - "москальская". И это про армию , где в офицерском корпусе
украинцев было больше чем русских. Все события периода 1917-1991 года,
которые ему не нравятся или которые в самом деле были преступлениями, для
него дело рук "москалей". Украинцы для него придурковатое стадо, не имевшее
никакого голоса в СССР. Такое неадекватное представление о политических
процессах в СССР не поддается лечению.Грязь про украинский народ ( активно
поддержавший сначала большевиков а потом коммунистов) останется всегда на
его губах.Это человек на уровне того моего опонента, которого нельзя убедить
даже в том что в Гимне Украине первая строчка "Ще не вмерла УкраинЫ". Этот
тип "мыслителей " не может ни мыслить, ни иметь убеждений. Все их
"убеждения" - это мучительный поиск всякой русофобской информации.
И самое главное. У Вашего опонента нет НАЦИОНАЛЬНОСТИ. Он не
украинец.
Он малороссийский сепаратист. 99% его убеждений - это
примитивная руссофобия и убеждение в тупости украинского народа, которого
как стадо гоняют веками. Это мусор на украинской земле, который постепенно
выбрасывается с нашей земли. Если бы Вы, пан Литовка, побывали на Украине и
поговорили с людьми то заметили , что Ваш опонент - маргинал. Отсутствие
аргементов они заменяют оскорблениями и голословными аргументами, грязными
технологиями( как на ирпенских выборах). Но как всегда ОНИ БУДУТ ВЫБРОШЕНЫ
НА СВАЛКУ ИСТОРИИ."
Фима
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (17.04.03 16:23)
Да круто, це як раз про такий типаж.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Зась (17.04.03 16:26)
Далеко не повний перелік, бо німців я також не люблю. І
англійців не люблю, а ще білорусів.
І звісно шо чехів.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Зась (17.04.03 16:28)
Круто-круто.
Як твій поросячий хвіст.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (17.04.03 16:30)
Ти гарно увійшов в відведену тобі роль
"Одним словом боїшся ;)
Ладно Зась, продовжуй розвлікати нас :)))
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (17.04.03 16:32)
Далеко не повний перелік, бо німців я також не люблю. І
англійців не люблю, а ще білорусів.
Одним словом австралопітек, задушений заздрістю
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Зась (17.04.03 16:49)
Fima ,
"А о том, что ты гомофоб можно и не говорить."
(похнюпивши голову) Ну не люблю я вас. Ба я винен?
"В мире есть только гетеросексуалы и украйинци ещё лучше
украйинци-гетеросексуалы по всей планете Земля."
Та наче й непогано було б.
Lzhezek ,
"Одним словом австралопітек, задушений заздрістю . "
Трьома словами - свиня задушена геями.
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Fima (17.04.03 16:56)
На сегодня ты мне надоел, Зась - свободен!
Фима
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: 9-й мехкорпус (17.04.03 17:00)
На сьогодні я тебе теж звільняю, іди мий пику. Завтра о дев"ятій
тут, як штик
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Зась (17.04.03 17:06)
А тим часом...
""Россия для русских" такой же идиотизм, как и украинский
национализм. " (Fіma)
А тим часом гасло "Ізраїль для євреїв" цілком реалізовано.
Неєврейский шлюб там навіть не буде зареєстровано.
Відтак кому ж бути першими інтернаціоналістами ян не євреям?
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Fima (18.04.03 10:29)
Господи, ты хоть вслух не произноси свои несуразицы - может ещё
покажется, что мозги есть.
Спроси форумовского персонажа Тараса - что он делает в Израиле,
вряд ли быть евреем с таким именем. :)
и ничего живёт в еврейском государстве и, я думаю, не бедствует.
У тебя нездоровые рефлексы на не украинские национальности.
Фима
Ответить...
Re: На ворах шапка горит.
Автор: Зась (18.04.03 11:34)
Добре шо в тебе здовора реакція на українців.
"Принцип, что Израиль - "еврейское государство" был крайне важен
для израильских политиков с основания государства и был вбит в голову его
еврейскому населению всеми мыслимыми способами.
...По этому закону ни одна партия, чья программа открыто
протвостоит принципу "еврейского государства" или предлагает его изменить
демократическим путем, не может участвовать в выборах в Кнессет
...Неевреи - граждане Израиля не имееют право на равенство перед
законом. Эта дискриминация отражена во многих израильских законах, в
которых, очевидно, чтобы избежать неловкости, слова "еврей" и "нееврей"
обычно прямо не употребляются, как в критически важном Законе о Возвращении.
" і так далі.
Так шо помовчав би зі своїм ідіотським "Україна для українців",
бо то твоя нація вже цілком зреалізувала расистскі принципи при побудові
держави.
=====================================================
--
pozd
E-mail: su...@gala.net