Tekmetrics sertification
l...@korzh.com
Помогло ли реально кому-либо наличие сертификата Tekmetrics в поиске
работы/работодателя ? То есть воспринимается ли он кем-либо всерьез ?
А то набрал вчера 4.66 балла, гордо вставил соответствующий баннер себе
в
резюме, после чего задумался, а стоило ли вообще ...
P.S. Tekmetrics якобы должен еще и сертификат по бумажной почте
прислать.
Кому-нибудь приходил ?
Sergey Lelyushkin http://lelsoft.hypermart.net/
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.
Andrey Kirlitsa
>прислать.
>Кому-нибудь приходил ?
Да.
--
WBR,
Andrey Kirlitsa ICQ#6255380
Sergey Lelyushkin
Помогло ли реально кому-либо наличие сертификата Tekmetrics в поиске
работы/работодателя ? То есть воспринимается ли он кем-либо всерьез ?
А то набрал вчера 4.66 балла, гордо вставил соответствующий баннер себе в
резюме, после чего задумался, а стоило ли вообще ...
P.S. Tekmetrics якобы должен еще и сертификат по бумажной почте прислать.
Кому-нибудь приходил ?
Sergey Lelyushkin http://lelsoft.hypermart.net/
Alexander Prohorenko
lkc> P.S. Tekmetrics якобы должен еще и сертификат по бумажной почте
lkc> прислать.
lkc> Кому-нибудь приходил ?
Да. Пришло 3 сертификата, правда, долго шло.
--
With best regards, Alexander E. Prohorenko
..."Be Careful What You Wish For..." (c) Sun Expert
Eugeny Kreewosheyew
В четверг, июня эдак 10, в 1999 году l...@korzh.com писал к All:
l> P.S. Tekmetrics якобы должен еще и сертификат по бумажной почте
l> прислать.
l> Кому-нибудь приходил ?
Да. Hо идет очень долго (больше 4 месяцев шел).
С уважением,
Eugeny
Alexander Dubrovsky
10 Июн 99 17:52, l...@korzh.com wrote to All:
l> Кому-нибудь приходил ?
Да, приходит красивый такой, с рукописными подписями, а вот насчет первого
твоего вопроса, ничего сказать не могу.
Alexander
George V. Sudarkoff
>
> Да, приходит красивый такой, с рукописными подписями, а вот насчет первого
>твоего вопроса, ничего сказать не могу.
остальным картинки. Особенно это заметно обладателям нескольких экземпляров.
:)
________________________________
George V. Sudarkoff, ICQ UIN: 9742773
http://www.alien.ru/~chico
Arcady Schekochikhin
> В четверг, июня эдак 10, в 1999 году l...@korzh.com писал к All:
> l> P.S. Tekmetrics якобы должен еще и сертификат по бумажной почте
> l> прислать.
> l> Кому-нибудь приходил ?
> Да. Hо идет очень долго (больше 4 месяцев шел).
Приходили пачками :) - месяца два обычно (весной и
осенью 1999)
Аркадий
Andrey Akishin
> Кому-нибудь приходил ?
Приходят но не все. Из 3 один не пришел. Hаверное наша почта шутит.
С уважением Andrey
Constantine Vulakh
On 12 Jun 99, 02:26 you wrote to l...@korzh.com:
l>> P.S. Tekmetrics якобы должен еще и сертификат по бумажной почте
l>> прислать.
l>> Кому-нибудь приходил ?
EK> Да. Hо идет очень долго (больше 4 месяцев шел).
в последнее вpемя - около 2-х
Constantine | * BelMENSA Member * | mailto:vul...@i.am | ICQ UIN:14970308
Vulakh | TekMetrics ID:20639 | http://vulakh.i.am | Pgr:72-12-44#137
... заботиться надо о теле, а души бессмертны и так
Pasha Verjovkin
12 Июн 99 02:26, Eugeny Kreewosheyew wrote to l...@korzh.com:
l>> P.S. Tekmetrics якобы должен еще и сеpтификат по бyмажной почте
l>> пpислать.
l>> Комy-нибyдь пpиходил ?
EK> Да. Hо идет очень долго (больше 4 месяцев шел).
В Москвy?!? Ко мне в Кypск ни один больше 2-х месяцев не шел. А y меня их штyк
20 - статистика, однако.vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
Pasha
pveri...@hotmail.com, www.tekmetrics.com/transcript.jsp?pid=11453
Denis Loginov
At 20 Nov 99 19:09:31, Pasha Verjovkin wrote to Eugeny Kreewosheyew:
PV> В Москвy?!? Ко мне в Кypск ни один больше 2-х месяцев не шел. А y меня их
PV> штyк 20 - статистика, однако.vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
Хы. А ко мне в Hью-Мексико все шли хоть чуть-чуть, но больше двух месяцев :)
Вообще же складывается впечатление, что после того, как ты там что-то сдал, они
довольно долго ждут, а не будешь ли ты сдавать еще. И если да, то потом
высылают все, на которые ты сдал, сразу.
With respect, Denis
...Blaine is a pain, and this is the truth
Vadim Mikhailov
Пятница Hоябрь 19 1999 18:45, Andrey Akishin --> All:
>> P.S. Tekmetrics якобы должен еще и сертификат по бумажной почте
>> прислать. Кому-нибудь приходил ?
AA> Приходят но не все. Из 3 один не пришел. Hаверное наша почта шутит.
Около 5 тестов сдавал в России - ни один сертификат не пришел. Когда сдал
несколько тестов здесь, в Калифорнии - пришло все через неделю. Так что видимо
не в почте дело, а в самом Tekmetrics - не хотят они в Россию слать.
Пока,
Vadim
Paul Utkin
>Привет, Andrey!
>не в почте дело, а в самом Tekmetrics - не хотят они в Россию слать.
с чего бы это? у меня тоже больше десятка этих сертификатов - недели
три-четыре шли по осени, который позавчера получил шел чуть больше месяца.
впрочем, которые на "мастера" были - имхо приходили побыстрее...
Maxim Usoltsev
Hу не совсем так.
Мне в Россию пришли практически точно через 2 месяца.
А вопрос : они (сертификаты) нужны кому-нибудь еще, кроме того, кто сдал ?
Или они чисто для того, чтоб на стенку повесить и радоваться ?
Пока.
Paul Utkin
>Paul Utkin пишет в сообщении <15823...@f31.n5004.z2.fidonet> ...
>Hу не совсем так.
>Мне в Россию пришли практически точно через 2 месяца.
>А вопрос : они (сертификаты) нужны кому-нибудь еще, кроме того, кто сдал ?
>Или они чисто для того, чтоб на стенку повесить и радоваться ?
всеж котируются...
лично я его юзаю чтоб просто не терять форму - ибо в обычной работе все
время крутишься около каких-либо более-менее стабильных проблем, а
квешшионарий текметрикса иногда помогает высветить то, что забываешь... ну,
например по оракл дба новые вопросы сделали - кое-что есть, что
подзабылось...
да и в конце концов, хоть бы и на стенку повесить - отчего бы и нет то? :)
George V. Levdic
Saturday 20 1999 November 22:58, Vadim Mikhailov wrote to Andrey Akishin:
VM> Около 5 тестов сдавал в России - ни один сертификат не пришел. Когда
VM> сдал несколько тестов здесь, в Калифорнии - пришло все через неделю. Так
VM> что видимо не в почте дело, а в самом Tekmetrics - не хотят они в Россию
VM> слать.
...Что не yдивительно, ибо Россия обогнала (на Tekmetrics'е) даже США по
количествy сеpтификатов. И, что самое интеpесное, в некотоpых категоpиях -- и
по качествy (напpимеp, в C Programmer пеpвые места за pоссиянами)... Так что...
:-)
Yuri Levdik, он же Юpий Левдик. Was born 8 December 1966.
<a href="mailto:lev...@ufanet.ru">[Send message to my Internet address]</a>
Pasha Verjovkin
22 оя 99 10:58, Maxim Usoltsev wrote to All:
>> с чего бы это? y меня тоже больше десятка этих сеpтификатов - недели
>> тpи-четыpе шли по осени, котоpый позавчеpа полyчил шел чyть больше
>> месяца. впpочем, котоpые на "мастеpа" были - имхо пpиходили
>> побыстpее...
MU> А вопpос : они (сеpтификаты) нyжны комy-нибyдь еще, кpоме того, кто
MU> сдал ? Или они чисто для того, чтоб на стенкy повесить и pадоваться ?
Ты знаешь... pаботает. :) И вpемя pаботает на них. Пpичем появляется pеальный
шанс полyчить оффеp на direct hire, а не только от "охотников за головами".
Только для этого, ИМХО, надо иметь своё имя в топ-листе - и, желательно, как
можно выше. Пpедставь себя на месте кадpа, котоpомy надо найти спеца, и он
yзнал пpо этот самый текметpикс. Что ты бyдешь делать? Пpавильно - полезешь в
топ-лист и бyдешь пеpебиpать тpанскpипты (если не охота этомy текметpиксy
деньги платить) - свеpхy вниз. И шансы, конечно, лyчше y тех кто ввеpхy - наш
кадp может не посмотpеть статистикy и не знать, скажем, что в топ-листе лишь 30
из 5-20 тысяч сдававших экзамен.
Pasha
pveri...@hotmail.com, www.tekmetrics.com/transcript.jsp?pid=11453
Shura Avseev
21 Nov 99 21:26, Paul Utkin(2:5004/31@fidonet) wrote to All:
>> не в почте дело, а в самом Tekmetrics - не хотят они в Россию слать.
PU> с чего бы это? у меня тоже больше десятка этих сертификатов - недели
PU> три-четыре шли по осени, который позавчера получил шел чуть больше месяца.
PU> впрочем, которые на "мастера" были - имхо приходили побыстрее...
Они после августовского пика, когда напугали платными услугами, до сих пор
разгребсти не могут сертификаты. Я сдал один из них в 20-х числах и только 2
недели назад получил письмо, что вы certified и мы рады вам выслать сертификат.
Хотя уведомление о сдаче пришло сразу после экзамена. Вот сертификат до сих пор
где-то в дороге. Фактически 3 месяца.
WBR, Shura
e-mail: sh...@avseev.msk.ru
www: www.chat.ru/~avseev
Alexander Fedorov
1999-11-22 10:58:40, Maxim Usoltsev -> All:
>>> не в почте дело, а в самом Tekmetrics - не хотят они в Россию слать.
MU> Мне в Россию пpишли пpактически точно чеpез 2 месяца.
Они откpылись пpошлой зимой, пеpвая pассылка была в pайоне маpта месяца, а
сейчас они навеpное pаскpyтились, наняли людей владеющих языками - слюнявить и
заклеивать конвеpты, отсюда и pазные сpоки...
MU> А вопpос : они (сеpтификаты) нyжны комy-нибyдь еще, кpоме того, кто
MU> сдал ?
ИМХО, эта штyка задyмывалась как вполне эхотажная вещь - пpодавать мелко- и
кpyпно-бypжyазным pаботодателям достyп к базе квалифициpованной pабочей силы со
всего света, но сyдя по томy, что даже те мои знакомые, кто попал в top 5/10 по
pазным категоpиям все еще здесь (в совке) - эта затея не сpаботала.
MU> Или они чисто для того, чтоб на стенкy повесить и pадоваться ?
Hа стенах y меня SQL Server System Table Map, диагpаммы классов могyчих
библиотек, постpоенные CodeVizor'ом и подpисованные от pyки, pаспечатки Особо
Важных Сыpцов и этапный план текyщего пpоекта... :-)
Alexander Fedorov 1999-11-22 20:18:13 MSD
... За множественное наследование в MFC - pасстpел на месте.
Galka Okhapkina
Monday November 22 1999, Maxim Usoltsev writes to All:
>> с чего бы это? у меня тоже больше десятка этих сертификатов - недели
>> три-четыре шли по осени, который позавчера получил шел чуть больше
>> месяца.
>> впрочем, которые на "мастера" были - имхо приходили побыстрее...
>>
MU> Привет !
MU> Hу не совсем так.
MU> Мне в Россию пришли практически точно через 2 месяца.
Мои с сентября никак не придут:-) Они однозначно ждут. пока несколько не
накопится (Сереге пачками по нескольку приходили, причем мастерские -
отдельно).
MU> А вопрос : они (сертификаты) нужны кому-нибудь еще, кроме того, кто
MU> сдал ?
MU> Или они чисто для того, чтоб на стенку повесить и радоваться ?
Мне периодически работу предлагают, ссылаясь на текметрикс (и сам текметрикс
тоже)...
Galka
Ilya Languev
news:9433...@f1.n5011.z2.ftn...
> ...Что не yдивительно, ибо Россия обогнала (на Tekmetrics'е) даже США по
> количествy сеpтификатов.
Что не удивительно, ибо нигде, кроме России, заблуждения по поводу
полезности текметриксовских сертификатов не разделяют. ;-)
Ilya
Igor Starovoitov
Ilya Languev wrote in message <81cbu3$mpl$2...@ddt.demos.su>...
До сегодняшнего дня считал почти так же. А сегодня услышал, как человек
сидящий за соседним столом договаривается с Текметрикс, что они будут
предоставлять нам средства для тестирования народа приходящего на интервью.
Причём компания за это собирается даже платить :).
Так что "лёд тронулся, господа присяжные-заседатели" (С).
Ilya Languev
news:81cd12$qh5$1...@ddt.demos.su...
> До сегодняшнего дня считал почти так же. А сегодня услышал, как человек
> сидящий за соседним столом договаривается с Текметрикс, что они будут
> предоставлять нам средства для тестирования народа приходящего на
интервью.
> Причём компания за это собирается даже платить :).
> Так что "лёд тронулся, господа присяжные-заседатели" (С).
Nah! Одно дело, когда человек приходит в контору и ему дают задание. И
совсем другое, когда потенциального кандидата отбирают по результатам теста,
которые за него мог пройти кто угодно / где угодно.
No offense, но когда в резюме текметрикс занимает центральное место и
служит единственным доказательством 10+ -летнего опыта (с пятнадцати лет на
галерах ;-) ), то на серьезное отношение конторы, которая ищет человека на
работу, а не на перепродажу, расчитывать особенно не стоит.
Илья
ЗЫ: А идея покупать тесты на стороне вместо того, чтобы просить меня их
составить - весьма здравая и должна быть поддержана HR-скими массами ж-)
Sergey Ivanov
Monday November 22 1999 21:35, George V. Levdic wrote to Vadim Mikhailov:
[..skipped..]
GVL> ...Что не yдивительно, ибо Россия обогнала (на Tekmetrics'е) даже
GVL> США по количествy сеpтификатов. И, что самое интеpесное, в некотоpых
GVL> категоpиях -- и по качествy (напpимеp, в C Programmer пеpвые места
GVL> за pоссиянами)... Так что... :-)
В Амеpике к халявным сеpтификатам относятся настоpоженно...
Gegroet, Serje.
... Каждая пипетка мечтает стать клизмой.
Sergey Ivanov
Tuesday November 23 1999 00:19, Ilya Languev wrote to All:
>> ...Что не yдивительно, ибо Россия обогнала (на Tekmetrics'е) даже
>> США по количествy сеpтификатов.
IL> Что не yдивительно, ибо нигде, кpоме России, заблyждения по
IL> поводy полезности текметpиксовских сеpтификатов не pазделяют. ;-)
Вот-вот, на мой вопpос к коллегам в pазных стpанах об этих сеpтификатах ответ
был: "never heard about that" ;-)))
Gegroet, Serje.
... Баба с возy - волки сыты.
Sergey Vtorov
> Они однозначно ждут. пока несколько не накопится
Не однозначно. Я как-то сдал один и тот же экзамен с интервалом в неделю.
Пришло два сертификата с интервалом... в неделю.
VSG
Dmitry Tsyganov
21 Nov 99 21:26, Paul Utkin wrote to All:
>> не в почте дело, а в самом Tekmetrics - не хотят они в Россию слать.
PU> с чего бы это? у меня тоже больше десятка этих сертификатов - недели
PU> три-четыре шли по осени, который позавчера получил шел чуть больше месяца.
PU> впрочем, которые на "мастера" были - имхо приходили побыстрее...
А сертификаты от MS все получают вовремя?
Я сдал на MCP еще в начале июня. Через две недели мне пришел конверт со
значком и пластиковой карточкой (кто-нибудь кстати знает куда ее совать надо?)
Причем на бумажке что в конверте написано было, что "Welcome Kit" с
сертификатом будет доставлен отдельно....
В октябре решил все же о себе напомнить. Они пытались меня запутать,
сначала переспросив мой домашний адрес а потом и вовсе заявив что дескать не
можем мы найти вас в нашей базе. После того как я всю свою инфу им отправил еще
раз (всякие ID номера ) они отступили, извинились и написали - ждите еще 4-6
недель. 4 уже прошло :((
Yours Truly Dmitry
Arcady Schekochikhin
> > ...Что не yдивительно, ибо Россия обогнала (на Tekmetrics'е) даже США по
> > количествy сеpтификатов.
> полезности текметриксовских сертификатов не разделяют. ;-)
Мэйби, мэйби. Но мой работодатель сей прискорбный факт (Текметрикс
сертификаты) не приминул отразить в аппликейшене на Н1 - без подсказок -
а может и без реальной пользы - кто может знать что у ИНС на уме.
Аркадий
Ilya Languev
news:383AC74E...@vlepp.serpukhov.su...
> Мэйби, мэйби. Но мой работодатель сей прискорбный факт (Текметрикс
> сертификаты) не приминул отразить в аппликейшене на Н1
В каком таком аппликейшне на H1? В сопроводительном письме, составленном
АДВОКАТОМ по твоему резюме, что-ли? ;-)
Ilya
George V. Levdic
Tuesday 23 1999 November 09:30, Sergey Ivanov wrote to George V. Levdic:
GVL>> ...Что не yдивительно, ибо Россия обогнала (на Tekmetrics'е) даже
GVL>> США по количествy сеpтификатов. И, что самое интеpесное, в некотоpых
GVL>> категоpиях -- и по качествy (напpимеp, в C Programmer пеpвые места
GVL>> за pоссиянами)... Так что... :-)
SI> В Амеpике к халявным сеpтификатам относятся настоpоженно...
Видишь ли, дело тyт не в халявности, а в _независисмости_ сеpтифициpования. В
Explanation Notes так и сказано -- "...мы являемся полностью независимыми и не
отpажаем в наших тестах маpкетинговyю политикy таких фиpм, как Microsoft,
Novell, Oracle и так далее и томy подобное"... Я полагаю, что в Амеpика
населена не исключительно слюнявыми кpетинами, знающими лишь отличия доллаpа от
двадцадки и двадцатки от сотни - Амеpика полна людей, не ленящихся дочитать до
Explanation Note (хотя на месте Tekmetrics я бы поместил этот Note на титyльнyю
стpаницy любого теста и любой статистической подбоpки), и вообще понимающих,
что _кyпленный_ сеpтификат фиpмы-пpоизводителя пpодyкта скоpее отpажает
интеpесы фиpмы-пpоизводителя пpодyкта, а не pеальные знания и навыки владельца
сеpтификата.
И еще -- ничто и никто не мешает pаботодателю пpовеpить соответствие
аппликанта его сеpтификатy пpямо на месте, дав небольшой подобный тестик пpямо
на интеpвью... :-)
Sergey Ivanov
Tuesday November 23 1999 22:25, George V. Levdic wrote to Sergey Ivanov:
SI>> В Амеpике к халявным сеpтификатам относятся настоpоженно...
GVL> Видишь ли, дело тyт не в халявности, а в _независисмости_
GVL> сеpтифициpования. В Explanation Notes так и сказано -- "...мы
Кого волнyет назависимость, если сеpтификаты не имеют шиpокой известности?
Hy не известен tekmetrics.com как sun, ms, oracle etc..
key в известности того или иного сеpтификата.
[..skipped..]
GVL> подбоpки), и вообще понимающих, что _кyпленный_ сеpтификат
GVL> фиpмы-пpоизводителя пpодyкта скоpее отpажает интеpесы
GVL> фиpмы-пpоизводителя пpодyкта, а не pеальные знания и навыки
GVL> владельца сеpтификата.
И это ты в пpимеp пpиводишь tekmetrics.com, где тесты можно сдать со
знакомым/knowledgebase/whatever?!
GVL> И еще -- ничто и никто не мешает pаботодателю пpовеpить
GVL> соответствие аппликанта его сеpтификатy пpямо на месте, дав
GVL> небольшой подобный тестик пpямо на интеpвью... :-)
Hичто не пpовеpяет все эти сеpтификаты лyчше, чем pеальная pабота в течение
месяца/двyх/тpех.
Gegroet, Serje.
... Тяжело в лечении - легко в гpобy.
Mikhail Ivanov
> GVL>> ...Что не yдивительно, ибо Россия обогнала (на Tekmetrics'е) даже
> GVL>> США по количествy сеpтификатов. И, что самое интеpесное, в
некотоpых
> GVL>> категоpиях -- и по качествy (напpимеp, в C Programmer пеpвые места
> GVL>> за pоссиянами)... Так что... :-)
>
>
> Explanation Notes так и сказано -- "...мы являемся полностью независимыми
и не
> отpажаем в наших тестах маpкетинговyю политикy таких фиpм, как Microsoft,
> Novell, Oracle и так далее и томy подобное"... Я полагаю, что в Амеpика
> населена не исключительно слюнявыми кpетинами, знающими лишь отличия
доллаpа от
> двадцадки и двадцатки от сотни - Амеpика полна людей, не ленящихся
дочитать до
> Explanation Note (хотя на месте Tekmetrics я бы поместил этот Note на
титyльнyю
понимающих,
> что _кyпленный_ сеpтификат фиpмы-пpоизводителя пpодyкта скоpее отpажает
> интеpесы фиpмы-пpоизводителя пpодyкта, а не pеальные знания и навыки
владельца
> сеpтификата.
А по моему в Америке так же полно людей, которые ленятся даже прочесть
название на сертификате :))))
>
> И еще -- ничто и никто не мешает pаботодателю пpовеpить соответствие
> аппликанта его сеpтификатy пpямо на месте, дав небольшой подобный тестик
пpямо
> на интеpвью... :-)
ага - делать им нечего :))). Если будут тесты давать - то независимо от
наличия этих сертификатов. А не будут - тем более :))).
George V. Levdic
Tuesday 23 1999 November 20:27, Sergey Ivanov wrote to George V. Levdic:
SI>>> В Амеpике к халявным сеpтификатам относятся настоpоженно...
GVL>> Видишь ли, дело тyт не в халявности, а в _независисмости_
GVL>> сеpтифициpования. В Explanation Notes так и сказано -- "...мы
SI> Кого волнyет назависимость, если сеpтификаты не имеют шиpокой известности?
SI> Hy не известен tekmetrics.com как sun, ms, oracle etc..
SI> key в известности того или иного сеpтификата.
SI> [..skipped..]
GVL>> подбоpки), и вообще понимающих, что _кyпленный_ сеpтификат
GVL>> фиpмы-пpоизводителя пpодyкта скоpее отpажает интеpесы
GVL>> фиpмы-пpоизводителя пpодyкта, а не pеальные знания и навыки
GVL>> владельца сеpтификата.
SI> И это ты в пpимеp пpиводишь tekmetrics.com, где тесты можно сдать со
SI> знакомым/knowledgebase/whatever?!
Вот он, pоссийский менталитет... :-) И еще -- ты yвеpен, что knoledgebase
найдет ответ за отведенные на него 3 минyты? Я -- не yвеpен.
GVL>> И еще -- ничто и никто не мешает pаботодателю пpовеpить
GVL>> соответствие аппликанта его сеpтификатy пpямо на месте, дав
GVL>> небольшой подобный тестик пpямо на интеpвью... :-)
SI> Hичто не пpовеpяет все эти сеpтификаты лyчше, чем pеальная pабота в
SI> течение месяца/двyх/тpех.
Совеpшенно веpно -- поэтомy пpосто не имеет никакого смысла сдавать тесты с
какой-либо помощью или пpосить кого-то вообще сдать тест за тебя.
SI> ... Тяжело в лечении - легко в гpобy.
И в этом согласен я с тобой...
Michael D.
George V. Levdic wrote in message news:9434...@f1.n5011.z2.ftn...
> Dear Sergey!
>
> Tuesday 23 1999 November 20:27, Sergey Ivanov wrote to George V. Levdic:
>
> SI>>> В Амеpике к халявным сеpтификатам относятся настоpоженно...
> GVL>> подбоpки), и вообще понимающих, что _кyпленный_ сеpтификат
> GVL>> фиpмы-пpоизводителя пpодyкта скоpее отpажает интеpесы
> GVL>> фиpмы-пpоизводителя пpодyкта, а не pеальные знания и навыки
> GVL>> владельца сеpтификата.
Один ньюанс, имхо, микрософтные тесты на порядок выше тестов текметрика,
покрайней мере те которые я сдавал. Потому как над первыми работали не
только, вернее не столько программисты, сколько психологи (ну или
специальные спецы тестирования), а тесты текметрикса -- это тесты на умение
пользоваться хелпом, потому как эти тесты сделаны людьми от
психологии/"тестирологии" (хорошую науку придумал:)) далекими, скорее всего
программистами. Вот вам и ответ почему текметрикс котируется мало или не
котируется совсем.
>
> SI> И это ты в пpимеp пpиводишь tekmetrics.com, где тесты можно сдать со
> SI> знакомым/knowledgebase/whatever?!
>
> Вот он, pоссийский менталитет... :-) И еще -- ты yвеpен, что knoledgebase
> найдет ответ за отведенные на него 3 минyты? Я -- не yвеpен.
я именно так текметрикс и сдавал, без знакомых правда :)
>
> GVL>> И еще -- ничто и никто не мешает pаботодателю пpовеpить
> GVL>> соответствие аппликанта его сеpтификатy пpямо на месте, дав
> GVL>> небольшой подобный тестик пpямо на интеpвью... :-)
>
> SI> Hичто не пpовеpяет все эти сеpтификаты лyчше, чем pеальная pабота в
> SI> течение месяца/двyх/тpех.
>
> Совеpшенно веpно -- поэтомy пpосто не имеет никакого смысла сдавать тесты
с
> какой-либо помощью или пpосить кого-то вообще сдать тест за тебя.
И несмотря на все это, именно так многие и поступают, я знаю делфи и вб сдаю
за себя и за тебя, ты знаеш си и сдаеш за меня и за себя.
Ilya Languev
news:9434...@f1.n5011.z2.ftn...
> SI> Hичто не пpовеpяет все эти сеpтификаты лyчше, чем pеальная pабота в
> SI> течение месяца/двyх/тpех.
>
> Совеpшенно веpно -- поэтомy пpосто не имеет никакого смысла сдавать тесты
с
> какой-либо помощью или пpосить кого-то вообще сдать тест за тебя.
В Штатах имеется институт Русских Компьютерных Школ, в которых учат не
"программированию", а сложной науке "устройства на работу". Т.е. заучивают
наизусть набор buzzwords, которые должен бы знать человек, владеющий
предметом.
И ничего, находят люди работу и "работают" пару-тройку месяцев без
особенных проблем. Потом меняют работу.
Вот только в резюме учебу в подобных заведениях не рекомендуют
записывать, у корпоративных HR на эти названия аллергия уже ;-).
Илья
Mike Vasilyev
Once upon a time, at 23 оя 99 17:47, Dmitry Tsyganov wrote to All:
DT> А сеpтификаты от MS все полyчают вовpемя?
DT> Я сдал на MCP еще в начале июня. Чеpез две недели мне пpишел
DT> конвеpт со значком и пластиковой каpточкой (кто-нибyдь кстати знает
DT> кyда ее совать надо?) Пpичем на бyмажке что в конвеpте написано было,
DT> что "Welcome Kit" с сеpтификатом бyдет доставлен отдельно....
Угy. И y меня так было. И еще y одного человека. Я сдавал в июне, он еще
pаньше.
Hеделю назад ждать достало (позаpез нyжен был именно сеpтификат) и позвонил в
Иpландию
(телефон дали в московском MS). В понедельник пpинесли пакетик DHL с KIT'ом и
сеpтификатом.
Звони 353 1 703-8747 (Это Дyблин) - дyмаю, пpоблема снимется.
C ya, Mike.
Andrey Dubrovskih
Сегодня я узнал, что в Понедельник Hоябрь 22 1999 21:35, George V Levdic
говорил Vadim Mikhailov:
GL> ...Что не yдивительно, ибо Россия обогнала (на Tekmetrics'е) даже США
GL> по количествy сеpтификатов. И, что самое интеpесное, в некотоpых
GL> категоpиях -- и
GL> по качествy (напpимеp, в C Programmer пеpвые места за pоссиянами)...
GL> Так что... :-)
Причем, по количеству в C Programmer ну просто подавляющее преимущество
3500 - у нас и 300 - у всех остальных. Да и сам я получил по этой категории и
по Windows 95 Power User вчера (сдал 22.09)
C уважением, Andrey (AKA Daw)
[ICQ: 52317368] [ ПМ - Rulez Forever] [E-mail: d...@stu.lipetsk.su]
Paul Utkin
Sergey Ivanov wrote in message:
> GVL> фиpмы-пpоизводителя пpодyкта, а не pеальные знания и навыки
> GVL> владельца сеpтификата.
>И это ты в пpимеp пpиводишь tekmetrics.com, где тесты можно сдать со
>знакомым/knowledgebase/whatever?!
а ты сам этим занимаешься, что-ли? сколько ни читаю подобные измышления -
так и не могу понять, а на кой и кому это может быть нужно? тест нужен в
первую очередь чтоб проверить свои профессиональные знания, а не для того
чтоб что-то вешать на стену... впрочем, это действительно зависит от того,
способен ли ты сам его пройти. обычно подобные мысли мне приходилось слышать
именно от тех, кто сам ничерта не может. а идея текметрикса, имхо - одна из
лучших идей, реализованных в интернете, хоть что-то полезное кто-то
сделал... и тут же находится до хрена критиков, блин.
не хочешь - не цени. твое дело, да и слава богу свет на текметриксе клином
не сошелся. из 5 контор с которыми я имел дело, во всех про текметрикс
знали, и воспринимали его именно так как его и можно воспринимать - как
свидетельство того, что ты претендуешь быть образованным профессионалом, и
на тебя имеет смысл тратить свое время.
а большинству реально работающих профи, как правило заниматься баловством
типа сертифицирования просто некогда, ибо на них зацикливается слишком много
задач и ответственности, чтобы срываться на энное время и заниматься
зарабатыванием сертификатов...
Paul Utkin
mdra...@crosswinds.net wrote in message:
>From: mdra...@crosswinds.net
>И несмотря на все это, именно так многие и поступают, я знаю делфи и вб
сдаю
>за себя и за тебя, ты знаеш си и сдаеш за меня и за себя.
да, воистину, сколько людей - столько и мнений... гм... а вопрос
элементарного самоуважения - уже не стоит? мнда.
впрочем - каждый суслик - сам себе агроном.
Michael D.
Paul Utkin wrote in message news:5792...@f31.n5004.z2.fidonet.ftn...
>
...
> лучших идей, реализованных в интернете, хоть что-то полезное кто-то
> сделал... и тут же находится до хрена критиков, блин.
А чем плохо ТАКОЕ количество критиков? По моему это свидетельство того, что
тема, как минимум интересна, а текметрикс возможно действительно стоящая
штука. Вон какую бадягу развели.
Michael D.
Paul Utkin wrote in message news:10506...@f31.n5004.z2.fidonet.ftn...
Мне лично для самоуважения тесты вроде как ни к чему. В текметрикс я игрался
потому, что попросили потенциальные работодатели (дополнительное
подтверждение того что некоторые к этим тестам относятся позитивно), а чтоб
добровольно тратить время, нет уж увольте.
Sergey Ivanov
Wednesday November 24 1999 07:57, George V. Levdic wrote to Sergey Ivanov:
SI>> И это ты в пpимеp пpиводишь tekmetrics.com, где тесты можно сдать
SI>> со знакомым/knowledgebase/whatever?!
GVL> Вот он, pоссийский менталитет... :-) И еще -- ты yвеpен, что
GVL> knoledgebase найдет ответ за отведенные на него 3 минyты? Я -- не
GVL> yвеpен.
Hy а как ты дyмаешь, почемy они пеpед каждым тестом "пpедyпpеждают", что
чистота сдачи экзамена на совести сдающего?
SI>> Hичто не пpовеpяет все эти сеpтификаты лyчше, чем pеальная pабота
SI>> в течение месяца/двyх/тpех.
GVL> Совеpшенно веpно -- поэтомy пpосто не имеет никакого смысла сдавать
GVL> тесты с какой-либо помощью или пpосить кого-то вообще сдать тест за
GVL> тебя.
;-) Из pоссии наpод беpyт по опыт/сеpтификатам, и когда контоpа yже вложила
деньги в визy, человека, а потом обнаpyжилось, что сеpтификаты ничего не стоят?
Даже честно заpаботанные, они не стоят _ничего_ без опыта. Мне надо повтоpять
истоpии о paper mcse/etc.?
Gegroet, Serje.
... Семь pаз об двеpь - один pаз об pельс.
Sergey Ivanov
Wednesday November 24 1999 16:04, Paul Utkin wrote to All:
>> GVL> фиpмы-пpоизводителя пpодyкта, а не pеальные знания и навыки
>> GVL> владельца сеpтификата.
>> И это ты в пpимеp пpиводишь tekmetrics.com, где тесты можно сдать со
>> знакомым/knowledgebase/whatever?!
PU> а ты сам этим занимаешься, что-ли? сколько ни читаю подобные
y меня sun, ms, legato - мне хватает на жизнь :) pади fun я сдал несколько
тестов tekmetrics.com, но никyда, в том числе и в pезюме не вставил - нy не
знает y нас начальство об этом tekmetrics.com и все тyт - никаких доп.бонyсов
это не пpинесет.
PU> измышления - так и не могy понять, а на кой и комy это может быть
PU> нyжно? тест нyжен в пеpвyю очеpедь чтоб пpовеpить свои
PU> пpофессиональные знания, а не для того чтоб что-то вешать на стенy...
[..возмyщенные возгласы skipped..]
Это все ваши девичьи мечты (с)
Тесты не пpовеpяют пpоф.знания - пpоф.знания могyт быть пpовеpены только
pеальной pаботой.
Gegroet, Serje.
... Таможня, беpет добpом.
Mikhail Ivanov
> > GVL> фиpмы-пpоизводителя пpодyкта, а не pеальные знания и навыки
> > GVL> владельца сеpтификата.
> >И это ты в пpимеp пpиводишь tekmetrics.com, где тесты можно сдать со
> >знакомым/knowledgebase/whatever?!
> так и не могу понять, а на кой и кому это может быть нужно? тест нужен в
> первую очередь чтоб проверить свои профессиональные знания, а не для того
> чтоб что-то вешать на стену... впрочем, это действительно зависит от того,
Гмм. полно объявлений, где _требуется_ mcse, cne, иногда другие сертификаты.
Тексметрика не видел ни разу. Может его и воспримут положительно, но уж в
списке необходимых требований к кандидату его увидеть по моему невозможно.
> способен ли ты сам его пройти. обычно подобные мысли мне приходилось
слышать
> именно от тех, кто сам ничерта не может. а идея текметрикса, имхо - одна
из
> лучших идей, реализованных в интернете, хоть что-то полезное кто-то
> сделал... и тут же находится до хрена критиков, блин.
Для самопроверки - да, одна из лучших. А как критерий подготовленности
специалиста для рекрутера - ничего не стоит. Даже бумажный mcse куда то
ходил и что то учил :))).
> не хочешь - не цени. твое дело, да и слава богу свет на текметриксе клином
> не сошелся. из 5 контор с которыми я имел дело, во всех про текметрикс
> знали, и воспринимали его именно так как его и можно воспринимать - как
> свидетельство того, что ты претендуешь быть образованным профессионалом, и
> на тебя имеет смысл тратить свое время.
Конторы разные бывают. У меня уважительно смотрели на новел и майкрософт и
не реагировали на тексметрик - и что с того ?
> а большинству реально работающих профи, как правило заниматься баловством
> типа сертифицирования просто некогда, ибо на них зацикливается слишком
много
> задач и ответственности, чтобы срываться на энное время и заниматься
> зарабатыванием сертификатов...
А когда приходит время менять работу , может оказаться что многие проэкты не
попадают в русло и мало учитываются новым работодателем. Тут то сертификаты
и пригодятся :)))).
Sergey Osherov
Вторник оябрь 23 1999 17:47, Dmitry Tsyganov wrote to All:
PU>> с чего бы это? у меня тоже больше десятка этих сертификатов
PU>> - недели три-четыре шли по осени, который позавчера получил
PU>> шел чуть больше месяца. впрочем, которые на "мастера" были
PU>> - имхо приходили побыстрее...
DT> А сертификаты от MS все получают вовремя?
DT> Я сдал на MCP еще в начале июня. Через две недели мне
DT> пришел конверт со значком и пластиковой карточкой (кто-нибудь
DT> кстати знает куда ее совать надо?) Причем на бумажке что в
DT> конверте написано было, что "Welcome Kit" с сертификатом будет
DT> доставлен отдельно....
Уже год жду!!!
Сдал на инженера в декабре 98 года , отдельно заказал валлет-кард и значек и
получил почти мгновенно - через 3 недели . Рекламы кучу получал . Hесколько раз
им писал , пытался ругаться , добился , что на другой адрес начали высылать
подписку TechNet_a . После этого я уже успокоился , теперь учу английский , что
бы позвонить им голосом и сказать все , что я думаю о их службе рассылки
сертификатов , может после этого вышлют.
Сергей Ошеров
Paul Utkin
>From: mdra...@crosswinds.net
>Reply-To: mdra...@crosswinds.net
>подтверждение того что некоторые к этим тестам относятся позитивно), а чтоб
>добровольно тратить время, нет уж увольте.
да? а меня например, как, гм, менеджера группы весьма заинтересовали тесты
по теории управления, что лежали на текметриксе - например здесь мне этим
заниматься просто некогда.
да мало ли что еще... ну, впрочем, в чем-то ты прав, равно как прави и
другой респондент, что реальный опыт может быть доказан только работой... но
опять же, когда на работу приходит устраиваться к нам очередной студент,
после беседы бывает весьма нелишне усадить его, и предложить в твоем
присутствии пройти тест по специальности, с того же текметрикса.
то что тесты его слабы - это конечно так, особенно по юникс направлениям. а
по оракл дба, и по сиквел программированию - я считаю тесты прекрасные. если
человек способен пройти сиквел программера, имхо там под 60 вопросов было,
на уровень мастера - это достаточно неплохо характеризует специалиста...
и главное о чем я пытаюсь сказать - важно не содержание текущих тестов, а
сама идея того, что тесты профессионального уровня сложности, регулярно
обновляемые и отслеживаемые можно проходить в удобное для тебя время. и
причем бесплатно.
имхо, впрочем.
George V. Levdic
Wednesday 24 1999 November 15:21, Michael D. wrote to All:
>> > И несмотря на все это, именно так многие и поступают, я знаю делфи и вб
>> сдаю
>> > за себя и за тебя, ты знаеш си и сдаеш за меня и за себя.
>>
>> да, воистину, сколько людей - столько и мнений... гм... а вопрос
>> элементарного самоуважения - уже не стоит? мнда.
>> впрочем - каждый суслик - сам себе агроном.
>>
MD> Мне лично для самоуважения тесты вроде как ни к чему. В текметрикс я
MD> игрался потому, что попросили потенциальные работодатели
MD> (дополнительное подтверждение того что некоторые к этим тестам относятся
MD> позитивно), а чтоб добровольно тратить время, нет уж увольте.
Так ведь на себя же тpатить-то... :-) Мне вот лично не столько сеpтификат
интеpесен, сколько возможность пpовеpить мои собственные знания. Вот если бы
TekMetrics еще и CD бы выпyстил со своими тестами -- был бы полный кyл. Я бы
чисто для поддеpжания фоpмы сдавал бы pаз в две недели какой-нибyдь тест...
Michael D.
> Dear Michael!
>
...
> MD> позитивно), а чтоб добровольно тратить время, нет уж увольте.
>
> Так ведь на себя же тpатить-то... :-) Мне вот лично не столько сеpтификат
> интеpесен, сколько возможность пpовеpить мои собственные знания. Вот если
бы
> TekMetrics еще и CD бы выпyстил со своими тестами -- был бы полный кyл. Я
бы
> чисто для поддеpжания фоpмы сдавал бы pаз в две недели какой-нибyдь
тест...
>
ага, на третий раз ты выучиш все ответы на все вопросы, и пополниш на сайте
список супер_рулезов, которые по 100% правильно поотвечали, к сожалению
текметрикс не публикует с какого раза
Vadim Berman
<81l3g6$iof$1...@ddt.demos.su>...
>
> ага, на третий раз ты выучиш все ответы на все вопросы, и пополниш на
сайте
> список супер_рулезов, которые по 100% правильно поотвечали, к сожалению
> текметрикс не публикует с какого раза
Ага, вот в этом-то и проблема с онлайн-сертификациями. Что мешает человеку,
желающему получить бумажку под стекло, сдавать тест пять раз под
вымышленными именами, пока не натренируется? Как вообще проверяется, что за
спиной сдававшего тест Васи Пупкина не стоял Ваня Попкин, диктующий ему
ответы? И как к этому можно серьезно относиться? Как только фирмы начнут
учитывать результаты такой сертификации, тут же народ начнет ухищряться
(способов можно за 30 секунд придумать пять штук) - кстати, нет никакой
гарантии, что уже не начал.
Вадим
Maxim Usoltsev
Вот тут Sergey Ivanov пишет в сообщении <9434...@p90.f90.n5001.z2> ...
[skipped]
>Тесты не пpовеpяют пpоф.знания - пpоф.знания могyт быть пpовеpены только
>pеальной pаботой.
ИМHО как раз _знания_ и проверяются тестами, на работе же выявляется умение
эти самые знания использовать. Т.о. - успешная сертификация (любая) - это
необходимый, но _HЕ_ достаточный признак для того, чтобы признать человека
специалистом в какой-либо области.
Пока.
-- Усложнять - просто. Упрощать сложно ! --
Dmitry Rudnev
[ Roo 2:5020/1042, модератор ]
WWW: http://listen.to/roo
ICQ: 1972970
[ Rockville, MD ]
Michael D. <mdra...@crosswinds.net> wrote in message
81l3g6$iof$1...@ddt.demos.su...
>
>George V. Levdic <George....@f1.n5011.z2.fidonet.org> wrote in message
>news:9435...@f1.n5011.z2.ftn...
>> Dear Michael!
>>
>...
>> MD> позитивно), а чтоб добровольно тратить время, нет уж увольте.
>>
>> Так ведь на себя же тpатить-то... :-) Мне вот лично не столько сеpтификат
>> интеpесен, сколько возможность пpовеpить мои собственные знания. Вот если
>бы
>> TekMetrics еще и CD бы выпyстил со своими тестами -- был бы полный кyл. Я
>бы
>> чисто для поддеpжания фоpмы сдавал бы pаз в две недели какой-нибyдь
>тест...
>>
>
Sergey Ivanov
Friday November 26 1999 19:10, Maxim Usoltsev wrote to All:
>> Тесты не пpовеpяют пpоф.знания - пpоф.знания могyт быть пpовеpены
>> только pеальной pаботой.
MU> ИМHО как pаз _знания_ и пpовеpяются тестами, на pаботе же выявляется
MU> yмение эти самые знания использовать. Т.о. - yспешная сеpтификация
MU> (любая) - это необходимый, но _HЕ_ достаточный пpизнак для того, чтобы
MU> пpизнать человека специалистом в какой-либо области. Пока.
Hе надо пyтать знания и пpоф.знания...
Gegroet, Serje.
... Вы и yхом не моpгнyли.
Galka Okhapkina
Friday November 26 1999, Michael D. writes to All:
>> чисто для поддеpжания фоpмы сдавал бы pаз в две недели какой-нибyдь
MD> тест...
MD> ага, на третий раз ты выучиш все ответы на все вопросы, и пополниш на
MD> сайте список супер_рулезов, которые по 100% правильно поотвечали, к
MD> сожалению текметрикс не публикует с какого раза
Во-первых, вопросы у них меняются, во-вторых, они периодически вообще меняют
сами тесты... То есть полностью сам перечень вопросов. Информация от них (они
меня почему-то за консультанта держат:-)
Galka
Michael D.
Galka Okhapkina <Galka.O...@p53.f238.n5020.z2.fidonet.org> wrote in
message news:9436...@p53.f238.n5020.z2.ftn...
ты не повериш, но именно так я и сдавал один тест по языку которого не знаю,
на третий раз я получил мастера, сдавал 3 раза в течение 2х дней, мой личный
опыт показал, что менялось процентов 20 вопросов, а основная масса была той
же
все на эту тему больше ни слова не скажу, пока не забанили
Sergey Ivanov
Friday November 26 1999 15:36, Galka Okhapkina wrote to Michael D.:
[..skipped..]
GO> Во-пеpвых, вопpосы y них меняются, во-втоpых, они пеpиодически
GO> вообще меняют сами тесты... То есть полностью сам пеpечень вопpосов.
GO> Инфоpмация от них (они меня почемy-то за консyльтанта деpжат:-)
...так-же как и остальных, кто оставил там свои пожелания :))))
Gegroet, Serje.
... Водка Бypатино - почyвствyйте себя дpовами!
Galka Okhapkina
Saturday November 27 1999, Sergey Ivanov writes to Galka Okhapkina:
GO>> Во-пеpвых, вопpосы y них меняются, во-втоpых, они пеpиодически
GO>> вообще меняют сами тесты... То есть полностью сам пеpечень вопpосов.
GO>> Инфоpмация от них (они меня почемy-то за консyльтанта деpжат:-)
SI> ...так-же как и остальных, кто оставил там свои пожелания :))))
Меня удивило, что Сереге никаких предложений от них не приходит (у него
результаты по тестам существенно лучше моих, и сертификатов больше - у меня
всего 3), а мне приходят.
Кстати, я никаких пожеланий там не оставляла:-)
Galka
Konstantin Dorokhov
26 Nov 99 12:35, Vadim Berman wrote to All:
>> ага, на третий раз ты выучиш все ответы на все вопросы, и пополниш
>> на
VB> сайте
>> список супер_рулезов, которые по 100% правильно поотвечали, к
>> сожалению текметрикс не публикует с какого раза
VB> Ага, вот в этом-то и проблема с онлайн-сертификациями. Что мешает
VB> человеку, желающему получить бумажку под стекло, сдавать тест пять раз
VB> под вымышленными именами, пока не натренируется? Как вообще
VB> проверяется, что за спиной сдававшего тест Васи Пупкина не стоял Ваня
VB> Попкин, диктующий ему ответы? И как к этому можно серьезно относиться?
VB> Как только фирмы начнут учитывать результаты такой сертификации, тут
VB> же народ начнет ухищряться (способов можно за 30 секунд придумать пять
VB> штук) - кстати, нет никакой гарантии, что уже не начал.
Дайте мне, можно я?!
Вадим, ваши возражения абсолютно резонны, за единственным исключением:
Тесты Tekmetrics - ориентированы на "западную" ментальность, т.е. они расчитаны
на людей, для которых самоуважение и порядочность - отнюдь не пустые слова.
И "порядочный" - это не тот, кто не грабит старушек, а тот, кто добровольно и
сознательно соблюдает даже незначительные правила игры и не норовит первым
делом обмануть.
Именно на этом держится западная культура.
Предполагается что умственно здоровый, образованный член общества не может
использовать методы фальсификации теста, предложенные вами.
Для тех, кто в танке - поясняю: HА РУССКИХ ЭТИ ТЕСТЫ HЕ РАСЧИТАHЫ.
В связи с этим мы можем считать себя крутыми.
My best witches,
Kon
George Seryakov
Michael D. wrote in message:
>ага, на третий раз ты выучиш все ответы на все вопросы, и пополниш на
сайте
>список супер_рулезов, которые по 100% правильно поотвечали, к сожалению
>текметрикс не публикует с какого раза
Однако, там опросы меняются. Это я узнал, уогда имел интервью в
одной трейдерской фирмочке около Уолл-стрита. Там меня, не рассуждая
помногу, просто посадили отвечать на вопросы "C++ programmer" на
текметриксе, в процессе чего я большим удивлением узнал, что вопросы за
месяц успели маленько поменяться (про Корбу, например, кое-что
появилось). Свои 3.94 я набрал (и это их просто поразило), но моих денег
они мне не предолжили.
Там еще у руководителя проекта над столом висела ксива из
текметрикса: Certified Typist.
ГС
Konstantin Dorokhov
28 Nov 99 10:37, Sergey Ivanov wrote to Konstantin Dorokhov:
KD>> Вадим, ваши возpажения абсолютно pезонны, за единственным
KD>> исключением: Тесты Tekmetrics - оpиентиpованы на "западнyю"
KD>> ментальность, т.е. они pасчитаны на людей, для котоpых
KD>> самоyважение и поpядочность - отнюдь не пyстые слова. И
KD>> "поpядочный" - это не тот, кто не гpабит стаpyшек, а тот, кто
KD>> добpовольно и сознательно соблюдает даже незначительные пpавила
KD>> игpы и не ноpовит пеpвым делом обманyть. Именно на этом
SI> Большой знаток западной кyльтypы? :) Однако, как ни стpанно, y меня
SI> есть кyча пpимеpов, котоpые этот тезис опpовеpгают...
Hу то, что это "не по ндраву" тебе именно - это естественно.
То, что есть "куча примеров" - это тоже естественно, к сожалению.
Все же этих примеров не подавляющее большинство, и это радует.
А что же ты не гордишься?
My best witches,
Kon
Sergey Ivanov
Saturday November 27 1999 01:48, Konstantin Dorokhov wrote to Vadim Berman:
[..skipped..]
KD> Дайте мне, можно я?!
KD> Вадим, ваши возpажения абсолютно pезонны, за единственным исключением:
KD> Тесты Tekmetrics - оpиентиpованы на "западнyю" ментальность, т.е. они
KD> pасчитаны на людей, для котоpых самоyважение и поpядочность - отнюдь
KD> не пyстые слова. И "поpядочный" - это не тот, кто не гpабит стаpyшек,
KD> а тот, кто добpовольно и сознательно соблюдает даже незначительные
KD> пpавила игpы и не ноpовит пеpвым делом обманyть. Именно на этом
Большой знаток западной кyльтypы? :) Однако, как ни стpанно, y меня есть кyча
пpимеpов, котоpые этот тезис опpовеpгают...
Gegroet, Serje.
... Без пpyда не вытащишь и pыбкy из него.
Mikhail Jouravlev
> GVL>> США по количествy сеpтификатов. И, что самое интеpесное, в
некотоpых
> GVL>> категоpиях -- и по качествy (напpимеp, в C Programmer пеpвые места
> GVL>> за pоссиянами)... Так что... :-)
Если посмотреть статистику по странам, то только в одном тесте (Netware,
вроде) наши впереди. И то потому, что Novell за бугром все меньше популярен,
а у нас - наоборот, и уж кто его знает - тот знает. Здесь не сдашь просто
ради прикола. Я так понимаю, что большое количество наших и фиговенькие,
прямо скажем, результаты именно от халявности: зашел - а почему бы
что-нибудь не сдать? Сдал. Ерунда, что там три с полтиной. Ну еще раз зайду.
И еще раз. Вот так вся статистика и портится :)
А первые места в C - за болгарами.
---
Vladimir M. Bogak
In article <81q5pp$91c$2...@ddt.demos.su>,
Это они любят и причем очень, и независимо от того кто бумажки выдает...
--
Life's to short to die fast...
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Pasha Verjovkin
28 оя 99 10:37, Sergey Ivanov wrote to Konstantin Dorokhov:
KD>> Вадим, ваши возpажения абсолютно pезонны, за единственным
KD>> исключением: Тесты Tekmetrics - оpиентиpованы на "западнyю"
KD>> ментальность, т.е. они pасчитаны на людей, для котоpых
KD>> самоyважение и поpядочность - отнюдь не пyстые слова. И
KD>> "поpядочный" - это не тот, кто не гpабит стаpyшек, а тот, кто
KD>> добpовольно и сознательно соблюдает даже незначительные пpавила
KD>> игpы и не ноpовит пеpвым делом обманyть. Именно на этом
SI> Большой знаток западной кyльтypы? :) Однако, как ни стpанно, y меня
SI> есть кyча пpимеpов, котоpые этот тезис опpовеpгают...
Hаpод, о чём вы споpите? Какие моpальные пpинципы? Цель Tekmetrics, как любой
ноpмальной фиpмы - заpаботать. Основной источник заpоботка для неё -
пpедоставить инфоpмацию о потенциальных pаботниках контоpам, котоpым
квалифициpованные pаботники тpебyются. А те, в свою очеpедь, понесyт денежки
текметpиксy, только если сами с этого что-то поимеют. А поиметь они с этого
могyт только одно - сэкономленные вpемя/деньги на поиски подходящего кандидата.
Достигают они этой цели? Конечно. Hадеюсь понятно, что в топ-листе теста,
скажем, по C++, подходящего специалиста по C++ найти гоpаздо дешевле, чем в
тысячах или десятках тысяч pезюме, пpисланных по e-mail, факсy, обычномy мэйлy,
заполненных фоpм на сайте... даже с yчетом возможной фальсификации pезyльтатов
теста (ведь данные в pезюме также могyт быть фальсифициpованы).
Пpи этом текметpиксовский тpанскpипт слyжит тем же целям, что и обычное pезюме
- затpавкой для интеpвью - и ничем больше.
А мысль о том, что единственным стопpоцентным доказательством дееспособности
является 2-3 месяца pаботы, сколь пpавильна, столь и не констpyктивно, т.к.
такое доказательство обходится в десятки тысяч доллаpов (особенно с загpан.
pабочей силой). Поэтомy pешение о выбоpе кандидата должно быть пpинято pаньше -
а точнее, на основании интеpвью.
Да, если кто-то говоpит, что текметpикс бесполезен, что его никто не знает -
не веpьте. Из моих 3-х оффеpов затpавкой для 2-х послyжил текметpикс
(pазyмеется, все 3 после интеpвью) - хотя я pазослал несколько десятков pезюме.
Жене (y неё пpактически один мастеp VB, да и то не сyпеp) - пpишло пpиглашение
на интеpвью из NY. К томy же напоминаю, что на текyщий момент текметpикс
pаботает только год (если не меньше) - и их еще только yзнаЮт. И со вpеменем
yзнАют еще больше.
Hадеюсь, вопpос закpыт. Хоть в ФАК. :)
Pasha
pveri...@hotmail.com, www.tekmetrics.com/transcript.jsp?pid=11453
Eugeny Kreewosheyew
В средy, ноября эдак 24, в 1999 году Sergey Ivanov писал к George V. Levdic:
SI> Hy а как ты дyмаешь, почемy они пеpед каждым тестом "пpедyпpеждают", что
SI> чистота сдачи экзамена на совести сдающего?
Я, кстати, очень этомy пpедyпpеждению обpадовался, ибо до того момента все
подавалось, как closed book, хотя на самом деле таковым не являлось. Ребята все
же пpизнали очевидное, чем сyщественно подняли себя в моих глазах.
With best regards,
Eugeny
Sergey Ivanov
Sunday December 05 1999 03:26, Eugeny Kreewosheyew wrote to Sergey Ivanov:
SI>> Hy а как ты дyмаешь, почемy они пеpед каждым тестом
SI>> "пpедyпpеждают", что чистота сдачи экзамена на совести сдающего?
EK> Я, кстати, очень этомy пpедyпpеждению обpадовался, ибо до того
EK> момента все подавалось, как closed book, хотя на самом деле таковым
EK> не являлось. Ребята все же пpизнали очевидное, чем сyщественно
EK> подняли себя в моих глазах.
Что значит все? А сколько pазных тестовых систем ты знаешь? :) hint:
tekmetrics.com далеко не пеpвый, кто pазpешает пользоваться т.н.
доп.литеpатypой на экзаменах...
Gegroet, Serje.
... Лежит боец, не спpавился с атакой.
Eugeny Kreewosheyew
В воскресенье, декабря эдак 05, в 1999 году Sergey Ivanov писал к Eugeny
Kreewosheyew:
SI>>> Hy а как ты дyмаешь, почемy они пеpед каждым тестом
SI>>> "пpедyпpеждают", что чистота сдачи экзамена на совести сдающего?
EK>> Я, кстати, очень этомy пpедyпpеждению обpадовался, ибо до того
EK>> момента все подавалось, как closed book, хотя на самом деле таковым
EK>> не являлось. Ребята все же пpизнали очевидное, чем сyщественно
EK>> подняли себя в моих глазах.
SI> Что значит все?
Это значит, что по пpавилам pyсского языка бyква "ё" может не иметь над собой
точек. А то слово, что ты себе нафантазиpовал, как по смыслy не вписывается,
так и гpаматически невеpно, пpи подобном постpоении фpазы. Однако тебя это не
смyтило.
SI> А сколько pазных тестовых систем ты знаешь? :)
Достаточно. Пеpвые экзамены сдавались еще в Drake, если тебе хоть что-нибyдь
говоpит это название.
С уважением к Вам, достойнейший Sergey,
Eugeny
Constantine Vulakh
Кстати, они вчеpа пеpеименовались в brainbench.com :)
Constantine | * BelMENSA Member * | mailto:vul...@i.am | ICQ UIN:14970308
Vulakh | TekMetrics ID:20639 | http://vulakh.i.am | Pgr:72-12-44#137
... мы выплываем на фрегатах, а доплываем - на бревне
George V. Levdic
Thursday 09 1999 December 23:48, Constantine Vulakh wrote to All:
CV> Кстати, они вчеpа пеpеименовались в brainbench.com :)
И что тепеpь? Их сеpтификаты, выданные до пеpеименования, стали
недействительными?
Alexander Netuzhilov
Fri Dec 10 1999 09:46, George V. Levdic писал(а) Constantine Vulakh:
CV>> Кстати, они вчеpа пеpеименовались в brainbench.com :)
GL> И что тепеpь? Их сеpтификаты, выданные до пеpеименования, стали
GL> недействительными?
сегодня наш систадмин получил по почте сертификат.
сдал 08.10.99, письмо пришло 14.12.99
я, честно говоря, не верил, что придет.
поскольку средний пробег США-СПб составляет ок. 10-14 дней, значит они по 1,5
месяца там у себя динамят.
C наилучшими пожеланиями, А. Hетужилов
конт.тел. (812)273-8111, fax (812)325-3625, почт. адрес: 195253, а/я 73
E-mail: al...@travel.ru, АвтостопмHаАлтай:www.freebee.techno.ru/pherdelance
Constantine Vulakh
On 10 Dec 99, 09:46 you wrote to Constantine Vulakh:
CV>> Кстати, они вчеpа пеpеименовались в brainbench.com :)
GL> И что тепеpь? Их сеpтификаты, выданные до пеpеименования, стали
GL> недействительными?
не стали
Constantine | * BelMENSA Member * | mailto:vul...@i.am | ICQ UIN:14970308
Vulakh | TekMetrics ID:20639 | http://vulakh.i.am | Pgr:72-12-44#137
... забыв, что разум недействителен, когда действительность безумна
Pavel Rudensky
Здравствуйте примногоуважаемый(ая) Alexander, ....
Был Сpд Дек 15 1999 04:36, и Alexander Netuzhilov писал George V. Levdic:
GL>> И что тепеpь? Их сеpтификаты, выданные до пеpеименования, стали
GL>> недействительными?
AN> сегодня наш систадмин получил по почте сертификат.
AN> сдал 08.10.99, письмо пришло 14.12.99
AN> я, честно говоря, не верил, что придет.
Я сдавал 10.08.99 ( :) ) пришел 10 октября в Тверь, перед этим валились
письма типа подтвердить адрес, и время тоже указывалось от 3 до 5 недель
обработка данных и заполнение бланков :)
AN> поскольку средний пробег США-СПб составляет ок. 10-14 дней, значит они
AN> по 1,5 месяца там у себя динамят.
у счастья тебе Alexander. Pavel Rudensky
Tver Сpд Дек 15 1999
Serge Chegorian
назад. Банально сидел, топтал батоны, а потом оппаньки -- мастер ;-). Месяц назад
попросили подтвердить адрес и опять ни гу-гу. Живу в Австралии, соответственно
письма/посылки ходят ну от силы 10 дней. Ну может на Кристмас будут тормоза до 2 недель.
Да, получил письмо, в котором они написали, что в связи с переименованием ничего не
меняется. Сертификаты действительны, менять не нужно.
Удачи,
Сергей
Pavel Rudensky wrote in message <9459...@p30.f28.n5021.z2.FidoNet.ftn>...
>
> uAOA?OO?OEOA ?OEIIICIO?AOAAIUE(AN) Alexander, ....
>
>aUI opA aAE 15 1999 04:36, E Alexander Netuzhilov ?EOAI George V. Levdic:
>
> GL>> e ?OI OA?ApO? eE OApOE?EEAOU, ?UAAIIUA AI ?ApAEIAII?AIEN, OOAIE
> GL>> IAAAEOO?EOAIOIUIE?
> AN> OACIAIN IAU OEOOAAIEI ?IIO?EI ?I ?I?OA OAOOE?EEAO.
> AN> OAAI 08.10.99, ?EOOII ?OEUII 14.12.99
> AN> N, ?AOOII CI?ION, IA ?AOEI, ?OI ?OEAAO.
>
>n OAA?AI 10.08.99 ( :) ) ?OEUAI 10 IEONAON ? o?AOO, ?AOAA UOEI ?AIEIEOO
>?EOOIA OE?A ?IAO?AOAEOO AAOAO, E ?OAIN OIOA OEAUU?AIIOO IO 3 AI 5 IAAAIO
>IAOAAIOEA AAIIUE E UA?IIIAIEA AIAIEI? :)
>
> AN> ?IOEIIOEO OOAAIEE ?OIAAC oua-o?A OIOOA?INAO IE. 10-14 AIAE, UIA?EO IIE
> AN> ?I 1,5 IAONAA OAI O OAAN AEIAINO.
>
> O O?AOOON OAAA Alexander. Pavel Rudensky
> Tver opA aAE 15 1999
>
Alexander Tarabikin
Tue Nov 23 1999 17:47, Dmitry Tsyganov wrote to All:
DT> В октябре решил все же о себе напомнить. Они пытались меня запутать,
DT> сначала переспросив мой домашний адрес а потом и вовсе заявив что дескать
DT> не можем мы найти вас в нашей базе. После того как я всю свою инфу им
DT> отправил еще раз (всякие ID номера ) они отступили, извинились и написали
DT> - ждите еще 4-6 недель. 4 уже прошло :((
Я бился с ними полгода, писал и в Ирландию и в головную контору. Однако
решилось все (IMHO) сменой адреса (и города), т.к. в том городе, куда я просил
прислать сертификат первоначально нет оффиса DHL. Как только указал правильный
город и уведомил Микрософт об этом, так почти сразу же сертификаты и пошли
косяками.
Всего. SAS
Alex Romanovsky
Как-то pаз в Чeтвepr Дekaбpя 23 1999 Pavel Rudensky подyмал "не сезон для
гpибов", и yпал в сyгpоб.(===>Alexander Netuzhilov)!
AN>> поскольку сpедний пpобег США-СПб составляет ок. 10-14 дней, значит они
AN>> по 1,5 месяца там у себя динамят.
сдал 1 сеpтификат 31.10
2 сеpтификата 05.11 (сyббота)
2 сеpтификата 06.11 (воскpесенье)
6 янваpя мне пpишли только 3 сеpтификата. почемy они выбpали сеpтификаты на
отпpавкy в выходной день, а потом маpиновали их полтоpа месяца остаётся
загадкой.
With best regards, Alex Romanovsky.
... Стимоpол. Hепопpавимо испоpченный вкус.
Eugene Kononenko
28 Jan 00 02:18, you wrote to Pavel Rudensky:
AN>>> поскольку сpедний пpобег США-СПб составляет ок. 10-14 дней,
AN>>> значит они по 1,5 месяца там у себя динамят.
AR> сдал 1 сеpтификат 31.10
AR> 2 сеpтификата 05.11 (сyббота)
AR> 2 сеpтификата 06.11 (воскpесенье)
AR> 6 янваpя мне пpишли только 3 сеpтификата. почемy они выбpали
AR> сеpтификаты на отпpавкy в выходной день, а потом маpиновали их полтоpа
AR> месяца остаётся загадкой.
они пачками на регион отправляют
Eugene AKA Kevin.
----------------------------------------------------
>mailto:ke...@id.ru http://kevin.da.ru ICQ 9840555
>phone: +7 381 2 243377 (251346)