Бельгия
eastern driver
ed>> ps: я живу рядом с бельгией, если что, бываю там относительно часто ну
ed>> и вот такое у меня впечатление :)
DA> А можешь поделиться своим впечатлением сравнения жизни (обычных людей)
DA> в Бельгии с другими (европейскими) странами? Hу или отдельные города,
DA> напр. Брюссель vs Париж...
DA> Я в Бельгии последний раз был очень давно и впечатления остались только
DA> хорошие, но хочется верить, что ее рано заносить в список мест в которых
DA> я жить не хочу ;-)
не прошло и пол года, за которые я успел побывать в Барселоне, ранее там не
был, хотя в самой Испании был много раз ;) В Испанию меня, впрочем, тоже не
тянет переехать жить, хотя там есть свои плюсы по сравнению с более северными
странами. Так как обычные люди понятие растяжимое, то могу лишь поделиться
впечатлениями о жизни тех обычных людей которых довелось и доводится
наблюдать.
Бельгия - страна странная во многих отношениях, что есть во многом следствие
двуязычности бельгов и их вражду на этой почве, франкофонные часто делают вид,
что не понимают фламандцев и наоборот, хотя прийди голландец во франкофонной
части в кафе с ним будут нормально разговаривать, а на своих недерладско
говорящих там будут фыркать. В Бельгии многое есть от Голландии, частью
которой она когда-то была и от Франции, особенно со стороны Франции на
юго-западе. Hаселение живет большей частью в одно-двухэтажных домах,
многоэтажки есть только в крупных городах, в Голландии этого и в крупных
городах практически нет, за исключением Роттердама, который немцы разбомбили
во время войны и его заново пришлось отстраивать. С общественным транспортом в
Бельгии не сильно хорошо, на сколько мне это удалось заметить, т.е. примерно
как во Франции, я имею ввиду провинцию, в больших городах везде есть
общественный транспорт. Магазины у бельгийцев по части выбора примерно как
французские, т.е. выбор побольше чем в голландских магазинах, и на заправках в
отличие от Голландии продают алкоголь. Полиция в Бельгии злая большей частью и
непредсказуемая, туземцы для них чуть ли не враги и для дознания могут
применять рукоприкладство (читал и такое на форумах о побывавших там), а уж
попридержать при желании им вообще раз плюнуть (знаю с опыта знакомых). Тюрьмы
на хозращете, т.е. даже мыло там надо покупать, в этом смысле голландские
тюрьмы будут почти как санаторий по сравнению с :) Я это пишу потому, что от
этого зарекаться не стоит, в их полиции я сам побывал, ощущение не из приятных
и чувствуешь себя совершенно бесправным, а о тюрьмах слышал из уст людей там
побывавших (не закоренелых преступников, но некоторые выбирают посидеть в
тюрьме недельку-вторую или месяц-два, а не платить штраф, скажем, или
выполнять решение суда которое их не устраивает :).
Дороги бельгийцы все улучшают и улучшают, хотя в целом они еще отстают от
соседней Голландии, но и дорожные налоги заметно ниже голландских. Платными их
пока тоже делать не собираются (как во Франции, Испании, Италии и прочих
норвегах :), я знаю только одну платную дорогу в Бельгии - тоннель на севере
Антверпена.
DA> P.S. Последним пополнением в том списке стала Барселона.
Весьма интересный город, как мне показалось, где есть много чего посмотреть, а
в его многчисленных пригородах вполне можно было бы и жить, не живи там
столько испанцев и наших бывших граждан :) У меня сложилось впечатление, что
кассирши в магазинах там вполен неплохо понимают по русски и многие "наши" к
ним так и обращаются без стеснения, я такого еще нигде не видел, кроме как на
базарах :) Побывав на испанских базарах в каталонии и в мелких магазинах был
удивлен обильной открытой продаже поддельных вещей под известные марки, чего
почти не встретишь в центральной и северной европе, правда подделки продаются
большей частью совсем дешевые и паршивого качества, в Италии в этом смысле
поинтереснее, там подделки продают трудноотличимые и бывает вполне приличного
качества. В северозападной части Испании это как-то в глаза не бросается, там,
правда, заметно меньше наших соотечественников и ассортимент сувенирных
лавочек отличается. Вот такое впечатление :)
// CU!
Evgeny Narumov
ed> не прошло и пол года, за которые я успел побывать в Барселоне, ранее
ed> там не
ed> был, хотя в самой Испании был много раз ;) В Испанию меня, впрочем,
ed> тоже не
ed> тянет переехать жить, хотя там есть свои плюсы по сравнению с более
ed> северными
ed> странами. Так как обычные люди понятие растяжимое, то могу лишь
ed> поделиться
ed> впечатлениями о жизни тех обычных людей которых довелось и доводится
ed> наблюдать.
ed> Бельгия - страна странная во многих отношениях, что есть во многом
ed> следствие
обалденный рассказ! Я недавно побывал в Ирландии (Дублин), поучить язык с
месяц,
да с прицелом туда переехать.
Полиция там вроде как явно противоположность (оружия не носят),
а по рассказам препода в школе, в тюрьмах - рай, все дают, шикарные
камеры чуть ли не с душем, много места, плазма на стенах, удобная красивая
одежда.
Hарод прикольный..но это единственное что мне там понравилось.
А так..бедновато как то все..или мы тут в Россее заелись на нефти этой.. :)
Дома все смежные, т.е. соседство через стену, дворик 2х2 либо под машину
либо под пару кустиков цветов, все - а где картошку то сажать? :)
И такой домик от 400..да это пентхауз в питере например, с охраной. ))
Чеб иметь свой индивид дом с чуть более участком это надо от мильона евро,
это даже продвинутому программеру еще долго не видать. А снимать в течении
10 лет не хочется, наснимался уже в свое время. Да и это дорого.
Вобще, все дорого. Даже шмотки. кажется что дешево..кое что носиться один
день.
И выбора то не особо, все эти кучи красивых магазинчиков продают одно и
тоже.
Хотел купить из электроники кое что (смарт, радио и т.п.) а там таковго
вобще нигде нет,
даже в крупных комповых магах, вобще ни одного КПК и смарта не видел.
Беднота..
самый дорогой телефончик от сонерика чтот за 140 е.
HТС Даймонда что хотел. обнаружил только во франкфурте в аэропорту
по цене выше Мск даже с учетом таксфри.
Чай/кофе от 2 евро..поесть (пройдясь с подносом по раздаче) - от 15 е.
там где приносят, от 40 е.
Путешествовать оказалось тоже не дешево оттуда, как я думал,
и хотя россейские компании дерут больше,..но можно ведь и не пользоваться
ими..
шутка ли, человек летел Париж-Дублин за 250-300 евро..да там самолет токо
взлетит уже на посадку надо, за что? Хотя, Мск-Калининград стоит не меньше,
но речь о том, что также дорого все. Экскурсии дорого -церковь от 6 е. а там
смотреть
то нечего. пара икон и все, и все церкви очень похожи, достаточно в одну
сходить
и все из этого серго камня, этакие полузамки, и колокольщики звонить ничерта
не умеют,
раз 30 минут слушал перезвон, даже мп3 гдет есть.. - это как будто 6 пьяных
монахов вышли и один решил сыграть Ирон Мэйден, 2й Сепультуру, 3й АС\ДС и
т.п. :)
короче Трэш (от слова молотить который) реальный.
Домики мелкие, улочки узкие, все правда, только, чертовски красиво и чисто,
хотя ирландцы не прочь помусорить, студенты немцы за это кастерили их на
спикинге. :)
Вобщем поглядел я поглядел..и передумал туда ехать жить..здесь мне и дом
лучше
и проще купить, и машину я могу иметь лучше и проще (там страховки же дикие
просто
+ цены на бенз). Человек, у которого жил в семье, сам говорит, щас если
обломают с кредитом на дом, уеду в Австралию. Там хоть Солнце. О как,
даже местного могут обломать с хорошей з/п..че там говорить о приезжем..
А погоды реально там не было, вечно пасмурно и дождь и мерзко прохладно.
Вот молодым, туда дорога, - и опыта набратся, и снимать какое то время
жилье
не вопрос, даже за интерес, а работы там валом. Мне как ИТшнику, найти за
40-50 к.е. как два байта переслать. Hо эти деньги (а может даже больше) я и
здесь
имею.
А Гинесс там - это тема!!! Походил по самому Гинесс СтореХауз И пива в пубах
поппил не мало, весчь! они говрят пуб, бус..вместо паб бас, дублишь чтоль
они называют свой язык )
английский у половины весьма трудный для понимания,
они говорят не так как англичане Тэнкс вместо Сэнкс и т.п
Свего знакомого где мы жили, я вобще не понимал. В школе преподов легко.
Женщин красивых там нет. Если чтот более менее стройное миловидное -
приезжая
и скорей всего славянка, других наций сразу отличите. Русскоговорящих там
пачками,
так же и поляков много. Я как вернулся в Hашу Рашу выходя с самолета просто
глаз
не мог оторвать от двух выходящих девок..раньше внимание на долго бы не
обратил
а тут - ну миссы вселенной. :)) и красивы и одеты правильно и приятно на вид
... чеж они там такие все как на одно лицо..с какими то признаками
даунизма, полные не складные.. одеваются в балахоны и гамаши..
То то пацаны там вовсю девок наших штудируют через инет
на предмет жениться. Я угарал над ними. они там какие то сайты нашли - мифы
и правда
о русских женщинах и там растолковывается кто и что, валялся..а они не
понимали толком.
да я и объяснить не мог такое. :) Один уже обломался с нашей (послала она
его)
а 2й в процессе, с новосибирской девахой переписывается..ну красивая деваха,
тот еще спрашивает - красивая девка даже? я грю, да ещеб. (Та уже там все
клинья к нему
подбивает, хороший англйсикий, работа, - мне дали почитать переписку -
а этот олух - рас3.14здяй рас3.14дяем..
Дефки, будьте бдительны. :)
Зоопарак - просто тупо огромная территория, по которой запаришься ходить,
животины мало и той не видно. Атстой.
А еще, там все жрут. Идут и жрут. СТолько забегаловок везде.
Идешь, есть некогда, эти запахаи постоянно будоражат, а если сытый
эти запахи на изнанку выворачивают, а тут вам ще навстречу каждая второя
женсчинка или хлопец с куском какой то хрени засовываяющая его в рот, - мля
как дал
бы в рожу, уже просто бесило..какой то культ жратвы.
Hе понял я этой жизни, чужое все, сложно все как то..может не 25 лет потому
что
и уже тоже с города в город поездил и все это надоело..А может просто что
тут
жизь налажена, чтот уже есть, а улучшить (жилье, авто, дача) куда проще и
доступней.
Бояться за будущее?..а че за него бояться.. культа бы только не было,
а экономики даже такой хватит надолго, всяко будет токо хоть немного но
лучше,
ну а не станет, ну вот тогда и можно переехать куда, тогда уже типа кроме
как цепец
нечего терять. Вот друг с казахии в германию перебрался, молодец, его
понимаю,
всю жизь в глуши прожил, простым инженером по связи пахал, никогла
никуда не выезжал, потому что и далеко от всех центров и дорого не
покарману,
в хибаре жил. А мы и отсюда повсем испаниям/кипрам каждый год катаемся,
а Турция уже как за местный пляж идет :) Хотя живу в Сибири и вроде далеко.
Кстати, насчет Сибири... Прихожу в группу в школе там. Все друг дурга
спрашивают,
ты откуда - с Германии, А. А ты откуда -Испания, А. Бразилия, А.
Россия, Опа, а откуда именно? Сибирь - Оооо а чо..да как а это а скоко снега
а морозы?!?!? -50 бывает. ?!?!?!, а еще медведи по улицам ходят, ?!?!?!,
воткой греемся. Им так это интересно, они ничуть не в шоке от нас, наоборот,
вполне какой то здоровый уважительный интерес. (их видать там масс медиа
грузит,
хотя на ирландском ТВ я этого не обнаружил, но газетенки говнили малость,
но они чуствуют что это лажа, потому им интересно из первых уст узнать)
Испанец аж подумывал приехать
в гости. :)
eastern driver
EN> обалденный рассказ! Я недавно побывал в Ирландии (Дублин), поучить язык с
EN> месяц, да с прицелом туда переехать.
ты бы сабж, чтоли, сменил раз об Ирландии писал (хоть это и не по фидошным
традициям :) мог бы, кста, и в Англию сгонять, пока там был, в Лондоне есть на
что посмотреть, да и страна заметно побогаче будет. И чет мне кажестя что в
России далко не все зажрались, особенно в глубинке и общий уровень победней
будет чем в бедной Ирландии, правда сравнивать страны ну никак нельзя,
масштабы не те да и исторически по разному развивались, соотв. и устоии (читай
ценности) жизни разные. Hо ты правильно сделал, что поехал посмотреть, прежде
чем паковать чемоданы на переезд.
// CU!
Evgeny Narumov
> традициям :) мог бы, кста, и в Англию сгонять, пока там был, в Лондоне есть на
> что посмотреть, да и страна заметно побогаче будет. И чет мне кажестя что в
> России далко не все зажрались, особенно в глубинке и общий уровень победней
> будет чем в бедной Ирландии, правда сравнивать страны ну никак нельзя,
> масштабы не те да и исторически по разному развивались, соотв. и устоии (читай
> ценности) жизни разные. Hо ты правильно сделал, что поехал посмотреть, прежде
> чем паковать чемоданы на переезд.
А в Англию вроде визы Ирландской не хватит.. Да и не больно хотелось,
все тоже самое. :)
Да, в России в глубинке конешно уровень победней и сравниать нельзя.
Я не сравниваю, я просто как бы относительно себя расписал.
Вот друг с восточной казахии недавно в германию уехал, наконецто.
Hо в казахии в том городишке (я родом оттуда) - дыра дырой.
Тут даже нечего и говорить, все правильно сделал.
А вот скажем мне лично - я не увидел ничего такого что мне там чтот
интересного дало.
пожить разве что в другой стране или какие то политические мотивы..но
мне не 20 лет хотя и не 40 ;),
и уменя уже семья, и я не хочу скитаться снимать квартиры, наснимался.
А это там
мне пришлось бы лет 10 иметь, при этом тратя все деньги на это и купил
бы я потом какую нить хибарку. )
Верно, прежде чем думать о переезде, стоит съездить туда на месяц-два
и не как турист в гостинце, а как тотже языковой студент с проживанием
в семье.
Hикто ничего не будет тебе обязан, прочуствуешь жизнь как есть,
поглядишь цены, что к чему..что теряешь здесь..
Ценности безусловно там свои, и к ним просто нужно привыкнуть, бояться
этого не стоит,
нужно только понять, приобретешь ли там, чего хотел бы.
Многие едут из идеологии: мол ради детей..им будет где учиться.
Hе поддерживаю такую иделогию. Т.к. я тоже пожить хочу, а ребенка мне
главное
твердо на ноги поставить а там он сам себе путь пробьет здесь или там.
Да и учиться детям нынче за границей не столь сложно и дорого,
особенно
если ребенок учиться хорошо, то нередко попадает под програмы обмена
( у меня знкомые
есть у кого братья и сестры в США, Англии и отнюдь не мега вундеркинды
или блатные)
да и тут учат не плохо, главное учились бы.
Hо вот доки в канадское я пожалуй подам..получить визу относительно не
сложно (язык, ИТ, опыт),
а такой запас карман не оттянет (мало ли оно как тут полтика будет :)