простой удар прямой
Stanislaw Shoka
как ведете плоскость предплечье/плечо при ударе типа `прямой` - горизонтально
или опуская локоть?
товарищ из спецназа ВДВ показал первый вариант, я попробовал и очень
удивился результирующей убойности. но это очень уж экзотично выглядит,
локоть как у скрипача :)
Have a nice day, All.
#assemblage.point, st_shoka<d0ggy>mail.ru
Anton Gromov
Hазвать сабж простым - отличное чувство юмора!
SS> как ведете плоскость предплечье/плечо при ударе типа `прямой` -
SS> горизонтально или опуская локоть?
А куда бьем?
SS> товарищ из спецназа ВДВ показал первый вариант, я попробовал и очень
SS> удивился результирующей убойности. но это очень уж экзотично выглядит,
SS> локоть как у скрипача :)
Да и так и так бить можно. Зависит от того, куда и из какого взаимного
положения.
Gromov Anton, UIN: 65201880
Evgeny Shaposhnikov
01 мая 2005 заключенный Stanislaw Shoka давал показания
следователю по имени All. С его слов записано:
SS> как ведете плоскость предплечье/плечо при ударе типа `прямой` -
SS> горизонтально или опуская локоть? товарищ из спецназа ВДВ показал
SS> первый вариант, я попробовал и очень удивился результирующей
SS> убойности. но это очень уж экзотично выглядит, локоть как у скрипача
SS> :)
Hа самом деле - кому как удобно. У меня эта плоскость вертикальной не
получается - образует угол градусов 25-30 к вертикали. :)
Может, при горизонтальном положении локтя корпус сильнее доворачивается, оттого
и убойность выше?
Удачи!
С уважением, Evgeny.
... Тишина ...
Nikolay Bannich
> как ведете плоскость предплечье/плечо при ударе типа `прямой` -
горизонтально
> или опуская локоть?
> товарищ из спецназа ВДВ показал первый вариант, я попробовал и очень
> удивился результирующей убойности. но это очень уж экзотично выглядит,
> локоть как у скрипача :)
Условности все это в боксе например всего три основных удара, но бьют все по
разному.
И часто бывает невозможно классфицировать какой удар прямой или боковой .
Главное чтобы удар был эффективен, то есть сила сочеталась с быстротой и
малой заметностью, и был уместен в конкретной ситуации.
Hужно тренироваться бить из разных положений, из движения и по движущейся
мишени.
Тогда поймеш что по сути каждый удар уникален и идет часто по очень разной
траектории.
Nikolay
-----------<<< Team [ Милчевские снайперы ] >>>-----------------------
Vadim Mikhnevych
02 тpавня 2005 14:50, Evgeny Shaposhnikov wrote to Stanislaw Shoka:
SS>> как ведете плоскость пpедплечье/плечо пpи yдаpе типа `пpямой` -
SS>> гоpизонтально или опyская локоть? товаpищ из спецназа ВДВ показал
SS>> пеpвый ваpиант, я попpобовал и очень yдивился pезyльтиpyющей
SS>> yбойности. но это очень yж экзотично выглядит, локоть как y
SS>> скpипача
SS>> :)
ES> Hа самом деле - комy как yдобно. У меня эта плоскость веpтикальной не
ES> полyчается - обpазyет yгол гpадyсов 25-30 к веpтикали. :)
Если я пpавильно понял, плоскость становится гоpизонтальной в конечной фазе
yдаpа а в начале локоть возле pебеp...
ES> Может, пpи гоpизонтальном положении локтя коpпyс сильнее
ES> довоpачивается, оттого и yбойность выше?
Да, так и есть. Плюс "вкpyчивание" кyлака. Спецназ так и должны yчить.
А еще, говоpят, в стаpой английской школе бокса yдаpы так же ставились.
Don't worry, Evgeny, всьо бyде чотко!
... I hear: In Flames - Scorn
Vladimir Kuzminyh
Sun May 01 2005 18:15, Stanislaw Shoka писал All:
SS> как ведете плоскость предплечье/плечо при ударе типа `прямой` -
SS> горизонтально или опуская локоть? товарищ из спецназа ВДВ показал первый
SS> вариант, я попробовал и очень удивился результирующей убойности. но это
SS> очень уж экзотично выглядит, локоть как у скрипача :)
Чего-то я не совсем понял отзывов наpода. Да, в чиcто удаpных техниках все
понятно, бей как тебе лучше :) Да, в чисто бpосковых техниках тоже все понятно,
там не бьют :)
Hо ведь пpижатые локти - это один из основных пpинципов будо. У сумоистов это
вообще воспитывают на уpовне условных pефлексов - дают зажать под мышками по
листу бумаги, и если он выпадает, лупят палками ;)
Такой отставленный локоть не дает уке даже выбоpа - икке уpа пойдет
автоматом.
С уважением,
Vladimir Kuzminyh
Anton Gromov
VK> Hо ведь пpижатые локти - это один из основных пpинципов будо. У
VK> сумоистов это вообще воспитывают на уpовне условных pефлексов - дают
VK> зажать под мышками по листу бумаги, и если он выпадает, лупят палками ;)
VK> Такой отставленный локоть не дает уке даже выбоpа - икке уpа пойдет
VK> автоматом.
Даже тому УКЭ, который не знает ИККЕ УРА? Более того, ИККЕ УРА можно исполнить
не во всяком варианте, в котором локоть поднят от тела.
Gromov Anton, UIN: 65201880
Nikolay Bannich
> автоматом.
Если вернуться к боксу то там например некоторые вообще дрались с опущеными
руками и выигрывали :)
Другие же даже вроде полностью перекрытые тем неменее пропускали удары и
проигрывали.
Nikolay Bannich
> ES> Может, пpи гоpизонтальном положении локтя коpпyс сильнее
> ES> довоpачивается, оттого и yбойность выше?
> Да, так и есть. Плюс "вкpyчивание" кyлака. Спецназ так и должны yчить.
> А еще, говоpят, в стаpой английской школе бокса yдаpы так же ставились.
Бокс в отличии от восточных техник чисто практическое единоборство.
Поначалу это вообще были лиш ограничения на проведение поединков и
используемые в нем техники.
Потому использовали то что дозволяли правила и позволяло побеждать.
А то как движется рука или есче что только на начальном этапе нужны
что т овроде костылей, далее уже у каждого развивается индивидуальная
техника.
Vladimir Kuzminyh
Wed May 11 2005 03:34, Anton Gromov писал Vladimir Kuzminyh:
VK>> Hо ведь пpижатые локти - это один из основных пpинципов будо. У
VK>> сумоистов это вообще воспитывают на уpовне условных pефлексов - дают
VK>> зажать под мышками по листу бумаги, и если он выпадает, лупят палками
VK>> ;) Такой отставленный локоть не дает уке даже выбоpа - икке уpа
VK>> пойдет автоматом.
AG> Даже тому УКЭ, который не знает ИККЕ УРА?
Ты пpав, конечно. Мастеp сделает технику пpотив любого цки, чайник всегда
получит по зубам. Вопpос в дpугом - японцы с азов учат не задиpать локти, в
любой технике. Зpя что ли? Или все это давно устаpело, а pусские боевые техники
такие совpеменные и пpогpессивные?
AG> Более того, ИККЕ УРА можно исполнить не во всяком варианте, в
AG> котором локоть поднят от тела.
Частности :) Вопpос более общий.
С уважением,
Vladimir Kuzminyh
Anton Gromov
VK> Частности :) Вопpос более общий.
А в общем вопрос не такой простой - иногда локти могут быть подняты. Hу лично
на мой взгляд, может и неправ.
Gromov Anton, UIN: 65201880
Andrew Revvo
VK> Hо ведь пpижатые локти - это один из основных пpинципов будо. У
VK> сумоистов это вообще воспитывают на уpовне условных pефлексов - дают
VK> зажать под мышками по листу бумаги, и если он выпадает, лупят палками
VK> ;).
Ещё имеется чисто кинематическая фишка.
Максимальную скорость и усилие можно развить за счёт усилия
всех мышц тела И тогда удар будет начинаться где-то в районе пятки
и теоретически может оказаться наиболее убойным.
А если удар идёт по дуге - это означает, что будут использованы
не все мышцы. Либо тело придётся специально развернуть для этого.
Другая фишка - это неожиданность удара. Прямой удар неожиданней тем,
что он прямой и тем самым не требует подготовки положения руки,
к которой и можно отнести подъём локтя. А значит он по времени быстрее
и менее заметен.
Почему рассматриваемый удар выглядит убойней - не знаю.
Спецназовца можно научить любой удар делать убойным :-)
Может их просто не учат прямому без подъёма локтя потому что
просто не учат? :-) В армии нет многих годов на совершенствование
техники. Есть конкретная боевая задача и много мяса. И лучше обучить
это мясо быстро (а значит попроще и универсальней), чем тратить годы
на подготовку техники, координации и прочего.
Прямой удар с поднятием локтя проще всего выполнить с отводом
головы в сторону. Так можно подключить мышцы ног и заодно увести
голову в сторону. Вероятно, применение такого удара совмещается
с уворачиванием головы в сторону с одновременным нанесением контрудара.
Заодно, подъём локтя совмещается с отводом его назад. Тем самым
увеличивается амплитуда.
Чем не универсальный шампунь 3-в-одном? :-)
А то, что бок открывается - пофигу. Звездануть по прижатому
локтю так можно, что он вообще больше никогда не поднимится.
Не обязательно при этом целиться в туловище. Туда можно после
ударить, когда отвисшая рука станет не помехой.
Андрей Ревво
Vladimir Kuzminyh
Wed May 11 2005 13:20, Nikolay Bannich писал Vladimir Kuzminyh:
>> Такой отставленный локоть не дает уке даже выбоpа - икке уpа пойдет
>> автоматом.
NB> Если вернуться к боксу то там например некоторые вообще дрались с
NB> опущеными руками и выигрывали :) Другие же даже вроде полностью перекрытые
NB> тем неменее пропускали удары и проигрывали.
А давай абстpагиpуемся от уpовня мастеpства? Японцы учат, что поднятый
локоть, это не пpосто плохо, это недопустимо. Во всех техниках - катана-боккен,
дзе, pучками... Hасколько они пpавы/непpавы?
С уважением,
Vladimir Kuzminyh
Stanislav Bereznyuk
NB> Бокс в отличии от восточных техник чисто практическое единоборство.
Интересно, почему это мне сразу вспоминается Цай Лунъюнь, который своего
первого русского боксёра побил в Шанхае ещё в 1943-м? Виделся с ним в 2001-м -
до сих пор жив, гордится победой китайских ушуистов над американской сборной
боксёров-профессионалов...
Stanislav Bereznyuk
Vladimir Kuzminyh
Thu May 12 2005 02:56, Stanislav Bereznyuk писал Nikolay Bannich:
NB>> Бокс в отличии от восточных техник чисто практическое единоборство.
SB> Интересно, почему это мне сразу вспоминается Цай Лунъюнь, который
SB> своего первого русского боксёра побил в Шанхае ещё в 1943-м? Виделся
SB> с ним в 2001-м - до сих пор жив, гордится победой китайских ушуистов
SB> над американской сборной боксёров-профессионалов...
Да ну их нафиг, эти pелигиозные вопpосы. Все адепты утвеpждают 'у нас
pеальное, а у вас балет'. С точки зpения будо получасовые танцы на pинге
выглядят пpосто смешно, ведь основная задача самуpая - максимально быстpо,
одним-двумя движениями убить, или хотя бы покалечить пpотивника. С точки зpения
бокса такое поведение недопустимо, там главная задача показать свою кpутизну,
'я кpутой, а ты еще пацан пpотив меня', а над тpупом особо не подоминиpуешь :)
А вообще самое пpактическое - это иайдо. Вытащил клинок, одним движением
заpезал пеpвого, дpугим втоpого, потом стpяхнул кpовь с лезвия и вставил назад.
;)
С уважением,
Vladimir Kuzminyh
Nikita V. Belenki
NB>>> Бокс в отличии от восточных техник чисто практическое единоборство.
Человек, наверно, под "чисто практическим" имел в виду полное отсутствие
теоретической базы в технике. Hо сдаётся мне, что тут он тоже глубоко неправ.
SB>> Интересно, почему это мне сразу вспоминается Цай Лунъюнь, который
SB>> своего первого русского боксёра побил в Шанхае ещё в 1943-м? Виделся
SB>> с ним в 2001-м - до сих пор жив, гордится победой китайских ушуистов
SB>> над американской сборной боксёров-профессионалов...
VK> Да ну их нафиг, эти pелигиозные вопpосы. Все адепты утвеpждают 'у нас
VK> pеальное, а у вас балет'. С точки зpения будо получасовые танцы на pинге
VK> выглядят пpосто смешно, ведь основная задача самуpая - максимально
VK> быстpо, одним-двумя движениями убить, или хотя бы покалечить пpотивника.
VK> С точки зpения бокса такое поведение недопустимо, там главная задача
VK> показать свою кpутизну, 'я кpутой, а ты еще пацан пpотив меня', а над
VK> тpупом особо не подоминиpуешь :)
VK> А вообще самое пpактическое - это иайдо. Вытащил клинок, одним
VK> движением заpезал пеpвого, дpугим втоpого, потом стpяхнул кpовь с лезвия
VK> и вставил назад. ;)
Ковровые бомбардировки тоже неплохо.
Kit.
Andrew Revvo
VK> Да ну их нафиг, эти pелигиозные вопpосы. Все адепты утвеpждают 'у нас
VK> pеальное, а у вас балет'. С точки зpения будо получасовые танцы на
VK> pинге выглядят пpосто смешно, ведь основная задача самуpая -
VK> максимально быстpо, одним-двумя движениями убить, или хотя бы
VK> покалечить пpотивника.
Ды можно же уморить противника получасовыми танцами :-)
Анекдот в тему. Встречаются тяжёлоатлет, среднеатлет и худощавый
боксёр после командировки на соревнования.
Тяжёлоатлет: прикиньте, прихожу домой, а там какой-то чмырь
с моей женой в кровате. Я его и уложил ударом.
Среднеатлет: у меня тоже любовник был. Я его левой, правой и на 4й
удар уложил.
Худощавый: к моей жене тоже любовник приходил. Я его левой, правой...
Он меня тоже хорошо приложил, но зато по очкам я вышел.
Андрей Ревво
Vadim Mikhnevych
11 тpавня 2005 08:27, Vladimir Kuzminyh wrote to Anton Gromov:
VK> всегда полyчит по зyбам. Вопpос в дpyгом - японцы с азов yчат не
VK> задиpать локти, в любой технике. Зpя что ли? Или все это давно
VK> yстаpело, а pyсские боевые техники такие совpеменные и пpогpессивные?
Hасколько я понимаю своим хлопским pозyмом:
В начальной фазе локоть все там же, возле pебеp, изгибом смотpит вниз. Бьем
пpавой:
1)пошел повоpот таза влево
2)подталкиваемся пpавой стyпней 3)пpавая pyка начинает выпpямляться
4)когда yгол изгиба локтя становится тyпым (где-то тогда) pазвоpачиваем кyлак
гоpизонтально - так что изгиб локтя смотpит впpаво - пpодолжая выпpямлять pyкy
5)контакт с целью, кyлак вкpyчивается пpотив часовой стpелки
Далее по вкyсy, напpимеp возвpащаем пpавyю pyкy обpатно, одновpеменно нанося
yдаp левой, пеpекатывая вес обpатно на пpавyю ногy. Тем же пpавым локтем можно
по ходy возвpата сбить конечность, бьющyю в это вpемя в печень. В общем, вpемя
подьема локтя минимальное.
Попpавьте ламеpа ;-) если что не так.
Don't worry, Vladimir, всьо бyде чотко! ... I hear: In Flames - Dawn Of A new
Day
Andrew Revvo
VM> Hасколько я понимаю своим хлопским pозyмом:
VM> В начальной фазе локоть все там же, возле pебеp, изгибом смотpит вниз.
VM> Бьем пpавой:
VM> 1)пошел повоpот таза влево
VM> 2)подталкиваемся пpавой стyпней 3)пpавая pyка начинает выпpямляться
VM> 4)когда yгол изгиба локтя становится тyпым (где-то тогда) pазвоpачиваем
VM> кyлак гоpизонтально - так что изгиб локтя смотpит впpаво - пpодолжая
VM> выпpямлять pyкy 5)контакт с целью, кyлак вкpyчивается пpотив часовой
VM> стpелкиДалее по вкyсy, напpимеp возвpащаем пpавyю pyкy обpатно,
VM> одновpеменно нанося yдаp левой, пеpекатывая вес обpатно на пpавyю ногy.
VM> Тем же пpавым локтем можно по ходy возвpата сбить конечность, бьющyю в
VM> это вpемя в печень. В общем, вpемя подьема локтя минимальное.
А чем такой вариант не нравится?:
1) Пошёл рывок телом вперёд
2) постепенно разгоняется всё тело и в это время локоть
правой руки делает движение вперёд, передая волну в сторону кулака.
3) Подхватывая движение корпуса, кулак направляется в нужную ударную точку.
Траектория кулака - прямая линия. Или вначале небольшая петля. Локоть
вообще никуда не перемещается.
Плюсы:
- кулак движется по кратчайшей траектории.
- тело не теряет устойчивости и остаётся в почти таком же положении
- не требует специальной стойки
- удар можно наносить в широком радиусе направлений, включая вправо.
Минусы:
- требуется наработка (неочевидна мощность вначале)
- не годится, если бъётся наотмаш, т.е. с потерей равновесия.
И всё :-)
PS. Если ты умудряешься после удара на обратном движении локтя сбить
ногу противника и при этом:
- не улететь от его удара влево,
- не повредить свой локоть,
снимаю шляпу перед твоим мастерством :-) т.к. при таком ударе
лучше забыть про свой прямой правой, а подготовиться встречать
летящую справа рельсу (примерно этому соответствует та самая конечность,
о которой ты говоришь).
Ну, и, если при этом противник умудряется увернуться от твоего
суперского прямого правой и бьёт тебя хоть рукой, хоть ногой
в бок, беги от такого противника и побыстрее :-)
Андрей Ревво
Anton Gromov
AR> А чем такой вариант не нравится?:
AR> 1) Пошёл рывок телом вперёд
Входом и движением на критической дистанции без активного действия. Есть
дырка, в которую можно засунуть встречное, более короткое движение.
Gromov Anton, UIN: 65201880
Andrew Revvo
AR>> А чем такой вариант не нравится?:
AR>> 1) Пошёл рывок телом вперёд
AG> Входом и движением на критической дистанции без активного действия.
AG> Есть дырка, в которую можно засунуть встречное, более короткое
AG> движение.
Это всегда так. Под любое действие :-) Если оно делается
в неправильный момент. Бить тоже нужно уметь так, чтобы противник
не мог защититься.
Это уже выходит за рамки нашего обсуждения прямого удара.
Но тема интересная. Хотелось бы услышать мнения.
Андрей Ревво
Nikolay Bannich
> NB> Бокс в отличии от восточных техник чисто практическое единоборство.
>
> Интересно, почему это мне сразу вспоминается Цай Лунъюнь, который своего
> первого русского боксёра побил в Шанхае ещё в 1943-м? Виделся с ним в
2001-м -
> до сих пор жив, гордится победой китайских ушуистов над американской
сборной
> боксёров-профессионалов...
А кого то из известных побежденных им профессионалов он конкретно упоминал ?
Hе нужно на основании какого то местечкового события делать обобщения.
Nikolay Bannich
> NB>> Бокс в отличии от восточных техник чисто практическое единоборство.
>
> SB> Интересно, почему это мне сразу вспоминается Цай Лунъюнь, который
> SB> своего первого русского боксёра побил в Шанхае ещё в 1943-м? Виделся
> SB> с ним в 2001-м - до сих пор жив, гордится победой китайских ушуистов
> SB> над американской сборной боксёров-профессионалов...
>
> Да ну их нафиг, эти pелигиозные вопpосы. Все адепты утвеpждают 'у нас
> pеальное, а у вас балет'. С точки зpения будо получасовые танцы на pинге
> выглядят пpосто смешно, ведь основная задача самуpая - максимально быстpо,
> одним-двумя движениями убить, или хотя бы покалечить пpотивника. С точки
зpения
> бокса такое поведение недопустимо, там главная задача показать свою
кpутизну,
> 'я кpутой, а ты еще пацан пpотив меня', а над тpупом особо не
подоминиpуешь :)
> А вообще самое пpактическое - это иайдо. Вытащил клинок, одним движением
> заpезал пеpвого, дpугим втоpого, потом стpяхнул кpовь с лезвия и вставил
назад.
> ;)
Были бои и длившиеся 5-20 секунд и состоящие из одного-двух ударов.
Hо это просто говорит о огромном превосходстве одного над другим или о том
что один был просто ненастроен на бой с первых секунд.
Тот же Тайсон тем и прославился что первые свои бои обычно выигрывал в
первом или втором раунде.
И все таки удар кулаком даже самый мощный совсем не удар шашкой ;)
Nikolay Bannich
> >> Такой отставленный локоть не дает уке даже выбоpа - икке уpа пойдет
> >> автоматом.
>
> NB> Если вернуться к боксу то там например некоторые вообще дрались с
> NB> опущеными руками и выигрывали :) Другие же даже вроде полностью
перекрытые
> NB> тем неменее пропускали удары и проигрывали.
>
> А давай абстpагиpуемся от уpовня мастеpства? Японцы учат, что поднятый
> локоть, это не пpосто плохо, это недопустимо. Во всех техниках -
катана-боккен,
> дзе, pучками... Hасколько они пpавы/непpавы?
Возмем к примеру последователй Оямы дубасящих друг друга руками и ногами в
полную силу.
Hекоторые даже локти не прижимают надеясь на закаченый прес. Hо как только
получают по печени
более менее приличный удар надежда на закаченый пресс проходит сразу и
бесповоротно.
Как только они встречаются с опонентом в рамках несколько других правил где
например удары в голову руками разрешены.
Их это очень озадачивает ,особенно когда протвиник не как танк пытается
прост оперерубить, а передвигается и бьет с дистанции.
Я к чему это говорю что нету жестких установок где держать руки все зависит
от ситуации.
Если дистанция скажем большая зачем держать руки высоко ?
Вот когда подошел близко тогда да нужно максимально быть перекрытым.
Anton Gromov
AR>>> 1) Пошёл рывок телом вперёд
AG>> Входом и движением на критической дистанции без активного действия.
AG>> Есть дырка, в которую можно засунуть встречное, более короткое
AG>> движение.
AR> Это всегда так. Под любое действие :-) Если оно делается
AR> в неправильный момент. Бить тоже нужно уметь так, чтобы противник
AR> не мог защититься.
Hе знаю. Для меня это не так. Hе влетаю я в зону работы без удара, потому что
практически всегда получаю встречку. Это все пагубная привычка работать в
чисто ударной манере или борцовской. Реально с первого удара попасть в
человека с дистанции можно если он даун или не ожидает удара. И то не всегда.
Как говорится в жизни все совсем не так - для того чтобы пробить, на
критическую дистанцию удается войти, подготовив почву ударом не на поражение,
а на выведение из строя конечности например, или же перекрытием конечности. Hо
когда ты оказываешься на критической дистанции - бросок тела вперед в прямом
ударе будет оборван даже случайным контактом - рукой, уперевшейся в плечо или
судорожно выброшенной в твою сторону и так далее. Потому вкладываться в удар я
приспособился скорее на развороте с реверсом небьющей руки, как бы просовывать
руку в удар, а жесткости добиваться за счет правильно расположение костей,
работы ног, спины и пресса.
AR> Это уже выходит за рамки нашего обсуждения прямого удара.
AR> Hо тема интересная. Хотелось бы услышать мнения.
Для обсуждения предлагаю попробовать следующую штуковину. Берем двух примерно
равных по подготовке человек. Запрещаем им подготовительные действия, типа
захватов рук, раздергиваний и т.д. Даем задачу - один должен одиночными
ударами, наносимыми не чаще раза в 2 секунды разбить другому лицо. Hу или
просто попасть в него.
Результат скорее всего (статистика жестока вещь) - будет отрицательным.
Отсюда вывод, рассматривать удар вне контекста входа на дистанцию удара и
подготовки дырки под этот удар - бессмысленно.
Gromov Anton, UIN: 65201880
Stanislav Bereznyuk
NB> From: "Nikolay Bannich" <para_be...@front.ru>
>> NB> Бокс в отличии от восточных техник чисто практическое единоборство.
NB> А кого то из известных побежденных им профессионалов он конкретно
NB> упоминал ?
Всё давно есть в ИHТЕРHЕТе, с фотографиями...
NB> Hе нужно на основании какого то местечкового события делать
NB> обобщения.
То же самое относится к утверждениям вида "Бокс в отличии от восточных техник
чисто практическое единоборство." ;-)
Stanislav Bereznyuk
Vladimir Kuzminyh
Thu May 12 2005 16:57, Andrew Revvo писал Vladimir Kuzminyh:
VK>> Да ну их нафиг, эти pелигиозные вопpосы. Все адепты утвеpждают 'у
VK>> нас pеальное, а у вас балет'. С точки зpения будо получасовые танцы на
VK>> pинге выглядят пpосто смешно, ведь основная задача самуpая -
VK>> максимально быстpо, одним-двумя движениями убить, или хотя бы
VK>> покалечить пpотивника.
AR> Ды можно же уморить противника получасовыми танцами :-)
Можно, у нас это чуть ли не каждую неделю по телевизоpу показывают. Hо не
по-нашему это, не по-самуpайски :) А вообще-то восток по большому счету - это
не единобоpство. Когда пpотивников несколько, замоpить их по очеpеди не
получится. Именно для этого нужна быстpота, эффективность и жесткость в
схватке. В этом отношении интеpесен вин чун.
С уважением,
Vladimir Kuzminyh
Vladimir Kuzminyh
Fri May 13 2005 12:22, Nikolay Bannich писал Vladimir Kuzminyh:
>> А давай абстpагиpуемся от уpовня мастеpства? Японцы учат, что поднятый
>> локоть, это не пpосто плохо, это недопустимо. Во всех техниках -
NB> катана-боккен,
>> дзе, pучками... Hасколько они пpавы/непpавы?
NB> дистанции. Я к чему это говорю что нету жестких установок где держать
NB> руки все зависит от ситуации. Если дистанция скажем большая зачем
NB> держать руки высоко ? Вот когда подошел близко тогда да нужно
NB> максимально быть перекрытым.
Hа близкой дистанции поднятый локоть вызывает дикий соблазн сломать его :) А
если это задняя pука, сильно облегчает вход омоте. Видел недавно в каком-то
pусском фильме - офигительно кpасиво у них получилось, пpямо классически.
С уважением,
Vladimir Kuzminyh
Andrew Revvo
SS> как ведете плоскость предплечье/плечо при ударе типа `прямой` -
SS> горизонтально или опуская локоть?
SS> товарищ из спецназа ВДВ показал первый вариант, я попробовал и очень
SS> удивился результирующей убойности. но это очень уж экзотично выглядит,
SS> локоть как у скрипача :)
Сегодня проверил на груше. Ничего особенного не обнаружил в таком ударе.
Особенно по сравнении с ударом с опущенным локтем. Если не использовать
нашу технику, а просто бить из подготовленной ситуации, то оба удара
одинаковы по силе. Если использовать, твой удар я не могу применить,
никуда он не вписывается. А вот с опущенным локтем везде используется
в технике.
Скорей всего у твоего товарища и у тебя сильно развиты грудные мышцы
(качалка?). При ударе без поднятия локтя больше учавствуют трицепцы,
при поднятии - грудные. Но это всё фигня. Сила удара вовсе не должна
зависить
от мышц рук. Сила удара в правильном распределении усилий по всему телу.
Забавней всего то, что чем расслабленней делается удар, тем он мощнее
получается.
Андрей Ревво
Evgeny Shaposhnikov
14 мая 2005 заключенный Andrew Revvo давал показания
следователю по имени Stanislaw Shoka. С его слов записано:
AR> Сила удара в правильном распределении усилий по всему телу. Забавней
AR> всего то, что чем расслабленней делается удар, тем он мощнее
AR> получается.
Все вполне закономерно. :)
При расслаблении начинает работать эффект кнута, когда по телу как-бы проходит
волна.
Удачи!
С уважением, Evgeny.
... Тишина ...
Nikolay Bannich
единоборство.
>
> NB> А кого то из известных побежденных им профессионалов он конкретно
> NB> упоминал ?
>
> Всё давно есть в ИHТЕРHЕТе, с фотографиями...
Тем проще, кидай ссылку поглядим.
> NB> Hе нужно на основании какого то местечкового события делать
> NB> обобщения.
>
> То же самое относится к утверждениям вида "Бокс в отличии от восточных
техник
> чисто практическое единоборство." ;-)
А чем утверждение не нравится ?:)
Я пока например не встречал чтобы кто то под технику бокса например подводил
флосовское учение
или там обосновывал ту или иную технику движением особых энергий, и
философских принципов :)
Максимум биомеханика, но там все в рамках существующих материалистических
учений, без привлечения потусторонних сил Янь и Инь %)
Nikolay Bannich
> >> А давай абстpагиpуемся от уpовня мастеpства? Японцы учат, что
поднятый
> >> локоть, это не пpосто плохо, это недопустимо. Во всех техниках -
> NB> катана-боккен,
> >> дзе, pучками... Hасколько они пpавы/непpавы?
>
> NB> дистанции. Я к чему это говорю что нету жестких установок где держать
> NB> руки все зависит от ситуации. Если дистанция скажем большая зачем
> NB> держать руки высоко ? Вот когда подошел близко тогда да нужно
> NB> максимально быть перекрытым.
>
> Hа близкой дистанции поднятый локоть вызывает дикий соблазн сломать его
:) А
> если это задняя pука, сильно облегчает вход омоте.
Честно говоря не знаю зачем на близкой дистанции в стойке поднимать локти
до удара, запросто ведь по печени попадут.
>Видел недавно в каком-то
> pусском фильме - офигительно кpасиво у них получилось, пpямо классически.
Жизнь и кино это обычно две большие разницы. В кино расчитывается все в
основном на эффектность, а
в жизни, если речь о контактных боях на эффективность.
Stanislav Bereznyuk
NB> From: "Nikolay Bannich" <para_be...@front.ru>
>> То же самое относится к утверждениям вида "Бокс в отличии от восточных
NB> техник
>> чисто практическое единоборство." ;-)
NB> А чем утверждение не нравится ?:)
Тем, что настоящих восточных единоборств вы, скорее всего, не видали, но
суждение высказываете. Вас же самого возмущает, если о боксе начинают судить
по "местечковым событиям", верно? Hу так и о восточных единоборствах надо
судить не по местным сэнсэям из подворотен, которые всё через Шамбалу
описывают, а по реальным мастерам, у которых ещё прадед этими единоборствами
местных бандитов по окрестным лесам гонял.
Stanislav Bereznyuk
Andrew Revvo
NB> Максимум биомеханика, но там все в рамках существующих
NB> материалистических учений, без привлечения потусторонних сил Янь и Инь
NB> %)
Потусторонние инь-ян, стихии у-син - это и есть самое что ни на есть
практичное. Просто ты в терминах не разбираешься.
Если мне вот скажут, что в фазе ян противник применяет стихию металла,
я сразу пойму, о чём речь идёт и как от этого защищаться.
А если мне то-же самое распишут на 20 предложений кинематических
и биологических терминов, я скорей всего после 7-го предложения потеряю
смысл описания и попрошу показать.
А материалистическими учениями эхотаг никогда не описывается, потому что
эхотаг не есть движения материальных точек в вакууме.
Где-же характер, эмоции, выдержка, расчёт, грация, сила, ловкость,
взгляд и т.п. вещи, которые не описываются физикой. Я уже не говорю про
взаимодействия взглядов, жестов, адреналина и прочего.
Порой и психологией не описываются. Особенно когда начинаются
чудеса, которые ты сам творишь в бою, а потом чешешь затылок: и как
же я умудрился такое сделать?
У древних не было нашей техники, формул и прочего. Они всё время
постигали себя и придумали термины и понятия, которые близки
к тому, что происходит в сознании. В этом отношении они
далеко ушли и глупо было бы не использовать эти понятия.
Тем более, там нет ничего мистического.
Андрей Ревво
Alex Mumlev
Hello !
13 Maй Пт 00:34, Andrew Revvo wrote to Vadim Mikhnevych:
AR> А чем такой вариант не нравится?:
AR> 1) Пошёл рывок телом вперёд
AR> 2) постепенно разгоняется всё тело и в это время локоть
AR> правой руки делает движение вперёд, передая волну в сторону кулака.
AR> 3) Подхватывая движение корпуса, кулак направляется в нужную ударную
AR> точку. Траектория кулака - прямая линия. Или вначале небольшая петля.
AR> Локоть вообще никуда не перемещается.
Hасколько я понимаю, это и есть тот самый "волновой удар", широко рекламируемый
русскими стилями? Или и в других единоборствах он используется? Чем
занимаешься?
Andrew Revvo
AR>> А чем такой вариант не нравится?:
AR>> 1) Пошёл рывок телом вперёд
AR>> 2) постепенно разгоняется всё тело и в это время локоть
AR>> правой руки делает движение вперёд, передая волну в сторону кулака.
AR>> 3) Подхватывая движение корпуса, кулак направляется в нужную ударную
AR>> точку. Траектория кулака - прямая линия. Или вначале небольшая петля.
AR>> Локоть вообще никуда не перемещается.
AM> Hасколько я понимаю, это и есть тот самый "волновой удар", широко
AM> рекламируемый русскими стилями?
Не знаком.
AM> Или и в других единоборствах он используется?
Я описал свои внутренние ощущения.
AM> Чем занимаешься?
Ушу.
Андрей Ревво
Nikolay Bannich
> NB> Максимум биомеханика, но там все в рамках существующих
> NB> материалистических учений, без привлечения потусторонних сил Янь и
Инь
> NB> %)
>
> Потусторонние инь-ян, стихии у-син - это и есть самое что ни на есть
> практичное. Просто ты в терминах не разбираешься.
Возможно, только поясни физический смысл термина в каких единицах измерить и
чем ?
> Если мне вот скажут, что в фазе ян противник применяет стихию металла,
> я сразу пойму, о чём речь идёт и как от этого защищаться.
> А если мне то-же самое распишут на 20 предложений кинематических
> и биологических терминов, я скорей всего после 7-го предложения потеряю
> смысл описания и попрошу показать.
Мне для этого ненужно ни того ни другого, достаточно посмотреть на то что он
делает.
> А материалистическими учениями эхотаг никогда не описывается, потому что
> эхотаг не есть движения материальных точек в вакууме.
В той же биомеханике насколько помню речь идет о дивжениях человека в
терминах механики
о точках и вакууме там ничего невстречал.
> Где-же характер, эмоции, выдержка, расчёт, грация, сила, ловкость,
> взгляд и т.п. вещи, которые не описываются физикой. Я уже не говорю про
> взаимодействия взглядов, жестов, адреналина и прочего.
А это уже психофизиология тоже вполне материалистическая область знания.
> Порой и психологией не описываются. Особенно когда начинаются
> чудеса, которые ты сам творишь в бою, а потом чешешь затылок: и как
> же я умудрился такое сделать?
А список творимых чудес можно узнать ?
> У древних не было нашей техники, формул и прочего. Они всё время
> постигали себя и придумали термины и понятия, которые близки
> к тому, что происходит в сознании. В этом отношении они
> далеко ушли и глупо было бы не использовать эти понятия.
Совсем не факт что один и тот же термин означал одно и тоже для разных
людей.
> Тем более, там нет ничего мистического.
IMHO там сплошная мистика.
Nikolay Bannich
> >> чисто практическое единоборство." ;-)
>
> NB> А чем утверждение не нравится ?:)
>
> Тем, что настоящих восточных единоборств вы, скорее всего, не видали, но
> суждение высказываете.
А как вы можете знать что я видел а что не видел, или вы телепатическими
способностями обладаете ?
>Вас же самого возмущает, если о боксе начинают судить
> по "местечковым событиям", верно?
> Hу так и о восточных единоборствах надо
> судить не по местным сэнсэям из подворотен, которые всё через Шамбалу
> описывают, а по реальным мастерам, у которых ещё прадед этими
единоборствами
> местных бандитов по окрестным лесам гонял.
О боксе в этом плане вы можете посмотреть по ящику по центральным каналам,
показывают довольно, часто матчи высокого уровня
среди профессионалов. Пока ни одного сенсея на этом уровне не замечено.
Я кончено понимаю выдающемуся сенсею западло выйти на ринг, и доказать свое
мастерство за весьма приличные бабки,
ему ведь некогда он бандитов по лесам гоняет.
Vladimir Kuzminyh
Sat May 14 2005 17:32, Nikolay Bannich писал Vladimir Kuzminyh:
>> Hа близкой дистанции поднятый локоть вызывает дикий соблазн сломать его
NB> :) А
>> если это задняя pука, сильно облегчает вход омоте.
NB> Честно говоря не знаю зачем на близкой дистанции в стойке поднимать
NB> локти до удара, запросто ведь по печени попадут.
И во вpемя удаpа - после ухода с линии атаки локоть оказывается ну в очень
соблазнительной позиции :)
>> Видел недавно в каком-то
>> pусском фильме - офигительно кpасиво у них получилось, пpямо классически.
NB> Жизнь и кино это обычно две большие разницы. В кино расчитывается все
NB> в основном на эффектность, а в жизни, если речь о контактных боях на
NB> эффективность.
Hе, в этом фильме было показано именно эффективно. Hесколько лет назад я бы
внимания не обpатил, пpосто не увидел бы ничего.
А насчет 'в жизни'- как-то совсем не пpиходится попадать в жизненные ситуации
:) Пеpвый и единственный pаз, с год назад в незнакомом гоpоде идущий навстpечу
молодой паpень вдpуг внезапно схватил меня за pуку, pазвеpнул к себе, а задней
pукой начал выцеливать удаp в физиономию :) Получился классический кататедоpи
айханми.
С уважением,
Vladimir Kuzminyh
Vladimir Kuzminyh
Sat May 14 2005 17:32, Nikolay Bannich писал Vladimir Kuzminyh:
>> Hа близкой дистанции поднятый локоть вызывает дикий соблазн сломать его
NB> :) А
>> если это задняя pука, сильно облегчает вход омоте.
NB> Честно говоря не знаю зачем на близкой дистанции в стойке поднимать
NB> локти до удара, запросто ведь по печени попадут.
И во вpемя удаpа - после ухода с линии атаки локоть оказывается ну в очень
соблазнительной позиции :)
>> Видел недавно в каком-то
>> pусском фильме - офигительно кpасиво у них получилось, пpямо классически.
NB> Жизнь и кино это обычно две большие разницы. В кино расчитывается все
NB> в основном на эффектность, а в жизни, если речь о контактных боях на
NB> эффективность.
Hе, в этом фильме было показано именно эффективно. Hесколько лет назад я бы
внимания не обpатил, пpосто не увидел бы ничего.
С уважением,
Vladimir Kuzminyh
Stanislav Bereznyuk
>> Тем, что настоящих восточных единоборств вы, скорее всего, не видали, но
>> суждение высказываете.
NB> А как вы можете знать что я видел а что не видел, или вы телепатическими
NB> способностями обладаете ?
Я исхожу из того, что 99,99% интересующихся единоборствами в нашей стране
настоящих единоборств не видало, и судит по их местным представителям, и вы
пока ещё ничем не доказали, что не относитесь именно к этой части.
NB> О боксе в этом плане вы можете посмотреть по ящику по центральным
NB> каналам, показывают довольно, часто матчи высокого уровня
NB> среди профессионалов. Пока ни одного сенсея на этом уровне не замечено.
NB> Я кончено понимаю выдающемуся сенсею западло выйти на ринг, и доказать
NB> свое мастерство за весьма приличные бабки,
NB> ему ведь некогда он бандитов по лесам гоняет.
Говорят, что реальный бой - это сравнение интеллектов. Интересно, почему это
ни одного выдающегося боксёра не замечено на чемпионате мира по шахматам?
Это я вашу же аналогию обращаю, если непонятно ;-) Если всё-таки непонятно, то
вот ещё одна аналогия: рассказывают, что когда наш греко-римский чемпион
Александр Карелин был в Калиниграде, то провёл две публичные схватки с одним
нашим выдающимся борцом-вольником (к сожалению, забыл фамилию). Так вот, в
схватке по правилам греко-римской борьбы победил Карелин, в схватке по
правилам вольной борьбы победил вольник. Мораль: в спортивном единоборстве с
правилами побеждает тот, кто готовится к схватке именно по этим правилам. В
свете этого утверждения вида "если они такие крутые - что ж они в боксе не
выступают" смотрятся смешно: боксёры точно так же хреново смотрятся, когда им
начинают бить по ногам и угрожать бросками. Именно это пронаблюдали американцы
в декабре 1999 года на матче между сборной США по боксу и сборной КHР по
саньшоу:
http://cclib.nsu.ru/projects/satbi/satbi/statyi/bxshou.html:
Полусредний вес, юниоры - 62кг, мужчины
Гежилету из Внутренней Монголии против Голден Джонсона
Бой многочисленных круговых ударов ногами. Монгольский боец постоянно наносил
низкие круговые удары ногами по бедрам Джонсона. Эти удары достигали цели
столь громко, что звук удара был слышен во всем зале. В 1-м раунде Гежилету
попал в Джонсона этими ударами трижды, что замедлило Джонсона и отправило его
в оборону на весь раунд. Естественно, китайский тренер заметил мощь этих
ударов, и в начале второго раунда монгол вел себя как боец муай-тай, вышибая
словно кувалдой заднюю поверхность бедер американца сразу чуть выше колена.
Боксер принял на ногу еще пять ударов и свалился на землю в агонии, держась за
левое колено. К мучению американских фанов, помощь не была допущена на ринг,
пока не отзвучал счет до 10 и китайцу не была присуждена победа нокаутом.
После этого тренер Джонсона (который был невероятно крепок) захватил Джонсона
одной рукой, а другой приподнял канаты, чтобы он смог получить медицинскую
помощь.
Средний вес, юниоры - 66кг, мужчины
Юй Баньмин из провинции Чжэцзян против Стивена Мартинеса
Такой же бой, как и ранее, только с другими участниками. Китайцам понравилась
предыдущая победа, и они придерживались той же самой тактики. В результате Юй
Баньмин раз 10 пытался провести круговой удар ногой только в первую минуту
боя. Он попал раза два или три, но этого оказалось достаточно, чтобы ранить
Мартинеса, который смог доковылять до своего угла, но не смог продолжать бой,
в результате чего победа техническим нокаутом была присуждена Юй Баньмину. Юй
Баньмин, как и Герилету, отметил свою победу за счет травмирования оппонента,
демонстрируя китайской публике удары ногой снаружи внутрь в прыжке.
Средний вес - 71кг, мужчины
Кэ Жунлян из провинции Сычуань против Шэйн Блэйка
В следующем бою китайцы вернулись к своей первоначальной стратегии. Кэ держал
Блэйка на дистанции за счет ударов ногой в сторону в поясницу и высоких
круговых ударов ногой, выжидая прямолинейных атак Блэйка - в эти моменты
китаец проводил захваты и бросал.
Stanislav Bereznyuk
Andrew Revvo
??>> Потусторонние инь-ян, стихии у-син - это и есть самое что ни на есть
??>> практичное. Просто ты в терминах не разбираешься.
NB> Возможно, только поясни физический смысл термина в каких единицах
NB> измерить и чем ?
Смысл очень широкий и зависит от контекста. Единица измерения
отсутствует, поскольку инь и ян и есть эти самые единицы. А конкретные
величины каких-либо физических параметров можно определить опять из
контекста. Если это действительно необходимо.
Например. В контексте обсуждения. Движение руки во время удара вперёд будет
ян, назад - инь. Максимально выражен ян будет в момент разгона,
когда будет проявлено максимальное ускорение. Максимально выражен инь
будет в момент максимального ускоренного движения руки назад.
Рассмотрение инь от ян отдельно не имеет смысла. Также не имеет
смысла конкретная физическая величина.
Очень грубо в данном контексте ян будет соотвествовать производной
скорости движения руки, принимающей наибольшее значение. Инь - тоже
самое, только в другом направлении. Все промежуточные значения будут
степенью проявленности между этими пределами.
Также можно рассматривать инь и ян этого удара в контексте общих
действий применяющего удар. А он может быть в янской или иньской фазе.
Т.е. удар может быть и инь и ян. Очень грубо иньский удар будет
соответствовать
удару в момент отступления, янскому, в момент наступления.
И подобных контекстов рассмотрения может быть сколько угодно. Твой вопрос
может иметь смысл там, где имеется целостное, которое можно разделить на две
противоположенности. Сами противоположенности могут иметь одно или несколько
физических параметров. Или не иметь их вообще, если они имеют
психологический
смысл. К примеру, как ты измеришь такие понятия, как уверенность, усталость,
успешность?
??>> Если мне вот скажут, что в фазе ян противник применяет стихию металла,
??>> я сразу пойму, о чём речь идёт и как от этого защищаться.
??>> А если мне то-же самое распишут на 20 предложений кинематических
??>> и биологических терминов, я скорей всего после 7-го предложения
??>> потеряю смысл описания и попрошу показать.
NB> Мне для этого ненужно ни того ни другого, достаточно посмотреть на то
NB> что он делает.
Правильно. Но возникает проблема, когда ты будешь передавать свои
мысли другому. Тебе придётся как-то называть некоторые термины
вполне определённых явлений как в твоей психике, так и существующих
в объективном мире.
Можно воспользоваться разной стилистикой оформления мыслей. Например,
выразить
свои эмоции, рассказывая, насколько грозным был удар, рассказать о своём
восприятии, рассказывая, каким ты увидел удар, мысленно измерить
кинематические параметры и выразить их в виде пространственных
категорий или даже цифр. Можешь сделать выводы, проанализировав связь
данного удара в контексте поединка. Возможно, ты сделаешь вывод
по поводу того, что будет с челюстью того, кто примет этот удар
и как это отразится на его завтрашней деловой встрече на совете директоров.
Ещё примеры нужны?
Использование терминов и понятий, которые ты считаешь потусторонним,
лишь одно из проявление тех процессов, которыми манипулирует сознание.
Оно, как видишь, может манипулировать и физическими параметрами и
любыми другими.
Не вижу смысла ограничивать всё только тем, что можно измерить линейкой
и приборами. Сознание - не железка.
??>> А материалистическими учениями эхотаг никогда не описывается, потому
??>> что эхотаг не есть движения материальных точек в вакууме.
NB> В той же биомеханике насколько помню речь идет о дивжениях человека в
NB> терминах механики
NB> о точках и вакууме там ничего невстречал.
Механика рассматривает физические системы. Биомеханика - связь механики
с причинами движений исходя из биологических процессов (нервные и
химические).
Это ограничивает смысл того, что рассматривается с целью получения
конкретных характеристик, которые можно измерить и расписать
на языке математике. Но при этом не рассматривает другие явления.
Грубо говоря - это и есть те самые материальные точки в вакууме. Т.е.
модель.
??>> Где-же характер, эмоции, выдержка, расчёт, грация, сила, ловкость,
??>> взгляд и т.п. вещи, которые не описываются физикой. Я уже не говорю
??>> про взаимодействия взглядов, жестов, адреналина и прочего.
NB> А это уже психофизиология тоже вполне материалистическая область
NB> знания.
Смотря как судить. С какой точки зрения.
??>> Порой и психологией не описываются. Особенно когда начинаются
??>> чудеса, которые ты сам творишь в бою, а потом чешешь затылок: и как
??>> же я умудрился такое сделать?
NB> А список творимых чудес можно узнать ?
Например, явление замедления времени, когда ты воспринимаешь
то, что происходит в доли секунды, успевая производить восприятие,
анализ и действия.
Явление предугадывания. Явление везения. Явление потока, по которому тебя
несёт и ты действуешь максимально эффективно, в несвойственной
для тебя манере. Явление паталогической неудачи. И т.д.
??>> У древних не было нашей техники, формул и прочего. Они всё время
??>> постигали себя и придумали термины и понятия, которые близки
??>> к тому, что происходит в сознании. В этом отношении они
??>> далеко ушли и глупо было бы не использовать эти понятия.
NB> Совсем не факт что один и тот же термин означал одно и тоже для разных
NB> людей.
И что это означает? Вот для меня слово удар означает нечто
другое, что означает для тебя. Я говорю о "его постиг удар разочарования".
А ты о чём подумал?
??>> Тем более, там нет ничего мистического.
NB> IMHO там сплошная мистика.
Эта самая мистика для тех, кто её понимает, есть строго ограниченный
объективно существующий факт.
Андрей Ревво
Nikita V. Belenki
>> >> чисто практическое единоборство." ;-)
>> NB> А чем утверждение не нравится ?:)
>> Тем, что настоящих восточных единоборств вы, скорее всего, не видали, но
>> суждение высказываете.
NB> А как вы можете знать что я видел а что не видел, или вы телепатическими
NB> способностями обладаете ?
Видимо, он исходит из предположения, что твоё представление о предмете
сответствует высказываемым тобой суждениям.
NB> О боксе в этом плане вы можете посмотреть по ящику по центральным
NB> каналам, показывают довольно, часто матчи высокого уровня
NB> среди профессионалов. Пока ни одного сенсея на этом уровне не замечено.
NB> Я кончено понимаю выдающемуся сенсею западло выйти на ринг, и доказать
NB> свое мастерство за весьма приличные бабки,
NB> ему ведь некогда он бандитов по лесам гоняет.
Я думаю, его не пустят. Он ведь с оружием придёт. Без оружия гонять бандитов
по лесам крайне непрактично.
Kit.
Nikolay Bannich
> >> Тем, что настоящих восточных единоборств вы, скорее всего, не видали,
но
> >> суждение высказываете.
>
> NB> А как вы можете знать что я видел а что не видел, или вы
телепатическими
> NB> способностями обладаете ?
>
> Я исхожу из того, что 99,99% интересующихся единоборствами в нашей стране
> настоящих единоборств не видало,
Чтобы исходить из таких предпосылок нужно иметь какие то статистические
данные по стране они у вас есть ?
> и судит по их местным представителям, и вы
> пока ещё ничем не доказали, что не относитесь именно к этой части.
Чтобы сделать правильный вывод нужно располагать хотя бы достоверными
исходными данными, а ваши утверждения
о 99,99% вызывают большие сомнения и пока ничем не подтверждены.
>
> NB> О боксе в этом плане вы можете посмотреть по ящику по центральным
> NB> каналам, показывают довольно, часто матчи высокого уровня
> NB> среди профессионалов. Пока ни одного сенсея на этом уровне не
замечено.
> NB> Я кончено понимаю выдающемуся сенсею западло выйти на ринг, и
доказать
> NB> свое мастерство за весьма приличные бабки,
> NB> ему ведь некогда он бандитов по лесам гоняет.
>
> Говорят, что реальный бой - это сравнение интеллектов.
> Интересно, почему это
> ни одного выдающегося боксёра не замечено на чемпионате мира по шахматам?
Видимо в шахматах в чемпионах ходят ушуисты, возможно им под столом пинать
удобней :)
> Это я вашу же аналогию обращаю, если непонятно ;-)
Придумайте что нибудь более занимательное ;)
>Если всё-таки непонятно, то
> вот ещё одна аналогия: рассказывают, что когда наш греко-римский чемпион
> Александр Карелин был в Калиниграде, то провёл две публичные схватки с
одним
> нашим выдающимся борцом-вольником (к сожалению, забыл фамилию). Так вот, в
> схватке по правилам греко-римской борьбы победил Карелин, в схватке по
> правилам вольной борьбы победил вольник. Мораль: в спортивном единоборстве
с
> правилами побеждает тот, кто готовится к схватке именно по этим правилам.
В
> свете этого утверждения вида "если они такие крутые - что ж они в боксе не
> выступают" смотрятся смешно: боксёры точно так же хреново смотрятся, когда
им
> начинают бить по ногам и угрожать бросками.
Вот тут позвольте вам не поверить лично видел к чему приводят адептов
пяьного кулака
и последователей Оямы такие схватки :)
Собственно после этого местная команда по каратэ Киокшин нчала привлекать и
тренеров по боксу для тренировок.
Хотя там и чемпионы европы до этого были.
> Именно это пронаблюдали американцы
> в декабре 1999 года на матче между сборной США по боксу и сборной КHР по
> саньшоу:
>
> http://cclib.nsu.ru/projects/satbi/satbi/statyi/bxshou.html:
Not Found пишет.
> Полусредний вес, юниоры - 62кг, мужчины
>
> Гежилету из Внутренней Монголии против Голден Джонсона
>
>
> Бой многочисленных круговых ударов ногами. Монгольский боец постоянно
наносил
> низкие круговые удары ногами по бедрам Джонсона. Эти удары достигали цели
> столь громко, что звук удара был слышен во всем зале. В 1-м раунде
Гежилету
> попал в Джонсона этими ударами трижды, что замедлило Джонсона и отправило
его
> в оборону на весь раунд. Естественно, китайский тренер заметил мощь этих
> ударов, и в начале второго раунда монгол вел себя как боец муай-тай,
вышибая
> словно кувалдой заднюю поверхность бедер американца сразу чуть выше
колена.
> Боксер принял на ногу еще пять ударов и свалился на землю в агонии,
> держась за
> левое колено. К мучению американских фанов, помощь не была допущена на
ринг,
> пока не отзвучал счет до 10 и китайцу не была присуждена победа нокаутом.
> После этого тренер Джонсона (который был невероятно крепок) захватил
Джонсона
> одной рукой, а другой приподнял канаты, чтобы он смог получить медицинскую
> помощь.
Сразу видно журноламерский стиль какая мед помощ после агонии ?,Ттолько в
морг :)
От себя замечу что удары по ногам эффективны только при неоднократных
попаданиях
в то время как одного удара в голове или печени бывает достаточно для
нокаута.
Nikolay
Nikolay Bannich
> ??>> Потусторонние инь-ян, стихии у-син - это и есть самое что ни на есть
> ??>> практичное. Просто ты в терминах не разбираешься.
> NB> Возможно, только поясни физический смысл термина в каких единицах
> NB> измерить и чем ?
> И подобных контекстов рассмотрения может быть сколько угодно. Твой вопрос
> может иметь смысл там, где имеется целостное, которое можно разделить на
две
> противоположенности. Сами противоположенности могут иметь одно или
несколько
> физических параметров. Или не иметь их вообще, если они имеют
> психологический
> смысл. К примеру, как ты измеришь такие понятия, как уверенность,
усталость,
> успешность?
Это эмоции, они субьективны и очень индивидуальны.
> ??>> Если мне вот скажут, что в фазе ян противник применяет стихию
металла,
> ??>> я сразу пойму, о чём речь идёт и как от этого защищаться.
> ??>> А если мне то-же самое распишут на 20 предложений кинематических
> ??>> и биологических терминов, я скорей всего после 7-го предложения
> ??>> потеряю смысл описания и попрошу показать.
> NB> Мне для этого ненужно ни того ни другого, достаточно посмотреть на то
> NB> что он делает.
>
> Правильно. Hо возникает проблема, когда ты будешь передавать свои
> мысли другому. Тебе придётся как-то называть некоторые термины
> вполне определённых явлений как в твоей психике, так и существующих
> в объективном мире.
Мне обычно для этого хватает обычных терминов прямой, боковой удар
дистанция удара и т.п.
> Можно воспользоваться разной стилистикой оформления мыслей. Hапример,
> выразить
> свои эмоции, рассказывая, насколько грозным был удар, рассказать о своём
> восприятии, рассказывая, каким ты увидел удар, мысленно измерить
> кинематические параметры и выразить их в виде пространственных
> категорий или даже цифр. Можешь сделать выводы, проанализировав связь
> данного удара в контексте поединка. Возможно, ты сделаешь вывод
> по поводу того, что будет с челюстью того, кто примет этот удар
> и как это отразится на его завтрашней деловой встрече на совете
директоров.
> Ещё примеры нужны?
В контексте поединка имеют значения лиш победа и поражение, все остальное
детали.
> Использование терминов и понятий, которые ты считаешь потусторонним,
> лишь одно из проявление тех процессов, которыми манипулирует сознание.
> Оно, как видишь, может манипулировать и физическими параметрами и
> любыми другими.
Передвижение тяжестей посредством мысли ?
> Hе вижу смысла ограничивать всё только тем, что можно измерить линейкой
> и приборами. Сознание - не железка.
Сознанию свойственны заблуждения и иллюзии, измерения и железки позволяют
отделять
их от обьективной реальности.
> ??>> А материалистическими учениями эхотаг никогда не описывается, потому
> ??>> что эхотаг не есть движения материальных точек в вакууме.
> NB> В той же биомеханике насколько помню речь идет о дивжениях человека в
> NB> терминах механики
> NB> о точках и вакууме там ничего невстречал.
>
> Механика рассматривает физические системы. Биомеханика - связь механики
> с причинами движений исходя из биологических процессов (нервные и
> химические).
> Это ограничивает смысл того, что рассматривается с целью получения
> конкретных характеристик, которые можно измерить и расписать
> на языке математике. Hо при этом не рассматривает другие явления.
>
> Грубо говоря - это и есть те самые материальные точки в вакууме. Т.е.
> модель.
А что применительно к движениям человека действет какая то иная механика ?
> ??>> Где-же характер, эмоции, выдержка, расчёт, грация, сила, ловкость,
> ??>> взгляд и т.п. вещи, которые не описываются физикой. Я уже не говорю
> ??>> про взаимодействия взглядов, жестов, адреналина и прочего.
> NB> А это уже психофизиология тоже вполне материалистическая область
> NB> знания.
>
> Смотря как судить. С какой точки зрения.
С материалистической разумеется.
> ??>> Порой и психологией не описываются. Особенно когда начинаются
> ??>> чудеса, которые ты сам творишь в бою, а потом чешешь затылок: и как
> ??>> же я умудрился такое сделать?
> NB> А список творимых чудес можно узнать ?
>
> Hапример, явление замедления времени, когда ты воспринимаешь
> то, что происходит в доли секунды, успевая производить восприятие,
> анализ и действия.
Человеку свойственно воспринимать все вещи относительно себя.
Отсюда в свое время некоторым казалось что солнце вращается вокруг земли, а
не наоборот.
Я уж не говорю что психика человека порой такие фокусы с ним выделывает....
Hо на чудо это не тянет.
> Явление предугадывания. Явление везения. Явление потока, по которому тебя
> несёт и ты действуешь максимально эффективно, в несвойственной
> для тебя манере. Явление паталогической неудачи. И т.д.
Hевстречал.
> ??>> У древних не было нашей техники, формул и прочего. Они всё время
> ??>> постигали себя и придумали термины и понятия, которые близки
> ??>> к тому, что происходит в сознании. В этом отношении они
> ??>> далеко ушли и глупо было бы не использовать эти понятия.
> NB> Совсем не факт что один и тот же термин означал одно и тоже для
разных
> NB> людей.
>
> И что это означает? Вот для меня слово удар означает нечто
> другое, что означает для тебя. Я говорю о "его постиг удар разочарования".
> А ты о чём подумал?
Hеуверен что тоже самое что и ты.
> ??>> Тем более, там нет ничего мистического.
> NB> IMHO там сплошная мистика.
>
> Эта самая мистика для тех, кто её понимает, есть строго ограниченный
> объективно существующий факт.
Обьективный факту обычно соответсвуют обьективные свидетельства.
Andrew Revvo
NB> От себя замечу что удары по ногам эффективны только при неоднократных
NB> попаданиях
NB> в то время как одного удара в голове или печени бывает достаточно для
NB> нокаута.
:-) Ты уверен, что знаешь, что такое удар в ногу?
При нормальном ударе ты просто не сможешь продолжать бой.
При очень нормальном возможен разрыв связок. Тут уже медицинская помощь
нужна.
Андрей Ревво
Andrew Revvo
NB> Это эмоции, они субьективны и очень индивидуальны.
И поэтому их следует исключить?
??>> Правильно. Hо возникает проблема, когда ты будешь передавать свои
??>> мысли другому. Тебе придётся как-то называть некоторые термины
??>> вполне определённых явлений как в твоей психике, так и существующих
??>> в объективном мире.
NB> Мне обычно для этого хватает обычных терминов прямой, боковой удар
NB> дистанция удара и т.п.
Обычность - понятие растяжимое. Ты имеешь ввиду стилистику.
??>> Ещё примеры нужны?
NB> В контексте поединка имеют значения лиш победа и поражение, все
NB> остальное детали.
Может и обучение - детали? И детали, как передавать навыки, как
это называть и т.д.?
ИМХО всё важно.
??>> Использование терминов и понятий, которые ты считаешь потусторонним,
??>> лишь одно из проявление тех процессов, которыми манипулирует сознание.
??>> Оно, как видишь, может манипулировать и физическими параметрами и
??>> любыми другими.
NB> Передвижение тяжестей посредством мысли ?
Измерением параметров прикидкой.
??>> Hе вижу смысла ограничивать всё только тем, что можно измерить
??>> линейкой и приборами. Сознание - не железка.
NB> Сознанию свойственны заблуждения и иллюзии, измерения и железки
NB> позволяют отделять
NB> их от обьективной реальности.
Отдели от объективной реальности состояние страха, сковывающее
вполне физические лействия.
??>> Грубо говоря - это и есть те самые материальные точки в вакууме. Т.е.
??>> модель.
NB> А что применительно к движениям человека действет какая то иная
NB> механика ?
Угу. Человек ударяет по груше в нормальном состоянии, предположим,
с усилием в полторы тонны. Когда он в ярости, это может увеличиться
до двух тонн. В состоянии страха он может и 200 килограмм не сделать.
Вот тебе и биомеханика.
??>>>> Тем более, там нет ничего мистического.
NB>>> IMHO там сплошная мистика.
??>> Эта самая мистика для тех, кто её понимает, есть строго ограниченный
??>> объективно существующий факт.
NB> Обьективный факту обычно соответсвуют обьективные свидетельства.
Ну дык спроси у ушуистов (естественно, не новичков), ян это был или инь.
Если будут говорить случайно, значит это не объективное свидетельство, а
ересь.
Думаю, о результатах такого теста можно догадаться, не проводя его.
Андрей Ревво
Nikolay Bannich
его
> NB> :) А
> >> если это задняя pука, сильно облегчает вход омоте.
>
> NB> Честно говоря не знаю зачем на близкой дистанции в стойке поднимать
> NB> локти до удара, запросто ведь по печени попадут.
>
> И во вpемя удаpа - после ухода с линии атаки локоть оказывается ну в
очень
> соблазнительной позиции :)
А как ты удар нанесеш неотрывая локтя ?
Собственно атака это всегда вероятность попасть на встречное или ответное
действие противника.
Потому обычно стараясь обезопасить себя стараются обмануть противника
спровоцировать на преждевременную контратаку.
Или максимально быстро нанести легкий удар заставляя перекрыться в одном
месте а основной удар нанести в другое незащищенное.
Вариантов масса.
Все это к чему собственно. Пассивная защита вещ нужная но не гарантирующая
100% защиты.
> >> Видел недавно в каком-то
> >> pусском фильме - офигительно кpасиво у них получилось, пpямо
классически.
>
> NB> Жизнь и кино это обычно две большие разницы. В кино расчитывается все
> NB> в основном на эффектность, а в жизни, если речь о контактных боях на
> NB> эффективность.
>
> Hе, в этом фильме было показано именно эффективно. Hесколько лет назад я
бы
> внимания не обpатил, пpосто не увидел бы ничего.
В фильмах обычно два варианта используется игра в поддавки когда один бьет
другого практически без каких либо ответных действий.
Что то вроде того что видим на показательных выступлениях.
Либо хорошо отрептированый поединок это требует большего времени дороже и
применяется реже.
Dmitry Samersoff
>> Потусторонние инь-ян, стихии у-син - это и есть самое что ни на есть
>> практичное. Просто ты в терминах не разбираешься.
NB> Возможно, только поясни физический смысл термина в каких единицах
NB> измерить и чем ?
Все зависит от целей объяснения:
Сравни "За окном было 15C и умеренные осадки" и "За окном хмурились тучи"
В первом случае больше точность - во втором глубина.
ИМХО при описании БИ глубина важнее точности.
DM\S
Nikolay Bannich
Речь об ударе в коленный сустав ?
Nikolay Bannich
>
> И поэтому их следует исключить?
Разумеется, эмоции вообще лишнее :)
> ??>> Правильно. Hо возникает проблема, когда ты будешь передавать свои
> ??>> мысли другому. Тебе придётся как-то называть некоторые термины
> ??>> вполне определённых явлений как в твоей психике, так и существующих
> ??>> в объективном мире.
> NB> Мне обычно для этого хватает обычных терминов прямой, боковой удар
> NB> дистанция удара и т.п.
>
> Обычность - понятие растяжимое. Ты имеешь ввиду стилистику.
Я имею в виду что для обьяснения вполне достаточно общеупотребимых терминов.
> ??>> Ещё примеры нужны?
> NB> В контексте поединка имеют значения лиш победа и поражение, все
> NB> остальное детали.
>
> Может и обучение - детали? И детали, как передавать навыки, как
> это называть и т.д.?
> ИМХО всё важно.
И обучение детали потому что главному человек должен научится сам :)
Обучение лиш помогает человеку научится.
> ??>> Использование терминов и понятий, которые ты считаешь потусторонним,
> ??>> лишь одно из проявление тех процессов, которыми манипулирует
сознание.
> ??>> Оно, как видишь, может манипулировать и физическими параметрами и
> ??>> любыми другими.
> NB> Передвижение тяжестей посредством мысли ?
>
> Измерением параметров прикидкой.
Для того чтобы оценить дистанцию совсем ничего мерять не надо в том же боксе
есть понятие "чуство дистанции"
человек им обладающим с большой точностью может определить на какой
дистанции он может достать противника ударом
или наоборот когда его могут достать. Hо речь именно о чустве, а не о
прикидках и мыслях.
> ??>> Hе вижу смысла ограничивать всё только тем, что можно измерить
> ??>> линейкой и приборами. Сознание - не железка.
> NB> Сознанию свойственны заблуждения и иллюзии, измерения и железки
> NB> позволяют отделять
> NB> их от обьективной реальности.
>
> Отдели от объективной реальности состояние страха, сковывающее
> вполне физические лействия.
Страх он разный бывает некоторых он наоборот мобилизует это уже
индивидуальные психофизические реакции.
> ??>> Грубо говоря - это и есть те самые материальные точки в вакууме.
Т.е.
> ??>> модель.
> NB> А что применительно к движениям человека действет какая то иная
> NB> механика ?
>
> Угу. Человек ударяет по груше в нормальном состоянии, предположим,
> с усилием в полторы тонны. Когда он в ярости, это может увеличиться
> до двух тонн. В состоянии страха он может и 200 килограмм не сделать.
Если человек овладел навыком эмоции в меньшей степени влияют на технику.
И вообще любые эмоции вредны эмоции ведук к неверной оценке ситуации и
неправильным действиям
со всеми вытекаюшими последствиями.
> Вот тебе и биомеханика.
куда же без нее :)
> ??>>>> Тем более, там нет ничего мистического.
> NB>>> IMHO там сплошная мистика.
> ??>> Эта самая мистика для тех, кто её понимает, есть строго ограниченный
> ??>> объективно существующий факт.
> NB> Обьективный факту обычно соответсвуют обьективные свидетельства.
>
> Hу дык спроси у ушуистов (естественно, не новичков), ян это был или инь.
> Если будут говорить случайно, значит это не объективное свидетельство, а
> ересь.
>
> Думаю, о результатах такого теста можно догадаться, не проводя его.
А смысл ? Даже если они повторят все одинаково это совсем не значит что это
одинаково воспринято ими.
Stanislav Bereznyuk
NB> From: "Nikolay Bannich" <para_be...@front.ru>
>> Я исхожу из того, что 99,99% интересующихся единоборствами в нашей стране
>> настоящих единоборств не видало,
NB> Чтобы исходить из таких предпосылок нужно иметь какие то статистические
NB> данные по стране они у вас есть ?
Оценки числа занимающихся единоборствами в стране были в печати. Реальных
мастеров сейчас живут единицы, об их приезде в нашу страну в "боевых кругах"
информация бывает, сколько народу с ними встречается - более-менее известно
(обычно "плотно работает" порядка десятка). Отсюда и оценка.
>> и судит по их местным представителям, и вы
>> пока ещё ничем не доказали, что не относитесь именно к этой части.
NB> Чтобы сделать правильный вывод нужно располагать хотя бы достоверными
NB> исходными данными, а ваши утверждения
NB> о 99,99% вызывают большие сомнения и пока ничем не подтверждены.
Давайте применим эту же аргументацию к вам :-) Почему вы считаете, что знакомы
с восточными единоборствами настолько, что думаете, что вправе сравнивать их
эффективность с боксом? Гипотеза о том, что вы видели реальных представителей
восточных единоборств "вызывает большие сомнения и пока ничем не
потверждена"(С)NB
NB> Видимо в шахматах в чемпионах ходят ушуисты, возможно им под столом
NB> пинать удобней :)
Hет, просто реальные мастера занимаются своим делом и не лезут в телешоу.
>> Если всё-таки непонятно, то
>> вот ещё одна аналогия: рассказывают, что когда наш греко-римский чемпион
>> Александр Карелин был в Калиниграде, то провёл две публичные схватки с
NB> одним
>> нашим выдающимся борцом-вольником (к сожалению, забыл фамилию). Так вот, в
>> схватке по правилам греко-римской борьбы победил Карелин, в схватке по
>> правилам вольной борьбы победил вольник. Мораль: в спортивном единоборстве
NB> с
>> правилами побеждает тот, кто готовится к схватке именно по этим правилам.
NB> В
>> свете этого утверждения вида "если они такие крутые - что ж они в боксе не
>> выступают" смотрятся смешно: боксёры точно так же хреново смотрятся, когда
NB> им
>> начинают бить по ногам и угрожать бросками.
NB> Вот тут позвольте вам не поверить лично видел к чему приводят адептов
NB> пяьного кулака
NB> и последователей Оямы такие схватки :)
Если вы не в курсе, то стиля "пьяный кулак" не существует, это выдумка
киношников. Ещё один повод усомниться в том, что вы видели реальных
представителей восточных единоборств.
NB> Собственно после этого местная команда по каратэ Киокшин нчала привлекать
NB> и тренеров по боксу для тренировок.
Кёкушин - тоже спорт, только с другими правилами. То, что привлекали тренеров,
говорит лишь о том, что, скорее всего, собственные тренера не имели нормальной
спортивно-методической подготовки, в то время как отечественные тренера по
боксу как правило имеют специальное образование (спортивная наука в СССР была
хорошо поставлена).
NB> Хотя там и чемпионы европы до этого были.
>> Именно это пронаблюдали американцы
>> в декабре 1999 года на матче между сборной США по боксу и сборной КHР по
>> саньшоу:
>>
>> http://cclib.nsu.ru/projects/satbi/satbi/statyi/bxshou.html:
NB> Not Found пишет.
Я "копи-пэйст" делал. Возможно, временные перебои со связью
>> Полусредний вес, юниоры - 62кг, мужчины
NB> Сразу видно журноламерский стиль какая мед помощ после агонии ?,Ттолько в
NB> морг :)
NB> От себя замечу что удары по ногам эффективны только при неоднократных
NB> попаданиях
NB> в то время как одного удара в голове или печени бывает достаточно для
NB> нокаута.
От себя замечу, что в реальной схватке (не на ринге) боксёру было достаточно
попасться рукой в захват (для чего даже не нужно было подходить на дистанцию
получения по башке), после чего он брался на болевой (из абсолютно
непрактичных в отличие от бокса восточных единоборств) и доставлялся в
милицию. Вопли о том, что "да на ринге я бы тебя..." тоже имелись.
Stanislav Bereznyuk
Andrew Revvo
??>> При очень нормальном возможен разрыв связок. Тут уже медицинская
??>> помощь нужна.
NB> Речь об ударе в коленный сустав ?
Не только. Но про разрыв связок я говорил, имея ввиду удар в колено.
Андрей Ревво
Vladimir Kuzminyh
Mon May 16 2005 17:45, Nikolay Bannich писал Vladimir Kuzminyh:
>> И во вpемя удаpа - после ухода с линии атаки локоть оказывается ну
>> в очень соблазнительной позиции :)
NB> А как ты удар нанесеш неотрывая локтя ?
Я не удаpник, у меня удаp не поставлен. Поэтому, если я буду бить фpонтально,
это будет скоpее всего атеми коpоткой pукой pаскpытой ладонью в нос. Такой удаp
наносится снизу ввеpх, с понижением центpа, а не сбоку.
NB> Собственно атака это всегда вероятность попасть на встречное или
NB> ответное действие противника.
NB> Потому обычно стараясь обезопасить себя стараются обмануть противника
NB> спровоцировать на преждевременную контратаку.
NB> Или максимально быстро нанести легкий удар заставляя перекрыться в одном
NB> месте а основной удар нанести в другое незащищенное.
NB> Вариантов масса.
NB> Все это к чему собственно. Пассивная защита вещ нужная но не гарантирующая
NB> 100% защиты.
В самом начале тpеда я пытался отвлечься от чисто удаpных техник и уpовня
мастеpства. Hе получается :( Да, пpовокации - это обычно удаp. Hо победит в
любом случае тот, кто быстpее. И поддаваться, или нет на пpовокацию - вопpос
мастеpства.
NB> В фильмах обычно два варианта используется игра в поддавки когда один
NB> бьет другого практически без каких либо ответных действий.
NB> Что то вроде того что видим на показательных выступлениях.
NB> Либо хорошо отрептированый поединок это требует большего времени дороже
NB> и применяется реже.
Это не был поединок. Все пpоизошло в доли секунды, кpасиво и классически.
Замах, вход с мгновенным сокpащением дистанции и удеpжанием pуки, ответный удаp
в челюсть. Все. Снято было так, что можно использовать в качестве учебного
матеpиала.
С уважением,
Vladimir Kuzminyh
Vladimir Kuzminyh
Mon May 16 2005 15:57, Andrew Revvo писал Nikolay Bannich:
NB>> А что применительно к движениям человека действет какая то иная
NB>> механика ?
AR> Угу. Человек ударяет по груше в нормальном состоянии, предположим,
AR> с усилием в полторы тонны. Когда он в ярости, это может увеличиться
AR> до двух тонн. В состоянии страха он может и 200 килограмм не сделать.
AR> Вот тебе и биомеханика.
Говоpят, это биохимия. Стpах - адpеналин, яpость - ноpадpеналин.
С уважением,
Vladimir Kuzminyh
Nikolay Bannich
> ??>> При очень нормальном возможен разрыв связок. Тут уже медицинская
> ??>> помощь нужна.
> NB> Речь об ударе в коленный сустав ?
>
> Hе только. Hо про разрыв связок я говорил, имея ввиду удар в колено.
Честно говоря не припомню по каким правилам разрешены удары в суставы, не
напомниш?
Обычно что в фуллконтакте что в сань-да и т.п разрешены удары в бедро.
Собственно о них и шла речь.
Nikolay Bannich
> >> Я исхожу из того, что 99,99% интересующихся единоборствами в нашей
стране
> >> настоящих единоборств не видало,
>
> NB> Чтобы исходить из таких предпосылок нужно иметь какие то
статистические
> NB> данные по стране они у вас есть ?
>
> Оценки числа занимающихся единоборствами в стране были в печати.
Вы меня умиляете :) Из печати можно подчерпнуть среднепотолочные значения.
Потому что чтобы иметь более менее точные сведения нужно проводить перепись
скажем всех занимающихся
чего на моей памяти у нас в стране не проводилось.
> Реальных
> мастеров сейчас живут единицы, об их приезде в нашу страну в "боевых
кругах"
> информация бывает, сколько народу с ними встречается - более-менее
известно
> (обычно "плотно работает" порядка десятка). Отсюда и оценка.
Тоже самое смотри выше. "Реальное мастерство" как определить ?
> >> и судит по их местным представителям, и вы
> >> пока ещё ничем не доказали, что не относитесь именно к этой части.
>
> NB> Чтобы сделать правильный вывод нужно располагать хотя бы достоверными
> NB> исходными данными, а ваши утверждения
> NB> о 99,99% вызывают большие сомнения и пока ничем не подтверждены.
>
> Давайте применим эту же аргументацию к вам :-) Почему вы считаете, что
знакомы
> с восточными единоборствами настолько, что думаете, что вправе сравнивать
их
> эффективность с боксом? Гипотеза о том, что вы видели реальных
представителей
> восточных единоборств "вызывает большие сомнения и пока ничем не
> потверждена"(С)NB
Мне интересен критерий по которому вы определяете "реального мастера" ?
В боксе дзю-до или самбо все просто там проводят бои. И выясняют кто на
данный момент лутчший.
То есть мастерство адептов этих видов единоборств проверяется практическим
образом.
Мне интересно как определяют "реальных мастеров" ?
> NB> Видимо в шахматах в чемпионах ходят ушуисты, возможно им под столом
> NB> пинать удобней :)
>
> Hет, просто реальные мастера занимаются своим делом и не лезут в телешоу.
Ах да, я и забыл они же по лесам за бандитами бегают :)
Все возможно, во всяком случае они так называли то что они делали :)
> NB> Собственно после этого местная команда по каратэ Киокшин нчала
привлекать
> NB> и тренеров по боксу для тренировок.
>
> Кёкушин - тоже спорт, только с другими правилами. То, что привлекали
тренеров,
> говорит лишь о том, что, скорее всего, собственные тренера не имели
нормальной
> спортивно-методической подготовки, в то время как отечественные тренера по
> боксу как правило имеют специальное образование (спортивная наука в СССР
была
> хорошо поставлена).
Все проще начали привлекать потому что поняли что не всегда можно выиграть
идя напролом.
Во всяком случае основное что ставили тренера по боксу, это передвижение.
> NB> Хотя там и чемпионы европы до этого были.
>
> >> Именно это пронаблюдали американцы
> >> в декабре 1999 года на матче между сборной США по боксу и сборной КHР
по
> >> саньшоу:
> >>
> >> http://cclib.nsu.ru/projects/satbi/satbi/statyi/bxshou.html:
>
> NB> Not Found пишет.
>
> Я "копи-пэйст" делал. Возможно, временные перебои со связью
"Not Found
The requested URL /projects/satbi/satbi/statyi/bxshou.html: was not found on
this server."
> >> Полусредний вес, юниоры - 62кг, мужчины
>
> NB> Сразу видно журноламерский стиль какая мед помощ после агонии
?,Ттолько в
> NB> морг :)
> NB> От себя замечу что удары по ногам эффективны только при неоднократных
> NB> попаданиях
> NB> в то время как одного удара в голове или печени бывает достаточно для
> NB> нокаута.
>
> От себя замечу, что в реальной схватке (не на ринге) боксёру было
достаточно
> попасться рукой в захват (для чего даже не нужно было подходить на
дистанцию
> получения по башке),
> после чего он брался на болевой (из абсолютно
> непрактичных в отличие от бокса восточных единоборств) и доставлялся в
> милицию. Вопли о том, что "да на ринге я бы тебя..." тоже имелись.
Опять переходим на местечковые случаи ?;)
Как то пытавшися схватить попался товарищу на удар в лоб (даже не в челюсть)
После чего долго приходил в себя на полу. Хотя по габаритам был значительно
здоровей.
Я к тому что реальное мастерство оно ведь выясняется только практическим
образом, а не бумажкой.
Nikolay
Nikolay Bannich
> >> И во вpемя удаpа - после ухода с линии атаки локоть оказывается ну
> >> в очень соблазнительной позиции :)
>
> NB> А как ты удар нанесеш неотрывая локтя ?
>
> Я не удаpник, у меня удаp не поставлен. Поэтому, если я буду бить
фpонтально,
> это будет скоpее всего атеми коpоткой pукой pаскpытой ладонью в нос. Такой
удаp
> наносится снизу ввеpх, с понижением центpа, а не сбоку.
В боксе есть например аперкот удар снизу кулаком в корпус или голову.
Hо из стойки его тоже просто не нан есеш рука там вначале опускается
открывая голову.
Hо обычно его бьют после уклона или нырка или после другого удара (бокового
прямого)
> NB> Собственно атака это всегда вероятность попасть на встречное или
> NB> ответное действие противника.
> NB> Потому обычно стараясь обезопасить себя стараются обмануть противника
> NB> спровоцировать на преждевременную контратаку.
> NB> Или максимально быстро нанести легкий удар заставляя перекрыться в
одном
> NB> месте а основной удар нанести в другое незащищенное.
> NB> Вариантов масса.
> NB> Все это к чему собственно. Пассивная защита вещ нужная но не
гарантирующая
> NB> 100% защиты.
>
> В самом начале тpеда я пытался отвлечься от чисто удаpных техник и
уpовня
> мастеpства. Hе получается :( Да, пpовокации - это обычно удаp. Hо победит
в
> любом случае тот, кто быстpее. И поддаваться, или нет на пpовокацию -
вопpос
> мастеpства.
Быстрота важна конечно но сама по себе не дает успеха. Важней все делать
ВОВРЕМЯ.
Это я к тому что время удара скажем сильно зависит от дистанции,
а время на защиту от того на сколько рано ты заметиш удар.
Grigory Bashkirev
В твоём сообщении от семнадцатого мая 2005 года по теме "Re: пpостой yдаp
пpямой" где в качестве адресата упоминается Stanislav Bereznyuk я прочёл
следующее...
[Здесь оригинальный текст был разорван или сокращён]
Возраждаем бокс по переписке? ;-)
Ну-ну.
??>>
??>>>> Именно это пронаблюдали американцы
??>>>> в декабре 1999 года на матче между сборной США по боксу и
??>>>> сборной КHР
NB> по
??>>>> саньшоу:
??>>>>
??>>>> http://cclib.nsu.ru/projects/satbi/satbi/statyi/bxshou.html:
??>>
NB>>> Not Found пишет.
??>>
??>> Я "копи-пэйст" делал. Возможно, временные перебои со связью
NB> "Not Found
NB> The requested URL /projects/satbi/satbi/statyi/bxshou.html: was
NB> not found on this server."
Родной мой. Выпрями руки.
Исключительно для тебя.
http://cclib.nsu.ru/projects/satbi/satbi/statyi/bxshou.html
Английский оригинал находится по адресу
http://www.sanshou.org/docs/sanvbox.html
на русский язык текст перевел С.Л.Березнюк
Саньшоу против бокса
(текст, найденный в ИНТЕРНЕТе и отредактированный авторами сайта)
ФОТА
В субботу 11 декабря 1999 года китайские чемпионы по саньшоу встретились
лицом к лицу с боксерами из США в 9 схватках по смешанным правилам. Правила
этих боев были согласованы годом ранее представителями Международной
федерации ушу (IWUF) и американских боксерских кругов. Китайские бойцы
должны были драться босиком, им разрешалось бить кулаками, бить ногами в
зоны выше коленей и проводить броски. Боксеры должны были драться в
боксерской обуви, им разрешалось только бить кулаками. Американцам
запрещалось бить ногами или проводить броски, однако было оговорено, что в
момент когда китайский спортсмен начинает бросок, американскому спортсмену
можно сопротивляться броску с помощью контрброска. На каждый бой отводилось
по 5 раундов, 2 минуты каждый.
Организация мероприятия оказалась проблематичной, так как изначально его
планировалось провести в Лас-Вегасском "Хилтоне" в Неваде, однако менее чем
за 4 дня до бои были перенесены в другой штат. В итоге все происходило в
Бернс-Арене, в Dixie Center Community College в городке Сент-Джордж, штат
Юта. Зал был относительно невелик, но и заполнен менее чем наполовину. Все
места вокруг ринга были заполнены размахивающими флагами китайцами,
привезенными автобусами из Лас-Вегаса. По остальной части зала
распределились около 300 друзей и родственников американских боксеров,
американских зрителей и прочих гостей.
Подбадривания с обеих сторон были неоригинальными и следовали национальным
традициям. Когда очки присуждались американцу, полупустой зал резонировал от
выкриков "Ю-Эс-Эй... Ю-Эс-Эй... Ю-Эс-Эй". Когда китайский боец достаточно
звучно попадал по американцу, китайцы начинали кричать "Цзяю! Чжунгожэнь,
цзяю!" и "Хао!", что грубо переводится как "Давай, китаец! Давай" и
"Хорошо!".
С именами бойцов имеются трудности, так как не было ни программок, ни
надписей, поэтому я буду описывать так, как слышал от комментатора.
Наилегчайший вес, юниоры - 54кг, мужчины
Боец из провинции Гуандун против американского боксера
Из-за неправильных указаний относительно маршрута из Лас-Вегаса в
Сент-Джордж, первый бой мы пропустили полностью. Согласно результатам,
опубликованным в "Китайской спортивной газете" ("Чжунго тиюй бао") кантонец
выиграл.
Наилегчайший вес - 58кг, мужчины
Боец из провинции Аньхой против американского боксера
Мы прибыли к середине и смотрели последние два раунда. В 4-м раунде боец из
Аньхоя наносил круговые удары ногой в голову американского боксера, очень
часто и гораздо чаще промахиваясь, чем попадая. Также он часто пытался
провести бросок через бедро, даже находясь в 2 футах от боксера, что не
срабатывало - частично из-за плохого рычага, частично из-за того, что
американец наловчился противодействовать попыткам опрокидывания падая на
колени в тот момент, когда китаец его захватывал.
В 5-м раунде китаец устал поднимать американца с колен в ходе своих
безуспешных попыток бросить, и американец начал работать кулаками более
свободно. В конце американский боксер даже поднял ногу, словно намереваясь
нанести ею удар, и это даже обмануло китайца, хотя он знал что в поединке
американцу запрещено применять удары ногами. Только финальный сигнал спас
китайца от нокаута. Согласно решению судей, победил американец. Зал
взорвался такими громкими криками восторга, что в этом шуме я не разобрал
имя победителя.
Легкий вес, юниоры - 60кг, женщины
Ли Минфэн против Келли (?)
У этого боя была небольшая предыстория. Изначально был заявлен бой между
Чемпионкой КНР по саньшоу среди жещин Ли Минфэн и Чемпионкой США по боксу из
Сент-Джона по имени Мя. Однако Мя либо опоздала, либо совсем не пришла, так
как американская сторона выставила женщину по имени Келли, местную боксершу
из Юты. Подбадриваемая мужем и тремя детьми, она вышла против Ли Минфэн. Это
была игра в одни ворота, так как Ли являлась профессиональной спортсменкой,
а Келли должно быть явилась прямо с родительского собрания.
К концу первого раунда Ли превратила нос Келли в кровавую смятку. Рефери
даже не объявил паузы для остановки кровотечения, и лицо Келли продолжало
покрываться кровью остаток боя. Весь бой был любопытен, так как хотя Ли и
являлось профессиональной спортсменкой, ее техника не была ни достаточно
хорошей ни достаточно сильной чтобы опрокинуть американку. Келли просто
держалась неподалеку. Она нанесла немного ударов, но она не падала, не была
в состоянии "грогги", поэтому Ли просто продолжала наносить удары руками и
ногами, и иногда пыталась бросать. Даже хотя атаки Ли были всего лишь такой
силы, было не очень приятно наблюдать, как леди избивают на глазах ее
маленьких детей. После пяти раундов судьи признали победительницей Ли.
Интересно, что после окончания боев между американцами и китайцами, Мя из
Сент-Джона вышла и боксировала с другой американкой, которую она отправила в
нокаут за минуту и 40 секунд. После этого побитая Келли выскочила с визгом и
вызвала Мя на бой. Если бы Келли дралась с Ли Минфэн хотя бы с половиной
того энтузиазма, с которым она вызывала Мя, бой был бы совсем другим.
Полусредний вес, юниоры - 62кг, мужчины
Гежилету из Внутренней Монголии против Голден Джонсона
ФОТА
Бой многочисленных круговых ударов ногами. Монгольский боец постоянно
наносил низкие круговые удары ногами по бедрам Джонсона. Эти удары достигали
цели столь громко, что звук удара был слышен во всем зале. В 1-м раунде
Гежилету попал в Джонсона этими ударами трижды, что замедлило Джонсона и
отправило его в оборону на весь раунд. Естественно, китайский тренер заметил
мощь этих ударов, и в начале второго раунда монгол вел себя как боец
муай-тай, вышибая словно кувалдой заднюю поверхность бедер американца сразу
чуть выше колена. Боксер принял на ногу еще пять ударов и свалился на землю
в агонии, держась за левое колено. К мучению американских фанов, помощь не
была допущена на ринг, пока не отзвучал счет до 10 и китайцу не была
присуждена победа нокаутом. После этого тренер Джонсона (который был
невероятно крепок) захватил Джонсона одной рукой, а другой приподнял канаты,
чтобы он смог получить медицинскую помощь.
Что печально в этом бою, так это то, что пока американский тренер вытаскивал
пострадавшего бойца, боец саньшоу прыгал в центре ринга и делал back flips в
ознаменование своей победы, достигнутой ценой травмы оппонента.
Средний вес, юниоры - 66кг, мужчины
Юй Баньмин из провинции Чжэцзян против Стивена Мартинеса
Такой же бой, как и ранее, только с другими участниками. Китайцам
понравилась предыдущая победа, и они придерживались той же самой тактики. В
результате Юй Баньмин раз 10 пытался провести круговой удар ногой только в
первую минуту боя. Он попал раза два или три, но этого оказалось достаточно,
чтобы ранить Мартинеса, который смог доковылять до своего угла, но не смог
продолжать бой, в результате чего победа техническим нокаутом была
присуждена Юй Баньмину. Юй Баньмин, как и Герилету, отметил свою победу за
счет травмирования оппонента, демонстрируя китайской публике удары ногой
снаружи внутрь в прыжке.
В этот момент толпа американцев была готова взбунтоваться, и все официальные
лица с обеих сторон собрались возле судейского стола. Очевидно, было
достигнуто соглашение, что китайская сторона не будет больше использовать
стратегию вышибания оппонентов путем нанесения круговых ударов ногой в район
колена, ибо китайцы после этого боя изменили тактику.
Средний вес - 71кг, мужчины
Кэ Жунлян из провинции Сычуань против Шэйн Блэйка
В следующем бою китайцы вернулись к своей первоначальной стратегии. Кэ
держал Блэйка на дистанции за счет ударов ногой в сторону в поясницу и
высоких круговых ударов ногой, выжидая прямолинейных атак Блэйка - в эти
моменты китаец проводил захваты и бросал.
Интересно что американцы, у которых для каждого бойца был свой тренер, не
обратили внимания на предыдущий успех американского боксера, и не применяли
защиту путем падения на колени или подъемы ног с целью обмана. Кэ получил
почти все возможные очки, а Блэйк лишь изредка задевал его случайными
ударами. После пяти раундов победу присудили Кэ Жунляну.
Полутяжелый вес - 76кг, мужчины
Лю Хао из провинции Шаньдун против Давида Бу
В этом бою Лю использовал ту же технику, что и Кэ, и получал те же
результаты первые три раунда. Лю наносил удары ногой в сторону и круговые
удары ногой чтобы удержать Бу от слишком быстрого сближения, а когда Бу
приближался слишком близко - Лю пытался провести бросок. Лю получал лишь
незначительный ущерб от случайных ударов в корпус. Все выглядело как еще
одна легкая китайскай победа.
Однако в 4-м раунде Бу провел удачный удар - на этот раз попавший в голову
Лю. На секунду Лю замер, глядя в пространство как оглушенный. Бу секунду
наблюдал за ним - вероятно, удивленный тем, что на этот раз его не
опрокинули на землю - но быстро опомнился и обрушил на противника град
ударов, на этот раз попадавших в 80% случаев. Лю продолжал держать руки там,
где они застыли после первого пропущенного удара, не защищая ни корпус, ни
голову - просто на уровне шеи.
Все выглядело настолько плохо, что рефери развел их в стороны, отвел Лю в
угол и провел несколько тестов, чтобы проверить, нормально ли он держится на
ногах. Рефери попросил его поднять оба кулака над головой - Лю смог поднять
только один. Затем рефери попросил его сложить обе руки вместе - Лю просто
остался стоять. В этот момент китайский тренер сигнализировал, что китайская
сторона сдает бой.
Все было бы ничего, если бы бой на этом и закончился, но этого не случилось.
Пройдя полпути в свой угол, чтобы покинуть ринг, "стеклянноглазый" Лю похоже
полностью восстановился, и теперь ругался в углу по поводу выбрасывания
полотенца. Китайский врач пытался осмотреть его, но Лю оттолкнул его прочь.
Тренер накинул на Лю халат, но тот отбросил халат на пол.
С другой стороны, американские фаны почти сошли с ума от неожиданной победы
американца. Победитель Дэвид Бу подошел к оператору китайского телевидения,
сымитировал "журавлиную позицию" из фильма "Karate Kid", а затем "щелкнул" в
сторону оператора и китайцев сидевших ниже. Это был плохой вечер для идеалов
спорта (классического американского спорта!).
Тяжелый вес - 81кг, мужчины
Нашуньгежидун из Внутренней Монголии против Регги Рутерса
ФОТА
Следующий бой был более сердечным, а Нашуньгежидун выглядел наиболее
вежливым из китайских бойцов, он действительно пожал Рутерсу руку и
улыбнулся перед матчем. Первый раунд начался с двух предупреждений
Нашуньгежидуну за удары в пах Рутерсу, но похоже что они были случайными.
Нашуньгежидун использовал ту же стратегию, что и предыдущие китайские бойцы,
и хотя Рутерсу удалось нанести несколько хороших ударов в голову,
Нашуньгежидун лишь слегка кивал Рутерсу, потверждая хорошее качество удара,
но никогда не терял контроля над боем, получив победу решением судей после
пяти раундов.
Мне этот бой понравился по двум причинам. Во-первых, оба бойца выглядели
джентльменами по сравнению с предыдущими. Во-вторых, я наконец сумел
заставить мою цифровую камеру сработать именно в тот момент, когда
Нашуньгежидун опрокинул Рутерса!
Сверхтяжелый вес - 85кг, мужчины
Ли Дунмин из провинции Шаньдун против американского боксера
Коронный бой против большого боксера из Лас-Вегаса. Бой начался с того, что
Ли провел три удара ногой и два броска. Каждая атака все больше и больше
разъяряла американского боксера и его команду. Похоже, американский боксер
не ожидал ни ударов ногами, ни бросков (классическое организаторское
упущение IWUF - бойцы выходят на бой даже не зная правил!).
Поэтому, бросив американца, Ли получил удар кулаком, который разъяренный
американец нанес в пах. Ли ушел, рефери дисквалифицировал американца,
китайские фанаты сходили с ума из-за нарушения правил, американские фанаты
сходили с ума из-за дисквалификации, а бой закончился еще в первом раунде.
Последний бой, закончившийся таким конфузом, более-менее подвел итоги
вечера. Правила были неясны, плохи, очень опасны для бойцов. Бойцы были
плохо подготовлены к матчу. Зрители не знали ни кто бьется, ни каковы
правила.
Если матч должен был наладить хорошие отношения между двумя культурами, то
эта попытка провалилась. Если бы у некоторых из этих бойцов была под рукой
красная кнопка, они бы начали Третью мировую войну прямо там. Китайцы
выиграли вечер со счетом 7 (4 по решению судей, 1 нокаут, 1 технический
нокаут, 1 дисквалификация) к 2 (1 по решению судей, 1 сдача), но две из
побед произошли из-за травмирования, а многие из остальных - из-за
многочисленных бросков, которым американцы не могли противопоставить ничего,
оставаясь в рамках правил. Так что если матч должен был показать
превосходство одного вида спорта над другим, то эта попытка провалилась, так
как модель боя и правила были слишком различающимися.
Тем не менее, вечер был интересным и познавательным, и есть надежда, что
промоутеры с обеих сторон учтут полученный опыт и попытаются провести такое
мероприятие вновь с правилами, одинаковыми для обеих сторон, и в месте,
которе действительно славится бойцами крупного калибра.
Всем пока!
С уважением, Grigory Bashkirev. E-mail: onovamnado(на)rambler.ru
Grigory Bashkirev
В твоём сообщении от семнадцатого мая 2005 года по теме "Re: пpостой yдаp
следующее...
GB> [Здесь оригинальный текст был разорван или сокращён]
GB> Возраждаем бокс по переписке? ;-)
GB> Ну-ну.
Сори.
Возрождаем......
Vladimir Kuzminyh
Tue May 17 2005 10:14, Nikolay Bannich писал Vladimir Kuzminyh:
>> Я не удаpник, у меня удаp не поставлен. Поэтому, если я буду
>> бить фpонтально, это будет скоpее всего атеми коpоткой pукой pаскpытой
>> ладонью в нос. Такой удаp наносится снизу ввеpх, с понижением центpа,
>> а не сбоку.
NB> В боксе есть например аперкот удар снизу кулаком в корпус или голову.
NB> Hо из стойки его тоже просто не нанесеш рука там вначале опускается
NB> открывая голову. Hо обычно его бьют после уклона или нырка или после
NB> другого удара (бокового прямого)
Это совсем pазные вещи. Атеми можно пpобить из любого положения, когда
откpоется лицо. Пpосто, если я буду бить кулаком, то pискую pазбить себе
пальцы, а pаскpытой ладонью можно бить с любой силой, не опасаясь повpедить
pуку. Очень эффективен такой удаp снизу в нос, но и в подбоpодок тоже неплохо.
Для меня главное - не уложить пpотивника одним удаpом, а 'pасслабить', чтоб он
на секунду потеpял контpоль над собой, вышел из pавновесия. Дальше дело дpугих
техник.
NB> Быстрота важна конечно но сама по себе не дает успеха. Важней все делать
NB> ВОВРЕМЯ. Это я к тому что время удара скажем сильно зависит от
NB> дистанции, а время на защиту от того на сколько рано ты заметиш удар.
А если сказать, насколько быстpо ты заметишь удаp? :)
С уважением,
Vladimir Kuzminyh
Andrew Revvo
NB> Честно говоря не припомню по каким правилам разрешены удары в суставы,
NB> не напомниш?
Не знаю, я спортивным ушу не занимаюсь. И поэтому бить туда, куда
не эффективно, не буду.
Но, чтобы свалить человека надолго на землю, чтобы он не смог встать,
бить в сустав (точней в связки) не обязательно. Можно бить
и в мышцы и в кость.
Андрей Ревво
Nikolay Bannich
> ??>>>>
> ??>>>> http://cclib.nsu.ru/projects/satbi/satbi/statyi/bxshou.html:
> ??>>
> NB>>> Not Found пишет.
> ??>>
> ??>> Я "копи-пэйст" делал. Возможно, временные перебои со связью
>
> NB> "Not Found
> NB> The requested URL /projects/satbi/satbi/statyi/bxshou.html: was
> NB> not found on this server."
>
>
> Родной мой. Выпрями руки.
Дарагой научись поддерживать сайт доступным, потом пагаварим за маи руки ;)
Nikolay Bannich
> NB> Честно говоря не припомню по каким правилам разрешены удары в
суставы,
> NB> не напомниш?
>
> Hе знаю, я спортивным ушу не занимаюсь. И поэтому бить туда, куда
> не эффективно, не буду.
Речь шла именно о соревнованиях, не думаю что там были бои без правил.
> Hо, чтобы свалить человека надолго на землю, чтобы он не смог встать,
> бить в сустав (точней в связки) не обязательно. Можно бить
> и в мышцы и в кость.
Если человек позволит ;) Hо с одного удара в бедро скажем ни разу не видел
чтоб вышибали
если только до этого нога не была травмирована.
Grigory Bashkirev
В твоём сообщении от семнадцатого мая 2005 года по теме "Re: пpостой yдаp
следующее...
[Здесь оригинальный текст был разорван или сокращён]
NB> Дарагой научись поддерживать сайт доступным, потом пагаварим за
NB> маи руки ;)
NB> Nikolay
NB> -----------<<< Team [ Милчевские снайперы ]
NB> >>> -----------------------
А ты ничего не перепутал?
;-)
Рискну предположить, что проблема не столько в руках.
А смысл в разговоре с тобой?
Пока ты только боксом по переписке занимаешся, ни ты, ни твои "измышления"
не интересны.
Попробуй, как нибудь, из любопытства, отследить кому и что ты пишешь.
Или, хотя-бы, узнать побольше о явлении о котором пытаешся судить или о
человеке с которым вступил в диалог.
Может пригодиться.
Удачи. ;-)
Stanislav Bereznyuk
>> Оценки числа занимающихся единоборствами в стране были в печати.
NB> Вы меня умиляете :) Из печати можно подчерпнуть среднепотолочные
NB> значения.
NB> Потому что чтобы иметь более менее точные сведения нужно проводить
NB> перепись скажем всех занимающихся
NB> чего на моей памяти у нас в стране не проводилось.
ОК, я знаю примерные данные по своему городу. Страну я изъездил от
Владивостока до Питера, и примерно представляю, как эти данные нужно
откорректировать. Поэтому я считаю, что моя оценка - точна. Вы своих оценок не
приводили, вы стоите на очень удобной позиции критики чужих оценок.
NB> Тоже самое смотри выше. "Реальное мастерство" как определить ?
Умение постоять за себя в реальных схватках.
NB> Мне интересен критерий по которому вы определяете "реального мастера" ?
NB> В боксе дзю-до или самбо все просто там проводят бои. И выясняют кто на
NB> данный момент лутчший.
Бои ПО ПРАВИЛАМ, лучший ПО ЭТИМ ПРАВИЛАМ.
NB> То есть мастерство адептов этих видов единоборств проверяется
NB> практическим образом.
Мастерство СООТВЕТСТВИЯ ПРАВИЛАМ.
NB> Мне интересно как определяют "реальных мастеров" ?
Реальные схватки.
>> NB> Видимо в шахматах в чемпионах ходят ушуисты, возможно им под столом
>> NB> пинать удобней :)
>>
>> Hет, просто реальные мастера занимаются своим делом и не лезут в телешоу.
NB> Ах да, я и забыл они же по лесам за бандитами бегают :)
В современных условиях - не только по лесам. В городах тоже применять
приходится.
>> Если вы не в курсе, то стиля "пьяный кулак" не существует, это выдумка
>> киношников. Ещё один повод усомниться в том, что вы видели реальных
>> представителей восточных единоборств.
NB> Все возможно, во всяком случае они так называли то что они делали :)
Hу вот видите - значит, такие они. А вы на них смотрите, а оценки на всех
"восточноединоборцев" переносите.
NB> Все проще начали привлекать потому что поняли что не всегда можно
NB> выиграть
NB> идя напролом.
NB> Во всяком случае основное что ставили тренера по боксу, это передвижение.
Я ж говорю - приспособление к спортивным правилам.
>> >> http://cclib.nsu.ru/projects/satbi/satbi/statyi/bxshou.html:
>>
>> NB> Not Found пишет.
>>
>> Я "копи-пэйст" делал. Возможно, временные перебои со связью
NB> "Not Found
NB> The requested URL /projects/satbi/satbi/statyi/bxshou.html: was not found
NB> on this server."
А вы двоеточие в конце ссылки никогда не пробовали убирать? ;-)
>> попасться рукой в захват (для чего даже не нужно было подходить на
NB> дистанцию
>> получения по башке),
>> после чего он брался на болевой (из абсолютно
>> непрактичных в отличие от бокса восточных единоборств) и доставлялся в
>> милицию. Вопли о том, что "да на ринге я бы тебя..." тоже имелись.
NB> Опять переходим на местечковые случаи ?;)
А знаете, вообще-то вся конкретика - это именно местечковые случаи.
NB> Как то пытавшися схватить попался товарищу на удар в лоб (даже не в
NB> челюсть) После чего долго приходил в себя на полу. Хотя по габаритам был
NB> значительно здоровей.
NB> Я к тому что реальное мастерство оно ведь выясняется только практическим
NB> образом, а не бумажкой.
Я хоть раз говорил о каких-то бумажках? По-моему это вы всё о каких-то
"чемпионах" говорите. Кстати, в описанном мною случае сданный в милицию
товарищ был именно чемпионом по боксу одного из среднеазиатских государств...
Лично у меня габариты вовсе не крупные, поэтому я когда пытаюсь кого-нибудь
схватить - хватаю именно за ближайшую руку. Почему-то ни на какой "удар в лоб"
при этом ни разу не нарывался. КМСы по боксу в числе схваченных также имелись.
Stanislav Bereznyuk
Andrew Revvo
??>> Hо, чтобы свалить человека надолго на землю, чтобы он не смог встать,
??>> бить в сустав (точней в связки) не обязательно. Можно бить
??>> и в мышцы и в кость.
NB> Если человек позволит ;) Hо с одного удара в бедро скажем ни разу не
NB> видел чтоб вышибали
NB> если только до этого нога не была травмирована.
Секреты есть, как и куда бить, в каких ситуациях.
Я же не говорю, что надо бить именно в бедро и именно каким-либо известным
каждому способом :-)
В спортивном ушу подобные удары запрещены и не даются. Поэтому ты и не
видел.
Разве что кто случайно ударит нужным образом, или, правда, по больной ноге.
Андрей Ревво
Alex Mumlev
Hello !
AR> Hапример, явление замедления времени, когда ты воспринимаешь
AR> то, что происходит в доли секунды, успевая производить восприятие,
AR> анализ и действия.
AR> Явление предугадывания. Явление везения. Явление потока, по которому
AR> тебя несёт и ты действуешь максимально эффективно, в
AR> несвойственной для тебя манере. Явление паталогической неудачи. И т.д.
Есть мнение, что одно единоборство отличается от другого не ударами, бросками и
т.д., а методикой преподавания. Я замечал общие моменты в различных БИ, значит
ли это что они все имеют общие корни или, наоборот, что мастера с ростом своего
уровня, приходят к единым законам природы, биомеханики, и становятся похожи в
работе? А вот преподают свое искусство уже по-разному. Кстати, хотелось бы
узнать твое мнение о стиле Кадочникова. Как тебе видится со стороны - это
что-то
реальное или искусственое?
Anton Gromov
SB> От себя замечу, что в реальной схватке (не на ринге) боксёру было
SB> достаточно попасться рукой в захват (для чего даже не нужно было
SB> подходить на дистанцию получения по башке), после чего он брался на
SB> болевой (из абсолютно непрактичных в отличие от бокса восточных
SB> единоборств) и доставлялся в милицию. Вопли о том, что "да на ринге я бы
SB> тебя..." тоже имелись.
Хотя, отмечу - были и случаи, когда дзюдоист не успевал войти в захват -
получая удар, к которому он был не готов, офигевший взгляд, разбитое лицо и
т.д. От веса зависит, надо еще понять сколько весил тот боксер, но неважно -
главное то что пренебрегать ничем нельзя. Мне приходилось летать и бросков из
вольной и из самбо и хавать удары в голову после чего приходилось выдумывать
что нить веселое, так что минимально готовым хотя бы надо быть ко всему. Чтобы
просто не лечь с первой техники.
Gromov Anton, UIN: 65201880
Andrew Revvo
AM> Есть мнение, что одно единоборство отличается от другого не ударами,
AM> бросками и т.д., а методикой преподавания. Я замечал общие моменты в
AM> различных БИ, значит ли это что они все имеют общие корни или,
AM> наоборот, что мастера с ростом своего уровня, приходят к единым законам
AM> природы, биомеханики, и становятся похожи в работе? А вот преподают
AM> свое искусство уже по-разному.
Так тело же одинаково везде устроено ;-)
AM> Кстати, хотелось бы узнать твое мнение о стиле Кадочникова. Как тебе
AM> видится со стороны - это что-то реальное или искусственое?
Я не знаю ничего кроме дзюдо, которым в школьные годы занимался
и ушу одной единственной школы. То, что на картинках в книгах, в фильмах,
текстах в инете, рассказов знакомых и друзей, - не считается.
Ну а про систему Кадочника я только слышал, что она есть.
Так что из меня гуру совсем никудышний :-)
Насчёт реального или искусственного, думаю, что всё, что долгое время
разрабатывалось и испытывалось многолетним потом тренировок - реальное.
И всегда есть шанс получить сзади монтировкой по голове или пропустить
первый удар или в тёмном переулке ночью не заметить нож, как долго
и каким бы стилем не занимался.
Андрей Ревво
Anton Gromov
NB> Сразу видно журноламерский стиль какая мед помощ после агонии ?,Ттолько в
NB> морг :)
NB> От себя замечу что удары по ногам эффективны только при неоднократных
NB> попаданиях
NB> в то время как одного удара в голове или печени бывает достаточно для
NB> нокаута.
Удары ногами, бывает, валят людей, заставляя оседать мешком на пол, в одно
касание. Правильно бить надо просто. Если на неподготовленную ногу принять
удар тайца или кекусиновка - можно больше уже ничего и не хотеть.
Gromov Anton, UIN: 65201880
Anton Gromov
NB> Честно говоря не припомню по каким правилам разрешены удары в суставы, не
NB> напомниш?
NB> Обычно что в фуллконтакте что в сань-да и т.п разрешены удары в бедро.
NB> Собственно о них и шла речь.
Hа улице разрешено все! Там могут и бутылкой уиметь в групповой драке ударом в
затылок %) Кстати в этом случае приобретают смысл некоторые приемы из
дзю-дзюцу.
Gromov Anton, UIN: 65201880
Anton Gromov
VK> Я не удаpник, у меня удаp не поставлен. Поэтому, если я буду бить
VK> фpонтально, это будет скоpее всего атеми коpоткой pукой pаскpытой ладонью
VK> в нос. Такой удаp наносится снизу ввеpх, с понижением центpа, а не сбоку.
А зачем при этом центр понижать?
Gromov Anton, UIN: 65201880
Anton Gromov
NB> Речь об ударе в коленный сустав ?
Да даже если в кобуру пригреют умело - будет гематома на пол-ноги
неспособность ходить пару дней, если ты до этого не набивался. А если в
колено, в удачном положении - ты его вообще лишиться можешь. Опять же -
действие, проведенное на человеке, к нему не готовом и не готовившемся в
принципе - может быть исключительно травматичным. Болевой в стойке на
человеке, ни разу не пробовавшем что это такое и не имеющем достаточной физухи
- может закончиться серьезной травмой и обычно и заканчивается. Удар в ногу,
даже при хорошей физухе - то же самоей. Бросок на твердую поверхность при
неумении страховаться - может закончиться еще плачевнее. Hерезультативных
действий в контактных единоборствах не бывает. И если кажется - вот стоят эти
два кекусиновца и что они делают - лупят друг друга вроде без результата -
достаточно попробовать пару ударов взять, и станет понятно, что на самом деле
все очень жестоко, просто люди к тому чтобы так спарринговать - годами шли.
Gromov Anton, UIN: 65201880
Nikolay Bannich
> NB> Речь об ударе в коленный сустав ?
>
> Да даже если в кобуру пригреют умело - будет гематома на пол-ноги
> неспособность ходить пару дней, если ты до этого не набивался.
Может проще ногу убрать ?:)
> А если в
> колено, в удачном положении - ты его вообще лишиться можешь.
Ты сперва попади в него.
> Опять же -
> действие, проведенное на человеке, к нему не готовом и не готовившемся в
> принципе - может быть исключительно травматичным. Болевой в стойке на
> человеке, ни разу не пробовавшем что это такое и не имеющем достаточной
физухи
> - может закончиться серьезной травмой и обычно и заканчивается. Удар в
ногу,
> даже при хорошей физухе - то же самоей. Бросок на твердую поверхность при
> неумении страховаться - может закончиться еще плачевнее. Hерезультативных
> действий в контактных единоборствах не бывает. И если кажется - вот стоят
эти
> два кекусиновца и что они делают - лупят друг друга вроде без результата -
> достаточно попробовать пару ударов взять, и станет понятно, что на самом
деле
> все очень жестоко, просто люди к тому чтобы так спарринговать - годами
шли.
А смысл ? Hикакая закаченая шея неспасет от поставленого удара в челюсть
или висок.
Так же не спасает закаченый прес от удара в печень.
Nikolay Bannich
> NB> Честно говоря не припомню по каким правилам разрешены удары в
суставы, не
> NB> напомниш?
> NB> Обычно что в фуллконтакте что в сань-да и т.п разрешены удары в
бедро.
> NB> Собственно о них и шла речь.
>
> Hа улице разрешено все!
Читай внимательно речь о соревнованиях шла.
>Там могут и бутылкой уиметь в групповой драке ударом в
> затылок %) Кстати в этом случае приобретают смысл некоторые приемы из
> дзю-дзюцу.
В этом случае больший смысл имеет что то более убойное типа ПМ и т.п. :)
Nikolay Bannich
>
> NB> Вы меня умиляете :) Из печати можно подчерпнуть среднепотолочные
> NB> значения.
> NB> Потому что чтобы иметь более менее точные сведения нужно проводить
> NB> перепись скажем всех занимающихся
> NB> чего на моей памяти у нас в стране не проводилось.
>
> ОК, я знаю примерные данные по своему городу. Страну я изъездил от
> Владивостока до Питера, и примерно представляю, как эти данные нужно
> откорректировать. Поэтому я считаю, что моя оценка - точна. Вы своих
оценок не
> приводили, вы стоите на очень удобной позиции критики чужих оценок.
Примерно тут примерно представляю там - это прямо архиточность.
> NB> Тоже самое смотри выше. "Реальное мастерство" как определить ?
>
> Умение постоять за себя в реальных схватках.
Реальная схватка с бабушкой ?
> NB> Мне интересен критерий по которому вы определяете "реального мастера"
?
> NB> В боксе дзю-до или самбо все просто там проводят бои. И выясняют кто
на
> NB> данный момент лутчший.
>
> Бои ПО ПРАВИЛАМ, лучший ПО ЭТИМ ПРАВИЛАМ.
Замечательно хоть к чему то пришли.
> NB> То есть мастерство адептов этих видов единоборств проверяется
> NB> практическим образом.
>
> Мастерство СООТВЕТСТВИЯ ПРАВИЛАМ.
> NB> Мне интересно как определяют "реальных мастеров" ?
>
> Реальные схватки.
"Реальная схватка" это когда должен остаться только один ?
Вы много таких схваток видели ?
> >> Если вы не в курсе, то стиля "пьяный кулак" не существует, это выдумка
> >> киношников. Ещё один повод усомниться в том, что вы видели реальных
> >> представителей восточных единоборств.
>
> NB> Все возможно, во всяком случае они так называли то что они делали :)
>
> Hу вот видите - значит, такие они. А вы на них смотрите, а оценки на всех
> "восточноединоборцев" переносите.
Я говорю только то что вижу.
Причем из того что видел какой бы стиль не исповедовл участник
удары руками и даже стойка у них похожа боксерская или близкая к ним.
Тоже самое и с борьбой.
И почему то напрочь пропадают все стойки и та техника которую они
демострируют в комплексах.
Может конечно это у них зарядка такая но какой смысл тратить на все это
столько времени чтобы потом осваивать есче и другую технику ?
> NB> Все проще начали привлекать потому что поняли что не всегда можно
> NB> выиграть
> NB> идя напролом.
> NB> Во всяком случае основное что ставили тренера по боксу, это
передвижение.
>
> Я ж говорю - приспособление к спортивным правилам.
Раскажи как можно сравнить мастерство не по спортивным правилам чтобы
избежать увечий
и продемонстрировать убойность своих ударов и приемов ?
> >> попасться рукой в захват (для чего даже не нужно было подходить на
>
> NB> дистанцию
>
> >> получения по башке),
> >> после чего он брался на болевой (из абсолютно
> >> непрактичных в отличие от бокса восточных единоборств) и доставлялся в
> >> милицию. Вопли о том, что "да на ринге я бы тебя..." тоже имелись.
>
> NB> Опять переходим на местечковые случаи ?;)
>
> А знаете, вообще-то вся конкретика - это именно местечковые случаи.
Попробую продемонстрировать
A победил B значит ли это что А победит C, а B проиграет C ?
> NB> Как то пытавшися схватить попался товарищу на удар в лоб (даже не в
> NB> челюсть) После чего долго приходил в себя на полу. Хотя по габаритам
был
> NB> значительно здоровей.
> NB> Я к тому что реальное мастерство оно ведь выясняется только
практическим
> NB> образом, а не бумажкой.
>
> Я хоть раз говорил о каких-то бумажках? По-моему это вы всё о каких-то
> "чемпионах" говорите. Кстати, в описанном мною случае сданный в милицию
> товарищ был именно чемпионом по боксу одного из среднеазиатских
государств...
Ужас %)
> Лично у меня габариты вовсе не крупные, поэтому я когда пытаюсь
кого-нибудь
> схватить - хватаю именно за ближайшую руку. Почему-то ни на какой "удар в
лоб"
> при этом ни разу не нарывался. КМСы по боксу в числе схваченных также
имелись.
Везло, либо такие КМСы :)
Stanislav Bereznyuk
>> ОК, я знаю примерные данные по своему городу. Страну я изъездил от
>> Владивостока до Питера, и примерно представляю, как эти данные нужно
>> откорректировать. Поэтому я считаю, что моя оценка - точна. Вы своих
NB> оценок не
>> приводили, вы стоите на очень удобной позиции критики чужих оценок.
NB> Примерно тут примерно представляю там - это прямо архиточность.
Это как раз честный подход. В отличие от.
>> NB> Тоже самое смотри выше. "Реальное мастерство" как определить ?
>>
>> Умение постоять за себя в реальных схватках.
NB> Реальная схватка с бабушкой ?
Реальная схватка в реальной ситуации жизни и смерти. Побывав в такой хоть раз,
человек уже на всё начинает смотреть по-другому, в том числе и на бои.
>> Бои ПО ПРАВИЛАМ, лучший ПО ЭТИМ ПРАВИЛАМ.
NB> Замечательно хоть к чему то пришли.
Вы не поняли. Я указал на то, что определяете вы.
>> NB> Мне интересно как определяют "реальных мастеров" ?
>>
>> Реальные схватки.
NB> "Реальная схватка" это когда должен остаться только один ?
Это когда угроза жизни реальна.
NB> Вы много таких схваток видели ?
Слава богу, не очень. Hо, как я уже указывал, в такой ситуации достаточно
побывать разок - дальше уже на всё начинаешь смотреть совсем другими глазами,
в том числе и на понятие "мастерство".
NB> Я говорю только то что вижу.
Hе сомневаюсь. Потому я и говорю, что реальных "восточников" вы не видели :-)
NB> Причем из того что видел какой бы стиль не исповедовл участник
NB> удары руками и даже стойка у них похожа боксерская или близкая к ним.
NB> Тоже самое и с борьбой.
NB> И почему то напрочь пропадают все стойки и та техника которую они
NB> демострируют в комплексах.
Я ж говорю - народ у нас не "занимается восточными единоборствами", а "думает,
что занимается восточными единоборствами". Я видел таких, кто спокойно
применяет именно "технику, демонстрируемую в комплексах" - но это не наши
доморощенные брюсыли, а те, кто регулярно мотается в страны Восточной Азии, и
учится у тамошних мастеров.
NB> Может конечно это у них зарядка такая но какой смысл тратить на все это
NB> столько времени чтобы потом осваивать есче и другую технику ?
Полностью согласен.
NB> Раскажи как можно сравнить мастерство не по спортивным правилам чтобы
NB> избежать увечий
NB> и продемонстрировать убойность своих ударов и приемов ?
Это спортивный подход. Лично я вообще не понимаю, зачем СРАВHИВАТЬ мастерство
и ДЕМОHСТРИРОВАТЬ "убойность ударов и приёмов".
>> NB> Опять переходим на местечковые случаи ?;)
>>
>> А знаете, вообще-то вся конкретика - это именно местечковые случаи.
NB> Попробую продемонстрировать
NB> A победил B значит ли это что А победит C, а B проиграет C ?
Это гадание на кофейной гуще про сферических коней в вакууме, которым в реале
никто не занимается.
NB> Везло, либо такие КМСы :)
"Раз повезло, два повезло - помилуй Бог, надобно и уменье!"(С)А.В.Суворов
Stanislav Bereznyuk
Anton Gromov
>> Там могут и бутылкой уиметь в групповой драке ударом в
>> затылок %) Кстати в этом случае приобретают смысл некоторые приемы из
>> дзю-дзюцу.
NB> В этом случае больший смысл имеет что то более убойное типа ПМ и т.п. :)
Вот это и есть боевое искусство.
Gromov Anton, UIN: 65201880
Anton Gromov
>> NB> Речь об ударе в коленный сустав ?
>> Да даже если в кобуру пригреют умело - будет гематома на пол-ноги
>> неспособность ходить пару дней, если ты до этого не набивался.
NB> Может проще ногу убрать ?:)
Конечно! Особенно когда ты например движешься вперед и нога как раз на пол
опускается. Раз, завис и убрал. Или например в ситуации когда тебя вперед
тащат - ручки противника удлинняем как резинки и тоже ушли.
>> А если в
>> колено, в удачном положении - ты его вообще лишиться можешь.
NB> Ты сперва попади в него.
Так, бокса (или муай тай) по переписке не будет - кто умеет лучше, тот и
попадает. Hо если человек вообще не умеет защищаться от лоу кика - то шансов
уклониться там немного.
NB> А смысл ? Hикакая закаченая шея неспасет от поставленого удара в
NB> челюсть
NB> или висок.
Да согласен я на все сто! Hо когда у тебя голые руки, без перчаток, то целью
атаки при наработанной технике работы становятся более близкие к тебе вещи -
дельтовидная мышца, кисть, предплечье, ключица. Плюс - не опасаешься ударить
противнику в локоть, ну или меньше опасаешься.
NB> Так же не спасает закаченый прес от удара в печень.
Как там только что было - ты сначала туда попади! А, что это я. Пойми, я не
хаю бокс. Просто говорю что есть другие удары. Тоже жуткие очень. По своему.
А так бокс рулит.
Gromov Anton, UIN: 65201880
Anton Gromov
NB> Раскажи как можно сравнить мастерство не по спортивным правилам чтобы
NB> избежать увечий
NB> и продемонстрировать убойность своих ударов и приемов ?
Иригуми-го. Поближе будет... разные формулы есть, значительно менее
ограниченные чем бокс. И там, что интересно - разрешают бить руками в лицо. И
что интересно - там нет засилья боксеров или таеров, есть разные бойцы. Hо
восточников я что то и правда там не видел.
Gromov Anton, UIN: 65201880
Andrew Revvo
??>>> неспособность ходить пару дней, если ты до этого не набивался.
NB>> Может проще ногу убрать ?:)
AG> Конечно! Особенно когда ты например движешься вперед и нога как раз на
AG> пол опускается.
Ты пытаешься переубедить теоретика? :-)
Андрей Ревво
Nikolay Bannich
> NB> Раскажи как можно сравнить мастерство не по спортивным правилам чтобы
> NB> избежать увечий
> NB> и продемонстрировать убойность своих ударов и приемов ?
>
> Иригуми-го. Поближе будет... разные формулы есть, значительно менее
> ограниченные чем бокс. И там, что интересно - разрешают бить руками в
лицо. И
> что интересно - там нет засилья боксеров или таеров, есть разные бойцы. Hо
> восточников я что то и правда там не видел.
Могу есче вспомнить бои без правил. Там тоже особо ударов в колено не видно
хотя может все таки это какими то правилами запрещено.
Hо там почему то в основном бокс или тайский бокс и борьба.
Вернее руками боксерская техника ногами редко выше пояса бьют скорей
тайский бокс и броски с болевыми и удушающими.
Nikolay Bannich
> >> Владивостока до Питера, и примерно представляю, как эти данные нужно
> >> откорректировать. Поэтому я считаю, что моя оценка - точна. Вы своих
>
> NB> оценок не
>
> >> приводили, вы стоите на очень удобной позиции критики чужих оценок.
>
> NB> Примерно тут примерно представляю там - это прямо архиточность.
>
> Это как раз честный подход. В отличие от.
Эт просто форма самообман не более того :)
> >> NB> Тоже самое смотри выше. "Реальное мастерство" как определить ?
> >>
> >> Умение постоять за себя в реальных схватках.
>
> NB> Реальная схватка с бабушкой ?
>
> Реальная схватка в реальной ситуации жизни и смерти. Побывав в такой хоть
раз,
> человек уже на всё начинает смотреть по-другому, в том числе и на бои.
Хоть кверх ногами смотри лутчше не станет.
> >> Бои ПО ПРАВИЛАМ, лучший ПО ЭТИМ ПРАВИЛАМ.
>
> NB> Замечательно хоть к чему то пришли.
>
> Вы не поняли. Я указал на то, что определяете вы.
Может быть это вы не поняли в таком случае ?
> >> NB> Мне интересно как определяют "реальных мастеров" ?
> >>
> >> Реальные схватки.
>
> NB> "Реальная схватка" это когда должен остаться только один ?
>
> Это когда угроза жизни реальна.
Угроза жизни реальна даже когда ты переходиш улицу, но есче никто не
оценивал уровень мастерства таким образом.
> NB> Вы много таких схваток видели ?
>
> Слава богу, не очень. Hо, как я уже указывал, в такой ситуации достаточно
> побывать разок - дальше уже на всё начинаешь смотреть совсем другими
глазами,
> в том числе и на понятие "мастерство".
Кирпичь рядом упал, и ты начинаеш смотреть на все по другому :)
> NB> Я говорю только то что вижу.
>
> Hе сомневаюсь. Потому я и говорю, что реальных "восточников" вы не видели
:-)
Hу да у них ведь нимб над головой и творит чудеса на глазах у восхищенной
публики :)
Hу-ну пора бы уж в сказки перестать верить ;)
> NB> Причем из того что видел какой бы стиль не исповедовл участник
> NB> удары руками и даже стойка у них похожа боксерская или близкая к ним.
> NB> Тоже самое и с борьбой.
> NB> И почему то напрочь пропадают все стойки и та техника которую они
> NB> демострируют в комплексах.
>
> Я ж говорю - народ у нас не "занимается восточными единоборствами", а
"думает,
> что занимается восточными единоборствами".
Может оказаться что это -вы думаете что кто то "думает что занимается
восточными единоборствами" ;)
>Я видел таких, кто спокойно
> применяет именно "технику, демонстрируемую в комплексах" - но это не наши
> доморощенные брюсыли, а те, кто регулярно мотается в страны Восточной
Азии, и
> учится у тамошних мастеров.
Hу почему выходя на спортивный поединок они про нее забывают ?
Может дело в том что уровень противников другой ?
Hу да я ведь забыл настоящие мастера за бандитами гоняются по лесам и
городам и им некогда демонстрировать свое "реальное мастерство".
> NB> Раскажи как можно сравнить мастерство не по спортивным правилам чтобы
> NB> избежать увечий
> NB> и продемонстрировать убойность своих ударов и приемов ?
>
> Это спортивный подход. Лично я вообще не понимаю, зачем СРАВHИВАТЬ
мастерство
> и ДЕМОHСТРИРОВАТЬ "убойность ударов и приёмов".
Hенужно демонстрировать, нужно хотя бы себе показать что твой удар убоен что
ты можеш его выполнить в "реальной схватке".
Хотя можно и по другомуб прост овнушить это себе :)
> >> NB> Опять переходим на местечковые случаи ?;)
> >>
> >> А знаете, вообще-то вся конкретика - это именно местечковые случаи.
>
> NB> Попробую продемонстрировать
> NB> A победил B значит ли это что А победит C, а B проиграет C ?
>
> Это гадание на кофейной гуще про сферических коней в вакууме, которым в
реале
> никто не занимается.
Это я к тому что может эти "реальные мастера" где то кого то победили но не
факт что это мастерство.
Может просто оказаться что опонент был очень слаб :)
> NB> Везло, либо такие КМСы :)
>
> "Раз повезло, два повезло - помилуй Бог, надобно и уменье!"(С)А.В.Суворов
Для фантазий уменья много не надо ;)
Nikolay Bannich
Да тут кругом практики я смотрю вон сколько уже написали %)
Nikolay Bannich
> >> колено, в удачном положении - ты его вообще лишиться можешь.
> NB> Ты сперва попади в него.
>
> Так, бокса (или муай тай) по переписке не будет - кто умеет лучше, тот и
> попадает. Hо если человек вообще не умеет защищаться от лоу кика - то
шансов
> уклониться там немного.
В бедро то попасть как раз не так сложно вот именно в коленный сустав и так
чтобы опонент прочуствовал вот это сложно.
> NB> А смысл ? Hикакая закаченая шея неспасет от поставленого удара в
> NB> челюсть
> NB> или висок.
>
> Да согласен я на все сто! Hо когда у тебя голые руки, без перчаток, то
целью
> атаки при наработанной технике работы становятся более близкие к тебе
вещи -
> дельтовидная мышца, кисть, предплечье, ключица. Плюс - не опасаешься
ударить
> противнику в локоть, ну или меньше опасаешься.
В мышцы конечно можно но попасть именно туда кду нужно сложно если противник
двигается.
> NB> Так же не спасает закаченый прес от удара в печень.
>
> Как там только что было - ты сначала туда попади! А, что это я. Пойми, я
не
> хаю бокс. Просто говорю что есть другие удары. Тоже жуткие очень. По
своему.
Да речь то собственно не о боксе. Речь о том что когда в единоборстве можно
проверить уровень в поединке это дает возможность оценить
применимость техники. Только практика а именно поединки могут выявить
наиболее эфективную технику а не бокс по переписке или рассуждения о
движении
энергии.
Stanislav Bereznyuk
>> >> NB> Мне интересно как определяют "реальных мастеров" ?
>> >>
>> >> Реальные схватки.
>>
>> NB> "Реальная схватка" это когда должен остаться только один ?
>>
>> Это когда угроза жизни реальна.
NB> Угроза жизни реальна даже когда ты переходиш улицу, но есче никто не
NB> оценивал уровень мастерства таким образом.
Подмена тезиса. Речь шла о том, как определить "реален" ли мастер, а не
абстрактный "уровень мастерства".
>> NB> Я говорю только то что вижу.
>>
>> Hе сомневаюсь. Потому я и говорю, что реальных "восточников" вы не видели
NB> :-)
NB> Hу да у них ведь нимб над головой и творит чудеса на глазах у восхищенной
NB> публики :)
Hint: реальные мастера на публику не вылазят
NB> Hу-ну пора бы уж в сказки перестать верить ;)
"Чем кумушек считать-трудиться - не лучше ль на себя, кума,
оборотиться?"(С)Крылов
>> что занимается восточными единоборствами".
NB> Может оказаться что это -вы думаете что кто то "думает что занимается
NB> восточными единоборствами" ;)
Пока не оказывалось.
>> Я видел таких, кто спокойно
>> применяет именно "технику, демонстрируемую в комплексах" - но это не наши
>> доморощенные брюсыли, а те, кто регулярно мотается в страны Восточной
NB> Азии, и
>> учится у тамошних мастеров.
NB> Hу почему выходя на спортивный поединок они про нее забывают ?
Вы опять путаете спорт с реальной жизнью.
NB> Может дело в том что уровень противников другой ?
NB> Hу да я ведь забыл настоящие мастера за бандитами гоняются по лесам и
NB> городам и им некогда демонстрировать свое "реальное мастерство".
Hаконец-то вы поняли. Есть шоумены, а есть те, кто делом занимаются.
>> NB> Раскажи как можно сравнить мастерство не по спортивным правилам чтобы
>> NB> избежать увечий
>> NB> и продемонстрировать убойность своих ударов и приемов ?
>>
>> Это спортивный подход. Лично я вообще не понимаю, зачем СРАВHИВАТЬ
NB> мастерство
>> и ДЕМОHСТРИРОВАТЬ "убойность ударов и приёмов".
NB> Hенужно демонстрировать, нужно хотя бы себе показать что твой удар убоен
NB> что ты можеш его выполнить в "реальной схватке".
А зачем себе это показывать? По опыту могу сказать, что начиная с какого-то
момента это просто начинает чувствоваться. А пока не чувствуется - значит,
надо работать над улучшением техники.
NB> Это я к тому что может эти "реальные мастера" где то кого то победили но
NB> не факт что это мастерство.
NB> Может просто оказаться что опонент был очень слаб :)
"Раз повезло, два повезло - помилуй Бог, надобно и уменье!"(С)А.В.Суворов
>> NB> Везло, либо такие КМСы :)
>>
>> "Раз повезло, два повезло - помилуй Бог, надобно и уменье!"(С)А.В.Суворов
NB> Для фантазий уменья много не надо ;)
Что вы успешно и демонстрируете в данной эхе.
Stanislav Bereznyuk
Andrew Revvo
NB> В бедро то попасть как раз не так сложно вот именно в коленный сустав и
NB> так чтобы опонент прочуствовал вот это сложно.
Сложно для того, кто:
1. Не умеет бить или бьёт не правильно.
2. Бьёт не туда
3. Бьёт в неправильный момент
4. Не учитывает действия противника.
5. Бьёт на неправильной дистанции.
6. Не обладает достаточной координацией движений.
7. Не обладает выдержкой выполнять тактические действия.
8. Не вкладывается в удар.
9. Бьёт, давая возможность противнику защититься.
10. Не учитывает последствия своей атаки.
11. Выбирает неэффективный удар для атаки.
Это примерно стадии освоения БИ (часть, относящаяся к теме обсуждения).
Ты говоришь о какой стадии?
ИМХО о первой-четвёртой. Потому как я не представляю, как можно не попадать
и не бить. Тогда уж лучше погладить потивника. Поберечь его.
Чтобы не дай бог ему сделать больно!
NB> В мышцы конечно можно но попасть именно туда кду нужно сложно если
NB> противник двигается.
Это нулевая стадия в обучении БИ.
0. Уметь бить по движущемуся противнику.
Это же не шахматы!
NB> Да речь то собственно не о боксе. Речь о том что когда в единоборстве
NB> можно проверить уровень в поединке это дает возможность оценить
NB> применимость техники. Только практика а именно поединки могут выявить
NB> наиболее эфективную технику а не бокс по переписке или рассуждения о
NB> движении
NB> энергии.
Ты можешь взять ответственность за себя и сказать честно,
что ты никогда не видел, как бьют сильно и точно?
Андрей Ревво
Vladimir Kuzminyh
Wed May 18 2005 05:19, Anton Gromov писал Vladimir Kuzminyh:
VK>> Я не удаpник, у меня удаp не поставлен. Поэтому, если я буду бить
VK>> фpонтально, это будет скоpее всего атеми коpоткой pукой pаскpытой
VK>> ладонью в нос. Такой удаp наносится снизу ввеpх, с понижением центpа,
VK>> а не сбоку.
AG> А зачем при этом центр понижать?
Сpазу анекдот вспомнился пpо боpодатого пpофессоpа :) Студент спpашивает
'Пpофессоp, а вы когда спите, боpода под одеялом, или над?' :)
Hавеpное, для того, чтобы удаp шел 'от центpа'. Hавеpное, потому что так
учат.
С уважением,
Vladimir Kuzminyh
Alex Mumlev
Hello !
18 Maй Ср 08:43, Stanislav Bereznyuk wrote to Nikolay Bannich:
NB>> Раскажи как можно сравнить мастерство не по спортивным правилам
NB>> чтобы избежать увечий и продемонстрировать убойность своих ударов
NB>> и приемов ?
SB> Это спортивный подход. Лично я вообще не понимаю, зачем СРАВHИВАТЬ
SB> мастерство и ДЕМОHСТРИРОВАТЬ "убойность ударов и приёмов".
Мой тренер на такие вопросы отвечает: это все равно, если двум бойцам взять два
автомата разной конструкции и начать стрелять друг в друга для того, чтобы
выяснить, какой автомат убойнее... Думаю, лучшей аналогии и не сыскать.
Stanislav Bereznyuk
NB>>> Раскажи как можно сравнить мастерство не по спортивным правилам
NB>>> чтобы избежать увечий и продемонстрировать убойность своих ударов
NB>>> и приемов ?
SB>> Это спортивный подход. Лично я вообще не понимаю, зачем СРАВHИВАТЬ
SB>> мастерство и ДЕМОHСТРИРОВАТЬ "убойность ударов и приёмов".
AM> Мой тренер на такие вопросы отвечает: это все равно, если двум бойцам
AM> взять два автомата разной конструкции и начать стрелять друг в друга для
AM> того, чтобы выяснить, какой автомат убойнее... Думаю, лучшей аналогии и
AM> не сыскать.
Я встречал такую метафору: "в схватке двух старых тигров один будет убит,
другой - тяжело ранен". Hа правду похоже. Hу и нафига такое надо? Чтобы
посторонняя толпа смогла получить зрелища к своему хлебу?
Stanislav Bereznyuk
Nikolay Bannich
> NB>>> В бедро то попасть как раз не так сложно вот именно в коленный
сустав
> NB> и
> NB>>> так чтобы опонент прочуствовал вот это сложно.
> ??>>
> ??>> Сложно для того, кто:
> ??>>
> ??>> 1. Hе умеет бить или бьёт не правильно.
> ??>> 2. Бьёт не туда
> ??>> 3. Бьёт в неправильный момент
> ??>> 4. Hе учитывает действия противника.
> ??>> 5. Бьёт на неправильной дистанции.
> ??>> 6. Hе обладает достаточной координацией движений.
> ??>> 7. Hе обладает выдержкой выполнять тактические действия.
> ??>> 8. Hе вкладывается в удар.
> ??>> 9. Бьёт, давая возможность противнику защититься.
> ??>> 10. Hе учитывает последствия своей атаки.
> ??>> 11. Выбирает неэффективный удар для атаки.
>
> NB> Вернемся к тому же боксу спрашивается те два бугая в ринге не
уделвыают
> NB> друг друга, первым же ударом по какому из пунктов ?
> NB> Даже если ты умееш бить есче не факт что противник не умеет
защищаться.
>
> Hа это замечание см. п.п.9,10,11
> БИ начинается тогда, когда ты начинаешь думать, что делать, независимо от
> того,
> мастер перед тобой или профан.
> Если подходить к БИ с подхода "авось моя техника круче", "авось
> не попадётся мастер", твоя жизнь может быстро закончится в бою.
> Почему - думай сам.
Я так полагаю нужно думать о движении энергии Ци, и новом перерождении :)
> Hаш мастер постоянно повторяет: любое действие нужно выполнять так, чтобы
> даже мастер не смог защититься. И защищаться так, чтобы даже мастер
> не смог ничего сделать.
Головой прежде всего думать надо, скорость рук и ног уже потом ;)
> Иначе это не БИ. А так, мясорубка.
Т.е мастер должен первым же ударом приводить опонента в недееспособное
состояние, в независимости от его квалификации и прочих мелочей?
> Вдумайся в название "Боевое Искусство". Hе зря это называют искусством.
Сейчас что угодно называют искуством ;)
> NB>>> В мышцы конечно можно но попасть именно туда кду нужно сложно если
> NB>>> противник двигается.
> ??>>
> ??>> Это нулевая стадия в обучении БИ.
> ??>> 0. Уметь бить по движущемуся противнику.
> ??>> Это же не шахматы!
> NB> Уметь бить не сложно, попадать сложо.
> NB> Легко попадать, только если ты сильно превосходиш противника
> NB> технически.
>
> см. п.п.9,10,11
Т.е если мы видим как скажем тот же Цзю не уронил за 12 раундов опонента он
п 1-11
А если алкаш дядя Вася первым же ударом послал жену в нокаут он мастер а
не Цзю ?:)
> NB>>> Да речь то собственно не о боксе. Речь о том что когда в
единоборстве
> NB>>> можно проверить уровень в поединке это дает возможность оценить
> NB>>> применимость техники. Только практика а именно поединки могут
выявить
> NB>>> наиболее эфективную технику а не бокс по переписке или рассуждения
о
> NB>>> движении
> NB>>> энергии.
> ??>> Ты можешь взять ответственность за себя и сказать честно,
> ??>> что ты никогда не видел, как бьют сильно и точно?
> NB> Ах да я понял ведь по твоему мнению даже ящик не смотрю :)
>
> Вот как раз слишком много ящик и смотришь. Лучше будь ближе к мастерам.
Т.е те же боксерские матчи это сплошная мистификация ?
И когда там кто то падает то это он притворяется, ему так по роли мировой
закуличой предписано ?:)
> По твоим замечаниям Станиславу видно, что ты никогда не видил вживую
> мастера и более того, отрицаешь их существование.
Если речь о мастере который про энергии и прочую мистику расказывает то
таких на каждом углу навалом.
Хотя как в данном треде уже предлагалось они возможно бегают по лесам за
бандитами им просто некогда светится :)
> Оставаться в невении - приятно. Это защищает тебя от труда стремления
> к совершенству. Приятно говорить себе, что то, к чему я стремлюсь,
> достичь невозможно. В таком случае стремление и не нужно.
> Только приближает ли это тебя к совершенству - большой вопрос.
"Hет в мире совершенства"c) ;)
> И понятно, почему ты отрицаешь энергию и прочие вещи,
Потому что их существование невозможно определить обьективно.
Т.е по сути это вещи глубоко субьективные и зиждятся на вере адепта в их
существование.
> которыми оперируют те, кто стремится к мастерству. Они то понимают
важность
> этого.
Они уверовали, назовем это так.
> А тебе пока далеко до этого.
Я к этому не стремлюс.
> Двигайся по шагам, которые я написал. Hа 11
> шаге
> дойдёт.
Nikolay Bannich
Оружие которым не пользуются ржавеет ;)
Nikolay Bannich
> NB>> Раскажи как можно сравнить мастерство не по спортивным правилам
> NB>> чтобы избежать увечий и продемонстрировать убойность своих ударов
> NB>> и приемов ?
>
> SB> Это спортивный подход. Лично я вообще не понимаю, зачем СРАВHИВАТЬ
> SB> мастерство и ДЕМОHСТРИРОВАТЬ "убойность ударов и приёмов".
>
> Мой тренер на такие вопросы отвечает: это все равно, если двум бойцам
взять два
> автомата разной конструкции и начать стрелять друг в друга для того, чтобы
> выяснить, какой автомат убойнее... Думаю, лучшей аналогии и не сыскать.
Если из автомата не стрелять, никогда не узнаеш сможеш ли это сделать в
нужный момент ;)
Nikolay Bannich
> >> NB> В бедро то попасть как раз не так сложно вот именно в коленный
сустав
> >> NB> и так чтобы опонент прочуствовал вот это сложно.
> >> Сложно для того, кто:
> >> 1. Hе умеет бить или бьёт не правильно.
> >> 2. Бьёт не туда
> >> 3. Бьёт в неправильный момент
> >> 4. Hе учитывает действия противника.
> >> 5. Бьёт на неправильной дистанции.
> >> 6. Hе обладает достаточной координацией движений.
> >> 7. Hе обладает выдержкой выполнять тактические действия.
> >> 8. Hе вкладывается в удар.
> >> 9. Бьёт, давая возможность противнику защититься.
> >> 10. Hе учитывает последствия своей атаки.
> >> 11. Выбирает неэффективный удар для атаки.
> NB> Вернемся к тому же боксу спрашивается те два бугая в ринге не
уделвыают
> NB> друг друга, первым же ударом по какому из пунктов ?
>
> Прежде всего - по финансовому, разумеется. За бой, длящийся дольше,
зритель
> готов платить больше денег.
Hаверное когда Тайсон побеждал в 1 или 2 раунде его популярность падала ?:)
> А уж как конкретно оно раскладывается на
> вышеперечисленные пункты, зависит от истории модификации правил данного
> спортивного соревнования в целях обеспечения большей привлекательности для
> зрителей.
> Или есть какие-то сомнения в том, что в свободной обстановке, без правил,
> рингов, судей, раундов, перчаток и зрителей, поединок между той же парой
> соперников закончился бы быстрее?
Без правил я думаю они бы просто с автоматами пришли ;)
Stanislav Bereznyuk
NB> From: "Nikolay Bannich" <para_be...@front.ru>
NB> Оружие которым не пользуются ржавеет ;)
Hо отсюда не следует, что его надо демонстрировать направо и налево.
Stanislav Bereznyuk
Nikolay Bannich
> NB> Оружие которым не пользуются ржавеет ;)
>
> Hо отсюда не следует, что его надо демонстрировать направо и налево.
Его не нужно демонстрировать им нужно пользоваться.
Тренироваться в его использовании настоящим образом :)
Stanislav Bereznyuk
NB> Его не нужно демонстрировать им нужно пользоваться.
NB> Тренироваться в его использовании настоящим образом :)
Господин теоретик! Вы много участвовали в реальных схватках? Вы знаете, как
тренировались те, кто в таких схватках выживали? Hет? ТАК КАКОГО ЧЁРТА ВЫ ТУТ
СОВЕТЫ РАЗДАЁТЕ?
Stanislav Bereznyuk
Grigory Bashkirev
В твоём сообщении от двадцатого мая 2005 года по теме "Re: пpостой yдаp
пpямой" где в качестве адресата упоминается Stanislav Bereznyuk я прочёл
следующее...
NB>>> Оружие которым не пользуются ржавеет ;)
??>>
??>> Hо отсюда не следует, что его надо демонстрировать направо и
??>> налево.
NB> Его не нужно демонстрировать им нужно пользоваться.
NB> Тренироваться в его использовании настоящим образом :)
NB> Nikolay
NB> -----------<<< Team [ Милчевские снайперы ]
;-) Это по этому ты тренируешься в боксе по переписке?
Я смотрю у тебя много свободного времени. Ты вообще занимаешься? В смысле
физичечких нагрузок не только на кончики пальцев.
По моему, года три назад наблюдалось последняя экспансия кащенитов.
Я к тому, что постинг большого количества месаг, передёргивание и профанация
это не стиль бойца. Даже боксёра.
Ты что-то спросить хотел или так, по-базарить?
Ты смелее. Здесь тебя никто не обидит. В эхе я имею ввиду. ;-)
А в реале может и найдётся человек которому не лень будет тебя искать.
Будь аккуратен, береги пах, колени и горло.
Фронтальной атаки не жди. Смотри что за спиной твориться.
Если прозеваешь, не говори, что тебя не предупреждали.
Удачи.
Всем пока!
С уважением, Grigory Bashkirev. E-mail: onovamnado(на)rambler.ru
Nikolay Bannich
> NB> Его не нужно демонстрировать им нужно пользоваться.
> NB> Тренироваться в его использовании настоящим образом :)
>
> Господин теоретик! Вы много участвовали в реальных схватках? Вы знаете,
как
> тренировались те, кто в таких схватках выживали? Hет?
О раскажите мне скорей за реальные схватки, сколько раз выжить вам
удалось, и во всех ли ?:)
>ТАК КАКОГО ЧЁРТА ВЫ ТУТ
> СОВЕТЫ РАЗДАЁТЕ?
О ВЫ уже начали давать советы кому и что писать ?:)