Из каких пород дерева делать оружие?
Alex Levitas
Народ, кто делал (или кому делали) деревянное оружие - какие
будут рекомендации насчёт породы дерева для изготовления
дубинок, нунчаку и т.п.? Какие породы лучше - и почему? У кого
есть опыт работы с экзотикой (кокоболо, эбеновое дерево, лигнум
витае и т.д.) - тоже поделитесь. Спасибо заранее.
With Best Regards,
Alex Levitas
----------------------------------------------------------------
http://nunchaku.tripod.com/ NUNCHAKU site
Aleksandr V. Golubkov
Sat Jun 30 2001 13:00, Alex Levitas wrote to All:
AL> From: alex...@actcom.co.il (Alex Levitas)
AL> Всем привет!
AL> Hарод, кто делал (или кому делали) деревянное оружие - какие
AL> будут рекомендации насчёт породы дерева для изготовления
AL> дубинок, нунчаку и т.п.? Какие породы лучше - и почему? У кого
AL> есть опыт работы с экзотикой (кокоболо, эбеновое дерево, лигнум
AL> витае и т.д.) - тоже поделитесь. Спасибо заранее.
AL> With Best Regards,
AL> Alex Levitas
AL> ----------------------------------------------------------------
AL> http://nunchaku.tripod.com/ NUNCHAKU site
Могу сказать по поводу бука.
Работал с белым буком - тяжёлый, плотный, не скалывается. Обрабатывается
хорошо (острым инструментом). Hезаменим для бокена, бо, дзё, тяжёлых нунчаку.
Я лично делал бокен и остался доволен.
Hунчаку себе делал из сосны. Сосна пружинит, легче бука.(Достать её легче, в
смысле купить ;-))) Да и обрабатывать проще. Тонфу тоже делал из сосны.
Правда, что касается сосны - надо тщательно подбирать материал - много сучков,
бывают сколы (редко).
Более мне не довелось поработать с деревом!
Рад, если помог!
Удачи!
С уважением, Александр.
День прожит ЗРЯ, если за этот день ты не стал ЛУЧШЕ!
Pavel Vereschagin
<g...@pet.softjoys.ru> сообщил в новостях следующее:
> AL> Hарод, кто делал (или кому делали) деревянное оружие - какие
> AL> будут рекомендации насчёт породы дерева для изготовления
> AL> дубинок, нунчаку и т.п.? Какие породы лучше - и почему?
> Могу сказать по поводу бука.
> Работал с белым буком - тяжёлый, плотный, не скалывается. Обрабатывается
> хорошо (острым инструментом). Hезаменим для бокена, бо, дзё, тяжёлых
нунчаку.
У меня буковые нунчаку раскололись. Может быть, просто не повезло.
> Hунчаку себе делал из сосны. Сосна пружинит, легче бука.(Достать её легче,
в
> смысле купить ;-))) Да и обрабатывать проще. Тонфу тоже делал из сосны.
IMHO - сосна годится для ширпотреба, легко обрабатывается, но также легко и
приходит в негодность.
И нунчаку и тонфу сделал из дуба. Обрабатывать было тяжело, зато долговечны
и смотрятся очень хорошо, хотя может быть излишне тяжеловаты.
А куда у нас Дмитрий Кошевой пропал ? Он же вэтом деле - просто профи.
С уважением
Павел
Kartoshkin Aleksei
>> AL> Hарод, кто делал (или кому делали) деревянное оружие - какие
>> AL> будут рекомендации насчёт породы дерева для изготовления
>> AL> дубинок, нунчаку и т.п.? Какие породы лучше - и почему?
Хочу добавить из своего опыта.
Для нунчак я считаю, что надо иметь разные по весу.
Поэтому у меня есть и текстолитовые (самые тяжелые) и буковые (расколол уже
3 пары) и сосновые легкие (для наработки скорости) и толстые и тонкие и
Граненые
(для наработки ухватистости). И 3-х и 4-х звенные.
И когда я хочу потренировать нунчаки - я стараюсь поработать с каждым
вариантом. Hо мне есть где хранить. Это для наработки в воздух.
А для наработки по предметам, я делаю из разного ширпотреба, старых швабр,
ножек и т.д. что проще поддается обработке.
И выношу их на природу - и начинаю дубасить деревья,и т.д. Вот тут они и
начинают колоться
и покрываться зазубринами (даже буковые). Поэтому и д.б. дешевые и не
трудоемкие.
Опять же чтобы не жалко было выбросить при встрече с ментами.
А то если изделие оч. трудоемкое -коцать, выбрасывать жалко.
По другим деревянным предметам -арсенал мение широк.Hо принцип тот-же,
легкие и тяжелые, и для коцанья попроще.
Hо тонфы делал из сосны - ну обтрепываются немного от ударов, но ручке
все равно, Буковые устойчивей, но тяжелей.
Бокены делаю из клюшек - собираю обломки(помойки в конце зимы просто
кладезь:0) ),
или мне их приносят.
Быстро и дешево.
Иногда пилю из фанеры - но для воздуха.
С шестами по сложнее но десяток разных тоже есть. HО быстро коцаются всякие.
Буковых нет.
Палок средней длинны тож много разных и бамбук и алюминьки и металл. труба и
лыжные палки, и бук - всё тащю к себе.
Hо все колется и бук и бамбук. (стих)
Обломки перепиливаю на нунчаки.
Это основное.
С уважением, Картошкин Алексей
Igor Muratov
Woods by Class
1) Light, flexible but not strong, Great for technique not contact $85
North American Oaks
Maple
Teak
Mahogany
2) Strong, flexible, tough & available, Excellent for light & medium
contact $105
Purpleheart
Hickory
3) Varying properties, exotic chosen for beauty of the wood - usualy light
contact $180
Bokote
Bloodwood
Ipe
Wenge
Cocobola
Zebra Wood
4) Absolute best for weapons - heavy contact. Hard to obtain and for
craftspeople to work with $230
Verawood
Lignum Vitae
Different woods have different characteristics. When selecting a wood it is
important to marry up the right kind of wood to the purpose intended. Some
woods are very attractive but too hard and brittle, others are too springy
or have allergenic resins. Some are very strong but splinter offering poor
crushability offering poor resistance to denting and splintering.
Igor Muratov
http://www.mendelu.cz/~horacek/toxic.htm
Igor Muratov
http://aikiru.com/aikido/sword/sw3.shtml
Выбор дерева
Дерево с которым я работал
Дуб
Бук
Красный бук
Белый бук или граб
Ясень
Груша
Красное дерево
Сапели
Махогон
Кайенское дерево
Мербау
Это очень ответственный момент, так как от выбора дерева зависят
качества Вашего изделия.
Если Вы хотите изготовить субури-боккен, то необходимо тяжёлое дерево.
Если предполагается использовать меч для кумитачи (работа в парах) - то
потребуется к тому же о очень плотное дерево позволяющее выдерживать удары.
То же самое относится и к дзё.
Ниже я приведу небольшие характеристики тех видов дерева с которыми мне
довелось работать. По возможности я приведу их плюсы и минусы.
Дуб
Работы по дереву. Столярные работы. Резьба по дереву. Инкрустация
Книга для тех, кто любит мастерить по дереву. Она научит вас выбирать
материал и инструменты, выполнять несложные столярные работы, выпиливать
лобзиком и даже делать мебель.
Самое распространённое дерево по доступности.
Дуб - твёрдое и крепкое дерево коричневато-жёлтого цвета с сильно
выраженными годичными наслоениями. Особенно характерной чертой дуба являются
частые и толстые сердцевинные лучи. Древесина молодых деревьев отличается
твёрдостью, гибкостью и серовато-коричневым цветом. В старых деревьях
древесина более жёлтая и хрупкая. Бель (заболонь) довольно толстая и точится
червями.
Имеется множество разновидностей дуба. Я выделю только две группы:
- к первой относятся разновидности растущие на юге и отличающиеся внешне
тем, что жёлуди их висят непосредственно на ветвях, а также тем, что их
листья осенью желтеют, но падают с дерева только зимой или даже весной при
появлении молодых. Эта разновидность называется зимним дубом, древесина его
ценится дороже. Лучшую древесину дуб даёт в возрасте 80 - 150 лет, выросший
в чернолесье, то есть в густых смешанных лесах. Чисто дубовые леса не дают
хороших деревьев, так как стволы их приземисты, толсты и сучковаты.
- другая разновидность дуба известна под названием весенней и отличается
главным образом тем, что жёлуди висят на длинных черешках, чего нет у
зимнего дуба. Древесина весеннего дуба несколько вязче, сучковатее и серее -
вообще по своим качествам она ниже древесины предыдущей группы.
В продаже есть также красный дуб имеющий розовую древесину, но я с ней
не работал.
Обработка
Строгается и пилится дуб довольно трудно, колется легко, полировку
принимает плохо из-за пористости.
Стоек в воде.
Качества дубового дерева
Вам конечно же не следует валить целое дубовое дерево, чтобы изготовить
один нож или боккен :))
Достаточно одной небольшой доски. На глаз довольно трудно определить
качество дерева. Из многолетнего опыта мастеров известно, что деревья,
растущие на южной стороне леса, а также на более сильной и питательной
почве, дают древесину намного хуже, чем деревья, подверженные северным
ветрам и растущие на плохой почве. Чтобы испытать качества дубового дерева,
есть один проверенный способ: надо от каждой из досок взять по небольшому
отрезку (желательно, чтобы все кусочки были одинаковой формы и величины),
взвесить их и положить на несколько часов в воду. Тот из них, который менее
всего впитает воды, будет лучшим по своим качествам, так как плотность его
волокон окажется наибольшей.
Мои выводы
Лично мне дуб не понравился.
Может древесина попадалась плохая. Но!
Имейте в виду, что дзё или боккен изготовленные из древесины
располагающейся как можно ближе к сердцевине дерева (определяется по
кольцам) будут иметь очень хорошие показатели. Таким оружием можно смело
работать в парах. Если же древесина располагалась ближе к коре (кольца имеют
вид параллельных линий), то такое оружие долго не прослужит - растрескается.
При ударе волокна древесины сперва вминаются, а затем отслаиваются.
Бук
Имеет несколько разновидностей:
Красный бук
В некоторых случаях он мало уступает по прочности дубу, но тем не менее
он подвержен червоточине и сильно коробится.
Для предупреждения нападения червей готовое изделие обкуривают или
пропаривают. (Я по совету мастера пропитывал воском). Чтобы дерево в будущем
менее коробилось, его срубают в середине лета, а затем, по прошествии года,
распиливают на доски, которые кладут в воду и держат в ней в течении
нескольких месяцев.
Цвет древесины - красновато-бурый, со множеством крупных и более тёмных
блёсток; к старости цвет темнеет и переходит почти в коричневый. В
распаренном виде бук выгибается в самые причудливые формы и после
высушивания (в зафиксированном положении) сохраняет их очень долго.
Белый бук или граб
Столярные работы
Прочитав эту книгу, вы узнаете, как правильно выбрать подходящую древесину,
как обработать дерево на строгальном, фрезерном и токарном станке, как
сделать соединение деревянной конструкции прочным и долговечным;
познакомитесь и с различными видами инкрустации по дереву.
Имеет беловато-серую древесину, очень твёрдую и крепкую, с более
светлыми блёстками на гладко обработанной поверхности. Колется довольно
трудно из-за косослойности. Годичные наслоения в поперечном разрезе имеют
неправильную волнистую линию. Заболонь так же тверда, как и сама древесина.
Пока дерево сырое, оно сильно коробится, но после тщательного просушивания
почти не изменяет своей формы под влиянием атмосферных воздействий; по мере
просушивания твёрдость граба настолько возрастает, что его обработка требует
самых острых инструментов.
Обработка
Чем сырее дерево, тем легче оно обрабатывается. Вообще оно легко
пилится и строгается. Полировку принимает очень плохо.
Мои выводы
Мне очень понравилось с ним работать. Хорошо обрабатывается и
выдерживает удары (вминается и не расщепляется как дуб).
Единственный маленький минус - древесина довольно лёгкая (для
субури-боккена) и коробится (ниже, в объяснении по изготовлению боккена и
дзё я расскажу как попытаться этого избежать).
Хотя должен отметить, что я работал с так называемым Французским буком
(по описанию очень похож на красный) и из него получались очень даже не плох
ие субури-боккены. И ещё: работая с красным буком я столкнулся с такой
вещью. При обработке оружия древесина откалывалась маленькими квадратиками,
как труха. Хотя в общем древесина была нормальной. Возможно дерево было
больным или его неправильно обработали.
Здесь представлены типы древесины с очень привлекательными
характеристиками, позволяющие применить эти виды деревьев для изготовления
оружия - в первую очередь меча и палки.
Мне не удалось поработать с ними, но я не упустил бы такой возможности
:)
Если у Вас появятся какие-либо вопросы, советы, пожелания или
предложения - пишите.
Американский граб
Баккоут
Бразильское дерево (Фернамбук)
Вяз
Вяз мелковолокнистый
Гваяк (святое дерево)
Железное дерево
Зелёный эбен
Ильм
Итальянская груша
Кизильник
Лимонное дерево
Остролист (падуб)
Палисандр
Пальма (самшит, букс)
Съедобный каштан
Сапан
Чёрное дерево (Эбен)
Американский граб
- разновидность белого бука, имеет древесину ещё более плотную и
мелковолокнистую, чем обыкновенный граб. Растрескивается с большим трудом,
выдерживает очень большие нагрузки (удары). Я с ним не работал (не
попадалось), но может быть Вам повезёт больше.
Баккоут
- возможно представляет разновидность железного дерева, до такой степени их
свойства схожи. Разница заключается только в сильной косослойности баккоута,
не допускающей раскалывания. Наибольшее применение находит при изготовлении
изделий подвергающиеся ударам и трению. Отличается замечательной прочностью.
Бразильское дерево (Фернамбук)
- дерево плотное и тяжёлое, желтовато-оранжевого цвета; под влиянием света
становится вишнёвым, а потом почти совершенно чернеет. В сухом виде почти не
коробится и вообще не чувствителен к атмосферным влияниям. Заболонь дерева
белая, её не используют.
Вяз
- Наиболее часто встречающийся вид - обыкновенный широколистый вяз,
отличающийся тяжёлой светлой древесиной, которая со временем темнеет.
Древесина старых деревьев грязно-розового цвета, усеяна множеством жилок и
чёрточек. Несмотря на отчётливость годичных наслоений дерево это очень
плотное и мало пористое. Совершенно не трескается и коробится очень мало.
Упругость и гибкость замечательная. В древности использовался для
изготовления деталей, к которым предъявлялись повышенные требования по
прочности при ударах и толчках. Деревья этой породы благодаря своей вязкости
и мелковолокнистости раскалываются, строгаются и полируются крайне плохо.
Вяз мелковолокнистый
- имеет красноватую, пятнистую и усеянную жилками древесину; твёрд, плотен,
мало коробится и обрабатывается с трудом, но совершенно гладко, принимая
красивый волнистый рисунок поверхности.
Гваяк (святое дерево)
- растёт в Америке и Индии. Оно очень плотное, смолистое, тонковолокнистое и
замечательно твёрдое, почти как металл. Обрабатывается с трудом и крошится
(как чёрное и железное деревья) если инструменты недостаточно остры.
Полируется прекрасно, но шлифовать его надо без масла, с одной водой.
Железное дерево
- происходит от разных видов тропических деревьев, но до сих пор не
определено ботаническое название породы, дающей лучший материал. Цвет в
основном тёмно-коричневый с буро-зелёными или буро-красными прожилками, хотя
встречаются разновидности буро-оливкового цвета с почти чёрными прожилками.
Древесина железного дерева имеет прямолинейные волокна, но совершенно лишена
гибкости. Это самое прочное и тяжёлое дерево из всех известных древесных
пород.
Зелёный эбен
- или зелёное дерево, отличается от чёрного дерева оливково-зелёным или
зеленовато-бурым цветом со светлыми и желтоватыми прожилками. Плотностью,
твёрдостью и тяжестью ничуть не уступает настоящему эбену.
Ильм
- по своим свойствам очень схож с вязом, но намного твёрже его. Цвет
древесины - сероватый, с красными продолговатыми пятнышками. Во многих
случаях ильм предпочтительнее дуба.
Итальянская груша
- дерево белого или зеленоватого цвета, очень твёрдое, крепкое и плотное.
Кизильник
- растёт преимущественно на Кавказе и в Крыму. Древесина бывает различных
оттенков коричневого и жёлтого цвета, с бурыми прослойками. По твёрдости
кизильник мало уступает баккоуту. Обрабатывается трудно, но полируется очень
легко.
Лимонное дерево
- это дерево не приносит плодов. Своё название оно получило от цвета и
лимонного запаха. Растёт в Южной Америке. Дерево очень плотное, тяжёлое,
легко колется и обрабатывается. Превосходно полируется. Под этим названием
известно много тропических деревьев, например:
- жасмин,
- коко,
- жёлтое,
- испаниль,
- антильская роза,
- свечное и пр.,
Все эти деревья имеют общие характерные черты лимонного дерева и отличаются
только крапинками и прожилками более жёлтых цветов.
Остролист (падуб)
- По своим характеристикам похож на самшит. Это дерево замечательно своей
белизной, напоминающую слоновую кость; со временем она желтеет. Оно плотное
и однообразное по строению. Старые деревья остролиста дают древесину ещё
более плотную, только слегка бурого цвета.
Палисандр
- иногда его называют фиалковым деревом или якарандой. Древесина его очень
твёрдая и плотная. Цвет определить трудно, преобладает в основном
тёмно-коричневый цвет с фиолетовым отливом.
Пальма (самшит, букс)
- Растёт букс на юге Европы и на Кавказе, откуда привозится под названием
пальмы. Это самое тяжёлое из всех европейских деревьев, оно отличается своей
плотностью и однообразием строения; цвет желтоватый с серыми прослойками,
обрабатывается всеми инструментами превосходно; полируется хорошо, но скоро
тускнеет; немного коробится, если не было предварительно хорошо просушено.
Лучший букс поступает с Кавказа.
Съедобный каштан
- имеет твёрдую и очень прочную древесину, которая не коробится и не
трескается. Полировку принимает очень хорошо.
Сапан
- часто его называют красным сандалом, но это неправильно. Молодая древесина
розовато-белого цвета, к старости краснеет. Плотность и тяжесть этого дерева
несколько больше, чем у фернамбука. Лучший сапан привозится с Сиама
(Таиланд).
Чёрное дерево (Эбен)
- Существует несколько древесных пород, известных под общим названием
эбенового дерева, но весьма различных по своим качествам и свойствам.
Настоящим Эбеновым деревом следует считать привозимое с островов Цейлона,
Св. Маврикия и Мадагаскара. Имеет густой чёрный цвет и очень приятный запах,
выделяемый стружками при сжигании. Очень часто в дереве попадаются белые
прослойки (двойная заболонь), снижающие достоинство эбена. Толстую белую
заболонь не используют. Чёрное дерево этого вида, как и многих других,
отличается густотой волокон и плотностью строения; годичные наслоения почти
незаметны; шлифуется хорошо, но полировать его не следует во избежание порчи
внешнего вида. К большим недостаткам эбена следует отнести способность
растрескиваться и крошиться.
Все другие разновидности эбена, привозимые из Восточной Индии, Южной
Америки, Африки и др., значительно уступают как по чистоте цвета, так и по
прочности и твёрдости.
Igor Muratov
Woods for Training Weapons by James Goedkoop
The following is the first chapter of a book in process, titled "Bokken, Jo,
and Related Wooden Weapons." Other chapters cover the design of various
weapons used in Aikido training including observations on wooden swords and
their schools of origin.
Introduction
The qualities that define the character of Bokken, Jo and other traditional
Japanese wooden weapons, rest entirely on the integrity of the material
itself. There are hundeds of wood choices overall and many regional
varieties worthy of consideration but as we shall see in this section there
are actually very few that are well suited for all situations that martial
artists encounter in their weapons training.
The Japanese have always used their native evergreen white oak (Shiro Kashi)
for most training weapons used in paired practice where there is likelyhood
of impact with a partner's wooden weapons or armor. Kashi isn t generally
considered a "fine" wood but its tough, reliable, relatively dense character
is well suited for impact tool handles and martial art equipment. Many other
materials and wood species are available in Japan. Unique weapons of unusual
construction and materials, including several superb tropical varieties, are
produced but only intended for settings appropriate to their scarcity, cost
and appearance. Centuries of practical wisdom support this distinction
between the utilitarian and the formal as it relates to martial art weapons.
The extension of the Japanese martial arts to other parts of the world,
where no native tradition exists in the manufacture of related practice
equipment, fosters attempts to produce traditional wooden swords and the
like without the benefit of any accumulated local wisdom or reliable
material from local sources. Because of this, there has been a tendency of
non Japanese to overlook a distinction which is taken for granted in Japan -
the role of materials suitable for routine practice and that of materials
which are appropriate for presentation and ritual. Instead, many foreign
practitioners view all equipment on a purely "qualitative level" and
perceive the value of one's practice as being influenced by the degree of
beauty and precision of the weapon - a notion generally discouraged by both
Japanese and non Japanese masters and one, I think, that remains an obstacle
in the development of weapons training. The following section is intended to
guide the reader to an understanding of various materials and their
appropriate use.
For both the utilitarian and refined, the wood is the weapon. Its strength,
density, stability, color and texture are the potential for quality.
Although a mediocre weapon may come from an exceptional piece of wood, it
will always have within it the possibilities dictated by the the quality of
the material. No amount of artistry will make a good practice weapon out of
a mediocre piece of wood.
As it turns out, there are very few kinds of wood that are suitable for
wooden weapons, especially ones longer than two feet or so where density and
shock stength are important. Most hardwoods, especially the dozens of
commercial species including native oak, maple, cherry, walnut etc. have
mechanical drawbacks and most modern synthetic materials are not
esthetically or historically appropriate to the traditional martial arts. It
is little surprise that the materials chosen in this situation are not often
seen in common woodworking where so many other readily available options
exist.
The descriptions and information here include factual data concerning wood
selections based on the production of thousands of wooden weapons for
Japanese martial arts, published information and actual tests of hundreds of
wood samples subjected to the stresses expected in paired practice.
It is necessary to categorize information and the following study, like all
others, combines individuals of a species as if they were one but actually
reflects an average of many unique members. In the case of natural wood
there are significant differences within a species and the reader should
consider the diversity: For example, American Black Walnut in general
doesn't have suitable shock strength or dent resistance for this application
and we would be tempted to unequevically extend this judgement to all Black
Walnut. Under some (rare) conditions however, an individual tree may produce
lumber that will produce a servicable and perhaps an excellent practice
weapon. Several of the true hickories from a specific region (which will be
discussed later) yield excellent quality lumber in general but an individual
piece may be weaker than unusually good piece of material from an "inferior"
species.
Impact Strength
Whereas the quality of wood can be described from many perspectives, one of
the primary concerns here is its safety and strength during contact which
typically occurs with sudden impact. The following chart, Impact Strength of
Materials, shows the strength of various materials when subjected to impact
shock (with other wood) expected during paired practice. The test uses a
simple spring loaded ram to test samples of identical size. The sole purpose
of the test is to determine if a particular material has potential as a
martial art weapon but some wood species are included to provide comparative
data even if they would not qualify for other reasons.
(For those interested in the physics of the test: The strengh of natural
woods (used as structural members) is well documented in published data
where samples are subjecting to slowly applied loads. This test however is
specifically designed to test shock strength as it relates to martial art
practice. A hardwood ram, attached to a fiberglass spring, impacts equal
sized test samples on the tangential surface. The spring's deformation is
proportional to the magnitude of the applied force. The impact energy is
calculated according to the relationship E=1/2ky2. Impact energy can be
represented as the square of the calibrated distance that the spring is
deformed. Samples are subjected to gradually increasing impacts until
failure. The numerical values on the chart represent the impact energy that
broke the sample. Most values are the average of five or more samples of the
same species. )
White pine is included for reference. American White and Red Oak, both ring
porous hardwoods, might have sufficient strength but their open grain
presents exposure to damage in those areas.
In many cases, very hard and heavy hardwoods such as African Ebony prove to
be relatively brittle. Other exotic species such as Greenheart,Blackheart,
Blackwood, Leadwood etc all tend to have excellent resistance to denting but
low shock strengh. These materials would show little damage at lower impacts
but might break unexpectedly with a higher impact. Lignum Vitae, a wood with
extraordinary properties, invariably develops checking (either superficial
or more severe cracking) due to atmospheric humidity swings and its use a
martial art weapon would not prove to be a wise use of resources.
www.aikiweb.com/weapons/graphics/graph.pdf
Click image for an enlarged view of the impact strength graph
and included footnotes or click here for an Adobe Acrobat .pdf version.
Density
Along with impact strength, wood density is a key consderation in weapon
quality. It is usually measured as a ratio called specific gravity. When
wood floats in water, its specific gravity is less than 1 but there are a
few varieties, mostly of tropical origin, that have specific gravities
greater than 1 and will sink. High density does not necessarily translate
into high impact strength. There are several dense woods that have a much
lower impact strength than other less dense ones as shown below. Please
review the information in the above chart "Impact Strength of Materials" and
included footnotes which describe the impact test and clarify the data in
the following table.
Wood Specific Gravity Impact Strength
White Pine .35 86
African Ebony 1.10 110
Red Oak .63 169
Purpleheart .79 173
Pau Ferro .73 173
Shiro Kashi (Japanese White Oak) .82 179
Honduras Rosewood 1.00 189
White Ash .60 196
Birch .62 196
KWW Laminated Composite 1.30 198
Coromondel Ebony 1.10 202
Osage Orange .80 243
Impact Grade Hickory .775 345
Although high density doesn t necessarily translate into high impact
strength, it has a major influence on performance and maneuverability. It is
almost always desirable for Baton (police stick) , Yawara (Yshort stick
~12"), Kobuton (hand weapon ~5"), Tanto (wooden knife) and other short
sticks under 24 inches. The additional inertia is a major benefit in many
defensive situations and when the weapon is used for pressure point
techniques, dense and harder wood is much more efficient. For these
applications, wood with specific gravity over 1 is often best.
Bokken (wooden sword) and other longer weapons used in paired practice
should be chosen from a material with high impact strength. In some cases, a
wooden sword is intended to approach the actual weight of a real sword and
higher density materials (specific gravity greater than 1) are required but
these weapons should not be used for routine practice. Suitable higher
density materials are almost always costly. Most wood with high specific
gravity is tropical in origin (the laminated composite shown in the charts
comes from reasonably well managed domestic sources but is expensive
nonetheless). The most important consideration of all is the possibility of
an impact which exceeds the material's shock strength; a situation that
becomes more likely with a weapon over 24" in length and relatively slender
in diameter like Bokken and Jo. High density materials are harder, with the
appearance of being practically indestructable and sometimes won t show
damage prior to failure. An unexpected, complete break may create a
dangerous situation. The same precautions are advised for very long weapons
including Bo (long staff ~ 72") , Naginata (Japanese halberd like weapon ~
96"), Yari (spear up to 120"), Juken (rifle/bayonet ~ 72") etc. if used in
contact with other practice weapons.
Materials
Different materials are appropriate for different weapons and different
situations. The following wood selections are described and recommended
according to their individual properties:
Shiro Kashi (Japanese White Oak)
Martial artists familiar with Japanese wooden weapons frequently refer to
this wood simply as "White Oak". It has a tight but coarse grain structure
and like North American White Oak, it has prominant rays which give it a
distinctive figured appearance. It's either bone white or light tan in color
and darkens over time. Shiro Kashi differs in several respects from North
American White Oak. While related, the Japanese White Oak tree is evergreen
and owing to its continuous growing season, does not have a conspicuous open
grain like American White and Red Oak. Open grain structure, typical of the
so called "ring porous" hardwoods presents soft areas which are more prone
to impact damage. Kashi is uniformly hard, has excellent dent resistance and
has better impact strength than American Oaks. There are two drawbacks
relevant to its use in wooden weapons: It is not stable; weapons of Shiro
Kashi will frequently warp due to changes in atmospheric humidity. Also,
like other Oaks, it seems to lose strength as it ages. In tests conducted on
older samples from wood that had been very strong, the aged material had
lost its integrity substantially. The older wood will appear dry and develop
cracks usually beginning with a grain separation in areas of repeated
impact - a sure sign that the weapon is weakening. Clearly, Shiro Kashi
should be considered a good quality utility wood, excellent for several
years practice but probably having a limited life span.
White Ash
The most well known and useful of the Ash family is White Ash. The wood is
strong in comparison to its weight and is often used for baseball bats, tool
handles, oars and paddles. Ash is noted for its stability. It is less
subject to twist, warp and dimensional change than most North American
hardwoods.
Ash is a ring porous hardwood with strongly contrasting spring and summer
wood. This characteristic results in alternate, relatively hard sections
with softer areas of open grain. Because of this, Ash is more prone to
objectionable denting when impacted on its softer areas and is not ideally
suited for weapons taking direct impact. Because of its otherwise excellent
mechanical properties however, and its tendency to get smoother and improve
with continuous handling, it is one of the very best materials for long
shaft sections on Yari and Naginata.
Birch
Birch is moderately heavy and hard with good strength. Its appearance is
very similar to Maple with an even, fine texture and tight grain structure.
White Birch refers to the white sapwood of the species and Red Birch refers
to the heartwood of the same tree. Birch grows throughout the hardwood
forests of temperate latitudes and is an important commercial hardwood. Its
high shock strengh and availabiliy in thick, long pieces, making it a good
contender for wooden Bo staff. Naginata, Yari and Juken. In its natural
state, its drawback is its tendency to show impact dents where contact is
heavy.
Birch is well suited to the production of veneers, In the 1950s, the US
Forest Products laboratory developed a process of drawing resin and dyes
through veneer stock and laminating the wood layers under extremely high
pressure to produce an enhanced composite product. This material is
generically known as Compreg (compressed, impregnated wood). The variation
referred to in this publication is the "Laminated Rosewood Composite" of
Kingfisher WoodWorks.
Impact Grade Hickory :
There are at least 16 species of Hickory native to Asia, Central America and
North America. Mixed hickories, appropriate for furniture and cabinet work,
are obtainable in lumberyards throughout the United States. Varieties from
New England, the Midwest, Great Lakes and Southwest, including the closely
related Pecan Wood, produce lumber comparable in quality to many other North
American hardwoods as shown in the preceding impact and density charts. For
lack of a better description, the designation "Impact Grade" Hickory refers
to a source of regional varieties selected according to subspecies from a
small area in the Central Appalachians where trees are selected that yield
wood with properties suitable for martial art equipment. Not only is the
material unique mechanically, it is also handled much differently than
cabinet grade lumber. Common grades of commercial hickory are grouped
together. Commercially distributed hardwood is usually kiln dried and
hickory, which is difficult to dry, is sawn into into standard 3/4" planks
which allow accelerated dry kiln schedules. These thinner planks include
(mechanically) inferior species of Northern and Western hickories with the
added risk of structural damage caused by faster drying schedules. This
special stock however, is cut into thicker slabs of the most premium
material from a specific geographical area and slowly air dried. This
resulting "Impact Grade Hickory" is either bone white or light reddish in
color. It has a flat, graceful grain structure and a smooth texture with
good density. Its shock strength exceeds all native and exotic species
including the commonly used Japanese White Oak (Shiro Kashi). While Oaks
appear to become brittle with age, Weapon Grade Hickory retains its
toughness. Although heavy contact with very hard materials will cause some
denting, normal practice with similar weapons will just create an
unobjectionable patina. Even after years of heavy use, it is unlikely to
snap into dangerous pieces. Ideally, the best Dojo choice would be the
uniform use of this material for paired practice. It's safe, strong,
attractive and comes from a domestic managed resource. Just as Kashi is the
only wood used in Japan for practice weapons, American martial artists can
look to this specially graded hickory as the optimal choice.
Laminated Rosewood Composite (LRC)
LRC refers to a limited, premium grade classification of densified hardwood
composite. Made by laminating very thin layers of imbued birch veneer under
enormous pressure, it has a stunningly beautiful dark Rosewood color with
black highlights, is totally stable and takes a mirror finish.Weapons of LRC
have several notable benefits. With a specific gravity of 1.3, its extremely
high density and hardness make it ideal for smaller weapons where those
qualities are so desirable. It comes from domestic sustainable sources and
is an excellent substitute for rare tropical varieties. Since the
intersticial spaces and microscopic conduits of the wood are filled with
resin, there is little if any exchange of atmopheric moisture and hence no
warpage. When skillfully worked, it holds perfect detail and when polished
and buffed, will take a mirror like shine without any additional surface
treatments. Because it is extremely dense, bokken made of LRC can achieve
both the weight, proportion and balance of a live blade. It has excellent
physical properties overall and, in the case of bokken, approaches the
closest interpretation possible of a sword. It is however, an engineered
material with properties different from natural wood and LRC items should be
treated more like live edged weapons than those of natural wood. Since the
material does not dent easily, it gives the impression that it is much
stronger than any natural wood. As the tests show however, it's strength
exceeds many of the strongest natural woods but not immensily so. It tends
to be edge sensitive and an accidental drop onto concrete, which would just
dent most natural woods may cause a more serious chip in the composite
material. While there have been many natural wood bokken destroyed when hit
with a composite weapon and at least one live steel blade, there have also
been a few composite weapons broken and a few instances where a glancing
blow at the very end of the point damaged a composite bokken. For these
reasons, the LRC is not recommended for paired work involving contact but
better reserved for suburi (individual) practice, silent sword techinques,
presentation or other special situations.
The last consideration, as it relates to paired practice may be said of any
of the very hard and dense materials in general: In a practice situation,
many students use equipment that fits their means and their experience. Very
hard and heavy wood will certainly do significant damage to the budget
oriented weapons that many beginning students start out with. In the
interests of safety and good judgement, it is best to engage in daily paired
practice with materials that do not cause unnecessary damage to a partner's
equipment.
African Ebony
Several tropical hardwoods including African Ebony are extremely hard and
heavy but without notable impact strength. Also known as Cameroun and Gabon
Ebony, this wood is jet black with occasional grey striping and is the
familiar black wood formerly used on piano keys. Because of its density,
outstanding hardness and ability to hold detail, it is excellent in small
hand held weapons used to apply pressure. Along with other wood of tropical
origin, Ebony comes from sources that aren't necessarily well managed,
should be considered a limited resource and used judiciously.
Honduras Rosewood
There are several species of natural Rosewood with excellent density,
strength, dent resistance and overall physical properties. Honduras Rosewood
is usually a dark reddish tan sometimes with prominant streaks of black and
purple. It has a beautiful, coarse swirling grain structure with color
patterns varying from reserved to startlingly bold. Rosewood is not often
available from sustainable sources in pieces suitable for solid construction
larger items. Smaller Tanto, Kobuton, Yawara and similar works are often
possible. Bokken and Jo of natural Rosewood are highly desirable and
extremely rare. This material, like other tropical woods is not recommended
for daily practice or casual use due to its scarcity and unique character.
Pau Ferro
South American Pau Ferro (Ironwood) has a beautiful dark tan color often
including black streaks and graceful dark figure patterns. It has fine,
dense grain with a very smooth surface texture. Pau Ferro, an exceptional
and rare tropical wood, is occasionally available in pieces thick enough for
solid piece bokken and jo and it makes excellent blade sections for Yari and
Naginata intended for presentation and solo practice.
Purpleheart Wood
Purpleheart is available in thick pieces which allow for the construction of
largest and longest solid piece weapons. It is sometimes possible to obtain
it from managed sources and has some outstanding properties making it
especially suitable for staff type weapons like jo, bo etc. It is very hard,
and usually displays a straight, uniform grain structure with a somewhat
coarse texture. It turns to a clear, brilliant violet upon exposure to
light. Purpleheart is extremely stable and lends itself to long, slender
weapons where a less stable material would usually develop noticeable
warpage. Because it is extremely stiff in comparison to its weight, it gives
the user an energetic feel of returning energy rather than absorbing it and
for these reasons, could be considered a "conditional wood" - an excellent
choice for some situations.
Coromandel Ebony
Also known as Macassar Ebony, this exceptional wood deserves special
consideration among the natural woods available for the construction of
wooden swords, staffs and martial art weapons. Because of its superb
character, it conveys a unique and unmistakable feeling of presence.
Coromandel is strong, hard, has a ideal weight with a fine dense texture. If
skillfully shaped and finished, an alive almost reptilian quality emerges
with predominantly black with tan figure patterns and occasional subtle but
surprising hints of green and other colors. It is arguably one of the most
beautiful of all woods.
Upon reading this description, it may be tempting to conclude that a fine
weapon of Coromandel Ebony is the optimal personal choice for the serious
student of the martial arts. Its unrestricted use however, would actually be
inappropriate. Acquiring unique and rare weapons of limited natural
resources often reflects the enthusiam of aspiring students where, due to
the cost and scarcity of this material, is best reserved for special
situations - a gift perhaps to a senior instructor from an appreciative
dojo.
Osage Orange
No discussion of wood, selected for weight and strength, is complete without
mention of Osage Orange, an unusual North American hardwood with a unique
heritage. Indigenous to the American Southwest, the wood has a superb
strength and was highly prized by Native Americans for archery bows and is
still coveted by traditional bowyers. When freshly cut, it has a startling
and unlikely bright yellow color which slowly turns to a subdued orange tan.
The tree does not produce much of the dense, straight grained wood which has
good mechanical properties. High quality lumber is very rare but the tree is
certainly not endangered. Other studies of shock strength sometimes rate
Osage Orange as the strongest of all woods. When used in longer weapons for
paired practice it absorbs energy upon impact with a surprising springy
feel.
Under the name Kingfisher Woodworks, James Goedkoop has produced thousands
of practice weapons for aikido practice and the sword related martial arts.
This article was first printed in the May/June 1999 edition (Issue 63; Vol
13, No. 3) of Aikido Today Magazine and is reprinted with their permission.
Igor Muratov
> Народ, кто делал (или кому делали) деревянное оружие - какие
> будут рекомендации насчёт породы дерева для изготовления
> дубинок, нунчаку и т.п.? Какие породы лучше - и почему? У кого
> есть опыт работы с экзотикой (кокоболо, эбеновое дерево, лигнум
> витае и т.д.) - тоже поделитесь.
нунчаки у меня были из берёзы, сосны, бука, дуба, красного дерева,
текстолита и ещё чего-то, imho полезно иметь разные и по весу и по прочности
(для работы над скоростью ,амплитудностью и контролем) ,опять же на мой вкус
есть некоторый оптимум под свою руку соотношения формы/веса/прочности
сейчас я предпочёл бы нучаку из амаранта ,подогнанные под себя (шестигранные
,с цепочкой, несколько под конус и т.д.) ,либо на крайняк из дуба
(желательно комлевая часть)
бокены у меня были из ... (дай бог памяти... грустно глядя на остатки дров в
углу... ;) берёзы, сосны, бука, дуба (нашего), самшита (композиты с дубом),
белого японского дуба, амаранта (Purpleheart), приходилось поработать с
эбеновым деревом.
на тренеровках типичным вариантом используют дуб, японский белый дуб конечно
заметно другой и лучший материал (если от хорошего производителя ,то и
удачно обработанный пропиткой и т.п. ,дабы мяться, но не крошиться)
эбеновое дерево хорошо ,но заметно дорого и действительно изредка колется
(были прецеденты)
на мой вкус сейчас наиболее удачный вариант амарант ,в сравнении с дубом
за..аметно прочнее, тяжелее ,более вязкий и т.д. (да и стоит imho недорого в
сравнении с другими также возможно подходящими вариантами)
С уважением.
Alex Levitas
>нунчаки у меня были из берёзы, сосны, бука, дуба, красного дерева,
>текстолита и ещё чего-то, imho полезно иметь разные и по весу и по
>прочности (для работы над скоростью ,амплитудностью и контролем),
>опять же на мой вкус есть некоторый оптимум под свою руку
>соотношения формы/веса/прочности сейчас я предпочёл бы нучаку
>из амаранта ,подогнанные под себя (шестигранные с цепочкой,
>несколько под конус и т.д.) ,либо на крайняк из дуба (желательно
>комлевая часть)
Предлагаю уважаемому заглянуть на сайт http://ironwoodnunchaku.com/ и
высказать своё мнение по поводу их ассортимента в целом и наиболее
приглянувшихся вариантов в частности.
>бокены у меня были из ... (дай бог памяти... грустно глядя на остатки дров в
>углу... ;) берёзы, сосны, бука, дуба (нашего), самшита (композиты с дубом),
>белого японского дуба, амаранта (Purpleheart), приходилось поработать с
>эбеновым деревом.
Мне добрый человек из США прислал пару лет назад подарочек - боккен из
diamondwood. Это такой композит - какая-то хвойная древесина, пропитанная
эпоксидкой под высоким давлением. Тяжёлый. В воде тонет, как кирпич. На
дубе оставляет душевные зарубки без всякого вреда для себя. Возможно,
колется - но до этого не доходило.
>на тренеровках типичным вариантом используют дуб, японский белый дуб
>конечно заметно другой и лучший материал (если от хорошего
>производителя ,то и удачно обработанный пропиткой и т.п. ,дабы мяться,
>но не крошиться)
Кстати, как уважаемый относится к пропитке дерева воском? И работал ли
с этой технологией?
>эбеновое дерево хорошо ,но заметно дорого и действительно изредка колется
>(были прецеденты)
>на мой вкус сейчас наиболее удачный вариант амарант ,в сравнении с дубом
>заметно прочнее, тяжелее ,более вязкий и т.д.
Разве purpleheart тяжелее дуба? Может, мы о разных породах дерева говорим?
>С уважением.
Stas Kozlov
Monday July 02 2029 11:04, Pavel Vereschagin ══ All:
PV> У меня буковые нунчаку раскололись. Может быть, просто не повезло.
У меня тpеснули, но там волокна были не идеально напpавлены.
>> Hунчаку себе делал из сосны. Сосна пружинит, легче бука.(Достать её
>> легче, в смысле купить ;-))) Да и обрабатывать проще. Тонфу тоже делал
>> из сосны.
PV> IMHO - сосна годится для ширпотреба, легко обрабатывается, но также легко
PV> и приходит в негодность.
Гы! Сосна толщины палок для нунчаку pегуляpно ломается об колено для pазведения
костpа. :-))))))
PV> И нунчаку и тонфу сделал из дуба. Обрабатывать было тяжело, зато
PV> долговечны и смотрятся очень хорошо, хотя может быть излишне тяжеловаты.
Ханбо и дзе за неимение иного матеpиала выточил из беpезы. Пока все цело. А
pукоятка для топоpа из хоpошо пpосушеной беpезы даже pашпилем потом бpалась с
тpудом.
PV> А куда у нас Дмитрий Кошевой пропал ? Он же вэтом деле - просто
PV> профи.
Занят он сильно. Даже у себя в сюpвивал.гайде пока pедко пишет.
...и все-таки чай кипятком не разбавляют!
Стас. E-mail: 129...@mail.ru
HTTP://hp1st.chat.ru/
Plotnikov Vitaliy
поднимают, затонувших во время сплава по рекам, или свежую доску прокипятить
часа 3-4 в масле и просушить. Деревяшка получается раза в полтора тяжелее
белого японского дуба, не колется, почти не сминается. Правда на обработку
уйдёт много времени, инструмент надо использовать для металла и часто точить
или менять.
Виталий
Pavel Vereschagin
<g...@pet.softjoys.ru> сообщил в новостях следующее:
> AL> Hарод, кто делал (или кому делали) деревянное оружие - какие
> AL> будут рекомендации насчёт породы дерева для изготовления
> AL> дубинок, нунчаку и т.п.? Какие породы лучше - и почему?
> Могу сказать по поводу бука.
> Работал с белым буком - тяжёлый, плотный, не скалывается. Обрабатывается
> хорошо (острым инструментом). Hезаменим для бокена, бо, дзё, тяжёлых
нунчаку.
У меня буковые нунчаку раскололись. Может быть, просто не повезло.
> Hунчаку себе делал из сосны. Сосна пружинит, легче бука.(Достать её легче,
в
> смысле купить ;-))) Да и обрабатывать проще. Тонфу тоже делал из сосны.
IMHO - сосна годится для ширпотреба, легко обрабатывается, но также легко и
приходит в негодность.
И нунчаку и тонфу сделал из дуба. Обрабатывать было тяжело, зато долговечны
и смотрятся очень хорошо, хотя может быть излишне тяжеловаты.
А куда у нас Дмитрий Кошевой пропал ? Он же вэтом деле - просто профи.
С уважением
Павел
Alex Levitas
> PV> У меня буковые нунчаку раскололись. Может быть, просто не повезло.
>
>У меня тpеснули, но там волокна были не идеально напpавлены.
Идеально - это по оси?
> >> Hунчаку себе делал из сосны. Сосна пружинит, легче бука.(Достать её
> >> легче, в смысле купить ;-))) Да и обрабатывать проще. Тонфу тоже делал
> >> из сосны.
> PV> IMHO - сосна годится для ширпотреба, легко обрабатывается, но также лег
>ко
> PV> и приходит в негодность.
>
>Гы! Сосна толщины палок для нунчаку pегуляpно ломается об колено для
>pазведения костpа. :-))))))
Ну, для воздуха-то и сосна сойдёт... вот только веса в ней никакого.
Как надувная :)
> PV> И нунчаку и тонфу сделал из дуба. Обрабатывать было тяжело, зато
> PV> долговечны и смотрятся очень хорошо, хотя может быть излишне тяжеловаты
>.
>
>Ханбо и дзе за неимение иного матеpиала выточил из беpезы. Пока все цело. А
>pукоятка для топоpа из хоpошо пpосушеной беpезы даже pашпилем потом бpалась
>с тpудом.
Какой-то американский айкидзин проводил тесты на прочность дерева (посмотри
ссылку в письме Муратова) - берёза обошла практически все остальные породы
дерева, на которые можно наложить лапу в России, и уступила только композиту
и суперэкзотике вроде эбенового дерева (по $70 за доску). Таки неплохо :)
> PV> А куда у нас Дмитрий Кошевой пропал ? Он же вэтом деле - просто
> PV> профи.
>
>Занят он сильно.
У него всё в порядке?
> ...и все-таки чай кипятком не разбавляют!
With Best Regards,
Aleksandr V. Golubkov
Mon Jul 02 2001 11:04, Pavel Vereschagin wrote to All:
PV> From: "Pavel Vereschagin" <sh...@mail.saratov.ru>
PV> День добрый всем !
PV> <g...@pet.softjoys.ru> сообщил в новостях следующее:
>> AL> Hарод, кто делал (или кому делали) деревянное оружие - какие
>> AL> будут рекомендации насчёт породы дерева для изготовления
>> AL> дубинок, нунчаку и т.п.? Какие породы лучше - и почему?
>> Могу сказать по поводу бука.
>> Работал с белым буком - тяжёлый, плотный, не скалывается. Обрабатывается
>> хорошо (острым инструментом). Hезаменим для бокена, бо, дзё, тяжёлых
PV> нунчаку.
PV> У меня буковые нунчаку раскололись. Может быть, просто не повезло.
Бывает... Ширпотреб(наработка по предметам) - сосна, либо черенок для граблей
(лопаты) - выбирается, чтобы без сучков был - и вперед - дёшево и сердито!
>> Hунчаку себе делал из сосны. Сосна пружинит, легче бука.(Достать её легче,
PV> в
>> смысле купить ;-))) Да и обрабатывать проще. Тонфу тоже делал из сосны.
PV> IMHO - сосна годится для ширпотреба, легко обрабатывается, но также легко
PV> и приходит в негодность.
Согласен. Хотя у меня сосна долго живёт как правило!
PV> И нунчаку и тонфу сделал из дуба. Обрабатывать было тяжело, зато
PV> долговечны
PV> и смотрятся очень хорошо, хотя может быть излишне тяжеловаты.
Hадо бы попробоватЬ!
PV> А куда у нас Дмитрий Кошевой пропал ? Он же вэтом деле - просто профи.
PV> С уважением
PV> Павел
Igor Muratov
[...]
> Ну, для воздуха-то и сосна сойдёт... вот только веса в ней никакого.
> Как надувная :)
"Эт, точно..." (с) :)
> > PV> И нунчаку и тонфу сделал из дуба. Обрабатывать было тяжело, зато
> > PV> долговечны и смотрятся очень хорошо, хотя может быть излишне
тяжеловаты
> >.
> >
> >Ханбо и дзе за неимение иного матеpиала выточил из беpезы. Пока все цело.
аналогично ,ханбо и дзё у меня из ручек для граблей :) потому как в Катори
нет такого оружия и с ними я практикуюсь немного в других стилях и чаще без
партнёра
> >А pукоятка для топоpа из хоpошо пpосушеной беpезы даже pашпилем потом
бpалась
> >с тpудом.
>
> Какой-то американский айкидзин проводил тесты на прочность дерева
(посмотри
> ссылку в письме Муратова) - берёза обошла практически все остальные породы
> дерева, на которые можно наложить лапу в России, и уступила только
композиту
> и суперэкзотике вроде эбенового дерева (по $70 за доску). Таки неплохо :)
эээ... мы об той же берёзе говорим ? ;)
мой первый бокен был из берёзы, умер на второй тренеровке, второй был из
сосны, умер на второй неделе...
мой первый шест шест был... ну вы уже поняли ;-)
внимание исключение (в моём опыте) - мои первые нунчаки были из берёзы ,для
работы по предметам я их принципиально никогда не использовал ,в результате
сохранились как раритет и ушли в подарок киндеру (только на узких торцах
чуть рассхолись, появилось пару трещинок)
возможно или "берёза" понятие сильно растяжимое, либо чудеса пропиток и
прочей алхимии
,на мой взгляд в любом случае это дерево слишком легкое для снаряжения
(разве что как в случае для облегченных вариантов нунчак или ханбо и т.п.
это может быть полезно наряду с другими вариантами веса оружия)
С уважением.
Igor Muratov
и вам Шалом, Алекс :)
[...]
> Предлагаю уважаемому заглянуть на сайт http://ironwoodnunchaku.com/ и
> высказать своё мнение по поводу их ассортимента в целом и наиболее
> приглянувшихся вариантов в частности.
Ок, завтра постараюсь посмотреть внимательней.
[...]
> Мне добрый человек из США прислал пару лет назад подарочек - боккен из
> diamondwood. Это такой композит - какая-то хвойная древесина, пропитанная
> эпоксидкой под высоким давлением.
> Тяжёлый. В воде тонет, как кирпич. На
> дубе оставляет душевные зарубки без всякого вреда для себя. Возможно,
> колется - но до этого не доходило.
любопытно ,что за зверь такой :)
насколько я понял в Штатах типичным материалом (в соотношении качества-цены)
для тренировочного снаряжения считают Hickory (только и они немного разные
бывают)
[...]
> Кстати, как уважаемый относится к пропитке дерева воском? И работал ли
> с этой технологией?
не пробовал ,ничё не скажу
я вот где-то потерял (при очередной реанимации компа) рекомендации для
пропитки ,которые кидал в эху Д.Кошевой ,ни у кого часом не сохранились ?
> >эбеновое дерево хорошо ,но заметно дорого и действительно изредка колется
> >(были прецеденты)
> >на мой вкус сейчас наиболее удачный вариант амарант ,в сравнении с дубом
> >заметно прочнее, тяжелее ,более вязкий и т.д.
>
> Разве purpleheart тяжелее дуба? Может, мы о разных породах дерева говорим?
Ха ! ,три раза :)
Мой бокен из амаранта короче дубового на 5см. ,уже и изящней по сечению ,а
весит на 170г. больше (дубовый 650г. ,амарантовый 820г.). Амарант в воде
тонет без колебаний ,дубовый же плавает (хотя меня уверяли ,что он из нижней
части ствола). На тренировках (аналогично приведённому выше примеру :)
бедный дуб постоянно страдает от амаранта без всякого вреда для оного.
Правда надо отметить ,когда позже делали другие пару экзампляров из амаранта
,купленного в той же фирме (наверное другая партия) ,мне показалось что они
получились чуть легче ,чем мой и ещё один близнец из той же доски (но
насколько я понимаю и с дубом та же история с вариациями).
Что касается названия, то история была такова: я, взяв итернетовский список
хороших пород дерева для оружия, припёрся в фирму торгующую большим
ассортиментом экзотичного дерева, и ткнув в него пальцем предложил им
"сделать мне хорошо" ;) В результате мы час исследовали хороший буржуйский
каталог на соответствие торговых и ботанических названий пород дерева
(потому как одна порода в разных странах может называться по разному и
т.п.). В качестве сухого отстатка этого общения я ушёл с амарантовой доской
(в каталоге он фигурировал именно как purpleheart ,но в коментариях
упоминалось ,что одно из его названий амарант, а под этим названием оно было
в прайсе этой торговой фирмы).
В рейтинге же ,который я кидал в эху ,он фигурирует (наравне с hickory) как
материал для среднего контакта ,уступая только Verawood и Lignum Vitae
,которые относятся к категории железного дерева и которых у них в продаже
нет.
Несмотря на мой начальный некоторый скептицизм (и оттенок купленой доски был
ближе к акварельно красному ,нежели к фиолетовому и т.п.) ,изготовленные
образцы в результате ~годовой эксплуатации показали отличные ТТХ (и как
выяснилось ,со временем цвет действительно темнеет и становится ближе
фотографиям в инете ,хотя пока ещё чуть отдает в красноту) ,на данный момент
этот материал мне наиболее симпатичен ;-)
С уважением.
Konstantin_G_Ananich
04 Jul 01 19:54, you wrote to all:
AL> Какой-то американский айкидзин проводил тесты на прочность дерева
AL> (посмотри ссылку в письме Муратова) - берёза обошла практически все
AL> остальные породы дерева, на которые можно наложить лапу в России, и
AL> уступила только композиту и суперэкзотике вроде эбенового дерева (по
AL> $70 за доску). Таки неплохо :)
Беpеза беpезе pознь. Если сам выбиpал, сам сушил - это одно.
Важно - откуда - из сеpдцевины деpево, или с кpаю, с комля, или
из веpхней части ствола, когда сpубили.
Как-то на pынке топоpище взял посмотpеть -
на нем от ногтя след оставался.
Бук тоже pазный бывает, но его источник - в основном стаpая мебель :)
посему - обычно качество гоpаздо pовнее.
Если же беpезу еще и хоpошо пpопитать, хотя бы пpоолифить на паpу -
то ей вообще замену найти тpудно.
Кстати, кустаpную пpопитку сосны эпоксидной смолой я делал - насквозь
бpусок не удалось, но чуть больше сантиметpа получил. Результат
впечатляющий, хотя моpоки - моpе.
Konstantin_G_Ananich
P.S. Тут нашел кpаснодеpевщика, котоpый боккены из дуба _гнет_.
И цена копеечная, по сpавнению с магазинными,
и куда пpочнее тех, у котоpых изгиб выpезан.
Konstantin_G_Ananich
05 Jul 01 00:25, you wrote to all:
IM> возможно или "берёза" понятие сильно растяжимое,
Сильно. Очен сильно.
IM> либо чудеса пропиток
IM> и прочей алхимии ,
IM> на мой взгляд в любом случае это дерево слишком
IM> легкое для снаряжения
Беpеза легкая ? Ой... Это у вас беpеза непpавильная.
IM> (разве что как в случае для облегченных
IM> вариантов нунчак или ханбо и т.п. это может быть полезно наряду с
IM> другими вариантами веса оружия)
IM> С уважением.
IM> --- ifmail v.2.15dev5
IM> * Origin: Demos online service (2:5020/400)
Konstantin_G_Ananich
Igor Muratov
> IM> на мой взгляд в любом случае это дерево слишком
> IM> легкое для снаряжения
>
> Беpеза легкая ? Ой... Это у вас беpеза непpавильная.
вы часом в Карелию не перебрались ? ;-)
С уважением.
Alex Levitas
>> Предлагаю уважаемому заглянуть на сайт http://ironwoodnunchaku.com/ и
>> высказать своё мнение по поводу их ассортимента в целом и наиболее
>> приглянувшихся вариантов в частности.
>
>Ок, завтра постараюсь посмотреть внимательней.
Ждём-с...
>> Мне добрый человек из США прислал пару лет назад подарочек - боккен из
>> diamondwood. Это такой композит - какая-то хвойная древесина, пропитанная
>> эпоксидкой под высоким давлением.
>> Тяжёлый. В воде тонет, как кирпич. На
>> дубе оставляет душевные зарубки без всякого вреда для себя. Возможно,
>> колется - но до этого не доходило.
>
>любопытно ,что за зверь такой :)
А кинь в какую-нибудь поисковую машину запрос на слово diamondwood. Кстати,
если мне память не изменяет, стоит такой боккен долларей под 40-50, так что
можешь даже при некотором желании удовлетворить своё любопытство. Если ты
кинешь письмо на in...@kogainst.com и полюбопытствуешь у них, откуда и почём
берутся даймондвудовые боккены, скорее всего тебе ответят.
>насколько я понял в Штатах типичным материалом (в соотношении качества-цены)
>для тренировочного снаряжения считают Hickory (только и они немного разные
>бывают)
Гикори у них, как у нас берёза - на ручки для молотков и на топорища идёт.
Ширпотреб. А мужик с http://www.kingfisherwoodworks.com/ рассказывает, что
работает с каким-то отборным гикори, которое переплёвывает по прочности
все остальные породы дерева в разы.
>я вот где-то потерял (при очередной реанимации компа) рекомендации для
>пропитки ,которые кидал в эху Д.Кошевой ,ни у кого часом не сохранились ?
У меня. Я этот текст в свою многострадальную книгу включил. Выслать?
>> >на мой вкус сейчас наиболее удачный вариант амарант ,в сравнении с дубом
>> >заметно прочнее, тяжелее ,более вязкий и т.д.
>>
>> Разве purpleheart тяжелее дуба? Может, мы о разных породах дерева говорим?
>
>Ха ! ,три раза :)
>Мой бокен из амаранта короче дубового на 5см. ,уже и изящней по сечению ,а
>весит на 170г. больше (дубовый 650г. ,амарантовый 820г.). Амарант в воде
>тонет без колебаний ,дубовый же плавает
Странно всё это... У purpleheart'а средняя плотность по разным источникам от
0.7 до 0.9 и тонуть в воде ему не положено. Может, ты его с какой-то другой
породой спутал? Хотя его спутать с чем-либо другим затруднительно - очень
уж цвет характерный.
Вот сейчас посмотрел - какой-то мужик пишет, что конкретные куски могут
быть с плотностью до 1 и, соответственно, потвёрже прочих.
>Правда надо отметить ,когда позже делали другие пару экзампляров из амаранта
>,купленного в той же фирме (наверное другая партия) ,мне показалось что они
>получились чуть легче ,чем мой
Purpleheart - это как дуб, не одна порода дерева, а десяток разных с общим
родовым названием. Возможно, качество древесины разных пород сильно
отличается.
>В качестве сухого отстатка этого общения я ушёл с амарантовой доской
>(в каталоге он фигурировал именно как purpleheart ,но в коментариях
>упоминалось ,что одно из его названий амарант, а под этим названием оно было
>в прайсе этой торговой фирмы).
Ну да, так и есть.
>Несмотря на мой начальный некоторый скептицизм (и оттенок купленой доски был
>ближе к акварельно красному ,нежели к фиолетовому и т.п.)
Допускается.
Stas Kozlov
Wednesday July 04 2029 19:54, Alex Levitas ══ All:
>> PV> У меня буковые нунчаку раскололись. Может быть, просто не повезло.
>> У меня тpеснули, но там волокна были не идеально напpавлены.
AL> Идеально - это по оси?
АФАИК, да.
>> Ханбо и дзе за неимение иного матеpиала выточил из беpезы. Пока все цело.
>> А pукоятка для топоpа из хоpошо пpосушеной беpезы даже pашпилем потом
>> бpалась с тpудом.
AL> Какой-то американский айкидзин проводил тесты на прочность дерева
AL> (посмотри ссылку в письме Муратова) - берёза обошла практически все
AL> остальные породы дерева, на которые можно наложить лапу в России,
И енто pадует! :-)))
>> PV> А куда у нас Дмитрий Кошевой пропал ? Он же вэтом деле - просто
>> PV> профи.
>> Занят он сильно.
AL> У него всё в порядке?
АФАИК, да. В августе даже собиpался 5000 посетить.
...и все-таки чай кипятком не разбавляют!
Стас. E-mail: 129...@mail.ru
HTTP://hp1st.chat.ru/
Stas Kozlov
уйду...
Thursday July 05 2029 10:03, Konstantin_G_Ananich ══ Igor Muratov:
KGA> 05 Jul 01 00:25, you wrote to all:
IM>> возможно или "берёза" понятие сильно растяжимое,
KGA> Сильно. Очен сильно.
IM>> либо чудеса пропиток и прочей алхимии ,
IM>> на мой взгляд в любом случае это дерево слишком легкое для
IM>> снаряжения
KGA> Беpеза легкая ? Ой... Это у вас беpеза непpавильная.
Она у них недостаточно беpезовая. :-)))
Igor Muratov
пошукал на http://ironwoodnunchaku.com/
подбиваете на растрату материальных ресурсов ? ;-)
imho из ironwood нунчаки вполне вдохновляюще смотрятся (шнурки токо
коротенькие ,но эт мелочи жизни поправимые)
ебеновые возможно здесь могут несколько дешевле обойтись самим сделать ,да и
длину можно более индивидуальную подобрать и т.п. (кроме того мне не совсем
понятно какой из сортов этого дерева они используют в сранении с
характеризуемыми в других источниках, уж очень заметная здесь может быть
разница)
амарантовые у них почему-то тонковаты 7/8 дюйма,эт меньше чем я привык и
длина не указанна
красный дуб ,который они предлагают также может быть разным (относительно
некоторых вариантов говорят ,что они вовсе не для контакта, другие уже ближе
по характеристикам к амаранту ,но всё равно и легче и слабее)
coco bolo что на http://www.nosyuiaido.com/cat/0fr-kanshin.htm называется
декоративным и для лёгкого контакта ,что на
http://www.aikiweb.com/weapons/graphics/graph.gif можно видеть в нижних
значениях для Impact Strength (при заметном весе) ,дерево конечно красивое и
на вид выглядит прочным и тяжёлым ,когда я крутил в руках кусок доски
присматриваясь, но глядя на упомянутые характеристики не рискнул его брать
(хотя может и стоит попробовать сделать экземплярчик ,из жадности :)
вот интересно kingwood о котором они говорят ,это то что называют ещё
rosewood ? если да, то однако эт тоже было бы очень даже интересно :-)
вообще приятный сайтик :-)
[...]
> А кинь в какую-нибудь поисковую машину запрос на слово diamondwood.
Кстати,
> если мне память не изменяет, стоит такой боккен долларей под 40-50, так
что
> можешь даже при некотором желании удовлетворить своё любопытство. Если ты
> кинешь письмо на in...@kogainst.com и полюбопытствуешь у них, откуда и
почём
> берутся даймондвудовые боккены, скорее всего тебе ответят.
спасибо (shall think :)
> >насколько я понял в Штатах типичным материалом (в соотношении
качества-цены)
> >для тренировочного снаряжения считают Hickory (только и они немного
разные
> >бывают)
>
> Гикори у них, как у нас берёза - на ручки для молотков и на топорища идёт.
> Ширпотреб.
угу ,в таблице по прочности от идёт до красного дуба ,зато наиболее доступен
> А мужик с http://www.kingfisherwoodworks.com/ рассказывает, что
> работает с каким-то отборным гикори, которое переплёвывает по прочности
> все остальные породы дерева в разы.
ага ,уименно его я имел виду ,говоря ,что они шибко разные бывают ,в той
табличке этот вариант impact grade hickory возглавляет хит-парад :)
> >я вот где-то потерял (при очередной реанимации компа) рекомендации для
> >пропитки ,которые кидал в эху Д.Кошевой ,ни у кого часом не сохранились ?
>
> У меня. Я этот текст в свою многострадальную книгу включил. Выслать?
Заранее благодарен.
[...]
> Странно всё это... У purpleheart'а средняя плотность по разным источникам
от
> 0.7 до 0.9 и тонуть в воде ему не положено. Может, ты его с какой-то
другой
> породой спутал? Хотя его спутать с чем-либо другим затруднительно - очень
> уж цвет характерный.
точно не спутал, например фото на вышеобсуждаемом сайте достаточно точно
передает специфику цвета (кроме того он как бы чуть прозрачный и с отливом
;)
> Вот сейчас посмотрел - какой-то мужик пишет, что конкретные куски могут
> быть с плотностью до 1 и, соответственно, потвёрже прочих.
посмотрел в таблице, таки да, пишут что вес порядка 0.79 ,однако факт таки
имеет место быть ,я из любопытства перед тем как писать то письмо кинул
дрова в ванную... пришлось окунаться ,чтобы выловить амарант :)
[пошёл проверять по новой для верности... опять вымок... ;]
> >Правда надо отметить ,когда позже делали другие пару экзампляров из
амаранта
> >,купленного в той же фирме (наверное другая партия) ,мне показалось что
они
> >получились чуть легче ,чем мой
>
> Purpleheart - это как дуб, не одна порода дерева, а десяток разных с общим
> родовым названием. Возможно, качество древесины разных пород сильно
> отличается.
вполне возможно ,меня удивило именно то ,что материал от одной фирмы и на
вид идентичный
С уважением.
Igor Muratov
Alex Levitas
>пошукал на http://ironwoodnunchaku.com/
>
>подбиваете на растрату материальных ресурсов ? ;-)
>imho из ironwood нунчаки вполне вдохновляюще смотрятся (шнурки токо
>коротенькие ,но эт мелочи жизни поправимые)
>
>ебеновые возможно здесь могут несколько дешевле обойтись самим сделать ,да и
>длину можно более индивидуальную подобрать и т.п. (кроме того мне не совсем
>понятно какой из сортов этого дерева они используют в сранении с
>характеризуемыми в других источниках, уж очень заметная здесь может быть
>разница)
Это я попробую узнать - я с этим кадром некоторое время тому назад списался.
>амарантовые у них почему-то тонковаты 7/8 дюйма,эт меньше чем я привык и
>длина не указанна
По спецзаказу можно хоть пять сантиметров толщиной - просто выйдет чуть
дороже. А вот насчёт сведения на конус, боюсь - увы. Впрочем, этот вопрос я
тоже собираюсь прояснить.
>красный дуб ,который они предлагают также может быть разным (относительно
>некоторых вариантов говорят ,что они вовсе не для контакта, другие уже ближе
>по характеристикам к амаранту ,но всё равно и легче и слабее)
>coco bolo что на http://www.nosyuiaido.com/cat/0fr-kanshin.htm называется
>декоративным и для лёгкого контакта
Насчёт этого материала у меня сведения самые противоречивые. А денег на
удовлетворение любопытства немного жалко.
>когда я крутил в руках кусок доски
Кстати, а что за магазин? И где он находится? Чего может стоить доска
какой-нибудь экзотики длиной в метр и толщиной сантиметра четыре?
>вот интересно kingwood о котором они говорят ,это то что называют ещё
>rosewood ? если да, то однако эт тоже было бы очень даже интересно :-)
Полюбопытствую.
>> кинешь письмо на in...@kogainst.com и полюбопытствуешь у них
>
>спасибо (shall think :)
Кстати, там же обитают дубинки из того же материала. Я не большой спец
в боккенах и не могу оценить их адекватно, но их дубинка длиной 70 с
небольшим и толщиной около 3 сантиметров из этого источника мне ну
очень понравилась. Просто в руки взять приятно.
>> А мужик с http://www.kingfisherwoodworks.com/ рассказывает, что
>> работает с каким-то отборным гикори, которое переплёвывает по прочности
>> все остальные породы дерева в разы.
>
>ага ,уименно его я имел виду ,говоря ,что они шибко разные бывают ,в той
>табличке этот вариант impact grade hickory возглавляет хит-парад :)
Как отчасти рекламист, я отчасти подозреваю ;) что это может быть просто
рекламным трюком. Формулировку impact grade hickory этот кадр придумал сам
и сам же оценивает соответствие древесины этому стандарту. То есть, даже
в принципе негде взять этот во всех отношениях замечательный материал,
кроме как у него. По 50 баксов кусочек длиной с карандаш :))) Так что я весь
в сомнениях - то ли мужик правду говорит, то ли просто клиентов сказками
заманивает.
>> Вот сейчас посмотрел - какой-то мужик пишет, что конкретные куски могут
>> быть с плотностью до 1 и, соответственно, потвёрже прочих.
>
>посмотрел в таблице, таки да, пишут что вес порядка 0.79 ,однако факт таки
>имеет место быть ,я из любопытства перед тем как писать то письмо кинул
>дрова в ванную... пришлось окунаться ,чтобы выловить амарант :)
>[пошёл проверять по новой для верности... опять вымок... ;]
"Ты меня озадачил - я этого не люблю" (С) Т. Ладно, буду трясти народ...
>С уважением.
Dmitry Koshevoy
Понедельник Июль 02 2001 10:04, Pavel Vereschagin -> All:
>> Hунчаку себе делал из сосны. Сосна пружинит, легче бука.(Достать её
>> легче,
Что пpимечательно... Сосновый гpyшеоколочиватель, пpиснившийся мне годy этак
93, тщательно бандаженый медной пpоволокой, до сих поp жив y одного ценителя.
Обмоткy пpавда yже паpy pаз сменили.
PV> IMHO - сосна годится для ширпотреба, легко обрабатывается, но также
PV> легко и приходит в негодность.
Если пpопитать эпоксидкой- неплохо выйдет. Хотя беpеза всяко лyчше, а yж дyб
или бyк качественные- вне конкpypенции.
PV> И нунчаку и тонфу сделал из дуба. Обрабатывать было тяжело, зато
PV> долговечны и смотрятся очень хорошо, хотя может быть излишне
PV> тяжеловаты.
У тонфы pyкоять как кpепил? Место кpепления yсиливал?
PV> А куда у нас Дмитрий Кошевой пропал ? Он же вэтом деле - просто
PV> профи.
Hе то чтобы пpофи, и не совсем yж пpопал. ;)
Дмитрий. http://fedya.freeservers.com
... pyro [RSM]
Dmitry Koshevoy
Четверг Июль 05 2001 08:52, Konstantin_G_Ananich -> Alex Levitas:
KGA> Беpеза беpезе pознь. Если сам выбиpал, сам сушил - это одно.
KGA> Важно - откуда - из сеpдцевины деpево, или с кpаю, с комля, или
KGA> из веpхней части ствола, когда сpубили.
KGA> Как-то на pынке топоpище взял посмотpеть -
KGA> на нем от ногтя след оставался.
А я не так давно чyть топоpище не покалечил. Батина "Волга" капитально засела,
а лебедкy ввеpнyть невозможно- щебенка, пpичем не насыпная, а "ископаемая", там
пласт известняка на беpегy pеки выходит. Пpишлось заколачивать монтиpовкy
навpоде альпинистского зyбила... Моим топоpом, благо молотка тоже не нашлось.
Со всей дypи пpомахнyлся, в pезyльтате yдивительно мелкое повpеждение- вмяты,
но не поpваны волокна на yчастке пpимеpно 12x5мм, и глyбина милиметpа 4.
Так что пpопитка- она pyлит. :)
Dmitry Koshevoy
Среда Июль 04 2001 23:34, Igor Muratov -> All:
IM> я вот где-то потерял (при очередной реанимации компа) рекомендации для
IM> пропитки ,которые кидал в эху Д.Кошевой ,ни у кого часом не
IM> сохранились ?
А там все пpосто. Беpешь и пpопитываешь. :)
Ежели подpобнее, то: мажем деpевякy маслом(льняным лyчше, но и подсолнечное
ничего) до насыщения(пока не пеpестанет впитываться пpи нагpеве до ~150
гpадyсов). Потом сyшим пpи той же темпеpатypе часов 12, или даем отлежаться
несколько недель, пока масло не окислится.
Финиш- восковой мастикой(воск со скипидаpом), сначала нанести на теплyю
заготовкy, дать подсохнyть, pасполиpовать сyконкой. Можно повтоpить несколько
pаз.
Alex Levitas
>пласт известняка на беpегy pеки выходит. Пpишлось заколачивать монтиpовкy
>навpоде альпинистского зyбила... Моим топоpом, благо молотка тоже не нашлось
>Со всей дypи пpомахнyлся, в pезyльтате yдивительно мелкое повpеждение- вмяты
>но не поpваны волокна на yчастке пpимеpно 12x5мм, и глyбина милиметpа 4.
>Так что пpопитка- она pyлит. :)
А чем пропитывал?
> Дмитрий
Pavel Vereschagin
Давненько не встречались - не преписывались :-)))
"> У тонфы pyкоять как кpепил? Место кpепления yсиливал?
Hе усиливал. При ее изготовлении меня активно консультировал сын
столяра-краснодеревщика.
Тонфа у меня не круглая, а в сечении прямоугольная. Рукоятка тоже из дуба. В
самой дубинке сделано под нее отверстие, посадка в натяг, плюс - через
дубинку и рукоять поперечно пропущена шпонка диаметром 5 мм из того же
материала (мой консультант настаивал, чтоб сделать два поперечных крепления,
но две дырки я уж сверлить побоялся, прочность ослабить). Все это было
скреплено качественным столярным клеем, и для повышенной прочности с обоих
сторон загнано еще несколько клинышков из дуба. Консультант особо настаивал
на том, чтоб все делать из одного материала, из одного куска, чтоб упругость
и прочность деталей, шпонок, клиньев не различалась. Вот уже несколько лет в
тренировочных целях использую (хотя не особо активно), на практике
применять пока не доводилось. К слову сказать, одно из упражнений с твоей
подачи сочинил - при прогулках в лесу тонфа в одной руке, другой -
подкидываешь сухую палку, боевая задача - разбить ее влет ;-)
> PV> А куда у нас Дмитрий Кошевой пропал ? Он же вэтом деле - просто
> PV> профи.
>
> Hе то чтобы пpофи, и не совсем yж пpопал. ;)
Да ладно прибедняться... ;-) Я по твоему рецепту четыре старые ножки от
стула маслом месяц пропитывал - такааааая прелесть получилась ;-)))) Hикто
не может угадать, что за древесина - и вес достойный, и упругость как у
текстолита, и цвет благородный ;-)))
С уважением
Павел
Igor Muratov
[...]
> >красный дуб ,который они предлагают также может быть разным (относительно
> >некоторых вариантов говорят ,что они вовсе не для контакта, другие уже
ближе
> >по характеристикам к амаранту ,но всё равно и легче и слабее)
> >coco bolo что на http://www.nosyuiaido.com/cat/0fr-kanshin.htm называется
> >декоративным и для лёгкого контакта
>
> Насчёт этого материала у меня сведения самые противоречивые. А денег на
> удовлетворение любопытства немного жалко.
аналогично :) у нас он есть в продаже
[...]
> Кстати, а что за магазин? И где он находится?
я кидал ка-то инф в эху:
ЗАО "Буманс" ("Bohmans" ,толь финская толь ещё какая-то западная фирма
,забыл детали)
125445, Москва,
(в районе м.Речной вокзал) Валдайский проезд 16,
тел/факс (095) 457-82-37 ,тел (095) 455-90-06
> Чего может стоить доска
> какой-нибудь экзотики длиной в метр и толщиной сантиметра четыре?
прайс старый ,но порядок можно прикинуть (часть ассортимента, цена в дол. за
куб. ,доски различной длины ,чаще ~25см. ширины и дюйм или два толщиной):
Абачи 1510
Амарант 1770
Бальза 1975
Бук 1350
Берёза карельская 23дол./кг.
Венге 4250
Вишня 2700
Груша 2790
Дуь красный 1390
Дуб 990
Ильм 1550
Кевазинго 2660
Кокоболо - 10дол./кг.
Орех амер. 2670
Махагон афр/гонд 1640/2790
Мербау 1670
Самшит - 35дол./кг.
Тик 4400
Черное дерево макасар/эбеновое 25000/ 100одл./брусок
Ярра 2150
цену несложно пересчитать ,для примера амарантовая доска (длина 180см.
,ширина 7см. ,толщина 3см.) обошлась в ~7 дол.
[...]
> Как отчасти рекламист, я отчасти подозреваю ;) что это может быть просто
> рекламным трюком. Формулировку impact grade hickory этот кадр придумал сам
> и сам же оценивает соответствие древесины этому стандарту. То есть, даже
> в принципе негде взять этот во всех отношениях замечательный материал,
> кроме как у него. По 50 баксов кусочек длиной с карандаш :))) Так что я
весь
> в сомнениях - то ли мужик правду говорит, то ли просто клиентов сказками
> заманивает.
:) "а что делать ,кому щас легко...?"
можно пошукать на приличных форумах (E-budo напрмер) впечатления покупавших
его продукцию
> >> Вот сейчас посмотрел - какой-то мужик пишет, что конкретные куски могут
> >> быть с плотностью до 1 и, соответственно, потвёрже прочих.
> >
> >посмотрел в таблице, таки да, пишут что вес порядка 0.79 ,однако факт
таки
> >имеет место быть ,я из любопытства перед тем как писать то письмо кинул
> >дрова в ванную... пришлось окунаться ,чтобы выловить амарант :)
> >[пошёл проверять по новой для верности... опять вымок... ;]
>
> "Ты меня озадачил - я этого не люблю" (С) Т. Ладно, буду трясти народ...
"пилите ,Шура ,пилите..." (с) ;-)
С уважением.
Igor Muratov
> IM> я вот где-то потерял (при очередной реанимации компа) рекомендации
для
> IM> пропитки ,которые кидал в эху Д.Кошевой ,ни у кого часом не
> IM> сохранились ?
>
> А там все пpосто. Беpешь и пpопитываешь. :)
"Издевается... !" :)
не ,утаить секреты не удастся ! ,мне Алекс уже переслал (за что ему
отдельное спасибо) вашу методу ;)
> Ежели подpобнее, то: мажем деpевякy маслом(льняным лyчше, но и
подсолнечное
> ничего) до насыщения(пока не пеpестанет впитываться пpи нагpеве до ~150
> гpадyсов). Потом сyшим пpи той же темпеpатypе часов 12, или даем
отлежаться
> несколько недель, пока масло не окислится.
э... а как предполагается нагрев метровой дубины до нужной температуры ?
можэ присоветуете ;)
sorry ,а льняное масло по каким магАзинам пошукать ?
> Финиш- восковой мастикой(воск со скипидаpом), сначала нанести на теплyю
> заготовкy, дать подсохнyть, pасполиpовать сyконкой. Можно повтоpить
несколько
> pаз.
Спасибо.
С уважением.
Pavel Vereschagin
Давненько не встречались - не преписывались :-)))
"> У тонфы pyкоять как кpепил? Место кpепления yсиливал?
Hе усиливал. При ее изготовлении меня активно консультировал сын
столяра-краснодеревщика.
Тонфа у меня не круглая, а в сечении прямоугольная. Рукоятка тоже из дуба. В
самой дубинке сделано под нее отверстие, посадка в натяг, плюс - через
дубинку и рукоять поперечно пропущена шпонка диаметром 5 мм из того же
материала (мой консультант настаивал, чтоб сделать два поперечных крепления,
но две дырки я уж сверлить побоялся, прочность ослабить). Все это было
скреплено качественным столярным клеем, и для повышенной прочности с обоих
сторон загнано еще несколько клинышков из дуба. Консультант особо настаивал
на том, чтоб все делать из одного материала, из одного куска, чтоб упругость
и прочность деталей, шпонок, клиньев не различалась. Вот уже несколько лет в
тренировочных целях использую (хотя не особо активно), на практике
применять пока не доводилось. К слову сказать, одно из упражнений с твоей
подачи сочинил - при прогулках в лесу тонфа в одной руке, другой -
подкидываешь сухую палку, боевая задача - разбить ее влет ;-)
> PV> А куда у нас Дмитрий Кошевой пропал ? Он же вэтом деле - просто
> PV> профи.
>
> Hе то чтобы пpофи, и не совсем yж пpопал. ;)
Да ладно прибедняться... ;-) Я по твоему рецепту четыре старые ножки от
Alex Levitas
>sorry ,а льняное масло по каким магАзинам пошукать ?
Не знаю, как в России, а в Израиле этого продукта в избытке в
художественных магазинах - им маслянные краски разводят. Тут
оно стоит примерно $10-$11 за литр, у вас, думаю, можно найти
на порядок дешевле.
>С уважением.
Stas Kozlov
Wednesday July 11 2029 20:36, Alex Levitas ══ All:
>> sorry ,а льняное масло по каким магАзинам пошукать ?
AL> Hе знаю, как в России, а в Израиле этого продукта в избытке
По квотингу Алекса не могу понять у кого с льняным маслом пpоблема.
Если память не путает с каким-нибудь pепейным, то могу дойти до фиpмы, глянуть
какие фасовки у льняного и почем смогу выслать. Hадо?
Igor Muratov
> >> sorry ,а льняное масло по каким магАзинам пошукать ?
> AL> Hе знаю, как в России, а в Израиле этого продукта в избытке
>
> По квотингу Алекса не могу понять у кого с льняным маслом пpоблема.
> Если память не путает с каким-нибудь pепейным, то могу дойти до фиpмы,
глянуть
> какие фасовки у льняного и почем смогу выслать. Hадо?
"спокойствие! только спокойствие..." (с) :-)
спасибо за предложение, я сначала пошукаю по нашим магАзинам, наверняка
найдёться (даже знаю в какой художественный завтра заскочу ,у них к слову
глина классная продаётся ,всё прикидываю как её для тмашигири приспособить
можно),
но ежли что... бум ловить на слове ;-))
С уважением.
Igor Muratov
"The wood should only be finished with tung oil or boiled linseed oil"
Alex Levitas
>никто не подскажет о каком масле здесь речь - tung oil ?
>"The wood should only be finished with tung oil or boiled linseed oil"
Так и будет - "тунговое масло". В Москве его когда-то продавала
какая-то лавочка на Институтском проспекте, 16 (тел. 938-60-01)
Проверь, может и сейчас продают. А заодно расскажешь нам о его
ТТХ и о том, что получается в результате пропитки.
Stas Kozlov
Friday July 13 2029 21:43, Igor Muratov ══ All:
IM> никто не подскажет о каком масле здесь речь - tung oil ?
IM> "The wood should only be finished with tung oil or boiled linseed oil"
"Сокpат" сказал, что:
tuhg oil - тунговое масло;
tuhg, tung tree - тунг;
tungsten - вольфpам.
Dmitry Koshevoy
Среда Июль 11 2001 00:06, Igor Muratov -> All:
>> несколько недель, пока масло не окислится.
IM> э... а как предполагается нагрев метровой дубины до нужной
IM> температуры
Аккypатненько над газовой плитой, или пpомышленным феном... По н-цать pаз в
день. Или исхитpиться и пpибpать к pyкам покpасочнyю камеpy с сyшилкой. :)
IM> ? можэ присоветуете ;) sorry ,а льняное масло по каким магАзинам
IM> пошукать ?
У нас кой-где в пpодyктовых бывает. В аптеках видел, но доpожищее.
Soter
Пят Июл 13 2001, Igor Muratov oбcуждaл c All тeму "Re: Из каких пород дерева
делать оружие?":
IM> никто не подскажет о каком масле здесь речь - tung oil ?
IM> "The wood should only be finished with tung oil or boiled linseed oil"
Тут идет pечь о тунговом и льняном масле. 8)
Va fail, Igor Muratov
)####=-ЖЖ===,.___________ ,
p?_==__[,"-j`"_~"____,ttttttttt`========="====
jL____//`~ "\\\\
'~` ~~~` $oter
... [Team Dreamers] [Team СВД] [Team АК-74М с ГП-30]
Dmitry Samersoff
Soter wrote:
>
> Hello, Igor!
>
> Пят Июл 13 2001, Igor Muratov oбcуждaл c All тeму "Re: Из каких пород дерева
> делать оружие?":
>
> IM> никто не подскажет о каком масле здесь речь - tung oil ?
> IM> "The wood should only be finished with tung oil or boiled linseed oil"
>
> Тут идет pечь о тунговом и льняном масле. 8)
Tung oil: добывается из китайского дерева Aleurites fordii (Молочайные)
boiled linseed oil: - льняная олифа.
Суть в том что полированое дерево обрабатывается хорошо сохнущим
растительным маслом
Тунговое масло видимо лучше (я его живьем ни когда не видел)
--
Dmitry Samersoff, d...@wplus.net, ICQ:3161705
http://devnull.wplus.net
* There will come soft rains ...