Поклоны приходные
Gleb Arkhangelsky
Достойно земной поклон и в праздники? Витя, кстати - почему "до земли", а не
"земныи"?
Поклоны приходные
ихже творим входяще во храм пред службою, такожде и исходяще
Боже, милостив буди мне грешному. Поклон.
Создавый мя, Господи, помилуй мя. Поклон.
Без числа согреших, Господи, помилуй и прости мя, грешнаго. Поклон.
Достойно есть яко воистинну блажити Тя, Богородицу, Присноблаженную и
Пренепорочную и Матерь Бога нашего. Честнейшую Херувим, и славнейшую без
сравнения Серафим, без истления Бога Слова Рождшую, сущую Богородицу Тя
величаем. Поклон до земли.
Слава Отцу и Сыну и Святому Духу Поклон.
И ныне и присно и во веки веков, аминь. Поклон.
Господи, помилуй, трижды. Господи, благослови. Поклон.
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, молитв ради Пречистыя Твоея Матере,
силою Честнаго и Животворящаго Креста, и святаго Ангела моего хранителя, и
всех ради святых, помилуй и спаси мя грешнаго, яко Благ и Человеколюбец,
аминь.
Alexey A. Reshetov
Знание некоторых принципов освобождает от знания некоторых фактов. Если
человек приходя в храм, помнит, что "в храме стояще славы Твоея, на небеси
стояти мним", то _что именно_ он произносит при этих поклонах - не имеет
большого значения. Я лично кладу 3 поклона с молитвой "Боже, очисти мя
грешнаго" или подобной, перед целованием образа (обычно воскресного) читаю
тропарь "Пречистому образу Твоему покланяемся Благий...", тропарь
воскресный. Хоть это не соответствует правилу, приведенному Глебом, но по
духу оно такое же, как мне кажется.
> Еще: на Достойно земной поклон и в праздники?
Нет конечно. Земные поклоны отменяются совершенно во все воскресные дни,
великие Господские праздники, во всю Пятидесятницу и Святки, исключая
поклонение Кресту в Неделю Крестопоклонную и Воздвижение. Если праздник
такой, какой описан выше, то земных поклонов не делаем, во все остальные -
полагаем поклон.
> Витя, кстати - почему "до земли", а не "земныи"?
Хоть и не Витя :о) Думаю, это то же самое. Примерно как Псалтирь читают,
стихословят и даже стихологисуют :о)
Алексей Решетов.
Gleb Arkhangelsky
Alexey A. Reshetov <resh...@obinvest.siberia.net> пишет в
сообщении:8ttscl$1u96$1...@ddt.demos.su...
> Знание некоторых принципов освобождает от знания некоторых фактов. Если
> человек приходя в храм, помнит, что "в храме стояще славы Твоея, на небеси
> стояти мним", то _что именно_ он произносит при этих поклонах - не имеет
> большого значения. Я лично кладу 3 поклона с молитвой "Боже, очисти мя
Резонно. С другой стороны, знание фактов может подводить к усвоению
принципов. :-) Впрочем, когда будешь переделывать мои указания-пояснения в
просветительскую статью - не премини сделать соответствующее замечание. :-)
Меня, кстати, на 7 поклонов тоже при входе в храм не хватает. А вот при
пении дома сей зачал имхо весьма неплохо переключает от суеты к молитве - в
храме-то действует сам факт храма итд, а дома нужна такая более длинная
переключалка.
> > Еще: на Достойно земной поклон и в праздники?
>
> Нет конечно. Земные поклоны отменяются совершенно во все воскресные дни,
> великие Господские праздники, во всю Пятидесятницу и Святки, исключая
> поклонение Кресту в Неделю Крестопоклонную и Воздвижение. Если праздник
> такой, какой описан выше, то земных поклонов не делаем, во все остальные -
> полагаем поклон.
Э-э, дражайший, ты еще не успел вникнуть в тутошнее старообрядофильство в
лице меня и Вити. :-) Земные поклоны отменяются совершенно - за исключением
тех, которые не отменяются. :-) Напр. на Изрядно. Даже на Пасху. Впрочем,
никониянская практика также допускает земные поклоны в некоторые моменты в
недели кромЕ Пентикостии. На том же Изрядно, на Со страхом, например.
> > Витя, кстати - почему "до земли", а не "земныи"?
>
> Хоть и не Витя :о) Думаю, это то же самое. Примерно как Псалтирь читают,
> стихословят и даже стихологисуют :о)
Не-а. Тонкий политический момент. :-) Дело в том, что сей седмипоклонный
зачал дониконский (обрати внимание, что и в замолитве Сыне Божий, а не Боже
наш), о чем меленьким шрифтом замечено в послесловии. А земныИ (а не Й) -
еще штрих к портрету. :-)
Вот так-то... С виду вроде приличный люди, а колупнешь - оказывается,
злостную идеологическую диверсию совершают, расшатывая треснувший остов
никониянства... :-)
Кстати, читать Псалтирь и стихологисать - это все же разные вещи. Во первых,
читают назидательные чтения (т.е.с разговорной интонацией). Во вторых,
некогда стихология была в большей степени пением, чем ныне - так что опять
же лучше не смешивать стихологию и чтение.
Alexey A. Reshetov
> лице меня и Вити. :-) Земные поклоны отменяются совершенно - за
исключением
> тех, которые не отменяются. :-) Напр. на Изрядно. Даже на Пасху. Впрочем,
> никониянская практика также допускает земные поклоны в некоторые моменты в
> недели кромЕ Пентикостии. На том же Изрядно, на Со страхом, например.
Свт. Василий Великий, "О Святом Духе", гл. 27.
http://orthlib.narod.ru/Basil/amfiloh27.html
"В первый день седмицы совершаем молитвы, стоя прямо , но не все знаем тому
причину. Ибо не только, как совоскресшие со Христом и обязанные искать
вышних, в воскресный день прямым положением тела во время молитвы напоминаем
себе о дарованной нам благодати, но и потому cиe делаем, что этот день,
по-видимому, есть как бы образ ожидаемого нами века... Посему он же есть и
единый и восьмой, изображающий собою действительно единый и воистину восьмой
день, о котором псалмопевец упомянул в некоторых надписаниях Псалмов (Пс. 6
и 11), то есть, оное состояние, которое последует за теперешним временем,
оный непрекращающийся, невечерний, несменяющийся день, оный нескончаемый и
нестареющийся век. Посему Церковь по необходимости научает питомцев своих
совершать в сей день молитвы стоя, чтобы при частом напоминании о
нескончаемой жизни не вознерадели мы снабдить себя напутствиями к
представлению в оную. Но и вся Пятидесятница есть напоминание о воскресении
ожидаемом в вечности... В сию-то Пятидесятницу церковные уставы научили нас
предпочитать прямое положение тела в молитве, сим ясным напоминанием как бы
преселяя наш ум из настоящего в будущее. Но и каждым коленопреклонением и
восклонением от земли на самом деле показываем, что чрез грех пали мы на
землю и человеколюбием Сотворшего нас воззваны на небо."
С чего вы взяли, что написаное в дониконских уставах - точное отражение
древней практики? Там так же могут быть неточности. Буквоедством заниматься
не хочу, обращаю ваше внимание только на суть. Земной поклон - символ
покаяния, востание - символ надежды и веры в воззвание на небо
"человеколюбием Сотворшего нас". Если для вас в Пасху уместны радость
воскресения и плач покаяния - на здоровье, кладите поклоны. Тем более, что
какой-то устав это не отменяет.
> Кстати, читать Псалтирь и стихологисать - это все же разные вещи. Во
первых,
Разные-то разные, но только встречаются на одном месте, скажем, на утрене
можно увидеть "стихологисуем" и "чтем" кафисму. Древние языки очень емкие и
лаконичные. "Чтение" может означать и чтение нараспев, и разговорной
интонацией. Что в каждом конкретном случае означает - нужно разбираться
отдельно.
Алексей Решетов.
Gleb Arkhangelsky
> ожидаемом в вечности... В сию-то Пятидесятницу церковные уставы научили
нас
> предпочитать прямое положение тела в молитве, сим ясным напоминанием как
бы
> преселяя наш ум из настоящего в будущее. Но и каждым коленопреклонением и
> восклонением от земли на самом деле показываем, что чрез грех пали мы на
> землю и человеколюбием Сотворшего нас воззваны на небо."
Угу. Обрати внимание, что здесь нет никакого прямого и полного запрещения
земных поклонов (оное где-то в правилах 6 собора, но на то и правило, что
бывают исключения). А у свт.Василия как раз очень точно сказано -
_предпочитаем_ прямое положение тела (действительно, в воскресенье
значительно меньше остается земных поклонов, чем в будни). И обрати
внимание, что в символике поклона - и падение, и востание. А что мы делаем
на Литургии, как не благодарим за наше восстановление от падения? (см.
евхарист. молитвы). Кроме того, поклон выражает не только покаяние, но страх
Божий и благоговение, которого моменты, в которые эти поклоны положены,
преисполнены. И никакого противоречия с радостью тут нет.
> С чего вы взяли, что написаное в дониконских уставах - точное отражение
> древней практики? Там так же могут быть неточности. Буквоедством
заниматься
Это методологически неверный подход. :-) Нету никакой "древней практики",
которую можно считать эталоном и к которой надо стремиться. Есть разные
практики, отражающие разные оттенки богословствования и мировосприятия.
Запечатленная в Оке мне кажется более богословски точной, чем запечатленная
в нынешних патриархийных брошюрках. Тем более что и нынешняя практика не
следует категорическим указаниям этих брошюрок и понимает правило 6 собора
более взвешенно (конечно, я имею в виду нормальные 2-3 поклона в течение
воскресной Литургии, а не когда начинают валиться в землю на всяких "добраго
ответа на страшном судище..." или на Великом Славословии).
Victor Zabavin
On 03 Nov 00 04:02, Gleb Arkhangelsky wrote to All about Поклоны приходные:
GA> Вот, воззрите на подзаголовок - какие будут замечания/предложения?
Тогда уж "пpиходные и исходные". А еще это называется "малый начал".
GA> Еще: на Достойно земной поклон и в праздники?
У стаpообpядцев -- да.
GA> Витя, кстати - почему "до земли", а не "земныи"?
А есть pазница?
GA> Поклоны приходные
GA> ихже творим входяще во храм пред службою,
Это если опоздали. А если нет -- все вместе пеpед службой.
Да и не "входяще в хpам", а пpиступающи к молитве. Пpи входе кладутся
только тpи поклона.
GA> такожде и исходяще
Аналогично.
GA> Боже, милостив буди мне грешному. Поклон.
GA> Создавый мя, Господи, помилуй мя. Поклон.
GA> Без числа согреших, Господи, помилуй и прости мя, грешнаго. Поклон.
GA> Достойно есть яко воистинну блажити Тя, Богородицу, Присноблаженную и
GA> Пренепорочную и Матерь Бога нашего. Честнейшую Херувим, и славнейшую
GA> без сравнения Серафим, без истления Бога Слова Рождшую, сущую
GA> Богородицу Тя величаем. Поклон до земли. Слава Отцу и Сыну и Святому
GA> Духу Поклон. И ныне и присно и во веки веков, аминь. Поклон. Господи,
GA> помилуй, трижды. Господи, благослови. Поклон. Господи, Иисусе Христе,
GA> Сыне Божий, молитв ради Пречистыя Твоея Матере, силою Честнаго и
GA> Животворящаго Креста, и святаго Ангела моего хранителя, и всех ради
GA> святых, помилуй и спаси мя грешнаго, яко Благ и Человеколюбец, аминь.
Я бы здесь добавил пpимечание для множественного числа. См. у меня в "чине
канона".
С уважением,
Victor mailto:vi...@mrezha.ru
Gleb Arkhangelsky
Victor Zabavin <Victor....@p28.f1828.n5020.z2.fidonet.org> пишет в
сообщении:9734...@p28.f1828.n5020.z2.ftn...
> Тогда уж "пpиходные и исходные". А еще это называется "малый начал".
Тады так:
Малый начал
еже инако глаголется поклоны приходные и исходные
> GA> Витя, кстати - почему "до земли", а не "земныи"?
> А есть pазница?
Степень откровенности антиникониянской диверсии. :-)
> Я бы здесь добавил пpимечание для множественного числа. См. у меня в
"чине
> канона".
Что "грешных же отнюдь не глаголи"? у меня есть такое примечание кажется к
отпусту вечерни. Надо сохранить некую типиконообразную нерегулярность подачи
информации - она способствует самостоятельности мышления. Чтобы не совсем уж
наставление по АКМ было, но и думать приходилось.