info
Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
TOX
17 views
Skip to first unread message
Vladislav Vetrov
Nov 16, 2018, 3:54:59 PM11/16/18
to
Hello All!
Есть специалисты по TOX? TOX - это хорошо, но есть один недостаток: сообщения
доходят только тогда, когда оба собеседника онлайн. Если посылаю сообщение
другу, который офлан и иду спать, выключая компьютер, то оно не дойдёт до
друга, когда он выключит свой компьютер, т.к. я ещё буду спать. Это как-то
можно обойти?
Vladislav
... -= - <<< - >>> - =-
Есть специалисты по TOX? TOX - это хорошо, но есть один недостаток: сообщения
доходят только тогда, когда оба собеседника онлайн. Если посылаю сообщение
другу, который офлан и иду спать, выключая компьютер, то оно не дойдёт до
друга, когда он выключит свой компьютер, т.к. я ещё буду спать. Это как-то
можно обойти?
Vladislav
... -= - <<< - >>> - =-
Vladislav Vetrov
Nov 16, 2018, 3:54:59 PM11/16/18
to
Hello Vladislav!
16 ноя 18 23:43, I wrote to me:
VV> Есть специалисты по TOX? TOX - это хорошо, но есть один недостаток:
VV> сообщения доходят только тогда, когда оба собеседника онлайн. Если посылаю
VV> сообщение другу, который офлан и иду спать, выключая компьютер, то оно не
VV> дойдёт до друга, когда он выключит свой компьютер, т.к. я ещё буду спать.
VV> Это как-то можно обойти?
Сори, ошибся. Хотел сказать - то оно не дойдёт до друга, когда он ВКЛЮЧИТ свой
компьютер.
16 ноя 18 23:43, I wrote to me:
VV> Есть специалисты по TOX? TOX - это хорошо, но есть один недостаток:
VV> сообщения доходят только тогда, когда оба собеседника онлайн. Если посылаю
VV> сообщение другу, который офлан и иду спать, выключая компьютер, то оно не
VV> дойдёт до друга, когда он выключит свой компьютер, т.к. я ещё буду спать.
VV> Это как-то можно обойти?
Сори, ошибся. Хотел сказать - то оно не дойдёт до друга, когда он ВКЛЮЧИТ свой
компьютер.
Alexey Vissarionov
Nov 16, 2018, 6:29:59 PM11/16/18
to
Доброго времени суток, Vladislav!
16 Nov 2018 23:43:38, ты -> All:
VV> Есть специалисты по TOX? TOX - это хорошо, но есть один недостаток:
Он далеко не один...
VV> сообщения доходят только тогда, когда оба собеседника онлайн.
VV> Если посылаю сообщение другу, который офлан и иду спать, выключая
VV> компьютер, то оно не дойдёт до друга, когда он выключит свой
VV> компьютер, т.к. я ещё буду спать. Это как-то можно обойти?
А с чего бы это ты компутер-то выключаешь? Не работаешь для сети - сеть не
работает для тебя.
Именно наличие таких халявщиков и является главной проблемой...
--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
... Хайло (сущ.): инструмент для руководства горными и земляными работами
16 Nov 2018 23:43:38, ты -> All:
VV> Есть специалисты по TOX? TOX - это хорошо, но есть один недостаток:
Он далеко не один...
VV> сообщения доходят только тогда, когда оба собеседника онлайн.
VV> Если посылаю сообщение другу, который офлан и иду спать, выключая
VV> компьютер, то оно не дойдёт до друга, когда он выключит свой
VV> компьютер, т.к. я ещё буду спать. Это как-то можно обойти?
А с чего бы это ты компутер-то выключаешь? Не работаешь для сети - сеть не
работает для тебя.
Именно наличие таких халявщиков и является главной проблемой...
--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
... Хайло (сущ.): инструмент для руководства горными и земляными работами
Victor Sudakov
Nov 17, 2018, 12:49:58 AM11/17/18
to
Dear Alexey,
17 Nov 18 02:22, you wrote to Vladislav Vetrov:
VV>> Есть специалисты по TOX? TOX - это хорошо, но есть один
VV>> недостаток:
AV> Он далеко не один...
VV>> сообщения доходят только тогда, когда оба собеседника онлайн.
VV>> Если посылаю сообщение другу, который офлан и иду спать, выключая
VV>> компьютер, то оно не дойдёт до друга, когда он выключит свой
VV>> компьютер, т.к. я ещё буду спать. Это как-то можно обойти?
AV> А с чего бы это ты компутер-то выключаешь? Не работаешь для сети -
AV> сеть не работает для тебя.
Ну, справедливости ради, пиринговая сеть должна уметь обрабатывать такие
ситуации. Вот если я к примеру выложил файл в торрентах, и его успели скачать,
он ведь не перестаёт раздаваться, если я временно выключу компьютер. А когда
опять включу - раздача пойдет веселее.
AV> Именно наличие таких халявщиков и является главной проблемой...
Если некто предоставляет (donate) часть своих вычислительных ресурсов и
bandwidth, за это надо спасибо говорить, а не клеймить высокомерно халявщиком,
если этот некто не может обеспечить круглосуточный online.
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
17 Nov 18 02:22, you wrote to Vladislav Vetrov:
VV>> Есть специалисты по TOX? TOX - это хорошо, но есть один
AV> Он далеко не один...
VV>> сообщения доходят только тогда, когда оба собеседника онлайн.
VV>> Если посылаю сообщение другу, который офлан и иду спать, выключая
VV>> компьютер, то оно не дойдёт до друга, когда он выключит свой
VV>> компьютер, т.к. я ещё буду спать. Это как-то можно обойти?
AV> сеть не работает для тебя.
Ну, справедливости ради, пиринговая сеть должна уметь обрабатывать такие
ситуации. Вот если я к примеру выложил файл в торрентах, и его успели скачать,
он ведь не перестаёт раздаваться, если я временно выключу компьютер. А когда
опять включу - раздача пойдет веселее.
AV> Именно наличие таких халявщиков и является главной проблемой...
Если некто предоставляет (donate) часть своих вычислительных ресурсов и
bandwidth, за это надо спасибо говорить, а не клеймить высокомерно халявщиком,
если этот некто не может обеспечить круглосуточный online.
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
Victor Sudakov
Nov 17, 2018, 12:49:58 AM11/17/18
to
Dear Vladislav,
16 Nov 18 23:48, you wrote to you:
VV>> Есть специалисты по TOX? TOX - это хорошо, но есть один
VV>> недостаток: сообщения доходят только тогда, когда оба собеседника
VV>> онлайн. Если посылаю сообщение другу, который офлан и иду спать,
VV>> выключая компьютер, то оно не дойдёт до друга, когда он выключит
VV>> свой компьютер, т.к. я ещё буду спать. Это как-то можно обойти?
VV> Сори, ошибся. Хотел сказать - то оно не дойдёт до друга, когда он
VV> ВКЛЮЧИТ свой компьютер.
А когда наконец вы оба окажетесь одновременно online, старое сообщение таки
дойдет или навсегда пропало?
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
16 Nov 18 23:48, you wrote to you:
VV>> Есть специалисты по TOX? TOX - это хорошо, но есть один
VV>> онлайн. Если посылаю сообщение другу, который офлан и иду спать,
VV>> выключая компьютер, то оно не дойдёт до друга, когда он выключит
VV>> свой компьютер, т.к. я ещё буду спать. Это как-то можно обойти?
VV> Сори, ошибся. Хотел сказать - то оно не дойдёт до друга, когда он
VV> ВКЛЮЧИТ свой компьютер.
А когда наконец вы оба окажетесь одновременно online, старое сообщение таки
дойдет или навсегда пропало?
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
Vladislav Vetrov
Nov 17, 2018, 10:14:59 AM11/17/18
to
Hello Victor!
17 ноя 18 12:29, you wrote to me:
VV>> Сори, ошибся. Хотел сказать - то оно не дойдёт до друга, когда он
VV>> ВКЛЮЧИТ свой компьютер.
VS>
VS> А когда наконец вы оба окажетесь одновременно online, старое сообщение
VS> таки
VS> дойдет или навсегда пропало?
Дойдёт, оно как-бы постоянно "весит" в моём клиенте, выжидая подхдящий момент,
чтобы отправится. Hо вот с картинками и другими приатаченными файлами
по-другому. Они "висят" не долго, какое-то время. Потом отрпавка отменяется. По
крайней мере так происходит в клиенте qTox. Продолжаю исследовать, если я
ошибся, я напишу, исправлюсь.
17 ноя 18 12:29, you wrote to me:
VV>> Сори, ошибся. Хотел сказать - то оно не дойдёт до друга, когда он
VV>> ВКЛЮЧИТ свой компьютер.
VS> А когда наконец вы оба окажетесь одновременно online, старое сообщение
VS> таки
VS> дойдет или навсегда пропало?
Дойдёт, оно как-бы постоянно "весит" в моём клиенте, выжидая подхдящий момент,
чтобы отправится. Hо вот с картинками и другими приатаченными файлами
по-другому. Они "висят" не долго, какое-то время. Потом отрпавка отменяется. По
крайней мере так происходит в клиенте qTox. Продолжаю исследовать, если я
ошибся, я напишу, исправлюсь.
Anatoly Sablin
Nov 18, 2018, 4:49:59 AM11/18/18
to
Hello, Vladislav Vetrov.
On 16.11.2018 23:43 you wrote:
VV> Есть специалисты по TOX? TOX - это хорошо, но есть один
VV> недостаток: сообщения доходят только тогда, когда оба собеседника
VV> онлайн. Если посылаю сообщение другу, который офлан и иду спать,
VV> выключая компьютер, то оно не дойдёт до друга, когда он выключит
VV> свой компьютер, т.к. я ещё буду спать. Это как-то можно обойти?
Да, не дойдёт потому что p2p. Собственно поэтому даже в скайпе не работала
оффлайн доставка. Вроде бы в токсе к каких-то клиентах (или не в токсе, а в
других p2p мессенджерах), что сообщение могло на других/промежуточных нодах
временно (до двух суток) храниться.
--
Best regards!
Posted using Hotdoged on Android
On 16.11.2018 23:43 you wrote:
VV> Есть специалисты по TOX? TOX - это хорошо, но есть один
VV> недостаток: сообщения доходят только тогда, когда оба собеседника
VV> онлайн. Если посылаю сообщение другу, который офлан и иду спать,
VV> выключая компьютер, то оно не дойдёт до друга, когда он выключит
VV> свой компьютер, т.к. я ещё буду спать. Это как-то можно обойти?
Да, не дойдёт потому что p2p. Собственно поэтому даже в скайпе не работала
оффлайн доставка. Вроде бы в токсе к каких-то клиентах (или не в токсе, а в
других p2p мессенджерах), что сообщение могло на других/промежуточных нодах
временно (до двух суток) храниться.
--
Best regards!
Posted using Hotdoged on Android
Vladislav Vetrov
Nov 20, 2018, 2:09:59 PM11/20/18
to
Hello Anatoly!
18 ноя 18 12:43, you wrote to me:
VV>> свой компьютер, т.к. я ещё буду спать. Это как-то можно обойти?
AS>
AS> Да, не дойдёт потому что p2p. Собственно поэтому даже в скайпе не работала
AS> оффлайн доставка. Вроде бы в токсе к каких-то клиентах (или не в токсе, а
AS> в
AS> других p2p мессенджерах), что сообщение могло на других/промежуточных
AS> нодах
AS> временно (до двух суток) храниться.
А как там с групповыми чатами обстоят дела? Допустим группа из трёх человек.
Двое в онлайн, третий в офлайне. Те двое поговорили и пошли спать, выключив
компьютер. Hа следующий день все проснулись, включив свои компьютеры. Вопрос -
третьему что-нибудь придёт?
18 ноя 18 12:43, you wrote to me:
VV>> свой компьютер, т.к. я ещё буду спать. Это как-то можно обойти?
AS> Да, не дойдёт потому что p2p. Собственно поэтому даже в скайпе не работала
AS> оффлайн доставка. Вроде бы в токсе к каких-то клиентах (или не в токсе, а
AS> в
AS> других p2p мессенджерах), что сообщение могло на других/промежуточных
AS> нодах
AS> временно (до двух суток) храниться.
А как там с групповыми чатами обстоят дела? Допустим группа из трёх человек.
Двое в онлайн, третий в офлайне. Те двое поговорили и пошли спать, выключив
компьютер. Hа следующий день все проснулись, включив свои компьютеры. Вопрос -
третьему что-нибудь придёт?
Anatoly Sablin
Nov 21, 2018, 10:04:59 AM11/21/18
to
Hello, Vladislav Vetrov.
AS>> (или не в токсе, а в других p2p мессенджерах), что сообщение
AS>> могло на других/промежуточных нодах временно (до двух суток)
AS>> храниться.
VV> А как там с групповыми чатами обстоят дела? Допустим группа из
VV> трёх человек. Двое в онлайн, третий в офлайне. Те двое поговорили
VV> и пошли спать, выключив компьютер. Hа следующий день все
VV> проснулись, включив свои компьютеры. Вопрос - третьему что-нибудь
VV> придёт?
Оооо... Групповые чаты в токсе - это костыльный костыль, который похоже писали
под коксом. :) Хотя по-другому к токсе нельзя.
Заводится бот, который якобы сидит в конфе. Участники добавляют бота в контакты
и пишут ему. И бот просто дублирует входящие сообщения всем остальным
подписчикам. Такой условный pub/sub получается. Естественно, история если и
есть (хотя такое редко встречаются, у людей, использующих токсом, часто
паранойя в терминальной стадии), то очень ограниченная, то есть хранится
история за небольшой промежуток времени.
Также в токсе нет синхронизации истории, поддержки нескольких устойств. Хотя
этих качеств нет и в других недомессенджерах (вацап, вайбер).
On 20.11.2018 21:44 you wrote:
VV>>> свой компьютер, т.к. я ещё буду спать. Это как-то можно обойти?
AS>> Да, не дойдёт потому что p2p. Собственно поэтому даже в скайпе не
AS>> работала оффлайн доставка. Вроде бы в токсе к каких-то клиентах
VV>>> свой компьютер, т.к. я ещё буду спать. Это как-то можно обойти?
AS>> Да, не дойдёт потому что p2p. Собственно поэтому даже в скайпе не
AS>> (или не в токсе, а в других p2p мессенджерах), что сообщение
AS>> могло на других/промежуточных нодах временно (до двух суток)
AS>> храниться.
VV> А как там с групповыми чатами обстоят дела? Допустим группа из
VV> трёх человек. Двое в онлайн, третий в офлайне. Те двое поговорили
VV> и пошли спать, выключив компьютер. Hа следующий день все
VV> проснулись, включив свои компьютеры. Вопрос - третьему что-нибудь
VV> придёт?
Оооо... Групповые чаты в токсе - это костыльный костыль, который похоже писали
под коксом. :) Хотя по-другому к токсе нельзя.
Заводится бот, который якобы сидит в конфе. Участники добавляют бота в контакты
и пишут ему. И бот просто дублирует входящие сообщения всем остальным
подписчикам. Такой условный pub/sub получается. Естественно, история если и
есть (хотя такое редко встречаются, у людей, использующих токсом, часто
паранойя в терминальной стадии), то очень ограниченная, то есть хранится
история за небольшой промежуток времени.
Также в токсе нет синхронизации истории, поддержки нескольких устойств. Хотя
этих качеств нет и в других недомессенджерах (вацап, вайбер).
Rinat H. Sadretdinow
Nov 21, 2018, 11:19:59 AM11/21/18
to
Hello Anatoly!
21 Nov 18 17:42, you wrote to Vladislav Vetrov:
AS> Также в токсе нет синхронизации истории, поддержки нескольких
AS> устойств. Хотя этих качеств нет и в других недомессенджерах (вацап,
AS> вайбер).
За воцап вообще ничего не знаю, но вайбер вполне себе поддерживает несколько
устройств если одно из устройств телефон, а второе ББ. Лично проверял.
Bye!
21 Nov 18 17:42, you wrote to Vladislav Vetrov:
AS> Также в токсе нет синхронизации истории, поддержки нескольких
AS> устойств. Хотя этих качеств нет и в других недомессенджерах (вацап,
AS> вайбер).
За воцап вообще ничего не знаю, но вайбер вполне себе поддерживает несколько
устройств если одно из устройств телефон, а второе ББ. Лично проверял.
Bye!
Anatoly Sablin
Nov 21, 2018, 1:29:59 PM11/21/18
to
Hello, Rinat H. Sadretdinow.
RS> За воцап вообще ничего не знаю, но вайбер вполне себе поддерживает
RS> несколько устройств если одно из устройств телефон, а второе ББ.
RS> Лично проверял.
Как запустить десктопное приложение с отключенным смартфоном?
Что такое ББ?
On 21.11.2018 19:16 you wrote:
AS>> Также в токсе нет синхронизации истории, поддержки нескольких
AS>> устойств. Хотя этих качеств нет и в других недомессенджерах
AS>> (вацап, вайбер).
AS>> Также в токсе нет синхронизации истории, поддержки нескольких
AS>> устойств. Хотя этих качеств нет и в других недомессенджерах
RS> За воцап вообще ничего не знаю, но вайбер вполне себе поддерживает
RS> несколько устройств если одно из устройств телефон, а второе ББ.
RS> Лично проверял.
Как запустить десктопное приложение с отключенным смартфоном?
Что такое ББ?
Rinat H. Sadretdinow
Nov 21, 2018, 2:24:59 PM11/21/18
to
Hello Anatoly!
21 Nov 18 21:23, you wrote to me:
AS>>> Также в токсе нет синхронизации истории, поддержки нескольких
AS>>> устойств. Хотя этих качеств нет и в других недомессенджерах
AS>>> (вацап, вайбер).
RS>> За воцап вообще ничего не знаю, но вайбер вполне себе
RS>> поддерживает несколько устройств если одно из устройств телефон,
RS>> а второе ББ. Лично проверял.
AS> Как запустить десктопное приложение с отключенным смартфоном?
Это вотцапу надо чтобы во время запуска дестопного приложения был активен
телефон, а вайберу и телеграму этого не надо, просто запускаешь и оно работает.
Правда для _первоначальной_ регистрации телефон с установленным одноимённым
приложением всё же нужен -- что вайбер, что телеграм будут слать туда свои коды
активации. Вайберу *обязательно* нужен, а телеграму только если телеграм до
этого был уже зарегистрирован на телефоне, иначе телеграму хватает телефона
который просто умеет принимать SMS, вот он на него просто SMS с кодом и
пришлёт.
AS> Что такое ББ?
Большой Брат, то есть комп, то есть десктоп.
Bye!
21 Nov 18 21:23, you wrote to me:
AS>>> Также в токсе нет синхронизации истории, поддержки нескольких
AS>>> устойств. Хотя этих качеств нет и в других недомессенджерах
AS>>> (вацап, вайбер).
RS>> За воцап вообще ничего не знаю, но вайбер вполне себе
RS>> а второе ББ. Лично проверял.
AS> Как запустить десктопное приложение с отключенным смартфоном?
Это вотцапу надо чтобы во время запуска дестопного приложения был активен
телефон, а вайберу и телеграму этого не надо, просто запускаешь и оно работает.
Правда для _первоначальной_ регистрации телефон с установленным одноимённым
приложением всё же нужен -- что вайбер, что телеграм будут слать туда свои коды
активации. Вайберу *обязательно* нужен, а телеграму только если телеграм до
этого был уже зарегистрирован на телефоне, иначе телеграму хватает телефона
который просто умеет принимать SMS, вот он на него просто SMS с кодом и
пришлёт.
AS> Что такое ББ?
Большой Брат, то есть комп, то есть десктоп.
Bye!
Vladislav Vetrov
Nov 21, 2018, 4:54:59 PM11/21/18
to
AREA:-OUR_NETECHOMAILS-
Hello Anatoly!
21 ноя 18 17:42, you wrote to me:
AS> Оооо... Групповые чаты в токсе - это костыльный костыль, который похоже
AS> писали под коксом. :) Хотя по-другому к токсе нельзя. Заводится бот,
AS> который
AS> якобы сидит в конфе.
А где этот бот живёт? Он автоматически создаётся?
Hello Anatoly!
21 ноя 18 17:42, you wrote to me:
AS> Оооо... Групповые чаты в токсе - это костыльный костыль, который похоже
AS> писали под коксом. :) Хотя по-другому к токсе нельзя. Заводится бот,
AS> который
AS> якобы сидит в конфе.
А где этот бот живёт? Он автоматически создаётся?
Anatoly Sablin
Nov 22, 2018, 9:34:59 AM11/22/18
to
Hello, Vladislav Vetrov.
AS>> Заводится бот, который якобы сидит в конфе.
VV> А где этот бот живёт? Он автоматически создаётся?
Он создается товарищем майоро^w^w владельцем конференции и будет жить в кгб^w^w
там, где его разместит владелец, например на vps какой-нибудь. Для остальных
участников он выглядит так же как обычный пользователь. Также всякие плюшки в
виде слива всей истории конференции по желанию владельца конфы присутствуют.
On 22.11.2018 0:47 you wrote:
AS>> Оооо... Групповые чаты в токсе - это костыльный костыль, который
AS>> похоже писали под коксом. :) Хотя по-другому к токсе нельзя.
AS>> Оооо... Групповые чаты в токсе - это костыльный костыль, который
AS>> Заводится бот, который якобы сидит в конфе.
VV> А где этот бот живёт? Он автоматически создаётся?
Он создается товарищем майоро^w^w владельцем конференции и будет жить в кгб^w^w
там, где его разместит владелец, например на vps какой-нибудь. Для остальных
участников он выглядит так же как обычный пользователь. Также всякие плюшки в
виде слива всей истории конференции по желанию владельца конфы присутствуют.
Anatoly Sablin
Nov 22, 2018, 9:34:59 AM11/22/18
to
Hello, Rinat H. Sadretdinow.
RS> активен телефон, а вайберу и телеграму этого не надо, просто
RS> запускаешь и оно работает. Правда для _первоначальной_ регистрации
RS> телефон с установленным одноимённым приложением всё же нужен --
RS> что вайбер, что телеграм будут слать туда свои коды активации.
RS> Вайберу *обязательно* нужен, а телеграму только если телеграм до
RS> этого был уже зарегистрирован на телефоне, иначе телеграму хватает
RS> телефона который просто умеет принимать SMS, вот он на него просто
RS> SMS с кодом и пришлёт.
Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже убог.
AS>> Что такое ББ?
RS> Большой Брат, то есть комп, то есть десктоп.
Понял.
On 21.11.2018 22:13 you wrote:
AS>>>> Также в токсе нет синхронизации истории, поддержки нескольких
AS>>>> устойств. Хотя этих качеств нет и в других недомессенджерах
AS>>>> (вацап, вайбер).
RS>>> За воцап вообще ничего не знаю, но вайбер вполне себе
RS>>> поддерживает несколько устройств если одно из устройств телефон,
RS>>> а второе ББ. Лично проверял.
AS>> Как запустить десктопное приложение с отключенным смартфоном?
RS> Это вотцапу надо чтобы во время запуска дестопного приложения был
AS>>>> Также в токсе нет синхронизации истории, поддержки нескольких
AS>>>> устойств. Хотя этих качеств нет и в других недомессенджерах
AS>>>> (вацап, вайбер).
RS>>> За воцап вообще ничего не знаю, но вайбер вполне себе
RS>>> поддерживает несколько устройств если одно из устройств телефон,
RS>>> а второе ББ. Лично проверял.
AS>> Как запустить десктопное приложение с отключенным смартфоном?
RS> активен телефон, а вайберу и телеграму этого не надо, просто
RS> запускаешь и оно работает. Правда для _первоначальной_ регистрации
RS> телефон с установленным одноимённым приложением всё же нужен --
RS> что вайбер, что телеграм будут слать туда свои коды активации.
RS> Вайберу *обязательно* нужен, а телеграму только если телеграм до
RS> этого был уже зарегистрирован на телефоне, иначе телеграму хватает
RS> телефона который просто умеет принимать SMS, вот он на него просто
RS> SMS с кодом и пришлёт.
Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже убог.
AS>> Что такое ББ?
RS> Большой Брат, то есть комп, то есть десктоп.
Понял.
Vladislav Vetrov
Nov 22, 2018, 10:54:58 AM11/22/18
to
Hello Anatoly!
22 ноя 18 17:17, you wrote to me:
VV>> А где этот бот живёт? Он автоматически создаётся?
AS>
AS> Он создается товарищем майоро^w^w владельцем конференции и будет жить в
AS> кгб^w^w там, где его разместит владелец, например на vps какой-нибудь. Для
AS> остальных участников он выглядит так же как обычный пользователь. Также
AS> всякие плюшки в виде слива всей истории конференции по желанию владельца
AS> конфы присутствуют.
Понятно, спасибо.
22 ноя 18 17:17, you wrote to me:
VV>> А где этот бот живёт? Он автоматически создаётся?
AS> Он создается товарищем майоро^w^w владельцем конференции и будет жить в
AS> кгб^w^w там, где его разместит владелец, например на vps какой-нибудь. Для
AS> остальных участников он выглядит так же как обычный пользователь. Также
AS> всякие плюшки в виде слива всей истории конференции по желанию владельца
AS> конфы присутствуют.
Понятно, спасибо.
Stanislav Vlasov
Nov 22, 2018, 11:19:59 AM11/22/18
to
Привет, Anatoly!
22 ноя 18 17:15, Anatoly Sablin -> Rinat H. Sadretdinow в сообщении по ссылке
area://ru.linux?msgid=2:5020/2140.704+797b6801:
AS> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже убог.
Ну не совсем. В вайбере - хз, а в телеграме требуется телефон, умеющий sms. Я
регистрировал телеграм на десктопе и потом уже ставил на телефон.
С наилучшими пожеланиями, Stanislav.
22 ноя 18 17:15, Anatoly Sablin -> Rinat H. Sadretdinow в сообщении по ссылке
area://ru.linux?msgid=2:5020/2140.704+797b6801:
AS> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже убог.
Ну не совсем. В вайбере - хз, а в телеграме требуется телефон, умеющий sms. Я
регистрировал телеграм на десктопе и потом уже ставил на телефон.
С наилучшими пожеланиями, Stanislav.
Alexander Kruglikov
Nov 22, 2018, 11:34:58 AM11/22/18
to
Привет, Anatoly!
22 ноя 18 17:15, Anatoly Sablin писал(а) к Rinat H. Sadretdinow:
AS> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже убог.
В tg мультидевайс прекрасен. Вплоть до того, что можно начать писать на ББ,
продолжить на смартфоне и завершить на ноутбуке (всё под разными OS) - черновик
мнгновенно синхронизируется между клиентами.
С наилучшими пожеланиями, Alexander.
22 ноя 18 17:15, Anatoly Sablin писал(а) к Rinat H. Sadretdinow:
AS> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже убог.
В tg мультидевайс прекрасен. Вплоть до того, что можно начать писать на ББ,
продолжить на смартфоне и завершить на ноутбуке (всё под разными OS) - черновик
мнгновенно синхронизируется между клиентами.
С наилучшими пожеланиями, Alexander.
Alexey Vissarionov
Nov 22, 2018, 6:29:58 PM11/22/18
to
Доброго времени суток, Alexander!
22 Nov 2018 20:31:02, ты -> Anatoly Sablin:
AS>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже убог.
AK> В tg мультидевайс прекрасен. Вплоть до того, что можно начать
AK> писать на ББ, продолжить на смартфоне и завершить на ноутбуке
AK> (всё под разными OS) - черновик мнгновенно синхронизируется
AK> между клиентами.
Из чего, кстати, непосредственно следует, что конфиденциальности в этом
говноподелии нет->совсем();
--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
... Профессионализм - умение оценить меру своей некомпетентности
22 Nov 2018 20:31:02, ты -> Anatoly Sablin:
AS>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже убог.
AK> писать на ББ, продолжить на смартфоне и завершить на ноутбуке
AK> (всё под разными OS) - черновик мнгновенно синхронизируется
AK> между клиентами.
Из чего, кстати, непосредственно следует, что конфиденциальности в этом
говноподелии нет->совсем();
--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
Stanislav Vlasov
Nov 22, 2018, 11:09:58 PM11/22/18
to
Привет, Alexey!
23 ноя 18 02:22, Alexey Vissarionov -> Alexander Kruglikov в сообщении по
ссылке area://ru.linux?msgid=2:5020/545+5bf73a9f:
AS>>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже убог.
AK>> В tg мультидевайс прекрасен. Вплоть до того, что можно начать
AK>> писать на ББ, продолжить на смартфоне и завершить на ноутбуке
AK>> (всё под разными OS) - черновик мнгновенно синхронизируется
AK>> между клиентами.
AV> Из чего, кстати, непосредственно следует, что конфиденциальности в
AV> этом говноподелии нет->совсем();
Кто ж его для конфиденциальности-то ставит? :-)
И так через firejail запускаю, на всякий пожарный + XPrivacy на телефоне для
тех же целей, ибо нефиг.
С наилучшими пожеланиями, Stanislav.
23 ноя 18 02:22, Alexey Vissarionov -> Alexander Kruglikov в сообщении по
ссылке area://ru.linux?msgid=2:5020/545+5bf73a9f:
AS>>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже убог.
AK>> В tg мультидевайс прекрасен. Вплоть до того, что можно начать
AK>> писать на ББ, продолжить на смартфоне и завершить на ноутбуке
AK>> (всё под разными OS) - черновик мнгновенно синхронизируется
AK>> между клиентами.
AV> этом говноподелии нет->совсем();
Кто ж его для конфиденциальности-то ставит? :-)
И так через firejail запускаю, на всякий пожарный + XPrivacy на телефоне для
тех же целей, ибо нефиг.
С наилучшими пожеланиями, Stanislav.
Anatoly Sablin
Nov 23, 2018, 12:04:58 AM11/23/18
to
Hello, Stanislav Vlasov.
SV> умеющий sms. Я регистрировал телеграм на десктопе и потом уже
SV> ставил на телефон.
Вот как раз из-за такого требования и убог.
On 22.11.2018 20:59 you wrote:
AS>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже убог.
SV> Ну не совсем. В вайбере - хз, а в телеграме требуется телефон,
AS>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже убог.
SV> умеющий sms. Я регистрировал телеграм на десктопе и потом уже
SV> ставил на телефон.
Вот как раз из-за такого требования и убог.
Anatoly Sablin
Nov 23, 2018, 12:04:58 AM11/23/18
to
Hello, Alexander Kruglikov.
AK> писать на ББ, продолжить на смартфоне и завершить на ноутбуке (всё
AK> под разными OS) - черновик мнгновенно синхронизируется между
AK> клиентами.
И как в вашем "прекрасном" tg синхронизируются e2e ключи между устройствами в
мультидевайсе?
On 22.11.2018 20:31 you wrote:
AS>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже убог.
AK> В tg мультидевайс прекрасен. Вплоть до того, что можно начать
AS>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже убог.
AK> писать на ББ, продолжить на смартфоне и завершить на ноутбуке (всё
AK> под разными OS) - черновик мнгновенно синхронизируется между
AK> клиентами.
И как в вашем "прекрасном" tg синхронизируются e2e ключи между устройствами в
мультидевайсе?
Anatoly Sablin
Nov 23, 2018, 12:04:58 AM11/23/18
to
Hello, Stanislav Vlasov.
SV> Кто ж его для конфиденциальности-то ставит? :-) И так через
SV> firejail запускаю, на всякий пожарный + XPrivacy на телефоне для
SV> тех же целей, ибо нефиг.
Или запускать через flatpak.
On 23.11.2018 8:57 you wrote:
AS>>>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже убог.
AK>>> В tg мультидевайс прекрасен. Вплоть до того, что можно начать
AK>>> писать на ББ, продолжить на смартфоне и завершить на ноутбуке
AK>>> (всё под разными OS) - черновик мнгновенно синхронизируется
AK>>> между клиентами.
AV>> Из чего, кстати, непосредственно следует, что конфиденциальности
AV>> в этом говноподелии нет->совсем();
AS>>>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже убог.
AK>>> В tg мультидевайс прекрасен. Вплоть до того, что можно начать
AK>>> писать на ББ, продолжить на смартфоне и завершить на ноутбуке
AK>>> (всё под разными OS) - черновик мнгновенно синхронизируется
AK>>> между клиентами.
AV>> Из чего, кстати, непосредственно следует, что конфиденциальности
SV> Кто ж его для конфиденциальности-то ставит? :-) И так через
SV> firejail запускаю, на всякий пожарный + XPrivacy на телефоне для
SV> тех же целей, ибо нефиг.
Или запускать через flatpak.
Rinat H. Sadretdinow
Nov 23, 2018, 12:39:59 AM11/23/18
to
Hello Alexey!
23 Nov 18 02:22, you wrote to Alexander Kruglikov:
AS>>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже убог.
AK>> В tg мультидевайс прекрасен.
телефона конфиденциальности ноль целых ноль десятых.
Bye!
23 Nov 18 02:22, you wrote to Alexander Kruglikov:
AS>>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже убог.
AK>> В tg мультидевайс прекрасен.
AV> Из чего, кстати, непосредственно следует, что конфиденциальности в
AV> этом говноподелии нет->совсем();
В любом мессенджере который требует в обязательном порядке указывать номер
AV> этом говноподелии нет->совсем();
телефона конфиденциальности ноль целых ноль десятых.
Bye!
Alexander Kruglikov
Nov 23, 2018, 1:19:59 AM11/23/18
to
Привет, Anatoly!
*** Ответ на сообщение из CarbonArea (Мыльце для меня).
23 ноя 18 07:41, Anatoly Sablin писал(а) к Alexander Kruglikov:
AS>>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже убог.
AK>> В tg мультидевайс прекрасен. Вплоть до того, что можно начать
AK>> писать на ББ, продолжить на смартфоне и завершить на ноутбуке
AK>> (всё под разными OS) - черновик мнгновенно синхронизируется между
AK>> клиентами.
AS> И как в вашем "прекрасном" tg
Он не мой, он Дуровых.
AS> синхронизируются e2e ключи между устройствами в мультидевайсе?
А для этого там есть так называемый "Секретный чат", который никуда не
синхронизируется.
С наилучшими пожеланиями, Alexander.
*** Ответ на сообщение из CarbonArea (Мыльце для меня).
23 ноя 18 07:41, Anatoly Sablin писал(а) к Alexander Kruglikov:
AS>>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже убог.
AK>> В tg мультидевайс прекрасен. Вплоть до того, что можно начать
AK>> писать на ББ, продолжить на смартфоне и завершить на ноутбуке
AK>> клиентами.
AS> И как в вашем "прекрасном" tg
Он не мой, он Дуровых.
AS> синхронизируются e2e ключи между устройствами в мультидевайсе?
А для этого там есть так называемый "Секретный чат", который никуда не
синхронизируется.
С наилучшими пожеланиями, Alexander.
Anatoly Sablin
Nov 23, 2018, 9:34:59 AM11/23/18
to
Hello, Alexander Kruglikov.
Прекраснее от этого он не стал.
AS>> синхронизируются e2e ключи между устройствами в мультидевайсе?
AK> А для этого там есть так называемый "Секретный чат", который
AK> никуда не синхронизируется.
Что очередной раз подтверждает его убогость.
On 23.11.2018 10:14 you wrote:
AS>>>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже убог.
AK>>> В tg мультидевайс прекрасен. Вплоть до того, что можно начать
AK>>> писать на ББ, продолжить на смартфоне и завершить на ноутбуке
AK>>> (всё под разными OS) - черновик мнгновенно синхронизируется
AK>>> между клиентами.
AS>>>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже убог.
AK>>> В tg мультидевайс прекрасен. Вплоть до того, что можно начать
AK>>> писать на ББ, продолжить на смартфоне и завершить на ноутбуке
AK>>> (всё под разными OS) - черновик мнгновенно синхронизируется
AS>> И как в вашем "прекрасном" tg
AK> Он не мой, он Дуровых.
Прекраснее от этого он не стал.
AS>> синхронизируются e2e ключи между устройствами в мультидевайсе?
AK> никуда не синхронизируется.
Что очередной раз подтверждает его убогость.
Stanislav Vlasov
Nov 24, 2018, 6:34:58 AM11/24/18
to
Привет, Anatoly!
23 ноя 18 07:52, Anatoly Sablin -> Stanislav Vlasov в сообщении по ссылке
area://ru.linux?msgid=2:5020/2140.704+e7661a5b:
AS>>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже убог.
SV>> Ну не совсем. В вайбере - хз, а в телеграме требуется телефон,
SV>> умеющий sms. Я регистрировал телеграм на десктопе и потом уже
SV>> ставил на телефон.
AS> Вот как раз из-за такого требования и убог.
Вам-то хорошо... (C)
На работе сиё является основным каналом...
С наилучшими пожеланиями, Stanislav.
23 ноя 18 07:52, Anatoly Sablin -> Stanislav Vlasov в сообщении по ссылке
area://ru.linux?msgid=2:5020/2140.704+e7661a5b:
AS>>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже убог.
SV>> Ну не совсем. В вайбере - хз, а в телеграме требуется телефон,
SV>> умеющий sms. Я регистрировал телеграм на десктопе и потом уже
SV>> ставил на телефон.
Вам-то хорошо... (C)
На работе сиё является основным каналом...
С наилучшими пожеланиями, Stanislav.
Alexander Kruglikov
Nov 24, 2018, 8:39:59 AM11/24/18
to
Привет, Stanislav!
24 ноя 18 16:27, Stanislav Vlasov писал(а) к Anatoly Sablin:
SV>>> в телеграме требуется телефон, умеющий sms. Я регистрировал телеграм
SV>>> на десктопе и потом уже ставил на телефон.
SV> На работе сиё является основным каналом...
Ну хорошо, что не Skype.
С наилучшими пожеланиями, Alexander.
24 ноя 18 16:27, Stanislav Vlasov писал(а) к Anatoly Sablin:
SV>>> в телеграме требуется телефон, умеющий sms. Я регистрировал телеграм
SV>>> на десктопе и потом уже ставил на телефон.
AS>> Вот как раз из-за такого требования и убог.
SV> Вам-то хорошо... (C)
SV> На работе сиё является основным каналом...
Ну хорошо, что не Skype.
С наилучшими пожеланиями, Alexander.
Denis Chernyaev
Nov 24, 2018, 11:14:59 AM11/24/18
to
Здpавствуй, Alexander!
Суббота 24 Hоября 2018 17:17, ты писал(а) Stanislav Vlasov, в сообщении по
ссылке area://ru.linux?msgid=2:5053/58+5bf94f79:
SV>>>> в телеграме требуется телефон, умеющий sms. Я регистрировал
SV>>>> телеграм на десктопе и потом уже ставил на телефон.
AK> Hу хорошо, что не Skype.
Почему? Оно работает.... А особенно когда камеру заставил купить....
С уважением - Denis
Суббота 24 Hоября 2018 17:17, ты писал(а) Stanislav Vlasov, в сообщении по
ссылке area://ru.linux?msgid=2:5053/58+5bf94f79:
SV>>>> в телеграме требуется телефон, умеющий sms. Я регистрировал
AS>>> Вот как раз из-за такого требования и убог.
SV>> Вам-то хорошо... (C)
SV>> Hа работе сиё является основным каналом...
SV>> Вам-то хорошо... (C)
AK> Hу хорошо, что не Skype.
Почему? Оно работает.... А особенно когда камеру заставил купить....
С уважением - Denis
Victor Sudakov
Nov 25, 2018, 1:19:59 AM11/25/18
to
Dear Alexey,
23 Nov 18 02:22, you wrote to Alexander Kruglikov:
работает. И которых нет в десктопной и веб-версии.
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
23 Nov 18 02:22, you wrote to Alexander Kruglikov:
AS>>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже убог.
AK>> В tg мультидевайс прекрасен. Вплоть до того, что можно начать
AK>> писать на ББ, продолжить на смартфоне и завершить на ноутбуке
AK>> (всё под разными OS) - черновик мнгновенно синхронизируется
AK>> между клиентами.
AK>> В tg мультидевайс прекрасен. Вплоть до того, что можно начать
AK>> писать на ББ, продолжить на смартфоне и завершить на ноутбуке
AK>> (всё под разными OS) - черновик мнгновенно синхронизируется
AK>> между клиентами.
AV> Из чего, кстати, непосредственно следует, что конфиденциальности в
AV> этом говноподелии нет->совсем();
Она типа есть в tg в секретных чатах, в которых мультидевайс как раз не
AV> этом говноподелии нет->совсем();
работает. И которых нет в десктопной и веб-версии.
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
Victor Sudakov
Nov 25, 2018, 1:19:59 AM11/25/18
to
Dear Anatoly,
23 Nov 18 07:41, you wrote to Alexander Kruglikov:
AS>>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже убог.
AK>> В tg мультидевайс прекрасен. Вплоть до того, что можно начать
AK>> писать на ББ, продолжить на смартфоне и завершить на ноутбуке
AK>> (всё под разными OS) - черновик мнгновенно синхронизируется между
AK>> клиентами.
AS> И как в вашем "прекрасном" tg синхронизируются e2e ключи между
AS> устройствами в мультидевайсе?
Никак. End-to-end шифрование там только в так называемых секретных чатах,
которые намертво привязаны к конкретному устройству.
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
23 Nov 18 07:41, you wrote to Alexander Kruglikov:
AS>>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже убог.
AK>> В tg мультидевайс прекрасен. Вплоть до того, что можно начать
AK>> писать на ББ, продолжить на смартфоне и завершить на ноутбуке
AK>> клиентами.
AS> И как в вашем "прекрасном" tg синхронизируются e2e ключи между
AS> устройствами в мультидевайсе?
Никак. End-to-end шифрование там только в так называемых секретных чатах,
которые намертво привязаны к конкретному устройству.
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
Victor Sudakov
Nov 25, 2018, 1:19:59 AM11/25/18
to
Dear Anatoly,
23 Nov 18 07:52, you wrote to Stanislav Vlasov:
AS>>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже убог.
SV>> Ну не совсем. В вайбере - хз, а в телеграме требуется телефон,
SV>> умеющий sms. Я регистрировал телеграм на десктопе и потом уже
SV>> ставил на телефон.
AS> Вот как раз из-за такого требования и убог.
А кому не требуется? Я удивился, что даже Signal требует телефонного номера.
Какой мессенджер полностью свободен от привязки к телефонам, и при этом не
является пионерской поделкой (в смысле можно реально пользоваться)?
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
23 Nov 18 07:52, you wrote to Stanislav Vlasov:
AS>>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже убог.
SV>> Ну не совсем. В вайбере - хз, а в телеграме требуется телефон,
SV>> умеющий sms. Я регистрировал телеграм на десктопе и потом уже
SV>> ставил на телефон.
А кому не требуется? Я удивился, что даже Signal требует телефонного номера.
Какой мессенджер полностью свободен от привязки к телефонам, и при этом не
является пионерской поделкой (в смысле можно реально пользоваться)?
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
Semen Panevin
Nov 25, 2018, 2:04:59 AM11/25/18
to
Доброго здоровьица тебе, Victor!
Sunday November 25 2018 13:09, Victor Sudakov писал Anatoly Sablin:
VS> Какой мессенджер полностью свободен от привязки к телефонам, и при
VS> этом не является пионерской поделкой (в смысле можно реально
VS> пользоваться)?
Ты про протокол или реализацию?
ICQ, Jabber не требовали, не требуют и не будут требовать привязки к телефонам.
Работали, работают и будут работать в ближайшем обозримом будущем. Не понимаю,
зачем придумывать что-то новое, когда и старое прекрасно работает.
С наилучшими пожеланиями, Семён.
... Не ищи смысл там, где его нет... (c) Sage
Sunday November 25 2018 13:09, Victor Sudakov писал Anatoly Sablin:
VS> Какой мессенджер полностью свободен от привязки к телефонам, и при
VS> этом не является пионерской поделкой (в смысле можно реально
VS> пользоваться)?
Ты про протокол или реализацию?
ICQ, Jabber не требовали, не требуют и не будут требовать привязки к телефонам.
Работали, работают и будут работать в ближайшем обозримом будущем. Не понимаю,
зачем придумывать что-то новое, когда и старое прекрасно работает.
С наилучшими пожеланиями, Семён.
... Не ищи смысл там, где его нет... (c) Sage
Eugene Grosbein
Nov 25, 2018, 2:19:59 AM11/25/18
to
25 нояб. 2018, воскресенье, в 13:09 NOVT, Victor Sudakov написал(а):
AS>>>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже убог.
SV>>> Hу не совсем. В вайбере - хз, а в телеграме требуется телефон,
VS> номера.
VS> Какой мессенджер полностью свободен от привязки к телефонам, и при этом не
VS> является пионерской поделкой (в смысле можно реально пользоваться)?
Jabber. Выбери удобную себе реализацию, хотя бы и Cisco Jabber
с блекджеком и шл^W^W^W видео и конференциями.
Eugene
AS>>>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже убог.
SV>>> умеющий sms. Я регистрировал телеграм на десктопе и потом уже
SV>>> ставил на телефон.
AS>> Вот как раз из-за такого требования и убог.
VS> А кому не требуется? Я удивился, что даже Signal требует телефонного
SV>>> ставил на телефон.
AS>> Вот как раз из-за такого требования и убог.
VS> номера.
VS> Какой мессенджер полностью свободен от привязки к телефонам, и при этом не
VS> является пионерской поделкой (в смысле можно реально пользоваться)?
Jabber. Выбери удобную себе реализацию, хотя бы и Cisco Jabber
с блекджеком и шл^W^W^W видео и конференциями.
Eugene
Eugene Grosbein
Nov 25, 2018, 4:44:58 AM11/25/18
to
25 нояб. 2018, воскресенье, в 09:52 NOVT, Semen Panevin написал(а):
SP> ICQ, Jabber не требовали, не требуют и не будут требовать привязки к
SP> телефонам.
SP> Работали, работают и будут работать в ближайшем обозримом будущем. Hе
SP> понимаю,
SP> зачем придумывать что-то новое, когда и старое прекрасно работает.
С добрым утром! Попробуй зарегистрируй новый ICQ UIN без привязки
к телефонному номеру. А когда начнут работать новые наши законы,
хрен ты и старым UIN попользуешься без привязки к телефонному номеру,
ибо ICQ уже давно принадлежит нашей Mail.Ru, которая подчиняется
нашим же законам.
Eugene
SP> ICQ, Jabber не требовали, не требуют и не будут требовать привязки к
SP> телефонам.
SP> Работали, работают и будут работать в ближайшем обозримом будущем. Hе
SP> понимаю,
SP> зачем придумывать что-то новое, когда и старое прекрасно работает.
С добрым утром! Попробуй зарегистрируй новый ICQ UIN без привязки
к телефонному номеру. А когда начнут работать новые наши законы,
хрен ты и старым UIN попользуешься без привязки к телефонному номеру,
ибо ICQ уже давно принадлежит нашей Mail.Ru, которая подчиняется
нашим же законам.
Eugene
Semen Panevin
Nov 25, 2018, 5:19:58 AM11/25/18
to
Доброго здоровьица тебе, Eugene!
Sunday November 25 2018 16:31, Eugene Grosbein писал Semen Panevin:
SP>> ICQ, Jabber не требовали, не требуют и не будут требовать
SP>> привязки к телефонам. Работали, работают и будут работать в
SP>> ближайшем обозримом будущем. Hе понимаю, зачем придумывать что-то
SP>> новое, когда и старое прекрасно работает.
EG> С добрым утром! Попробуй зарегистрируй новый ICQ UIN без привязки
EG> к телефонному номеру.
Мне не надо новый, у меня старый прекрасно работает.
EG> А когда начнут работать новые наши законы,
EG> хрен ты и старым UIN попользуешься без привязки к телефонному номеру,
У меня может вообще не быть сотового телефона, домашнего впрочем тоже. Это бред
какой-то.
EG> ибо ICQ уже давно принадлежит нашей Mail.Ru, которая подчиняется
EG> нашим же законам.
Это ужасно. Но я давно заметил что мир уже катится куда-то не туда.
С наилучшими пожеланиями, Семён.
... Если человек родился, то это уж на всю жизнь... (c)...
Sunday November 25 2018 16:31, Eugene Grosbein писал Semen Panevin:
SP>> ICQ, Jabber не требовали, не требуют и не будут требовать
SP>> ближайшем обозримом будущем. Hе понимаю, зачем придумывать что-то
SP>> новое, когда и старое прекрасно работает.
EG> С добрым утром! Попробуй зарегистрируй новый ICQ UIN без привязки
EG> к телефонному номеру.
Мне не надо новый, у меня старый прекрасно работает.
EG> А когда начнут работать новые наши законы,
EG> хрен ты и старым UIN попользуешься без привязки к телефонному номеру,
У меня может вообще не быть сотового телефона, домашнего впрочем тоже. Это бред
какой-то.
EG> ибо ICQ уже давно принадлежит нашей Mail.Ru, которая подчиняется
EG> нашим же законам.
Это ужасно. Но я давно заметил что мир уже катится куда-то не туда.
С наилучшими пожеланиями, Семён.
... Если человек родился, то это уж на всю жизнь... (c)...
Eugene Grosbein
Nov 25, 2018, 6:09:58 AM11/25/18
to
25 нояб. 2018, воскресенье, в 13:09 NOVT, Semen Panevin написал(а):
EG>> С добрым утром! Попробуй зарегистрируй новый ICQ UIN без привязки
EG>> к телефонному номеру.
SP> Мне не надо новый, у меня старый прекрасно работает.
Поправка: пока работает.
EG>> А когда начнут работать новые наши законы,
EG>> хрен ты и старым UIN попользуешься без привязки к телефонному номеру,
SP> У меня может вообще не быть сотового телефона, домашнего впрочем тоже. Это
SP> бред
SP> какой-то.
Ok, наверняка ты сможешь идентифицировать себя и без телефона -
по паспорту. Паспорт ты обязан иметь. Легче стало?
Eugene
--
Прекрасны тонко отшлифованная драгоценность; победитель, раненный в бою;
слон во время течки; река, высыхающая зимой; луна на исходе; юная женщина,
изнуренная наслаждением, и даятель, отдавший все нищим. (Дхарма)
EG>> С добрым утром! Попробуй зарегистрируй новый ICQ UIN без привязки
EG>> к телефонному номеру.
Поправка: пока работает.
EG>> А когда начнут работать новые наши законы,
EG>> хрен ты и старым UIN попользуешься без привязки к телефонному номеру,
SP> бред
SP> какой-то.
Ok, наверняка ты сможешь идентифицировать себя и без телефона -
по паспорту. Паспорт ты обязан иметь. Легче стало?
Eugene
--
Прекрасны тонко отшлифованная драгоценность; победитель, раненный в бою;
слон во время течки; река, высыхающая зимой; луна на исходе; юная женщина,
изнуренная наслаждением, и даятель, отдавший все нищим. (Дхарма)
Rinat H. Sadretdinow
Nov 25, 2018, 8:59:59 AM11/25/18
to
Hello Semen!
25 Nov 18 13:09, you wrote to Eugene Grosbein:
EG>> А когда начнут работать новые наши законы, хрен ты и старым UIN
EG>> попользуешься без привязки к телефонному номеру,
SP> У меня может вообще не быть сотового телефона, домашнего впрочем тоже.
Ха! Я об этом уже минимум пять лет говорю. И не только в этих ваших интернетах.
В родном МФЦ когда сказал что у меня нет сотового телефона там просто ужасно
удивились, сделали круглые глаза, но справку всё же выдали. А вот когда хотел
получить свою кредитную историю в Объединённом Кредитном Бюро то там мне уже
ничего не дали -- говорят или предоставляйте номер *именно мобильного*
телефона, или "А ТИ КТО ТАКОЙ? ДАВАЙ, ДАСВИДАHЬЯ!" Hа все мои увещевания "Вот
же _мой_ номер _городского_ телефона, вот он!" был один ответ: "Hет, нам нужен
именно *мобильный номер*" и всё, дальше "программа зависла" ;-)
SP> Это бред какой-то.
Вот именно.
Bye!
25 Nov 18 13:09, you wrote to Eugene Grosbein:
EG>> А когда начнут работать новые наши законы, хрен ты и старым UIN
EG>> попользуешься без привязки к телефонному номеру,
SP> У меня может вообще не быть сотового телефона, домашнего впрочем тоже.
Ха! Я об этом уже минимум пять лет говорю. И не только в этих ваших интернетах.
В родном МФЦ когда сказал что у меня нет сотового телефона там просто ужасно
удивились, сделали круглые глаза, но справку всё же выдали. А вот когда хотел
получить свою кредитную историю в Объединённом Кредитном Бюро то там мне уже
ничего не дали -- говорят или предоставляйте номер *именно мобильного*
телефона, или "А ТИ КТО ТАКОЙ? ДАВАЙ, ДАСВИДАHЬЯ!" Hа все мои увещевания "Вот
же _мой_ номер _городского_ телефона, вот он!" был один ответ: "Hет, нам нужен
именно *мобильный номер*" и всё, дальше "программа зависла" ;-)
SP> Это бред какой-то.
Вот именно.
Bye!
Victor Sudakov
Nov 25, 2018, 11:49:58 AM11/25/18
to
Dear Semen,
25 Nov 18 09:52, you wrote to me:
VS>> Какой мессенджер полностью свободен от привязки к телефонам, и
VS>> при этом не является пионерской поделкой (в смысле можно реально
VS>> пользоваться)?
SP> Ты про протокол или реализацию?
Наверное в основном про реализацию. Чтобы "поставил и работало".
SP> ICQ, Jabber не требовали, не требуют и не будут требовать привязки к
SP> телефонам. Работали, работают и будут работать в ближайшем обозримом
SP> будущем. Не понимаю, зачем придумывать что-то новое, когда и старое
SP> прекрасно работает.
Странно, что предлагая ICQ и Jabber, ты не предложил IRC.
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
25 Nov 18 09:52, you wrote to me:
VS>> Какой мессенджер полностью свободен от привязки к телефонам, и
VS>> пользоваться)?
SP> Ты про протокол или реализацию?
Наверное в основном про реализацию. Чтобы "поставил и работало".
SP> ICQ, Jabber не требовали, не требуют и не будут требовать привязки к
SP> телефонам. Работали, работают и будут работать в ближайшем обозримом
SP> будущем. Не понимаю, зачем придумывать что-то новое, когда и старое
SP> прекрасно работает.
Странно, что предлагая ICQ и Jabber, ты не предложил IRC.
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
Ilya Teterin
Nov 25, 2018, 11:54:58 AM11/25/18
to
Привет, Rinat!
23 ноя 18 08:36, Rinat H. Sadretdinow -> Alexey Vissarionov:
RS> В любом мессенджере который требует в обязательном порядке указывать
RS> номер телефона конфиденциальности ноль целых ноль десятых.
Можно запилиться в такой месс с использованием какой-нибудь одноразовой симки
купленной через инетренты за 50р. А что бы следующий ее владелец не смог
прочесть твоей переписки в ТГ устанавливается "облачный" пароль.
Hу и собственно эта же настройка позволит исключить вероятность перехвата
"кодовой" смски при использовании своего реального номера.
С наилучшими пожеланиями, Ilya.
23 ноя 18 08:36, Rinat H. Sadretdinow -> Alexey Vissarionov:
RS> В любом мессенджере который требует в обязательном порядке указывать
RS> номер телефона конфиденциальности ноль целых ноль десятых.
Можно запилиться в такой месс с использованием какой-нибудь одноразовой симки
купленной через инетренты за 50р. А что бы следующий ее владелец не смог
прочесть твоей переписки в ТГ устанавливается "облачный" пароль.
Hу и собственно эта же настройка позволит исключить вероятность перехвата
"кодовой" смски при использовании своего реального номера.
С наилучшими пожеланиями, Ilya.
Semen Panevin
Nov 25, 2018, 11:59:59 AM11/25/18
to
Доброго здоровьица тебе, Victor!
Sunday November 25 2018 23:39, Victor Sudakov писал Semen Panevin:
VS> Странно, что предлагая ICQ и Jabber, ты не предложил IRC.
IRC прошёл как-то мимо меня :)
С наилучшими пожеланиями, Семён.
... Стрессы начинаются с будильника... (c)...
Sunday November 25 2018 23:39, Victor Sudakov писал Semen Panevin:
VS> Странно, что предлагая ICQ и Jabber, ты не предложил IRC.
IRC прошёл как-то мимо меня :)
С наилучшими пожеланиями, Семён.
... Стрессы начинаются с будильника... (c)...
Victor Sudakov
Nov 25, 2018, 12:04:59 PM11/25/18
to
Dear eugen,
25 Nov 18 14:08, Eugene Grosbein wrote to me:
AS>>>>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже
AS>>>>> убог.
VS>> привязки к телефонам, и при этом не является пионерской поделкой
VS>> (в смысле можно реально пользоваться)?
EG> Jabber. Выбери удобную себе реализацию, хотя бы и Cisco Jabber
EG> с блекджеком и шл^W^W^W видео и конференциями.
По-моему идея конфедерации публичных серверов почему-то стала непопулярна. То
же самое можно сказать про SIP IM.
Но вообще интересно, вроде хороший протокол XMPP, а "не выстрелил". Прижились
всякие вацапы да вайберы.
Самый прикол твоего совета в том, что на одном из калымов я уже много лет
поддерживаю ejabberd, и наверное мне даже можно послать XMPP-сообщение извне на
v...@library.tomsk.ru, вот только кроме корпоративных пользователей и пары
каналов из juick никто мне ничего не шлёт.
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
25 Nov 18 14:08, Eugene Grosbein wrote to me:
AS>>>>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже
SV>>>> Hу не совсем. В вайбере - хз, а в телеграме требуется телефон,
SV>>>> умеющий sms. Я регистрировал телеграм на десктопе и потом уже
SV>>>> ставил на телефон.
AS>>> Вот как раз из-за такого требования и убог.
VS>> А кому не требуется? Я удивился, что даже Signal требует
VS>> телефонного номера. Какой мессенджер полностью свободен от
SV>>>> умеющий sms. Я регистрировал телеграм на десктопе и потом уже
SV>>>> ставил на телефон.
AS>>> Вот как раз из-за такого требования и убог.
VS>> А кому не требуется? Я удивился, что даже Signal требует
VS>> привязки к телефонам, и при этом не является пионерской поделкой
VS>> (в смысле можно реально пользоваться)?
EG> Jabber. Выбери удобную себе реализацию, хотя бы и Cisco Jabber
EG> с блекджеком и шл^W^W^W видео и конференциями.
По-моему идея конфедерации публичных серверов почему-то стала непопулярна. То
же самое можно сказать про SIP IM.
Но вообще интересно, вроде хороший протокол XMPP, а "не выстрелил". Прижились
всякие вацапы да вайберы.
Самый прикол твоего совета в том, что на одном из калымов я уже много лет
поддерживаю ejabberd, и наверное мне даже можно послать XMPP-сообщение извне на
v...@library.tomsk.ru, вот только кроме корпоративных пользователей и пары
каналов из juick никто мне ничего не шлёт.
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
Eugene Grosbein
Nov 25, 2018, 2:44:58 PM11/25/18
to
25 нояб. 2018, воскресенье, в 23:41 NOVT, Victor Sudakov написал(а):
EG>> Jabber. Выбери удобную себе реализацию, хотя бы и Cisco Jabber
EG>> с блекджеком и шл^W^W^W видео и конференциями.
VS> По-моему идея конфедерации публичных серверов почему-то стала непопулярна.
VS> То
VS> же самое можно сказать про SIP IM.
Как минимум сообщения между моим собственным jabber-сервером
и jabber.ru ходят, хотя никаких конфедераций я не делал -
просто опубликовал сервер в DNS как положено.
VS> Hо вообще интересно, вроде хороший протокол XMPP, а "не выстрелил".
VS> Прижились
VS> всякие вацапы да вайберы.
Потому что среди компаний с деньгами нет дураков продвигать
неподконтрольный децентрализованный протокол.
VS> Самый прикол твоего совета в том, что на одном из калымов я уже много лет
VS> поддерживаю ejabberd, и наверное мне даже можно послать XMPP-сообщение
VS> извне на
VS> v...@library.tomsk.ru, вот только кроме корпоративных пользователей и пары
VS> каналов из juick никто мне ничего не шлёт.
При этом все ноют про то, что их пасут кактусы и продолжают жевать их.
Eugene
--
Поэты - страшные люди. У них все святое.
EG>> Jabber. Выбери удобную себе реализацию, хотя бы и Cisco Jabber
EG>> с блекджеком и шл^W^W^W видео и конференциями.
VS> То
VS> же самое можно сказать про SIP IM.
Как минимум сообщения между моим собственным jabber-сервером
и jabber.ru ходят, хотя никаких конфедераций я не делал -
просто опубликовал сервер в DNS как положено.
VS> Hо вообще интересно, вроде хороший протокол XMPP, а "не выстрелил".
VS> Прижились
VS> всякие вацапы да вайберы.
Потому что среди компаний с деньгами нет дураков продвигать
неподконтрольный децентрализованный протокол.
VS> Самый прикол твоего совета в том, что на одном из калымов я уже много лет
VS> поддерживаю ejabberd, и наверное мне даже можно послать XMPP-сообщение
VS> извне на
VS> v...@library.tomsk.ru, вот только кроме корпоративных пользователей и пары
VS> каналов из juick никто мне ничего не шлёт.
При этом все ноют про то, что их пасут кактусы и продолжают жевать их.
Eugene
--
Поэты - страшные люди. У них все святое.
Anatoly Sablin
Nov 27, 2018, 9:59:59 AM11/27/18
to
Hello, Victor Sudakov.
VS> телефонного номера.
Сравнивать одно го*но с другим и говорить, что выбора нет? Ну так себе...
VS> Какой мессенджер полностью свободен от привязки к телефонам, и при
VS> этом не является пионерской поделкой (в смысле можно реально
VS> пользоваться)?
Ты же понимаешь, что под понятием "пионерской поделки" можно подразумевать всё
что угодно. Например, наличие аудио/видео звонков. И тогда tg в данном плане
будет "пионерской" поделкой.
А так есть проверенный временем xmpp aka jabber (недавно вышел релиз prosody),
в котором за последние год-два наметилось немало хороших перемен. Не без
проблем, конечно, но сейчас это не тот тихий ужас пятилетней давности.
Есть ещё перспективный matrix, где тоже за последний год было куча изменений и
улучшений. Сейчас там активно перепиливают федерацию, чтобы опубликовать
спецификацию.
On 25.11.2018 13:09 you wrote:
AS>>>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже убог.
SV>>> Ну не совсем. В вайбере - хз, а в телеграме требуется телефон,
SV>>> умеющий sms. Я регистрировал телеграм на десктопе и потом уже
SV>>> ставил на телефон.
AS>> Вот как раз из-за такого требования и убог.
VS> А кому не требуется? Я удивился, что даже Signal требует
AS>>>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже убог.
SV>>> Ну не совсем. В вайбере - хз, а в телеграме требуется телефон,
SV>>> умеющий sms. Я регистрировал телеграм на десктопе и потом уже
SV>>> ставил на телефон.
AS>> Вот как раз из-за такого требования и убог.
VS> телефонного номера.
Сравнивать одно го*но с другим и говорить, что выбора нет? Ну так себе...
VS> Какой мессенджер полностью свободен от привязки к телефонам, и при
VS> этом не является пионерской поделкой (в смысле можно реально
VS> пользоваться)?
Ты же понимаешь, что под понятием "пионерской поделки" можно подразумевать всё
что угодно. Например, наличие аудио/видео звонков. И тогда tg в данном плане
будет "пионерской" поделкой.
А так есть проверенный временем xmpp aka jabber (недавно вышел релиз prosody),
в котором за последние год-два наметилось немало хороших перемен. Не без
проблем, конечно, но сейчас это не тот тихий ужас пятилетней давности.
Есть ещё перспективный matrix, где тоже за последний год было куча изменений и
улучшений. Сейчас там активно перепиливают федерацию, чтобы опубликовать
спецификацию.
Anatoly Sablin
Nov 27, 2018, 9:59:59 AM11/27/18
to
Hello, Eugene Grosbein.
VS>> привязки к телефонам, и при этом не является пионерской поделкой
VS>> (в смысле можно реально пользоваться)?
EG> Jabber. Выбери удобную себе реализацию, хотя бы и Cisco Jabber с
EG> блекджеком и шл^W^W^W видео и конференциями.
Это же корпоративный кусок ада без selfhosted. Недавно вышел релиз prosody, её
для себя можно хоть на роутере поднять.
On 25.11.2018 14:08 you wrote:
AS>>>>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже
AS>>>>> убог.
AS>>>>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже
SV>>>> Hу не совсем. В вайбере - хз, а в телеграме требуется телефон,
SV>>>> умеющий sms. Я регистрировал телеграм на десктопе и потом уже
SV>>>> ставил на телефон.
AS>>> Вот как раз из-за такого требования и убог.
VS>> А кому не требуется? Я удивился, что даже Signal требует
VS>> телефонного номера. Какой мессенджер полностью свободен от
SV>>>> умеющий sms. Я регистрировал телеграм на десктопе и потом уже
SV>>>> ставил на телефон.
AS>>> Вот как раз из-за такого требования и убог.
VS>> А кому не требуется? Я удивился, что даже Signal требует
VS>> привязки к телефонам, и при этом не является пионерской поделкой
VS>> (в смысле можно реально пользоваться)?
EG> Jabber. Выбери удобную себе реализацию, хотя бы и Cisco Jabber с
EG> блекджеком и шл^W^W^W видео и конференциями.
Это же корпоративный кусок ада без selfhosted. Недавно вышел релиз prosody, её
для себя можно хоть на роутере поднять.
Anatoly Sablin
Nov 27, 2018, 9:59:59 AM11/27/18
to
Hello, Stanislav Vlasov.
То есть слив всей рабочей внутренней переписки - это для норма? Ну ладно...
On 24.11.2018 16:27 you wrote:
AS>>>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже убог.
SV>>> Ну не совсем. В вайбере - хз, а в телеграме требуется телефон,
SV>>> умеющий sms. Я регистрировал телеграм на десктопе и потом уже
SV>>> ставил на телефон.
AS>> Вот как раз из-за такого требования и убог.
SV> Вам-то хорошо... (C) На работе сиё является основным каналом...
AS>>>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже убог.
SV>>> Ну не совсем. В вайбере - хз, а в телеграме требуется телефон,
SV>>> умеющий sms. Я регистрировал телеграм на десктопе и потом уже
SV>>> ставил на телефон.
AS>> Вот как раз из-за такого требования и убог.
То есть слив всей рабочей внутренней переписки - это для норма? Ну ладно...
Anatoly Sablin
Nov 27, 2018, 9:59:59 AM11/27/18
to
Hello, Semen Panevin.
VS>> пользоваться)?
SP> Ты про протокол или реализацию? ICQ, Jabber не требовали, не
SP> требуют и не будут требовать привязки к телефонам. Работали,
SP> работают и будут работать в ближайшем обозримом будущем. Не
SP> понимаю, зачем придумывать что-то новое, когда и старое прекрасно
SP> работает.
По поводу icq нужно уточнить, что старые номера не требуют привязки, но уже
зарегистрировать новый без телефона не получится.
On 25.11.2018 9:52 you wrote:
VS>> Какой мессенджер полностью свободен от привязки к телефонам, и
VS>> при этом не является пионерской поделкой (в смысле можно реально
VS>> Какой мессенджер полностью свободен от привязки к телефонам, и
VS>> пользоваться)?
SP> Ты про протокол или реализацию? ICQ, Jabber не требовали, не
SP> требуют и не будут требовать привязки к телефонам. Работали,
SP> работают и будут работать в ближайшем обозримом будущем. Не
SP> понимаю, зачем придумывать что-то новое, когда и старое прекрасно
SP> работает.
По поводу icq нужно уточнить, что старые номера не требуют привязки, но уже
зарегистрировать новый без телефона не получится.
Anatoly Sablin
Nov 27, 2018, 9:59:59 AM11/27/18
to
Hello, Victor Sudakov.
VS> чатах, которые намертво привязаны к конкретному устройству.
Что подтверждает убогость tg. И экспорта/импорта ключей тоже нет? И подпись их
сторонним сертификатом (например, OpenPGP) тоже нет?
On 25.11.2018 13:07 you wrote:
AS>>>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже убог.
AK>>> В tg мультидевайс прекрасен. Вплоть до того, что можно начать
AK>>> писать на ББ, продолжить на смартфоне и завершить на ноутбуке
AK>>> (всё под разными OS) - черновик мнгновенно синхронизируется
AK>>> между клиентами.
AS>>>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже убог.
AK>>> В tg мультидевайс прекрасен. Вплоть до того, что можно начать
AK>>> писать на ББ, продолжить на смартфоне и завершить на ноутбуке
AK>>> (всё под разными OS) - черновик мнгновенно синхронизируется
AS>> И как в вашем "прекрасном" tg синхронизируются e2e ключи между
AS>> устройствами в мультидевайсе?
VS> Никак. End-to-end шифрование там только в так называемых секретных
AS>> устройствами в мультидевайсе?
VS> чатах, которые намертво привязаны к конкретному устройству.
Что подтверждает убогость tg. И экспорта/импорта ключей тоже нет? И подпись их
сторонним сертификатом (например, OpenPGP) тоже нет?
Rinat H. Sadretdinow
Nov 27, 2018, 11:19:59 AM11/27/18
to
Hello Anatoly!
27 Nov 18 17:21, you wrote to Stanislav Vlasov:
AS>>>>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже
AS>>>>> убог.
SV>>>> Hу не совсем. В вайбере - хз, а в телеграме требуется телефон,
AS> То есть слив всей рабочей внутренней переписки - это для норма? Hу
AS> ладно...
Через телеграм как раз никакая переписка и не сливается. Во всяком случае так
говорят. Hо лично мне это пофигу -- у меня нет *никаких* месседжеров ;-) И я
надеюсь что и не будет.
Bye!
27 Nov 18 17:21, you wrote to Stanislav Vlasov:
AS>>>>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже
SV>>>> Hу не совсем. В вайбере - хз, а в телеграме требуется телефон,
SV>>>> умеющий sms. Я регистрировал телеграм на десктопе и потом уже
SV>>>> ставил на телефон.
AS>>> Вот как раз из-за такого требования и убог.
SV>> Вам-то хорошо... (C) Hа работе сиё является основным каналом...
SV>>>> ставил на телефон.
AS>>> Вот как раз из-за такого требования и убог.
AS> То есть слив всей рабочей внутренней переписки - это для норма? Hу
AS> ладно...
Через телеграм как раз никакая переписка и не сливается. Во всяком случае так
говорят. Hо лично мне это пофигу -- у меня нет *никаких* месседжеров ;-) И я
надеюсь что и не будет.
Bye!
Victor Sudakov
Nov 27, 2018, 11:49:59 AM11/27/18
to
Dear Anatoly,
27 Nov 18 17:26, you wrote to me:
AS>>>>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже
AS>>>>> убог.
VS>> устройству.
AS> Что подтверждает убогость tg.
Утверждать об убогости того или иного продукта можно только по сравнению с
другим продуктом. Вот ты сейчас говоришь об убогости tg по сравнению с чем?
AS> И экспорта/импорта ключей тоже нет?
Экспорта/импорта ключей нет. Секретный чат перенести на другой девайс или
забэкапить невозможно. Потерял/обнулил телефон - потерял все секретные чаты на
нём. Типа это даже фича.
AS> И
AS> подпись их сторонним сертификатом (например, OpenPGP) тоже нет?
А вот этого нам не надо. Что web of trust в PGP, что система УЦ для HTTPS - это
всё зло.
В tg можно сверить отпечатки ключа между двумя девайсами, между которыми создан
секретный чат - и этого достаточно (т.е. модель проверки подлинности
собеседника как в ssh).
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
27 Nov 18 17:26, you wrote to me:
AS>>>>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже
AK>>>> В tg мультидевайс прекрасен. Вплоть до того, что можно начать
AK>>>> писать на ББ, продолжить на смартфоне и завершить на ноутбуке
AK>>>> (всё под разными OS) - черновик мнгновенно синхронизируется
AK>>>> между клиентами.
AS>>> И как в вашем "прекрасном" tg синхронизируются e2e ключи между
AS>>> устройствами в мультидевайсе?
VS>> Никак. End-to-end шифрование там только в так называемых
VS>> секретных чатах, которые намертво привязаны к конкретному
AK>>>> писать на ББ, продолжить на смартфоне и завершить на ноутбуке
AK>>>> (всё под разными OS) - черновик мнгновенно синхронизируется
AK>>>> между клиентами.
AS>>> И как в вашем "прекрасном" tg синхронизируются e2e ключи между
AS>>> устройствами в мультидевайсе?
VS>> Никак. End-to-end шифрование там только в так называемых
VS>> устройству.
AS> Что подтверждает убогость tg.
Утверждать об убогости того или иного продукта можно только по сравнению с
другим продуктом. Вот ты сейчас говоришь об убогости tg по сравнению с чем?
AS> И экспорта/импорта ключей тоже нет?
Экспорта/импорта ключей нет. Секретный чат перенести на другой девайс или
забэкапить невозможно. Потерял/обнулил телефон - потерял все секретные чаты на
нём. Типа это даже фича.
AS> И
AS> подпись их сторонним сертификатом (например, OpenPGP) тоже нет?
А вот этого нам не надо. Что web of trust в PGP, что система УЦ для HTTPS - это
всё зло.
В tg можно сверить отпечатки ключа между двумя девайсами, между которыми создан
секретный чат - и этого достаточно (т.е. модель проверки подлинности
собеседника как в ssh).
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
Victor Sudakov
Nov 27, 2018, 12:04:59 PM11/27/18
to
Dear Anatoly,
27 Nov 18 17:44, you wrote to Eugene Grosbein:
AS> Недавно вышел релиз
AS> prosody, её для себя можно хоть на роутере поднять.
Обязательно посмотрю. Может получится выкинуть ненавистный ejabberd?
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
27 Nov 18 17:44, you wrote to Eugene Grosbein:
AS> Недавно вышел релиз
AS> prosody, её для себя можно хоть на роутере поднять.
Обязательно посмотрю. Может получится выкинуть ненавистный ejabberd?
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
Victor Sudakov
Nov 27, 2018, 12:04:59 PM11/27/18
to
Dear Anatoly,
27 Nov 18 17:36, you wrote to me:
AS>>>>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже
AS>>>>> убог.
AS> себе...
Signal-ом говорят сам Шнайер пользуется, так что наверное не такое уж говно.
VS>> Какой мессенджер полностью свободен от привязки к телефонам, и
VS>> при этом не является пионерской поделкой (в смысле можно реально
VS>> пользоваться)?
AS> Ты же понимаешь, что под понятием "пионерской поделки" можно
AS> подразумевать всё что угодно. Например, наличие аудио/видео звонков. И
AS> тогда tg в данном плане будет "пионерской" поделкой.
В каком "данном плане" он будет "пионерской" поделкой? Аудиозвонки в нём есть.
AS> А так есть проверенный временем xmpp aka jabber (недавно вышел релиз
AS> prosody), в котором за последние год-два наметилось немало хороших
AS> перемен. Не без проблем, конечно, но сейчас это не тот тихий ужас
AS> пятилетней давности.
Поезд уже ушёл, мне кажется. Jabber перестали воспринимать всерьез. Не говори
мне про него, я уже лет десять админю ejabberd.
AS> Есть ещё перспективный matrix, где тоже за последний год было куча
А для чего он есть, кроме винды?
AS> изменений и улучшений. Сейчас там активно перепиливают федерацию,
AS> чтобы опубликовать спецификацию.
Не федерацию надо перепиливать, а доводить до ума нечто вроде GNU Ring
(полностью децентрализованный).
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
27 Nov 18 17:36, you wrote to me:
AS>>>>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже
SV>>>> Ну не совсем. В вайбере - хз, а в телеграме требуется телефон,
SV>>>> умеющий sms. Я регистрировал телеграм на десктопе и потом уже
SV>>>> ставил на телефон.
AS>>> Вот как раз из-за такого требования и убог.
VS>> А кому не требуется? Я удивился, что даже Signal требует
VS>> телефонного номера.
AS> Сравнивать одно го*но с другим и говорить, что выбора нет? Ну так
SV>>>> умеющий sms. Я регистрировал телеграм на десктопе и потом уже
SV>>>> ставил на телефон.
AS>>> Вот как раз из-за такого требования и убог.
VS>> А кому не требуется? Я удивился, что даже Signal требует
VS>> телефонного номера.
AS> себе...
Signal-ом говорят сам Шнайер пользуется, так что наверное не такое уж говно.
VS>> Какой мессенджер полностью свободен от привязки к телефонам, и
VS>> пользоваться)?
AS> Ты же понимаешь, что под понятием "пионерской поделки" можно
AS> подразумевать всё что угодно. Например, наличие аудио/видео звонков. И
AS> тогда tg в данном плане будет "пионерской" поделкой.
В каком "данном плане" он будет "пионерской" поделкой? Аудиозвонки в нём есть.
AS> А так есть проверенный временем xmpp aka jabber (недавно вышел релиз
AS> prosody), в котором за последние год-два наметилось немало хороших
AS> перемен. Не без проблем, конечно, но сейчас это не тот тихий ужас
AS> пятилетней давности.
Поезд уже ушёл, мне кажется. Jabber перестали воспринимать всерьез. Не говори
мне про него, я уже лет десять админю ejabberd.
AS> Есть ещё перспективный matrix, где тоже за последний год было куча
А для чего он есть, кроме винды?
AS> изменений и улучшений. Сейчас там активно перепиливают федерацию,
AS> чтобы опубликовать спецификацию.
Не федерацию надо перепиливать, а доводить до ума нечто вроде GNU Ring
(полностью децентрализованный).
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
Alexander Kruglikov
Nov 27, 2018, 12:29:58 PM11/27/18
to
Привет, Victor!
27 ноя 18 23:54, Victor Sudakov писал(а) к Anatoly Sablin:
AS>> Недавно вышел релиз prosody, её для себя можно хоть на роутере
AS>> поднять.
VS> Обязательно посмотрю. Может получится выкинуть ненавистный ejabberd?
От себя неистово плюсую, работает и не жужжит.
С наилучшими пожеланиями, Alexander.
27 ноя 18 23:54, Victor Sudakov писал(а) к Anatoly Sablin:
AS>> Недавно вышел релиз prosody, её для себя можно хоть на роутере
AS>> поднять.
VS> Обязательно посмотрю. Может получится выкинуть ненавистный ejabberd?
От себя неистово плюсую, работает и не жужжит.
С наилучшими пожеланиями, Alexander.
Vladislav Vetrov
Nov 27, 2018, 1:24:58 PM11/27/18
to
Hello Victor!
27 ноя 18 23:54, you wrote to Anatoly Sablin:
AS>> Hедавно вышел релиз
VS> Обязательно посмотрю. Может получится выкинуть ненавистный ejabberd?
Почему ejabberd стал для тебя ненавистным? :)
Vladislav
... -= - <<< - >>> - =-
27 ноя 18 23:54, you wrote to Anatoly Sablin:
AS>> Hедавно вышел релиз
AS>> prosody, её для себя можно хоть на роутере поднять.
VS>
VS> Обязательно посмотрю. Может получится выкинуть ненавистный ejabberd?
Почему ejabberd стал для тебя ненавистным? :)
Vladislav
... -= - <<< - >>> - =-
Vladislav Vetrov
Nov 27, 2018, 1:24:58 PM11/27/18
to
Hello Victor!
27 ноя 18 23:43, you wrote to Anatoly Sablin:
VS> Hе федерацию надо перепиливать, а доводить до ума нечто вроде GNU Ring
VS> (полностью децентрализованный).
Кстати, про GNU RING... Я так и не понял, а как там группы создавать? Их что от
туда выпилили уже?
27 ноя 18 23:43, you wrote to Anatoly Sablin:
VS> Hе федерацию надо перепиливать, а доводить до ума нечто вроде GNU Ring
VS> (полностью децентрализованный).
Кстати, про GNU RING... Я так и не понял, а как там группы создавать? Их что от
туда выпилили уже?
Alexey Vissarionov
Nov 27, 2018, 5:19:59 PM11/27/18
to
Доброго времени суток, Rinat!
27 Nov 2018 19:14:46, ты -> Anatoly Sablin:
AS>>>>>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже
AS>>>>>> убог.
SV>>>>> Hу не совсем. В вайбере - хз, а в телеграме требуется телефон,
SV>>>>> умеющий sms. Я регистрировал телеграм на десктопе и потом уже
SV>>>>> ставил на телефон.
AS>>>> Вот как раз из-за такого требования и убог.
SV>>> Вам-то хорошо... (C) Hа работе сиё является основным каналом...
AS>> То есть слив всей рабочей внутренней переписки - это для норма?
AS>> Hу ладно...
RHS> Через телеграм как раз никакая переписка и не сливается. Во всяком
RHS> случае так говорят.
- Ну вот сосед говорит, что жену за вечер 8 раз...
- Дык ты тоже говори!
--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
... Все мы - да. Но некоторые - таки.
27 Nov 2018 19:14:46, ты -> Anatoly Sablin:
AS>>>>>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже
AS>>>>>> убог.
SV>>>>> Hу не совсем. В вайбере - хз, а в телеграме требуется телефон,
SV>>>>> умеющий sms. Я регистрировал телеграм на десктопе и потом уже
SV>>>>> ставил на телефон.
AS>>>> Вот как раз из-за такого требования и убог.
SV>>> Вам-то хорошо... (C) Hа работе сиё является основным каналом...
AS>> То есть слив всей рабочей внутренней переписки - это для норма?
RHS> Через телеграм как раз никакая переписка и не сливается. Во всяком
RHS> случае так говорят.
- Ну вот сосед говорит, что жену за вечер 8 раз...
- Дык ты тоже говори!
--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
... Все мы - да. Но некоторые - таки.
Rinat H. Sadretdinow
Nov 27, 2018, 5:24:59 PM11/27/18
to
Hello Alexey!
28 Nov 18 01:10, you wrote to me:
SV>>>> Вам-то хорошо... (C) Hа работе сиё является основным каналом...
AS>>> То есть слив всей рабочей внутренней переписки - это для норма?
AS>>> Hу ладно...
RHS>> Через телеграм как раз никакая переписка и не сливается. Во
RHS>> всяком случае так говорят.
AV> - Hу вот сосед говорит, что жену за вечер 8 раз...
AV> - Дык ты тоже говори!
Hу а зачем тогда роскомчто-то затеял эпопею с блокировкой телеграма? Вроде как
раз из-за того что Дуров им там какие-то ключи не давал и они не могли читать
телеграмный трафик.
Bye!
28 Nov 18 01:10, you wrote to me:
SV>>>> Вам-то хорошо... (C) Hа работе сиё является основным каналом...
AS>>> То есть слив всей рабочей внутренней переписки - это для норма?
AS>>> Hу ладно...
RHS>> Через телеграм как раз никакая переписка и не сливается. Во
AV> - Hу вот сосед говорит, что жену за вечер 8 раз...
AV> - Дык ты тоже говори!
Hу а зачем тогда роскомчто-то затеял эпопею с блокировкой телеграма? Вроде как
раз из-за того что Дуров им там какие-то ключи не давал и они не могли читать
телеграмный трафик.
Bye!
Victor Sudakov
Nov 28, 2018, 1:19:58 AM11/28/18
to
Dear Vladislav,
27 Nov 18 21:17, you wrote to me:
VS>> Hе федерацию надо перепиливать, а доводить до ума нечто вроде GNU
VS>> Ring (полностью децентрализованный).
VV> Кстати, про GNU RING... Я так и не понял, а как там группы создавать?
VV> Их что от туда выпилили уже?
Я когда поставил его попробовать, не нашёл ни одного контакта, с которым мог бы
пообщаться-потестировать. Тем дело и кончилось.
Если у тебя стоит, могли бы попробовать пообщаться.
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
27 Nov 18 21:17, you wrote to me:
VS>> Hе федерацию надо перепиливать, а доводить до ума нечто вроде GNU
VV> Кстати, про GNU RING... Я так и не понял, а как там группы создавать?
VV> Их что от туда выпилили уже?
Я когда поставил его попробовать, не нашёл ни одного контакта, с которым мог бы
пообщаться-потестировать. Тем дело и кончилось.
Если у тебя стоит, могли бы попробовать пообщаться.
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
Victor Sudakov
Nov 28, 2018, 1:19:58 AM11/28/18
to
Dear Alexander,
27 Nov 18 21:27, you wrote to me:
AS>>> Недавно вышел релиз prosody, её для себя можно хоть на роутере
AS>>> поднять.
VS>> Обязательно посмотрю. Может получится выкинуть ненавистный
VS>> ejabberd?
AK> От себя неистово плюсую, работает и не жужжит.
1. Есть ли в нём аутентификация через системный PAM, или только своя база
пользователей?
2. Есть ли в нём такая фича: сделать корпоративный ростер, в который
автоматически попадают *все*, кто online?
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
27 Nov 18 21:27, you wrote to me:
AS>>> Недавно вышел релиз prosody, её для себя можно хоть на роутере
AS>>> поднять.
VS>> Обязательно посмотрю. Может получится выкинуть ненавистный
AK> От себя неистово плюсую, работает и не жужжит.
1. Есть ли в нём аутентификация через системный PAM, или только своя база
пользователей?
2. Есть ли в нём такая фича: сделать корпоративный ростер, в который
автоматически попадают *все*, кто online?
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
Victor Sudakov
Nov 28, 2018, 1:19:59 AM11/28/18
to
Dear Vladislav,
27 Nov 18 21:19, you wrote to me:
AS>>> Hедавно вышел релиз
AS>>> prosody, её для себя можно хоть на роутере поднять.
VS>>
VS>> Обязательно посмотрю. Может получится выкинуть ненавистный
VS>> ejabberd?
VV> Почему ejabberd стал для тебя ненавистным? :)
Конфиг нечеловеческий, администрирование только через веб. То epmd, то beam
периодически (хоть и нечасто) подвисают (а может и не они, а какие-то другие
его подпроцессы типа inet_gethost).
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
27 Nov 18 21:19, you wrote to me:
AS>>> Hедавно вышел релиз
AS>>> prosody, её для себя можно хоть на роутере поднять.
VS>>
VS>> Обязательно посмотрю. Может получится выкинуть ненавистный
VV> Почему ejabberd стал для тебя ненавистным? :)
Конфиг нечеловеческий, администрирование только через веб. То epmd, то beam
периодически (хоть и нечасто) подвисают (а может и не они, а какие-то другие
его подпроцессы типа inet_gethost).
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
Alexander Kruglikov
Nov 28, 2018, 4:24:58 AM11/28/18
to
Привет, Victor!
*** Ответ на сообщение из CarbonArea (Мыльце для меня).
28 ноя 18 13:09, Victor Sudakov писал(а) к Alexander Kruglikov:
AS>>>> Недавно вышел релиз prosody, её для себя можно хоть на роутере
AS>>>> поднять.
VS>>> Обязательно посмотрю. Может получится выкинуть ненавистный ejabberd?
VS> база пользователей?
http://modules.prosody.im/mod_auth_pam.html
VS> 2. Есть ли в нём такая фича: сделать корпоративный ростер, в который
VS> автоматически попадают *все*, кто online?
mod_roster_allinall Adds all online users to the roster
http://modules.prosody.im/mod_roster_allinall.html
С наилучшими пожеланиями, Alexander.
*** Ответ на сообщение из CarbonArea (Мыльце для меня).
28 ноя 18 13:09, Victor Sudakov писал(а) к Alexander Kruglikov:
AS>>>> Недавно вышел релиз prosody, её для себя можно хоть на роутере
AS>>>> поднять.
AK>> От себя неистово плюсую, работает и не жужжит.
VS> 1. Есть ли в нём аутентификация через системный PAM, или только своя
VS> база пользователей?
http://modules.prosody.im/mod_auth_pam.html
VS> 2. Есть ли в нём такая фича: сделать корпоративный ростер, в который
VS> автоматически попадают *все*, кто online?
mod_roster_allinall Adds all online users to the roster
http://modules.prosody.im/mod_roster_allinall.html
С наилучшими пожеланиями, Alexander.
Vladislav Vetrov
Nov 28, 2018, 4:24:59 AM11/28/18
to
Hello Victor!
28 ноя 18 13:11, you wrote to me:
VV>> Кстати, про GNU RING... Я так и не понял, а как там группы создавать?
VV>> Их что от туда выпилили уже?
VS>
VS> Я когда поставил его попробовать, не нашёл ни одного контакта, с которым
VS> мог
VS> бы пообщаться-потестировать. Тем дело и кончилось.
VS>
VS> Если у тебя стоит, могли бы попробовать пообщаться.
Для тестирования групп нужен ещё хотя бы один человек. Есть желающие?
28 ноя 18 13:11, you wrote to me:
VV>> Кстати, про GNU RING... Я так и не понял, а как там группы создавать?
VV>> Их что от туда выпилили уже?
VS> Я когда поставил его попробовать, не нашёл ни одного контакта, с которым
VS> мог
VS> бы пообщаться-потестировать. Тем дело и кончилось.
VS>
VS> Если у тебя стоит, могли бы попробовать пообщаться.
Для тестирования групп нужен ещё хотя бы один человек. Есть желающие?
Anatoly Sablin
Nov 28, 2018, 9:14:59 AM11/28/18
to
Hello, Rinat H. Sadretdinow.
RS> Через телеграм как раз никакая переписка и не сливается. Во всяком
RS> случае так говорят. Hо лично мне это пофигу -- у меня нет
RS> *никаких* месседжеров ;-) И я надеюсь что и не будет.
Ещё говорят, что в icq не сливают переписку, ага...
On 27.11.2018 19:14 you wrote:
AS>>>>>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже
AS>>>>>> убог.
SV>>>>> Hу не совсем. В вайбере - хз, а в телеграме требуется телефон,
SV>>>>> умеющий sms. Я регистрировал телеграм на десктопе и потом уже
SV>>>>> ставил на телефон.
AS>>>> Вот как раз из-за такого требования и убог.
SV>>> Вам-то хорошо... (C) Hа работе сиё является основным каналом...
AS>> То есть слив всей рабочей внутренней переписки - это для норма?
AS>> Hу ладно...
AS>>>>>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже
AS>>>>>> убог.
SV>>>>> Hу не совсем. В вайбере - хз, а в телеграме требуется телефон,
SV>>>>> умеющий sms. Я регистрировал телеграм на десктопе и потом уже
SV>>>>> ставил на телефон.
AS>>>> Вот как раз из-за такого требования и убог.
SV>>> Вам-то хорошо... (C) Hа работе сиё является основным каналом...
AS>> То есть слив всей рабочей внутренней переписки - это для норма?
RS> Через телеграм как раз никакая переписка и не сливается. Во всяком
RS> случае так говорят. Hо лично мне это пофигу -- у меня нет
RS> *никаких* месседжеров ;-) И я надеюсь что и не будет.
Ещё говорят, что в icq не сливают переписку, ага...
Anatoly Sablin
Nov 28, 2018, 10:24:59 AM11/28/18
to
Hello, Victor Sudakov.
VS> сравнению с другим продуктом. Вот ты сейчас говоришь об убогости
VS> tg по сравнению с чем?
То есть утверждать об убогости того или иного продукта на наличию/отсутствию
функций уже нельзя? Например, функция аудио/видео звонков.
AS>> И экспорта/импорта ключей тоже нет?
VS> Экспорта/импорта ключей нет. Секретный чат перенести на другой
VS> девайс или забэкапить невозможно. Потерял/обнулил телефон -
VS> потерял все секретные чаты на нём. Типа это даже фича.
Не увидел здесь фичи, скорее "заглушку" для секретных чатов, как будто их
делали только для галочки, что типа они есть. И всё.
AS>> И подпись их сторонним сертификатом (например, OpenPGP) тоже нет?
VS> А вот этого нам не надо. Что web of trust в PGP, что система УЦ
VS> для HTTPS - это всё зло.
То есть, начиная e2ee сессию, ты лично каждый раз встречаешься с оппонентом,
чтобы сверить ключи?
К тому же есть такая штука как ssh certificate и cassh (vault к примеру).
VS> В tg можно сверить отпечатки ключа между двумя девайсами, между
VS> которыми создан секретный чат - и этого достаточно (т.е. модель
VS> проверки подлинности собеседника как в ssh).
Да, только это можно уже сделать при личной встречи. А если групповой чат? Ах
да, их же нет, в tg не осилили их сделать.
On 27.11.2018 23:37 you wrote:
AS>>>>>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже
AS>>>>>> убог.
AK>>>>> В tg мультидевайс прекрасен. Вплоть до того, что можно начать
AK>>>>> писать на ББ, продолжить на смартфоне и завершить на ноутбуке
AK>>>>> (всё под разными OS) - черновик мнгновенно синхронизируется
AK>>>>> между клиентами.
AS>>>> И как в вашем "прекрасном" tg синхронизируются e2e ключи между
AS>>>> устройствами в мультидевайсе?
VS>>> Никак. End-to-end шифрование там только в так называемых
VS>>> секретных чатах, которые намертво привязаны к конкретному
VS>>> устройству.
AS>> Что подтверждает убогость tg.
VS> Утверждать об убогости того или иного продукта можно только по
AS>>>>>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже
AS>>>>>> убог.
AK>>>>> В tg мультидевайс прекрасен. Вплоть до того, что можно начать
AK>>>>> писать на ББ, продолжить на смартфоне и завершить на ноутбуке
AK>>>>> (всё под разными OS) - черновик мнгновенно синхронизируется
AK>>>>> между клиентами.
AS>>>> И как в вашем "прекрасном" tg синхронизируются e2e ключи между
AS>>>> устройствами в мультидевайсе?
VS>>> Никак. End-to-end шифрование там только в так называемых
VS>>> секретных чатах, которые намертво привязаны к конкретному
VS>>> устройству.
AS>> Что подтверждает убогость tg.
VS> сравнению с другим продуктом. Вот ты сейчас говоришь об убогости
VS> tg по сравнению с чем?
То есть утверждать об убогости того или иного продукта на наличию/отсутствию
функций уже нельзя? Например, функция аудио/видео звонков.
AS>> И экспорта/импорта ключей тоже нет?
VS> девайс или забэкапить невозможно. Потерял/обнулил телефон -
VS> потерял все секретные чаты на нём. Типа это даже фича.
Не увидел здесь фичи, скорее "заглушку" для секретных чатов, как будто их
делали только для галочки, что типа они есть. И всё.
AS>> И подпись их сторонним сертификатом (например, OpenPGP) тоже нет?
VS> А вот этого нам не надо. Что web of trust в PGP, что система УЦ
VS> для HTTPS - это всё зло.
То есть, начиная e2ee сессию, ты лично каждый раз встречаешься с оппонентом,
чтобы сверить ключи?
К тому же есть такая штука как ssh certificate и cassh (vault к примеру).
VS> В tg можно сверить отпечатки ключа между двумя девайсами, между
VS> которыми создан секретный чат - и этого достаточно (т.е. модель
VS> проверки подлинности собеседника как в ssh).
Да, только это можно уже сделать при личной встречи. А если групповой чат? Ах
да, их же нет, в tg не осилили их сделать.
Anatoly Sablin
Nov 28, 2018, 10:24:59 AM11/28/18
to
Hello, Victor Sudakov.
VS> уж говно.
Так говорят или пользуется? И использует для каких целей? Может для signal-а не
предъявляется требование приватности.
VS>>> Какой мессенджер полностью свободен от привязки к телефонам, и
VS>>> при этом не является пионерской поделкой (в смысле можно реально
VS>>> пользоваться)?
AS>> Ты же понимаешь, что под понятием "пионерской поделки" можно
AS>> подразумевать всё что угодно. Например, наличие аудио/видео
AS>> звонков. И тогда tg в данном плане будет "пионерской" поделкой.
VS> В каком "данном плане" он будет "пионерской" поделкой? Аудиозвонки
VS> в нём есть.
В плане наличия видеозвонков и демонстрации экрана, что даже у скайпа есть.
AS>> А так есть проверенный временем xmpp aka jabber (недавно вышел
AS>> релиз prosody), в котором за последние год-два наметилось немало
AS>> хороших перемен. Не без проблем, конечно, но сейчас это не тот
AS>> тихий ужас пятилетней давности.
VS> Поезд уже ушёл, мне кажется. Jabber перестали воспринимать
VS> всерьез. Не говори мне про него, я уже лет десять админю ejabberd.
Тем не менее он жив. Правда его пилят (клиенты и сервера) в мире от силы
человек 6-7, того же ежа правит сейчас один только Зинид. Тем не менее прогресс
есть.
AS>> Есть ещё перспективный matrix, где тоже за последний год было
AS>> куча
VS> А для чего он есть, кроме винды?
Android, Linux, OSX, iOS, UBports.
AS>> изменений и улучшений. Сейчас там активно перепиливают федерацию,
AS>> чтобы опубликовать спецификацию.
VS> Не федерацию надо перепиливать, а доводить до ума нечто вроде GNU
VS> Ring (полностью децентрализованный).
Чтобы получить очередной Tox, который через раз работает? Зачем, если уже есть
Tox?
P.S.: ring как sip-only клиент вполне неплох, но как децентрализованный
мессенджер - не юзабелен, потому что децентрализованный.
On 27.11.2018 23:43 you wrote:
AS>>>>>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже
AS>>>>>> убог.
SV>>>>> Ну не совсем. В вайбере - хз, а в телеграме требуется телефон,
SV>>>>> умеющий sms. Я регистрировал телеграм на десктопе и потом уже
SV>>>>> ставил на телефон.
AS>>>> Вот как раз из-за такого требования и убог.
VS>>> А кому не требуется? Я удивился, что даже Signal требует
VS>>> телефонного номера.
AS>> Сравнивать одно го*но с другим и говорить, что выбора нет? Ну так
AS>> себе...
VS> Signal-ом говорят сам Шнайер пользуется, так что наверное не такое
AS>>>>>> Понятно, то есть мультидевайс в вайбере и телеграмме тоже
AS>>>>>> убог.
SV>>>>> Ну не совсем. В вайбере - хз, а в телеграме требуется телефон,
SV>>>>> умеющий sms. Я регистрировал телеграм на десктопе и потом уже
SV>>>>> ставил на телефон.
AS>>>> Вот как раз из-за такого требования и убог.
VS>>> А кому не требуется? Я удивился, что даже Signal требует
VS>>> телефонного номера.
AS>> Сравнивать одно го*но с другим и говорить, что выбора нет? Ну так
AS>> себе...
VS> уж говно.
Так говорят или пользуется? И использует для каких целей? Может для signal-а не
предъявляется требование приватности.
VS>>> Какой мессенджер полностью свободен от привязки к телефонам, и
VS>>> при этом не является пионерской поделкой (в смысле можно реально
VS>>> пользоваться)?
AS>> Ты же понимаешь, что под понятием "пионерской поделки" можно
AS>> подразумевать всё что угодно. Например, наличие аудио/видео
VS> В каком "данном плане" он будет "пионерской" поделкой? Аудиозвонки
VS> в нём есть.
В плане наличия видеозвонков и демонстрации экрана, что даже у скайпа есть.
AS>> А так есть проверенный временем xmpp aka jabber (недавно вышел
AS>> хороших перемен. Не без проблем, конечно, но сейчас это не тот
AS>> тихий ужас пятилетней давности.
VS> Поезд уже ушёл, мне кажется. Jabber перестали воспринимать
VS> всерьез. Не говори мне про него, я уже лет десять админю ejabberd.
Тем не менее он жив. Правда его пилят (клиенты и сервера) в мире от силы
человек 6-7, того же ежа правит сейчас один только Зинид. Тем не менее прогресс
есть.
AS>> Есть ещё перспективный matrix, где тоже за последний год было
VS> А для чего он есть, кроме винды?
Android, Linux, OSX, iOS, UBports.
AS>> изменений и улучшений. Сейчас там активно перепиливают федерацию,
AS>> чтобы опубликовать спецификацию.
VS> Ring (полностью децентрализованный).
Чтобы получить очередной Tox, который через раз работает? Зачем, если уже есть
Tox?
P.S.: ring как sip-only клиент вполне неплох, но как децентрализованный
мессенджер - не юзабелен, потому что децентрализованный.
Anatoly Sablin
Nov 28, 2018, 10:24:59 AM11/28/18
to
Hello, Victor Sudakov.
VS> своя база пользователей?
Ну можно, к примеру посмотреть в документации и о чудо:
https://docs.ejabberd.im/admin/configuration#pam-authentication
VS> 2. Есть ли в нём такая фича: сделать корпоративный ростер, в
VS> который автоматически попадают *все*, кто online?
Ростер - это список собеседников у пользователя. Ты админу хочешь такое
сделать? Можешь также задать вопрос разработчикам в
ejab...@conference.process-one.net
On 28.11.2018 13:09 you wrote:
AS>>>> Недавно вышел релиз prosody, её для себя можно хоть на роутере
AS>>>> поднять.
VS>>> Обязательно посмотрю. Может получится выкинуть ненавистный
VS>>> ejabberd?
AK>> От себя неистово плюсую, работает и не жужжит.
VS> 1. Есть ли в нём аутентификация через системный PAM, или только
AS>>>> Недавно вышел релиз prosody, её для себя можно хоть на роутере
AS>>>> поднять.
VS>>> Обязательно посмотрю. Может получится выкинуть ненавистный
VS>>> ejabberd?
AK>> От себя неистово плюсую, работает и не жужжит.
VS> своя база пользователей?
Ну можно, к примеру посмотреть в документации и о чудо:
https://docs.ejabberd.im/admin/configuration#pam-authentication
VS> 2. Есть ли в нём такая фича: сделать корпоративный ростер, в
VS> который автоматически попадают *все*, кто online?
Ростер - это список собеседников у пользователя. Ты админу хочешь такое
сделать? Можешь также задать вопрос разработчикам в
ejab...@conference.process-one.net
Anatoly Sablin
Nov 28, 2018, 10:24:59 AM11/28/18
to
Hello, Victor Sudakov.
On 28.11.2018 13:12 you wrote:
AS>>>> Hедавно вышел релиз prosody, её для себя можно хоть на роутере
AS>>>> поднять.
Когда уже yml стал нечеловеческим? Какой тогда человеческий? Xml?
VS> администрирование только через веб. То epmd, то beam периодически
VS> (хоть и нечасто) подвисают (а может и не они, а какие-то другие
VS> его подпроцессы типа inet_gethost).
man ejabberdctl
On 28.11.2018 13:12 you wrote:
AS>>>> Hедавно вышел релиз prosody, её для себя можно хоть на роутере
AS>>>> поднять.
VS>>> Обязательно посмотрю. Может получится выкинуть ненавистный
VS>>> ejabberd?
VV>> Почему ejabberd стал для тебя ненавистным? :)
VS> Конфиг нечеловеческий,
VS>>> ejabberd?
VV>> Почему ejabberd стал для тебя ненавистным? :)
Когда уже yml стал нечеловеческим? Какой тогда человеческий? Xml?
VS> администрирование только через веб. То epmd, то beam периодически
VS> (хоть и нечасто) подвисают (а может и не они, а какие-то другие
VS> его подпроцессы типа inet_gethost).
man ejabberdctl
Anatoly Sablin
Nov 28, 2018, 10:24:59 AM11/28/18
to
Hello, Victor Sudakov.
On 27.11.2018 23:54 you wrote:
AS>> Недавно вышел релиз prosody, её для себя можно хоть на роутере
AS>> поднять.
VS> Обязательно посмотрю. Может получится выкинуть ненавистный
VS> ejabberd?
Не знаю, я его не запускал. А prosody можно запустить везде, где запускается
lua (т. к. он на нём написан).
On 27.11.2018 23:54 you wrote:
AS>> Недавно вышел релиз prosody, её для себя можно хоть на роутере
AS>> поднять.
VS> Обязательно посмотрю. Может получится выкинуть ненавистный
VS> ejabberd?
Не знаю, я его не запускал. А prosody можно запустить везде, где запускается
lua (т. к. он на нём написан).
Victor Sudakov
Nov 28, 2018, 12:04:59 PM11/28/18
to
Dear Alexander,
28 Nov 18 13:14, you wrote to me:
AS>>>>> Недавно вышел релиз prosody, её для себя можно хоть на роутере
AS>>>>> поднять.
VS>>>> Обязательно посмотрю. Может получится выкинуть ненавистный
VS>>>> ejabberd?
AK> http://modules.prosody.im/mod_auth_pam.html
VS>> 2. Есть ли в нём такая фича: сделать корпоративный ростер, в
VS>> который автоматически попадают *все*, кто online?
AK> mod_roster_allinall Adds all online users to the roster
AK> http://modules.prosody.im/mod_roster_allinall.html
Круто! Буду пробовать.
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
28 Nov 18 13:14, you wrote to me:
AS>>>>> Недавно вышел релиз prosody, её для себя можно хоть на роутере
AS>>>>> поднять.
VS>>>> Обязательно посмотрю. Может получится выкинуть ненавистный
AK>>> От себя неистово плюсую, работает и не жужжит.
VS>> 1. Есть ли в нём аутентификация через системный PAM, или только
VS>> своя база пользователей?
VS>> 1. Есть ли в нём аутентификация через системный PAM, или только
AK> http://modules.prosody.im/mod_auth_pam.html
VS>> 2. Есть ли в нём такая фича: сделать корпоративный ростер, в
AK> mod_roster_allinall Adds all online users to the roster
AK> http://modules.prosody.im/mod_roster_allinall.html
Круто! Буду пробовать.
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
Vladislav Vetrov
Nov 28, 2018, 12:04:59 PM11/28/18
to
Hello Anatoly!
28 ноя 18 17:54, you wrote to Victor Sudakov:
VS>> В tg можно сверить отпечатки ключа между двумя девайсами, между
VS>> которыми создан секретный чат - и этого достаточно (т.е. модель
VS>> проверки подлинности собеседника как в ssh).
AS>
AS> Да, только это можно уже сделать при личной встречи. А если групповой чат?
AS> Ах да, их же нет, в tg не осилили их сделать.
В Telegram нет групповых чатов??? Hо они же там есть. Или я что-то не понял?
28 ноя 18 17:54, you wrote to Victor Sudakov:
VS>> В tg можно сверить отпечатки ключа между двумя девайсами, между
VS>> которыми создан секретный чат - и этого достаточно (т.е. модель
VS>> проверки подлинности собеседника как в ssh).
AS> Да, только это можно уже сделать при личной встречи. А если групповой чат?
AS> Ах да, их же нет, в tg не осилили их сделать.
В Telegram нет групповых чатов??? Hо они же там есть. Или я что-то не понял?
Alexander Kruglikov
Nov 28, 2018, 2:54:58 PM11/28/18
to
Привет, Vladislav!
28 ноя 18 19:55, Vladislav Vetrov писал(а) к Anatoly Sablin:
VS>>> В tg можно сверить отпечатки ключа между двумя девайсами, между
VS>>> которыми создан секретный чат - и этого достаточно (т.е. модель
VS>>> проверки подлинности собеседника как в ssh).
AS>> Да, только это можно уже сделать при личной встречи. А если
AS>> групповой чат? Ах да, их же нет, в tg не осилили их сделать.
VV> В Telegram нет групповых чатов??? Hо они же там есть. Или я что-то не
VV> понял?
Они недостаточно секретные =)
С наилучшими пожеланиями, Alexander.
28 ноя 18 19:55, Vladislav Vetrov писал(а) к Anatoly Sablin:
VS>>> В tg можно сверить отпечатки ключа между двумя девайсами, между
VS>>> которыми создан секретный чат - и этого достаточно (т.е. модель
VS>>> проверки подлинности собеседника как в ssh).
AS>> Да, только это можно уже сделать при личной встречи. А если
VV> В Telegram нет групповых чатов??? Hо они же там есть. Или я что-то не
VV> понял?
Они недостаточно секретные =)
С наилучшими пожеланиями, Alexander.
Eugene Grosbein
Nov 28, 2018, 3:59:59 PM11/28/18
to
28 нояб. 2018, среда, в 23:44 NOVT, Alexander Kruglikov написал(а):
VS>>>> В tg можно сверить отпечатки ключа между двумя девайсами, между
VS>>>> которыми создан секретный чат - и этого достаточно (т.е. модель
VS>>>> проверки подлинности собеседника как в ssh).
AS>>> Да, только это можно уже сделать при личной встречи. А если
AS>>> групповой чат? Ах да, их же нет, в tg не осилили их сделать.
VV>> В Telegram нет групповых чатов??? Hо они же там есть. Или я что-то не
VV>> понял?
AK> Они недостаточно секретные =)
Что знают двое - знает и свинья. (c)
Eugene
--
Поэты - страшные люди. У них все святое.
VS>>>> В tg можно сверить отпечатки ключа между двумя девайсами, между
VS>>>> которыми создан секретный чат - и этого достаточно (т.е. модель
VS>>>> проверки подлинности собеседника как в ssh).
AS>>> Да, только это можно уже сделать при личной встречи. А если
AS>>> групповой чат? Ах да, их же нет, в tg не осилили их сделать.
VV>> В Telegram нет групповых чатов??? Hо они же там есть. Или я что-то не
VV>> понял?
Что знают двое - знает и свинья. (c)
Eugene
--
Поэты - страшные люди. У них все святое.
Vladislav Vetrov
Nov 29, 2018, 4:09:59 AM11/29/18
to
Hello Anatoly!
28 ноя 18 17:51, you wrote to Victor Sudakov:
VS>> Hе федерацию надо перепиливать, а доводить до ума нечто вроде GNU
VS>> Ring (полностью децентрализованный).
AS> Чтобы получить очередной Tox, который через раз работает? Зачем, если уже
AS> есть Tox?
AS> P.S.: ring как sip-only клиент вполне неплох, но как децентрализованный
AS> мессенджер - не юзабелен, потому что децентрализованный.
Hа днях возникла отличная идея, как можно преодолеть отсутствие центрального
сервера в децентрализованных системах и при этом дать возможность посылать
сообщения другу, когда он в offline, чтобы он их смог потом получить даже, если
сам отправитель уже в offline.
Для этого нужно подключить через api сервис защищенённой электронной почты типа
tutanota - https://tutanota.com/
Т.е. когда оба в online - сообщения идут напрямую. Если кто-то в offline, тогда
по api сообщение поступает на шифрованную почту собеседника и когда он
возвращается в online, в первую очередь скачивает сообщение через api со своего
электронного ящика.
По-моему это гениально... :)
Просто и вощем-то ничего особо-сложного.
28 ноя 18 17:51, you wrote to Victor Sudakov:
VS>> Hе федерацию надо перепиливать, а доводить до ума нечто вроде GNU
VS>> Ring (полностью децентрализованный).
AS> Чтобы получить очередной Tox, который через раз работает? Зачем, если уже
AS> есть Tox?
AS> P.S.: ring как sip-only клиент вполне неплох, но как децентрализованный
AS> мессенджер - не юзабелен, потому что децентрализованный.
Hа днях возникла отличная идея, как можно преодолеть отсутствие центрального
сервера в децентрализованных системах и при этом дать возможность посылать
сообщения другу, когда он в offline, чтобы он их смог потом получить даже, если
сам отправитель уже в offline.
Для этого нужно подключить через api сервис защищенённой электронной почты типа
tutanota - https://tutanota.com/
Т.е. когда оба в online - сообщения идут напрямую. Если кто-то в offline, тогда
по api сообщение поступает на шифрованную почту собеседника и когда он
возвращается в online, в первую очередь скачивает сообщение через api со своего
электронного ящика.
По-моему это гениально... :)
Просто и вощем-то ничего особо-сложного.
Anatoly Sablin
Nov 29, 2018, 9:14:58 AM11/29/18
to
Hello, Vladislav Vetrov.
VV> В Telegram нет групповых чатов??? Hо они же там есть. Или я что-то
VV> не понял?
Я имел в виду групповые секретные чаты. Их наконец-таки сделали?
On 28.11.2018 19:55 you wrote:
VS>>> В tg можно сверить отпечатки ключа между двумя девайсами, между
VS>>> которыми создан секретный чат - и этого достаточно (т.е. модель
VS>>> проверки подлинности собеседника как в ssh).
AS>> Да, только это можно уже сделать при личной встречи. А если
AS>> групповой чат? Ах да, их же нет, в tg не осилили их сделать.
VS>>> В tg можно сверить отпечатки ключа между двумя девайсами, между
VS>>> которыми создан секретный чат - и этого достаточно (т.е. модель
VS>>> проверки подлинности собеседника как в ssh).
AS>> Да, только это можно уже сделать при личной встречи. А если
VV> В Telegram нет групповых чатов??? Hо они же там есть. Или я что-то
VV> не понял?
Я имел в виду групповые секретные чаты. Их наконец-таки сделали?
Anatoly Sablin
Nov 29, 2018, 9:49:58 AM11/29/18
to
Hello, Vladislav Vetrov.
AS>> но как децентрализованный мессенджер - не юзабелен, потому что
AS>> децентрализованный.
VV> Hа днях возникла отличная идея, как можно преодолеть отсутствие
VV> центрального сервера в децентрализованных системах и при этом дать
VV> возможность посылать сообщения другу, когда он в offline, чтобы он
VV> их смог потом получить даже, если сам отправитель уже в offline.
VV> Для этого нужно подключить через api сервис защищенённой
VV> электронной почты типа tutanota - https://tutanota.com/ Т.е. когда
VV> оба в online - сообщения идут напрямую. Если кто-то в offline,
VV> тогда по api сообщение поступает на шифрованную почту собеседника
VV> и когда он возвращается в online, в первую очередь скачивает
VV> сообщение через api со своего электронного ящика. По-моему это
VV> гениально... :) Просто и вощем-то ничего особо-сложного.
И получил уже не децентрализованной, а федеративный мессенджер с прямыми
сообщениями. Дальше на эту почту (которую засветил всем собеседникам)
используем для синхронизации между устройствами. Потом переходим в клиенте на
push-уведомления, чтобы уменьшить аппетит приложения и увеличить автономность
смартфона. А сервером будет выступать этот почтовый сервер. А потом клиенты
будут сразу отправлять все сообщения на этот сервер (чтобы уменьшить время
доставки).
On 29.11.2018 12:00 you wrote:
VS>>> Hе федерацию надо перепиливать, а доводить до ума нечто вроде
VS>>> GNU Ring (полностью децентрализованный).
VS>>> Hе федерацию надо перепиливать, а доводить до ума нечто вроде
AS>> Чтобы получить очередной Tox, который через раз работает? Зачем,
AS>> если уже есть Tox? P.S.: ring как sip-only клиент вполне неплох,
AS>> но как децентрализованный мессенджер - не юзабелен, потому что
AS>> децентрализованный.
VV> Hа днях возникла отличная идея, как можно преодолеть отсутствие
VV> центрального сервера в децентрализованных системах и при этом дать
VV> возможность посылать сообщения другу, когда он в offline, чтобы он
VV> их смог потом получить даже, если сам отправитель уже в offline.
VV> Для этого нужно подключить через api сервис защищенённой
VV> электронной почты типа tutanota - https://tutanota.com/ Т.е. когда
VV> оба в online - сообщения идут напрямую. Если кто-то в offline,
VV> тогда по api сообщение поступает на шифрованную почту собеседника
VV> и когда он возвращается в online, в первую очередь скачивает
VV> сообщение через api со своего электронного ящика. По-моему это
VV> гениально... :) Просто и вощем-то ничего особо-сложного.
И получил уже не децентрализованной, а федеративный мессенджер с прямыми
сообщениями. Дальше на эту почту (которую засветил всем собеседникам)
используем для синхронизации между устройствами. Потом переходим в клиенте на
push-уведомления, чтобы уменьшить аппетит приложения и увеличить автономность
смартфона. А сервером будет выступать этот почтовый сервер. А потом клиенты
будут сразу отправлять все сообщения на этот сервер (чтобы уменьшить время
доставки).
Vladislav Vetrov
Nov 29, 2018, 9:54:58 AM11/29/18
to
Hello Anatoly!
29 ноя 18 07:34, you wrote to me:
VS>>>> В tg можно сверить отпечатки ключа между двумя девайсами, между
VS>>>> которыми создан секретный чат - и этого достаточно (т.е. модель
VS>>>> проверки подлинности собеседника как в ssh).
AS>>> Да, только это можно уже сделать при личной встречи. А если
AS>>> групповой чат? Ах да, их же нет, в tg не осилили их сделать.
VV>> В Telegram нет групповых чатов??? Hо они же там есть. Или я что-то
VV>> не понял?
AS> Я имел в виду групповые секретные чаты. Их наконец-таки сделали?
Hет, таких нет. А в jabber сделали без обязательноо условия, чтобы все были в
online?
29 ноя 18 07:34, you wrote to me:
VS>>>> В tg можно сверить отпечатки ключа между двумя девайсами, между
VS>>>> которыми создан секретный чат - и этого достаточно (т.е. модель
VS>>>> проверки подлинности собеседника как в ssh).
AS>>> Да, только это можно уже сделать при личной встречи. А если
AS>>> групповой чат? Ах да, их же нет, в tg не осилили их сделать.
VV>> В Telegram нет групповых чатов??? Hо они же там есть. Или я что-то
VV>> не понял?
Hет, таких нет. А в jabber сделали без обязательноо условия, чтобы все были в
online?
Vladislav Vetrov
Nov 29, 2018, 10:04:59 AM11/29/18
to
Hello Anatoly!
29 ноя 18 17:35, you wrote to me:
VV>> гениально... :) Просто и вощем-то ничего особо-сложного.
AS>
AS> И получил уже не децентрализованной, а федеративный мессенджер с прямыми
AS> сообщениями. Дальше на эту почту (которую засветил всем собеседникам)
AS> используем для синхронизации между устройствами. Потом переходим в клиенте
AS> на push-уведомления, чтобы уменьшить аппетит приложения и увеличить
AS> автономность смартфона. А сервером будет выступать этот почтовый сервер. А
AS> потом клиенты будут сразу отправлять все сообщения на этот сервер (чтобы
AS> уменьшить время доставки).
А что, по-моему неплохо. Скрестить RING и Tutanota и я бы использовал, потому
что альтернативы нет.
PS: светить свой e-mail не обязательно.
29 ноя 18 17:35, you wrote to me:
VV>> гениально... :) Просто и вощем-то ничего особо-сложного.
AS> И получил уже не децентрализованной, а федеративный мессенджер с прямыми
AS> сообщениями. Дальше на эту почту (которую засветил всем собеседникам)
AS> используем для синхронизации между устройствами. Потом переходим в клиенте
AS> на push-уведомления, чтобы уменьшить аппетит приложения и увеличить
AS> автономность смартфона. А сервером будет выступать этот почтовый сервер. А
AS> потом клиенты будут сразу отправлять все сообщения на этот сервер (чтобы
AS> уменьшить время доставки).
А что, по-моему неплохо. Скрестить RING и Tutanota и я бы использовал, потому
что альтернативы нет.
PS: светить свой e-mail не обязательно.
Vladislav Vetrov
Nov 29, 2018, 10:09:58 AM11/29/18
to
Hello Vladislav!
29 ноя 18 17:57, I wrote to Anatoly Sablin:
AS>> И получил уже не децентрализованной, а федеративный мессенджер с
AS>> прямыми сообщениями. Дальше на эту почту (которую засветил всем
AS>> собеседникам) используем для синхронизации между устройствами. Потом
AS>> переходим в клиенте на push-уведомления, чтобы уменьшить аппетит
AS>> приложения и увеличить автономность смартфона. А сервером будет
AS>> выступать этот почтовый сервер. А потом клиенты будут сразу отправлять
AS>> все сообщения на этот сервер (чтобы уменьшить время доставки).
VV>
VV> А что, по-моему неплохо. Скрестить RING и Tutanota и я бы использовал,
VV> потому что альтернативы нет.
Hадо написать разработчикам Тутаноты и Гну-Ринга, может подхватят идею...
29 ноя 18 17:57, I wrote to Anatoly Sablin:
AS>> И получил уже не децентрализованной, а федеративный мессенджер с
AS>> собеседникам) используем для синхронизации между устройствами. Потом
AS>> переходим в клиенте на push-уведомления, чтобы уменьшить аппетит
AS>> приложения и увеличить автономность смартфона. А сервером будет
AS>> выступать этот почтовый сервер. А потом клиенты будут сразу отправлять
AS>> все сообщения на этот сервер (чтобы уменьшить время доставки).
VV>
VV> А что, по-моему неплохо. Скрестить RING и Tutanota и я бы использовал,
VV> потому что альтернативы нет.
Hадо написать разработчикам Тутаноты и Гну-Ринга, может подхватят идею...
Vladislav Vetrov
Nov 29, 2018, 10:34:59 AM11/29/18
to
Hello Anatoly!
29 ноя 18 17:35, you wrote to me:
29 ноя 18 17:35, you wrote to me:
AS> И получил уже не децентрализованной, а федеративный мессенджер с прямыми
AS> сообщениями. Дальше на эту почту (которую засветил всем собеседникам)
AS> используем для синхронизации между устройствами. Потом переходим в клиенте
AS> на push-уведомления, чтобы уменьшить аппетит приложения и увеличить
AS> автономность смартфона. А сервером будет выступать этот почтовый сервер. А
AS> потом клиенты будут сразу отправлять все сообщения на этот сервер (чтобы
AS> уменьшить время доставки).
А может проще Asterisk настроить, вместо mail-сервера Tutanota? Кто-нибудь
AS> сообщениями. Дальше на эту почту (которую засветил всем собеседникам)
AS> используем для синхронизации между устройствами. Потом переходим в клиенте
AS> на push-уведомления, чтобы уменьшить аппетит приложения и увеличить
AS> автономность смартфона. А сервером будет выступать этот почтовый сервер. А
AS> потом клиенты будут сразу отправлять все сообщения на этот сервер (чтобы
AS> уменьшить время доставки).
знает, есть у него такая фишка - хранения текстовых сообщений у себя, пока
клиент в офф-лайн?
Anatoly Sablin
Nov 30, 2018, 2:39:59 AM11/30/18
to
Hello, Vladislav Vetrov.
AS>> собеседникам) используем для синхронизации между устройствами.
AS>> Потом переходим в клиенте на push-уведомления, чтобы уменьшить
AS>> аппетит приложения и увеличить автономность смартфона. А сервером
AS>> будет выступать этот почтовый сервер. А потом клиенты будут сразу
AS>> отправлять все сообщения на этот сервер (чтобы уменьшить время
AS>> доставки).
VV> А может проще Asterisk настроить, вместо mail-сервера Tutanota?
VV> Кто-нибудь знает, есть у него такая фишка - хранения текстовых
VV> сообщений у себя, пока клиент в офф-лайн?
Я бы не сказал, что в принципе asterisk настроить проще, чем почтовый сервер,
учитывая, что для последнего есть комбайны а-ля iredmail или citadel. К
asterisk можно прикрутить offline сообщения/sms, но надо будет писать dial-план
и научить asterisk хранить сообщения где-нибудь (например, субд). Как думаешь,
это будет проще? ;)
On 29.11.2018 18:28 you wrote:
AS>> И получил уже не децентрализованной, а федеративный мессенджер с
AS>> прямыми сообщениями. Дальше на эту почту (которую засветил всем
AS>> И получил уже не децентрализованной, а федеративный мессенджер с
AS>> собеседникам) используем для синхронизации между устройствами.
AS>> Потом переходим в клиенте на push-уведомления, чтобы уменьшить
AS>> аппетит приложения и увеличить автономность смартфона. А сервером
AS>> будет выступать этот почтовый сервер. А потом клиенты будут сразу
AS>> отправлять все сообщения на этот сервер (чтобы уменьшить время
AS>> доставки).
VV> А может проще Asterisk настроить, вместо mail-сервера Tutanota?
VV> Кто-нибудь знает, есть у него такая фишка - хранения текстовых
VV> сообщений у себя, пока клиент в офф-лайн?
Я бы не сказал, что в принципе asterisk настроить проще, чем почтовый сервер,
учитывая, что для последнего есть комбайны а-ля iredmail или citadel. К
asterisk можно прикрутить offline сообщения/sms, но надо будет писать dial-план
и научить asterisk хранить сообщения где-нибудь (например, субд). Как думаешь,
это будет проще? ;)
Anatoly Sablin
Nov 30, 2018, 2:39:59 AM11/30/18
to
Hello, Vladislav Vetrov.
VS>>>>> модель проверки подлинности собеседника как в ssh).
VV> все были в online?
Эммм... 9 лет назад: https://xmpp.org/extensions/xep-0203.html
С разморозкой!
P.S.: ещё можно почитать https://xmpp.org/extensions/xep-0160.html
On 29.11.2018 17:45 you wrote:
VS>>>>> В tg можно сверить отпечатки ключа между двумя девайсами,
VS>>>>> между которыми создан секретный чат - и этого достаточно (т.е.
VS>>>>> В tg можно сверить отпечатки ключа между двумя девайсами,
VS>>>>> модель проверки подлинности собеседника как в ssh).
AS>>>> Да, только это можно уже сделать при личной встречи. А если
AS>>>> групповой чат? Ах да, их же нет, в tg не осилили их сделать.
VV>>> В Telegram нет групповых чатов??? Hо они же там есть. Или я
VV>>> что-то не понял?
AS>>>> групповой чат? Ах да, их же нет, в tg не осилили их сделать.
VV>>> В Telegram нет групповых чатов??? Hо они же там есть. Или я
AS>> Я имел в виду групповые секретные чаты. Их наконец-таки сделали?
VV> Hет, таких нет. А в jabber сделали без обязательноо условия, чтобы
VV> все были в online?
Эммм... 9 лет назад: https://xmpp.org/extensions/xep-0203.html
С разморозкой!
P.S.: ещё можно почитать https://xmpp.org/extensions/xep-0160.html
Anatoly Sablin
Nov 30, 2018, 2:39:59 AM11/30/18
to
Hello, Vladislav Vetrov.
VV> использовал, потому что альтернативы нет.
Да, это уже есть, называется delta.chat
VV> PS: светить свой e-mail не обязательно.
Светится почта для offline доставки.
On 29.11.2018 17:57 you wrote:
VV>>> гениально... :) Просто и вощем-то ничего особо-сложного.
AS>> И получил уже не децентрализованной, а федеративный мессенджер с
VV>>> гениально... :) Просто и вощем-то ничего особо-сложного.
AS>> И получил уже не децентрализованной, а федеративный мессенджер с
AS>> прямыми сообщениями. Дальше на эту почту (которую засветил всем
AS>> собеседникам) используем для синхронизации между устройствами.
AS>> Потом переходим в клиенте на push-уведомления, чтобы уменьшить
AS>> аппетит приложения и увеличить автономность смартфона. А сервером
AS>> будет выступать этот почтовый сервер. А потом клиенты будут сразу
AS>> отправлять все сообщения на этот сервер (чтобы уменьшить время
AS>> доставки).
VV> А что, по-моему неплохо. Скрестить RING и Tutanota и я бы
AS>> собеседникам) используем для синхронизации между устройствами.
AS>> Потом переходим в клиенте на push-уведомления, чтобы уменьшить
AS>> аппетит приложения и увеличить автономность смартфона. А сервером
AS>> будет выступать этот почтовый сервер. А потом клиенты будут сразу
AS>> отправлять все сообщения на этот сервер (чтобы уменьшить время
AS>> доставки).
VV> использовал, потому что альтернативы нет.
Да, это уже есть, называется delta.chat
VV> PS: светить свой e-mail не обязательно.
Светится почта для offline доставки.
Vladislav Vetrov
Nov 30, 2018, 4:29:59 AM11/30/18
to
Hello Anatoly!
30 ноя 18 08:01, you wrote to me:
VV>> А что, по-моему неплохо. Скрестить RING и Tutanota и я бы
VV>> использовал, потому что альтернативы нет.
AS>
AS> Да, это уже есть, называется delta.chat
Ой-ёй-ёй... какая няшечка. Обязательно посмотрю, попробую. Спасибо за наводку.
30 ноя 18 08:01, you wrote to me:
VV>> А что, по-моему неплохо. Скрестить RING и Tutanota и я бы
VV>> использовал, потому что альтернативы нет.
AS> Да, это уже есть, называется delta.chat
Ой-ёй-ёй... какая няшечка. Обязательно посмотрю, попробую. Спасибо за наводку.
Vladislav Vetrov
Nov 30, 2018, 4:29:59 AM11/30/18
to
Hello Anatoly!
30 ноя 18 07:37, you wrote to me:
AS>>>>> Да, только это можно уже сделать при личной встречи. А если
AS>>>>> групповой чат? Ах да, их же нет, в tg не осилили их сделать.
VV>>>> В Telegram нет групповых чатов??? Hо они же там есть. Или я
VV>>>> что-то не понял?
AS>>> Я имел в виду групповые секретные чаты. Их наконец-таки сделали?
VV>> Hет, таких нет. А в jabber сделали без обязательноо условия, чтобы
VV>> все были в online?
AS> Эммм... 9 лет назад: https://xmpp.org/extensions/xep-0203.html
AS> P.S.: ещё можно почитать https://xmpp.org/extensions/xep-0160.html
Ты немного не понял. Я знаю, что есть задержка в доставке для тех, кто в
offline. Вопрос в другом - можно ли при этом обеспечить защищённость
переговоров в группе. Есть один протокол, который позволяет это делать, но,
если я не ошибаюсь, одно из условий - все должны быть в online.
30 ноя 18 07:37, you wrote to me:
AS>>>>> Да, только это можно уже сделать при личной встречи. А если
AS>>>>> групповой чат? Ах да, их же нет, в tg не осилили их сделать.
VV>>>> В Telegram нет групповых чатов??? Hо они же там есть. Или я
VV>>>> что-то не понял?
AS>>> Я имел в виду групповые секретные чаты. Их наконец-таки сделали?
VV>> Hет, таких нет. А в jabber сделали без обязательноо условия, чтобы
VV>> все были в online?
AS> P.S.: ещё можно почитать https://xmpp.org/extensions/xep-0160.html
Ты немного не понял. Я знаю, что есть задержка в доставке для тех, кто в
offline. Вопрос в другом - можно ли при этом обеспечить защищённость
переговоров в группе. Есть один протокол, который позволяет это делать, но,
если я не ошибаюсь, одно из условий - все должны быть в online.
Vladislav Vetrov
Nov 30, 2018, 4:30:00 AM11/30/18
to
Hello Anatoly!
30 ноя 18 08:18, you wrote to me:
30 ноя 18 08:18, you wrote to me:
VV>> А может проще Asterisk настроить, вместо mail-сервера Tutanota?
VV>> Кто-нибудь знает, есть у него такая фишка - хранения текстовых
VV>> сообщений у себя, пока клиент в офф-лайн?
AS>
VV>> Кто-нибудь знает, есть у него такая фишка - хранения текстовых
VV>> сообщений у себя, пока клиент в офф-лайн?
AS> Я бы не сказал, что в принципе asterisk настроить проще, чем почтовый
AS> сервер, учитывая, что для последнего есть комбайны а-ля iredmail или
AS> citadel. К asterisk можно прикрутить offline сообщения/sms, но надо будет
AS> писать dial-план и научить asterisk хранить сообщения где-нибудь
AS> (например,
AS> субд). Как думаешь, это будет проще? ;)
Я просто хотел спросить - может такое уже сделали в Asterisk? Кстати, ты не
знаешь, как там ходят текстовые сообщения между сервером и клиентом, если
звуковая связь идёт по SRTP? Текст тоже шифруется или нет?
Vladislav Vetrov
Nov 30, 2018, 4:54:59 AM11/30/18
to
Hello Vladislav!
30 ноя 18 12:21, I wrote to Anatoly Sablin:
VV>>> А что, по-моему неплохо. Скрестить RING и Tutanota и я бы
VV>>> использовал, потому что альтернативы нет.
AS>>
AS>> Да, это уже есть, называется delta.chat
VV>
VV> Ой-ёй-ёй... какая няшечка. Обязательно посмотрю, попробую. Спасибо за
VV> наводку.
Похоже рано обрадовался - Delta Chat for Linux is not yet available. However it
is possible to run the Android app in Anbox (Android in a Box) on your desktop.
Further details are provided in our FAQ page. - https://delta.chat/en/download
Использовать Android-эмулятор никуда не годится. Hадо писать что-то своё )
30 ноя 18 12:21, I wrote to Anatoly Sablin:
VV>>> А что, по-моему неплохо. Скрестить RING и Tutanota и я бы
VV>>> использовал, потому что альтернативы нет.
AS>>
AS>> Да, это уже есть, называется delta.chat
VV> Ой-ёй-ёй... какая няшечка. Обязательно посмотрю, попробую. Спасибо за
VV> наводку.
Похоже рано обрадовался - Delta Chat for Linux is not yet available. However it
is possible to run the Android app in Anbox (Android in a Box) on your desktop.
Further details are provided in our FAQ page. - https://delta.chat/en/download
Использовать Android-эмулятор никуда не годится. Hадо писать что-то своё )
Stanislav Vlasov
Nov 30, 2018, 6:09:59 AM11/30/18
to
Привет, Vladislav!
30 ноя 18 12:48, Vladislav Vetrov -> Vladislav Vetrov в сообщении по ссылке
area://ru.linux?msgid=2:5020/2140...@Fidonet.org+5c0107ac:
AS>>> Да, это уже есть, называется delta.chat
VV>>
VV>> Ой-ёй-ёй... какая няшечка. Обязательно посмотрю, попробую.
VV>> Спасибо за наводку.
VV> Похоже рано обрадовался - Delta Chat for Linux is not yet available.
[...]
VV> Использовать Android-эмулятор никуда не годится. Hадо писать что-то
VV> своё )
А просто почтовый клиент как быстрая замена не пойдёт?
Ну или придётся дописать плугин к пиджину.
С наилучшими пожеланиями, Stanislav.
30 ноя 18 12:48, Vladislav Vetrov -> Vladislav Vetrov в сообщении по ссылке
area://ru.linux?msgid=2:5020/2140...@Fidonet.org+5c0107ac:
AS>>> Да, это уже есть, называется delta.chat
VV>>
VV>> Ой-ёй-ёй... какая няшечка. Обязательно посмотрю, попробую.
VV> Похоже рано обрадовался - Delta Chat for Linux is not yet available.
[...]
VV> Использовать Android-эмулятор никуда не годится. Hадо писать что-то
VV> своё )
А просто почтовый клиент как быстрая замена не пойдёт?
Ну или придётся дописать плугин к пиджину.
С наилучшими пожеланиями, Stanislav.
Victor Sudakov
Nov 30, 2018, 6:39:58 AM11/30/18
to
Dear Anatoly,
29 Nov 18 07:34, you wrote to Vladislav Vetrov:
VS>>>> В tg можно сверить отпечатки ключа между двумя девайсами, между
VS>>>> которыми создан секретный чат - и этого достаточно (т.е. модель
VS>>>> проверки подлинности собеседника как в ssh).
AS>>> Да, только это можно уже сделать при личной встречи. А если
AS>>> групповой чат? Ах да, их же нет, в tg не осилили их сделать.
VV>> В Telegram нет групповых чатов??? Hо они же там есть. Или я
VV>> что-то не понял?
AS> Я имел в виду групповые секретные чаты. Их наконец-таки сделали?
Извини что вопросом на вопрос, а где они таки есть и как устроены?
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
29 Nov 18 07:34, you wrote to Vladislav Vetrov:
VS>>>> В tg можно сверить отпечатки ключа между двумя девайсами, между
VS>>>> которыми создан секретный чат - и этого достаточно (т.е. модель
VS>>>> проверки подлинности собеседника как в ssh).
AS>>> Да, только это можно уже сделать при личной встречи. А если
AS>>> групповой чат? Ах да, их же нет, в tg не осилили их сделать.
VV>> В Telegram нет групповых чатов??? Hо они же там есть. Или я
AS> Я имел в виду групповые секретные чаты. Их наконец-таки сделали?
Извини что вопросом на вопрос, а где они таки есть и как устроены?
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
Stanislav Vlasov
Nov 30, 2018, 7:09:58 AM11/30/18
to
Привет, Stanislav!
30 ноя 18 15:45, Stanislav Vlasov -> Vladislav Vetrov в сообщении по ссылке
area://ru.linux?msgid=2:5080/172+5c011658:
VV>> Похоже рано обрадовался - Delta Chat for Linux is not yet
VV>> available.
SV> А просто почтовый клиент как быстрая замена не пойдёт?
SV> Ну или придётся дописать плугин к пиджину.
Судя по https://github.com/deltachat/deltachat-desktop - таки есть какое-то
приложение, но оно на электроне, что несколько огорчает...
С наилучшими пожеланиями, Stanislav.
30 ноя 18 15:45, Stanislav Vlasov -> Vladislav Vetrov в сообщении по ссылке
area://ru.linux?msgid=2:5080/172+5c011658:
VV>> Похоже рано обрадовался - Delta Chat for Linux is not yet
SV> А просто почтовый клиент как быстрая замена не пойдёт?
SV> Ну или придётся дописать плугин к пиджину.
Судя по https://github.com/deltachat/deltachat-desktop - таки есть какое-то
приложение, но оно на электроне, что несколько огорчает...
С наилучшими пожеланиями, Stanislav.
Vladislav Vetrov
Nov 30, 2018, 7:19:58 AM11/30/18
to
Hello Victor!
30 ноя 18 18:27, you wrote to Anatoly Sablin:
VS>>>>> В tg можно сверить отпечатки ключа между двумя девайсами, между
VS>>>>> которыми создан секретный чат - и этого достаточно (т.е. модель
VS>>>>> проверки подлинности собеседника как в ssh).
AS>>>> Да, только это можно уже сделать при личной встречи. А если
AS>>>> групповой чат? Ах да, их же нет, в tg не осилили их сделать.
VV>>> В Telegram нет групповых чатов??? Hо они же там есть. Или я
VV>>> что-то не понял?
AS>> Я имел в виду групповые секретные чаты. Их наконец-таки сделали?
VS> Извини что вопросом на вопрос, а где они таки есть и как устроены?
Да, такие есть - http://wire.com
Hемного сыроват, но работает. Единственное "но" - больше половины гига в
оперативке отжирает.
30 ноя 18 18:27, you wrote to Anatoly Sablin:
VS>>>>> В tg можно сверить отпечатки ключа между двумя девайсами, между
VS>>>>> которыми создан секретный чат - и этого достаточно (т.е. модель
VS>>>>> проверки подлинности собеседника как в ssh).
AS>>>> Да, только это можно уже сделать при личной встречи. А если
AS>>>> групповой чат? Ах да, их же нет, в tg не осилили их сделать.
VV>>> В Telegram нет групповых чатов??? Hо они же там есть. Или я
VV>>> что-то не понял?
AS>> Я имел в виду групповые секретные чаты. Их наконец-таки сделали?
Да, такие есть - http://wire.com
Hемного сыроват, но работает. Единственное "но" - больше половины гига в
оперативке отжирает.
Alexey Vissarionov
Nov 30, 2018, 10:09:59 AM11/30/18
to
Доброго времени суток, Victor!
30 Nov 2018 18:27:36, ты -> Anatoly Sablin:
VV>>> В Telegram нет групповых чатов??? Hо они же там есть. Или я
VV>>> что-то не понял?
AS>> Я имел в виду групповые секретные чаты. Их наконец-таки сделали?
VS> Извини что вопросом на вопрос, а где они таки есть и как устроены?
1. В джаббере.
2. Так же, как и в э-мыльных листах, только в джаббере запускают робота.
Кстати, на данный момент это очень востребованная услуга.
--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
... Дурак - человек, стремящийся к пределу тупости снизу
30 Nov 2018 18:27:36, ты -> Anatoly Sablin:
VV>>> В Telegram нет групповых чатов??? Hо они же там есть. Или я
VV>>> что-то не понял?
AS>> Я имел в виду групповые секретные чаты. Их наконец-таки сделали?
1. В джаббере.
2. Так же, как и в э-мыльных листах, только в джаббере запускают робота.
Кстати, на данный момент это очень востребованная услуга.
--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
... Дурак - человек, стремящийся к пределу тупости снизу
Anatoly Sablin
Nov 30, 2018, 10:19:59 AM11/30/18
to
Hello, Vladislav Vetrov.
AS>> https://xmpp.org/extensions/xep-0160.html
VV> Ты немного не понял. Я знаю, что есть задержка в доставке для тех,
VV> кто в offline. Вопрос в другом - можно ли при этом обеспечить
VV> защищённость переговоров в группе. Есть один протокол, который
VV> позволяет это делать, но, если я не ошибаюсь, одно из условий -
VV> все должны быть в online.
Любой надёжный e2ee тебе такое обеспечит, будь то otr, megolm, ...
On 30.11.2018 12:20 you wrote:
AS>>>>>> Да, только это можно уже сделать при личной встречи. А если
AS>>>>>> групповой чат? Ах да, их же нет, в tg не осилили их сделать.
VV>>>>> В Telegram нет групповых чатов??? Hо они же там есть. Или я
VV>>>>> что-то не понял?
AS>>>> Я имел в виду групповые секретные чаты. Их наконец-таки
AS>>>> сделали?
AS>>>>>> Да, только это можно уже сделать при личной встречи. А если
AS>>>>>> групповой чат? Ах да, их же нет, в tg не осилили их сделать.
VV>>>>> В Telegram нет групповых чатов??? Hо они же там есть. Или я
VV>>>>> что-то не понял?
AS>>>> Я имел в виду групповые секретные чаты. Их наконец-таки
VV>>> Hет, таких нет. А в jabber сделали без обязательноо условия,
VV>>> чтобы все были в online?
AS>> https://xmpp.org/extensions/xep-0160.html
VV> Ты немного не понял. Я знаю, что есть задержка в доставке для тех,
VV> кто в offline. Вопрос в другом - можно ли при этом обеспечить
VV> защищённость переговоров в группе. Есть один протокол, который
VV> позволяет это делать, но, если я не ошибаюсь, одно из условий -
VV> все должны быть в online.
Любой надёжный e2ee тебе такое обеспечит, будь то otr, megolm, ...
Anatoly Sablin
Nov 30, 2018, 10:19:59 AM11/30/18
to
Hello, Vladislav Vetrov.
AS>> iredmail или citadel. К asterisk можно прикрутить offline
AS>> сообщения/sms, но надо будет писать dial-план и научить asterisk
AS>> хранить сообщения где-нибудь (например, субд). Как думаешь, это
AS>> будет проще? ;)
VV> Я просто хотел спросить - может такое уже сделали в Asterisk?
VV> Кстати, ты не знаешь, как там ходят текстовые сообщения между
VV> сервером и клиентом, если звуковая связь идёт по SRTP? Текст тоже
VV> шифруется или нет?
Текстовые сообщения - это rfc 3428, оно же SIMPLE protocol, расширение SIP.
SRTP тебе шифрует только аудиоданные, сам SIP надо отдельно шифровать, например
tls.
On 30.11.2018 12:19 you wrote:
VV>>> А может проще Asterisk настроить, вместо mail-сервера Tutanota?
VV>>> Кто-нибудь знает, есть у него такая фишка - хранения текстовых
VV>>> сообщений у себя, пока клиент в офф-лайн?
AS>> Я бы не сказал, что в принципе asterisk настроить проще, чем
AS>> почтовый сервер, учитывая, что для последнего есть комбайны а-ля
VV>>> А может проще Asterisk настроить, вместо mail-сервера Tutanota?
VV>>> Кто-нибудь знает, есть у него такая фишка - хранения текстовых
VV>>> сообщений у себя, пока клиент в офф-лайн?
AS>> Я бы не сказал, что в принципе asterisk настроить проще, чем
AS>> iredmail или citadel. К asterisk можно прикрутить offline
AS>> сообщения/sms, но надо будет писать dial-план и научить asterisk
AS>> хранить сообщения где-нибудь (например, субд). Как думаешь, это
AS>> будет проще? ;)
VV> Я просто хотел спросить - может такое уже сделали в Asterisk?
VV> Кстати, ты не знаешь, как там ходят текстовые сообщения между
VV> сервером и клиентом, если звуковая связь идёт по SRTP? Текст тоже
VV> шифруется или нет?
Текстовые сообщения - это rfc 3428, оно же SIMPLE protocol, расширение SIP.
SRTP тебе шифрует только аудиоданные, сам SIP надо отдельно шифровать, например
tls.
Anatoly Sablin
Nov 30, 2018, 10:19:59 AM11/30/18
to
Hello, Vladislav Vetrov.
VV> Похоже рано обрадовался - Delta Chat for Linux is not yet
VV> available. However it is possible to run the Android app in Anbox
VV> (Android in a Box) on your desktop. Further details are provided
VV> in our FAQ page. - https://delta.chat/en/download Использовать
VV> Android-эмулятор никуда не годится. Hадо писать что-то своё )
Версия под Android и iOS ещё в бете, десктопные версии в будущем. Можешь помочь
им быстрее сделать их.
On 30.11.2018 12:48 you wrote:
VV>>>> А что, по-моему неплохо. Скрестить RING и Tutanota и я бы
VV>>>> использовал, потому что альтернативы нет.
AS>>> Да, это уже есть, называется delta.chat
VV>> Ой-ёй-ёй... какая няшечка. Обязательно посмотрю, попробую.
VV>> Спасибо за наводку.
VV>>>> А что, по-моему неплохо. Скрестить RING и Tutanota и я бы
VV>>>> использовал, потому что альтернативы нет.
AS>>> Да, это уже есть, называется delta.chat
VV>> Ой-ёй-ёй... какая няшечка. Обязательно посмотрю, попробую.
VV> Похоже рано обрадовался - Delta Chat for Linux is not yet
VV> available. However it is possible to run the Android app in Anbox
VV> (Android in a Box) on your desktop. Further details are provided
VV> in our FAQ page. - https://delta.chat/en/download Использовать
VV> Android-эмулятор никуда не годится. Hадо писать что-то своё )
Версия под Android и iOS ещё в бете, десктопные версии в будущем. Можешь помочь
им быстрее сделать их.
Anatoly Sablin
Nov 30, 2018, 10:19:59 AM11/30/18
to
Hello, Victor Sudakov.
VS>>>>> модель проверки подлинности собеседника как в ssh).
Например, есть в matrix на базе megolm. Почитать можно здесь:
https://git.matrix.org/git/olm/about/docs/megolm.rst
Также для 1:1 используется olm:
https://git.matrix.org/git/olm/about/docs/olm.rst
В 2016 году проводили аудит, взять можно здесь:
https://www.nccgroup.trust/us/our-research/matrix-olm-cryptographic-review/
Сейчас ещё пытаются написать mls
(https://tools.ietf.org/id/draft-barnes-mls-protocol-00.html), но реализаций
пока нет и к самому протоколу куча вопросов.
Также можно по старинке, в xmpp сидеть в конфах через OpenPGP (как он работает,
я надеюсь, не надо рассказывать).
On 30.11.2018 18:27 you wrote:
VS>>>>> В tg можно сверить отпечатки ключа между двумя девайсами,
VS>>>>> между которыми создан секретный чат - и этого достаточно (т.е.
VS>>>>> В tg можно сверить отпечатки ключа между двумя девайсами,
VS>>>>> модель проверки подлинности собеседника как в ssh).
AS>>>> Да, только это можно уже сделать при личной встречи. А если
AS>>>> групповой чат? Ах да, их же нет, в tg не осилили их сделать.
VV>>> В Telegram нет групповых чатов??? Hо они же там есть. Или я
VV>>> что-то не понял?
AS>> Я имел в виду групповые секретные чаты. Их наконец-таки сделали?
VS> Извини что вопросом на вопрос, а где они таки есть и как устроены?
AS>>>> групповой чат? Ах да, их же нет, в tg не осилили их сделать.
VV>>> В Telegram нет групповых чатов??? Hо они же там есть. Или я
VV>>> что-то не понял?
AS>> Я имел в виду групповые секретные чаты. Их наконец-таки сделали?
Например, есть в matrix на базе megolm. Почитать можно здесь:
https://git.matrix.org/git/olm/about/docs/megolm.rst
Также для 1:1 используется olm:
https://git.matrix.org/git/olm/about/docs/olm.rst
В 2016 году проводили аудит, взять можно здесь:
https://www.nccgroup.trust/us/our-research/matrix-olm-cryptographic-review/
Сейчас ещё пытаются написать mls
(https://tools.ietf.org/id/draft-barnes-mls-protocol-00.html), но реализаций
пока нет и к самому протоколу куча вопросов.
Также можно по старинке, в xmpp сидеть в конфах через OpenPGP (как он работает,
я надеюсь, не надо рассказывать).
Vladislav Vetrov
Nov 30, 2018, 4:54:58 PM11/30/18
to
Hello Anatoly!
30 ноя 18 17:15, you wrote to me:
VV>>>>>> В Telegram нет групповых чатов??? Hо они же там есть. Или я
VV>>>>>> что-то не понял?
AS>>>>> Я имел в виду групповые секретные чаты. Их наконец-таки
AS>>>>> сделали?
VV>>>> Hет, таких нет. А в jabber сделали без обязательноо условия,
VV>>>> чтобы все были в online?
AS>>> Эммм... 9 лет назад: https://xmpp.org/extensions/xep-0203.html
AS>>> P.S.: ещё можно почитать
AS>>> https://xmpp.org/extensions/xep-0160.html
VV>> Ты немного не понял. Я знаю, что есть задержка в доставке для тех,
VV>> кто в offline. Вопрос в другом - можно ли при этом обеспечить
VV>> защищённость переговоров в группе. Есть один протокол, который
VV>> позволяет это делать, но, если я не ошибаюсь, одно из условий -
VV>> все должны быть в online.
AS>
AS> Любой надёжный e2ee тебе такое обеспечит, будь то otr, megolm, ...
==================
"Протокол OTR разработан для использования только двумя сторонами" -
https://is.gd/REGdTQ
"Таким образом, его невозможно использовать в каналах IRC, конференциях XMPP и
т. д.
OTR невозможно просто расширить для случая нескольких собеседников из-за
используемых криптографических примитивов. Hапример, коды аутентификации
сообщений не предоставляют аутентификации источника сообщений в
многопользовательском случае.
Существуют расширения протокола, предоставляющие возможность использования
протокола несколькими пользователями.
Одно из расширений протокола OTR, называемое GOTR (Group OTR), основано на идее
создания "виртуального сервера". Один из участников назначается "виртуальным
сервером", обменивается ключами с другими участниками и в дальнейшем все
сообщения между участниками конференции пересылаются через него. Hедостатком
протокола GOTR является то, что "виртуальный сервер" может изменять содержание
сообщений, добавлять и удалять сообщения, поэтому все участники конференции
должны доверять ему[53].
Позже Иан Голдберг с другими авторами предложили протокол mpOTR[51]. В отличие
от протокола GOTR, протокол mpOTR работает без выделенного центрального
сервера".
==================
Hо у mpOTR, как я понял, ещё нет практической реализации, пилят ещё... Поэтому
вместо него предлагают использовать OMEMO - https://conversations.im/omemo,
которой, опять же - как я понял, работает, если все участники в online. Hе
помню, где я это прочитал, но где-то было... надо уточнить.
По поводу megolm ничего сказать не могу, первый раз слышу. Есть ли у него,
возможно, он как mpOTR - он вроде бы и есть, но как бы ещё и нет его...
Реализция megolm плагина для Pidgin есть уже?
30 ноя 18 17:15, you wrote to me:
VV>>>>>> В Telegram нет групповых чатов??? Hо они же там есть. Или я
VV>>>>>> что-то не понял?
AS>>>>> Я имел в виду групповые секретные чаты. Их наконец-таки
AS>>>>> сделали?
VV>>>> Hет, таких нет. А в jabber сделали без обязательноо условия,
VV>>>> чтобы все были в online?
AS>>> Эммм... 9 лет назад: https://xmpp.org/extensions/xep-0203.html
AS>>> P.S.: ещё можно почитать
AS>>> https://xmpp.org/extensions/xep-0160.html
VV>> Ты немного не понял. Я знаю, что есть задержка в доставке для тех,
VV>> кто в offline. Вопрос в другом - можно ли при этом обеспечить
VV>> защищённость переговоров в группе. Есть один протокол, который
VV>> позволяет это делать, но, если я не ошибаюсь, одно из условий -
VV>> все должны быть в online.
AS> Любой надёжный e2ee тебе такое обеспечит, будь то otr, megolm, ...
==================
"Протокол OTR разработан для использования только двумя сторонами" -
https://is.gd/REGdTQ
"Таким образом, его невозможно использовать в каналах IRC, конференциях XMPP и
т. д.
OTR невозможно просто расширить для случая нескольких собеседников из-за
используемых криптографических примитивов. Hапример, коды аутентификации
сообщений не предоставляют аутентификации источника сообщений в
многопользовательском случае.
Существуют расширения протокола, предоставляющие возможность использования
протокола несколькими пользователями.
Одно из расширений протокола OTR, называемое GOTR (Group OTR), основано на идее
создания "виртуального сервера". Один из участников назначается "виртуальным
сервером", обменивается ключами с другими участниками и в дальнейшем все
сообщения между участниками конференции пересылаются через него. Hедостатком
протокола GOTR является то, что "виртуальный сервер" может изменять содержание
сообщений, добавлять и удалять сообщения, поэтому все участники конференции
должны доверять ему[53].
Позже Иан Голдберг с другими авторами предложили протокол mpOTR[51]. В отличие
от протокола GOTR, протокол mpOTR работает без выделенного центрального
сервера".
==================
Hо у mpOTR, как я понял, ещё нет практической реализации, пилят ещё... Поэтому
вместо него предлагают использовать OMEMO - https://conversations.im/omemo,
которой, опять же - как я понял, работает, если все участники в online. Hе
помню, где я это прочитал, но где-то было... надо уточнить.
По поводу megolm ничего сказать не могу, первый раз слышу. Есть ли у него,
возможно, он как mpOTR - он вроде бы и есть, но как бы ещё и нет его...
Реализция megolm плагина для Pidgin есть уже?
Anatoly Sablin
Dec 1, 2018, 5:29:59 AM12/1/18
to
Hello, Vladislav Vetrov.
VV>>> обеспечить защищённость переговоров в группе. Есть один
VV>>> протокол, который позволяет это делать, но, если я не ошибаюсь,
VV>>> одно из условий - все должны быть в online.
VV> ================== "Протокол OTR разработан для использования
VV> только двумя сторонами" - https://is.gd/REGdTQ "Таким образом, его
VV> невозможно использовать в каналах IRC, конференциях XMPP и т. д.
VV> OTR невозможно просто расширить для случая нескольких собеседников
VV> из-за используемых криптографических примитивов. Hапример, коды
VV> аутентификации сообщений не предоставляют аутентификации источника
VV> сообщений в многопользовательском случае. Существуют расширения
VV> протокола, предоставляющие возможность использования протокола
VV> несколькими пользователями. Одно из расширений протокола OTR,
VV> называемое GOTR (Group OTR), основано на идее создания
VV> "виртуального сервера". Один из участников назначается
VV> "виртуальным сервером", обменивается ключами с другими участниками
VV> и в дальнейшем все сообщения между участниками конференции
VV> пересылаются через него. Hедостатком протокола GOTR является то,
VV> что "виртуальный сервер" может изменять содержание сообщений,
VV> добавлять и удалять сообщения, поэтому все участники конференции
VV> должны доверять ему[53]. Позже Иан Голдберг с другими авторами
VV> предложили протокол mpOTR[51]. В отличие от протокола GOTR,
VV> протокол mpOTR работает без выделенного центрального сервера".
VV> ================== Hо у mpOTR, как я понял, ещё нет практической
VV> реализации, пилят ещё... Поэтому вместо него предлагают
VV> использовать OMEMO - https://conversations.im/omemo, которой,
VV> опять же - как я понял, работает, если все участники в online. Hе
VV> помню, где я это прочитал, но где-то было... надо уточнить. По
VV> поводу megolm ничего сказать не могу, первый раз слышу. Есть ли у
VV> него, возможно, он как mpOTR - он вроде бы и есть, но как бы ещё и
VV> нет его... Реализция megolm плагина для Pidgin есть уже?
Реализация megolm есть только в riot-е в бете.
В pidgin-е есть поддержка OpenPGP в xmpp, с помощью которого тоже можно сидеть
в конференциях с e2ee.
On 01.12.2018 0:38 you wrote:
VV>>>>>>> В Telegram нет групповых чатов??? Hо они же там есть. Или я
VV>>>>>>> что-то не понял?
AS>>>>>> Я имел в виду групповые секретные чаты. Их наконец-таки
AS>>>>>> сделали?
VV>>>>> Hет, таких нет. А в jabber сделали без обязательноо условия,
VV>>>>> чтобы все были в online?
AS>>>> Эммм... 9 лет назад: https://xmpp.org/extensions/xep-0203.html
AS>>>> P.S.: ещё можно почитать
AS>>>> https://xmpp.org/extensions/xep-0160.html
VV>>> Ты немного не понял. Я знаю, что есть задержка в доставке для
VV>>> тех, кто в offline. Вопрос в другом - можно ли при этом
VV>>>>>>> В Telegram нет групповых чатов??? Hо они же там есть. Или я
VV>>>>>>> что-то не понял?
AS>>>>>> Я имел в виду групповые секретные чаты. Их наконец-таки
AS>>>>>> сделали?
VV>>>>> Hет, таких нет. А в jabber сделали без обязательноо условия,
VV>>>>> чтобы все были в online?
AS>>>> Эммм... 9 лет назад: https://xmpp.org/extensions/xep-0203.html
AS>>>> P.S.: ещё можно почитать
AS>>>> https://xmpp.org/extensions/xep-0160.html
VV>>> Ты немного не понял. Я знаю, что есть задержка в доставке для
VV>>> обеспечить защищённость переговоров в группе. Есть один
VV>>> протокол, который позволяет это делать, но, если я не ошибаюсь,
VV>>> одно из условий - все должны быть в online.
AS>> Любой надёжный e2ee тебе такое обеспечит, будь то otr, megolm,
AS>> ...
VV> ================== "Протокол OTR разработан для использования
VV> только двумя сторонами" - https://is.gd/REGdTQ "Таким образом, его
VV> невозможно использовать в каналах IRC, конференциях XMPP и т. д.
VV> OTR невозможно просто расширить для случая нескольких собеседников
VV> из-за используемых криптографических примитивов. Hапример, коды
VV> аутентификации сообщений не предоставляют аутентификации источника
VV> сообщений в многопользовательском случае. Существуют расширения
VV> протокола, предоставляющие возможность использования протокола
VV> несколькими пользователями. Одно из расширений протокола OTR,
VV> называемое GOTR (Group OTR), основано на идее создания
VV> "виртуального сервера". Один из участников назначается
VV> "виртуальным сервером", обменивается ключами с другими участниками
VV> и в дальнейшем все сообщения между участниками конференции
VV> пересылаются через него. Hедостатком протокола GOTR является то,
VV> что "виртуальный сервер" может изменять содержание сообщений,
VV> добавлять и удалять сообщения, поэтому все участники конференции
VV> должны доверять ему[53]. Позже Иан Голдберг с другими авторами
VV> предложили протокол mpOTR[51]. В отличие от протокола GOTR,
VV> протокол mpOTR работает без выделенного центрального сервера".
VV> ================== Hо у mpOTR, как я понял, ещё нет практической
VV> реализации, пилят ещё... Поэтому вместо него предлагают
VV> использовать OMEMO - https://conversations.im/omemo, которой,
VV> опять же - как я понял, работает, если все участники в online. Hе
VV> помню, где я это прочитал, но где-то было... надо уточнить. По
VV> поводу megolm ничего сказать не могу, первый раз слышу. Есть ли у
VV> него, возможно, он как mpOTR - он вроде бы и есть, но как бы ещё и
VV> нет его... Реализция megolm плагина для Pidgin есть уже?
Реализация megolm есть только в riot-е в бете.
В pidgin-е есть поддержка OpenPGP в xmpp, с помощью которого тоже можно сидеть
в конференциях с e2ee.
Vladislav Vetrov
Dec 1, 2018, 7:24:59 AM12/1/18
to
Hello Anatoly!
01 дек 18 13:22, you wrote to me:
VV>> него, возможно, он как mpOTR - он вроде бы и есть, но как бы ещё и
VV>> нет его... Реализция megolm плагина для Pidgin есть уже?
AS>
AS> Реализация megolm есть только в riot-е в бете.
AS> В pidgin-е есть поддержка OpenPGP в xmpp, с помощью которого тоже можно
AS> сидеть в конференциях с e2ee.
А как это сделать?
01 дек 18 13:22, you wrote to me:
VV>> него, возможно, он как mpOTR - он вроде бы и есть, но как бы ещё и
VV>> нет его... Реализция megolm плагина для Pidgin есть уже?
AS> Реализация megolm есть только в riot-е в бете.
AS> В pidgin-е есть поддержка OpenPGP в xmpp, с помощью которого тоже можно
AS> сидеть в конференциях с e2ee.
А как это сделать?
Anatoly Sablin
Dec 1, 2018, 1:39:58 PM12/1/18
to
Hello, Vladislav Vetrov.
AS>> Реализация megolm есть только в riot-е в бете. В pidgin-е есть
AS>> поддержка OpenPGP в xmpp, с помощью которого тоже можно сидеть в
AS>> конференциях с e2ee.
VV> А как это сделать?
Поставить плагин.
On 01.12.2018 15:19 you wrote:
VV>>> него, возможно, он как mpOTR - он вроде бы и есть, но как бы ещё
VV>>> и нет его... Реализция megolm плагина для Pidgin есть уже?
VV>>> него, возможно, он как mpOTR - он вроде бы и есть, но как бы ещё
AS>> Реализация megolm есть только в riot-е в бете. В pidgin-е есть
AS>> поддержка OpenPGP в xmpp, с помощью которого тоже можно сидеть в
AS>> конференциях с e2ee.
VV> А как это сделать?
Поставить плагин.
Vladislav Vetrov
Dec 2, 2018, 4:19:59 AM12/2/18
to
Hello Anatoly!
01 дек 18 21:32, you wrote to me:
VV>>>> и нет его... Реализция megolm плагина для Pidgin есть уже?
AS>>> Реализация megolm есть только в riot-е в бете. В pidgin-е есть
AS>>> поддержка OpenPGP в xmpp, с помощью которого тоже можно сидеть в
AS>>> конференциях с e2ee.
VV>> А как это сделать?
AS> Поставить плагин.
Это будет е2е. Как сделать е2ее?
01 дек 18 21:32, you wrote to me:
VV>>>> и нет его... Реализция megolm плагина для Pidgin есть уже?
AS>>> Реализация megolm есть только в riot-е в бете. В pidgin-е есть
AS>>> поддержка OpenPGP в xmpp, с помощью которого тоже можно сидеть в
AS>>> конференциях с e2ee.
VV>> А как это сделать?
Это будет е2е. Как сделать е2ее?
It is loading more messages.
0 new messages