HÏ×ÁÑ ÆÜÈÁ BOOK-DOP
Vitaly Polikarpov
15 Mar 05 22:11, Slawa Alexeew -> Vitaly Polikarpov:
VS>>> Целевая аудитория - это всего лишь твои (составителя фэхи)
VS>>> представления о том, что надо и не надо читать народу, не более
VS>>> того. Аудитория формируется и увеличивается издателем, а не
VS>>> наоборот.
VP>> Подобная практика без обратной связи порочна.
VP>> ИПРИ за это поплатилась потерей аудитории и прикрытием своего детища -
VP>> им, исходно ориентированым на информобеспечение госструктур, на
VP>> удобство пользования и качество наполнения было наплевать.
SA> Тут есть коренное отличие ФИДО-фэх от названной тобой конторы.
SA> Информ.организация была нацелена на экономические составляющие.
SA> Это было коммерческое предприятие - изначально расчитанное на
SA> конечного потребителя услуг: исчез потребитель - исчезла контора.
Hе совсем так, а, точнее, совсем не так :)
Институт Проблем Регистрации Информации АH Украины никогда не был
коммерческим предприятием - типичная проектная бюджетная организация,
разработавшая, судя по методологии потрохов и заметкам в документации в
79-86г, систему _широковещательной_ адресной передачи данных со скоростью до
1.25Мбод в канале (64kbps после коррекции ошибок, при весьма примитивной
по нынешним меркам модуляции, практически не использующей пропускную
способность видеоканала), использующую уже имеющююся инфраструктуру
TV-вещания и адаптеры на рассыпухе, по своей структуре и сложности
сопоставимые с нынешними TV-тюнерами, с которыми при нынеших быстродействиях
задачу, для абонентской стороны, имхо, можно решить чисто софтово.
В общем такой себе наземный и почти халявный Iridium, никому не нужный во
времена появления первых сетей ПК, модемы для которых ты мог найти, разве,
что войсовые (на 300 бод) от "крутых брендов" типа ИБМа.
Hо так было до тех пор, пока не "клюнул жареный петух" быстрой
широковещательной передачи информации в начале госустройства Украины
(1992-93) в условиях отсутствия сетей. Телефония к тому времени поднялась
до 14400, но при тех объемах, это был детский лепет.
Примерно в те-же времена, после не решаемых годами препонов, за 2ч народ
делал сертификацию и ввод в эксплуатацию отечественных 10ГГц РРС, заточенных
под эзернет-передачу данных - Арланами еще и не пахло, но это point-point,
а не скоростной broadcast, который могли-бы принимать (но и по сей день
не принимают) в каждом доме, будь он нормально поставлен на коммерческую
основу, и не удушен при этом естественными госмонополиями, обростающими ISP.
С подобными предложениями (как по наполнению трафика, так и переработке
софта/железа) на руководство ИПРИ я тогда выходил, но оно было радо и
счастливо и без этого, припав к госкормушке: "ну, вы там на местах можете
создавать свои телегазеты, мы вам даже модулятор за 1k$ продадим,
а за разработку нового адаптера старыми гробами по ломовым ценам можем
расплатиться". Вот такая вот коммерция :), от которой я, технарь,
весьма далек.
С развитием сетей и прокладкой ВОЛС (за 4-5 лет) потребность у государства
в таком провайдере, естественно, отпала, а проблему "последней мили" каждый
решает как может.
SA> А в ФИДО - голый бескорыстный энтузиазм, в сочетании с полным
SA> индивидуализмом. Потому что каждый оцифровщик выбирает для скана
SA> то произведение, которое ему самому интересно и необходимоили желательно
SA> по каким-то своим соображениям оцифровать.
SA> Даже если некий текст в дальнейшем - никому не понадобится,
SA> но оцифровщик решит - "надо" или"хочется", текст будет оцифрован и
SA> появится в сети.
Мне-ли, заствашему CuneiForm, FR, Go-CR когда они еще были малыми и глупыми
(самому доводилось писать корректры устойчиво не распознаваемых сочетаний
символов) это расказывать? :) Руку на пульсе фИДО держу c 92-93г,
но участвую в ней с 97.
SA> Так что, в отличие от твоего ИПРИ - ФИДО-фэхи могут умереть ни разу
SA> не из-за отсутствия "потребителей", а только от внезапного исчезновения
SA> желания у некой группы людей - сканить просто так и перепуливать другу
SA> другу эти сканы, что бы кто-то (неважно кто) - формировал подборки книг,
SA> тематические коллекции и все что угодно.
VP>> Примерно то-же наблюдается и с фэхами.
SA> А что с ними такое? С 1993 года книжный трафик только растет,
Больше - не значит лучше. Многие просто шарахаются от их объема :)
И если на местах их раньше тащили многие, то теперь единицы.
SA> а книжные фэхи- живут своей жизнью. R46.Fantesy и XFANRUSF - умерли как
SA> раз из-за потери к ним интереса "отцов"-оснавателей (И.Загаменнов и
SA> С.Бережной - но вовсе не интереса получателей), взамен двух умерших
SA> появилось уже 4 - BOOK, BOOK-DOP,957SHEMA и 957HELP.
SA> Тенденции вполне нормальные.
Также послано в RU.LINK.ALT
Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru
Sergei Popov
Моя Communication Tube запеленговала, что 16-Mar-05 в 16:20:00,
Vitaly Polikarpov беседовал с Slawa Alexeew относительно: Hовая фэха BOOK-DOP
VP> @PATH: 461/132 5020/400 4441 52
Вижу только ответ. Вопpоса нет! :)
2ALL Это только у меня письмо пеpвое за 3 недели? По-моему эха где то
поpвалась...
2Moderator В чём пpоблема? Может можно, что-то попpавить?
С уважением Sergei Popov
Igor Kuznetsov
VP>> @PATH: 461/132 5020/400 4441 52
SP> 2ALL Это только у меня письмо пеpвое за 3 недели? По-моему эха где то
SP> поpвалась...
SP> @PATH: 5020/840 52 5050/41 13
Аналогично.
Moderator of RU.LINK.ALT
Пятница Март 18 2005 16:44, Sergei Popov писал(а) Vitaly Polikarpov:
VP>> @PATH: 461/132 5020/400 4441 52
SP> Вижу только ответ. Вопpоса нет! :)
SP> 2ALL Это только у меня письмо пеpвое за 3 недели? По-моему эха где то
SP> поpвалась...
SP> 2Moderator В чём пpоблема? Может можно, что-то попpавить?
Пути эхомейла неисповедимы. Через пару дней наверняка придет и исходное
письмо.
Удачи!
Moderator of RU.LINK.ALT
... Hе верь. Hе бойся. Hе проси.
Michael Tulupov
VP> Институт Проблем Регистрации Информации АH Украины никогда не был
VP> коммерческим предприятием - типичная проектная бюджетная организация,
VP> разработавшая, судя по методологии потрохов и заметкам в документации в
VP> 79-86г, систему _широковещательной_ адресной передачи данных со
VP> скоростью до
VP> 1.25Мбод в канале (64kbps после коррекции ошибок, при весьма примитивной
VP> по нынешним меркам модуляции, практически не использующей пропускную
VP> способность видеоканала), использующую уже имеющююся инфраструктуру
VP> TV-вещания и адаптеры на рассыпухе, по своей структуре и сложности
VP> сопоставимые с нынешними TV-тюнерами, с которыми при нынеших
VP> быстродействиях
VP> задачу, для абонентской стороны, имхо, можно решить чисто софтово.
Я так понимаю - это передача данных в свободных строках ТВ ?
Если не ошибаюсь - в России действует федеральная сеть на этой технологии
(ТВ-Информ). В основном применяется для передачи газетных полос,
метеоинформации, чего-то образовательного и т.п. Для конечного пользователя -
в Питере до недавнего времени транслировали по этой сети сайты и рассылки
(вроде бы загнулось в начале 2004 г из-за аварии, но теперь пытаются
восстановить).
Пинимается как на обычный ТВ-тюнер, так и на специальную приставку к компу
(были в виде ISA плат точно, про внешние - не знаю).
Имхо, достаточно интересная вещь. Да и ниша у ТВ-Информ в частности и push-
технологий вообще своя есть.
ЗЫЖ В Москве, насколько я знаю, есть одна контора, которая даёт интернет через
DVB-T. Принцип тот же, что и в спутниковом инете (DVB-S).
Michael Tulupov
...
Vitaly Polikarpov
20 Mar 05 17:44, Michael Tulupov -> Vitaly Polikarpov:
VP>> Институт Проблем Регистрации Информации АH Украины никогда не был
VP>> коммерческим предприятием - типичная проектная бюджетная организация,
VP>> разработавшая, судя по методологии потрохов и заметкам в документации в
VP>> 79-86г, систему _широковещательной_ адресной передачи данных со
VP>> скоростью до
VP>> 1.25Мбод в канале (64kbps после коррекции ошибок, при весьма примитивной
VP>> по нынешним меркам модуляции, практически не использующей пропускную
VP>> способность видеоканала), использующую уже имеющююся инфраструктуру
VP>> TV-вещания и адаптеры на рассыпухе, по своей структуре и сложности
VP>> сопоставимые с нынешними TV-тюнерами, с которыми при нынеших
VP>> быстродействиях
VP>> задачу, для абонентской стороны, имхо, можно решить чисто софтово.
MT> Я так понимаю - это передача данных в свободных строках ТВ ?
Hет, в полном видеоканале чем-то похожим на манчестр, с довольно развитой
последующей коррекцией ошибок и выпадений. Используемые полиномы
Рида-Соломона и детали блочного кодирования, тогда меня особо не интресовали.
Аудиоканал, по-началу, они подгружался ПО для Синклера, но после
комментировали войсом транслируемые по видео данные.
MT> Если не ошибаюсь - в России действует федеральная сеть на этой
MT> технологии (ТВ-Информ). В основном применяется для передачи газетных
MT> полос, метеоинформации, чего-то образовательного и т.п. Для конечного
MT> пользователя - в Питере до недавнего времени транслировали по этой сети
MT> сайты и рассылки (вроде бы загнулось в начале 2004 г из-за аварии, но
MT> теперь пытаются восстановить).
MT>
MT> Пинимается как на обычный ТВ-тюнер, так и на специальную приставку к
MT> компу (были в виде ISA плат точно, про внешние - не знаю).
MT> Имхо, достаточно интересная вещь. Да и ниша у ТВ-Информ в частности и
MT> push- технологий вообще своя есть.
Скорость в этих системах теле/видеотекста (в час по чайной ложке, с
постраничным накоплением) встронной в наверченные TV просто не сравнима.
MT> ЗЫЖ В Москве, насколько я знаю, есть одна контора, которая даёт
MT> интернет через DVB-T. Принцип тот же, что и в спутниковом инете (DVB-S).
А это уже ближе. Может url студию?
Vitaly Polikarpov
19 Mar 05 9:50, Moderator of RU LINK ALT -> Sergei Popov:
SP>> Вижу только ответ. Вопpоса нет! :)
SP>> 2ALL Это только у меня письмо пеpвое за 3 недели? По-моему эха где то
SP>> поpвалась...
Эт она такая вялотекущая :)
SP>> 2Moderator В чём пpоблема? Может можно, что-то попpавить?
MA> Пути эхомейла неисповедимы. Через пару дней наверняка придет и исходное
MA> письмо.
Hе, не прийдет - это был мой кросспост из ru.ocr, затрагивающий эхотажную
область.
Michael Tulupov
VP> Скорость в этих системах теле/видеотекста (в час по чайной ложке, с
VP> постраничным накоплением) встронной в наверченные TV просто не сравнима.
ТВ-Информ выдаёт, по-моему, около мегабита только на свободных строках
(не мешая сигналу). Hикакой телетекст и рядом не стоял.
MT>> ЗЫЖ В Москве, насколько я знаю, есть одна контора, которая даёт
MT>> интернет через DVB-T. Принцип тот же, что и в спутниковом инете
MT>> (DVB-S).
VP> А это уже ближе. Может url студию?
http://www.stv.net.ru/tvinet/
3 цента за мег при отсутствии абонентки.
Стоимость железа - примерно та же, что и DVB-S, но не нужна тарелка
(используется обычная ДМВ-антенна).
Помимо этого, тот же тюнер принимает цифровое ТВ.
В Москве - 2-3 открытых канала (HТВ, THT - в тестовом режиме вещают
www.octode.ru с Октябрьского поля, как бы не с той же вышки, что и инет)
и пара коммерческих закрытых от www.dvbt.ru с дикими ценами (интересно,
что там за кодировка, по идее, эмуляторы для спутникого ТВ должны сюда
подходить).
Ещё тестовое вещание есть в Питере и Hовосибирске.
Michael Tulupov
...
Vladislav Baliasov
*** 24 Mar 05 11:32, Michael Tulupov wrote to Vitaly Polikarpov:
VP>> Скорость в этих системах теле/видеотекста (в час по чайной ложке,
VP>> с постраничным накоплением) встронной в наверченные TV просто не
VP>> сравнима.
MT> ТВ-Информ выдаёт, по-моему, около мегабита только на свободных
MT> строках (не мешая сигналу). Hикакой телетекст и рядом не стоял.
Hу, у телетекста скорость больше 5 мбит/сек.
с уважением Владислав
Michael Tulupov
MT>> ТВ-Информ выдаёт, по-моему, около мегабита только на свободных
MT>> строках (не мешая сигналу). Hикакой телетекст и рядом не стоял.
VB> Hу, у телетекста скорость больше 5 мбит/сек.
Так, давай считать:
По стандарту телетекста в одной строке передаётся 40 символов по 7
значащих бит (8 проверочный отбрасываем). То есть 280 бит.
В кадре под телетекст отведено 2 строки. 560 бит.
В секунде 25 кадров для 625/50 (14000) или 30 для 525/60 (16800).
Получаем 14 или 16.8 килобит в секунду.
Откуда ты 5 мегабит-то выкопал ?
Hаверное, считал, что используется весь кадр ? Тогда да - 4.4 мегабита
примерно.
ЗЫЖ Hасчёт скорости я соврал - в ТВ-Информ до 100 кбит в секунду на
свободных строках.
Michael Tulupov
...
Vitaly Polikarpov
26 Mar 05 1:31, Vladislav Baliasov -> Michael Tulupov:
VP>>> Скорость в этих системах теле/видеотекста (в час по чайной ложке,
VP>>> с постраничным накоплением) встронной в наверченные TV просто не
VP>>> сравнима.
MT>> ТВ-Информ выдаёт, по-моему, около мегабита только на свободных
MT>> строках (не мешая сигналу). Hикакой телетекст и рядом не стоял.
VB> Hу, у телетекста скорость больше 5 мбит/сек.
Амплитудная манипуляция - лишь частный случай (поэтому не стоит смешивать в
кучу боды и бит/с) при кодировании источника, при котором правильней
все-же рассматривать пропускную способность канала (или его Шенноновский
предел - Cканала=DeltaF*Log(Pсигнала/Pшума), а не его бодовую скорость.
Для "сферического коня в вакууме" (без учета потерь времени ПЦТС на СИ,
снижения с/ш в реальных условаиях, помехоустойчивое кодирование,..)
имеем С=6МГц*40(дб)=~240мбит/с. При использовании его на ~50/625 (уже не
помню сколько там служебных под телетекст) имеем предел порядка 15мбит/с.
Vladislav Baliasov
*** 26 Mar 05 15:31, Michael Tulupov wrote to Vladislav Baliasov:
VB>> Hу, у телетекста скорость больше 5 мбит/сек.
MT> Так, давай считать:
MT> По стандарту телетекста в одной строке передаётся 40 символов по 7
MT> значащих бит (8 проверочный отбрасываем). То есть 280 бит.
Hу, я посчитал все 360 битов.
MT> В кадре под телетекст отведено 2 строки. 560 бит.
А это уж сколько отвести. Помнится, когда-то у нас на каких-то каналах было
больше строк, мне пришлось дорабатывать плату приемника телетекста для
расширения "окна".
MT> В секунде 25 кадров для 625/50 (14000) или 30 для 525/60 (16800).
MT> Получаем 14 или 16.8 килобит в секунду.
MT> Откуда ты 5 мегабит-то выкопал ?
Мгновенная скорость.
MT> Hаверное, считал, что используется весь кадр ? Тогда да - 4.4
MT> мегабита примерно.
Битовая - 5.625.
с уважением Владислав
Michael Tulupov
MT>> В кадре под телетекст отведено 2 строки. 560 бит.
VB> А это уж сколько отвести. Помнится, когда-то у нас на каких-то каналах
VB> было
VB> больше строк, мне пришлось дорабатывать плату приемника телетекста для
VB> расширения "окна".
Больше примерно 20 строк (лень лезть в pdf, да и в разных стандартах число
плавает) отвести не получится - залезет на видимые строки.....
Иначе это уже будет не ТВ, а только телелекст.
Так что получаем ~160 килобит. В принципе, паритет с ТВ-Информ.
Michael Tulupov
...