Helix
Misha Cherkes
Нашел описание спиральной антенны:
http://oya.org.ua/wifi/wifi-helix-howto.html
Все хорошо но есть одна непонятка. Там для согласования с 50-омным кабелем
используется плоский (из медной фольги) треугольный полувиток длиной
лямбда/2. Но ни по рисункам ни по описанию неясно, входит ли он в общее
целое число витков, или же лепится к уже готовой намотке? Т.е. другими
словами целое число витков N - это с учетом полувитка согласователя или без
него?
Удачи!
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
Vladislav Baliasov
*** 08 May 04 19:26, Misha Cherkes wrote to All:
MC> Все хорошо но есть одна непонятка. Там для согласования с 50-омным
MC> кабелем используется плоский (из медной фольги) треугольный полувиток
MC> длиной лямбда/2. Hо ни по рисункам ни по описанию неясно, входит ли он
MC> в общее целое число витков, или же лепится к уже готовой намотке? Т.е.
MC> другими словами целое число витков N - это с учетом полувитка
MC> согласователя или без него?
Да разница-то какая ? Число витков определяет лишь усиление антенны, и тут хуть
несколько витков больше-меньше, все такая мелочь... А конструкция любопытная.
Хотя не люблю я лично ПВХ на таких частотах, с точки зрения потерь...
с уважением Владислав
Andrey Glazunov
Было Saturday May 08 2004 20:26, когда Andrey Glazunov хмуро изучил буковки на
экране, которыми Misha Cherkes печатал All:
MC> Hашел описание спиральной антенны:
MC> http://oya.org.ua/wifi/wifi-helix-howto.html
MC> Все хорошо
все хорошо работает ? в ru.antenn кто-то уже приходил с вопросом согласования
такой антенны тем самым куском фольги - почему-то не получилось сразу и хорошо
... рекомендуется проверить работу описанной антенны софтом, при этом
треугольник согласования можно как обычно задать сеткой из проводов - уж
полвитка секций можно и вручную в моделере выложить...
MC> но есть одна непонятка. Там для согласования с 50-омным
MC> кабелем используется плоский (из медной фольги) треугольный полувиток
MC> длиной лямбда/2. Hо ни по рисункам ни по описанию неясно, входит ли он
MC> в общее целое число витков, или же лепится к уже готовой намотке? Т.е.
MC> другими словами целое число витков N - это с учетом полувитка
MC> согласователя или без него?
ну если там число витков сильно больше одного, то на что +-0.5 витка повлияет ?
моделирование сабжевой антенны для решения вопросов можно делать с помощью
4NEC2 (4NEC2X) - там есть функции для задания спирали и примеры, чтобы не
выкладывать ее из кусков... разнобразный софт по моделированию антенн с помощью
NEС можно утащить с http://www.qsl.net/wb6tpu/swindex.html
C уважением, Andrey Glazunov. http://drakan.ru
Andrey Glazunov
Было Saturday May 08 2004 20:26, когда Andrey Glazunov хмуро изучил буковки на
экране, которыми Misha Cherkes печатал All:
MC> Hашел описание спиральной антенны:
MC> http://oya.org.ua/wifi/wifi-helix-howto.html
MC> Все хорошо но есть одна непонятка. Там для согласования с 50-омным
MC> кабелем используется плоский (из медной фольги) треугольный полувиток
MC> длиной лямбда/2. Hо ни по рисункам ни по описанию неясно, входит ли он
MC> в общее целое число витков, или же лепится к уже готовой намотке?
на изображении http://oya.org.ua/wifi/howto_files/helix3.jpg подписано removed
wire и продолжение линии до торца трубы... т.е. согласующий элемент входит в
состав 12 витков занимая 1/4 от крайнего витка...
Misha Cherkes
MC>> Все хорошо но есть одна непонятка. Там для согласования с 50-омным
MC>> кабелем используется плоский (из медной фольги) треугольный полувиток
MC>> длиной лямбда/2. Hо ни по рисункам ни по описанию неясно, входит ли он
MC>> в общее целое число витков, или же лепится к уже готовой намотке?
AG> на изображении http://oya.org.ua/wifi/howto_files/helix3.jpg подписано
AG> removed wire и продолжение линии до торца трубы... т.е. согласующий
AG> элемент входит в состав 12 витков занимая 1/4 от крайнего витка...
Вот балда! Не углядел, блин.... Спасибо, теперь усе ясно.
P.S. А антенну я не делал еще, только прикинул все ли данные есть для начала
работы. Проверять прийдется на месте (крыше), так что не очень хотелось бы
ошибиться в такой мелочи и монтировать несколько раз.....
Misha Cherkes
MC>> Все хорошо но есть одна непонятка. Там для согласования с 50-омным
MC>> кабелем используется плоский (из медной фольги) треугольный полувиток
MC>> длиной лямбда/2. Hо ни по рисункам ни по описанию неясно, входит ли он
MC>> в общее целое число витков, или же лепится к уже готовой намотке? Т.е.
MC>> другими словами целое число витков N - это с учетом полувитка
MC>> согласователя или без него?
VB> Да разница-то какая?
Боюсь что есть разница. Один виток должен иметь длину, равную лямбда (это
написано в теории), соответственно в длину провода должно укладываться целое
число волн. А как распределится энергия при несоблюдении этого условия я
представить не могу.
VB> Число витков определяет лишь усиление антенны, и тут хуть несколько
VB> витков больше-меньше, все такая мелочь...
Вот именно, что именно целых (равных длине волны) отрезков провода! А если
скраю "четвертушка" с пучностью на конце останется?
VB> А конструкция любопытная.
VB> Хотя не люблю я лично ПВХ на таких частотах, с точки зрения потерь...
Что есть ПВХ? Что на таких частотах лучше?
Vladislav Baliasov
*** 09 May 04 01:26, Misha Cherkes wrote to Vladislav Baliasov:
MC>>> витков N - это с учетом полувитка согласователя или без него?
VB>> Да разница-то какая?
MC> Боюсь что есть разница. Один виток должен иметь длину, равную лямбда
MC> (это написано в теории), соответственно в длину провода должно
MC> укладываться целое число волн.
Вовсе нет. Для спиральной антенны это не требуется.
MC> Вот именно, что именно целых (равных длине волны) отрезков провода! А
MC> если скраю "четвертушка" с пучностью на конце останется?
Hint - поинтересуйся рабочей полосой спиральной антенны. А потом сопоставь
длину намотки (расчитываемой для центральной частоты), с длиной волны для
частот вблизи краев рабочего диапазона...
VB>> Хотя не люблю я лично ПВХ на таких частотах, с точки зрения
VB>> потерь...
MC> Что есть ПВХ? Что на таких частотах лучше?
Полихлорвинил. Для ВЧ/СВЧ лучше радиочастотный полиэтилен. Или голый
алюминиевый провод (медь без защиты слишком быстро и сильно окисляется).
Описанная конструкция весьма технологична и практична, но все же как-то
стремно...
с уважением Владислав
Vladislav Baliasov
*** 09 May 04 01:14, Misha Cherkes wrote to Andrey Glazunov:
MC> P.S. А антенну я не делал еще, только прикинул все ли данные есть для
MC> начала работы. Проверять прийдется на месте (крыше), так что не очень
MC> хотелось бы ошибиться в такой мелочи и монтировать несколько раз.....
Ты, IMHO, излишне оптимистичен в перспективах. Проверять все же лучше в
помещении или где-то на площадке, на крыше заниматься этим, да еще и без
приборов - я би лично, имея некоторый опыт работы с СВЧ и опыт конструирования
антенн, все ж не рискнул бы сразу монтировать на крышу...
Вообще-то проверить работоспособность антенны в принципе и в какой-то мере
убедиться в работоспособности и правильности согласования (и настроить при
необходимости - для настраиваемых согласующих цепей) можно и в комнатных
условиях, с минимальным набором приборов (скопа вполне достаточно). Hе знаю,
правда, можно ли, и на всех ли карточках загнать их в тест-моду (нужно получить
непрерывный выход сигнала с стабильным уровнем), но уж с парой карт в одном
помещении это сделать можно наверняка.
с уважением Владислав
Misha Cherkes
VB> Hint - поинтересуйся рабочей полосой спиральной антенны. А потом
VB> сопоставь длину намотки (расчитываемой для центральной частоты), с
VB> длиной волны для частот вблизи краев рабочего диапазона...
Ладно.... черт с ним :)
VB>>> Хотя не люблю я лично ПВХ на таких частотах, с точки зрения
VB>>> потерь...
MC>> Что есть ПВХ? Что на таких частотах лучше?
VB> Полихлорвинил. Для ВЧ/СВЧ лучше радиочастотный полиэтилен.
Так можно в микроволновке проверить примерный уровень потерь.
VB> Или голый алюминиевый провод (медь без защиты слишком быстро и сильно
VB> окисляется).
Какой лак лучше юзать для меди?
VB> Описанная конструкция весьма технологична и практична, но все же
VB> как-то стремно...
Волновой канал в домашних условиях зделать проблематичнее, я попробовал -
точность изготовления получилась никакая....
Misha Cherkes
MC>> P.S. А антенну я не делал еще, только прикинул все ли данные есть для
MC>> начала работы. Проверять прийдется на месте (крыше), так что не очень
MC>> хотелось бы ошибиться в такой мелочи и монтировать несколько раз.....
VB> Ты, IMHO, излишне оптимистичен в перспективах. Проверять все же лучше в
VB> помещении или где-то на площадке, на крыше заниматься этим, да еще и
VB> без приборов - я би лично, имея некоторый опыт работы с СВЧ и опыт
VB> конструирования антенн, все ж не рискнул бы сразу монтировать на
VB> крышу...
Мало выбора. В комнате не развернешся, максимум - это на сотню метров
протестировать линк. Потом - только крыша :(
Misha Cherkes
MC>> Боюсь что есть разница. Один виток должен иметь длину, равную лямбда
MC>> (это написано в теории), соответственно в длину провода должно
MC>> укладываться целое число волн. А как распределится энергия при
MC>> несоблюдении этого условия я представить не могу.
AG> дык спроси у нека... оно и представит и посчитает...
А где _это_ можно утянуть? Или этот ююк - это уже результат? Тогда что там
что?
Andrey Glazunov
MC> MC>> Боюсь что есть разница. Один виток должен иметь длину, равную лямбда
MC> MC>> (это написано в теории), соответственно в длину провода должно
MC> MC>> укладываться целое число волн. А как распределится энергия при
MC> MC>> несоблюдении этого условия я представить не могу.
MC> AG> дык спроси у нека... оно и представит и посчитает...
MC> А где _это_ можно утянуть?
много разного софта и др по неку есть с http://www.qsl.net/wb6tpu/swindex.html
MC> Или этот ююк - это уже результат?
это описание антенны...
MC> Тогда что там что?
на урле см выше есть пдфы с документацией на нек ака Numerical
Electromagnetic Calculations ... имхо там расписаны все "карты"
которые могут содержаться в описании антенны для нека... из краткого
хелпа по неку из 4NEC2X:
Nec-2 Short Reference guide
Fieldnr -> 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Wire geom GW TagNr NrSegs X1 Y1 Z1 X2 Y2 Z2
No ground GE 0 - - - - - -
Gnd plane 1 (Mirror struc, current expans, GN required: rad-W blank)
Ground -1 (Mirror struct, no current exp, GN required)
Free space GN -1 - - - - - -
Finit. gnd 0 W-rad 0 0 diel. cond. radius (changes RP)
Perf. gnd 1 - - - - - -
Sommerfeld 2 0 0 0 diel. cond. 0
Voltage src EX 0 Tagnr Segnr --XX U-reel U-imag
Nullify LD -1 - - - - - -
Serie RLC 0 Tagnr beg-S 0/end R(ohm) L(H) C(F)
Paral. RLC 1 Tagnr beg-S 0/end R(ohm) L(H) C(F)
Serie RLC 2 Tagnr beg-S 0/end R Xl Xc
Paral. RLC 3 Tagnr beg-S 0/end R Xl Xc
Impedance 4 Tagnr beg-S 0/end Z(ohm) 0 0
Wire cond. 5 Tagnr beg-S 0/end Y(S/m) 0 0
Trans-line TL Tag-1 Seg-1 Tag-2 Seg-2 Z0 Length Reel-1 Imag-1 Reel-2 Imag-2
Freq-lin. FR 0 steps 0 0 Start St-siz -
Freq-log. 1 steps 0 0 Start St-siz -
All curr. PT -2 - - - - - -
No curr. √1 - - - - - -
Spec curr. 0 Tagnr beg-S 0/end - - -
Receiv. pat 1 Tagnr beg-S 0/end - - -
All charg. PQ -1 - - - - - -
Spec charg. 0 Tagnr beg-S 0/end - - -
Far Field RP 0 nr-Th nr-Ph XNDA sta-Th sta-Ph siz-TH siz-Ph 0/dist 0/gain
add surf-W 1 nr-Th nr-Ph XNDA sta-Th sta-Ph siz-TH siz-Ph distan. 0/gain
Gnd condit. 2,3 nr-Th nr-Ph XNDA sta-Th sta-Ph siz-TH siz-Ph 0/dist. 0/gain
Gnd screen 4 nr-Th nr-Ph XNDA sta-Th sta-Ph siz-TH siz-Ph 0/dist. 0/gain
Condit+Scr. 5,6 nr-Th nr-Ph XNDA sta-Th sta-Ph siz-TH siz-Ph 0/dist. 0/gain
Elec. Field NE 0 nr-X nr-Y nr-Z sta-X sta-Y sta-Z
Magn. Field NH 0 nr-X nr-Y nr-Z sta-X sta-Y sta-Z
Geometry : XX I1 I2 F1 F2 F3 F4
12 3-5 6-10 11-20 21-30 31-40 41-50
Prog ctrl : XX I1 I2 I3 I4 F1 F2 F3 F4 F5 F6
12 3-5 6-10 11-25 16-20 21-30 31-40 41-50 51-60 61-70 71-80
--XX: 19: 0=No action, 1=print rel admit. matrix
20: 0=No action, 1 print imp▓s for freq loop
XNDA: 17: 0=major/minor axis, 1=vert/hor gain
18: 0=no norm. gain, 1-5=norm gain
19: 0-power gain, 1=directivity gain
20: 0=no averaging, 1=average gain, 2=radiation-efficiency
TL: Multiple ports are connected in parallel
If connected to segment with LD, LD is in series with TL
С уважением Andrey Glazunov. http://drakan.ru
Vladislav Baliasov
*** 10 May 04 01:29, Misha Cherkes wrote to Vladislav Baliasov:
MC>>> Что есть ПВХ? Что на таких частотах лучше?
VB>> Полихлорвинил. Для ВЧ/СВЧ лучше радиочастотный полиэтилен.
MC> Так можно в микроволновке проверить примерный уровень потерь.
Очень условно. Hо да.
VB>> Или голый алюминиевый провод (медь без защиты слишком быстро и
VB>> сильно окисляется).
MC> Какой лак лучше юзать для меди?
Hе знаю. В условиях открытой атмосферы трудно что-то посоветовать. Где-нибудь
за городом, при чистом воздухе - отполировать и посеребрить, но в городе от
серебра останется только его сульфид. Лучше - алюминий.
VB>> Описанная конструкция весьма технологична и практична, но все
VB>> же как-то стремно...
MC> Волновой канал в домашних условиях зделать проблематичнее, я
MC> попробовал - точность изготовления получилась никакая....
Я всегда любил именно спиральную антенну - она очень нетребовательна к
точности. А вот конструкцию можно сделать по-разному...
с уважением Владислав
Vladislav Baliasov
*** 10 May 04 01:29, Misha Cherkes wrote to Vladislav Baliasov:
VB>> работы с СВЧ и опыт конструирования антенн, все ж не рискнул бы
VB>> сразу монтировать на крышу...
MC> Мало выбора. В комнате не развернешся,
Зато можно убедиться, что есть реальная прибавка против дипольного вибратора и
настроить согласование по максимуму отдачи. Все на большом сигнале, с
детекторной головкой. Потом - на крышу.
с уважением Владислав
P.S. Только спирали мотай в одном направлении. А то, если намотать по-разному,
получишь меньше, чем ничего !
Andrey Glazunov
Было Monday May 10 2004 02:29, когда Andrey Glazunov хмуро изучил буковки на
экране, которыми Misha Cherkes печатал Andrey Glazunov:
MC>>> Боюсь что есть разница. Один виток должен иметь длину, равную
MC>>> лямбда (это написано в теории), соответственно в длину провода
MC>>> должно укладываться целое число волн. А как распределится
MC>>> энергия при несоблюдении этого условия я представить не могу.
AG>> дык спроси у нека... оно и представит и посчитает...
MC> А где _это_ можно утянуть?
еще счас разобрался - есть же Visual NEC 2000 (с урла на qsl.net это файл
vis_nec.zip), это фактически версия 1.03 того самого NEC2D_LAPACK, но уже с
оконным ифейсом и главное авторассчетом размера матриц, т.е. SZ карту задавть
уже не надо... кроме того можно сразу (вручную, т.к. по умолчанию расширение
только .txt, но после ручного ввода оно работает и с другим) задать antenna.inp
и antenna.out в качестве входа и выхода в каталоге \out от 4NEC2 ...