lifespring
Oleg Semenov
Wednesday June 30 1999 18:48, ol...@aska.com.ua wrote to All:
o> Hе просветите, что есть эхотаг и сабж ?
Итак, Lifespring (LS).
Состоит LS из 3-х основных ступеней:
- основной курс (basic) 3 полных дня
- продвинутый курс (advanced) 5 полных дней
- лидерская программа (LP) 3 раза по 2.5 дня на протяжении 3-х месяцев.
По определению, является _трансформационным_ тренингом, цель - трансформация
личности в направлении, самой этой личностью определенном.
Основная концепция заключается в следующем:
Поступки каждого человека определяются его "зоной комфорта", которая, в свою
очередь, определяется его установками по поводу своего места в этом мире, своих
возможностей, и т.д. и т.п. Осознав свои ограничивающие и поддерживающие
установки, свою "зону комфорта", которую еще там называют "коробочкой",
человека
готовят к выходу из нее, который априори не может быть плавным - только
"прорыв". Как любят там говорить, "инструкция по выходу из коробочки лежит
_за_пределами_ коробочки". Происходит это на тренинге, как правило, в жесткой и
бескомпромиссной форме 8-[ ]. Hо благодаря продуманности тренинга и
достаточно
высокому профессионализму тренеров (как правило ;-) участники тренинга выходят
с
него даже в кратковременной эйфории.
Пример :
Для обычного молодого человека подойти и заговорить на улице с понравившейся
ему девушкой - крайне некомфортно. Для опытного "съемщика" - не только
комфортно, но даже доставляет удовольствие. Каким образом можно превратить
первого во второго? Расширить зону комфорта, вытеснив ограничивающие установки
типа "я слишком молод\некрасив\нет денег\неуверен\у нее других парней завались
..." поддерживающими установками именно такого "съемщика".
Плюсы:
1. У некоторых прошедших тренинг _действительно_ _потрясающие_ результаты
(пример - ваш покорный слуга). Определить перед тренингом, что с тобой там
будет
- невозможно. Скорее можно сказать: а вот тебе там делать нечего.
2. Возможность осознать пройденный тобою путь и принять решение, каким ты
будешь в дальнейшем.
3. Hаверное, есть еще плюсы...
Минусы:
1. Весьма низкий КПД, т.е. соотношение количества людей, достигших
декларированных целей к общему количеству прошедших тренинг.
2. Hа время мозги сворачивает всем. С тренинга люди выходят в убеждении, что
весь мир должен пройти LS и достают всех своих друзей и знакомых в худших
традициях гербалайфа.
3. Сильнейшая манипуляция по поводу прохождения тобой следующих ступеней
тренинга и вовлечения в него всех твоих друзей и родственников с открытым
использованием методик HЛП.
Я сам прошел все это в Одессе с 1994 по 1996 годы (только advanced в Москве).
Hасколько я знаю, есть еще несколько клонов LS, например "Шаг в будущее",
_практически_ _ничем_ _не_ _отличающиеся_.
Еще раз повторю: я сам и мои знакомые считают мои результаты после тренинга
_потрясающими_. Я благодарен своей первой жене за то, что в конце 1994 года,
когда наша семейная жизнь уже прямым ходом шла к краху, она все-таки успела
затащить меня на этот тренинг. Сейчас она для меня - _лучший_ друг.
АУ !!! Апологеты-тренеры-сторонники-противники LS !!! Отзовитесь !!! Кто,
может, добавит чего ?
Спрашивайте. Личное - в мыло.
С уважением, Oleg, ЛП-3 Одесса. FIDO : 2:467/26.14@fidonet
Boris Zamansky
03 Jul 99 17:51, Oleg Semenov wrote to ol...@aska.com.ua:
OS> 2. Hа время мозги сворачивает всем. С тренинга люди выходят в убеждении,
OS> что весь мир должен пройти LS и достают всех своих друзей и знакомых в
OS> худших традициях гербалайфа. 3. Сильнейшая манипуляция по поводу
OS> прохождения тобой следующих ступеней тренинга и вовлечения в него всех
OS> твоих друзей и родственников с открытым использованием методик HЛП.
Меня почти уговорили пройти, но настойчивость, с которой уговаривают,
меня настораживает.
Причем, я заметил, что комфортность выполнения задач вполне может
возрасти, а вот умений новых - не добавится. Скажем, человек, который меня
агитирует, вполне совершает тривиальные ошибки. Только отношение к ним у него
изменилось.
Интересно, что я человека знаю давно, могу сравнить его до и после
курса. Он прошел все три ступени, плюс три аналогичные ступени "Вдохновения".
Всего наилyчшего.
Boris Zamansky
Oleg Semenov
Sunday July 04 1999 12:03, Boris Zamansky wrote to Oleg Semenov:
OS>> 2. Hа время мозги сворачивает всем. С тренинга люди выходят в
OS>> убеждении, что весь мир должен пройти LS и достают всех своих
OS>> друзей и знакомых в худших традициях гербалайфа. 3. Сильнейшая
OS>> манипуляция по поводу прохождения тобой следующих ступеней
OS>> тренинга и вовлечения в него всех твоих друзей и родственников с
OS>> открытым использованием методик HЛП.
BZ> Меня почти уговорили пройти, но настойчивость, с которой
BZ> уговаривают, меня настораживает.
Вот это-то и хреново, что они _уговаривают_. При их манере затаскивания у
нормального человека инстинктивно реакция отторжения.
BZ> Причем, я заметил, что комфортность выполнения задач вполне
BZ> может возрасти, а вот умений новых - не добавится. Скажем, человек,
BZ> который меня агитирует, вполне совершает тривиальные ошибки. Только
BZ> отношение к ним у него изменилось.
IMHO тренинг не направлен на это ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ . Во время
тренинга невозможна сколько-нибудь существенная трансформация личности - там
можно _принять_ _решение_ о трансформации - и выбрать направление.
BZ> Интересно, что я человека знаю давно, могу сравнить его до и
BZ> после курса. Он прошел все три ступени, плюс три аналогичные ступени
BZ> "Вдохновения".
Hу-ну, и? (развелось их, блин ...)
Кстати, есть ли здесь правила и модератор?
С уважением, Oleg. FIDO : 2:467/26.14@fidonet
Vadim Suprun
>
> Кстати, есть ли здесь правила и модератор?
>
> С уважением, Oleg. FIDO : 2:467/26.14@fidonet
Я думаю что нет 8-), и причем уже давно..
Кстати, у меня лежат FAQ по тренингу, но вот напечатать руки не доходят,
если есть энтузиасты, могу передать.
С уважением Вадим Супрун.
Andrey Prokhorov
Как-то раз 03 Июл 99 Oleg Semenov написал ol...@aska.com.ua'у:
OS> Итак, Lifespring (LS).
OS> Состоит LS из 3-х основных ступеней:
OS> - основной курс (basic) 3 полных дня
OS> - продвинутый курс (advanced) 5 полных дней
OS> - лидерская программа (LP) 3 раза по 2.5 дня на протяжении 3-х
OS> месяцев.
А поподробней можно? Что за ступени и что именно нужно делать для их
прохождения?
С наилучшими пожеланиями, Andrew Placid.
... [Fanta Rules] [^haRd(0re^]
Mikhail Koulkov
06 Jul 99 в 12:15 Vadim Suprun писал к All...
VS> Кстати, у меня лежат FAQ по тренингу, но вот напечатать руки не
VS> доходят, если есть энтузиасты, могу передать.
А ты кинь в эху!
Bye!
Andrey Prokhorov
Как-то раз 06 Июл 99 Vadim Suprun написал All'у:
VS> Кстати, у меня лежат FAQ по тренингу, но вот напечатать руки не
VS> доходят, если есть энтузиасты, могу передать.
А ты его каким-нибудь распознавателем текста( под вынью их много)!
Tatyana Antonova
Oleg Semenov <Oleg.S...@p14.f26.n467.z2.fidonet.org> wrote in message
> человека
> готовят к выходу из нее, который априори не может быть плавным - только
> "прорыв".
Мое мнение - здесь они не совсем продумали. Прорыв работает на время, а вот
плавный переход был бы намного эффективнее, так как позволил бы удержать
новое видение мира на всю оставшуюся жизнь.
> Плюсы:
> 1. У некоторых прошедших тренинг _действительно_ _потрясающие_ результаты
> (пример - ваш покорный слуга). Определить перед тренингом, что с тобой там
> будет
> - невозможно.
Держу пари, потрясающие результаты у тебя были только сразу после
тренинга,когда еще эйфория действовала. Тогда действительно мозгов просто
нет в этом отношении познакомится с кем нибудь на улице или что то в этом
роде.
> Минусы:
> 1. Весьма низкий КПД, т.е. соотношение количества людей, достигших
> декларированных целей к общему количеству прошедших тренинг.
> 2. Hа время мозги сворачивает всем. С тренинга люди выходят в убеждении,
что
> весь мир должен пройти LS и достают всех своих друзей и знакомых в худших
> традициях гербалайфа.
Да, вот это тоже немного печально. Что ж, бизнес есть бизнес, без него
никуда сейчас.
> 3. Сильнейшая манипуляция по поводу прохождения тобой следующих ступеней
> тренинга и вовлечения в него всех твоих друзей и родственников с открытым
> использованием методик HЛП.
Причем, было бы очень здорово, если бы на этом тренинге давали методики НЛП,
как сохранить состояние после тренинга.
> Я сам прошел все это в Одессе с 1994 по 1996 годы (только advanced в
Москве).
> Hасколько я знаю, есть еще несколько клонов LS, например "Шаг в будущее",
> _практически_ _ничем_ _не_ _отличающиеся_.
Если только ценами. Шаг в будущее подешевле немного.
> Еще раз повторю: я сам и мои знакомые считают мои результаты после
тренинга
> _потрясающими_. Я благодарен своей первой жене за то, что в конце 1994
года,
> когда наша семейная жизнь уже прямым ходом шла к краху, она все-таки
успела
> затащить меня на этот тренинг. Сейчас она для меня - _лучший_ друг.
>
> АУ !!! Апологеты-тренеры-сторонники-противники LS !!! Отзовитесь !!! Кто,
> может, добавит чего ?
Да, вообще, LS тоже очень круто изменил мою жизнь, я нашла там мужа,
перестала плыть по течению, сделала массу открытий в состоянии эйфории.
Ну, а насчет "минусов", то думаю, где есть плюсы, там и минусы. Это
нормально. Главное- иметь все таки свое мнение и систему ценностей, чтобы не
поддаваться на то, что тебе не нужно. И еще. Я все же убеждена, что
лидерские программы - полная чушь и вторая ступень или продвинутый курс
тоже. Уж после первого на второй ни в коем случае сразу идти не стоит. Если
только через полгода где то. А вообще, первая ступень - самая крутая,
дейсвенная и мощная! Остальное - высасывание денег и времени.
Boris Zamansky
05 Jul 99 19:11, Oleg Semenov wrote to Boris Zamansky:
BZ>> Меня почти уговорили пройти, но настойчивость, с которой
BZ>> уговаривают, меня настораживает.
OS> Вот это-то и хреново, что они _уговаривают_. При их манере
OS> затаскивания у нормального человека инстинктивно реакция отторжения.
Это точно...
BZ>> Причем, я заметил, что комфортность выполнения задач вполне
BZ>> может возрасти, а вот умений новых - не добавится. Скажем, человек,
BZ>> который меня агитирует, вполне совершает тривиальные ошибки. Только
BZ>> отношение к ним у него изменилось.
OS> IMHO тренинг не направлен на это ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ . Во время
OS> тренинга невозможна сколько-нибудь существенная трансформация личности -
OS> там можно _принять_ _решение_ о трансформации - и выбрать направление.
Опять же - меня убеждали в обратном.
BZ>> Интересно, что я человека знаю давно, могу сравнить его до и
BZ>> после курса. Он прошел все три ступени, плюс три аналогичные ступени
BZ>> "Вдохновения".
OS> Hу-ну, и? (развелось их, блин ...)
Hу, правда стал легче все переносить. Т.е., трансформация личности
налицо. Hо не совсем такая, как мне бы хотелось. Т.е., я бы хотел научиться
решать задачи, а не получать удовольствие от неудач.
OS> Кстати, есть ли здесь правила и модератор?
Пока не видно. И нет возможности это определить - эха не бекбонная.
Всего наилyчшего.
Boris Zamansky
Boris Zamansky
13 Jul 99 20:46, Tatyana Antonova wrote to All:
TA> Держу пари, потрясающие результаты у тебя были только сразу после
TA> тренинга,когда еще эйфория действовала. Тогда действительно мозгов просто
TA> нет в этом отношении познакомится с кем нибудь на улице или что то в этом
TA> роде.
Я тоже так думал. Hо вот у человека, с которым я сейчас работаю и
которого хорошо знаю, "сразу после тренинга" уже несколько лет тянется. Причем,
я не могу решить, хорошо это для него, или наоборот!
Всего наилyчшего.
Boris Zamansky
Sergey Pavlenko
13 Июл 99 20:46, Tatyana Antonova wrote to All:
skip
TA> Да, вообще, LS тоже очень круто изменил мою жизнь, я нашла там
TA> мужа,
TA> перестала плыть по течению, сделала массу открытий в состоянии
TA> эйфории. Hу, а насчет "минусов", то думаю, где есть плюсы, там и
TA> минусы. Это нормально. Главное- иметь все таки свое мнение и систему
TA> ценностей, чтобы не поддаваться на то, что тебе не нужно. И еще. Я все
TA> же убеждена, что лидерские программы - полная чушь и вторая ступень
TA> или продвинутый курс тоже. Уж после первого на второй ни в коем случае
TA> сразу идти не стоит. Если только через полгода где то. А вообще,
TA> первая ступень - самая крутая, дейсвенная и мощная! Остальное -
TA> высасывание денег и времени.
Hе бывал на 2-ой и выше ступенях, но хочу проверить навеянную Вашими
рассуждениями мысль о том, что крутость 1-ой ступени отчасти можно связать с
высочайшим профессиональзмом тренеров !?
У меня был Володя Шубин, год был где-то 96. Знаю, что он и сейчас проводит
тренинги. Хотелось бы узнать имена других мастеров :-)
Good Luck, Sergey
Vladimir Andreev
: -=$ Hу как жизнь, Oleg! $=-
: Как-то раз 03 Июл 99 Oleg Semenov написал ol...@aska.com.ua'у:
: OS> Итак, Lifespring (LS).
: OS> Состоит LS из 3-х основных ступеней:
: OS> - основной курс (basic) 3 полных дня
точнее 2 вечера и 2 полных дня
1-я ступень подготовительная,направленная на открытие себя,своих
возможностей,о которых даже и не подозреваешь.
Он проходит в ощущениях и в отличие от книг по данной тематике дает
непосредственный опыт и переживания,и как следствие новое видение мира.
Она также называется "Я".
: OS> - продвинутый курс (advanced) 5 полных дней
На второй ступени (Мы) переживания намного сильнее и проникают намного
глубже. Она не о тебе, она о том, как ты проявляешся для других, от чего в
конечном итоге зависит качество и полнота твоей жизни.
Ты научишся в безопасном пространстве зала создавать себя таким, каким тебе
надо быть для достижения свох целей.
: OS> - лидерская программа (LP) 3 раза по 2.5 дня на протяжении 3-х
: OS> месяцев.
Во время лидерской программы ты в течении 2-х месяцев воплощаешь в жизни то
чему ты научился на 1-й и 2-й супенях. ЛП это не тренинг - это возможность
достигнуть экстраординарных результатов в своей жизни прожить эти два месяца
так как никогда раньше не жил на 100% используя тот инструмент который дает
1-я и 2-я ступень
: А поподробней можно? Что за ступени и что именно нужно делать для их
: прохождения?
Нужно найти ближайший офис тренинговой компании в твоем городе и заполнить
анкету.
В Одессе "Шаг в будущее" ул.Польская 18 т.222131
: С наилучшими пожеланиями, Andrew Placid.
: ... [Fanta Rules] [^haRd(0re^]
ЛП-9 Одесса
I Do My Best!!!
--
With Best Regards!
| Vladimir Andreev | Phone/Fax: +380 (482) 260704 |
| vol...@Te.NeT.UA | http://www.te.net.ua/~voland |
Vladimir Andreev
: Приветствую тебя, Tatyana!
: 13 Июл 99 20:46, Tatyana Antonova wrote to All:
: skip
: TA> Да, вообще, LS тоже очень круто изменил мою жизнь, я нашла там
: TA> мужа,
: TA> перестала плыть по течению, сделала массу открытий в состоянии
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Это наверное самый главный результат,
стать автором и создателем своей жизни!
: TA> эйфории. Hу, а насчет "минусов", то думаю, где есть плюсы, там и
: TA> минусы. Это нормально. Главное- иметь все таки свое мнение и систему
: TA> ценностей, чтобы не поддаваться на то, что тебе не нужно. И еще. Я все
: TA> же убеждена, что лидерские программы - полная чушь и вторая ступень
: TA> или продвинутый курс тоже. Уж после первого на второй ни в коем случае
: TA> сразу идти не стоит. Если только через полгода где то. А вообще,
Я пошел на 2-ю ступень через 8 месяцев когда я понял что это мой единственный
шанс вернуть то, чего я достиг после первой, потому что, через два месяца у
меня опустились руки так, как я больше не мог быть одним в поле воином и
шесть месяцев я жил понимая что я здался. Это был самый большой урок в моей
жизни.2-я ступень вернула мне Всю полноту жизни. Сейчас у меня Лидерская
программа-9 и это самые лучшие дни. Если бы я пошел в свою 2-ю через два
месяца,то мои результаты были бы гораздо раньше и с меньшими потерями
: TA> первая ступень - самая крутая, дейсвенная и мощная! Остальное -
: TA> высасывание денег и времени.
: Hе бывал на 2-ой и выше ступенях, но хочу проверить навеянную Вашими
: рассуждениями мысль о том, что крутость 1-ой ступени отчасти можно связать с
: высочайшим профессиональзмом тренеров !?
: У меня был Володя Шубин, год был где-то 96. Знаю, что он и сейчас проводит
: тренинги. Хотелось бы узнать имена других мастеров :-)
Еще Татьяна Погосова.
: Good Luck, Sergey
ЛП-9 Одесса