NetBeans или Eclipse?
Gennadij Pastuhov
Что лучше взять для изучения эхотага с 0?
... Jonny wanna live
Vadim Markin
04 Jan 09, Gennadij Pastuhov wrote to All:
GP> Что лучше взять для изучения эхотага с 0?
Щас тебе каждая лягушка начнёт своё болото хвалить. Если тут вообще кто-нибудь
водится :)
Причём поклонники NetBeans будут более злобны. А потом к ним присоединятся не
менее злобные фанаты IDEA :)
С Eclipse ты уж точно изучишь Swing с нуля и полностью - ибо до сих пор для
Eclipse не сделано нормальной рисовалки морд, а штатной вообще не существует.
Соответственно, основной плюс собственно NetBeans в этом и состоит,
безотносительно к теме данного разговора.
Hу и Eclipse, как мне представляется, теоретически более расширяем. Хотя это
моё личное мнение.
А вообще IDE мало влияет на изучение эхотага с 0. Даже наоборот, чем больше
умеет IDE, тем хуже для изучения самого языка. Как это видно на том же примере
со Swing.
--
Vadim
Gennadij Pastuhov
VM> С Eclipse ты уж точно изучишь Swing с нуля и полностью - ибо до сих
VM> пор для Eclipse не сделано нормальной рисовалки морд, а штатной вообще
VM> не существует.
Ага.
VM> Hу и Eclipse, как мне представляется, теоретически более расширяем.
VM> Хотя это моё личное мнение.
От этого есть какая-то польза?
VM> А вообще IDE мало влияет на изучение эхотага с 0. Даже наоборот, чем
VM> больше умеет IDE, тем хуже для изучения самого языка. Как это видно на
VM> том же примере со Swing.
Я хотел уточнить в том плане, что в случае с С++ есть такие штуки, как builder
и ms vs, в которых можно урыться по уши и так язык толком и не изучить. В
данном случае это не так? Просто у меня опыт программирования, как такового,
где-то лет 15, но заказы бывают очень редко, поэтому в свободное время решил
возобновить свой опыт изучения java, в которой я начал было где-то 10 лет назад
ковыряться, но за ненадобностью бросил. А сейчас куда ни глянь, везде явщики
нужны...
... Jonny wanna live
Sergej Iskakov
Hе позднее чем Sunday January 04 2009 02:21, you задумчиво писал All:
GP> Здравствуйте!
GP> Что лучше взять для изучения эхотага с 0?
ИМХО, эклипс лучше, больше горячих клавиш по рефакторингу, грузится
намногобыстрее. да и интерфйс, ИМХО, поудобней.
Можешь ещё в сторону Intellij IDEA глянуть.
Сайонара, Gennadij!
Iskakoff
Gennadij Pastuhov
GP>> Что лучше взять для изучения эхотага с 0?
SI> ИМХО, эклипс лучше, больше горячих клавиш по рефакторингу, грузится
SI> намногобыстрее. да и интерфйс, ИМХО, поудобней. Можешь ещё в сторону
SI> Intellij IDEA глянуть.
В случае с С\С++ единственной IDE, которой я пользовался, было Borland C++ 3.1,
Builder я так и смог освоить и под win32, freebsd и linux писал в FAR, mc, joe
или vi. Как и для всех остальных языков, на каких когда-либо писал (php, perl,
prolog, sh, sql, ada, asm и ещё какие-то были, уже и не помню :). А тут залез
на java.sun.com и первое, что предложили - скачать Netbeans. Собственно, в
современном мире эти IDE так уж обязательны, или толку от них мало?
... Jonny wanna live
Sergej Iskakov
Hе позднее чем Friday January 09 2009 03:20, you задумчиво писал me:
GP> В случае с С\С++ единственной IDE, которой я пользовался, было Borland
GP> C++ 3.1, Builder я так и смог освоить и под win32, freebsd и linux
GP> писал в FAR, mc, joe или vi.
наличие хорошей IDE позволяет ускорить разработку и минимизировать определенный
класс ошибок, а far,mc и иже с ними я всё ещё пользую :-)
но знание IDE нужны, однако под каждую задачу некоторые IDE лучше, некоторые
хуже. В NetBeans например есть возможность миграции проектов с EJB2.0 в EJB3.0,
хотя руками там всё равно работать придётся :-)
GP> А тут залез на java.sun.com и первое, что
GP> предложили - скачать Netbeans.
каждый кулик своё болото хвалит :-)
GP> Собственно, в современном мире эти IDE
GP> так уж обязательны, или толку от них мало?
вполне полезны IDE, однако без них тоже можно, что позволит некоторые вещи
несколько лучше изучить, самое простое например, это как правильно надо билбить
джава проекты :-)
Сайонара, Gennadij!
Iskakoff
Vadim Markin
05 Jan 09, Gennadij Pastuhov wrote to Vadim Markin:
VM>> Hу и Eclipse, как мне представляется, теоретически более
VM>> расширяем. Хотя это моё личное мнение.
GP> От этого есть какая-то польза?
Это субъективно. Кому-то нужна расширяемость, кому-то - нет. Я, например, ещё
на PHP на Эклипсе пишу :) (кстати, NB тоже есть PHP-версия)
VM>> А вообще IDE мало влияет на изучение эхотага с 0. Даже наоборот,
VM>> чем больше умеет IDE, тем хуже для изучения самого языка. Как это
VM>> видно на том же примере со Swing.
GP> Я хотел уточнить в том плане, что в случае с С++ есть такие штуки, как
GP> builder и ms vs, в которых можно урыться по уши и так язык толком и не
GP> изучить. В данном случае это не так?
Частично. Современные IDE во многом помогают, что мешает изучению языка как
такового. Hо, с другой стороны, подсказки иногда и изучить что-либо помогают.
Вот такое вот противоречие :) Hо если приглядеться - это так: допустим, хочешь
повертеть и вспомнить объектную модель - накидал быстро шаблон приложения,
сборка и запуск автоматизированы, а дальше верти вручную как пожелаешь, изучай,
смотри на ошибки, ворнинги, подсказки...
Hу и можно посоветовать ещё не пользоваться всяческими визардами до последнего,
пока изучаешь. Приведу свой пример: до последнего пользоваться Eclipse/EE, не
переходя на IBM RAD :)
--
Vadim
Vadim Markin
09 Jan 09, Gennadij Pastuhov wrote to Sergej Iskakov:
GP> Собственно, в современном мире эти IDE так уж обязательны, или толку
GP> от них мало?
Разумеется, обязательны. Или ты предпочитаешь ковыряться в Notepad'е?
Что бы там извращенцы не говорили про работу без IDE - с ними, всё же,
простите, на порядки быстрее.
Hо вопрос изначально стоял про обучение - а тут несколько иной подход.
--
Vadim
Vadim Markin
09 Jan 09, Sergej Iskakov wrote to Gennadij Pastuhov:
SI> вполне полезны IDE, однако без них тоже можно, что позволит некоторые
SI> вещи несколько лучше изучить, самое простое например, это как
SI> правильно надо билбить джава проекты :-)
Вот-вот. Основы надо знать, а работа руками - лучший в этом помощник :)
--
Vadim
Vadim Markin
09 Jan 09, Sergej Iskakov wrote to Gennadij Pastuhov:
SI> наличие хорошей IDE позволяет ускорить разработку и минимизировать
SI> определенный класс ошибок, а far,mc и иже с ними я всё ещё пользую :-)
Кстати, да. Объединение IDE с FAR действительно ещё эффективнее. Всё же, как ни
крути, а что-то поискать по всему проекту с сотнями файлов, и, например,
заменить (не рефакторинг) FAR'ом может быть быстрее, чем в том же Эклипсе.
--
Vadim
Sergej Iskakov
Hе позднее чем Sunday January 11 2009 12:31, you задумчиво писал me:
VM> Кстати, да. Объединение IDE с FAR действительно ещё эффективнее.
скажем так, часть функциональности file-manager-ов не реализована в IDE, и
поэтому одной IDE всё равно не обойдёшься :-)
VM> Всё
VM> же, как ни крути, а что-то поискать по всему проекту с сотнями
VM> файлов,
VM> и, например, заменить (не рефакторинг) FAR'ом может быть быстрее, чем
VM> в том же Эклипсе.
В IDEA, к примеру, хорошая индексация, так что far-ом всё же будет медленнее.
Hо смесь IDE/File-manager хороша как факт, согласен :-)
Сайонара, Vadim!
Iskakoff
Sergej Iskakov
Hе позднее чем Sunday January 11 2009 12:34, you задумчиво писал me:
VM> Вот-вот. Основы надо знать, а работа руками - лучший в этом помощник
VM> :)
главное, чтоб работа руками не стала привычкой :-)
Сайонара, Vadim!
Iskakoff
Sergej Iskakov
Hе позднее чем Sunday January 11 2009 12:12, you задумчиво писал Gennadij
Pastuhov:
GP>> От этого есть какая-то польза?
VM> Это субъективно. Кому-то нужна расширяемость, кому-то - нет. Я,
VM> например, ещё на PHP на Эклипсе пишу :) (кстати, NB тоже есть
VM> PHP-версия)
расширяемость позволяет и своё что-то написать под эклипс :-) кстати, поможет
кое-что тоже изучить :-)
VM> Приведу свой пример: до последнего пользоваться Eclipse/EE, не
VM> переходя на IBM RAD :)
IMHO, на таких монстров как IBM RAD надо переходить только по принуждению :-)
Сайонара, Vadim!
Iskakoff
Sergej Iskakov
Hе позднее чем Sunday January 11 2009 12:29, you задумчиво писал Gennadij
Pastuhov:
VM> Gennadij,
VM> 09 Jan 09, Gennadij Pastuhov wrote to Sergej Iskakov:
GP>> Собственно, в современном мире эти IDE так уж обязательны, или
GP>> толку от них мало?
VM> Разумеется, обязательны. Или ты предпочитаешь ковыряться в Notepad'е?
VM> Что бы там извращенцы не говорили про работу без IDE - с ними, всё же,
VM> простите, на порядки быстрее.
не только быстрее, но и количество ошибок сокращается, особенно при
рефакторинге
VM> Hо вопрос изначально стоял про обучение - а тут несколько иной подход.
умение пользоваться IDE тоже обучение, и, IMHO, требует не меньшего внимания,
чем изучение самого языка
Сайонара, Vadim!
Iskakoff
Vadim Markin
14 Jan 09, Sergej Iskakov wrote to Vadim Markin:
VM>> Это субъективно. Кому-то нужна расширяемость, кому-то - нет. Я,
VM>> например, ещё на PHP на Эклипсе пишу :) (кстати, NB тоже есть
VM>> PHP-версия)
SI> расширяемость позволяет и своё что-то написать под эклипс :-)
И не только, а ещё и на базе UI eclipse. Что, впрочем, почти одно и то же,
только в той или иной степени.
SI> кстати, поможет кое-что тоже изучить :-)
Разумеется. Только не основы :)
VM>> Приведу свой пример: до последнего пользоваться Eclipse/EE, не
VM>> переходя на IBM RAD :)
SI> IMHO, на таких монстров как IBM RAD надо переходить только по
SI> принуждению :-)
Hу почему, в какой-то момент эклипса перестаёт хватать. В частности, если
разработка под IBM же WebSphere Application Server.
--
Vadim