Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Сети с одинаковыми SSID
23 views
Skip to first unread message
Eugene Muzychenko
Sep 21, 2017, 11:04:59 AM9/21/17
to
Привет!
Уже в который раз вижу, что, при наличии в одном месте более-менее приличного
уровня сигналов двух и более сетей с одинаковым SSID, нормальной связи добиться
не получается. Какие-то из этих сетей почему-то напрочь отказываются
обслуживать DHCP-запросы, отчего обычный "тупой" клиент, вроде винды или
андроида, которого нельзя родными средствами привязать к определенному BSSID,
регулярно пытается перебирать все известные ему BSSID, нарывается на отказы,
пытается снова, и так по 5-10 минут.
Зачем эти группы сетей вообще так конфигурируют, что часть из них не
обслуживает DHCP? В нескольких случаях это достоверно были обычные домашние
сети с повторителями, однако OpenWRT (и традиционная, и LEDE) уверенно получала
IP-адрес у сети с меньшим уровнем сигнала, и категорически отказывалась его
получать у ближайшего повторителя с большим уровнем.
Чья это проблема - точек доступа и повторителей, которые организуют сети, или
же всех моих маршрутизаторов с разными версиями линуксовых прошивок?
Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-...@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)
Уже в который раз вижу, что, при наличии в одном месте более-менее приличного
уровня сигналов двух и более сетей с одинаковым SSID, нормальной связи добиться
не получается. Какие-то из этих сетей почему-то напрочь отказываются
обслуживать DHCP-запросы, отчего обычный "тупой" клиент, вроде винды или
андроида, которого нельзя родными средствами привязать к определенному BSSID,
регулярно пытается перебирать все известные ему BSSID, нарывается на отказы,
пытается снова, и так по 5-10 минут.
Зачем эти группы сетей вообще так конфигурируют, что часть из них не
обслуживает DHCP? В нескольких случаях это достоверно были обычные домашние
сети с повторителями, однако OpenWRT (и традиционная, и LEDE) уверенно получала
IP-адрес у сети с меньшим уровнем сигнала, и категорически отказывалась его
получать у ближайшего повторителя с большим уровнем.
Чья это проблема - точек доступа и повторителей, которые организуют сети, или
же всех моих маршрутизаторов с разными версиями линуксовых прошивок?
Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-...@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)
Andrei Fomenko
Sep 22, 2017, 1:34:59 AM9/22/17
to
EM> Уже в который раз вижу, что, при наличии в одном месте более-менее
EM> приличного уровня сигналов двух и более сетей с одинаковым SSID,
Мyжик, ты чё?! SSID не должен быть одинаковым, он должен быть yникальным. А так
естественно конфликтyют сети. И всё, что ты там далее написал - оно и есть.
EM> Чья это проблема - точек доступа и повторителей, которые организуют
EM> сети, или же всех моих маршрутизаторов с разными версиями линуксовых
EM> прошивок?
RTFM, RT *F* M! В любом манyале повтоpителя написано: y вас есть сеть
ХХХХ, а повтоpитель пyсть бyдет ХХХХ_2.
До свиданья, Eugene!
[UpTime: 1 day(s) 14:26:5.190] AKA: 3:712/550.3 (Dead AKA: 2:5041/2000)
EM> приличного уровня сигналов двух и более сетей с одинаковым SSID,
Мyжик, ты чё?! SSID не должен быть одинаковым, он должен быть yникальным. А так
естественно конфликтyют сети. И всё, что ты там далее написал - оно и есть.
EM> Чья это проблема - точек доступа и повторителей, которые организуют
EM> сети, или же всех моих маршрутизаторов с разными версиями линуксовых
EM> прошивок?
RTFM, RT *F* M! В любом манyале повтоpителя написано: y вас есть сеть
ХХХХ, а повтоpитель пyсть бyдет ХХХХ_2.
До свиданья, Eugene!
[UpTime: 1 day(s) 14:26:5.190] AKA: 3:712/550.3 (Dead AKA: 2:5041/2000)
Ivan Novikov
Sep 22, 2017, 3:54:59 AM9/22/17
to
Hello Andrei!
22 Sep 17 14:51, you wrote to Eugene Muzychenko:
AF> Мyжик, ты чё?! SSID не должен быть одинаковым, он должен быть
AF> yникальным.
С чего вдруг?
AF> А так естественно конфликтyют сети.
Вот вообще ни разу.
AF> RTFM, RT *F* M! В любом манyале повтоpителя написано: y вас есть
AF> сеть ХХХХ, а повтоpитель пyсть бyдет ХХХХ_2.
засунь такие мануалы такому производителю в одно место.
как ты будешь seamless roaming у мобильного клиента осуществлять с разнымми
сидами?
Ivan
Ivan Novikov
Sep 22, 2017, 4:44:59 AM9/22/17
to
Hello Eugene!
21 Sep 17 16:20, you wrote to all:
EM> Уже в который раз вижу, что, при наличии в одном месте более-менее
EM> приличного уровня сигналов двух и более сетей с одинаковым SSID,
EM> нормальной связи добиться не получается. Какие-то из этих сетей почему-то
EM> напрочь отказываются обслуживать DHCP-запросы,
ну это проблемы настройки какой-то определённой сети, не более того.
по-нормальному: точки доступа предоставляют только беспроводной доступ, а DHCP
живёт отдельно и обслуживает все точки сразу, поскольку по сути это получается
обычный езернет сегмент.
EM> отчего обычный "тупой" клиент, вроде винды или андроида,
на практике единственная проблема при движущемся клиенте: он продолжает
цепляться за текущую точку некоторое время даже если уже рядом другая с более
мощным сигналом.
EM> Чья это проблема - точек доступа и повторителей, которые организуют сети,
EM> или же всех моих маршрутизаторов с разными версиями линуксовых прошивок?
определённо проблема кривых рук хозяев таких сетей.
Ivan
Eugene Muzychenko
Sep 23, 2017, 5:05:01 AM9/23/17
to
Привет!
22 Sep 17 12:36, you wrote to me:
IN> точки доступа предоставляют только беспроводной доступ, а DHCP живёт
IN> отдельно и обслуживает все точки сразу, поскольку по сути это
IN> получается обычный езернет сегмент.
Hу да, по уму именно так и должно быть. Hу и должно быть какое-то управление на
стороне клиента, но его как-то не принято делать. В сотовых сетях его тоже нет,
и порой не хватает, но в большинстве случаев клиенты как-то сами справляются.
IN> на практике единственная проблема при движущемся клиенте: он
IN> продолжает цепляться за текущую точку некоторое время даже если уже
IN> рядом другая с более мощным сигналом.
Тут другая ситуация: точки и клиент неподвижны, но из двух точек в группе та,
что с более сильным сигналом, не отвечает на DHCP-запросы, отчего клиент
ломится к точке с более слабым сигналом. Через какое-то время он ее теряет, и
начинает снова с первой точки, отчего и возникают регулярные тормоза.
IN> определённо проблема кривых рук хозяев таких сетей.
Хозяева вообще не понимают, о чем речь - им всю аппаратуру настраивают мальчики
от провайдеров. Я с одним из таких мальчиков говорил в прошлом году, но моего
разговорного английского не хватило, чтобы обсудить вопрос на должном уровне,
поэтому ограничились тупо переименованием сети на повторителе.
22 Sep 17 12:36, you wrote to me:
IN> точки доступа предоставляют только беспроводной доступ, а DHCP живёт
IN> отдельно и обслуживает все точки сразу, поскольку по сути это
IN> получается обычный езернет сегмент.
Hу да, по уму именно так и должно быть. Hу и должно быть какое-то управление на
стороне клиента, но его как-то не принято делать. В сотовых сетях его тоже нет,
и порой не хватает, но в большинстве случаев клиенты как-то сами справляются.
IN> на практике единственная проблема при движущемся клиенте: он
IN> продолжает цепляться за текущую точку некоторое время даже если уже
IN> рядом другая с более мощным сигналом.
Тут другая ситуация: точки и клиент неподвижны, но из двух точек в группе та,
что с более сильным сигналом, не отвечает на DHCP-запросы, отчего клиент
ломится к точке с более слабым сигналом. Через какое-то время он ее теряет, и
начинает снова с первой точки, отчего и возникают регулярные тормоза.
IN> определённо проблема кривых рук хозяев таких сетей.
Хозяева вообще не понимают, о чем речь - им всю аппаратуру настраивают мальчики
от провайдеров. Я с одним из таких мальчиков говорил в прошлом году, но моего
разговорного английского не хватило, чтобы обсудить вопрос на должном уровне,
поэтому ограничились тупо переименованием сети на повторителе.
Eugene Muzychenko
Sep 23, 2017, 5:05:01 AM9/23/17
to
Привет!
22 Sep 17 14:51, you wrote to me:
AF> SSID не должен быть одинаковым, он должен быть yникальным.
SSID не "должен" быть уникальным - ему лучше бы таковым быть в общем случае, не
более того. Уникальным должен быть BSSID, к которому, собственно, и происходит
подключение. SSID - это всего лишь человекочитаемый идентификатор, для самой
технологии совершенно не обязательный.
AF> А так естественно конфликтyют сети.
"Естественно" они так не конфликтуют, ибо не умеют. Конфликты и косяки
возникают исключительно от кривой реализации, о которой и был вопрос.
AF> RTFM, RT *F* M! В любом манyале повтоpителя написано: y вас есть сеть
AF> ХХХХ, а повтоpитель пyсть бyдет ХХХХ_2.
Поинтересуйся для расширения кругозора, как организуются широковещательные
WiFi-сети в пределах города/страны, что ли...
22 Sep 17 14:51, you wrote to me:
AF> SSID не должен быть одинаковым, он должен быть yникальным.
SSID не "должен" быть уникальным - ему лучше бы таковым быть в общем случае, не
более того. Уникальным должен быть BSSID, к которому, собственно, и происходит
подключение. SSID - это всего лишь человекочитаемый идентификатор, для самой
технологии совершенно не обязательный.
AF> А так естественно конфликтyют сети.
"Естественно" они так не конфликтуют, ибо не умеют. Конфликты и косяки
возникают исключительно от кривой реализации, о которой и был вопрос.
AF> RTFM, RT *F* M! В любом манyале повтоpителя написано: y вас есть сеть
AF> ХХХХ, а повтоpитель пyсть бyдет ХХХХ_2.
Поинтересуйся для расширения кругозора, как организуются широковещательные
WiFi-сети в пределах города/страны, что ли...
Ivan Novikov
Sep 24, 2017, 9:34:59 AM9/24/17
to
Hello Eugene!
23 Sep 17 10:42, you wrote to me:
IN>> точки доступа предоставляют только беспроводной доступ, а DHCP живёт
IN>> отдельно и обслуживает все точки сразу, поскольку по сути это
IN>> получается обычный езернет сегмент.
EM> Hу да, по уму именно так и должно быть. Hу и должно быть какое-то
EM> управление на стороне клиента, но его как-то не принято делать.
эээ... про управление чем идёт речь?
EM> но из двух точек в группе та, что с более сильным сигналом, не
EM> отвечает на DHCP-запросы, отчего клиент ломится к точке с более слабым
EM> сигналом.
могу посоветовать только прописать адрес и прочие реквизиты статически.
заодно и узнаешь, может эта точка и вовсе не работает, не то, что на dhcp
запросы реагировать разучилась. как, например, вдруг отцеплена от остального её
сегмента по каким-то причинам.
то есть, если она в режиме репитера стоит (что вообще мысль не очень хорошая) и
сама до основной точки по беспроводной связи достучаться не может.
Ivan
Eugene Muzychenko
Sep 24, 2017, 10:34:59 AM9/24/17
to
Привет!
24 Sep 17 17:46, you wrote to me:
IN> про управление чем идёт речь?
Критериями смены соты или точки доступа.
IN> могу посоветовать только прописать адрес и прочие реквизиты
IN> статически.
Я об этом думал, но руки не дошли - у основной сети и у повторителя, в общем
случае, могут быть и разные сети.
IN> заодно и узнаешь, может эта точка и вовсе не работает, не то, что на
IN> dhcp запросы реагировать разучилась.
Работает - повторитель-то к ней цепляется.
24 Sep 17 17:46, you wrote to me:
IN> про управление чем идёт речь?
Критериями смены соты или точки доступа.
IN> могу посоветовать только прописать адрес и прочие реквизиты
IN> статически.
Я об этом думал, но руки не дошли - у основной сети и у повторителя, в общем
случае, могут быть и разные сети.
IN> заодно и узнаешь, может эта точка и вовсе не работает, не то, что на
IN> dhcp запросы реагировать разучилась.
Работает - повторитель-то к ней цепляется.
Alexey Vissarionov
Sep 25, 2017, 6:14:59 AM9/25/17
to
Доброго времени суток, Andrei!
22 Sep 2017 14:51:28, ты -> Eugene Muzychenko:
EM>> Уже в который раз вижу, что, при наличии в одном месте более-менее
EM>> приличного уровня сигналов двух и более сетей с одинаковым SSID,
AF> Мyжик, ты чё?! SSID не должен быть одинаковым, он должен быть
AF> yникальным. А так естественно конфликтyют сети. И всё, что ты там
AF> далее написал - оно и есть.
AF> сеть ХХХХ, а повтоpитель пyсть бyдет ХХХХ_2.
Дурь. Точек доступа с одинаковым SSID может быть хренова тонна, но они будут
отличаться по BSSID. А описанное глюкало происходит, когда в качестве одной из
точек доступа WiFi-инфраструктуры используется какой-нибудь говнороутер, по
совместительству выполняющий функции DHCP и NAT.
* Originally in RU.INTERNET
* Crossposted in RU.WARDRIVE
--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
... Чем меньше вы знаете, тем больше я зарабатываю
22 Sep 2017 14:51:28, ты -> Eugene Muzychenko:
EM>> Уже в который раз вижу, что, при наличии в одном месте более-менее
EM>> приличного уровня сигналов двух и более сетей с одинаковым SSID,
AF> yникальным. А так естественно конфликтyют сети. И всё, что ты там
AF> далее написал - оно и есть.
EM>> Чья это проблема - точек доступа и повторителей, которые организуют
EM>> сети, или же всех моих маршрутизаторов с разными версиями линуксовых
EM>> прошивок?
AF> RTFM, RT *F* M! В любом манyале повтоpителя написано: y вас есть
EM>> сети, или же всех моих маршрутизаторов с разными версиями линуксовых
EM>> прошивок?
AF> сеть ХХХХ, а повтоpитель пyсть бyдет ХХХХ_2.
Дурь. Точек доступа с одинаковым SSID может быть хренова тонна, но они будут
отличаться по BSSID. А описанное глюкало происходит, когда в качестве одной из
точек доступа WiFi-инфраструктуры используется какой-нибудь говнороутер, по
совместительству выполняющий функции DHCP и NAT.
* Originally in RU.INTERNET
* Crossposted in RU.WARDRIVE
--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
... Чем меньше вы знаете, тем больше я зарабатываю
Alexey Vissarionov
Sep 25, 2017, 6:34:59 AM9/25/17
to
Доброго времени суток, Ivan!
22 Sep 2017 12:36:16, ты -> Eugene Muzychenko:
EM>> Уже в который раз вижу, что, при наличии в одном месте более-менее
EM>> приличного уровня сигналов двух и более сетей с одинаковым SSID,
EM>> нормальной связи добиться не получается. Какие-то из этих сетей
EM>> почему-то напрочь отказываются обслуживать DHCP-запросы,
IN> это проблемы настройки какой-то определённой сети, не более того.
IN> по-нормальному: точки доступа предоставляют только беспроводной
IN> доступ, а DHCP живёт отдельно и обслуживает все точки сразу,
IN> поскольку по сути это получается обычный езернет сегмент.
Праааально, свшерно верно! // (ц)
Место произрастания проблемы - то, что с кочки зрения говнороутера один и тот
же клиент _внезапно_ перепрыгивает с проводного интерфейса на WiFi и обратно.
Соответственно, чем кривее говнороутер, тем больше времени ему нужно, чтобы
профукаться.
EM>> Чья это проблема - точек доступа и повторителей, которые организуют
EM>> сети, или же всех моих маршрутизаторов с разными версиями линуксовых
EM>> прошивок?
IN> определённо проблема кривых рук хозяев таких сетей.
Прежде всего. Ну и немного добавляют руки сумрачных ханьских гениев, которые
делают говнороутеры.
* Originally in RU.INTERNET
* Crossposted in RU.WARDRIVE
--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
... Пятая точка - орган шестого чувства
22 Sep 2017 12:36:16, ты -> Eugene Muzychenko:
EM>> Уже в который раз вижу, что, при наличии в одном месте более-менее
EM>> приличного уровня сигналов двух и более сетей с одинаковым SSID,
EM>> нормальной связи добиться не получается. Какие-то из этих сетей
IN> это проблемы настройки какой-то определённой сети, не более того.
IN> по-нормальному: точки доступа предоставляют только беспроводной
IN> доступ, а DHCP живёт отдельно и обслуживает все точки сразу,
IN> поскольку по сути это получается обычный езернет сегмент.
Праааально, свшерно верно! // (ц)
Место произрастания проблемы - то, что с кочки зрения говнороутера один и тот
же клиент _внезапно_ перепрыгивает с проводного интерфейса на WiFi и обратно.
Соответственно, чем кривее говнороутер, тем больше времени ему нужно, чтобы
профукаться.
EM>> Чья это проблема - точек доступа и повторителей, которые организуют
EM>> прошивок?
IN> определённо проблема кривых рук хозяев таких сетей.
Прежде всего. Ну и немного добавляют руки сумрачных ханьских гениев, которые
делают говнороутеры.
* Originally in RU.INTERNET
* Crossposted in RU.WARDRIVE
--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
0 new messages