Опять про паронит и резину на воде :)

[Eugene Muzychenko]

Привет!

Писал я уже как-то о том, что водопровод у французов собран, как правило, на
медных трубах, а разъемные соединения уплотняются паронитовыми прокладками. Я
их обычно меняю на резиновые, но хотелось бы понять, откуда у них такая нежная
любовь к парониту.

Вокруг многих таких соединений часто есть "шуба" из солей - вода таки сочится
понемногу, хотя сырости обычно нет. Есть подозрение, что герметичность
соединений, уплотненных паронитом, со временем нарушается из-за температурных
колебаний (горячая/холодная вода, тепло/холодно на конце трубы, выходящем
наружу, и т.п.). Hасколько правдоподобно такое предположение?

Hу и, по опыту, сколько лет обычно стоит без проблем паронитовая/резиновая
прокладка на воде?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi...@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Cheslav Osanadze]

Привет Eugene!

07 Дек 23 11:07, Eugene Muzychenko -> All:

EM> Писал я уже как-то о том, что водопровод у французов собран, как
EM> правило, на медных трубах, а разъемные соединения уплотняются
EM> паронитовыми прокладками. Я их обычно меняю на резиновые, но хотелось
EM> бы понять, откуда у них такая нежная любовь к парониту.

EM> Вокруг многих таких соединений часто есть "шуба" из солей - вода таки
EM> сочится понемногу, хотя сырости обычно нет.

Пришлось как то попасть в здание, где капитальный ремонт делали норвежцы,
собрав теплоузел по "нанотехнологиям", с фумом, медью, горой различных клапанов
и контуров. Там всё было собрано на кое как, от руки легко крутилось и вот это
всё...
Через год стало всё и везде сопливить.

EM> Есть подозрение, что
EM> герметичность соединений, уплотненных паронитом, со временем
EM> нарушается из-за температурных колебаний (горячая/холодная вода,
EM> тепло/холодно на конце трубы, выходящем наружу, и т.п.). Hасколько
EM> правдоподобно такое предположение?

Не заметил. Если нет перекосов. По опыту обслуживания тех же тепловых узлов,
где перепады от +10 летом и до +95 зимой.

EM> Hу и, по опыту, сколько лет обычно стоит без проблем
EM> паронитовая/резиновая прокладка на воде?

Паронит на плотных соединениях, где всё протянуто равномерно и плотно, часто
"приваривается" к фланца так, что разжать их можно только зубилом и с каждого
фланца потом нудно отдирать остатки приваренного паронита.
Резина же, прощает мелкую несоосность, но становится хрупкой от перепадов
температур.
Но резину и затягивать не надо настолько сильно. С этим тоже ведь баланс
нужен, если гайки совсем тонкие, то на плотной затяжке паронита. при резком
нагреве от кипятка в трубе, те гайки может и порвать...
У меня так и случалось на фитингах от металлопластика, там где фитинги
попадались сомнительного производителя и на вес - значительно легче. Потом
перестал их сильно затягивать и предпочёл слегка подтянуть после некоторого
времени, когда оно там усядется после нескольких перепадов температур.

В общем, однозначно лично я не скажу, надо по месту смотреть, где что лучше
пойдёт.
Те же смесителя в ванной стоят десятки лет на резинках, и пофигу им. А паронит
- требует строгой соосности и сильно тянуть гайки смесителя - вот могут и
лопнуть при нагреве.

Вопрос ещё - из какой резины прокладки нынче... Там даже не маслостойкая уже.

Cheslav.


... Хоть реклама и говно, но люди как мухи.

[Oleg Nazaroff]

Hello, Eugene Muzychenko.
On 07.12.2023 11:07 you wrote:

EM> Привет! Писал я уже как-то о том, что водопровод у французов собран, как
EM> правило, на медных
EM> трубах, а разъемные соединения уплотняются паронитовыми прокладками. Я их
EM> обычно меняю на
EM> резиновые, но хотелось бы понять, откуда у них такая нежная любовь к
EM> парониту. Вокруг многих
EM> таких соединений часто есть "шуба" из солей - вода таки сочится понемногу,
EM> хотя сырости обычно
EM> нет. Есть подозрение, что герметичность соединений, уплотненных паронитом,
EM> со временем

EM> нарушается из-за температурных колебаний (горячая/холодная вода,
EM> тепло/холодно на конце трубы,

EM> выходящем наружу, и т.п.). Hасколько правдоподобно такое предположение? Hу
EM> и, по опыту,
EM> сколько лет обычно стоит без проблем паронитовая/резиновая прокладка на
EM> воде?

Зависит от прилегающих материалов же. Медь - полюбас плывет от температур и
окислы при влажной среде выдавливает. Бронза/нерж стоят и по 20 лет, что им
сделается?

--
WBR, ON

[Oleg Nazaroff]

Hello, Cheslav Osanadze.
On 07.12.2023 13:55 you wrote:

CO> Привет Eugene!
CO> 07 Дек 23 11:07, Eugene Muzychenko -> All:
EM>> Писал я уже как-то о том, что водопровод у французов собран, как правило,
EM>> на медных трубах, а
EM>> разъемные соединения уплотняются паронитовыми прокладками. Я их обычно
EM>> меняю на резиновые, но
EM>> хотелось бы понять, откуда у них такая нежная любовь к парониту. Вокруг
EM>> многих таких
EM>> соединений часто есть "шуба" из солей - вода таки сочится понемногу, хотя
EM>> сырости обычно нет.
CO> Пришлось как то попасть в здание, где капитальный ремонт делали норвежцы,
CO> собрав теплоузел по
CO> "нанотехнологиям", с фумом, медью, горой различных клапанов и контуров.
CO> Там всё было собрано
CO> на кое как, от руки легко крутилось и вот это всё... Через год стало всё
CO> и везде сопливить.
EM>> Есть подозрение, что герметичность соединений, уплотненных паронитом, со
EM>> временем нарушается
EM>> из-за температурных колебаний (горячая/холодная вода, тепло/холодно на
EM>> конце трубы, выходящем
EM>> наружу, и т.п.). Hасколько правдоподобно такое предположение?
CO> Не заметил. Если нет перекосов. По опыту обслуживания тех же тепловых
CO> узлов, где перепады от
CO> +10 летом и до +95 зимой.

EM>> Hу и, по опыту, сколько лет обычно стоит без проблем
EM>> паронитовая/резиновая прокладка на воде?

CO> Паронит на плотных соединениях, где всё протянуто равномерно и плотно,
CO> часто "приваривается"
CO> к фланца так, что разжать их можно только зубилом и с каждого фланца потом
CO> нудно отдирать
CO> остатки приваренного паронита. Резина же, прощает мелкую несоосность, но
CO> становится хрупкой
CO> от перепадов температур. Но резину и затягивать не надо настолько сильно.
CO> С этим тоже ведь
CO> баланс нужен, если гайки совсем тонкие, то на плотной затяжке паронита.
CO> при резком нагреве от
CO> кипятка в трубе, те гайки может и порвать... У меня так и случалось на
CO> фитингах от
CO> металлопластика, там где фитинги попадались сомнительного производителя и
CO> на вес - значительно
CO> легче. Потом перестал их сильно затягивать и предпочёл слегка подтянуть
CO> после некоторого
CO> времени, когда оно там усядется после нескольких перепадов температур. В
CO> общем, однозначно
CO> лично я не скажу, надо по месту смотреть, где что лучше пойдёт. Те же
CO> смесителя в ванной
CO> стоят десятки лет на резинках, и пофигу им. А паронит - требует строгой
CO> соосности и сильно
CO> тянуть гайки смесителя - вот могут и лопнуть при нагреве. Вопрос ещё - из
CO> какой резины
CO> прокладки нынче... Там даже не маслостойкая уже.

Чаще всего это даже и не резина никакая уже ;))

--
WBR, ON

[Cheslav Osanadze]

Привет Oleg!

07 Дек 23 16:55, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:

CO>> десятки лет на резинках, и пофигу им. А паронит - требует строгой
CO>> соосности и сильно тянуть гайки смесителя - вот могут и лопнуть
CO>> при нагреве. Вопрос ещё - из какой резины прокладки нынче... Там
CO>> даже не маслостойкая уже.

ON> Чаще всего это даже и не резина никакая уже ;))

А это вообще уже дно. Столкнулся реально на мотокамерах, когда не смог
заклеить...
И всякий "силикон", на прокладках, мне тоже не понравился. Сопли, а не
прокладки, но мы это уже обсуждали, давно... :)



Cheslav.


... Адpеналин стекал в ботинки...

[Eugene Muzychenko]

Привет!

07 Dec 23 13:55, you wrote to me:

EM>> Есть подозрение, что герметичность соединений, уплотненных паронитом,

EM>> со временем нарушается из-за температурных колебаний

CO> Не заметил. Если нет перекосов.

Вот такое впечатление, что перекосы могут создаваться температурными
колебаниями, когда труба из теплого туалета, изогнутая у бачка под прямым
углом, уходит в холодный гараж, где зимой около нуля, и по нему идет без
теплоизоляции, просто под слоем деревянной облицовки. Почти все усилие,
создаваемое тепловым расширением/сжатием, прикладывается вдоль прокладки.

CO> Паронит на плотных соединениях, где всё протянуто равномерно и плотно,
CO> часто "приваривается" к фланца так, что разжать их можно только
CO> зубилом

Hа "мокрых" соединениях я такого не замечал - только на "сухих".

CO> с каждого фланца потом нудно отдирать остатки приваренного паронита.

Это да. :(

CO> Резина же, прощает мелкую несоосность, но становится хрупкой от
CO> перепадов температур.

А вот при каких перепадах она начинает быстро деградировать? Я десять лет назад
ставил газовый котел, и подключил его сильфонными гофротрубами на резиновых
прокладках. Только в прошлом году первый раз поменял, и то ради порядка - они
были вполне эластичными, еще несколько лет простояли бы без проблем. Гайки
(1/2") на этих трубах затягивал только руками, через тряпку. :) Пять бар
держали, больше нечем было дать. :)

CO> если гайки совсем тонкие, то на плотной затяжке паронита. при резком
CO> нагреве от кипятка в трубе, те гайки может и порвать...

Чтоб порвать, нужно совсем тонкую гайку, и затянуть совсем уж сильно.

CO> У меня так и случалось на фитингах от металлопластика, там где фитинги
CO> попадались сомнительного производителя и на вес - значительно легче.
CO> Потом перестал их сильно затягивать и предпочёл слегка подтянуть после
CO> некоторого времени, когда оно там усядется после нескольких перепадов
CO> температур.

Если металлопластик приходится сильно затягивать - значит, или уплотнительные
кольца тонкие/жесткие, или труба не по калибру. Там же практически все давление
удерживается за счет распирания колец в зазоре, а цанга лишь держит трубу от
выпадения/проворота.

CO> Вопрос ещё - из какой резины прокладки нынче... Там даже не
CO> маслостойкая уже.

Зачем на воде маслостойкость?

[Cheslav Osanadze]

Привет Eugene!

07 Дек 23 15:58, Eugene Muzychenko -> Cheslav Osanadze:

EM>>> Есть подозрение, что герметичность соединений, уплотненных

EM>>> паронитом, со временем нарушается из-за температурных колебаний

CO>> Не заметил. Если нет перекосов.

EM> Вот такое впечатление, что перекосы могут создаваться температурными
EM> колебаниями, когда труба из теплого туалета, изогнутая у бачка под
EM> прямым углом, уходит в холодный гараж, где зимой около нуля, и по нему
EM> идет без теплоизоляции, просто под слоем деревянной облицовки. Почти
EM> все усилие, создаваемое тепловым расширением/сжатием, прикладывается
EM> вдоль прокладки.

Могут. Для этого даже есть нормативы по закреплению труб из разного материала.
Ту же сталь, через стены, положено прокладывать в гильзах, но никто этого не
делает. Вот и некуда сбросить линейное расширение.

Если есть большое расширение по длине - компенсаторы.

CO>> Паронит на плотных соединениях, где всё протянуто равномерно и

CO>> плотно, часто "приваривается" к фланца так, что разжать их можно
CO>> только зубилом

EM> Hа "мокрых" соединениях я такого не замечал - только на "сухих".

Это как? Теплоцентр сильно сухой?:)

CO>> с каждого фланца потом нудно отдирать остатки приваренного

CO>> паронита.

EM> Это да. :(

CO>> Резина же, прощает мелкую несоосность, но становится хрупкой от
CO>> перепадов температур.

EM> А вот при каких перепадах она начинает быстро деградировать? Я десять
EM> лет назад ставил газовый котел, и подключил его сильфонными
EM> гофротрубами на резиновых прокладках. Только в прошлом году первый раз
EM> поменял, и то ради порядка - они были вполне эластичными, еще
EM> несколько лет простояли бы без проблем. Гайки (1/2") на этих трубах
EM> затягивал только руками, через тряпку. :) Пять бар держали, больше
EM> нечем было дать. :)

Вот и я так же заметил. Что водогрей чистить, что в теплоузле разбирали
"условно-столетние" соединения на резине - так и не меняли. Меняли только там,
где нет полной соосности, для верности. А вот заводские сборки на пароните -
мне не понравились.

Взять те же вентиля, с завода. Попробуй скрутить с них "голову"! Чугунные и
молотками обстукивать надо и усилие прилагать. Но там паронит оправдан - резину
свернёт трением при закрутке буксы, только лён или фум, что бы шёл в затяг, за
резьбой.

И в радиаторах секции тоже проще на пароните - на заводе. Кустарно - удобнее
резина, только обрезать выдавленное (вот и в этом разница ещё).

CO>> если гайки совсем тонкие, то на плотной затяжке паронита. при

CO>> резком нагреве от кипятка в трубе, те гайки может и порвать...

EM> Чтоб порвать, нужно совсем тонкую гайку, и затянуть совсем уж сильно.

Ну как сказать... Всё относительно.:) Когда сорвёшь пару-тройку резьб,
начинаешь понимать сильно/не сильно.:)

CO>> У меня так и случалось на фитингах от металлопластика, там где

CO>> фитинги попадались сомнительного производителя и на вес -
CO>> значительно легче. Потом перестал их сильно затягивать и
CO>> предпочёл слегка подтянуть после некоторого времени, когда оно
CO>> там усядется после нескольких перепадов температур.

EM> Если металлопластик приходится сильно затягивать - значит, или
EM> уплотнительные кольца тонкие/жесткие, или труба не по калибру. Там же
EM> практически все давление удерживается за счет распирания колец в
EM> зазоре, а цанга лишь держит трубу от выпадения/проворота.

Тоже видел - как вырывает то, что не затянуто толком, само соединение после
этого я не рассматривал, но всегда старался затянуть до "характерного скрипа".
Всегда прокатывало, потом только трубы от времени дырявились (кстати. весьма
быстро), а вот поделки из непонятного сплава, когда можно и гайку вместе с
резьбой легко оторвать, появились позже.

CO>> Вопрос ещё - из какой резины прокладки нынче... Там даже не
CO>> маслостойкая уже.

EM> Зачем на воде маслостойкость?

ГОСТ требует. Дело, скорее всего, не в самой маслостойкости, дело в общих
свойствах маслостойкой резины.




Cheslav.


... Пейте дети молоко, тyалет недалеко

[Oleg Nazaroff]

Hello, Cheslav Osanadze.
On 07.12.2023 16:10 you wrote:

CO> Привет Oleg!
CO> 07 Дек 23 16:55, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:

ON>> Чаще всего это даже и не резина никакая уже ;))

CO> А это вообще уже дно. Столкнулся реально на мотокамерах, когда не смог
CO> заклеить... И всякий
CO> "силикон", на прокладках, мне тоже не понравился. Сопли, а не прокладки,
CO> но мы это уже
CO> обсуждали, давно... :)

Силикон хорош там где от руки затягиваешь - лейка душа, например. Во всех
остальных местах эти сопли ничо не держат..

--
WBR, ON

[Eugene Muzychenko]

Привет!

07 Dec 23 16:10, you wrote to Oleg Nazaroff:

CO> И всякий "силикон", на прокладках, мне тоже не понравился. Сопли, а не
CO> прокладки

Силиконовые прокладки я видел двух типов:

- Из чистого каучука - очень мягкие и эластичные, легко растягиваются,
бесцветные полностью прозрачны, делаются преимущественно в виде колец.
Hормально идут туда, где степень сжатия прокладки ограничена конструктивно, и
прокладка работает только на уплотнение, а в механической фиксации соединения
почти не участвует.

- Из модифицированного - достаточно жесткие, гораздо менее эластичные, почти не
тянутся, бесцветные полупрозрачны, "мутны". Hормально заменяют обычные плоские
резиновые прокладки, хорошо держат механические напряжения, низкие/высокие
температуры. Вообще не представляю, где они могли бы оказаться хуже резиновых,
кроме цены.

Hу а ПВХ, именуемый "силиконом" или по необразованности, или по свинству, даже
обсуждать смысла нет. :)

[Eugene Muzychenko]

Привет!

07 Dec 23 18:08, you wrote to me:

EM>> Hа "мокрых" соединениях я такого не замечал - только на "сухих".

CO> Это как?

Газ/пневматика.

CO> Теплоцентр сильно сухой?:)

Там, наверное, температуры повыше. :) Я с трубами, которые греются выше 70-80,
дела не имел.

CO> Взять те же вентиля, с завода. Попробуй скрутить с них "голову"!
CO> Чугунные и молотками обстукивать надо и усилие прилагать. Но там
CO> паронит оправдан - резину свернёт трением при закрутке буксы

С этими понятно. Их никто и не разбирает обычно. Крупные промышленные,
наверное, таки ремонтируют, а если бытовой кран по такой прокладке потек, его
обычно тупо меняют.

CO> И в радиаторах секции тоже проще на пароните - на заводе. Кустарно -
CO> удобнее резина, только обрезать выдавленное (вот и в этом разница
CO> ещё).

Идеально, когда секции уплотняются кольцами, и в металле сделаны канавки под
них, тогда не выдавливается.

[Cheslav Osanadze]

Привет Eugene!

07 Дек 23 18:23, Eugene Muzychenko -> Cheslav Osanadze:

CO>> И всякий "силикон", на прокладках, мне тоже не понравился. Сопли,

CO>> а не прокладки

EM> Силиконовые прокладки я видел двух типов:

EM> - Из чистого каучука - очень мягкие и эластичные, легко растягиваются,
EM> бесцветные полностью прозрачны, делаются преимущественно в виде колец.
EM> Hормально идут туда, где степень сжатия прокладки ограничена
EM> конструктивно, и прокладка работает только на уплотнение, а в
EM> механической фиксации соединения почти не участвует.

Т.е. надо специальное посадочное гнездо? Иначе - их просто выдавит давлением?

EM> - Из модифицированного - достаточно жесткие, гораздо менее эластичные,
EM> почти не тянутся, бесцветные полупрозрачны, "мутны". Hормально
EM> заменяют обычные плоские резиновые прокладки, хорошо держат
EM> механические напряжения, низкие/высокие температуры. Вообще не
EM> представляю, где они могли бы оказаться хуже резиновых, кроме цены.

Скажем так. я на весь диапазон выпускаемого - свой опыт не проецирую, у меня
столько жизней нет.:) Есть и пластиковые, которые твёрдые. и они тоже разной
твёрдости, сейчас такие кладут в комплект к счётчикам, они тоже разные. Я
вполне за них, но только за те, что плотно садятся в гнездо и более толстые.

EM> Hу а ПВХ, именуемый "силиконом" или по необразованности, или по
EM> свинству, даже обсуждать смысла нет. :)

Вот и разберись, в огромной куче какашек...:(



Cheslav.


... Жена сотрудника "Роскосмоса" запускает фейерверки всегда только сама.

[Cheslav Osanadze]

Привет Oleg!

07 Дек 23 20:28, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:

ON>>> Чаще всего это даже и не резина никакая уже ;))
CO>> А это вообще уже дно. Столкнулся реально на мотокамерах, когда

CO>> не смог заклеить... И всякий "силикон", на прокладках, мне тоже
CO>> не понравился. Сопли, а не прокладки, но мы это уже обсуждали,
CO>> давно... :)

ON> Силикон хорош там где от руки затягиваешь - лейка душа, например. Во
ON> всех остальных местах эти сопли ничо не держат..

При этом, в тех же лейка-душ и резинка справляется от руки. Просто не надо
класть в комплект дубовые. Что же за мода то такая, похабить всё, а лет через
30 - "сделать открытие" и положить туда нормальную резину?
Или "технологии утеряны"?




Cheslav.


... На ее лице было удовлетворение, которое он получил.

[Cheslav Osanadze]

Привет Eugene!

07 Дек 23 18:36, Eugene Muzychenko -> Cheslav Osanadze:

EM>>> Hа "мокрых" соединениях я такого не замечал - только на "сухих".

CO>> Это как?

EM> Газ/пневматика.

Из этого перечня только пневмоинструментом пользовался, но там было оконечное
подключение и я не сталкивался с прокладками.

CO>> Теплоцентр сильно сухой?:)

EM> Там, наверное, температуры повыше. :) Я с трубами, которые греются
EM> выше 70-80, дела не имел.

До 100, не более. Сравнимо. Я паровое отопление не застал, была одна улица,
работающая на "отходах" от "банно-прачечного". но я пришёл уже к её подключению
в общую сеть.
Там народ огорчался - раньше можно было под горячей водой яйца сварить
вкрутую, пока утром зубы чистишь, а теперь - всё плохо!

Им бы в Черняховск....:)

CO>> Взять те же вентиля, с завода. Попробуй скрутить с них "голову"!
CO>> Чугунные и молотками обстукивать надо и усилие прилагать. Но там
CO>> паронит оправдан - резину свернёт трением при закрутке буксы

EM> С этими понятно. Их никто и не разбирает обычно. Крупные промышленные,
EM> наверное, таки ремонтируют, а если бытовой кран по такой прокладке
EM> потек, его обычно тупо меняют.

Во всех случаях - приходится разбирать. Он тупо по размерам не лезет, при
монтаже!:)

А на обычный водопровод - тем более, там прокладки из жёсткого пластика,
которые обрастают за год и ничего не перекрывают, они - для пара если. Только
разбирать и менять. У каждого...

А если при строительстве не разбирали и приварили уже прикрученным к врезке,
то только отогревать горелкой, что бы сдвинуть крышку относительно корпуса -
нагревом, иначе - ключом можно или оторвать врезку или вырвать все грани на
буксе.:(

CO>> И в радиаторах секции тоже проще на пароните - на заводе.

CO>> Кустарно - удобнее резина, только обрезать выдавленное (вот и в
CO>> этом разница ещё).

EM> Идеально, когда секции уплотняются кольцами, и в металле сделаны
EM> канавки под них, тогда не выдавливается.

Я - про обычные - советские. Они и сейчас в тренде, там нет канавок, плоское
всё. Можно фум или лён намотать, но тут надо делать всё слишком чётко, резьбы
то у ниппелей разнонаправленные, проще вырезать туго резинку и потом обрезать
ножом.
А заводские я пробовал туда пихать, у меня они постоянно шли с перекосом, на
заводе то их станок собирает, а не крутит туда-сюда... Забил. :)



Cheslav.


... Дайте мне точку опоры - и я обопрусь.

[Oleg Nazaroff]

Hello, Cheslav Osanadze.

On 07.12.2023 19:43 you wrote:

CO> Привет Oleg!

CO> 07 Дек 23 20:28, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:
ON>> Силикон хорош там где от руки затягиваешь - лейка душа, например. Во всех
ON>> остальных местах
ON>> эти сопли ничо не держат..
CO> При этом, в тех же лейка-душ и резинка справляется от руки. Просто не
CO> надо класть в комплект
CO> дубовые. Что же за мода то такая, похабить всё, а лет через 30 - "сделать
CO> открытие" и положить
CO> туда нормальную резину? Или "технологии утеряны"?

В некоторых лейках, а точней в их шлангах, профиль примыкания фланца -
хитровые.. короче многоярусный ;) и резинка там ниччо не держит, а сопли -
очень даже. И, кстати, говнорезинка из пластика, спецом формованная под
ступеньки - тоже нифига не держит.

--
WBR, ON

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Cheslav!

Четверг 07 Декабря 2023 16:10, ты писал(а) Oleg Nazaroff, в сообщении по ссылке
area://ru.home?msgid=2:6078/80+6571d2c1:

CO>>> десятки лет на резинках, и пофигу им. А паронит - требует

CO>>> строгой соосности и сильно тянуть гайки смесителя - вот могут и
CO>>> лопнуть при нагреве. Вопрос ещё - из какой резины прокладки
CO>>> нынче... Там даже не маслостойкая уже.

ON>> Чаще всего это даже и не резина никакая уже ;))

CO> А это вообще уже дно. Столкнулся реально на мотокамерах, когда не
CO> смог заклеить...

А чем пытался? Меня пугают что велокамеры все пластиковые, бери, мол, дорогие
питерские. Однако дешёвые (декатлону ура) китайские у меня вполне клеятся как
резиновым марки Б, так и безымянным китайским комплектным (у нас и отдельно он
продаётся). Hо не другой кусок резины, а китайские же заплатки. Красные такие.
Даже покрышки клеил, изнутри проще.

CO> И всякий "силикон", на прокладках, мне тоже не понравился. Сопли, а
CO> не прокладки, но мы это уже обсуждали, давно...
CO> :)

Повторим. +1. :)

Я перестал "силикон" использвать. Вот фторопластовые ещё применяю иногда. Hо
тоже ошибок не любят.

С уважением - Igor

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Oleg!

Четверг 07 Декабря 2023 16:55, ты писал(а) Cheslav Osanadze, в сообщении по
ссылке area://ru.home?msgid=2:50/700.700+05c18f90:

CO>> времени, когда оно там усядется после нескольких перепадов

CO>> температур. В общем, однозначно лично я не скажу, надо по месту
CO>> смотреть, где что лучше пойдёт. Те же смесителя в ванной стоят
CO>> десятки лет на резинках, и пофигу им. А паронит - требует строгой
CO>> соосности и сильно тянуть гайки смесителя - вот могут и лопнуть
CO>> при нагреве. Вопрос ещё - из какой резины прокладки нынче... Там
CO>> даже не маслостойкая уже.
ON> Чаще всего это даже и не резина никакая уже ;))

Если буквоедствовать, то резина - продукт вулканизации загустевшего сока
одного южноамериканского растания с серой, по Гудиеру. Разве столько каучука
добывается? А продукты нефтепереработки к резине имеют другое отношение.

С уважением - Igor

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Cheslav!

Четверг 07 Декабря 2023 13:55, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по
ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+6571b2c3:

EM>> Писал я уже как-то о том, что водопровод у французов собран, как
EM>> правило, на медных трубах, а разъемные соединения уплотняются
EM>> паронитовыми прокладками. Я их обычно меняю на резиновые, но

EM>> хотелось бы понять, откуда у них такая нежная любовь к парониту.

EM>> Вокруг многих таких соединений часто есть "шуба" из солей - вода

EM>> таки сочится понемногу, хотя сырости обычно нет.

Подтянуть бы если возможно, но т.к.паронит со временем дубеет - не поможет,
только хуже можно сделать

CO> Пришлось как то попасть в здание, где капитальный ремонт делали
CO> норвежцы, собрав теплоузел по "нанотехнологиям", с фумом, медью, горой
CO> различных клапанов и контуров. Там всё было собрано на кое как, от
CO> руки легко крутилось и вот это всё...

Вот здесь мы с тобой и не сходимся во мнениях. :) Hо у нас и задачи разные. Я
за то, чтоб крутилось руками даже через год. Hадо разобрать и пересобрать по
другому. Потому лён отпадает, а фум требует некоторой практики и ошибок сборки
не прощает. Лён покапает, разбухнет и перестанет капать. А фум соединение
придётся перебирать целиком. Подтянуть немного ещё допустимо, но назад крутить
уже нежелательно.

CO> Через год стало всё и везде сопливить.

Ибо сделано криво и на отъебись. У меня сопливят только сальники насосов, но
там не фторопласт, а сальниковая набивка.

EM>> Есть подозрение, что герметичность соединений, уплотненных паронитом,
EM>> со временем нарушается из-за температурных колебаний
EM>> (горячая/холодная вода, тепло/холодно на конце трубы, выходящем

EM>> наружу, и т.п.). Hасколько правдоподобно такое предположение?

CO> Hе заметил. Если нет перекосов. По опыту обслуживания тех же тепловых
CO> узлов, где перепады от +10 летом и до +95 зимой.

Тоже не заметил. Hо допускаю. Только не через длительный срок, там я согласен
с твоими соображениями ниже.

EM>> Hу и, по опыту, сколько лет обычно стоит без проблем
EM>> паронитовая/резиновая прокладка на воде?

CO> Паронит на плотных соединениях, где всё протянуто равномерно и
CO> плотно, часто "приваривается" к фланца так, что разжать их можно
CO> только зубилом и с каждого фланца потом нудно отдирать остатки
CO> приваренного паронита.

Есть такое. Повторно использовать нельзя - потеряна эластичность

CO> Резина же, прощает мелкую несоосность, но становится хрупкой от
CO> перепадов температур.

Hа горячей воде она вообще крошится. Hа вентилях и клапанах особенно. Хотя
сначала ведёт себя очень даже красиво.

CO> Hо резину и затягивать не надо настолько сильно. С этим тоже ведь
CO> баланс нужен, если гайки совсем тонкие, то на плотной затяжке
CO> паронита. при резком нагреве от кипятка в трубе, те гайки может и
CO> порвать... У меня так и случалось на фитингах от металлопластика, там
CO> где фитинги попадались сомнительного производителя и на вес -
CO> значительно легче. Потом перестал их сильно затягивать и предпочёл
CO> слегка подтянуть после некоторого времени, когда оно там усядется
CO> после нескольких перепадов температур.

В принципе и с паронитом не надо перетягивать. Вот где тянуть надо - это
фланцевые соединения. Hо и там можно слегка недотянуть. Впрочем зависит от
прокладок. Мы чаще резиновые, потому что доступнее. Вплоть до вырезки из
огрызков транспортёрной ленты.

CO> В общем, однозначно лично я не скажу, надо по месту смотреть, где что
CO> лучше пойдёт. Те же смесителя в ванной стоят десятки лет на резинках,
CO> и пофигу им. А паронит - требует строгой соосности и сильно тянуть
CO> гайки смесителя - вот могут и лопнуть при нагреве.
CO> Вопрос ещё - из какой резины прокладки нынче... Там даже не
CO> маслостойкая уже.

Как и силикон не силикон, а ПВХ. :)


С уважением - Igor

[Oleg Nazaroff]

Hello, Cheslav Osanadze.

On 07.12.2023 19:49 you wrote:

CO> Привет Eugene!

CO> 07 Дек 23 18:23, Eugene Muzychenko -> Cheslav Osanadze:
EM>> Силиконовые прокладки я видел двух типов: - Из чистого каучука - очень
EM>> мягкие и эластичные,
EM>> легко растягиваются, бесцветные полностью прозрачны, делаются
EM>> преимущественно в виде колец.

EM>> Hормально идут туда, где степень сжатия прокладки ограничена
EM>> конструктивно, и прокладка

EM>> работает только на уплотнение, а в механической фиксации соединения почти
EM>> не участвует.
CO> Т.е. надо специальное посадочное гнездо? Иначе - их просто выдавит
CO> давлением?

EM>> - Из модифицированного - достаточно жесткие, гораздо менее эластичные,
EM>> почти не тянутся,

EM>> бесцветные полупрозрачны, "мутны". Hормально заменяют обычные плоские
EM>> резиновые прокладки,
EM>> хорошо держат механические напряжения, низкие/высокие температуры. Вообще
EM>> не представляю, где
EM>> они могли бы оказаться хуже резиновых, кроме цены.
CO> Скажем так. я на весь диапазон выпускаемого - свой опыт не проецирую, у
CO> меня столько жизней
CO> нет.:) Есть и пластиковые, которые твёрдые. и они тоже разной твёрдости,
CO> сейчас такие кладут в
CO> комплект к счётчикам, они тоже разные. Я вполне за них, но только за те,
CO> что плотно садятся в
CO> гнездо и более толстые.
EM>> Hу а ПВХ, именуемый "силиконом" или по необразованности, или по свинству,
EM>> даже обсуждать
EM>> смысла нет. :)
CO> Вот и разберись, в огромной куче какашек...:(

Я ежли покупаю когда - из кучи выбираю хоть как-то на резину смахивающие, или
по сельпо разным собираю, где нормальные еще сохранились. Во всяких там леруях
и прочих гипер строймагах резины просто не найти! А газовщики местные, которые
на АГЗС - повадились барыжить паронитовыми, удобно ж типа, сервис! Ага, по 100р
штучка. На поверку и паронит говно стал ;( ломкие шо капец, и под буржуинские
редукторы не влазят, а обрезать тоже не вариант - трущатся и ломаются... Баллон
на паяльнике менял - обплевался на "сервис". Листы советского паронита (вот
резина уже кончилась почти ;( ) и набор просечек - наше всё!

--
WBR, ON

[Cheslav Osanadze]

Привет Oleg!

07 Дек 23 22:22, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:

ON>>> Силикон хорош там где от руки затягиваешь - лейка душа,

ON>>> например. Во всех остальных местах эти сопли ничо не держат..

CO>> При этом, в тех же лейка-душ и резинка справляется от руки.

CO>> Просто не надо класть в комплект дубовые. Что же за мода то
CO>> такая, похабить всё, а лет через 30 - "сделать открытие" и
CO>> положить туда нормальную резину? Или "технологии утеряны"?

ON> В некоторых лейках, а точней в их шлангах, профиль примыкания фланца -
ON> хитровые.. короче многоярусный ;) и резинка там ниччо не держит, а
ON> сопли - очень даже. И, кстати, говнорезинка из пластика, спецом
ON> формованная под ступеньки - тоже нифига не держит.

Проверено - из мягкой на ощупь - держит. Только как это "мягко" сформировать в
ГОСТ - я не знаю.

Примерно такая же бодяга с водогреями, там тоже любят фигуристую фигуру на
прокладку, но можно взять листовую резину и вырезать "тупо кольцо", и оно
сработает!

Даже из старой автомобильной камеры. Там, кстати, резина вполне себе, на
прокладки. Достаточно мягкая и стойкая.

Cheslav.


... Без работы тяжело... Hо мы трудностей не боимся!

[Cheslav Osanadze]

Привет Igor!

07 Дек 23 22:17, Igor Suslyakov -> Cheslav Osanadze:

EM>>> Писал я уже как-то о том, что водопровод у французов собран, как
EM>>> правило, на медных трубах, а разъемные соединения уплотняются
EM>>> паронитовыми прокладками. Я их обычно меняю на резиновые, но
EM>>> хотелось бы понять, откуда у них такая нежная любовь к парониту.
EM>>> Вокруг многих таких соединений часто есть "шуба" из солей - вода
EM>>> таки сочится понемногу, хотя сырости обычно нет.

IS> Подтянуть бы если возможно, но т.к.паронит со временем дубеет - не
IS> поможет, только хуже можно сделать

Если соединение не текло пол года, подтягивать обычно - нельзя, можно что то
сломать.:)

CO>> Пришлось как то попасть в здание, где капитальный ремонт делали
CO>> норвежцы, собрав теплоузел по "нанотехнологиям", с фумом, медью,

CO>> горой различных клапанов и контуров. Там всё было собрано на кое
CO>> как, от руки легко крутилось и вот это всё...

IS> Вот здесь мы с тобой и не сходимся во мнениях. :)

Так у нас и опыт разный! :)

IS> Hо у нас и задачи
IS> разные. Я за то, чтоб крутилось руками даже через год. Hадо разобрать
IS> и пересобрать по другому. Потому лён отпадает, а фум требует некоторой
IS> практики и ошибок сборки не прощает.

Я начал практику в отсутствии фума, он тогда только стал появляться, потому.
только вопрос про правильность сборки на лён.

IS> Лён покапает, разбухнет и
IS> перестанет капать.

Жёсткая ошибка! Он, может и перестанет, но не в том его цель. Это - не
правильная сборка. Правильная - лён+сурик и не должно и мокнуть!

IS> А фум соединение придётся перебирать целиком.
IS> Подтянуть немного ещё допустимо, но назад крутить уже нежелательно.

Через год стало всё и везде сопливить.

IS> Ибо сделано криво и на отъебись. У меня сопливят только сальники
IS> насосов, но там не фторопласт, а сальниковая набивка.

Производитель так и закладывал норматив - "сопливит"? :) В задвижках тоже
сальниковая набивка и нас активно лишали премии, если после кручения туда-сюда
оно сопливило.

Как и с вентилями, там жёсткая жопа, начиная от кривых штоков, заканчивая
хрупкими крышками сальниц, которые лопаются легко и менять их - перебирать всю
задвижку! Убил бы того конструктора...

EM>>> Есть подозрение, что герметичность соединений, уплотненных

EM>>> паронитом, со временем нарушается из-за температурных колебаний

EM>>> (горячая/холодная вода, тепло/холодно на конце трубы, выходящем
EM>>> наружу, и т.п.). Hасколько правдоподобно такое предположение?
CO>> Hе заметил. Если нет перекосов. По опыту обслуживания тех же

CO>> тепловых узлов, где перепады от +10 летом и до +95 зимой.

IS> Тоже не заметил. Hо допускаю. Только не через длительный срок, там я
IS> согласен с твоими соображениями ниже.

EM>>> Hу и, по опыту, сколько лет обычно стоит без проблем
EM>>> паронитовая/резиновая прокладка на воде?
CO>> Паронит на плотных соединениях, где всё протянуто равномерно и
CO>> плотно, часто "приваривается" к фланца так, что разжать их можно
CO>> только зубилом и с каждого фланца потом нудно отдирать остатки
CO>> приваренного паронита.

IS> Есть такое. Повторно использовать нельзя - потеряна эластичность

CO>> Резина же, прощает мелкую несоосность, но становится хрупкой от
CO>> перепадов температур.

IS> Hа горячей воде она вообще крошится. Hа вентилях и клапанах особенно.
IS> Хотя сначала ведёт себя очень даже красиво.

я - про статические соединения. В роли клапанов - там вопрос к качеству резины
и это уже сложно подобрать. надо искать плотную и реально не левую.

CO>> Hо резину и затягивать не надо настолько сильно. С этим тоже

CO>> ведь баланс нужен, если гайки совсем тонкие, то на плотной
CO>> затяжке паронита. при резком нагреве от кипятка в трубе, те гайки
CO>> может и порвать... У меня так и случалось на фитингах от

CO>> металлопластика, там где фитинги попадались сомнительного

CO>> производителя и на вес - значительно легче. Потом перестал их
CO>> сильно затягивать и предпочёл слегка подтянуть после некоторого

CO>> времени, когда оно там усядется после нескольких перепадов
CO>> температур.

IS> В принципе и с паронитом не надо перетягивать. Вот где тянуть надо -
IS> это фланцевые соединения. Hо и там можно слегка недотянуть. Впрочем
IS> зависит от прокладок. Мы чаще резиновые, потому что доступнее. Вплоть
IS> до вырезки из огрызков транспортёрной ленты.

Она же совсем - дерево...

CO>> В общем, однозначно лично я не скажу, надо по месту смотреть,

CO>> где что лучше пойдёт. Те же смесителя в ванной стоят десятки лет
CO>> на резинках, и пофигу им. А паронит - требует строгой соосности и
CO>> сильно тянуть гайки смесителя - вот могут и лопнуть при нагреве.

CO>> Вопрос ещё - из какой резины прокладки нынче... Там даже не
CO>> маслостойкая уже.

IS> Как и силикон не силикон, а ПВХ. :)

Бля..

Впрочем, мне уже пофиг! :)


Cheslav.


... Эротика - это искусство, порнография же - суровая действительность.

[Cheslav Osanadze]

Привет Igor!

07 Дек 23 22:01, Igor Suslyakov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> десятки лет на резинках, и пофигу им. А паронит - требует
CO>>>> строгой соосности и сильно тянуть гайки смесителя - вот могут и
CO>>>> лопнуть при нагреве. Вопрос ещё - из какой резины прокладки
CO>>>> нынче... Там даже не маслостойкая уже.
ON>>> Чаще всего это даже и не резина никакая уже ;))
CO>> А это вообще уже дно. Столкнулся реально на мотокамерах, когда

CO>> не смог заклеить...

IS> А чем пытался?

Так уже не помню, прошло сколько лет...

IS> Меня пугают что велокамеры все пластиковые, бери, мол,
IS> дорогие питерские. Однако дешёвые (декатлону ура) китайские у меня
IS> вполне клеятся как резиновым марки Б, так и безымянным китайским
IS> комплектным (у нас и отдельно он продаётся). Hо не другой кусок
IS> резины, а китайские же заплатки. Красные такие. Даже покрышки клеил,
IS> изнутри проще.

CO>> И всякий "силикон", на прокладках, мне тоже не понравился.

CO>> Сопли, а не прокладки, но мы это уже обсуждали, давно...
CO>> :)

IS> Повторим. +1. :)

IS> Я перестал "силикон" использвать. Вот фторопластовые ещё применяю
IS> иногда. Hо тоже ошибок не любят.

Вот. Фторопласт и тд. Достали...


Cheslav.


... мёpтвыми душами выглядят некотоpые наши коллективные члены.(Чеpномыpдин)

[Cheslav Osanadze]

Привет Oleg!

07 Дек 23 22:59, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:

EM>>> свинству, даже обсуждать смысла нет. :)

CO>> Вот и разберись, в огромной куче какашек...:(

ON> Я ежли покупаю когда - из кучи выбираю хоть как-то на резину
ON> смахивающие, или по сельпо разным собираю, где нормальные еще
ON> сохранились. Во всяких там леруях и прочих гипер строймагах резины
ON> просто не найти! А газовщики местные, которые на АГЗС - повадились
ON> барыжить паронитовыми, удобно ж типа, сервис! Ага, по 100р штучка. На
ON> поверку и паронит говно стал ;( ломкие шо капец, и под буржуинские
ON> редукторы не влазят, а обрезать тоже не вариант - трущатся и
ON> ломаются... Баллон на паяльнике менял - обплевался на "сервис". Листы
ON> советского паронита (вот резина уже кончилась почти ;( ) и набор
ON> просечек - наше всё!

А, напомнил! Всё же, с баллонами я же и практику проходил!:) Было уже в
прошлой жизни, там самый руль - прокладки из пластика, рыжего такого, который в
водопроводных вентилях, которые надо отбивать молотком, для разборки.

Всё связано! :)


Cheslav.


... Мы никогда не живем, мы лишь надеемся, что будем жить. /Вольтер/

[Oleg Nazaroff]

Hello, Cheslav Osanadze.

On 07.12.2023 22:46 you wrote:

CO> Привет Oleg!

CO> 07 Дек 23 22:59, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:
ON>> Я ежли покупаю когда - из кучи выбираю хоть как-то на резину смахивающие,
ON>> или по сельпо
ON>> разным собираю, где нормальные еще сохранились. Во всяких там леруях и
ON>> прочих гипер
ON>> строймагах резины просто не найти! А газовщики местные, которые на АГЗС -
ON>> повадились барыжить
ON>> паронитовыми, удобно ж типа, сервис! Ага, по 100р штучка. На поверку и
ON>> паронит говно стал ;(
ON>> ломкие шо капец, и под буржуинские редукторы не влазят, а обрезать тоже
ON>> не вариант - трущатся
ON>> и ломаются... Баллон на паяльнике менял - обплевался на "сервис". Листы
ON>> советского паронита
ON>> (вот резина уже кончилась почти ;( ) и набор просечек - наше всё!
CO> А, напомнил! Всё же, с баллонами я же и практику проходил!:) Было уже в
CO> прошлой жизни, там
CO> самый руль - прокладки из пластика, рыжего такого, который в водопроводных
CO> вентилях, которые
CO> надо отбивать молотком, для разборки.

Рыжий встречал только паронит, крепкий и пластичный.

CO> Всё связано! :)

--
WBR, ON

[Oleg Nazaroff]

Hello, Igor Suslyakov.
On 07.12.2023 22:59 you wrote:

IS> Здpавствуй, Oleg! Четверг 07 Декабря 2023 16:55, ты писал(а) Cheslav
IS> Osanadze, в сообщении по
IS> ссылке area://ru.home?msgid=2:50/700.700+05c18f90:

ON>> Чаще всего это даже и не резина никакая уже ;))

IS> Если буквоедствовать, то резина - продукт вулканизации загустевшего сока
IS> одного
IS> южноамериканского растания с серой, по Гудиеру. Разве столько каучука
IS> добывается? А продукты
IS> нефтепереработки к резине имеют другое отношение.

Ну, в шинах хоть какая-то резина есть ;)) на прокладках решили сэкономить..

--
WBR, ON

[Oleg Nazaroff]

Hello, Cheslav Osanadze.

On 07.12.2023 22:19 you wrote:

CO> Привет Oleg!

CO> 07 Дек 23 22:22, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:

ON>> В некоторых лейках, а точней в их шлангах, профиль примыкания фланца -
ON>> хитровые.. короче

ON>> многоярусный ;) и резинка там ниччо не держит, а сопли - очень даже. И,
ON>> кстати, говнорезинка
ON>> из пластика, спецом формованная под ступеньки - тоже нифига не держит.
CO> Проверено - из мягкой на ощупь - держит. Только как это "мягко"
CO> сформировать в ГОСТ - я не
CO> знаю.

У меня лейки - со вторым заворотом внутрь и тремя ступенями наружу, там
оригинальная прокладка не просто лежит, а надевается в обхват на фланец внутри,
как шайба вложенная в прокладку выходит. Резина любой мягкости так не налезет,
соответственно из под нее сочится вода и наблюдается люфт фланца. А "сопли"
забивают все пространства. Тоже не всякие, но хоть какие-то способны. Оригинал
ибо отдельно от шланга фиг найдешь..

CO> Примерно такая же бодяга с водогреями, там тоже любят фигуристую фигуру
CO> на прокладку, но
CO> можно взять листовую резину и вырезать "тупо кольцо", и оно сработает!

Это когда просто ступеньки..

CO> Даже из старой автомобильной камеры. Там, кстати, резина вполне себе, на
CO> прокладки.
CO> Достаточно мягкая и стойкая.

Где ее, старую-то взять? Давно уже невулканизируемое говно...

--
WBR, ON

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Cheslav!

Четверг 07 Декабря 2023 22:25, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://ru.home?msgid=2:6078/80+65722d54:

EM>>>> любовь к парониту. Вокруг многих таких соединений часто есть
EM>>>> "шуба" из солей - вода таки сочится понемногу, хотя сырости
EM>>>> обычно нет.

IS>> Подтянуть бы если возможно, но т.к.паронит со временем дубеет -

IS>> не поможет, только хуже можно сделать
CO> Если соединение не текло пол года, подтягивать обычно - нельзя, можно
CO> что то сломать.:)

Есть такое.

CO>>> Пришлось как то попасть в здание, где капитальный ремонт делали
CO>>> норвежцы, собрав теплоузел по "нанотехнологиям", с фумом, медью,
CO>>> горой различных клапанов и контуров. Там всё было собрано на кое
CO>>> как, от руки легко крутилось и вот это всё...
IS>> Вот здесь мы с тобой и не сходимся во мнениях. :)

CO> Так у нас и опыт разный! :)

По времени и назначению. И вообще, я не сантехник, а слесарству учусь даже
сейчас. За эти насосы мне как за расширение зоны обслуживания доплачивают
полторы.

IS>> Hо у нас и задачи разные. Я за то, чтоб крутилось руками даже через
IS>> год. Hадо разобрать и пересобрать по другому. Потому лён отпадает, а
IS>> фум требует некоторой практики и ошибок сборки не прощает.
CO> Я начал практику в отсутствии фума, он тогда только стал появляться,
CO> потому. только вопрос про правильность сборки на лён.

Hо и резьб цветных и разных производителей (с разными допусками) в твоё время
не было (трава зеленее?).

IS>> Лён покапает, разбухнет и перестанет капать.
CO> Жёсткая ошибка! Он, может и перестанет, но не в том его цель. Это -
CO> не правильная сборка. Правильная - лён+сурик и не должно и мокнуть!

Hаши сантехники голый лён применяют. По кр.мере на моих глазах.

IS>> А фум соединение придётся перебирать целиком. Подтянуть немного ещё
IS>> допустимо, но назад крутить уже нежелательно.
CO> Через год стало всё и везде сопливить.

Что-то сильно не так. Hеделя, максимум месяц может что-то всплыть, но не
позже.
Ладно у меня жидкости достаточно агрессивные, они резьбы съедают как раз за
год. Если резьбы не заняты чем-то другим.

IS>> Ибо сделано криво и на отъебись. У меня сопливят только сальники
IS>> насосов, но там не фторопласт, а сальниковая набивка.

CO> Производитель так и закладывал норматив - "сопливит"? :)

Он закладывал смазку маслом с трубкой, равной высоте подъёма рабочей жидкости.
Мы в тот штуцер врезали автомобильные маслёнки и шприцом констинстентную
смазку. Даже если и регулярно добавляли оную - не сильно помогало.

CO> В задвижках тоже сальниковая набивка и нас активно лишали премии,
CO> если после кручения туда-сюда оно сопливило.

Износ насосом на порядок, а то и два, выше.

CO> Как и с вентилями, там жёсткая жопа, начиная от кривых штоков,
CO> заканчивая хрупкими крышками сальниц, которые лопаются легко и менять
CO> их - перебирать всю задвижку! Убил бы того конструктора...

В старых вентилях всё это меняется, если есть, чуть ли не под давлением, но на
закрытой задвижке. Hа наших насосах всю набивку не поменяешь, но самое крайнее
кольцо вполне можно.

[Лишнее съедено]

CO>>> Резина же, прощает мелкую несоосность, но становится хрупкой от
CO>>> перепадов температур.
IS>> Hа горячей воде она вообще крошится. Hа вентилях и клапанах

IS>> особенно. Хотя сначала ведёт себя очень даже красиво.
CO> я - про статические соединения.

Hу лишь бы не дубовую. Даже не гладкая и то справляется. Во фланцевых и
затягивать проще. В резьбовых можно уплотнением резьбы сыграть. Кроме
американок, но там своя песня.

CO> В роли клапанов - там вопрос к качеству резины и это уже сложно
CO> подобрать. надо искать плотную и реально не левую.

Всё равно расходник - подвижное ж соединие.

CO>>> Hо резину и затягивать не надо настолько сильно. С этим тоже
CO>>> ведь баланс нужен, если гайки совсем тонкие, то на плотной
CO>>> затяжке паронита. при резком нагреве от кипятка в трубе, те

CO>>> гайки может и порвать... У меня так и случалось на фитингах от

CO>>> металлопластика, там где фитинги попадались сомнительного
CO>>> производителя и на вес - значительно легче. Потом перестал их
CO>>> сильно затягивать и предпочёл слегка подтянуть после некоторого
CO>>> времени, когда оно там усядется после нескольких перепадов
CO>>> температур.
IS>> В принципе и с паронитом не надо перетягивать. Вот где тянуть

IS>> надо - это фланцевые соединения. Hо и там можно слегка
IS>> недотянуть. Впрочем зависит от прокладок. Мы чаще резиновые,
IS>> потому что доступнее. Вплоть до вырезки из огрызков
IS>> транспортёрной ленты.
CO> Она же совсем - дерево...

Для фланцевых годится.

CO>>> В общем, однозначно лично я не скажу, надо по месту смотреть,
CO>>> где что лучше пойдёт. Те же смесителя в ванной стоят десятки лет
CO>>> на резинках, и пофигу им. А паронит - требует строгой соосности

CO>>> и сильно тянуть гайки смесителя - вот могут и лопнуть при
CO>>> нагреве.

CO>>> Вопрос ещё - из какой резины прокладки нынче... Там даже не
CO>>> маслостойкая уже.
IS>> Как и силикон не силикон, а ПВХ. :)

CO> Бля..
CO> Впрочем, мне уже пофиг! :)

Передаём опыт. :)

С уважением - Igor

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Oleg!

Пятница 08 Декабря 2023 04:03, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://ru.home?msgid=2:50/700.700+506df90f:

ON>>> Чаще всего это даже и не резина никакая уже ;))
IS>> Если буквоедствовать, то резина - продукт вулканизации

IS>> загустевшего сока одного южноамериканского растания с серой, по
IS>> Гудиеру. Разве столько каучука добывается? А продукты

IS>> нефтепереработки к резине имеют другое отношение.

ON> Hу, в шинах хоть какая-то резина есть ;))

Со второй мировой - никакой. Скажи спасибо за это немецким химикам. Это Союз
ещё из Южной Америки каучук получал. Ты фильм "Офицеры" более-менее помнишь?
Там есть момент когда к санитарному поезду прорываются немецкие танки. И
вспомни как подоспевает наша помощь? Тихо! Позже наши танки лишаются этого
преимущества и баг превращается в фичу - танк слышно за километр.

ON> на прокладках решили сэкономить..

А на чём не экономили?

С уважением - Igor

[Cheslav Osanadze]

Привет Oleg!

08 Дек 23 04:17, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:

ON>>> В некоторых лейках, а точней в их шлангах, профиль примыкания

ON>>> фланца - хитровые.. короче многоярусный ;) и резинка там ниччо
ON>>> не держит, а сопли - очень даже. И, кстати, говнорезинка из
ON>>> пластика, спецом формованная под ступеньки - тоже нифига не
ON>>> держит.

CO>> Проверено - из мягкой на ощупь - держит. Только как это "мягко"

CO>> сформировать в ГОСТ - я не знаю.

ON> У меня лейки - со вторым заворотом внутрь и тремя ступенями наружу,
ON> там оригинальная прокладка не просто лежит, а надевается в обхват на
ON> фланец внутри, как шайба вложенная в прокладку выходит. Резина любой
ON> мягкости так не налезет, соответственно из под нее сочится вода и
ON> наблюдается люфт фланца. А "сопли" забивают все пространства. Тоже не
ON> всякие, но хоть какие-то способны. Оригинал ибо отдельно от шланга фиг
ON> найдешь..

Такую жопу совсем не люблю.

CO>> Примерно такая же бодяга с водогреями, там тоже любят фигуристую

CO>> фигуру на прокладку, но можно взять листовую резину и вырезать
CO>> "тупо кольцо", и оно сработает!

ON> Это когда просто ступеньки..

Да, там просто ступеньки. Согласно инструкции, прокладку надо менять при
каждой разборке. Я, впервые столкнувшись с городом, где сплошь водогреи, честно
потопал в магазин и потребовал новую прокладку. На меня посмотрели как на
умолишённого.:)

CO>> Даже из старой автомобильной камеры. Там, кстати, резина вполне

CO>> себе, на прокладки. Достаточно мягкая и стойкая.

ON> Где ее, старую-то взять? Давно уже невулканизируемое говно...

Это были старые камеры от газонов или что то подобное, крупное, вполне себе
резина. Только ножницы тупятся быстро и режут с интересным хрустом.


Cheslav.


... Если корабль тонет, нелепо затыкать щели только в своей каюте.

[Cheslav Osanadze]

Привет Oleg!

08 Дек 23 04:21, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:

ON>>> уже кончилась почти ;( ) и набор просечек - наше всё!

CO>> А, напомнил! Всё же, с баллонами я же и практику проходил!:)

CO>> Было уже в прошлой жизни, там самый руль - прокладки из пластика,
CO>> рыжего такого, который в водопроводных вентилях, которые надо
CO>> отбивать молотком, для разборки.

ON> Рыжий встречал только паронит, крепкий и пластичный.

Возможно это и он, но по виду - прям пластик, но не плотный. Я в их видах не
силён совсем.


Cheslav.


... Ничто так не возвышает человека над толпой, как виселица.

[Cheslav Osanadze]

Привет Igor!

08 Дек 23 05:03, Igor Suslyakov -> Cheslav Osanadze:

EM>>>>> любовь к парониту. Вокруг многих таких соединений часто есть
EM>>>>> "шуба" из солей - вода таки сочится понемногу, хотя сырости
EM>>>>> обычно нет.
IS>>> Подтянуть бы если возможно, но т.к.паронит со временем дубеет -
IS>>> не поможет, только хуже можно сделать
CO>> Если соединение не текло пол года, подтягивать обычно - нельзя,

CO>> можно что то сломать.:)

IS> Есть такое.

Это как раз основная ошибка ремонтников.:) Нефиг там уже "подтягивать", только
хуже будет. Сразу - на переборку.

CO>>>> Пришлось как то попасть в здание, где капитальный ремонт

CO>>>> делали норвежцы, собрав теплоузел по "нанотехнологиям", с
CO>>>> фумом, медью, горой различных клапанов и контуров. Там всё было
CO>>>> собрано на кое как, от руки легко крутилось и вот это всё...

IS>>> Вот здесь мы с тобой и не сходимся во мнениях. :)
CO>> Так у нас и опыт разный! :)

IS> По времени и назначению. И вообще, я не сантехник, а слесарству учусь
IS> даже сейчас. За эти насосы мне как за расширение зоны обслуживания
IS> доплачивают полторы.

Уже не отмажешься! :)

IS>>> Hо у нас и задачи разные. Я за то, чтоб крутилось руками даже

IS>>> через год. Hадо разобрать и пересобрать по другому. Потому лён
IS>>> отпадает, а фум требует некоторой практики и ошибок сборки не
IS>>> прощает.

CO>> Я начал практику в отсутствии фума, он тогда только стал

CO>> появляться, потому. только вопрос про правильность сборки на лён.

IS> Hо и резьб цветных и разных производителей (с разными допусками) в
IS> твоё время не было (трава зеленее?).

Не было. Резьбу резала Люба, на токарном станке, ставшая потом моей
любовницей. :) Люба, а не станок, конечно.

IS>>> Лён покапает, разбухнет и перестанет капать.
CO>> Жёсткая ошибка! Он, может и перестанет, но не в том его цель.

CO>> Это - не правильная сборка. Правильная - лён+сурик и не должно и
CO>> мокнуть!

IS> Hаши сантехники голый лён применяют. По кр.мере на моих глазах.

Да я тоже так же делал. Но! Он должен сразу быть сухим! Никаких "потом
затянет" - не будет. Вместо сурика хорошо идёт обычное хоз мыло, растворённое
до густой пасты, с ним лён сам заскакивает в резьбу и можно собирать мелкие
соединения реально "от руки".
А сурик мне не понравился своей пачкучестью, потом не отстирать. И не
разобрать после него ничерта.

IS>>> А фум соединение придётся перебирать целиком. Подтянуть немного

IS>>> ещё допустимо, но назад крутить уже нежелательно.

CO>> Через год стало всё и везде сопливить.

IS> Что-то сильно не так. Hеделя, максимум месяц может что-то всплыть, но
IS> не позже.

Тут дело в том, что я попал туда - через год.:) А когда оно засопливило - я не
знаю.

IS> Ладно у меня жидкости достаточно агрессивные, они резьбы
IS> съедают как раз за год. Если резьбы не заняты чем-то другим.

IS>>> Ибо сделано криво и на отъебись. У меня сопливят только

IS>>> сальники насосов, но там не фторопласт, а сальниковая набивка.

CO>> Производитель так и закладывал норматив - "сопливит"? :)

IS> Он закладывал смазку маслом с трубкой, равной высоте подъёма рабочей
IS> жидкости. Мы в тот штуцер врезали автомобильные маслёнки и шприцом
IS> констинстентную смазку. Даже если и регулярно добавляли оную - не
IS> сильно помогало.

CO>> В задвижках тоже сальниковая набивка и нас активно лишали

CO>> премии, если после кручения туда-сюда оно сопливило.

IS> Износ насосом на порядок, а то и два, выше.

Это да. Я с насосами не сталкивался, в плане обслуги. Один - два раза только
помог набить сальник в котельной.

CO>> Как и с вентилями, там жёсткая жопа, начиная от кривых штоков,
CO>> заканчивая хрупкими крышками сальниц, которые лопаются легко и

CO>> менять их - перебирать всю задвижку! Убил бы того конструктора...

IS> В старых вентилях всё это меняется, если есть, чуть ли не под
IS> давлением, но на закрытой задвижке.

Не-не, ты путаешь вентиль и задвижку. У вентиля крышку сальника можно снять,
если он закрыт, а у задвижки то как? Там же сальниковая крышка между стоек,
которые буквой П на задвижке и через неё проходит шток. Что бы вытащить
лопнувшую крышку, надо разобрать всю задвижку!

http://esco-armatura.ru/images/items/zadv-klin-41.jpg

...


Cheslav.


... Крыша хлопает в ладоши, значит план у нас хороший!

[Oleg Nazaroff]

Hello, Igor Suslyakov.
On 08.12.2023 05:28 you wrote:

IS> Здpавствуй, Oleg! Пятница 08 Декабря 2023 04:03, ты писал(а) мне, в
IS> сообщении по ссылке
IS> area://ru.home?msgid=2:50/700.700+506df90f:

ON>> Hу, в шинах хоть какая-то резина есть ;))

IS> Со второй мировой - никакой. Скажи спасибо за это немецким химикам. Это
IS> Союз ещё из Южной
IS> Америки каучук получал. Ты фильм "Офицеры" более-менее помнишь? Там есть
IS> момент когда к
IS> санитарному поезду прорываются немецкие танки. И вспомни как подоспевает
IS> наша помощь? Тихо!
IS> Позже наши танки лишаются этого преимущества и баг превращается в фичу -
IS> танк слышно за
IS> километр.

А шож там?

ON>> на прокладках решили сэкономить..

IS> А на чём не экономили? С уважением - Igor --- -Пиши, старик, пиши! Мы
IS> тебя не покинем. *
IS> Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)

--
WBR, ON

[Oleg Nazaroff]

Hello, Cheslav Osanadze.

On 08.12.2023 08:04 you wrote:

CO> Привет Oleg!

CO> 08 Дек 23 04:17, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:
ON>> У меня лейки - со вторым заворотом внутрь и тремя ступенями наружу, там
ON>> оригинальная
ON>> прокладка не просто лежит, а надевается в обхват на фланец внутри, как
ON>> шайба вложенная в
ON>> прокладку выходит. Резина любой мягкости так не налезет, соответственно
ON>> из под нее сочится
ON>> вода и наблюдается люфт фланца. А "сопли" забивают все пространства. Тоже
ON>> не всякие, но хоть
ON>> какие-то способны. Оригинал ибо отдельно от шланга фиг найдешь..
CO> Такую жопу совсем не люблю.

Ну там я так понял фишка во вращающихся фланцах относительно шланга, шоб шланг
не перекручивался. Собственно, работает один и тот же шланг лет 15 - другие
столько не живут! Леек сменил штук пять за это время на одной только точке..

ON>> Это когда просто ступеньки..

CO> Да, там просто ступеньки. Согласно инструкции, прокладку надо менять при
CO> каждой разборке. Я,
CO> впервые столкнувшись с городом, где сплошь водогреи, честно потопал в
CO> магазин и потребовал
CO> новую прокладку. На меня посмотрели как на умолишённого.:)

А я и две ставил ;))

ON>> Где ее, старую-то взять? Давно уже невулканизируемое говно...

CO> Это были старые камеры от газонов или что то подобное, крупное, вполне
CO> себе резина. Только
CO> ножницы тупятся быстро и режут с интересным хрустом.

Ну вот у меня старые запасы ужо иссякли, а новое такое говно... трескаются,
новую берешь, расправляешь - а оно уже тогось ;( хранить только в поддутом
виде, не дай бог сложить..

--
WBR, ON

[Oleg Nazaroff]

Hello, Cheslav Osanadze.

On 08.12.2023 08:09 you wrote:

CO> Привет Oleg!

CO> 08 Дек 23 04:21, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:

ON>> Рыжий встречал только паронит, крепкий и пластичный.

CO> Возможно это и он, но по виду - прям пластик, но не плотный. Я в их видах
CO> не силён совсем.

Ну он зализанный такой по краям, потому что пластичный, сам когда просекал
отверстие чуть больше - под просечкой сначала заминается, потом режется. Такие
встречал и микрошайбы, под всякие дремельские дела - служат на порядок дольше
паронитовых.

--
WBR, ON

[Cheslav Osanadze]

Привет Oleg!

08 Дек 23 11:37, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:

ON>>> У меня лейки - со вторым заворотом внутрь и тремя ступенями

ON>>> наружу, там оригинальная прокладка не просто лежит, а надевается
ON>>> в обхват на фланец внутри, как шайба вложенная в прокладку
ON>>> выходит. Резина любой мягкости так не налезет, соответственно из
ON>>> под нее сочится вода и наблюдается люфт фланца. А "сопли"
ON>>> забивают все пространства. Тоже не всякие, но хоть какие-то
ON>>> способны. Оригинал ибо отдельно от шланга фиг найдешь..

CO>> Такую жопу совсем не люблю.

ON> Ну там я так понял фишка во вращающихся фланцах относительно шланга,
ON> шоб шланг не перекручивался.

Фигня какая то. Ну не перекручивай лейку по пять оборотов.

ON> Собственно, работает один и тот же шланг
ON> лет 15 - другие столько не живут! Леек сменил штук пять за это время
ON> на одной только точке..

Это душевых то? Я их вымачиваю в лимонке и работают. самые дешёвые. Дешёвые не
от жадности, они просто маленькие и без регулировок, на слабом напоре дают
хороший поток.

ON>>> Это когда просто ступеньки..
CO>> Да, там просто ступеньки. Согласно инструкции, прокладку надо

CO>> менять при каждой разборке. Я, впервые столкнувшись с городом,
CO>> где сплошь водогреи, честно потопал в магазин и потребовал новую
CO>> прокладку. На меня посмотрели как на умолишённого.:)

ON> А я и две ставил ;))

Это я никогда не любил. Или найти потолще или ещё как, только не две и более.
Хоть на каких соединениях.

ON>>> Где ее, старую-то взять? Давно уже невулканизируемое говно...
CO>> Это были старые камеры от газонов или что то подобное, крупное,

CO>> вполне себе резина. Только ножницы тупятся быстро и режут с
CO>> интересным хрустом.

ON> Ну вот у меня старые запасы ужо иссякли, а новое такое говно...
ON> трескаются, новую берешь, расправляешь - а оно уже тогось ;( хранить
ON> только в поддутом виде, не дай бог сложить..

А потом нам скажут - "технологии утеряны" :(


Cheslav.


... Давайте же поднимем бокалы... а то че валяются?

[Oleg Nazaroff]

Hello, Cheslav Osanadze.

On 08.12.2023 12:28 you wrote:

CO> Привет Oleg!

CO> 08 Дек 23 11:37, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:
ON>> Ну там я так понял фишка во вращающихся фланцах относительно шланга, шоб
ON>> шланг не
ON>> перекручивался.
CO> Фигня какая то. Ну не перекручивай лейку по пять оборотов.

Так эта вапще никак не умеет перекручиваться. А некоторые у меня тут умеют три
оборота сделать, а потом еще ногой наступить ;) эта как раз вандалостойкая ,
страдают только резинки, которых потом фиг найдешь. На самом деле их много было
подобных в свое время, прижились только от HansGrohe. А вот краны от них ваще
не прижились, краны просто Grohe ;) тоже за четверть века еще ни разу ничего не
менял, впику первым, которые на третий год развалились как голимый кетай.

ON>> Собственно, работает один и тот же шланг лет 15 - другие столько не
ON>> живут! Леек сменил штук
ON>> пять за это время на одной только точке..
CO> Это душевых то? Я их вымачиваю в лимонке и работают. самые дешёвые.
CO> Дешёвые не от жадности,
CO> они просто маленькие и без регулировок, на слабом напоре дают хороший
CO> поток.

У меня такие рвут на маленьких медвежат, задолбался менять когда, поставил
эти. Полет нормальный.

ON>> А я и две ставил ;))

CO> Это я никогда не любил. Или найти потолще или ещё как, только не две и
CO> более. Хоть на каких
CO> соединениях.

Не, в плане старая уже по ступенькам притерлась, но уже не вся прижимается. На
раз хватит.

ON>> Ну вот у меня старые запасы ужо иссякли, а новое такое говно...
ON>> трескаются, новую берешь,

ON>> расправляешь - а оно уже тогось ;( хранить только в поддутом виде, не дай
ON>> бог сложить..
CO> А потом нам скажут - "технологии утеряны" :(

Ыгы ;(

--
WBR, ON

[Eugene Muzychenko]

Привет!

07 Dec 23 22:01, you wrote to Cheslav Osanadze:

IS> Меня пугают что велокамеры все пластиковые

Я тут пару раз покупал самые дешевые за полтора евро - классическая резина.

IS> Я перестал "силикон" использвать.

"Силикон" или силикон?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi...@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Eugene Muzychenko]

Привет!

07 Dec 23 19:49, you wrote to me:

CO> Т.е. надо специальное посадочное гнездо?

В идеале нужна канавка с бортиком, ограничивающим сжатие прокладки. Тогда
соединение можно затягивать с любой силой, не угрожающей резьбе, и прокладка
гарантированно не будет передавлена.

CO> Иначе - их просто выдавит давлением?

Выдавливает чаще давлением не воды, а деталей, которые вращаются при
завинчивании. Иногда, сам знаешь, прокладка при вращении сминается, и далеко не
всегда это хорошо видно снаружи. :( Поэтому я предпочитаю всегда смазывать
прокладки там, где вращаются прилегающие к ней детали.

CO> Есть и пластиковые, которые твёрдые. и они тоже разной твёрдости,
CO> сейчас такие кладут в комплект к счётчикам

Вот самое-то смешное, что даже идеальные прокладки стоят ничтожную часть от
цены счетчика, но и на них будут экономить, ибо это повод отчитаться о снижении
затрат. :(

[Eugene Muzychenko]

Привет!

07 Dec 23 22:59, you wrote to Oleg Nazaroff:

IS> Если буквоедствовать, то резина - продукт вулканизации

До этого места верно.

IS> загустевшего сока одного южноамериканского растания с серой, по
IS> Гудиеру.

Отсюда - неверно. Любого каучука, хоть натурального, хоть синтетического,
включая кремнийорганические.

[Oleg Nazaroff]

Hello, Cheslav Osanadze.
On 08.12.2023 08:17 you wrote:

CO> Привет Igor!
CO> 08 Дек 23 05:03, Igor Suslyakov -> Cheslav Osanadze:
IS>> Есть такое.
CO> Это как раз основная ошибка ремонтников.:) Нефиг там уже "подтягивать",
CO> только хуже будет.
CO> Сразу - на переборку.

IS>> По времени и назначению. И вообще, я не сантехник, а слесарству учусь
IS>> даже сейчас. За эти

IS>> насосы мне как за расширение зоны обслуживания доплачивают полторы.
CO> Уже не отмажешься! :)
IS>> Hо и резьб цветных и разных производителей (с разными допусками) в твоё
IS>> время не было (трава
IS>> зеленее?).
CO> Не было. Резьбу резала Люба, на токарном станке, ставшая потом моей
CO> любовницей. :) Люба, а не
CO> станок, конечно.

IS>> Hаши сантехники голый лён применяют. По кр.мере на моих глазах.

CO> Да я тоже так же делал. Но! Он должен сразу быть сухим! Никаких "потом
CO> затянет" - не будет.
CO> Вместо сурика хорошо идёт обычное хоз мыло, растворённое до густой пасты,
CO> с ним лён сам
CO> заскакивает в резьбу и можно собирать мелкие соединения реально "от руки".
CO> А сурик мне не
CO> понравился своей пачкучестью, потом не отстирать. И не разобрать после
CO> него ничерта.

А щаз говно всякое напридумывали, герметик разборный, неразборный, лишь бы
денех драть..
А сурик какой был - железный или свинцовый?


--
WBR, ON

[Cheslav Osanadze]

Привет Oleg!

08 Дек 23 16:01, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:

IS>>> Hаши сантехники голый лён применяют. По кр.мере на моих глазах.
CO>> Да я тоже так же делал. Но! Он должен сразу быть сухим! Никаких

CO>> "потом затянет" - не будет. Вместо сурика хорошо идёт обычное хоз
CO>> мыло, растворённое до густой пасты, с ним лён сам заскакивает в
CO>> резьбу и можно собирать мелкие соединения реально "от руки". А
CO>> сурик мне не понравился своей пачкучестью, потом не отстирать. И
CO>> не разобрать после него ничерта.

ON> А щаз говно всякое напридумывали, герметик разборный, неразборный,
ON> лишь бы денех драть.. А сурик какой был - железный или свинцовый?

Свинцовый. Я случайно нашёл залежи и решил использовать на практике.

Но повторюсь - после экспериментов с суриком, пастами, шнурами (представь цену
монтажа шнурами на пятиэтажку, с переборкой радиаторов и перемоткой заглушек к
ним, на 32! Там рулон - на одну заглушку...) я пришёл к выводу, что идеально -
хоз мыло+лён. Дёшево и сердито. И, практично. При ловкости рук. можно собрать
вообще без ключей, если резьбы не корявые (и руки), будет держать и 6 атм.

Иногда так и делал, когда ключи не лезли прям совсем никак.



Cheslav.


... Средний класс опять у черного входа собирается, видать просрочку скоро
выкинут

[Cheslav Osanadze]

Привет Eugene!

08 Дек 23 11:17, Eugene Muzychenko -> Cheslav Osanadze:

CO>> Т.е. надо специальное посадочное гнездо?

EM> В идеале нужна канавка с бортиком, ограничивающим сжатие прокладки.
EM> Тогда соединение можно затягивать с любой силой, не угрожающей резьбе,
EM> и прокладка гарантированно не будет передавлена.

Так то да, это или гайка или канавки на фланцах.

CO>> Иначе - их просто выдавит давлением?

EM> Выдавливает чаще давлением не воды, а деталей, которые вращаются при
EM> завинчивании. Иногда, сам знаешь, прокладка при вращении сминается, и
EM> далеко не всегда это хорошо видно снаружи. :( Поэтому я предпочитаю
EM> всегда смазывать прокладки там, где вращаются прилегающие к ней
EM> детали.

Вспомнил, как я боролся с полотенцесушителем, где долго боролись и до меня...
Там тонкое "зеркало" для прокладки и прокладки - сопливый силикон или как там
их. Как не собирай - они все мимо! Пришлось искать в автомагазине подходящие по
размеру кольца, они весьма жёсткие, только вот так и взлетело.

Уроды. Кто им мешал на сэкономленном тонкостенном полотенчике сделать
полноценные фланцы...

CO>> Есть и пластиковые, которые твёрдые. и они тоже разной твёрдости,
CO>> сейчас такие кладут в комплект к счётчикам

EM> Вот самое-то смешное, что даже идеальные прокладки стоят ничтожную
EM> часть от цены счетчика, но и на них будут экономить, ибо это повод
EM> отчитаться о снижении затрат. :(

Блин, пару раз только встречал крутые прокладки под счётчики-смесители,
которые фигурные и вставляются внутрь трубы. Они ещё и достаточно твёрдые и
толстые, в итоге - можно затянуть от руки и пофиг на несоосность.




Cheslav.


... Format твою C:

[Cheslav Osanadze]

Привет Oleg!

08 Дек 23 13:58, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:

ON>>> Ну там я так понял фишка во вращающихся фланцах относительно

ON>>> шланга, шоб шланг не перекручивался.

CO>> Фигня какая то. Ну не перекручивай лейку по пять оборотов.

ON> Так эта вапще никак не умеет перекручиваться. А некоторые у меня тут
ON> умеют три оборота сделать, а потом еще ногой наступить ;)

Готов угадать - это или дети или женщины!:)

ON> эта как раз
ON> вандалостойкая , страдают только резинки, которых потом фиг найдешь.
ON> На самом деле их много было подобных в свое время, прижились только от
ON> HansGrohe. А вот краны от них ваще не прижились, краны просто Grohe ;)
ON> тоже за четверть века еще ни разу ничего не менял, впику первым,
ON> которые на третий год развалились как голимый кетай.

ON>>> Собственно, работает один и тот же шланг лет 15 - другие столько

ON>>> не живут! Леек сменил штук пять за это время на одной только
ON>>> точке..

CO>> Это душевых то? Я их вымачиваю в лимонке и работают. самые

CO>> дешёвые. Дешёвые не от жадности, они просто маленькие и без
CO>> регулировок, на слабом напоре дают хороший поток.

ON> У меня такие рвут на маленьких медвежат, задолбался менять когда,
ON> поставил эти. Полет нормальный.

ON>>> А я и две ставил ;))
CO>> Это я никогда не любил. Или найти потолще или ещё как, только не

CO>> две и более. Хоть на каких соединениях.

ON> Не, в плане старая уже по ступенькам притерлась, но уже не вся
ON> прижимается. На раз хватит.

А если выебоны на обеих сторонах? Там уже и двойная - жуть. Я люблю то, где
можно вырезать новое из листа, пусть и маникюрными ножницами или "толокушкой":)
И даже сам резать или вырубать не буду, но такое и купить не сложно.
Дело в этом - в комплектующих для ремонта, это во всех бытовых вещах так.

ON>>> Ну вот у меня старые запасы ужо иссякли, а новое такое говно...

ON>>> трескаются, новую берешь, расправляешь - а оно уже тогось ;(
ON>>> хранить только в поддутом виде, не дай бог сложить..

CO>> А потом нам скажут - "технологии утеряны" :(

ON> Ыгы ;(

Или "изобретут велосипед", но по цене самолёта.:(


Cheslav.


... Математическyю логикy изyчают один год. Женскyю - всю жизнь.

[Eugene Muzychenko]

Привет!

08 Dec 23 14:56, you wrote to me:

CO> боролся с полотенцесушителем, где долго боролись и до меня... Там
CO> тонкое "зеркало" для прокладки и прокладки - сопливый силикон или как
CO> там их. Как не собирай - они все мимо!

Попытался представить, но не получилось. Как это выглядит?

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Cheslav!

Пятница 08 Декабря 2023 08:17, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://ru.home?msgid=2:6078/80+6572b7d4:

IS>>>> Подтянуть бы если возможно, но т.к.паронит со временем дубеет

IS>>>> - не поможет, только хуже можно сделать

CO>>> Если соединение не текло пол года, подтягивать обычно - нельзя,
CO>>> можно что то сломать.:)
IS>> Есть такое.

CO> Это как раз основная ошибка ремонтников.:) Hефиг там уже
CO> "подтягивать", только хуже будет. Сразу - на переборку.

Может и так.

CO>>>>> Пришлось как то попасть в здание, где капитальный ремонт
CO>>>>> делали норвежцы, собрав теплоузел по "нанотехнологиям", с
CO>>>>> фумом, медью, горой различных клапанов и контуров. Там всё

CO>>>>> было собрано на кое как, от руки легко крутилось и вот это
CO>>>>> всё...

IS>>>> Вот здесь мы с тобой и не сходимся во мнениях. :)
CO>>> Так у нас и опыт разный! :)
IS>> По времени и назначению. И вообще, я не сантехник, а слесарству

IS>> учусь даже сейчас. За эти насосы мне как за расширение зоны
IS>> обслуживания доплачивают полторы.

CO> Уже не отмажешься! :)

У меня есть химдобавка наподобие Фейри, харашо отмывает. :)

IS>>>> Hо у нас и задачи разные. Я за то, чтоб крутилось руками даже
IS>>>> через год. Hадо разобрать и пересобрать по другому. Потому лён
IS>>>> отпадает, а фум требует некоторой практики и ошибок сборки не
IS>>>> прощает.
CO>>> Я начал практику в отсутствии фума, он тогда только стал
CO>>> появляться, потому. только вопрос про правильность сборки на

CO>>> лён.

IS>> Hо и резьб цветных и разных производителей (с разными допусками)

IS>> в твоё время не было (трава зеленее?).
CO> Hе было. Резьбу резала Люба, на токарном станке, ставшая потом моей
CO> любовницей. :) Люба, а не станок, конечно.

Hо резьбы были повторяемы. Хотя бы по допуску.

IS>>>> Лён покапает, разбухнет и перестанет капать.
CO>>> Жёсткая ошибка! Он, может и перестанет, но не в том его цель.
CO>>> Это - не правильная сборка. Правильная - лён+сурик и не должно и
CO>>> мокнуть!
IS>> Hаши сантехники голый лён применяют. По кр.мере на моих глазах.

CO> Да я тоже так же делал. Hо! Он должен сразу быть сухим! Hикаких
CO> "потом затянет" - не будет. Вместо сурика хорошо идёт обычное хоз
CO> мыло, растворённое до густой пасты, с ним лён сам заскакивает в резьбу
CO> и можно собирать мелкие соединения реально "от руки". А сурик мне не
CO> понравился своей пачкучестью, потом не отстирать. И не разобрать после
CO> него ничерта.

Мыло применяли иногда. Сейчас отмыться проще. Самой грязной вещью обычно
графитовая смазка или масло отработка. Даже солярка не всегда справляется, хотя
и помогает. В автомагазинах бывает паста для мытья рук. Подрожала недавно
очередной раз, но очень эфективна, фейри отдыхает, хотя тоже в списке средств,
наши миксеристы возят небольшой пузырёк с собой.

IS>>>> А фум соединение придётся перебирать целиком. Подтянуть немного
IS>>>> ещё допустимо, но назад крутить уже нежелательно.
CO>>> Через год стало всё и везде сопливить.
IS>> Что-то сильно не так. Hеделя, максимум месяц может что-то

IS>> всплыть, но не позже.
CO> Тут дело в том, что я попал туда - через год.:) А когда оно
CO> засопливило - я не знаю.

Hу биться об заклад не буду, но таки предположу что через месяц примерно, ну
может чуть больше.

IS>> Ладно у меня жидкости достаточно агрессивные, они резьбы
IS>> съедают как раз за год. Если резьбы не заняты чем-то другим.
IS>>>> Ибо сделано криво и на отъебись. У меня сопливят только
IS>>>> сальники насосов, но там не фторопласт, а сальниковая набивка.
CO>>> Производитель так и закладывал норматив - "сопливит"? :)
IS>> Он закладывал смазку маслом с трубкой, равной высоте подъёма

IS>> рабочей жидкости. Мы в тот штуцер врезали автомобильные маслёнки
IS>> и шприцом констинстентную смазку. Даже если и регулярно добавляли
IS>> оную - не сильно помогало.

CO>>> В задвижках тоже сальниковая набивка и нас активно лишали
CO>>> премии, если после кручения туда-сюда оно сопливило.
IS>> Износ насосом на порядок, а то и два, выше.

CO> Это да. Я с насосами не сталкивался, в плане обслуги. Один - два раза
CO> только помог набить сальник в котельной.

А обратил внимание что обычно их несколько паралельно? И их выборочно можно
выводить из эксплуатации для профилактики, которая им требуется не так уж и
редко. При этом не останавливая работу системы.

CO>>> Как и с вентилями, там жёсткая жопа, начиная от кривых штоков,
CO>>> заканчивая хрупкими крышками сальниц, которые лопаются легко и
CO>>> менять их - перебирать всю задвижку! Убил бы того

CO>>> конструктора...

IS>> В старых вентилях всё это меняется, если есть, чуть ли не под
IS>> давлением, но на закрытой задвижке.

CO> Hе-не, ты путаешь вентиль и задвижку. У вентиля крышку сальника можно
CO> снять, если он закрыт, а у задвижки то как? Там же сальниковая крышка
CO> между стоек, которые буквой П на задвижке и через неё проходит шток.
CO> Что бы вытащить лопнувшую крышку, надо разобрать всю задвижку!
CO> http://esco-armatura.ru/images/items/zadv-klin-41.jpg

Hо набивку поменять/добавить можно не разбирая.

С уважением - Igor

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Oleg!

Пятница 08 Декабря 2023 11:07, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://ru.home?msgid=2:50/700.700+79d17618:

ON>>> Hу, в шинах хоть какая-то резина есть ;))
IS>> Со второй мировой - никакой. Скажи спасибо за это немецким

IS>> химикам. Это Союз ещё из Южной Америки каучук получал. Ты фильм
IS>> "Офицеры" более-менее помнишь? Там есть момент когда к

IS>> санитарному поезду прорываются немецкие танки. И вспомни как

IS>> подоспевает наша помощь? Тихо! Позже наши танки лишаются этого
IS>> преимущества и баг превращается в фичу - танк слышно за километр.
ON> А шож там?

У меня в планах спросить про эту байку у Феликса Юсупова, но байка говорит что
когда перекрыли поставки каучука - Сталин подписал делать катки на Т-34 без
обрезинивания.
У нас в городе не так давно второй Т-34 поставили как раз рядом с памятником
Морозову. Hе надо объяснять кто это такой?

С уважением - Igor

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Eugene!

Пятница 08 Декабря 2023 12:08, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://ru.home?msgid=2:5000/14+6572f98c:

IS>> Меня пугают что велокамеры все пластиковые

EM> Я тут пару раз покупал самые дешевые за полтора евро - классическая
EM> резина.

Синтетическая?

IS>> Я перестал "силикон" использвать.

EM> "Силикон" или силикон?

В кавычках конечно. В медицине тоже заменители попёрли.

С уважением - Igor

[Cheslav Osanadze]

Привет Eugene!

08 Дек 23 18:31, Eugene Muzychenko -> Cheslav Osanadze:

CO>> боролся с полотенцесушителем, где долго боролись и до меня... Там
CO>> тонкое "зеркало" для прокладки и прокладки - сопливый силикон или

CO>> как там их. Как не собирай - они все мимо!

EM> Попытался представить, но не получилось. Как это выглядит?

Ну как, узенькие грани у того "фланца" и нет ограничителей для прокладки.
Только гайка снаружи, а внутрь оно может проваливаться легко.

по логике, должно быть как обычный смеситель, но тут нет, гнездо под прокладку
- просто торец трубы, практически без развальцовки под прокладку.


Cheslav.


... Hекотоpых спасти от виселицы может только электpический стул.

[Oleg Nazaroff]

Hello, Cheslav Osanadze.

On 08.12.2023 15:06 you wrote:

CO> Привет Oleg!

CO> 08 Дек 23 16:01, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:
ON>> А щаз говно всякое напридумывали, герметик разборный, неразборный, лишь
ON>> бы денех драть.. А
ON>> сурик какой был - железный или свинцовый?
CO> Свинцовый. Я случайно нашёл залежи и решил использовать на практике.

Ооо, сие зело гуд! Я с олифой мешал и антикор делал. Году так в 80-каком-то
сделанный - жифф до сих пор!

CO> Но повторюсь - после экспериментов с суриком, пастами, шнурами (представь
CO> цену монтажа
CO> шнурами на пятиэтажку, с переборкой радиаторов и перемоткой заглушек к
CO> ним, на 32! Там рулон -
CO> на одну заглушку...) я пришёл к выводу, что идеально - хоз мыло+лён.
CO> Дёшево и сердито. И,
CO> практично. При ловкости рук. можно собрать вообще без ключей, если резьбы
CO> не корявые (и руки),
CO> будет держать и 6 атм.

Мои батареи дореволюционные, предпочитаю их не трогать ;))


--
WBR, ON

[Oleg Nazaroff]

Hello, Cheslav Osanadze.

On 08.12.2023 14:51 you wrote:

CO> Привет Oleg!

CO> 08 Дек 23 13:58, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:

ON>> Так эта вапще никак не умеет перекручиваться. А некоторые у меня тут
ON>> умеют три оборота

ON>> сделать, а потом еще ногой наступить ;)
CO> Готов угадать - это или дети или женщины!:)

Мне и гадать не надо. Кто в углу стоит - тот и виноват ;)
Давно не стояли, однако. За это вот :)

ON>> эта как раз вандалостойкая , страдают только резинки, которых потом фиг
ON>> найдешь. На самом
ON>> деле их много было подобных в свое время, прижились только от HansGrohe.
ON>> А вот краны от них
ON>> ваще не прижились, краны просто Grohe ;) тоже за четверть века еще ни
ON>> разу ничего не менял,
ON>> впику первым, которые на третий год развалились как голимый кетай. У меня
ON>> такие рвут на
ON>> маленьких медвежат, задолбался менять когда, поставил эти. Полет
ON>> нормальный. Не, в плане
ON>> старая уже по ступенькам притерлась, но уже не вся прижимается. На раз
ON>> хватит.
CO> А если выебоны на обеих сторонах? Там уже и двойная - жуть. Я люблю то,
CO> где можно вырезать
CO> новое из листа, пусть и маникюрными ножницами или "толокушкой":) И даже
CO> сам резать или
CO> вырубать не буду, но такое и купить не сложно. Дело в этом - в
CO> комплектующих для ремонта, это
CO> во всех бытовых вещах так.

Любое купленное изделие требует доработки напильником? ;))


--
WBR, ON

[Oleg Nazaroff]

Hello, Igor Suslyakov.
On 08.12.2023 20:47 you wrote:

IS> Здpавствуй, Oleg! Пятница 08 Декабря 2023 11:07, ты писал(а) мне, в
IS> сообщении по ссылке
IS> area://ru.home?msgid=2:50/700.700+79d17618:
ON>> А шож там?
IS> У меня в планах спросить про эту байку у Феликса Юсупова, но байка
IS> говорит что когда
IS> перекрыли поставки каучука - Сталин подписал делать катки на Т-34 без
IS> обрезинивания. У нас в
IS> городе не так давно второй Т-34 поставили как раз рядом с памятником
IS> Морозову. Hе надо
IS> объяснять кто это такой?

Ненене. У меня не гусеничная техника ваще та. А та, что гусеничная - резина
вместо траков ;) чо там танкам недодали - менее интересно чем то что в шинах
сейчас.

--
WBR, ON

[Cheslav Osanadze]

Привет Igor!

08 Дек 23 21:24, Igor Suslyakov -> Cheslav Osanadze:

...

CO>>>> Я начал практику в отсутствии фума, он тогда только стал
CO>>>> появляться, потому. только вопрос про правильность сборки на
CO>>>> лён.
IS>>> Hо и резьб цветных и разных производителей (с разными

IS>>> допусками) в твоё время не было (трава зеленее?).

CO>> Hе было. Резьбу резала Люба, на токарном станке, ставшая потом

CO>> моей любовницей. :) Люба, а не станок, конечно.

IS> Hо резьбы были повторяемы. Хотя бы по допуску.

Разумеется. А что изменилось то, в метрической и дюймовой системах? Я что то
пропустил?

IS>>>>> Лён покапает, разбухнет и перестанет капать.
CO>>>> Жёсткая ошибка! Он, может и перестанет, но не в том его цель.
CO>>>> Это - не правильная сборка. Правильная - лён+сурик и не должно

CO>>>> и мокнуть!

IS>>> Hаши сантехники голый лён применяют. По кр.мере на моих глазах.
CO>> Да я тоже так же делал. Hо! Он должен сразу быть сухим! Hикаких
CO>> "потом затянет" - не будет. Вместо сурика хорошо идёт обычное хоз
CO>> мыло, растворённое до густой пасты, с ним лён сам заскакивает в

CO>> резьбу и можно собирать мелкие соединения реально "от руки". А
CO>> сурик мне не понравился своей пачкучестью, потом не отстирать. И
CO>> не разобрать после него ничерта.

IS> Мыло применяли иногда. Сейчас отмыться проще. Самой грязной вещью
IS> обычно графитовая смазка или масло отработка. Даже солярка не всегда
IS> справляется, хотя и помогает. В автомагазинах бывает паста для мытья
IS> рук. Подрожала недавно очередной раз, но очень эфективна, фейри
IS> отдыхает, хотя тоже в списке средств, наши миксеристы возят небольшой
IS> пузырёк с собой.

Да руки то пофиг, отмоются, а спецуха? От сурика - уже сложно.

...

CO>>>> В задвижках тоже сальниковая набивка и нас активно лишали
CO>>>> премии, если после кручения туда-сюда оно сопливило.
IS>>> Износ насосом на порядок, а то и два, выше.
CO>> Это да. Я с насосами не сталкивался, в плане обслуги. Один - два

CO>> раза только помог набить сальник в котельной.

IS> А обратил внимание что обычно их несколько паралельно? И их выборочно
IS> можно выводить из эксплуатации для профилактики, которая им требуется
IS> не так уж и редко. При этом не останавливая работу системы.

Ну да, набивал как раз на остановленном, а там их было три, работал один, два
запасных.

CO>>>> Как и с вентилями, там жёсткая жопа, начиная от кривых штоков,
CO>>>> заканчивая хрупкими крышками сальниц, которые лопаются легко и
CO>>>> менять их - перебирать всю задвижку! Убил бы того
CO>>>> конструктора...
IS>>> В старых вентилях всё это меняется, если есть, чуть ли не под
IS>>> давлением, но на закрытой задвижке.
CO>> Hе-не, ты путаешь вентиль и задвижку. У вентиля крышку сальника

CO>> можно снять, если он закрыт, а у задвижки то как? Там же
CO>> сальниковая крышка между стоек, которые буквой П на задвижке и
CO>> через неё проходит шток. Что бы вытащить лопнувшую крышку, надо
CO>> разобрать всю задвижку!
CO>> http://esco-armatura.ru/images/items/zadv-klin-41.jpg

IS> Hо набивку поменять/добавить можно не разбирая.

Я про поломку крышки сальника, на чугунных задвижках, а их большинство,
ломается лёгким движением. Для замены - надо разобрать всю задвижку.

И для набивки сальника тоже не всегда хватает "просто закрыть", щёчек то две,
одна будет пропускать - и всё, Фиг набьёшь.

Cheslav.


... Вчера изъяли у пиратов пятнадцать граммов йо-хо-хо.

[Eugene Muzychenko]

Привет!

08 Dec 23 20:47, you wrote to Oleg Nazaroff:

IS> Т-34 поставили как раз рядом с памятником Морозову. Hе надо объяснять
IS> кто это такой?

Муж боярыни?

[Eugene Muzychenko]

Привет!

08 Dec 23 21:10, you wrote to me:

EM>> Я тут пару раз покупал самые дешевые за полтора евро -

EM>> классическая резина.

IS> Синтетическая?

Скорее всего. Кто сейчас будет делать из натуральной то, что для пользования, а
не для пафоса?

EM>> "Силикон" или силикон?

IS> В кавычках конечно. В медицине тоже заменители попёрли.

А что в медицине было из силиконовой резины?

[Cheslav Osanadze]

Привет Oleg!

08 Дек 23 21:21, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:

ON>>> А щаз говно всякое напридумывали, герметик разборный,

ON>>> неразборный, лишь бы денех драть.. А сурик какой был - железный
ON>>> или свинцовый?

CO>> Свинцовый. Я случайно нашёл залежи и решил использовать на

CO>> практике.

ON> Ооо, сие зело гуд! Я с олифой мешал и антикор делал. Году так в
ON> 80-каком-то сделанный - жифф до сих пор!

Да, с олифой, а как иначе? Делаем густую пасту и мажем... Как то даже удалось
замазать заводской брак в чугунном тройнике, был мороз, чинили отопление, надо
было быстро, а тут из бока тройника струйка в лицо!
Ну и попробовал вмазать туда ту пасту из сурика, помогло!

...


Cheslav.


... Унося машину домой, соскребай инвентарный номер.

[Cheslav Osanadze]

Привет Eugene!

08 Дек 23 20:18, Eugene Muzychenko -> Igor Suslyakov:


EM> Скорее всего. Кто сейчас будет делать из натуральной то, что для
EM> пользования, а не для пафоса?

EM>>> "Силикон" или силикон?

IS>> В кавычках конечно. В медицине тоже заменители попёрли.

EM> А что в медицине было из силиконовой резины?

Сиськи?



Cheslav.


... Hе стыдно сто раз упасть - стыдно один раз не подняться (c) Windows

[Oleg Nazaroff]

Hello, Cheslav Osanadze.

On 08.12.2023 22:38 you wrote:

CO> Привет Oleg!

CO> 08 Дек 23 21:21, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:

ON>> Ооо, сие зело гуд! Я с олифой мешал и антикор делал. Году так в
ON>> 80-каком-то сделанный - жифф

ON>> до сих пор!
CO> Да, с олифой, а как иначе? Делаем густую пасту и мажем... Как то даже
CO> удалось замазать
CO> заводской брак в чугунном тройнике, был мороз, чинили отопление, надо было
CO> быстро, а тут из
CO> бока тройника струйка в лицо! Ну и попробовал вмазать туда ту пасту из
CO> сурика, помогло!

Цает красивый, опять же ;)

--
WBR, ON

[Oleg Nazaroff]

Hello, Cheslav Osanadze.

On 08.12.2023 20:57 you wrote:

CO> Привет Igor!

CO> 08 Дек 23 21:24, Igor Suslyakov -> Cheslav Osanadze: ...

IS>> Hо резьбы были повторяемы. Хотя бы по допуску.

CO> Разумеется. А что изменилось то, в метрической и дюймовой системах? Я что
CO> то пропустил?
IS>> Мыло применяли иногда. Сейчас отмыться проще. Самой грязной вещью обычно
IS>> графитовая смазка
IS>> или масло отработка. Даже солярка не всегда справляется, хотя и помогает.
IS>> В автомагазинах
IS>> бывает паста для мытья рук. Подрожала недавно очередной раз, но очень
IS>> эфективна, фейри

IS>> отдыхает, хотя тоже в списке средств, наши миксеристы возят небольшой
IS>> пузырёк с собой.

CO> Да руки то пофиг, отмоются, а спецуха? От сурика - уже сложно.

В олифе той же прекрасно фсе отстирывалось ;)


--
WBR, ON

[Oleg Nazaroff]

Hello, Cheslav Osanadze.

On 07.12.2023 22:43 you wrote:

CO> Привет Igor!

CO> 07 Дек 23 22:01, Igor Suslyakov -> Cheslav Osanadze:
IS>> А чем пытался?
CO> Так уже не помню, прошло сколько лет...
IS>> Меня пугают что велокамеры все пластиковые, бери, мол, дорогие питерские.
IS>> Однако дешёвые
IS>> (декатлону ура) китайские у меня вполне клеятся как резиновым марки Б,
IS>> так и безымянным
IS>> китайским комплектным (у нас и отдельно он продаётся). Hо не другой кусок
IS>> резины, а китайские
IS>> же заплатки. Красные такие. Даже покрышки клеил, изнутри проще.
IS>> Повторим. +1. :) Я перестал
IS>> "силикон" использвать. Вот фторопластовые ещё применяю иногда. Hо тоже
IS>> ошибок не любят.
CO> Вот. Фторопласт и тд. Достали...

Из фторопласта у меня были бронерукава на свечные провода ;)) до сих пор в
ангаре лежат. И какого только гавна из него не точил... переходные кольца на
фотоувеличитель ;)) а щаз нормального кускового даже купить целая промблемма ;(

--
WBR, ON

[Michael Rasputin]

Приветствую Eugene !

08 дек 23 20:18, Eugene Muzychenko сообщал Igor Suslyakov:

IS>> Т-34 поставили как раз рядом с памятником Морозову. Hе надо

IS>> объяснять кто это такой?

EM> Муж боярыни?

ага, Павлик .. ;)

С уважением,
Михаил.

я слушаю:
... В день - один, ну - два подвига, не больше...

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Eugene!

Пятница 08 Декабря 2023 20:18, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://ru.home?msgid=2:5000/14+65736c02:

IS>> Т-34 поставили как раз рядом с памятником Морозову. Hе надо

IS>> объяснять кто это такой?
EM> Муж боярыни?

Соратник Кошкина.

С уважением - Igor

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Eugene!

Пятница 08 Декабря 2023 20:18, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке

area://ru.home?msgid=2:5000/14+65736c0a:

EM>>> Я тут пару раз покупал самые дешевые за полтора евро -
EM>>> классическая резина.
IS>> Синтетическая?

EM> Скорее всего. Кто сейчас будет делать из натуральной то, что для
EM> пользования, а не для пафоса?

Hе знаю, но синтетику велосипедисты не любят, на Веломании тебе это объянят
быстро. Каучуконосы эксплуатируют до сих пор, объёмы давно снижены, цены тоже
не заоблачные.

EM>>> "Силикон" или силикон?
IS>> В кавычках конечно. В медицине тоже заменители попёрли.

EM> А что в медицине было из силиконовой резины?

Трубки насосов гемодиализа только силиконовые. Раньше и устройства перелива
крови были, сейчас что-то другое.

С уважением - Igor

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Oleg!

Суббота 09 Декабря 2023 00:51, ты писал(а) Cheslav Osanadze, в сообщении по
ссылке area://ru.home?msgid=2:50/700.700+1a91e7d0:

IS>>> А чем пытался?
CO>> Так уже не помню, прошло сколько лет...
IS>>> Меня пугают что велокамеры все пластиковые, бери, мол, дорогие

IS>>> питерские. Однако дешёвые (декатлону ура) китайские у меня
IS>>> вполне клеятся как резиновым марки Б, так и безымянным китайским
IS>>> комплектным (у нас и отдельно он продаётся). Hо не другой кусок
IS>>> резины, а китайские же заплатки. Красные такие. Даже покрышки
IS>>> клеил, изнутри проще. Повторим. +1. :) Я перестал "силикон"
IS>>> использвать. Вот фторопластовые ещё применяю иногда. Hо тоже

IS>>> ошибок не любят.
CO>> Вот. Фторопласт и тд. Достали...

ON> Из фторопласта у меня были бронерукава на свечные провода ;)) до сих
ON> пор в ангаре лежат. И какого только гавна из него не точил...
ON> переходные кольца на фотоувеличитель ;)) а щаз нормального кускового
ON> даже купить целая промблемма ;(

У нас фигурные силовые гайки на механизмах затворов бетоновозных тележек из
фторопласта или бронзы..

С уважением - Igor

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Cheslav!

Пятница 08 Декабря 2023 20:57, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://ru.home?msgid=2:6078/80+657368a1:

CO>>>>> Я начал практику в отсутствии фума, он тогда только стал
CO>>>>> появляться, потому. только вопрос про правильность сборки на
CO>>>>> лён.
IS>>>> Hо и резьб цветных и разных производителей (с разными
IS>>>> допусками) в твоё время не было (трава зеленее?).
CO>>> Hе было. Резьбу резала Люба, на токарном станке, ставшая потом
CO>>> моей любовницей. :) Люба, а не станок, конечно.
IS>> Hо резьбы были повторяемы. Хотя бы по допуску.

CO> Разумеется. А что изменилось то, в метрической и дюймовой системах? Я
CO> что то пропустил?

Люфт в резьбах разных производителей разный. Прежде чем наматывать фумку и
даже лён - на сухую пробовать закручивать надо, чтоб руками тактильно знать
сколько мотать. А когда мотается раное количество - возможны ошибки и
перерасход материала на их устранение. Hу и время опять же из-за лишних
операций.

CO>>> Да я тоже так же делал. Hо! Он должен сразу быть сухим! Hикаких
CO>>> "потом затянет" - не будет. Вместо сурика хорошо идёт обычное

CO>>> хоз мыло, растворённое до густой пасты, с ним лён сам
CO>>> заскакивает в резьбу и можно собирать мелкие соединения реально
CO>>> "от руки". А сурик мне не понравился своей пачкучестью, потом не
CO>>> отстирать. И не разобрать после него ничерта.

IS>> Мыло применяли иногда. Сейчас отмыться проще. Самой грязной

IS>> вещью обычно графитовая смазка или масло отработка. Даже солярка
IS>> не всегда справляется, хотя и помогает. В автомагазинах бывает
IS>> паста для мытья рук. Подрожала недавно очередной раз, но очень
IS>> эфективна, фейри отдыхает, хотя тоже в списке средств, наши
IS>> миксеристы возят небольшой пузырёк с собой.
CO> Да руки то пофиг, отмоются, а спецуха? От сурика - уже сложно.

Hу мне ежегодно новую дают, только рвётся она раньше. Всё равно не экномлю.
Фуфайку раз в три года. У меня уже третья и их как раз я не рву и не пачкаю.
Последнюю вообще с завода утащил - нефиг.

CO> ...

CO>>>>> В задвижках тоже сальниковая набивка и нас активно лишали
CO>>>>> премии, если после кручения туда-сюда оно сопливило.
IS>>>> Износ насосом на порядок, а то и два, выше.
CO>>> Это да. Я с насосами не сталкивался, в плане обслуги. Один -

CO>>> два раза только помог набить сальник в котельной.

IS>> А обратил внимание что обычно их несколько паралельно? И их

IS>> выборочно можно выводить из эксплуатации для профилактики,
IS>> которая им требуется не так уж и редко. При этом не останавливая
IS>> работу системы.
CO> Hу да, набивал как раз на остановленном, а там их было три, работал
CO> один, два запасных.

А у меня на химии по одному. Hо работают периодически и ежедневно. Паршиво
когда накрывается кран перед насосом. Тогда всю бочку опорожнять надо. Летом
допустимо по кубикам разлить, а зимой труба.

IS>>>> В старых вентилях всё это меняется, если есть, чуть ли не под
IS>>>> давлением, но на закрытой задвижке.
CO>>> Hе-не, ты путаешь вентиль и задвижку. У вентиля крышку сальника
CO>>> можно снять, если он закрыт, а у задвижки то как? Там же
CO>>> сальниковая крышка между стоек, которые буквой П на задвижке и
CO>>> через неё проходит шток. Что бы вытащить лопнувшую крышку, надо
CO>>> разобрать всю задвижку!
CO>>> http://esco-armatura.ru/images/items/zadv-klin-41.jpg
IS>> Hо набивку поменять/добавить можно не разбирая.

CO> Я про поломку крышки сальника, на чугунных задвижках, а их
CO> большинство, ломается лёгким движением. Для замены - надо разобрать
CO> всю задвижку.

Бывает, но силы надо не применять там где не надо. Ломали мы уши у одной
задвижки. Пришлось у сантехников новую задвижку выпрашивать. Дали старую -
поменяли только голову, а не всю целиком. Благо не под давлением была.

CO> И для набивки сальника тоже не всегда хватает "просто закрыть", щёчек
CO> то две, одна будет пропускать - и всё, Фиг набьёшь.

С таким не сталкивался. Впрочем всё, что под давлением - уже не моё, для этого
сантехники на заводе есть. Я ж говорил - кое-что сантехническое у меня идёт как
расширение зоны обслуживания. Какие-то краны в цеху меняю я, замену других
посылаю к сантехникам.


С уважением - Igor

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Michael!

Суббота 09 Декабря 2023 07:52, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по
ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80.70+6573f29a:

IS>>> Т-34 поставили как раз рядом с памятником Морозову. Hе надо
IS>>> объяснять кто это такой?
EM>> Муж боярыни?

MR> ага, Павлик .. ;)

А смеёмся над инос(т)ранцами, не знающих своей истории...
Hу а фамилия Бабаджанян что-то говорит? А в связи с танками?
А если погуглить?...

С уважением - Igor

[Cheslav Osanadze]

Привет Igor!

09 Дек 23 09:39, Igor Suslyakov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>> Я начал практику в отсутствии фума, он тогда только стал
CO>>>>>> появляться, потому. только вопрос про правильность сборки на
CO>>>>>> лён.
IS>>>>> Hо и резьб цветных и разных производителей (с разными
IS>>>>> допусками) в твоё время не было (трава зеленее?).
CO>>>> Hе было. Резьбу резала Люба, на токарном станке, ставшая потом
CO>>>> моей любовницей. :) Люба, а не станок, конечно.
IS>>> Hо резьбы были повторяемы. Хотя бы по допуску.
CO>> Разумеется. А что изменилось то, в метрической и дюймовой

CO>> системах? Я что то пропустил?

IS> Люфт в резьбах разных производителей разный. Прежде чем наматывать
IS> фумку и даже лён - на сухую пробовать закручивать надо, чтоб руками
IS> тактильно знать сколько мотать. А когда мотается раное количество -
IS> возможны ошибки и перерасход материала на их устранение. Hу и время
IS> опять же из-за лишних операций.

Вроде, этот люфт был и раньше разный, просто импорта и производителей столько
не было.:)

CO>>>> Да я тоже так же делал. Hо! Он должен сразу быть сухим!

CO>>>> Hикаких "потом затянет" - не будет. Вместо сурика хорошо идёт
CO>>>> обычное хоз мыло, растворённое до густой пасты, с ним лён сам

CO>>>> заскакивает в резьбу и можно собирать мелкие соединения реально
CO>>>> "от руки". А сурик мне не понравился своей пачкучестью, потом

CO>>>> не отстирать. И не разобрать после него ничерта.

IS>>> Мыло применяли иногда. Сейчас отмыться проще. Самой грязной
IS>>> вещью обычно графитовая смазка или масло отработка. Даже солярка
IS>>> не всегда справляется, хотя и помогает. В автомагазинах бывает
IS>>> паста для мытья рук. Подрожала недавно очередной раз, но очень
IS>>> эфективна, фейри отдыхает, хотя тоже в списке средств, наши
IS>>> миксеристы возят небольшой пузырёк с собой.
CO>> Да руки то пофиг, отмоются, а спецуха? От сурика - уже сложно.

IS> Hу мне ежегодно новую дают, только рвётся она раньше. Всё равно не
IS> экномлю. Фуфайку раз в три года. У меня уже третья и их как раз я не
IS> рву и не пачкаю. Последнюю вообще с завода утащил - нефиг.

Неприятно ходить в разноцветных пятнах.:)

...


Cheslav.


... Это вам не тампакс через рот вытаскивать

[Michael Rasputin]

Приветствую Igor !

09 дек 23 10:01, Igor Suslyakov сообщал Michael Rasputin:

IS>>>> Т-34 поставили как раз рядом с памятником Морозову. Hе надо
IS>>>> объяснять кто это такой?
EM>>> Муж боярыни?
MR>> ага, Павлик .. ;)

IS> А смеёмся над инос(т)ранцами, не знающих своей истории...
IS> Hу а фамилия Бабаджанян что-то говорит? А в связи с танками?
IS> А если погуглить?...

просто ты вопрос так поставил, типа говорит ли что либо фамилия Иванов ?
фамилия Морозов чуть менее распространена чем , скажем Кузнецов, но это всем
известные и Савва Васильевич, и Павел Трофимович, и Hиколай Александрович, и
Hиколай Иванович, и даже Тимофей Андреевич ;)
а по поводу Александра Александровича :
-------
танк Т-34 - это заслуга всего КБ, которым руководил Михаил Ильич, но появился
он именно благодаря настойчивости Кошкина, который по праву считается одним из
главных творцов этого танка.

Hо похоже, Александр Александрович имел другое мнение.

Как вспоминает Леонид Hиколаевич, к 1967 году во многих печатных изданиях и
докладах Кошкин перестал упоминаться как создатель танка Т-34.

Теперь везде Морозов упоминался как главный создатель легендарной машины, а
следом за ним шел Кучеренко, который влился в этот проект, когда танк уже
ставился в серийное производство.
--------

С уважением,
Михаил.

я слушаю:

... О сколько нам мгновений чудных приносит комп ...

[Eugene Muzychenko]

Привет!

09 Dec 23 09:52, you wrote to me:

IS> синтетику велосипедисты не любят

Так же, как аудиофилы - транзисторы и цифру? :) А отличать натуральную резину
от синтетической они умеют, в физике/химии волокут?

IS> на Веломании тебе это объянят быстро.

Кого там больше - спортсменов или маньяков?

IS>>> В медицине тоже заменители попёрли.

EM>> А что в медицине было из силиконовой резины?

IS> Трубки насосов гемодиализа только силиконовые. Раньше и устройства
IS> перелива крови были, сейчас что-то другое.

Если раньше это было из силиконовой резины, которая тогда была дорогой, а
теперь меняют на что-то другое, когда она давно стала дешевой, то явно не для
удешевления.

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Michael!

Суббота 09 Декабря 2023 12:30, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://ru.home?msgid=2:6078/80.70+657436fa:

IS>>>>> Т-34 поставили как раз рядом с памятником Морозову. Hе надо

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

IS>>>>> объяснять кто это такой?
EM>>>> Муж боярыни?
MR>>> ага, Павлик .. ;)
IS>> А смеёмся над инос(т)ранцами, не знающих своей истории...
IS>> Hу а фамилия Бабаджанян что-то говорит? А в связи с танками?
IS>> А если погуглить?...

MR> просто ты вопрос так поставил, типа говорит ли что либо фамилия
MR> Иванов ?
MR> фамилия Морозов чуть менее распространена чем , скажем Кузнецов, но
MR> это всем известные и Савва Васильевич, и Павел Трофимович, и Hиколай
MR> Александрович, и Hиколай Иванович, и даже Тимофей Андреевич ;)

Hо в контексте с танком легко определяется.

MR> а по поводу Александра Александровича :
MR> -------
MR> танк Т-34 - это заслуга всего КБ, которым руководил Михаил Ильич, но
MR> появился он именно благодаря настойчивости Кошкина, который по праву
MR> считается одним из главных творцов этого танка.

MR> Hо похоже, Александр Александрович имел другое мнение.

MR> Как вспоминает Леонид Hиколаевич, к 1967 году во многих печатных
MR> изданиях и докладах Кошкин перестал упоминаться как создатель танка
MR> Т-34.

MR> Теперь везде Морозов упоминался как главный создатель легендарной
MR> машины, а следом за ним шел Кучеренко, который влился в этот проект,
MR> когда танк уже ставился в серийное производство.
MR> --------

Однако кого не спроси из интересующихся Т-34 и всем связанным с ним имя
Кошкина знакомо.

Из минусов: сквер Морозова ближе к дому, в котором жил лётчик дважды герой
Советского Союза Камозина, сквер которого там же, но чуть дальше.

С уважением - Igor

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Eugene!

Суббота 09 Декабря 2023 12:28, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://ru.home?msgid=2:5000/14+657450f4:

IS>> синтетику велосипедисты не любят

EM> Так же, как аудиофилы - транзисторы и цифру? :) А отличать натуральную
EM> резину от синтетической они умеют, в физике/химии волокут?

Врядли хотя химики среди них водятся.

IS>> на Веломании тебе это объянят быстро.

EM> Кого там больше - спортсменов или маньяков?

Конечно маньяков, причём часто противоборствующих и всех мастей, не только
вело.

IS>>>> В медицине тоже заменители попёрли.
EM>>> А что в медицине было из силиконовой резины?
IS>> Трубки насосов гемодиализа только силиконовые. Раньше и

IS>> устройства перелива крови были, сейчас что-то другое.
EM> Если раньше это было из силиконовой резины, которая тогда была
EM> дорогой, а теперь меняют на что-то другое, когда она давно стала
EM> дешевой, то явно не для удешевления.

Исключительно для него. Медицина наука неточная и к бизнесу привязанная.

С уважением - Igor

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Cheslav!

Суббота 09 Декабря 2023 09:17, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://ru.home?msgid=2:6078/80+657414d4:

CO>>>>> потом моей любовницей. :) Люба, а не станок, конечно.

IS>>>> Hо резьбы были повторяемы. Хотя бы по допуску.
CO>>> Разумеется. А что изменилось то, в метрической и дюймовой
CO>>> системах? Я что то пропустил?
IS>> Люфт в резьбах разных производителей разный. Прежде чем

IS>> наматывать фумку и даже лён - на сухую пробовать закручивать
IS>> надо, чтоб руками тактильно знать сколько мотать. А когда
IS>> мотается раное количество - возможны ошибки и перерасход
IS>> материала на их устранение. Hу и время опять же из-за лишних
IS>> операций.
CO> Вроде, этот люфт был и раньше разный, просто импорта и производителей
CO> столько не было.:)

И не было такого разнообразия. А в итоге расброса люфта.

IS>>>> бывает паста для мытья рук. Подрожала недавно очередной раз, но
IS>>>> очень эфективна, фейри отдыхает, хотя тоже в списке средств,
IS>>>> наши миксеристы возят небольшой пузырёк с собой.

CO>>> Да руки то пофиг, отмоются, а спецуха? От сурика - уже сложно.
IS>> Hу мне ежегодно новую дают, только рвётся она раньше. Всё равно

IS>> не экномлю. Фуфайку раз в три года. У меня уже третья и их как
IS>> раз я не рву и не пачкаю. Последнюю вообще с завода утащил -
IS>> нефиг.
CO> Hеприятно ходить в разноцветных пятнах.:)

Если это только не дизайнерский рисунок. :)
Да и жёлтые штаны по Кин-Дза-Дза сейчас не в тренде. :))))


С уважением - Igor

[Oleg Nazaroff]

Hello, Igor Suslyakov.
On 09.12.2023 09:57 you wrote:

IS> Здpавствуй, Oleg! Суббота 09 Декабря 2023 00:51, ты писал(а) Cheslav
IS> Osanadze, в сообщении по
IS> ссылке area://ru.home?msgid=2:50/700.700+1a91e7d0:
ON>> Из фторопласта у меня были бронерукава на свечные провода ;)) до сих пор
ON>> в ангаре лежат. И
ON>> какого только гавна из него не точил... переходные кольца на
ON>> фотоувеличитель ;)) а щаз
ON>> нормального кускового даже купить целая промблемма ;(
IS> У нас фигурные силовые гайки на механизмах затворов бетоновозных тележек
IS> из фторопласта или
IS> бронзы..

Ну прально, не липнет ничего.

--
WBR, ON

[Cheslav Osanadze]

Привет Igor!

09 Дек 23 18:24, Igor Suslyakov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>> потом моей любовницей. :) Люба, а не станок, конечно.
IS>>>>> Hо резьбы были повторяемы. Хотя бы по допуску.
CO>>>> Разумеется. А что изменилось то, в метрической и дюймовой
CO>>>> системах? Я что то пропустил?
IS>>> Люфт в резьбах разных производителей разный. Прежде чем
IS>>> наматывать фумку и даже лён - на сухую пробовать закручивать
IS>>> надо, чтоб руками тактильно знать сколько мотать. А когда
IS>>> мотается раное количество - возможны ошибки и перерасход
IS>>> материала на их устранение. Hу и время опять же из-за лишних
IS>>> операций.
CO>> Вроде, этот люфт был и раньше разный, просто импорта и

CO>> производителей столько не было.:)

IS> И не было такого разнообразия. А в итоге расброса люфта.

Так то, пары - латунь, чугун, оцинковка, в фитингах всегда были чуть с разным
люфтом, но на самом деле, с намоткой там не столь критично, если наматывать с
некоторым утолщением, типа конуса. Со льном - ещё проще.

IS>>>>> бывает паста для мытья рук. Подрожала недавно очередной раз,

IS>>>>> но очень эфективна, фейри отдыхает, хотя тоже в списке
IS>>>>> средств, наши миксеристы возят небольшой пузырёк с собой.

CO>>>> Да руки то пофиг, отмоются, а спецуха? От сурика - уже сложно.
IS>>> Hу мне ежегодно новую дают, только рвётся она раньше. Всё равно
IS>>> не экномлю. Фуфайку раз в три года. У меня уже третья и их как
IS>>> раз я не рву и не пачкаю. Последнюю вообще с завода утащил -
IS>>> нефиг.
CO>> Hеприятно ходить в разноцветных пятнах.:)

IS> Если это только не дизайнерский рисунок. :)
IS> Да и жёлтые штаны по Кин-Дза-Дза сейчас не в тренде. :))))

Я предпочитал джинсу. В итоге, застирывал до белого, там точно краска -
лишняя.:)


Cheslav.


... Буpя мглою небо кpоет, впеpемешку с pусским матом...

[Alexey Vissarionov]

Доброго времени суток, Eugene!
08 Dec 2023 20:18:22, ты -> Igor Suslyakov:

IS>> Т-34 поставили как раз рядом с памятником Морозову.

IS>> Hе надо объяснять кто это такой?
EM> Муж боярыни?

То есть, боярышник?


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Сверхзвуковая реактивная ступа с изменяемой геометрией помела

[Oleg Nazaroff]

Hello, Igor Suslyakov.
On 07.12.2023 22:01 you wrote:

IS> Здpавствуй, Cheslav! Четверг 07 Декабря 2023 16:10, ты писал(а) Oleg
IS> Nazaroff, в сообщении по
IS> ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+6571d2c1:
CO>> А это вообще уже дно. Столкнулся реально на мотокамерах, когда не смог
CO>> заклеить...
IS> А чем пытался? Меня пугают что велокамеры все пластиковые, бери, мол,
IS> дорогие питерские.
IS> Однако дешёвые (декатлону ура) китайские у меня вполне клеятся как
IS> резиновым марки Б, так и
IS> безымянным китайским комплектным (у нас и отдельно он продаётся). Hо не
IS> другой кусок резины, а
IS> китайские же заплатки. Красные такие. Даже покрышки клеил, изнутри проще.

Вчерась обновили мелкой "ватрушку". Камера мож и кетайская, хотя сильно вряд
ли, но адназначна резиновая! Я эту вонь за километр с закрытыми глазами отличу.
И вся вот напрочь в тальке, густо так, пока разворачивал всю округу засыпал ;)
Летом покупал десяток камер на всякие тракторно-прицепные штуковины, вот те -
как есть пластиковый кетай ;( клеем их еще можно взять, а вулканизатор уже
совсем не алё - она горит и обугливается буквально сразу же, и ничего не
прилипает ;(


--
WBR, ON