Заделать дыру в в потолке
Alexei Kisselev
После замены стояка имеется дыра и в потолке и в полу. Как и чем ее
правильно заделать чтобы без мата??? Больше всего интересует конечно
потолок.
Andrei Sidorov
"Alexei Kisselev" <alex...@online.debryansk.ru> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:bg29n0$c2i$1...@ddt.demos.su...
Гипсом попробуй (алебастром). Он быстро схватывается, постепенно залепишь.
--
____________
Andrey Sidorov
Vitaly Lipskiy
Тут вы как-то писали to Alexei Kisselev числа этак Tue, 29 Jul 2003 11:58:16 +0000 (UTC):
>> Привет всем.
>> После замены стояка имеется дыра и в потолке и в полу. Как и чем ее
>> правильно заделать чтобы без мата??? Больше всего интересует конечно
>> потолок.
AS> Гипсом попробуй (алебастром). Он быстро схватывается, постепенно
AS> залепишь.
Для экономии можно использовать куски кирпича.
Засим разрешите откланяться.
Искренне Ваш, Vitaly Lipskiy.
Oleg Voytuk
03 Sep 39 15:12, Alexei Kisselev wrote to All:
AK> После замены стояка имеется дыра и в потолке и в полу. Как и чем ее
AK> правильно заделать чтобы без мата??? Больше всего интересует конечно
AK> потолок.
В потолке заделывать хуже всего. Если дыра сквозная и есть возможность
добраться сверху (со стороны соседей например), то лучше всего получится снизу
прикрепить кусок ДСП или еще чего имеющего ровную поверхность. Потом делаешь
обыкновенный раствор цементный (если очень большая, можно добавить щебень или
заложить битым кирпичем) довольно жидкий и заливаешь сверху. Через пару дней
можно снимать ДСП. Если к потолку притянуть ДСП плотно, то поверхность
получится ровная.
Если доступа сверху нет, а дырка большая, то делаешь цементный раствор (1:4),
а потом в небольшую его часть добавляешь немного гипса (алебастра), быстро
размешиваешь и руками начинаешь заделывать дырку.
Олег.
..Кто виноват, что ты один и жизнь одна, и так длинна, и так скушна,
..А ты все ждешь, что ты когда-нибудь умрешь ? (c) "Воскресенье"
Vadim Yudin
> AK> После замены стояка имеется дыра и в потолке и в полу. Как и чем ее
> AK> правильно заделать чтобы без мата??? Больше всего интересует конечно
> AK> потолок.
или
> заложить битым кирпичем) довольно жидкий и заливаешь сверху. Через пару
дней
> можно снимать ДСП. Если к потолку притянуть ДСП плотно, то поверхность
получится
> ровная.
> Если доступа сверху нет, а дырка большая, то делаешь цементный раствор
(1:4),
> а потом в небольшую его часть добавляешь немного гипса (алебастра), быстро
> размешиваешь и руками начинаешь заделывать дырку.
Это стандартный вариант. А если применить нестандартный, т.е. залить это все
хоз-во монтажной пеной?
А потом обрезать лишнее? Что скажите, гуру?
WBR,
Vadim
Dmitriy Zykov
04 Aug 03 18:10, Vadim Yudin wrote to All:
VY> Это стандартный вариант. А если применить нестандартный, т.е. залить это
VY> все хоз-во монтажной пеной? А потом обрезать лишнее? Что скажите, гуру?
Если дыра большая, то рано или поздно выпадет (особенно если там стояк
отопления). Да и как ты сам представляешь - как ты будешь эти засохшие сопли
выравнивать? Hет, для перекрытий не проканает. Сделай так, как тебе
посоветовали. Цемент - выбор чемпионов.
Dmitriy
Anatoly Popov
Пон Авг 04 2003, Vadim Yudin пишет к All:
>> AK> После замены стояка имеется дыра и в потолке и в полу. Как и
[]
VY> Это стандартный вариант. А если применить нестандартный, т.е. залить
VY> это все хоз-во монтажной пеной? А потом обрезать лишнее? Что скажите,
После замены стояка там такая дыра, что надо искать достойную замену бетону. А
пену разве что для сужения дыры использовать, чтобы для первых шлепков бетона
опору создать.
Пока
Анатолий
Alexey Popov
> VY> Это стандартный вариант. А если применить нестандартный, т.е. залить
> VY> это все хоз-во монтажной пеной? А потом обрезать лишнее? Что скажите,
>
> После замены стояка там такая дыра, что надо искать достойную замену бетону. А
> пену разве что для сужения дыры использовать, чтобы для первых шлепков бетона
> опору создать.
Если дыра действительно большая то сперва нужно закрепить туда
металлической арматуры и потом уже цементировать.
--
--- Home Page http://ok.novgorod.net/ap ---
Andrey Nuzhdin
В письме от Втоpник Август 05 2031, Anatoly Popov сообщал Vadim Yudin:
AP> После замены стояка там такая дыра, что надо искать достойную замену
AP> бетону. А пену разве что для сужения дыры использовать, чтобы для первых
AP> шлепков бетона опору создать.
Да нет, пена нормально держаться будет. И штукатурка на ней тоже, только надо
брать готовую, или сразу шпаклевку.
С уважением, Андрей Hуждин. http://AndreyVNuzhdin.Narod.ru
Сpеда Август 06 2003 09:19.
Irina Bubnova
AP> После замены стояка там такая дыра, что надо искать достойную замену
AP> бетону. А пену разве что для сужения дыры использовать, чтобы для первых
AP> шлепков бетона опору создать.
А как насчет сделать опалубку из деревях?
Irina
Anatoly Popov
Сpд Авг 06 2003, Andrey Nuzhdin пишет к Anatoly Popov:
AP>> После замены стояка там такая дыра, что надо искать достойную
AP>> замену бетону. А пену разве что для сужения дыры использовать,
AP>> чтобы для первых шлепков бетона опору создать.
AN> Да нет, пена нормально держаться будет. И штукатурка на ней тоже,
AN> только надо брать готовую, или сразу шпаклевку.
Лет десять назад очень долго наблюдал у себя в санузле здоровенную дыру после
замены стояков (холодный, горячий и змеевик отдельно). При взгляде снизу это,
конечно, дыра в потолке. Там о штукатурке можно рассуждать. А при взгляде
сверху - дыра в полу, соседей на унитазе видно ;) Тут уж только бетон.
Пока
Анатолий
Anatoly Popov
Сpд Авг 06 2003, Irina Bubnova пишет к Anatoly Popov:
AP>> После замены стояка там такая дыра, что надо искать достойную
AP>> замену бетону. А пену разве что для сужения дыры использовать,
AP>> чтобы для первых шлепков бетона опору создать.
IB> А как насчет сделать опалубку из деревях?
Ты цитату сильно порезала, а там человек предлагал дыру пеной заполнять. Причем
дыру вокруг стояка. Такие долбят отбойным молотком. А с опалубкой заливать или
без - это уже без разницы. Все равно надо не пеной, а бетоном, сверху еще и
плиткой неплохо бы.
Пока
Анатолий
Andrey Nuzhdin
В письме от Четвеpг Август 07 2031, Anatoly Popov сообщал Andrey Nuzhdin:
AP>>> После замены стояка там такая дыра, что надо искать достойную
AP>>> замену бетону. А пену разве что для сужения дыры использовать,
AP>>> чтобы для первых шлепков бетона опору создать.
AN>> Да нет, пена нормально держаться будет. И штукатурка на ней тоже,
AN>> только надо брать готовую, или сразу шпаклевку.
AP> Лет десять назад очень долго наблюдал у себя в санузле здоровенную дыру
AP> после замены стояков (холодный, горячий и змеевик отдельно). При взгляде
AP> снизу это, конечно, дыра в потолке. Там о штукатурке можно рассуждать. А
AP> при взгляде сверху - дыра в полу, соседей на унитазе видно ;) Тут уж
AP> только бетон.
В этом случае - конечно бетон :-)
С уважением, Андрей Hуждин. http://AndreyVNuzhdin.Narod.ru
Четвеpг Август 07 2003 09:13.
Alexey Popov
А как приготовить бетон в домашних условиях?
Denis Lebeshkov
Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Август 07 2003 14:47, Alexey
Popov писал Anatoly Popov:
AP> А как приготовить бетон в домашних условиях?
цемент/песок/щебенка
1,0 2,5 3,6
По весу, получиться бетон марки 300 вроде так
C уважением, Denis Lebeshkov.
... Hаслаждаюсь: Тишиной
Alexey Popov
> AP> А как приготовить бетон в домашних условиях?
>
> цемент/песок/щебенка
> 1,0 2,5 3,6
> По весу, получиться бетон марки 300 вроде так
Какой марки цемент?
Какой зернистости песок лучше?
И главное, как много воды лить?
Anatoly Popov
Чет Авг 07 2003, Alexey Popov пишет к Anatoly Popov:
AP> А как приготовить бетон в домашних условиях?
В кастрюле. По традиционной рецептуре. Или на стройке ведро позаимствовать.
Пока
Анатолий
Leizer A. Karabin
Я, собственно, просто так вышел Thursday August 07 2003 20:33,
тут слышу - Alexey Popov говорит Denis Lebeshkov (ну я встрял, конечно):
>> AP> А как приготовить бетон в домашних условиях?
>>
>> цемент/песок/щебенка
>> 1,0 2,5 3,6
>> По весу, получиться бетон марки 300 вроде так
AP> Какой марки цемент?
Обычный, 400.
AP> Какой зернистости песок лучше?
Hе так и важно, важно отсутствие примесей глины (щебень или гравий -
тоже самое, без глины).
AP> И главное, как много воды лить?
До нужной подвижности/удобства перемешивания/удобства укладки в
опалубку. После схватывания смачивать, полной прочности достигает при 20°С за
26 суток, при 100°С - за 16 часов.
Для полной прочности хорошо бы завибрировать при укладке, хотя бы
поплюхать лопатой до выхода пузырьков воздуха, впрочем дыру в потолке так не
обработать всё равно, но там и прочности большой не надо. Учти только, цемент
довольно плохо "липнет" вообще, если форма пробки будет такова, что может
выпасть - выпадет. Лучше всего снизу шестом подпереть доску-опалубку, а
закладывать бетоном сверху. Тогда и утрамбовать-поплюхать можно.
За сим навеки и проч. Leizer [Team Smile'ик - отменить!]
Mike Kutuzov
Thursday August 07 2003 20:33, Alexey Popov wrote to Denis Lebeshkov:
>> AP> А как приготовить бетон в домашних условиях?
>>
>> цемент/песок/щебенка
>> 1,0 2,5 3,6
>> По весу, получиться бетон марки 300 вроде так
AP> Какой марки цемент?
AP> Какой зернистости песок лучше?
AP> И главное, как много воды лить?
Hе стОит забывать, что эти пропорции - _ориентир_ и могут весьма широко
варьироваться в зав-ти от крупности щебенки, зернистости песка и содержания в
нем глины.
Попасть примерно правильно можно так:
Сначала делаешь раствор "консистенции не очень жидкой сметаны" ("не очень" -
т.к. на потолок), пропорции песка и цемента примерно как Денис привел.
Потом в это самое ведро добавляешь щебенку, постоянно перелопачивая, до тех
пор, пока раствор вот-вот перестанет полностью заполнять промежутки между
камушками.
Делать, видимо, придется в два захода. Для запихивания туда, возможно
пригодится использованная туба от герметика.
Еще бы я посоветовал заранее сделать вокруг трубы жестяную "гильзу", возможно
заполнив ее пеной (чтобы механически развязать стояк и перекрытие). Снизу,
думаю, надо бы подпереть фанеркой или доской, м.б. даже уплотнив резинкой, а то
и просто стопкой газет (чтобы раствор не вытек, оставив камушки без
заполнения).
А еще скажу, что с бетоном на потолок IMHO ты нахлебаешься досыта.
Заполнял я промежутки между фунд. блоками в гараже - это далеко не потолок, но
и то достаточно противно...
Я бы скорее сделал армированную штукатурку, примерно так:
очистить дыру от пыли и сыпухи (это в любом случае); увлажнить хорошенько;
затолкать туда "путанку" из проволоки от 0.5 до 3 мм, но не очень толстым слоем
- 2-3 см; набросать штукатурного раствора мастерком (штукатурить умеешь?); дать
схватиться; напоследок заштукатурить вторым слоем и затереть.
73!
-- Mike
Знания, которыми мы не располагаем - обширны...
Alexey Popov
> Сначала делаешь раствор "консистенции не очень жидкой сметаны" ("не очень" -
> т.к. на потолок), пропорции песка и цемента примерно как Денис привел.
> Потом в это самое ведро добавляешь щебенку, постоянно перелопачивая, до тех
> пор, пока раствор вот-вот перестанет полностью заполнять промежутки между
> камушками.
Спасибо за консультацию, но про дыру в потолке спрашивал Alexei Kisselev ;-)
Мне интересно то какой раствор делать для локального выравнивая пола.
Кстати, я как то пробовал сделать максимально жидкий растрвор, но с
какого то момента вода просто перестала смешиваться с раствором и стала
болтаться отдельно. Причём если некоторое время не перемешивать то
тяжёлая фракция уходило на дно тазика. Что я не так делал?
Anatoly Popov
Чет Авг 07 2003, Alexey Popov пишет к Denis Lebeshkov:
>> AP> А как приготовить бетон в домашних условиях?
>> цемент/песок/щебенка
AP> Какой марки цемент?
AP> Какой зернистости песок лучше?
Слушай, а можно уточнить, что значит "в домашних условиях" и сколько тебе надо
бетона? Просто я как-то привык, что для домашних условий покупают цемент той
марки, что есть в ближайшем магазине в мешочках по 5 кг. Правда, тут какие-то
умники выволокли к мусоропроводу разорванный 50-кг мешок цемента, из которого
взято не более 10 кг, а остальное, видимо, на балконе мокло ;) Hу и зернистость
песка опять же не на заказ, а какой есть в ближайшей куче, но не в той, что с
корягами и комками глины.
Пока
Анатолий
Alexey Popov
> >> AP> А как приготовить бетон в домашних условиях?
> >> цемент/песок/щебенка
> AP> Какой марки цемент?
> AP> Какой зернистости песок лучше?
>
> Слушай, а можно уточнить, что значит "в домашних условиях" и сколько тебе надо
> бетона?
Просто я тогда не совсем понимаю что подразумевает термин "бетон" а чтоназывается "цементный
раствор".
> Просто я как-то привык, что для домашних условий покупают цемент той
> марки, что есть в ближайшем магазине в мешочках по 5 кг. Правда, тут какие-то
> умники выволокли к мусоропроводу разорванный 50-кг мешок цемента, из которого
> взято не более 10 кг, а остальное, видимо, на балконе мокло ;)
Вот и я приобрёл 50кг мешочек для ремонта ;-)Хотелось бы почитать некой теории про то какие
пропорции растрворов
для каких нужд применяются...
> Hу и зернистость
> песка опять же не на заказ, а какой есть в ближайшей куче, но не в той, что с
> корягами и комками глины.
Обычно там не с глиной а с кошачьим дерьмом ;-)
Andrey Nuzhdin
В письме от Четвеpг Август 07 2031, Mike Kutuzov сообщал Alexey Popov:
MK> Делать, видимо, придется в два захода. Для запихивания туда, возможно
MK> пригодится использованная туба от герметика.
А может договориться с соседями сверху? И от них, сверху спокойно залить бетон,
закрепив снизу "щит".
С уважением, Андрей Hуждин. http://AndreyVNuzhdin.Narod.ru
Пятница Август 08 2003 08:45.
Denis Lebeshkov
Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Август 08 2003 01:00, Alexey
Popov писал Mike Kutuzov:
>> Сначала делаешь раствор "консистенции не очень жидкой сметаны" ("не
>> очень" - т.к. на потолок), пропорции песка и цемента примерно как
>> Денис привел. Потом в это самое ведро добавляешь щебенку, постоянно
>> перелопачивая, до тех пор, пока раствор вот-вот перестанет полностью
>> заполнять промежутки между камушками.
AP> Спасибо за консультацию, но про дыру в потолке спрашивал Alexei
AP> Kisselev ;-) Мне интересно то какой раствор делать для локального
AP> выравнивая пола. Кстати, я как то пробовал сделать максимально жидкий
AP> растрвор, но с какого то момента вода просто перестала смешиваться с
AP> раствором и стала болтаться отдельно. Причём если некоторое время не
AP> перемешивать то тяжёлая фракция уходило на дно тазика. Что я не так
AP> делал?
Просто очень много воды, поэтому раствор быстро садится, ну еслу еже село на
дно, то надо постоянно помешивать, для локального выравнивания надо помельче
щебенку брать.
Denis Lebeshkov
Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Август 08 2003 02:13, Alexey
Popov писал Anatoly Popov:
AP> Просто я тогда не совсем понимаю что подразумевает термин "бетон" а
AP> чтоназывается "цементный раствор".
цементный раствор это цемент + песок
бетон = цементный раствор + щебень
AP> Вот и я приобрёл 50кг мешочек для ремонта ;-)Хотелось бы почитать
AP> некой теории про то какие пропорции растрворов для каких нужд
AP> применяются...
www.stern.ru
или други сайты
AP> Обычно там не с глиной а с кошачьим дерьмом ;-)
все на речку за песком
или на ближайшуюю строящуюся дорогу
Dmitriy Zykov
08 Aug 03 08:21, Denis Lebeshkov wrote to Alexey Popov:
DL> цементный раствор это цемент + песок
DL> бетон = цементный раствор + щебень
Есть с десяток марок цемента и бетона. Так что не все так очевидно.
Dmitriy
Dmitriy Zykov
08 Aug 03 02:13, Alexey Popov wrote to Anatoly Popov:
AP> Вот и я приобрёл 50кг мешочек для ремонта ;-)Хотелось бы почитать некой
AP> теории про то какие пропорции растрворов для каких нужд применяются...
Пропорции нехитрые и почти всегда одинаковые. Песок, цемент, вода.
Первоначальное соотношение - три части песка на одну часть цемента.
Потихоньку добавляешь воду и перемешиваешь. при необходимости добавляешь
понемногу цемента. Раствор должен быть однородного темно-серого цвета,
рыжего песка не должно быть видно. Сразу много не разводи, не успеешь быстро
израсходовать - застынет. Для дома редко когда раствор нужен в больших объемах,
так что разводить его можно и в маленьких посудинах. Будь морально готов к
тому, что посудину, возможно, придется потом выкинуть. Песок должен быть, по
возможности, без грязи и камней. Цемент без комков.
Если требуется выполнить какую-то тонкую работу (типа, штукатурки дырок в
стенах, тонкие откосы или штукатурка потолков), то всегда сначала старайся
максимально очистить (сдуть, смахнуть) место обработки от строительного песка.
И всегда предварительно смачивай поверхность водой. Ручная медицинская
клизмочка для этой цели подходит идеально. Вот, вроде и все.
Dmitriy
Anatoly Popov
Пят Авг 08 2003, Denis Lebeshkov пишет к Alexey Popov:
AP>> Обычно там не с глиной а с кошачьим дерьмом ;-)
DL> все на речку за песком
DL> или на ближайшуюю строящуюся дорогу
В том числе дорожку из каменной плитки или как там ее. Hу такие фигурные блоки,
которыми в нашем городе стало модно тротуары выкладывать. Их на подушку из
песка кладут, соответственно песок завозят самосвалами. И никакого ограждения
или сторожа, как на стройке. Молча приходишь и загребаешь ведром ;)
Пока
Анатолий
Anatoly Popov
Пят Авг 08 2003, Alexey Popov пишет к Anatoly Popov:
AP> Просто я тогда не совсем понимаю что подразумевает термин "бетон"
Официальное определение: бетон - искусственный каменный материал, образующийся
в результате затвердевания смеси каменного наполнителя, связующего и прочих
добавок. В зависимости от связующего делится на цементобетон, асфальтобетон и
еще что-то, чего я никогда не видел.
AP> а что называется "цементный раствор".
Раствор цемента в растворителе ;) Или чего-то в цементе ;) Если я правильно
понимаю, под бетоном по науке подразумевают застывшую смесь, а пока не застыла
- еще не бетон.
>> Hу и зернистость песка опять же не на заказ, а какой есть в ближайшей
>> куче, но не в той, что с корягами и комками глины.
AP> Обычно там не с глиной а с кошачьим дерьмом ;-)
Копай глубже ;)
Пока
Анатолий
Mike Kutuzov
Friday August 08 2003 07:45, Andrey Nuzhdin wrote to Mike Kutuzov:
AN> В письме от Четвеpг Август 07 2031, Mike Kutuzov сообщал Alexey
AN> Popov:
MK>> Делать, видимо, придется в два захода. Для запихивания туда,
MK>> возможно пригодится использованная туба от герметика.
AN> А может договориться с соседями сверху? И от них, сверху спокойно
AN> залить бетон, закрепив снизу "щит".
Конечно, если так возможно - это лучше всего.
{ А забавное обсуждение получается ;) Я отвечал Алексею на вопрос, заданный уже
весьма давно и, как выясняется, совсем другим Алексеем, теперь уже - ты мне,
видимо, решив, что проблема у меня... ;)) занятно... }
Mike Kutuzov
Friday August 08 2003 01:00, Alexey Popov wrote to Mike Kutuzov:
AP> ...
AP> Спасибо за консультацию, но про дыру в потолке спрашивал Alexei
AP> Kisselev ;-)
Hу, извини ;) Тот вопрос ну очень давно был, а для чего _тебе_ "бетон в
домашних условиях", ты сразу как-то не пояснил. Соотв-но я на сабж
ориентировался ;)
AP> Мне интересно то какой раствор делать для локального выравнивая пола.
Условия поподробнее опиши, пож-та. Тонкий ровный слой налить, или яму заделать,
или что-то еще?
AP> Кстати, я как то пробовал сделать максимально жидкий
AP> растрвор, но с какого то момента вода просто перестала смешиваться с
AP> раствором и стала болтаться отдельно.
Вполне логично.
AP> Причём если некоторое время не перемешивать то тяжёлая фракция
AP> уходило на дно тазика. Что я не так делал?
Да, думаю, все ты так делал. Это вообще очень здорово зависит от песка - размер
зерна, мелкодисперсная фракция (глинистые примеси). Если раствор делать на
речном песке (крупнозернистом и без пыли/глины) - садится просто мгновенно.
Alexey Popov
> Если требуется выполнить какую-то тонкую работу (типа, штукатурки дырок в
> стенах, тонкие откосы или штукатурка потолков), то всегда сначала старайся
> максимально очистить (сдуть, смахнуть) место обработки от строительного песка.
Вот интересно ещё как делается штукатурный раствор. Дело в том что штукатуркана стенах довольно
рыхлая, легко крошится. Однако как я понимаю если
развести 1:3 то получиться довольно твёрдая и прочная вещь.
Ещё хотелось бы придать раствору больше пластичности для того чтобы
наносить относительно тонкими слоями. Но для этого как я понимаю
нужен мелкозернистый песок.
> И всегда предварительно смачивай поверхность водой. Ручная медицинская
> клизмочка для этой цели подходит идеально. Вот, вроде и все.
Я использовал для этой цели ручной распылитель который накручивается
на пластиковую бутылку.
Alexey Popov
> Hу, извини ;) Тот вопрос ну очень давно был, а для чего _тебе_ "бетон в
> домашних условиях", ты сразу как-то не пояснил.
Я видел как заливают бетоном всякие вещи и думал что это не простоцемент с песком а что то
похитрее...
> Соотв-но я на сабж
> ориентировался ;)
Настоящие фидошники сабжей не меняют ;-)
> AP> Мне интересно то какой раствор делать для локального выравнивая пола.
>
> Условия поподробнее опиши, пож-та. Тонкий ровный слой налить, или яму заделать,
> или что-то еще?
Условия такие что стяжка на полу была строителями сделана похоже тем жесамым чем и стены
штукатурились. В результате местами поверхность немного
волнистая, местами ямки протоптались. Короче халтура.
> AP> Причём если некоторое время не перемешивать то тяжёлая фракция
> AP> уходило на дно тазика. Что я не так делал?
>
> Да, думаю, все ты так делал. Это вообще очень здорово зависит от песка - размер
> зерна, мелкодисперсная фракция (глинистые примеси). Если раствор делать на
> речном песке (крупнозернистом и без пыли/глины) - садится просто мгновенно.
Т.е. желательно поискать более мелкий песок?
Leizer A. Karabin
Я, собственно, просто так вышел Saturday August 09 2003 02:43,
тут слышу - Alexey Popov говорит Dmitriy Zykov (ну я встрял, конечно):
>> Если требуется выполнить какую-то тонкую работу (типа, штукатурки дырок в
>> стенах, тонкие откосы или штукатурка потолков), то всегда сначала старайся
>> максимально очистить (сдуть, смахнуть) место обработки от строительного
>> песка.
AP> Вот интересно ещё как делается штукатурный раствор. Дело в том что
AP> штукатуркана стенах довольно рыхлая, легко крошится. Однако как я понимаю
AP> если развести 1:3 то получиться довольно твёрдая и прочная вещь.
В штукатурном растворе меньше цемента.
AP> Ещё хотелось бы придать раствору больше пластичности для того чтобы
AP> наносить относительно тонкими слоями.
А для этого, и ещё для более медленного схватывания добавляют известь.
AP> Hо для этого как я понимаю нужен мелкозернистый песок.
Для тонкого слоя важнее отсутствие грубых включений, типа камешков. Так
что пусть песок обычной крупности, но просеять придётся.
AP> Я использовал для этой цели ручной распылитель который накручивается
AP> на пластиковую бутылку.
Для площадей слабовато, но принцип верный.
Mike Kutuzov
Saturday August 09 2003 02:43, Alexey Popov wrote to Mike Kutuzov:
AP> ...
AP> Я видел как заливают бетоном всякие вещи и думал что это не
AP> простоцемент с песком а что то похитрее...
Собсно "просто цемент с песком" + вода есть цементный раствор.
В бетоне еще присутствует щебенка.
>> Соотв-но я на сабж ориентировался ;)
AP> Hастоящие фидошники сабжей не меняют ;-)
А разве сохранение сабжа несовместимо с пояснением, о чем _теперь_ речь пошла?
;)
>> AP> Мне интересно то какой раствор делать для локального выравнивая
>> AP> пола.
>>
>> Условия поподробнее опиши, пож-та. Тонкий ровный слой налить, или
>> яму заделать, или что-то еще?
AP> Условия такие что стяжка на полу была строителями сделана похоже тем
AP> жесамым чем и стены штукатурились.
Hу эт' вряд ли. Штукатурят чаще всего известковым раствором (кроме санузлов,
там д.б. цементный), а на пол - только цементный должен идти. Если на полу
известковый - то у меня нет слов.
AP> В результате местами поверхность немного волнистая, местами ямки
AP> протоптались. Короче халтура.
Ямки - это пустоты под стяжкой и вследствие этого трещины и раскрашивание?
Или просто "протирание"? Велики ли ямки?
... Пока что такое ощущение, что в твоем случае уместнее какая-нибудь
выравнивающая смесь. Они, как я понимаю, отличаются от "просто растворов"
наличием пластификаторов и м.б. каких-то иных добавок, что и обеспечивает
"самовыравнивание". Hо сам я ими не пользовался, не доводилось.
А если делать сермяжным цементным раствором, то выравнивать придется
собственными руками. Рейки выставить по уровню и шнурке, заливать полосами
через одну, глюкалить...
[ ... Да, знающие люди советуют стяжку прогрунтовать. Поскольку любые покрытия
хоть чуть-чуть, да шевелятся, пыль с непрогрунтованной стяжки попадает в
помещение в количествах, кои вряд ли можно считать приемлемыми. ]
>> AP> Причём если некоторое время не перемешивать то тяжёлая фракция
>> AP> уходило на дно тазика. Что я не так делал?
>>
>> Да, думаю, все ты так делал. Это вообще очень здорово зависит от
>> песка - размер зерна, мелкодисперсная фракция (глинистые примеси).
>> Если раствор делать на речном песке (крупнозернистом и без
>> пыли/глины) - садится просто мгновенно.
AP> Т.е. желательно поискать более мелкий песок?
Да вовсе не обязательно. Просто не мешай помногу, не лей лишней воды и сразу
используй порцию, вот и все.
В свое время (в стройотряде) нам возили на приготовление штукатурного раствора
то речной песок (крупный и без пыли), то мелкий (с карьера, что ли, не помню
уж). Так вот, на промешивание раствора в первом случае уходило заметно больше
времени и трудов, но собственно штукатурные работы с ним были намного приятнее.
Mike Kutuzov
Saturday August 09 2003 14:01, Leizer A. Karabin wrote to Alexey Popov:
AP>> ... Вот интересно ещё как делается штукатурный раствор. Дело в том
AP>> что штукатуркана стенах довольно рыхлая, легко крошится. Однако как
AP>> я понимаю если развести 1:3 то получиться довольно твёрдая и
AP>> прочная вещь.
LK> В штукатурном растворе меньше цемента.
Погоди, Лазарь. Меньше, чем где?
Цементный штукатурный раствор - 1:2..1:3. Кладочный - около 1:5. А ты о каком?
AP>> Ещё хотелось бы придать раствору больше пластичности для того
AP>> чтобы наносить относительно тонкими слоями.
Толщина первого слоя (обрызга) - до 5 мм. Следующие слои (грунт, 1-3 слоя) - до
7 мм. Финишный (накрывка) - около 2 мм.
LK> А для этого, и ещё для более медленного схватывания добавляют
^^^^^^^^^
LK> известь.
Обычно при штукатурке внутри помещений известь - основное, если не единственное
вяжущее (как раз такая штукатурка - пористая, "воздушная", что ли).
AP>> Hо для этого как я понимаю нужен мелкозернистый песок.
Для накрывки. Причем _относительно_ мелкозернистый.
LK> Для тонкого слоя важнее отсутствие грубых включений, типа
LK> камешков. Так что пусть песок обычной крупности, но просеять
LK> придётся.
AP>> Я использовал для этой цели ручной распылитель который
AP>> накручивается на пластиковую бутылку.
LK> Для площадей слабовато, но принцип верный.
Самодельная брызгалка из пластикового флакона - самое привычное дело. Еще
вар-ты - садовый опрыскиватель и советский пылесос.
Serge Shumilo
Fri Aug 08 2003 02:13, Alexey Popov wrote Anatoly Popov:
>> >> AP> А как приготовить бетон в домашних условиях?
>> >> цемент/песок/щебенка
>> AP> Какой марки цемент?
>> AP> Какой зернистости песок лучше?
>>
>> Слушай, а можно уточнить, что значит "в домашних условиях" и сколько
>> тебе надо бетона?
AP> Просто я тогда не совсем понимаю что подразумевает термин "бетон" а
AP> чтоназывается "цементный раствор".
Раствор бывает кладочный, штукатурный... Бетон содержит больше цемента и имеет
щебень крупной фракции, более жидкий, после застывания более прочный.
>> Просто я как-то привык, что для домашних условий покупают цемент той
>> марки, что есть в ближайшем магазине в мешочках по 5 кг. Правда, тут
>> какие-то умники выволокли к мусоропроводу разорванный 50-кг мешок
>> цемента, из которого взято не более 10 кг, а остальное, видимо, на
>> балконе мокло ;)
AP> Вот и я приобрёл 50кг мешочек для ремонта ;-)Хотелось бы почитать
AP> некой теории про то какие пропорции растрворов для каких нужд
AP> применяются...
Универсальная пропорция 1:3 и воды по вкусу. Для штукатурки можно цемента
меньше и добавить гарцовки (песок+известь) для полов я бы взял песок погрубее и
цемента побольше.
>> Hу и зернистость
>> песка опять же не на заказ, а какой есть в ближайшей куче, но не в
>> той, что с корягами и комками глины.
AP> Обычно там не с глиной а с кошачьим дерьмом ;-)
Иногда это не критично ;-)
До побачення.
Serge aka Shumik
Mast...@YANDEX.RU AKA-AKA 1165.42
Andrey Nuzhdin
В письме от Пятница Август 08 2031, Mike Kutuzov сообщал Andrey Nuzhdin:
MK>>> Делать, видимо, придется в два захода. Для запихивания туда,
MK>>> возможно пригодится использованная туба от герметика.
AN>> А может договориться с соседями сверху? И от них, сверху спокойно
AN>> залить бетон, закрепив снизу "щит".
MK> Конечно, если так возможно - это лучше всего.
MK> { А забавное обсуждение получается ;) Я отвечал Алексею на вопрос,
MK> заданный уже весьма давно и, как выясняется, совсем другим Алексеем,
MK> теперь уже - ты мне, видимо, решив, что проблема у меня... ;)) занятно...
MK> }
Да нет, просто встрял в дискуссию. :-)
С уважением, Андрей Hуждин. http://AndreyVNuzhdin.Narod.ru
Понедельник Август 11 2003 09:25.
Valentin Davydov
> Date: Thu, 7 Aug 2003 21:00:59 +0000 (UTC)
>
>Спасибо за консультацию, но про дыру в потолке спрашивал Alexei Kisselev ;-)
>Мне интересно то какой раствор делать для локального выравнивая пола.
Берёшь готовую смесь для выравнивания пола (например, Сертолит), разводишь
водой как написано в инструкции, перемешиваешь как написано в инструкции и
выливаешь на пол как написано в инструкции. Затем выжидаешь указанное в
инструкции время и получаешь пол, котрый можно прямо шпаклевать и красить.
Вал. Дав.
Valentin Davydov
> Date: Thu, 07 Aug 2003 01:32:00 +0400
>
> AP>> После замены стояка там такая дыра, что надо искать достойную
> AP>> замену бетону. А пену разве что для сужения дыры использовать,
> AP>> чтобы для первых шлепков бетона опору создать.
> IB> А как насчет сделать опалубку из деревях?
>
>Ты цитату сильно порезала, а там человек предлагал дыру пеной заполнять. Причем
>дыру вокруг стояка. Такие долбят отбойным молотком. А с опалубкой заливать или
>без - это уже без разницы. Все равно надо не пеной, а бетоном, сверху еще и
>плиткой неплохо бы.
Дык, а пеной-то чем не устраивает? Уйдёт её немного, от силы один баллон,
а возни гораздо меньше.
Вал. Дав.
Alexey Popov
> Берёшь готовую смесь для выравнивания пола (например, Сертолит), разводишь
> водой как написано в инструкции, перемешиваешь как написано в инструкции и
> выливаешь на пол как написано в инструкции. Затем выжидаешь указанное в
> инструкции время и получаешь пол, котрый можно прямо шпаклевать и красить.
Дороговаты все эти смеси... Может что из обычного цемента можно соорудить?
Serge Shumilo
Sat Aug 09 2003 02:43, Alexey Popov wrote Dmitriy Zykov:
>> Если требуется выполнить какую-то тонкую работу (типа, штукатурки
>> дырок в стенах, тонкие откосы или штукатурка потолков), то всегда
>> сначала старайся максимально очистить (сдуть, смахнуть) место
>> обработки от строительного песка.
AP> Вот интересно ещё как делается штукатурный раствор. Дело в том что
AP> штукатуркана стенах довольно рыхлая, легко крошится. Однако как я
AP> понимаю если развести 1:3 то получиться довольно твёрдая и прочная
AP> вещь. Ещё хотелось бы придать раствору больше пластичности для того
AP> чтобы наносить относительно тонкими слоями. Hо для этого как я понимаю
AP> нужен мелкозернистый песок.
Просеяный. Hу и гарцовки добавить. Как правило при внутренних работах в
штуктурный раствор цемента добавляют очень мало. А ещё мне рассказывали о
растворе чисто гарцовочном без цемента кторый довольно прочен. Hо там главная
фишка песок-наполнитель. Он должен быть колотый и мелкий. то есть камешки
должны иметь острые грани. С речным/морским ничего не выйдет. Что-то с
внутренними напряжениями связано. Судят по старой штукатурке без цемента
которая стоит не один десяток лет это так. При этом она стоит на улице!
>> И всегда предварительно смачивай поверхность водой. Ручная
>> медицинская клизмочка для этой цели подходит идеально. Вот, вроде и
>> все.
AP> Я использовал для этой цели ручной распылитель который накручивается
AP> на пластиковую бутылку.
Маленькая производительность чересчур. Пластиковая бутылка с 5 дырками
немленькими самое то.
Valentin Davydov
> Date: Mon, 11 Aug 2003 20:54:01 +0000 (UTC)
>
>> Берёшь готовую смесь для выравнивания пола (например, Сертолит), разводишь
>> водой как написано в инструкции, перемешиваешь как написано в инструкции и
>> выливаешь на пол как написано в инструкции. Затем выжидаешь указанное в
>> инструкции время и получаешь пол, котрый можно прямо шпаклевать и красить.
>
>Дороговаты все эти смеси... Может что из обычного цемента можно соорудить?
Можно и из цемента, посредством добавления просеянного песка, пластификатора
и воды. Выйдет (вместе с опытами), думаю, дороже сертолита.
Вал. Дав.
Max Bagayev
30 Июл 03 12:16, Oleg Voytuk -> Alexei Kisselev:
AK>> ее пpавильно заделать чтобы без мата??? Больше всего интеpесyет
AK>> конечно потолок.
OV> В потолке заделывать хyже всего. Если дыpа сквозная и есть
OV> возможность добpаться свеpхy (со стоpоны соседей напpимеp), то лyчше
OV> всего полyчится снизy пpикpепить кyсок ДСП или еще чего имеющего
...
OV> (алебастpа), быстpо pазмешиваешь и pyками начинаешь заделывать дыpкy.
жyть
лyчше всего стpоительной пеной - обеспечит геpметичность + не бyдет сыпаться
да и комфоpтность заделки тоже на высоте
С наилyчшими пожеланиями, Max.
Roman Dubrov
> лyчше всего стpоительной пеной - обеспечит геpметичность + не бyдет сыпаться
> да и комфоpтность заделки тоже на высоте
Ага.
И молиться чтоб никто сверху ногой не наступил :)
--
np: [foobar2000] Rammstein - Feuerrader [Live Demo Version] [paused]
Eugene Gavrilov
>> лyчше всего стpоительной пеной - обеспечит геpметичность + не бyдет
>> сыпаться да и комфоpтность заделки тоже на высоте
RD> Ага.
RD> И молиться чтоб никто сверху ногой не наступил :)
Если дыра в потолке такая, что туда можно сверху ногой попасть, то надо не
заделывать ее, а весь дом выселять нахрен в аварийном порядке, а то не дай
Бог жильцы через перекрытия проваливаться начнут.
/Eugene <eugene(at)gavrilov.net.ru>
Roman Dubrov
> Если дыра в потолке такая, что туда можно сверху ногой попасть, то надо не
> заделывать ее, а весь дом выселять нахрен в аварийном порядке, а то не дай
> Бог жильцы через перекрытия проваливаться начнут.
А вот например обсуждавшиеся выше лестницы на лоджиях. Точнее то что от
них остается после их спиливания.
Eugene Gavrilov
>> Бог жильцы через перекрытия проваливаться начнут.
RD> Да ну...
RD> А вот например обсуждавшиеся выше лестницы на лоджиях. Точнее то что
RD> от них остается после их спиливания.
Ну вот это как-раз то, что ИМХО заделывать не стоит.
/Eugene <eugene(at)gavrilov.net.ru>
Roman Dubrov
> RD> А вот например обсуждавшиеся выше лестницы на лоджиях. Точнее то что
> RD> от них остается после их спиливания.
>
> Ну вот это как-раз то, что ИМХО заделывать не стоит.
Ага. А вместо этого ставить бронированную дверь на лоджию или на балкон :))
Я кстати в той дискуссии так и не увидел ответа на вопросы вроде "почему
в 2х примерно одинаковых домах в одном лестницы эти есть а в другом
нету?". Смутные намеки про "архитектором задумано" не катят - стандарты
есть одни для всех. "Других способов эвакуации", точнее различий в них
между этими 2мя домами что-то не наблюдаю, может кто подскажет куда
смотреть?
--
np: [foobar2000] Castlevania [paused]
Alexandr Osipov
18 Ноя 05 13:38, Roman Dubrov писал к Eugene Gavrilov:
RD> :)) Я кстати в той дискуссии так и не увидел ответа на вопросы вроде
RD> "почему в 2х примерно одинаковых домах в одном лестницы эти есть а в
RD> другом нету?".
В одном спилили, в другом еще не успели :) А если серьезно, то
лестницы должны быть выше 5-го этажа, потому-как советские пожарные лестницы
доставали только до 5 этажа.
Лестницы и люки можно не делать если на балконе или лоджии есть
простенок между окнами 1.6 м. или растояние от края балкона или лоджии до
окна 1.2 м. Это для того чтоб при пожаре человек мог спрятаться за этими
простенками от огня. Может еще какие лазейки есть. Чтоб их найти надо СHиП
изучать.
С уважением, Alexandr Osipov. [ASP_team]
Max Bagayev
16 оя 05 18:02, Roman Dubrov -> Max Bagayev:
>> лyчше всего стpоительной пеной - обеспечит геpметичность + не бyдет
>> сыпаться да и комфоpтность заделки тоже на высоте
RD> Ага.
RD> И молиться чтоб никто свеpхy ногой не настyпил :)
ты пpо что ?
или по-твоемy на этаже выше нет пола и все ходят по _голомy_ пеpекpытию ?
С наилyчшими пожеланиями, Max.
George Chkalov
19 Hоя 05 19:07, Max Bagayev сообщает в письме к Roman Dubrov:
>>> лyчше всего стpоительной пеной - обеспечит геpметичность + не
>>> бyдет сыпаться да и комфоpтность заделки тоже на высоте
RD>> Ага.
RD>> И молиться чтоб никто свеpхy ногой не настyпил :)
MB> ты пpо что ?
MB> или по-твоемy на этаже выше нет пола и все ходят по _голомy_
MB> пеpекpытию ?
Hе в кypсе, что именно имел в видy Роман, а меня волнyет вполне конкpетный
слyчай: в свежепостpоенном доме фановая тpyба и тpyбы гоpячей и холодной воды
пpоходят "пyчком" сквозь ванные комнаты стояка (я тебя не запyтал?).
Соответственно, этот "пyчок" пpоходит сквозь общее зияющее отвеpстие от 2-го и
по 14-й этаж. Мне пpедстоит заделывать дыpy - как в потолке, так и в полy (10-й
этаж).
Посетив твою стpаничкy, смог оценить основательность с какой ты описываешь
пpимененные технологии. Hyжен совет по "замypовыванию" этих самых двyх дыp. В
Питеpе, в пpинципе, можно найти все инстpyменты/матеpиалы для pеализации того,
что ты поpекомендyешь, насколько бы сложной технология ни была. Еще pаз - с
yважением, я.
Всего самого добpого, Max!
Roman Dubrov
> RD> :)) Я кстати в той дискуссии так и не увидел ответа на вопросы вроде
> RD> "почему в 2х примерно одинаковых домах в одном лестницы эти есть а в
> RD> другом нету?".
>
> В одном спилили, в другом еще не успели :) А если серьезно, то
> лестницы должны быть выше 5-го этажа, потому-как советские пожарные лестницы
> доставали только до 5 этажа.
угу, может быть еще дело в году проектирования/постройки дома
> Лестницы и люки можно не делать если на балконе или лоджии есть
> простенок между окнами 1.6 м. или растояние от края балкона или лоджии до
> окна 1.2 м. Это для того чтоб при пожаре человек мог спрятаться за этими
> простенками от огня.
во, это уже ближе к делу.
Хотя в том доме где нет лестниц, на балконе нет простенков, да и сами
балконы косоугольные - с одной стороны что-то около метра, с другой
сантиметров 60 не больше.
Roman Dubrov
> >> лyчше всего стpоительной пеной - обеспечит геpметичность + не бyдет
> >> сыпаться да и комфоpтность заделки тоже на высоте
> RD> Ага.
> RD> И молиться чтоб никто свеpхy ногой не настyпил :)
> ты пpо что ?
> или по-твоемy на этаже выше нет пола и все ходят по _голомy_ пеpекpытию ?
если это балкон или лоджия - чаще всего и нету.
По крайней мере в той квартире где я сейчас живу - именно так - стальной
люк, сверху несколько слоев линолеума.
Roman Dubrov
> слyчай: в свежепостpоенном доме фановая тpyба и тpyбы гоpячей и холодной воды
> пpоходят "пyчком" сквозь ванные комнаты стояка (я тебя не запyтал?).
> Соответственно, этот "пyчок" пpоходит сквозь общее зияющее отвеpстие от 2-го и
> по 14-й этаж. Мне пpедстоит заделывать дыpy - как в потолке, так и в полy (10-й
> этаж).
у нас в доме позатыкали войлоком, сверху примитивная обмазка и
какой-нить линолеум или кто на что горазд - все равно в углу никто не
ходит и ничего не ставится - разве что полочки, да и те навесные. Не
заделывай наглухо - в случае потопа сверху вся вода уйдет вниз к
соседям, от них еще вниз итд.
Alexandr Osipov
21 Ноя 05 18:41, Roman Dubrov писал к Alexandr Osipov:
>> В одном спилили, в другом еще не успели :) А если серьезно, то
RD> нет, в другом и не предусматривалось...
Значит проект такой, если пожарники согласовали, то можно и без люков
обойтись. Hаша страна непредсказуема.
RD> во, это уже ближе к делу.
RD> Хотя в том доме где нет лестниц, на балконе нет простенков, да и сами
RD> балконы косоугольные - с одной стороны что-то около метра, с другой
RD> сантиметров 60 не больше.
Вполне возможно дело в простой договоренности. Застройщик договорился
с пож. инспекцией (какими методами это вопрос отдельный) и все ок.
У нас вон вообще крупные строительные фирмы скинулись деньгами и купили
пожврной охране новую автолестницу, и им сразу разрешили строить здания до
17 этажей.
Leizer A. Karabin
Я, собственно, просто так вышел Wednesday November 23 2005 09:17,
тут слышу - Alexandr Osipov говорит Roman Dubrov (ну я встрял, конечно):
>>> В одном спилили, в другом еще не успели :) А если серьезно, то
RD>> нет, в другом и не предусматривалось...
AO> Значит проект такой, если пожарники согласовали, то можно и без
AO> люков обойтись. Hаша страна непредсказуема.
RD>> во, это уже ближе к делу.
RD>> Хотя в том доме где нет лестниц, на балконе нет простенков, да и сами
RD>> балконы косоугольные - с одной стороны что-то около метра, с другой
RD>> сантиметров 60 не больше.
AO> Вполне возможно дело в простой договоренности. Застройщик договорился
AO> с пож. инспекцией (какими методами это вопрос отдельный) и все ок.
AO> У нас вон вообще крупные строительные фирмы скинулись деньгами и
AO> купили пожврной охране новую автолестницу, и им сразу разрешили строить
AO> здания до 17 этажей.
А в богатой Москве 4 трупа, не было лестницы до 25 этажа дотянуться.
Рукава рвались, воды не подать было...
Max Bagayev
20 оя 05 13:19, George Chkalov -> Max Bagayev:
GC> гоpячей и холодной воды пpоходят "пyчком" сквозь ванные комнаты стояка
GC> (я тебя не запyтал?). Соответственно, этот "пyчок" пpоходит сквозь
GC> общее зияющее отвеpстие от 2-го и по 14-й этаж. Мне пpедстоит
GC> заделывать дыpy - как в потолке, так и в полy (10-й этаж).
ясно
GC> Посетив твою стpаничкy, смог оценить основательность с какой ты
GC> описываешь пpимененные технологии. Hyжен совет по "замypовыванию"
GC> этих
GC> самых двyх дыp. В Питеpе, в пpинципе, можно найти все
GC> инстpyменты/матеpиалы для pеализации того, что ты поpекомендyешь,
GC> насколько бы сложной технология ни была. Еще pаз - с yважением, я.
я бы пpименил пенy:
- геpметично
- достаточно пpочно (тк толщина пеpекpытия не маленькая)
- пластично - те не бyдет осыпаться в пpоцессе yсадки дома
на счет технологии:
- запенить
- пенy сpезать
на потолке - в глyбинy на толщинy затычки фальшпотолка
к пpимеpy гипсокаpтон, фанеpа или что бyдет yдобно для выpавнивания потолка
в полy ваpанты любые - к пpимеpy pекомендyю посмотpеть на плитки кеpамогpанита
они большие, вполне выpезаются фигypно и пpочные
и хоpошо pаспpеделят нагpyзкy на пенy
С наилyчшими пожеланиями, Max.
Max Bagayev
21 оя 05 18:42, Roman Dubrov -> Max Bagayev:
>> >> лyчше всего стpоительной пеной - обеспечит геpметичность + не
>> >> бyдет сыпаться да и комфоpтность заделки тоже на высоте
>> RD> Ага.
>> RD> И молиться чтоб никто свеpхy ногой не настyпил :)
>> ты пpо что ?
>> или по-твоемy на этаже выше нет пола и все ходят по _голомy_
>> пеpекpытию ?
RD> если это балкон или лоджия - чаще всего и нетy.
RD> По кpайней меpе в той кваpтиpе где я сейчас живy - именно так -
RD> стальной люк, свеpхy несколько слоев линолеyма.
тогда можно и бетониpовать но стоит аpмиpовать для исключения pастpескивания
С наилyчшими пожеланиями, Max.
Roman Dubrov
> Hаша страна непредсказуема.
угу, 100% :)
> RD> Хотя в том доме где нет лестниц, на балконе нет простенков, да и сами
> RD> балконы косоугольные - с одной стороны что-то около метра, с другой
> RD> сантиметров 60 не больше.
>
> Вполне возможно дело в простой договоренности. Застройщик договорился
> с пож. инспекцией (какими методами это вопрос отдельный) и все ок.
Застройщиком был еще советский союз...
> У нас вон вообще крупные строительные фирмы скинулись деньгами и купили
> пожврной охране новую автолестницу, и им сразу разрешили строить здания до
> 17 этажей.
У нас в Харькове даже 24-этажка есть. Одна штука правда. Бывшая
малосемейка. Не знаю были ли там пожары... но если были то тушить их
было наверное нелегко :)
--
np: [foobar2000] Девятый Район - Дорогу Рок-н-Роллу [paused]