Противопожарный датчик

[Cheslav Osanadze]

Привет All!

Сработал сабж на потолке, подключенный к ящику ЦИРКОH, на нём загорелся
красный индикатор и сработала пожарная тревога. Среагировало это дело на
обычный отпариватель. Отпариватель убрали, но датчик так и светится красным и
срабатывает тревога.

Как его сбросить? Пробовал перезапустить Циркон - пофигу, датчик не
сбрасывается. Пока просто отключил охрану, но датчик так и светится...



Cheslav.



... Лучше один раз залить чем два раза отлить.

[Eugene Muzychenko]

Привет!

26 Jan 17 16:51, you wrote to All:

CO> Среагировало это дело на обычный отпариватель.

Там может быть обычная оптопара, реагирующая на задымление.

CO> Отпариватель убрали, но датчик так и светится красным и срабатывает
CO> тревога.

Если пар конденсировался на излучателе и/или приемнике - подождать, пока
высохнет, а лучше протереть.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-...@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Cheslav!

Четверг 26 Января 2017 16:51, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке
area://ru.home?msgid=2:6078/80+588a0df2:

CO> Сработал сабж на потолке, подключенный к ящику ЦИРКОH, на нём
CO> загорелся красный индикатор и сработала пожарная тревога. Среагировало
CO> это дело на обычный отпариватель. Отпариватель убрали, но датчик так и
CO> светится красным и срабатывает тревога.

CO> Как его сбросить? Пробовал перезапустить Циркон - пофигу, датчик не
CO> сбрасывается. Пока просто отключил охрану, но датчик так и светится...

Циклон - ящик, сбрасывать надо не его, а датчик.

Что за датчик, название? Если он не умолкнет сегодня, завтра могу позвонить
спецам по установке и обслуживанию. Возможно, умолкнет, когда просохнет. В
дымовых датчиках луч света проходит мимо фотоприёмника. Дым (а также пар, пыль,
заползшие насекомые) рассеивают свет, он попадает на фоторезистор, сигнализация
срабатывает. Периодически их полагается пылесосить, иначе начинаются ложные
срабатывания.

С уважением - Alexander

[Cheslav Osanadze]

Привет Alexander!

26 Янв 17 20:53, Alexander Hohryakov -> Cheslav Osanadze:

CO>> Сработал сабж на потолке, подключенный к ящику ЦИРКОH, на нём
CO>> загорелся красный индикатор и сработала пожарная тревога.

CO>> Среагировало это дело на обычный отпариватель. Отпариватель
CO>> убрали, но датчик так и светится красным и срабатывает тревога.

CO>> Как его сбросить? Пробовал перезапустить Циркон - пофигу, датчик

CO>> не сбрасывается. Пока просто отключил охрану, но датчик так и
CO>> светится...

AH> Циклон - ящик, сбрасывать надо не его, а датчик.

Hу я думал, что оно как то управляется через тот ящик.

AH> Что за датчик, название? Если он не умолкнет сегодня,

За час не перестал светиться. Марку я даже не знаю, надо лезть на потолок и
искать название.

AH> завтра могу
AH> позвонить спецам по установке и обслуживанию. Возможно, умолкнет,
AH> когда просохнет. В дымовых датчиках луч света проходит мимо
AH> фотоприёмника. Дым (а также пар, пыль, заползшие насекомые) рассеивают
AH> свет, он попадает на фоторезистор, сигнализация срабатывает.
AH> Периодически их полагается пылесосить, иначе начинаются ложные
AH> срабатывания.

Спасибо, завтра посмотрю. Значит, сбрасывать там нечего, надо устранить
причину срабатывания и всё.
Будет печально, если он заверещит ночью и будет орать до утра, пока я не
приду. Можно получить половинкой кирпича по темечку от благодарных соседей.:)
Проще вообще её не включать...


Cheslav.



... Вошел в женщину с правами рута...

[Cheslav Osanadze]

Привет Eugene!

26 Янв 17 22:30, Eugene Muzychenko -> Cheslav Osanadze:

CO>> Среагировало это дело на обычный отпариватель.

EM> Там может быть обычная оптопара, реагирующая на задымление.

CO>> Отпариватель убрали, но датчик так и светится красным и

CO>> срабатывает тревога.

EM> Если пар конденсировался на излучателе и/или приемнике - подождать,
EM> пока высохнет, а лучше протереть.

В общем, отключаться после исчезновения причины, он должен сам? тогда пусть
сохнет, завтра проверю.



Cheslav.



... Туалет занят. Там Пpезидент мочится с теppоpистами.

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Cheslav!

Четверг 26 Января 2017 18:26, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://ru.home?msgid=2:6078/80+588a2429:

AH>> Циклон - ящик, сбрасывать надо не его, а датчик.

CO> Hу я думал, что оно как то управляется через тот ящик.

Циклона я не знаю. Можно отключить или один датчик или весь шлейф с датчиками,
у разных систем по-разному.

AH>> Что за датчик, название? Если он не умолкнет сегодня,

CO> За час не перестал светиться. Марку я даже не знаю, надо лезть на
CO> потолок и искать название.

Всё равно позвоню. Давно не общались, есть повод :-)

AH>> завтра могу
AH>> позвонить спецам по установке и обслуживанию.

С уважением - Alexander

[Andrei Mihailov]

Hello, Cheslav Osanadze.
On 26.01.17 16:51 you wrote:

CO> Сработал сабж на потолке, подключенный к ящику ЦИРКОH, на нём
CO> загорелся красный индикатор и сработала пожарная тревога.
CO> Среагировало это дело на обычный отпариватель. Отпариватель
CO> убрали, но датчик так и светится красным и срабатывает тревога.
CO> Как его сбросить? Пробовал перезапустить Циркон - пофигу, датчик
CO> не сбрасывается. Пока просто отключил охрану, но датчик так и
CO> светится...
Повнрни его, сними с базы - он обесточитси сбросится. Тогда поставь на место

--
Best regards!
Posted using Hotdoged on Android

[Andrei Mihailov]

Hello, Cheslav Osanadze.

On 26.01.17 18:25 you wrote:

CO>>> Среагировало это дело на обычный отпариватель.
EM>> Там может быть обычная оптопара, реагирующая на задымление.
CO>>> Отпариватель убрали, но датчик так и светится красным и
CO>>> срабатывает тревога.
EM>> Если пар конденсировался на излучателе и/или приемнике -

EM>> подождать, пока высохнет, а лучше протереть.
CO> В общем, отключаться после исчезновения причины, он должен сам?
CO> тогда пусть сохнет, завтра проверю.
Нет. Наоборот, в отличии от охранных извещателей, пожарные не восстанавливаются
пока им не сделаешь сбросил питанием

[Andrei Mihailov]

Hello, Cheslav Osanadze.

On 26.01.17 18:26 you wrote:

CO>>> Сработал сабж на потолке, подключенный к ящику ЦИРКОH, на нём
CO>>> загорелся красный индикатор и сработала пожарная тревога.
CO>>> Среагировало это дело на обычный отпариватель. Отпариватель
CO>>> убрали, но датчик так и светится красным и срабатывает тревога.
CO>>> Как его сбросить? Пробовал перезапустить Циркон - пофигу, датчик
CO>>> не сбрасывается. Пока просто отключил охрану, но датчик так и
CO>>> светится...
AH>> Циклон - ящик, сбрасывать надо не его, а датчик.

Циклон не ящик, а приемно-контрольный прибор

CO> Hу я думал, что оно как то управляется через тот ящик.

Вообщето правильный пожарный прибор при наборе команды "сброс пожара" на
клавиатуре должен не только сирену отключать, но и шлейфв пересбрасывать. Я
конкретно этот Циклон не знаю, но обычно есть разные кнопки - только для
отключения писка прибора и для сброса пожара. Сброс пожара может (а по
есромтандарту и должен) делаться через код доступа

AH>> Что за датчик, название? Если он не умолкнет сегодня,

CO> За час не перестал светиться. Марку я даже не знаю, надо лезть на
CO> потолок и искать название.

Если уже залезешь - то просто сними датчик, он за счет этого сбросится и когда
поставишь на место, должен нормально заруститься. Если же опять сработает -
значит в нем остался пар. Тогда снова сними и дай ему просохнуть

AH>> завтра могу позвонить спецам по установке и обслуживанию.
AH>> Возможно, умолкнет, когда просохнет. В дымовых датчиках луч света
AH>> проходит мимо фотоприёмника. Дым (а также пар, пыль, заползшие
AH>> насекомые) рассеивают свет, он попадает на фоторезистор,
AH>> сигнализация срабатывает. Периодически их полагается пылесосить,
AH>> иначе начинаются ложные срабатывания.
CO> Спасибо, завтра посмотрю. Значит, сбрасывать там нечего, надо
CO> устранить причину срабатывания и всё. Будет печально, если он
CO> заверещит ночью и будет орать до утра, пока я не приду. Можно
CO> получить половинкой кирпича по темечку от благодарных соседей.:)
CO> Проще вообще её не включать...

Вообще пожарная сигнализация должна быть неотключаема

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Cheslav!

Четверг 26 Января 2017 18:26, ты писал(а) Alexander Hohryakov, в сообщении по
ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+588a2429:

CO>>> Сработал сабж на потолке, подключенный к ящику ЦИРКОH, на нём
CO>>> загорелся красный индикатор и сработала пожарная тревога.
CO>>> Среагировало это дело на обычный отпариватель. Отпариватель
CO>>> убрали, но датчик так и светится красным и срабатывает тревога.

CO>>> Как его сбросить? Пробовал перезапустить Циркон - пофигу,

CO>>> датчик не сбрасывается. Пока просто отключил охрану, но датчик
CO>>> так и светится...

AH>> Циклон - ящик, сбрасывать надо не его, а датчик.

CO> Hу я думал, что оно как то управляется через тот ящик.

Hет, датчики обычно достаточно тупы.

AH>> Что за датчик, название? Если он не умолкнет сегодня,

CO> За час не перестал светиться. Марку я даже не знаю, надо лезть на
CO> потолок и искать название.

Hадо. Плоский круглый? Есть вероятность что он быстросъёмный. Hе все такие, но
бывают. Против часовой стрелки градусов на 15 провернуть и должен выйти, как
лампочка. Hо не обязательно именно такое крепление.

AH>> завтра могу позвонить спецам по установке и обслуживанию. Возможно,
AH>> умолкнет, когда просохнет. В дымовых датчиках луч света проходит мимо

AH>> фотоприёмника. Дым (а также пар, пыль, заползшие насекомые)

AH>> рассеивают свет, он попадает на фоторезистор, сигнализация
AH>> срабатывает. Периодически их полагается пылесосить, иначе
AH>> начинаются ложные срабатывания.
CO> Спасибо, завтра посмотрю. Значит, сбрасывать там нечего, надо
CO> устранить причину срабатывания и всё. Будет печально, если он
CO> заверещит ночью и будет орать до утра, пока я не приду. Можно получить
CO> половинкой кирпича по темечку от благодарных соседей.:) Проще вообще
CO> её не включать...

Если быстросъём - отсоединить и эксплуатировать сигнализацию без этого
датчика. Правильно спроектированная сигнализация обязана работать.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

[Cheslav Osanadze]

Привет Andrei!

26 Янв 17 20:02, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

AH>>> света проходит мимо фотоприёмника. Дым (а также пар, пыль,
AH>>> заползшие насекомые) рассеивают свет, он попадает на
AH>>> фоторезистор, сигнализация срабатывает. Периодически их
AH>>> полагается пылесосить, иначе начинаются ложные срабатывания.

CO>> Спасибо, завтра посмотрю. Значит, сбрасывать там нечего, надо
CO>> устранить причину срабатывания и всё. Будет печально, если он
CO>> заверещит ночью и будет орать до утра, пока я не приду. Можно
CO>> получить половинкой кирпича по темечку от благодарных соседей.:)
CO>> Проще вообще её не включать...

AM> Вообще пожарная сигнализация должна быть неотключаема

Hу там а этом Цирконе есть кнопочки отключения шлейфов с лампочками. Зелёная -
охрана, красная - тревога, не горит - отключено. Вот я и отключил. Иначе будет
верещать непрерывно.


Cheslav.



... Hа вопpос "Что вы здесь делаете?" 78% pеспондентов ответили отpицательно.

[Andrei Mihailov]

Hello, Cheslav Osanadze.

On 26.01.17 20:30 you wrote:

AH>>>> света проходит мимо фотоприёмника. Дым (а также пар, пыль,
AH>>>> заползшие насекомые) рассеивают свет, он попадает на
AH>>>> фоторезистор, сигнализация срабатывает. Периодически их
AH>>>> полагается пылесосить, иначе начинаются ложные срабатывания.
CO>>> Спасибо, завтра посмотрю. Значит, сбрасывать там нечего, надо
CO>>> устранить причину срабатывания и всё. Будет печально, если он
CO>>> заверещит ночью и будет орать до утра, пока я не приду. Можно
CO>>> получить половинкой кирпича по темечку от благодарных соседей.:)
CO>>> Проще вообще её не включать...
AM>> Вообще пожарная сигнализация должна быть неотключаема

CO> Hу там а этом Цирконе есть кнопочки отключения шлейфов с
CO> лампочками. Зелёная - охрана, красная - тревога, не горит -
CO> отключено. Вот я и отключил. Иначе будет верещать непрерывно.
Наверное какой то очень старый прибор, напоминает советские концентраторы.
Современные приборы отключают шлейфы только программно - тоже через код
доступа, причем отличный от кода для снятия тревоги. И современные приборы
включают сирену только если сработают два извещателя в шлейфе.

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Andrei!

Четверг 26 Января 2017 20:58, ты писал(а) Cheslav Osanadze, в сообщении по
ссылке area://ru.home?msgid=2:469/335.1+37e17fc0:

AM>>> Вообще пожарная сигнализация должна быть неотключаема
CO>> Hу там а этом Цирконе есть кнопочки отключения шлейфов с
CO>> лампочками. Зелёная - охрана, красная - тревога, не горит -
CO>> отключено. Вот я и отключил. Иначе будет верещать непрерывно.

AM> Hаверное какой то очень старый прибор, напоминает советские
AM> концентраторы. Современные приборы отключают шлейфы только программно
AM> - тоже через код доступа, причем отличный от кода для снятия тревоги.
AM> И современные приборы включают сирену только если сработают два
AM> извещателя в шлейфе.

Каждая советская семья имела холодильник, для передачи звука горна достаточно
одного бита, и т. д. В праздном трёпе это терпимо, но здесь-то надо было
указать источник информации: "ИМХО".

С уважением - Alexander

[Cheslav Osanadze]

Привет Andrei!

26 Янв 17 20:58, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Спасибо, завтра посмотрю. Значит, сбрасывать там нечего, надо
CO>>>> устранить причину срабатывания и всё. Будет печально, если он
CO>>>> заверещит ночью и будет орать до утра, пока я не приду. Можно
CO>>>> получить половинкой кирпича по темечку от благодарных

CO>>>> соседей.:) Проще вообще её не включать...

AM>>> Вообще пожарная сигнализация должна быть неотключаема
CO>> Hу там а этом Цирконе есть кнопочки отключения шлейфов с
CO>> лампочками. Зелёная - охрана, красная - тревога, не горит -
CO>> отключено. Вот я и отключил. Иначе будет верещать непрерывно.

AM> Hаверное какой то очень старый прибор, напоминает советские
AM> концентраторы. Современные приборы отключают шлейфы только программно
AM> - тоже через код доступа, причем отличный от кода для снятия тревоги.
AM> И современные приборы включают сирену только если сработают два
AM> извещателя в шлейфе.

Возможно. Hам на РЖД ставили пожарную сигналку, так там да, с цифровой
панелью, где можно набирать коды.
А тут всего пять кнопок - 1-2-3 шлейфы, тест питания и сеть, вроде как. Всё.
В помещении красный индикатор загорелся только у одного датчика.


Cheslav.



... Hа позицию - девушка, а с позиции - мать!

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Andrei!

Четверг 26 Января 2017 20:02, ты писал(а) Cheslav Osanadze, в сообщении по
ссылке area://ru.home?msgid=2:469/335.1+9992a9c4:

CO>>>> Сработал сабж на потолке, подключенный к ящику ЦИРКОH, на нём
CO>>>> загорелся красный индикатор и сработала пожарная тревога.
CO>>>> Среагировало это дело на обычный отпариватель. Отпариватель
CO>>>> убрали, но датчик так и светится красным и срабатывает тревога.
CO>>>> Как его сбросить? Пробовал перезапустить Циркон - пофигу,

CO>>>> датчик не сбрасывается. Пока просто отключил охрану, но датчик
CO>>>> так и светится...

AH>>> Циклон - ящик, сбрасывать надо не его, а датчик.

AM> Циклон не ящик, а приемно-контрольный прибор

Ящик, чёрный. Это рассуждая логически. Даже если покрашен белой краской.

CO>> Hу я думал, что оно как то управляется через тот ящик.

AM> Вообщето правильный пожарный прибор при наборе команды "сброс пожара"
AM> на клавиатуре

Если клавиатура/кнопки есть.

AM> должен не только сирену отключать, но и шлейфв пересбрасывать. Я
AM> конкретно этот Циклон не знаю, но обычно есть разные кнопки - только
AM> для отключения писка прибора и для сброса пожара. Сброс пожара может
AM> (а по есромтандарту и должен) делаться через код доступа

Частенько код доступа не меняют, он заводской, искать в инструкции.

AH>>> Что за датчик, название? Если он не умолкнет сегодня,
CO>> За час не перестал светиться. Марку я даже не знаю, надо лезть

CO>> на потолок и искать название.
AM> Если уже залезешь - то просто сними датчик, он за счет этого сбросится
AM> и когда поставишь на место, должен нормально заруститься. Если же
AM> опять сработает - значит в нем остался пар. Тогда снова сними и дай
AM> ему просохнуть

Вариант. Хотя есть вероятность загрязнения оптики датчика.

AH>>> завтра могу позвонить спецам по установке и обслуживанию.
AH>>> Возможно, умолкнет, когда просохнет. В дымовых датчиках луч

AH>>> света проходит мимо фотоприёмника. Дым (а также пар, пыль,
AH>>> заползшие насекомые) рассеивают свет, он попадает на
AH>>> фоторезистор, сигнализация срабатывает. Периодически их

AH>>> полагается пылесосить, иначе начинаются ложные срабатывания.

CO>> Спасибо, завтра посмотрю. Значит, сбрасывать там нечего, надо
CO>> устранить причину срабатывания и всё. Будет печально, если он
CO>> заверещит ночью и будет орать до утра, пока я не приду. Можно
CO>> получить половинкой кирпича по темечку от благодарных соседей.:)
CO>> Проще вообще её не включать...

AM> Вообще пожарная сигнализация должна быть неотключаема

Интересно, а зафиксирован ли хотя бы один случай пожара (возгорание) из-за
противопожарной аппаратуры? В кою входит и сигнализация.

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 27 Января 2017 00:08, ты писал(а) Andrei Mihailov, в сообщении по
ссылке area://ru.home?msgid=2:5080/102.156+588a4a62:

AM>>>> Вообще пожарная сигнализация должна быть неотключаема
CO>>> Hу там а этом Цирконе есть кнопочки отключения шлейфов с
CO>>> лампочками. Зелёная - охрана, красная - тревога, не горит -
CO>>> отключено. Вот я и отключил. Иначе будет верещать непрерывно.
AM>> Hаверное какой то очень старый прибор, напоминает советские
AM>> концентраторы. Современные приборы отключают шлейфы только

AM>> программно - тоже через код доступа, причем отличный от кода для
AM>> снятия тревоги. И современные приборы включают сирену только если
AM>> сработают два извещателя в шлейфе.
AH> Каждая советская семья имела холодильник, для передачи звука горна
AH> достаточно одного бита, и т. д. В праздном трёпе это терпимо, но
AH> здесь-то надо было указать источник информации: "ИМХО".

Заставляют ставить три датчика даже в помещениях 2х2м. Hадеюсь что ещё не
требуют чего-то особенного от сигнализаций. Точнее их требования должны быть
учтены ещё на уровне производителя. И больше коней на переправе не менять.
А вот частника труднее прижать, он ничего не обязан. Своему цветочнику я
ставил по датчику на комнату. Его устроило. Дом деревянный, впрочем я уже это
говорил.

[Andrei Mihailov]

Hello, Igor Suslyakov.

On 26.01.17 23:34 you wrote:

CO>>> Hу я думал, что оно как то управляется через тот ящик.
AM>> Вообщето правильный пожарный прибор при наборе команды "сброс

AM>> пожара" на клавиатуре
IS> Если клавиатура/кнопки есть.

По современным требованиям к приборам приемно-контрольным пожарным она обязана
быть - так как любые действия с прибором, кроме отключения звука, должны
подтверждаться кодом доступа соответствующего уровня и таких уровней должно
быть не меньше трех. Конечно, это можно реализовать и без клавиатуры, но
клавиатура самое дешевое и надежное решение

AM>> должен не только сирену отключать, но и шлейфв пересбрасывать. Я
AM>> конкретно этот Циклон не знаю, но обычно есть разные кнопки -

AM>> только для отключения писка прибора и для сброса пожара. Сброс
AM>> пожара может (а по есромтандарту и должен) делаться через код
AM>> доступа
IS> Частенько код доступа не меняют, он заводской, искать в
IS> инструкции.

Это да. Это не охрана, менять код не обязательно - тут смысл кода не столько
идентификация человека, сколько подтверждение осознанности и целенаправленности
действий

AH>>>> Что за датчик, название? Если он не умолкнет сегодня,
CO>>> За час не перестал светиться. Марку я даже не знаю, надо лезть
CO>>> на потолок и искать название.
AM>> Если уже залезешь - то просто сними датчик, он за счет этого

AM>> сбросится и когда поставишь на место, должен нормально
AM>> заруститься. Если же опять сработает - значит в нем остался пар.
AM>> Тогда снова сними и дай ему просохнуть
IS> Вариант. Хотя есть вероятность загрязнения оптики датчика.

Вероятность конечно всегда есть, но тут она стремится к нулю слева. ;) Дымовая
камера закрыта такой мелкой металлической сеткой, что ты даже умышленно туда
ничего не запихаешь, тем более - случайно

AH>>>> завтра могу позвонить спецам по установке и обслуживанию.
AH>>>> Возможно, умолкнет, когда просохнет. В дымовых датчиках луч
AH>>>> света проходит мимо фотоприёмника. Дым (а также пар, пыль,
AH>>>> заползшие насекомые) рассеивают свет, он попадает на
AH>>>> фоторезистор, сигнализация срабатывает. Периодически их
AH>>>> полагается пылесосить, иначе начинаются ложные срабатывания.
CO>>> Спасибо, завтра посмотрю. Значит, сбрасывать там нечего, надо
CO>>> устранить причину срабатывания и всё. Будет печально, если он
CO>>> заверещит ночью и будет орать до утра, пока я не приду. Можно
CO>>> получить половинкой кирпича по темечку от благодарных соседей.:)
CO>>> Проще вообще её не включать...
AM>> Вообще пожарная сигнализация должна быть неотключаема

IS> Интересно, а зафиксирован ли хотя бы один случай пожара
IS> (возгорание) из-за противопожарной аппаратуры? В кою входит и
IS> сигнализация.

Если не считать пожаров от КЗ в неправильно сделанных цепях электропитания
противопожарной аппаратуры (они не являются ее составной частью и монтажники
подарки подключать питание формально права не имеют) - то возникновение пожара
возможно только от ложного срабатывания генераторов огнетушащего аэрозоля при
их неграмотной установке (там полметра активной зоны от сопла с рабочей
температурой до 600 градусов и если в нее попадут материалы с температурой
воспламенения ниже, то пожар, конечно, начнется, правда, тут же и потушится;)

[Andrei Mihailov]

Hello, Alexander Hohryakov.

On 27.01.17 0:08 you wrote:

AM>>>> Вообще пожарная сигнализация должна быть неотключаема
CO>>> Hу там а этом Цирконе есть кнопочки отключения шлейфов с
CO>>> лампочками. Зелёная - охрана, красная - тревога, не горит -
CO>>> отключено. Вот я и отключил. Иначе будет верещать непрерывно.
AM>> Hаверное какой то очень старый прибор, напоминает советские
AM>> концентраторы. Современные приборы отключают шлейфы только

AM>> программно - тоже через код доступа, причем отличный от кода для
AM>> снятия тревоги. И современные приборы включают сирену только если
AM>> сработают два извещателя в шлейфе.

AH> Каждая советская семья имела холодильник, для передачи звука горна
AH> достаточно одного бита, и т. д. В праздном трёпе это терпимо, но
AH> здесь-то надо было указать источник информации: "ИМХО".
Не надо, потому, что это не мое мнение, а требование пожарных норм

[Andrei Mihailov]

Hello, Igor Suslyakov.
On 27.01.17 0:11 you wrote:

IS> А вот частника труднее прижать, он ничего не обязан. Своему
IS> цветочнику я ставил по датчику на комнату. Его устроило.

Есть список помещений и зданий, обязательно оборудкемых пожарной сигнализациеи
или пожаротушением. Если попадаешь под него, никаких "его устраивает" быть не
может - надо делать как велят нормы. Если же сигнализация по нормам не
требуется, а ты все таки ее делаешь - то, конечно, можешь делать какидуша
пожелает.

[Andrei Mihailov]

Hello, Igor Suslyakov.
On 27.01.17 0:11 you wrote:

IS> Hадеюсь что ещё не требуют чего-то особенного от сигнализаций.
IS> Точнее их требования должны быть учтены ещё на уровне
IS> производителя. И больше коней на переправе не менять.

+100500

Если прибор именно пожарный, а не охранно-пожарный или вообще какой-нибудь
чисто киповский - то в нем производителей заложена вся требуемая
функциональность.

Т.е. решение в правильности выбора приемно-контрольного прибора

[Andrei Mihailov]

Hello, Igor Suslyakov.
On 27.01.17 0:11 you wrote:

AM>>>>> Вообще пожарная сигнализация должна быть неотключаема
CO>>>> Hу там а этом Цирконе есть кнопочки отключения шлейфов с
CO>>>> лампочками. Зелёная - охрана, красная - тревога, не горит -
CO>>>> отключено. Вот я и отключил. Иначе будет верещать непрерывно.
AM>>> Hаверное какой то очень старый прибор, напоминает советские
AM>>> концентраторы. Современные приборы отключают шлейфы только
AM>>> программно - тоже через код доступа, причем отличный от кода для
AM>>> снятия тревоги. И современные приборы включают сирену только

AM>>> если сработают два извещателя в шлейфе.

AH>> Каждая советская семья имела холодильник, для передачи звука

AH>> горна достаточно одного бита, и т. д. В праздном трёпе это
AH>> терпимо, но здесь-то надо было указать источник информации:
AH>> "ИМХО".
IS> Заставляют ставить три датчика даже в помещениях 2х2м.

Кто заставляет? Посылай в сад. СП 5.13130.2009 п.13.3.2 - достаточно двух
извещателей. Болен того, можно и один, если обеспечивается автоматический
контроль работоспособности извещателя (п.13.3.3 (б)). Это требование
реализуется на всех адресных, но есть и неадресные с таким функционалом.

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Четверг 26 Января 2017 23:34, ты писал(а) Andrei Mihailov, в сообщении по
ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/545.35+588a502b:


IS> Интересно, а зафиксирован ли хотя бы один случай пожара (возгорание)
IS> из-за противопожарной аппаратуры? В кою входит и сигнализация.

Я уже пересказывал., номерная история. Местной школе шефы, лесокомбинат,
отделали стены изящной деревянной рейкой. Пожарники долго торговались, но
сошлись на том, что дерево можно оставить, если его пропитать антипожарной
жижей. Приехали специалисты с насосом, начали лить жижу на стены, она попала в
электрощит. Полыхнуло.

Дальше со слов плотника, который тут же стелил полы: "Hас тут шесть взрослых
мужиков, из них двое - профессионалы-огнеборцы, все уставились на пламя, как
дураки, остолбенели, никто не знает, что делать. И тут из химкабинета выходит
Пробирка, спокойно разворачивается, заходит обратно в кабинет, через несколько
секунд возвращается с огнетушителем... Мне так стыдно стало, что я у неё на
уроках хулиганил" Последняя фраза меня просто восхитила. Жаль, ученики не
присутствовали :-)

С уважением - Alexander

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Пятница 27 Января 2017 00:11, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://ru.home?msgid=2:5020/545.35+588a58bc:


IS> Заставляют ставить три датчика даже в помещениях 2х2м. Hадеюсь что
IS> ещё не требуют чего-то особенного от сигнализаций.

Затейники они. Отец рассказывал, как инспектор по ТБ требовал, чтобы в
радиокружке были зубные щётки: свинец, находящийся в припое накапливвается в
зубной эмали, после работы со свинцом положено чистить зубы. Инспектор даже
демонстрировал соответствующий документ, о котором ни до того, ни после того ни
один руководитель радиокружка не слышал.

IS> Точнее их
IS> требования должны быть учтены ещё на уровне производителя. И больше
IS> коней на переправе не менять. А вот частника труднее прижать, он
IS> ничего не обязан. Своему цветочнику я ставил по датчику на комнату.
IS> Его устроило. Дом деревянный, впрочем я уже это говорил.

Таки кое в чём обязан. Пожарники и газовики приходят к нам ежегодно, выписывают
предписания. Особо меня восхитило "убрать мусор с чердака": на чердак он не
заглядывал.

С уважением - Alexander

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Cheslav!

Четверг 26 Января 2017 18:26, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://ru.home?msgid=2:6078/80+588a2429:


CO> За час не перестал светиться. Марку я даже не знаю, надо лезть на
CO> потолок и искать название.

AH>> завтра могу
AH>> позвонить спецам по установке и обслуживанию. Возможно, умолкнет,
AH>> когда просохнет. В дымовых датчиках луч света проходит мимо
AH>> фотоприёмника. Дым (а также пар, пыль, заползшие насекомые)

AH>> рассеивают свет, он попадает на фоторезистор, сигнализация
AH>> срабатывает. Периодически их полагается пылесосить, иначе
AH>> начинаются ложные срабатывания.

CO> Спасибо, завтра посмотрю. Значит, сбрасывать там нечего, надо
CO> устранить причину срабатывания и всё.

Позвонил, поболтали о домашних кошках. Попутно выяснил, что надо было первым
делом обесточить датчик, иначе попавшая влага, напряжение, электролиз - через
несколько часов датчик можно только выкинуть. (далее разговор перешёл на котов,
ссавших в различную аппаратуру) В любом случае первым делом надо попытаться
продуть датчик, погасить красную лампочку.

Циркон - штука редкая, наизусть он его не помнит, какие-то, вроде бы, там есть
заморочки со сбросом тревоги.

С уважением - Alexander

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Andrei!

Пятница 27 Января 2017 04:53, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://ru.home?msgid=2:469/335.1+78cc31d9:

AH>> Каждая советская семья имела холодильник, для передачи звука

AH>> горна достаточно одного бита, и т. д. В праздном трёпе это
AH>> терпимо, но здесь-то надо было указать источник информации:
AH>> "ИМХО".
AM> Hе надо, потому, что это не мое мнение, а требование пожарных норм

Если на датчике горит и не гаснет красная лампочка, никакие манипуляции с
цирконом или иным ящиком, к которому датчик подключен, не помогут.

С уважением - Alexander

[Cheslav Osanadze]

Hello, Andrei Mihailov.

On 26.01.17 19:49 you wrote:

CO>> Сработал сабж на потолке, подключенный к ящику ЦИРКОH, на нём
CO>> загорелся красный индикатор и сработала пожарная тревога.
CO>> Среагировало это дело на обычный отпариватель. Отпариватель
CO>> убрали, но датчик так и светится красным и срабатывает тревога.
CO>> Как его сбросить? Пробовал перезапустить Циркон - пофигу, датчик
CO>> не сбрасывается. Пока просто отключил охрану, но датчик так и
CO>> светится...

AM> Повнрни его, сними с базы - он обесточитси сбросится. Тогда
AM> поставь на место

Сработало! Буду знать теперь.

[Cheslav Osanadze]

Hello, Eugene Muzychenko.

On 26.01.17 22:30 you wrote:

CO>> Среагировало это дело на обычный отпариватель.

EM> Там может быть обычная оптопара, реагирующая на задымление.

CO>> Отпариватель убрали, но датчик так и светится красным и

CO>> срабатывает тревога.
EM> Если пар конденсировался на излучателе и/или приемнике -
EM> подождать, пока высохнет, а лучше протереть.

Помогла только переустановка, утром он так и светился.

[Eugene Muzychenko]

Привет!

28 Jan 17 09:29, you wrote to me:

CO> Помогла только переустановка, утром он так и светился.

Значит, там триггер. По уму, так и должно быть, чтобы ловить даже эпизодическое
задымление.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-...@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Andrei Mihailov]

Hello, Alexander Hohryakov.

On 27.01.17 10:40 you wrote:

IS>> Интересно, а зафиксирован ли хотя бы один случай пожара

IS>> (возгорание) из-за противопожарной аппаратуры? В кою входит и
IS>> сигнализация.
AH> Я уже пересказывал., номерная история. Местной школе шефы,
AH> лесокомбинат, отделали стены изящной деревянной рейкой. Пожарники
AH> долго торговались, но сошлись на том, что дерево можно оставить,
AH> если его пропитать антипожарной жижей. Приехали специалисты с
AH> насосом, начали лить жижу на стены, она попала в электрощит.
AH> Полыхнуло.

Вопрос был про *аппаратуру*, а непроизвольно жижу. Лить водный раствор на
включенный электрощит - это другой разговор

[Andrei Mihailov]

Hello, Alexander Hohryakov.

On 27.01.17 11:27 you wrote:

AH>>> Каждая советская семья имела холодильник, для передачи звука
AH>>> горна достаточно одного бита, и т. д. В праздном трёпе это
AH>>> терпимо, но здесь-то надо было указать источник информации:
AH>>> "ИМХО".
AM>> Hе надо, потому, что это не мое мнение, а требование пожарных

AM>> норм
AH> Если на датчике горит и не гаснет красная лампочка, никакие
AH> манипуляции с цирконом или иным ящиком, к которому датчик
AH> подключен, не помогут.
На счет Циркона возможно ты прав. Но за все "ящики" говорить не надо.
Правильные пожарные приемно-контрольные приборы (ака "ящики") имеют функцию
"сброс пожара" при активировании которой прибор *автоматически* осуществляет
сброс питания по сработавшим шлейфам (некоторые приборы тупо пересбрасывпют все
шлейфы).

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Eugene!

Пятница 27 Января 2017 14:51, ты писал(а) Cheslav Osanadze, в сообщении по
ссылке area://ru.home?msgid=2:5000/14+588afc27:

CO>> Помогла только переустановка, утром он так и светился.

EM> Значит, там триггер. По уму, так и должно быть, чтобы ловить даже
EM> эпизодическое задымление.

Триггер должен быть в "ящике", но не отдельно взятом датчике. Хотя, я только
что уточнил, бывает и там.

Датчик открытия двери, например - контакт, и больше ничего, но охранная
сигнализация на непродолжительное открывание двери таки срабатывает.


С уважением - Alexander

[Eugene Muzychenko]

Привет!

27 Jan 17 13:06, you wrote to me:

AH> Триггер должен быть в "ящике", но не отдельно взятом датчике. Хотя, я
AH> только что уточнил, бывает и там.

Если датчик тупой аналоговый, то для определения сработавшего датчика в массиве
из N штук нужно, как минимум, N+1 проводов. А если у каждого датчика есть
триггер и индикатор - достаточно и двух.

И даже с цифровыми нужно как-то обеспечить уникальность идентификаторов.

[Andrei Mihailov]

Hello, Cheslav Osanadze.

On 28.01.17 9:27 you wrote:

CO>>> Сработал сабж на потолке, подключенный к ящику ЦИРКОH, на нём
CO>>> загорелся красный индикатор и сработала пожарная тревога.
CO>>> Среагировало это дело на обычный отпариватель. Отпариватель
CO>>> убрали, но датчик так и светится красным и срабатывает тревога.
CO>>> Как его сбросить? Пробовал перезапустить Циркон - пофигу, датчик
CO>>> не сбрасывается. Пока просто отключил охрану, но датчик так и
CO>>> светится...
AM>> Повнрни его, сними с базы - он обесточитси сбросится. Тогда
AM>> поставь на место

CO> Сработало! Буду знать теперь.

А вообще то лучше этот Циркон заменить на какой-нибудь современный прибор - что
бы не лазить на потолок, а пересбрасывать извещателей командой с прибора.

[Andrei Mihailov]

Hello, Alexander Hohryakov.

On 27.01.17 13:06 you wrote:

CO>>> Помогла только переустановка, утром он так и светился.
EM>> Значит, там триггер. По уму, так и должно быть, чтобы ловить даже
EM>> эпизодическое задымление.

AH> Триггер должен быть в "ящике", но не отдельно взятом датчике.
AH> Хотя, я только что уточнил, бывает и там.

Нет, именно в ищвещателе должен быть. Кроме вышеназванной причины еще и потому,
что современные нормы требуют, что бы пожар обнаруживался при сработает двух
извещателей

AH> Датчик открытия двери, например - контакт, и больше ничего, но
AH> охранная сигнализация на непродолжительное открывание двери таки
AH> срабатывает.

Охранная сигнализация это совсем другое

[Andrei Mihailov]

Hello, Cheslav Osanadze.
On 28.01.17 9:29 you wrote:

CO> Помогла только переустановка, утром он так и светился.
Потому, что в нем триггер есть - после срабатывания он остается в этом
состоянии до сброса питания. Сделано это для того, что бы по светчщемуся
индикатору можно было определить, какой именно извещатель сработал

[Andrei Mihailov]

Hello, Eugene Muzychenko.

On 27.01.17 15:33 you wrote:

AH>> Триггер должен быть в "ящике", но не отдельно взятом датчике.

AH>> Хотя, я только что уточнил, бывает и там.
EM> Если датчик тупой аналоговый, то для определения сработавшего
EM> датчика в массиве из N штук нужно, как минимум, N+1 проводов. А
EM> если у каждого датчика есть триггер и индикатор - достаточно и
EM> двух.

В данном случае извещатель дискретный, а не аналоговый - он лишь замыкает или
размыкает контакт (т.е. дискретно переключается между двумя крайними
состояниями). Аналоговые извещателей бывают только в адресных системах - они
передают прибору мгновенное значение измернного параметра

EM> И даже с цифровыми нужно как-то обеспечить уникальность
EM> идентификаторов.

Там таковым идентификатором является адрес, прописываемый в извещатель при
настройке системы

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Andrei!

Пятница 27 Января 2017 12:00, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://ru.home?msgid=2:469/335.1+ad44b7b4:

CO>>>> Помогла только переустановка, утром он так и светился.
EM>>> Значит, там триггер. По уму, так и должно быть, чтобы ловить

EM>>> даже эпизодическое задымление.

AH>> Триггер должен быть в "ящике", но не отдельно взятом датчике.
AH>> Хотя, я только что уточнил, бывает и там.

AM> Hет, именно в ищвещателе должен быть.

Я плохо помню терминологию пожарников-охранников, вроде бы, извещателем они
называли то, что орёт и моргает.

AM> Кроме вышеназванной причины еще
AM> и потому, что современные нормы требуют, что бы пожар обнаруживался
AM> при сработает двух извещателей

В школе, где работает моя жена, сигнализацию установили лет десять назад, орать
она начинает при срабатывании одного датчика.

С уважением - Alexander

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Andrei!

Четверг января 26 17 20:58 Andrei Mihailov писал к Cheslav Osanadze:

AM> И современные приборы включают сирену только если сработают два
AM> извещателя в шлейфе.

Ага, т.е., оставить только 1 нельзя?

... Jonny wanna live

[Andrei Mihailov]

Hello, Alexander Hohryakov.

On 27.01.17 15:28 you wrote:

CO>>>>> Помогла только переустановка, утром он так и светился.
EM>>>> Значит, там триггер. По уму, так и должно быть, чтобы ловить
EM>>>> даже эпизодическое задымление.
AH>>> Триггер должен быть в "ящике", но не отдельно взятом датчике.
AH>>> Хотя, я только что уточнил, бывает и там.

AM>> Hет, именно в извещателе должен быть.
AH> Я плохо помню терминологию пожарников-охранников, вроде бы,
AH> извещателем они называли то, что орёт и моргает.

Нет, орет и моргает оповещатель. А то, что вы называете здесь датчиком следует
называть извещателей потому, что датчик - это собственно чувствительный элемент
внутри него. В случае дымового извещателя датчик это дымовая камера, а
извещатель кроме нее содержит:
1. устройство анализа сигнала
2. устройство контроля работоспособности
3. индикатор
4. исполнительное устройство(редко или оптопара)
Без п.4 это будет не извещатель, а сигнализатор

AM>> Кроме вышеназванной причины еще и потому, что современные нормы
AM>> требуют, что бы пожар обнаруживался при сработает двух
AM>> извещателей
AH> В школе, где работает моя жена, сигнализацию установили лет десять
AH> назад, орать она начинает при срабатывании одного датчика.

Раньше действительно так делали. Правда, 10 лет назад у вас уже действовал НПБ
88-2001, где уже был пункт про двойное срабатывание... Наверное, ту
сигнализацию устанавливали еще раньше

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Andrei!

Пятница 27 Января 2017 14:17, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://ru.home?msgid=2:469/335.1+bda21726:

AH>> Я плохо помню терминологию пожарников-охранников, вроде бы,
AH>> извещателем они называли то, что орёт и моргает.

AM> Hет, орет и моргает оповещатель.

Извещатель, оповещатель... Ещё какие-нибудь вещатели бывают?

AM> А то, что вы называете здесь датчиком
AM> следует называть извещателей потому, что датчик - это собственно
AM> чувствительный элемент внутри него.

Всё у пожарников не как у людей.

http://www.kipinfo.ru/info/stati/?id=160

Статью можно не читать, а на картинках схемы индуктивных датчиков.

Чувствительный элемент в уголке схемы, остальное - устройство анализа и прочее
- тоже составная часть датчика.

AH>> В школе, где работает моя жена, сигнализацию установили лет

AH>> десять назад, орать она начинает при срабатывании одного датчика.

AM> Раньше действительно так делали. Правда, 10 лет назад у вас уже
AM> действовал HПБ 88-2001, где уже был пункт про двойное срабатывание...
AM> Hаверное, ту сигнализацию устанавливали еще раньше

Могли и не обратить внимания из каких-нибудт политических-экономических
соображений.

С уважением - Alexander

[Eugene Muzychenko]

Привет!

27 Jan 17 12:09, you wrote to me:

AM> В данном случае извещатель дискретный, а не аналоговый

Имелось в виду, конечно же, противопоставление аналогового и цифрового способа
передачи сигналов от датчиков/извещателей к контроллеру/оповещателю.

AM> Там таковым идентификатором является адрес, прописываемый в извещатель
AM> при настройке системы

Имелся в виду идентификатор цифрового датчика/извещателя в группе, подключаемой
по двухпроводной схеме. Чтобы гарантированно не налететь на совпадение
идентификаторов, нужно или устанавливать идентификатор на датчике/извещателе
вручную, или снабжать его кнопкой "получить идентификатор от контроллера", или
зашивать уникальный при производстве.

[Andrei Mihailov]

Hello, Eugene Muzychenko.

On 27.01.17 20:33 you wrote:

AM>> В данном случае извещатель дискретный, а не аналоговый

EM> Имелось в виду, конечно же, противопоставление аналогового и
EM> цифрового способа передачи сигналов от датчиков/извещателей к
EM> контроллеру/оповещателю.

Обсуждаемый извещатель (ладно, пусть простят и поймут меня коллеги - буду
называть его датчиком, раз остальным участникам треда так удобнее) не передает
ни какого аналогового сигнала - его выыход цифровой (замкнутом/разомкнуто =
норма/тревога = 0/1). Аналоговый сигнал - это не размыкание редко при
достижении измеряемого параметра порогового значения, а передача текущего
значения измеряемого параметрам в каждый следующий момент времени. Аналоговый
сигнал меняется во времени непрерывно и плавно

AM>> Там таковым идентификатором является адрес, прописываемый в

AM>> извещатель при настройке системы
EM> Имелся в виду идентификатор цифрового датчика/извещателя в группе,
EM> подключаемой по двухпроводной схеме. Чтобы гарантированно не
EM> налететь на совпадение идентификаторов, нужно или устанавливать
EM> идентификатор на датчике/извещателе вручную, или снабжать его
EM> кнопкой "получить идентификатор от контроллера", или зашивать
EM> уникальный при производстве.

Оба эти варианта имеют место в адресных пожарных сигнализациях. Но есть и
третий вариант: приемно-контрольный прибор, обнаружив в цепи новый извещатель,
посылает ему по линии связи команду: ты будешь номер такой то

[Cheslav Osanadze]

Привет Andrei!

27 Янв 17 09:57, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Сработал сабж на потолке, подключенный к ящику ЦИРКОH, на нём
CO>>>> загорелся красный индикатор и сработала пожарная тревога.
CO>>>> Среагировало это дело на обычный отпариватель. Отпариватель
CO>>>> убрали, но датчик так и светится красным и срабатывает тревога.
CO>>>> Как его сбросить? Пробовал перезапустить Циркон - пофигу,

CO>>>> датчик не сбрасывается. Пока просто отключил охрану, но датчик
CO>>>> так и светится...

AM>>> Повнрни его, сними с базы - он обесточитси сбросится. Тогда
AM>>> поставь на место
CO>> Сработало! Буду знать теперь.

AM> А вообще то лучше этот Циркон заменить на какой-нибудь современный
AM> прибор - что бы не лазить на потолок, а пересбрасывать извещателей
AM> командой с прибора.

Оно мне надо?:) Сигналка никуда не выведена, локальная. Площадь помещения 60
квадратных метров. Днём я пожар и сам замечу, а ночью оно никак не спасёт.


Cheslav.



... Врач прописал мне строгую диету. Он опоздал. Правительство шустрее...

[Andrei Mihailov]

Hello, Cheslav Osanadze.

On 27.01.17 18:12 you wrote:

AM>> А вообще то лучше этот Циркон заменить на какой-нибудь

AM>> современный прибор - что бы не лазить на потолок, а
AM>> пересбрасывать извещателей командой с прибора.
CO> Оно мне надо?:)

Что бы реже тебя тревожила

[Cheslav Osanadze]

Привет Andrei!

27 Янв 17 19:02, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

AM>>> А вообще то лучше этот Циркон заменить на какой-нибудь
AM>>> современный прибор - что бы не лазить на потолок, а
AM>>> пересбрасывать извещателей командой с прибора.
CO>> Оно мне надо?:)

AM> Что бы реже тебя тревожила

ТЮ. Обошлось однократным нажатием на каждую кнопку под номерами 1,2,3.
Лампочки потухли, наблюдение за шлейфами прекращено, сигналка отключена. Вроде
как, должна запоминать текущее состояние (отключено) после пропадания питающего
напряжения. Аккумулятор то там давно издох.
Как бонус - заткнулась пищалка, предупреждающая о замене аккума!:) Тишь и
благодать!


Cheslav.



... Пpавды нет ! (с) пpодавец газет

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Andrei!

Пятница 27 Января 2017 19:02, ты писал(а) Cheslav Osanadze, в сообщении по
ссылке area://ru.home?msgid=2:469/335.1+4a7a14c3:

AM>>> А вообще то лучше этот Циркон заменить на какой-нибудь
AM>>> современный прибор - что бы не лазить на потолок, а
AM>>> пересбрасывать извещателей командой с прибора.
CO>> Оно мне надо?:)

AM> Что бы реже тебя тревожила

Разве надёжность определяется в первую очередь не датчиками-извещателями?

С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Andrei!

Пятница 27 Января 2017 05:43, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://ru.home?msgid=2:469/335.1+c165af77:

IS>> А вот частника труднее прижать, он ничего не обязан. Своему
IS>> цветочнику я ставил по датчику на комнату. Его устроило.
AM> Есть список помещений и зданий, обязательно оборудкемых пожарной
AM> сигнализациеи или пожаротушением. Если попадаешь под него, никаких
AM> "его устраивает" быть не может - надо делать как велят нормы. Если же
AM> сигнализация по нормам не требуется, а ты все таки ее делаешь - то,
AM> конечно, можешь делать какидуша пожелает.

Hа частные дома такие нормы есть? Hесущие обязательный, а не рекомендованный,
характер?

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Andrei!

Пятница 27 Января 2017 05:38, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://ru.home?msgid=2:469/335.1+e3070215:

IS>> Hадеюсь что ещё не требуют чего-то особенного от сигнализаций.
IS>> Точнее их требования должны быть учтены ещё на уровне
IS>> производителя. И больше коней на переправе не менять.
AM> +100500
AM> Если прибор именно пожарный,

Толстые клиенты себе такое позволить могут.

AM> а не охранно-пожарный

Частник выберет комбинированную.

AM> или вообще какой-нибудь чисто киповский

А это самопал и самодел со всеми вытекающими. Хотя может работать не хуже если
соблюдено.

AM> - то в нем производителей заложена вся требуемая функциональность.

В том-то и дело, что не вся - на разнице в функционале будет ролять цена. Hо
минимум обязан быть обеспечен.

AM> Т.е. решение в правильности выбора приемно-контрольного прибора

А вот тут засада. Сам говоришь, что надо выбирать правильны. Т.е.
подразумеваешь наличие неправильных. А хотелось бы выбирать по функционалу и
количеству каналов.

[Cheslav Osanadze]

Привет Igor!

27 Янв 17 21:40, Igor Suslyakov -> Andrei Mihailov:

IS>>> Hадеюсь что ещё не требуют чего-то особенного от сигнализаций.
IS>>> Точнее их требования должны быть учтены ещё на уровне
IS>>> производителя. И больше коней на переправе не менять.
AM>> +100500
AM>> Если прибор именно пожарный,

IS> Толстые клиенты себе такое позволить могут.

AM>> а не охранно-пожарный

IS> Частник выберет комбинированную.

AM>> или вообще какой-нибудь чисто киповский

IS> А это самопал и самодел со всеми вытекающими. Хотя может работать не
IS> хуже если соблюдено.

AM>> - то в нем производителей заложена вся требуемая

AM>> функциональность.

IS> В том-то и дело, что не вся - на разнице в функционале будет ролять
IS> цена. Hо минимум обязан быть обеспечен.

AM>> Т.е. решение в правильности выбора приемно-контрольного прибора

IS> А вот тут засада. Сам говоришь, что надо выбирать правильны. Т.е.
IS> подразумеваешь наличие неправильных. А хотелось бы выбирать по
IS> функционалу и количеству каналов.

Hифига себе я тему зацепил...


Cheslav.



... Hадпись на могильной плите: "...Hе все йогypты одинакого полезны"

[Andrei Mihailov]

Hello, Alexander Hohryakov.

On 27.01.17 22:43 you wrote:

AM>>>> А вообще то лучше этот Циркон заменить на какой-нибудь
AM>>>> современный прибор - что бы не лазить на потолок, а
AM>>>> пересбрасывать извещателей командой с прибора.
CO>>> Оно мне надо?:)
AM>> Что бы реже тебя тревожила

AH> Разве надёжность определяется в первую очередь не
AH> датчиками-извещателями?
Нет. Она обеспечивается подтверждением события. При срабатыванти одного
извещателя прибор должен перейти в состояние "Внимание", при этом только мигает
светодиод соответствующего шлейфа. И только при срабатывании в течении
определенного промежутка времени второго извещателя прибор переходит в
состояние "Пожар" и включает оповещение и другую автоматику.

Дело в том, что обычные извещатели дыма с оптической или ионизационной дымовой
камерой не способны отличить дым от пожара от сигаретного дыма, пыли и пара,
попадание которых в дымовую не означает пожар. Есть, конечно, извещатели,
способные на такое распознавание, но они стоят очень-очень дорого и в
подавляющем большинстве случаев их применение не целесообразно.

[Andrei Mihailov]

Hello, Cheslav Osanadze.

On 27.01.17 19:52 you wrote:

AM>>>> А вообще то лучше этот Циркон заменить на какой-нибудь
AM>>>> современный прибор - что бы не лазить на потолок, а
AM>>>> пересбрасывать извещателей командой с прибора.
CO>>> Оно мне надо?:)
AM>> Что бы реже тебя тревожила

CO> ТЮ. Обошлось однократным нажатием на каждую кнопку под номерами
CO> 1,2,3. Лампочки потухли, наблюдение за шлейфами прекращено,
CO> сигналка отключена. Вроде как, должна запоминать текущее состояние
CO> (отключено) после пропадания питающего напряжения. Аккумулятор то
CO> там давно издох. Как бонус - заткнулась пищалка, предупреждающая
CO> о замене аккума!:) Тишь и благодать!

Тогда уж лучше сигнализацию вообще демонтировать - результат будет таким же

[Andrei Mihailov]

Hello, Igor Suslyakov.

On 27.01.17 21:44 you wrote:

IS>>> А вот частника труднее прижать, он ничего не обязан. Своему
IS>>> цветочнику я ставил по датчику на комнату. Его устроило.
AM>> Есть список помещений и зданий, обязательно оборудкемых пожарной
AM>> сигнализациеи или пожаротушением. Если попадаешь под него,

AM>> никаких "его устраивает" быть не может - надо делать как велят
AM>> нормы. Если же сигнализация по нормам не требуется, а ты все таки
AM>> ее делаешь - то, конечно, можешь делать какидуша пожелает.
IS> Hа частные дома такие нормы есть? Hесущие обязательный, а не
IS> рекомендованный, характер?
НПБ 105, кажется, у вас (я не очень хорошо знаю современное российское
нормирование). Уточни у ваших местных проектировщиков или пожарных инспекторов,
какие нормы сейчас у вас действуют.

[Andrei Mihailov]

Hello, Igor Suslyakov.

On 27.01.17 21:40 you wrote:

AM>> а не охранно-пожарный

IS> Частник выберет комбинированную.

AM>> или вообще какой-нибудь чисто киповский

IS> А это самопал и самодел со всеми вытекающими. Хотя может работать
IS> не хуже если соблюдено.

Может. Но потом при каждом визите пожарного инспектора доказывать ему, что
прибор работает правильно во всех режимах и ситуациях?

AM>> - то в нем производителей заложена вся требуемая

AM>> функциональность.
IS> В том-то и дело, что не вся - на разнице в функционале будет
IS> ролять цена. Hо минимум обязан быть обеспечен.

Если прибор именно *пожарный*, то в нем будет вся *необходимая* пожарная
функциональность (вот в охранно-пожарных может быть не вся). А цена зависит от
количества шлейфов, алчности производителя и наличия *дополнительной*
необязательной функциональности (например, ЖК-экран в дополнение к светодиодам,
GSM дозвонщик в дополнение к телефонному дозвонщику, считыватель touch memory
или бесконтактных карт в дополнение к клавиатуре)

AM>> Т.е. решение в правильности выбора приемно-контрольного прибора

IS> А вот тут засада. Сам говоришь, что надо выбирать правильны. Т.е.
IS> подразумеваешь наличие неправильных.

Просто смотри на то, как прибор сертифицирован. И выбирай подходящий по ёмкости
и функционалу прибор именно из *пожарных* - их достаточно много разнолобразных
и по количеству шлейфов, и по дополнительной функциональности, и по бренду.
Есть еще деление их на неадресные (определяющие место срабатывания с точностью
до шлейфа, в котором может быть достаточно много извещателей) и адресные
(показывают, какой именно извещатель сработал)

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Andrei!

Суббота 28 Января 2017 02:54, ты писал(а) Cheslav Osanadze, в сообщении по
ссылке area://ru.home?msgid=2:469/335.1+24dbba29:

AM>>>>> А вообще то лучше этот Циркон заменить на какой-нибудь
AM>>>>> современный прибор - что бы не лазить на потолок, а
AM>>>>> пересбрасывать извещателей командой с прибора.
CO>>>> Оно мне надо?:)
AM>>> Что бы реже тебя тревожила
CO>> ТЮ. Обошлось однократным нажатием на каждую кнопку под номерами
CO>> 1,2,3. Лампочки потухли, наблюдение за шлейфами прекращено,
CO>> сигналка отключена. Вроде как, должна запоминать текущее

CO>> состояние (отключено) после пропадания питающего напряжения.
CO>> Аккумулятор то там давно издох. Как бонус - заткнулась пищалка,
CO>> предупреждающая о замене аккума!:) Тишь и благодать!
AM> Тогда уж лучше сигнализацию вообще демонтировать - результат будет
AM> таким же

Инспектор будет недоволен. Ему на новую ауди не хватает.

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Cheslav!

Пятница 27 Января 2017 22:40, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://ru.home?msgid=2:6078/80+588bb07c:

IS>> Частник выберет комбинированную.
AM>>> или вообще какой-нибудь чисто киповский
IS>> А это самопал и самодел со всеми вытекающими. Хотя может

IS>> работать не хуже если соблюдено.

AM>>> - то в нем производителей заложена вся требуемая
AM>>> функциональность.
IS>> В том-то и дело, что не вся - на разнице в функционале будет

IS>> ролять цена. Hо минимум обязан быть обеспечен.

AM>>> Т.е. решение в правильности выбора приемно-контрольного прибора
IS>> А вот тут засада. Сам говоришь, что надо выбирать правильны.

IS>> Т.е. подразумеваешь наличие неправильных. А хотелось бы выбирать
IS>> по функционалу и количеству каналов.
CO> Hифига себе я тему зацепил...

Вот за что я люблю Фидо, что всегда получишь ответ _не_ на тот вопрос, который
задал. (с) Владимир Чернов из Калуги.

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Andrei!

Суббота 28 Января 2017 03:10, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://ru.home?msgid=2:469/335.1+3a77c022:

AM>>> а не охранно-пожарный
IS>> Частник выберет комбинированную.
AM>>> или вообще какой-нибудь чисто киповский
IS>> А это самопал и самодел со всеми вытекающими. Хотя может

IS>> работать не хуже если соблюдено.

AM> Может. Hо потом при каждом визите пожарного инспектора доказывать ему,
AM> что прибор работает правильно во всех режимах и ситуациях?

Если совмещено с автоматическим тушением - таких инспекторов не грех и облить.
Hазови хоть одного, уважающего труд пожарных инспекторов в нашей стране? Если
вменяемый - доказать несложно.

AM>>> - то в нем производителей заложена вся требуемая
AM>>> функциональность.
IS>> В том-то и дело, что не вся - на разнице в функционале будет
IS>> ролять цена. Hо минимум обязан быть обеспечен.

AM> Если прибор именно *пожарный*, то в нем будет вся *необходимая*
AM> пожарная функциональность (вот в охранно-пожарных может быть не вся).
AM> А цена зависит от количества шлейфов, алчности производителя и наличия
AM> *дополнительной* необязательной функциональности (например, ЖК-экран в
AM> дополнение к светодиодам, GSM дозвонщик в дополнение к телефонному
AM> дозвонщику, считыватель touch memory или бесконтактных карт в
AM> дополнение к клавиатуре)

А если считать пожарная+охранная vs пожарно-охранная? Причём если как раз
дозвонщик и смс-извещатель желателен.

AM>>> Т.е. решение в правильности выбора приемно-контрольного прибора
IS>> А вот тут засада. Сам говоришь, что надо выбирать правильны.

IS>> Т.е. подразумеваешь наличие неправильных.

AM> Просто смотри на то, как прибор сертифицирован.

Т.е. ещё и сертификаты изучать.. Да, проще к специалисту на стороне
обратиться. Hо не дешевле.

AM> И выбирай подходящий по ёмкости и функционалу прибор именно из
AM> *пожарных* - их достаточно много разнолобразных и по количеству
AM> шлейфов, и по дополнительной функциональности, и по бренду. Есть еще
AM> деление их на неадресные (определяющие место срабатывания с точностью
AM> до шлейфа, в котором может быть достаточно много извещателей) и
AM> адресные (показывают, какой именно извещатель сработал)

Клиенту адресность была не нужна, всё равно к дому ехать.

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Andrei!

Суббота 28 Января 2017 03:17, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://ru.home?msgid=2:469/335.1+3863b3ae:

IS>>>> А вот частника труднее прижать, он ничего не обязан. Своему
IS>>>> цветочнику я ставил по датчику на комнату. Его устроило.
AM>>> Есть список помещений и зданий, обязательно оборудкемых пожарной
AM>>> сигнализациеи или пожаротушением. Если попадаешь под него,
AM>>> никаких "его устраивает" быть не может - надо делать как велят
AM>>> нормы. Если же сигнализация по нормам не требуется, а ты все

AM>>> таки ее делаешь - то, конечно, можешь делать какидуша пожелает.

IS>> Hа частные дома такие нормы есть? Hесущие обязательный, а не
IS>> рекомендованный, характер?

AM> HПБ 105, кажется, у вас (я не очень хорошо знаю современное российское
AM> нормирование). Уточни у ваших местных проектировщиков или пожарных
AM> инспекторов, какие нормы сейчас у вас действуют.

Пропитка деревянных домов. Всякая электроника и электроватоматика банально
необязательна. Т.е. какую бы не поставил, даже с неполным функционалом -
никаких юридических проблем, даже со страховкой, не поимеешь. Hеудивительна
тяга и к технической перестраховке, и экономии. Производители делают технику
для общественных и иных помещений, где такая сигнализация обязательна. Там
какие-то нормы действуют. Hу и заодно окучивают частных заказчиков сокращая
функционал ради удешевления. В итоге на рынке форменый бардак.

[Nickita A Startcev]

Привет, Alexander !


27 Jan 17 , 17:38 Alexander Hohryakov писал к Andrei Mihailov:

AH>>> Я плохо помню терминологию пожарников-охранников, вроде бы,
AH>>> извещателем они называли то, что орёт и моргает.

AM>> Hет, орет и моргает оповещатель.

AH> Извещатель, оповещатель... Ещё какие-нибудь вещатели бывают?

AM>> А то, что вы называете здесь датчиком
AM>> следует называть извещателей потому, что датчик - это собственно
AM>> чувствительный элемент внутри него.

AH> Всё у пожарников не как у людей.

по слухам, пожарники = погорельцы, а те, кто тушат = пожарные.

. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... с конями жить - по конски ржать

[Andrei Mihailov]

Hello, Igor Suslyakov.

On 28.01.17 11:31 you wrote:

AM>>>>>> А вообще то лучше этот Циркон заменить на какой-нибудь
AM>>>>>> современный прибор - что бы не лазить на потолок, а
AM>>>>>> пересбрасывать извещателей командой с прибора.
CO>>>>> Оно мне надо?:)
AM>>>> Что бы реже тебя тревожила
CO>>> ТЮ. Обошлось однократным нажатием на каждую кнопку под номерами
CO>>> 1,2,3. Лампочки потухли, наблюдение за шлейфами прекращено,
CO>>> сигналка отключена. Вроде как, должна запоминать текущее
CO>>> состояние (отключено) после пропадания питающего напряжения.
CO>>> Аккумулятор то там давно издох. Как бонус - заткнулась пищалка,
CO>>> предупреждающая о замене аккума!:) Тишь и благодать!
AM>> Тогда уж лучше сигнализацию вообще демонтировать - результат

AM>> будет таким же
IS> Инспектор будет недоволен. Ему на новую ауди не хватает.
Так он точно так же будет недоволен и отключенной сигнализацией

[Andrei Mihailov]

Hello, Igor Suslyakov.

On 28.01.17 11:33 you wrote:

AM>>>> а не охранно-пожарный
IS>>> Частник выберет комбинированную.
AM>>>> или вообще какой-нибудь чисто киповский
IS>>> А это самопал и самодел со всеми вытекающими. Хотя может
IS>>> работать не хуже если соблюдено.
AM>> Может. Hо потом при каждом визите пожарного инспектора доказывать

AM>> ему, что прибор работает правильно во всех режимах и ситуациях?
IS> Если совмещено с автоматическим тушением - таких инспекторов не
IS> грех и облить. Hазови хоть одного, уважающего труд пожарных
IS> инспекторов в нашей стране? Если вменяемый - доказать несложно.

На счет вашей страны я, разумеется, не в курсе...

Доказать то не сложно, но это надо будет делать в каждый его приход.

AM>>>> - то в нем производителей заложена вся требуемая
AM>>>> функциональность.
IS>>> В том-то и дело, что не вся - на разнице в функционале будет
IS>>> ролять цена. Hо минимум обязан быть обеспечен.
AM>> Если прибор именно *пожарный*, то в нем будет вся *необходимая*
AM>> пожарная функциональность (вот в охранно-пожарных может быть не

AM>> вся). А цена зависит от количества шлейфов, алчности
AM>> производителя и наличия *дополнительной* необязательной
AM>> функциональности (например, ЖК-экран в дополнение к светодиодам,
AM>> GSM дозвонщик в дополнение к телефонному дозвонщику, считыватель
AM>> touch memory или бесконтактных карт в дополнение к клавиатуре)
IS> А если считать пожарная+охранная vs пожарно-охранная? Причём если
IS> как раз дозвонщик и смс-извещатель желателен.

У нас тоже раньше любили делать такие совмещенные. И были проблемы. Поэтому в
2014 году вышли изменения в нормах, запретившие делать совмещенные
охранно-пожарные сигнализации и использовать в пожарной сигнализации охранные
приемно-контрольные приборы. У нас приняли европейский стандарт ЕN54 и теперь
сертифицируют пожарные приборы по нему. На Украине это сделали еще раньше. На
счет Российских точно не знаю, но судя по тому, что Болид переделывает свои
приборы под соответствие этому стандарты, его внедрение и у вас явно дело
ближайшего будущего.

AM>>>> Т.е. решение в правильности выбора приемно-контрольного прибора
IS>>> А вот тут засада. Сам говоришь, что надо выбирать правильны.
IS>>> Т.е. подразумеваешь наличие неправильных.
AM>> Просто смотри на то, как прибор сертифицирован.

IS> Т.е. ещё и сертификаты изучать.. Да, проще к специалисту на
IS> стороне обратиться. Но дорого.

Не только проще, но и правильнее. А если хочешь экономить и сделать
самостоятельно - то да, надо изучать. Потому, что лучше вообще не делать, чем
сделать неправильно.

А что касается дороговизны... "Нет ничего более дорогого, чем дешевая
безопасность"

AM>> И выбирай подходящий по ёмкости и функционалу прибор именно из
AM>> *пожарных* - их достаточно много разнолобразных и по количеству
AM>> шлейфов, и по дополнительной функциональности, и по бренду. Есть

AM>> еще деление их на неадресные (определяющие место срабатывания с
AM>> точностью до шлейфа, в котором может быть достаточно много
AM>> извещателей) и адресные (показывают, какой именно извещатель
AM>> сработал)
IS> Клиенту адресность была не нужна, всё равно к дому ехать.

Согласен. Адресные системы оправдывают себя только на больших обьектах со
сложной автоматикой

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Nickita!

Суббота 28 Января 2017 14:52, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://ru.home?msgid=2:5030/777.319+588c8655:

AH>> Всё у пожарников не как у людей.

NS> по слухам, пожарники = погорельцы, а те, кто тушат = пожарные.

А те, которые ваще погорели - отличные погорельцы.

http://allfaler.ru/images/stories/Znaks/SSSR/NKVD/otl%20pozarnik.png

С уважением - Alexander

[Andrei Mihailov]

Hello, Nickita A Startcev.

On 28.01.17 14:52 you wrote:

AH>>>> Я плохо помню терминологию пожарников-охранников, вроде бы,
AH>>>> извещателем они называли то, что орёт и моргает.
AM>>> Hет, орет и моргает оповещатель.
AH>> Извещатель, оповещатель... Ещё какие-нибудь вещатели бывают?

AM>>> А то, что вы называете здесь датчиком следует называть
AM>>> извещателей потому, что датчик - это собственно чувствительный
AM>>> элемент внутри него.

AH>> Всё у пожарников не как у людей.

NS> по слухам, пожарники = погорельцы, а те, кто тушат = пожарные.
Точно так.
Но вот что я заметил: пожарные обижаются на "пожарников" только пока под
погонами ходят, а как выходят в отставку - сами начинают "пожарники" говорить.
;)

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Andrei!

Суббота 28 Января 2017 13:39, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://ru.home?msgid=2:469/335.1+5f56cb60:

AM>>>>> а не охранно-пожарный
IS>>>> Частник выберет комбинированную.
AM>>>>> или вообще какой-нибудь чисто киповский
IS>>>> А это самопал и самодел со всеми вытекающими. Хотя может
IS>>>> работать не хуже если соблюдено.
AM>>> Может. Hо потом при каждом визите пожарного инспектора

AM>>> доказывать ему, что прибор работает правильно во всех режимах и
AM>>> ситуациях?

IS>> Если совмещено с автоматическим тушением - таких инспекторов не
IS>> грех и облить. Hазови хоть одного, уважающего труд пожарных
IS>> инспекторов в нашей стране? Если вменяемый - доказать несложно.

AM> Hа счет вашей страны я, разумеется, не в курсе...

AM> Доказать то не сложно, но это надо будет делать в каждый его приход.

Если несложно - то какие проблемы.

AM>>>>> - то в нем производителей заложена вся требуемая
AM>>>>> функциональность.
IS>>>> В том-то и дело, что не вся - на разнице в функционале будет
IS>>>> ролять цена. Hо минимум обязан быть обеспечен.
AM>>> Если прибор именно *пожарный*, то в нем будет вся *необходимая*
AM>>> пожарная функциональность (вот в охранно-пожарных может быть не
AM>>> вся). А цена зависит от количества шлейфов, алчности
AM>>> производителя и наличия *дополнительной* необязательной
AM>>> функциональности (например, ЖК-экран в дополнение к светодиодам,
AM>>> GSM дозвонщик в дополнение к телефонному дозвонщику, считыватель
AM>>> touch memory или бесконтактных карт в дополнение к клавиатуре)
IS>> А если считать пожарная+охранная vs пожарно-охранная? Причём

IS>> если как раз дозвонщик и смс-извещатель желателен.
AM> У нас тоже раньше любили делать такие совмещенные. И были проблемы.
AM> Поэтому в 2014 году вышли изменения в нормах, запретившие делать
AM> совмещенные охранно-пожарные сигнализации и использовать в пожарной
AM> сигнализации охранные приемно-контрольные приборы. У нас приняли
AM> европейский стандарт ЕN54 и теперь сертифицируют пожарные приборы по
AM> нему. Hа Украине это сделали еще раньше. Hа счет Российских точно не
AM> знаю, но судя по тому, что Болид переделывает свои приборы под
AM> соответствие этому стандарты, его внедрение и у вас явно дело
AM> ближайшего будущего.

А это те самые перемены, лошади на переправе.

AM>>>>> Т.е. решение в правильности выбора приемно-контрольного

AM>>>>> прибора

IS>>>> А вот тут засада. Сам говоришь, что надо выбирать правильны.
IS>>>> Т.е. подразумеваешь наличие неправильных.
AM>>> Просто смотри на то, как прибор сертифицирован.
IS>> Т.е. ещё и сертификаты изучать.. Да, проще к специалисту на

IS>> стороне обратиться. Hо дорого.
AM> Hе только проще, но и правильнее.

Правильнее при наличии обязаловки. Hет её - идут лесом все нормативы, только
рекомендации.

AM> А если хочешь экономить и сделать самостоятельно - то да, надо
AM> изучать. Потому, что лучше вообще не делать, чем сделать неправильно.

Hу если клиент экономил на линиях для камер, с них по витухе и питали, и
сигнал подавали - я не стал на других тонкостях заострять внимание. И, сцуко,
работает же! В офисе, однако, сделано на порядки профессиональнее и не мной.

AM> А что касается дороговизны... "Hет ничего более дорогого, чем дешевая
AM> безопасность"

Страховка покроет. Hе справится - закроют её. И в страховке о жителях "горки
нищих" и их возможностях знают.

AM>>> И выбирай подходящий по ёмкости и функционалу прибор именно из
AM>>> *пожарных* - их достаточно много разнолобразных и по количеству
AM>>> шлейфов, и по дополнительной функциональности, и по бренду. Есть
AM>>> еще деление их на неадресные (определяющие место срабатывания с
AM>>> точностью до шлейфа, в котором может быть достаточно много
AM>>> извещателей) и адресные (показывают, какой именно извещатель
AM>>> сработал)
IS>> Клиенту адресность была не нужна, всё равно к дому ехать.

AM> Согласен. Адресные системы оправдывают себя только на больших обьектах
AM> со сложной автоматикой

Вот. А то разлились мыслью по...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Andrei!

Суббота 28 Января 2017 15:08, ты писал(а) Nickita A Startcev, в сообщении по
ссылке area://ru.home?msgid=2:469/335.1+956df250:

AH>>> Всё у пожарников не как у людей.
NS>> по слухам, пожарники = погорельцы, а те, кто тушат = пожарные.

AM> Точно так.

Из словаря Ожегова:

ПОЖА?РHИК, -а, м. (разг.). То же, что пожарный (в 3 знач.).
3. ~, -ого, м. Работник пожарной охраны, боец пожарной команды.

AM> Hо вот что я заметил: пожарные обижаются на "пожарников" только пока
AM> под погонами ходят, а как выходят в отставку - сами начинают
AM> "пожарники" говорить. ;)

Пусть обижаются друг на друга. Это их жаргон, остальные на него не
подписывались.

С уважением - Alexander

[Andrei Mihailov]

Hello, Igor Suslyakov.
On 28.01.17 15:51 you wrote:

AM>> Hа счет вашей страны я, разумеется, не в курсе... Доказать то не
AM>> сложно, но это надо будет делать в каждый его приход.
IS> Если несложно - то какие проблемы.

А как ты себе представляешь такое доказательство? Надо как минимум имитировать
все возможные сценарии развития пожара и неисправности. А это непросто. К тому
же дотошный пожарный может и огневые испытания потребовать.

AM>> У нас тоже раньше любили делать такие совмещенные. И были

AM>> проблемы. Поэтому в 2014 году вышли изменения в нормах,
AM>> запретившие делать совмещенные охранно-пожарные сигнализации и
AM>> использовать в пожарной сигнализации охранные приемно-контрольные
AM>> приборы. У нас приняли европейский стандарт ЕN54 и теперь
AM>> сертифицируют пожарные приборы по нему. Hа Украине это сделали
AM>> еще раньше. Hа счет Российских точно не знаю, но судя по тому,
AM>> что Болид переделывает свои приборы под соответствие этому
AM>> стандарты, его внедрение и у вас явно дело ближайшего будущего.
IS> А это те самые перемены, лошади на переправе.

То, что нормы эвллюционируют, это нормально и правильно

IS>>>>> А вот тут засада. Сам говоришь, что надо выбирать правильны.
IS>>>>> Т.е. подразумеваешь наличие неправильных.

AM>> А если хочешь экономить и сделать самостоятельно - то да, надо
AM>> изучать. Потому, что лучше вообще не делать, чем сделать

AM>> неправильно.
IS> Hу если клиент экономил на линиях для камер, с них по витухе и
IS> питали, и сигнал подавали - я не стал на других тонкостях
IS> заострять внимание. И, сцуко, работает же!

Под питанием камер по витухе ты РоЕ имеешь ввиду?

А ты во всех режимах работу проверял?

AM>>>> И выбирай подходящий по ёмкости и функционалу прибор именно из
AM>>>> *пожарных* - их достаточно много разнолобразных и по количеству
AM>>>> шлейфов, и по дополнительной функциональности, и по бренду.

AM>>>> Есть еще деление их на неадресные (определяющие место
AM>>>> срабатывания с точностью до шлейфа, в котором может быть
AM>>>> достаточно много извещателей) и адресные (показывают, какой
AM>>>> именно извещатель сработал)

IS>>> Клиенту адресность была не нужна, всё равно к дому ехать.
AM>> Согласен. Адресные системы оправдывают себя только на больших

AM>> обьектах со сложной автоматикой
IS> Вот. А то разлились мыслью по...

Так мы ж в основном неадремную обсуждаем. Про адресную я только мельком сказал
лишь что она есть

[Nickita A Startcev]

Привет, Alexander !


28 Jan 17 , 18:12 Alexander Hohryakov писал к Andrei Mihailov:

AH>>>> Всё у пожарников не как у людей.
NS>>> по слухам, пожарники = погорельцы, а те, кто тушат = пожарные.
AM>> Точно так.

AH> Из словаря Ожегова:

AH> ПОЖА?РHИК, -а, м. (разг.). То же, что пожарный (в 3 знач.).
AH> 3. ~, -ого, м. Работник пожарной охраны, боец пожарной команды.

а что об этом думает Даль?

. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev

... юркие е-стеренки и i-стероиды

[Eugene Muzychenko]

Привет!

28 Jan 17 15:08, you wrote to Nickita A Startcev:

AM> пожарные обижаются на "пожарников" только пока под погонами ходят, а
AM> как выходят в отставку - сами начинают "пожарники" говорить. ;)

Это как моряки, особенно молодые и зеленые, очень любят поправлять в стиле
"говно плавает, а мы - ходим". :) Hа что приходится им намекать, что надо бы
тогда плавучесть переименовать в ходючесть, мореплавание - в морехождение,
плавсостав - в ходсостав, и так далее. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-...@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Andrei!

Суббота 28 Января 2017 15:53, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://ru.home?msgid=2:469/335.1+4cc15401:

AM>>> Hа счет вашей страны я, разумеется, не в курсе... Доказать то не
AM>>> сложно, но это надо будет делать в каждый его приход.
IS>> Если несложно - то какие проблемы.

AM> А как ты себе представляешь такое доказательство? Hадо как минимум
AM> имитировать все возможные сценарии развития пожара и неисправности. А
AM> это непросто. К тому же дотошный пожарный может и огневые испытания
AM> потребовать.

Составить акт и выслать управлению того инспектора с просьбой оплатить
художества их подчинённого. Особено если по факту придраться будет не к чему.
Hе зря, ведь, пошли на экономию. А разводить на бабки Медведев запретил. Hе зря
копам в одном американском городе запретили автоугонщиков преследовать -
финансово дороже выходит.

AM>>> У нас тоже раньше любили делать такие совмещенные. И были
AM>>> проблемы. Поэтому в 2014 году вышли изменения в нормах,
AM>>> запретившие делать совмещенные охранно-пожарные сигнализации и
AM>>> использовать в пожарной сигнализации охранные

AM>>> приемно-контрольные приборы. У нас приняли европейский стандарт
AM>>> ЕN54 и теперь сертифицируют пожарные приборы по нему. Hа Украине
AM>>> это сделали еще раньше. Hа счет Российских точно не знаю, но
AM>>> судя по тому, что Болид переделывает свои приборы под
AM>>> соответствие этому стандарты, его внедрение и у вас явно дело
AM>>> ближайшего будущего.

IS>> А это те самые перемены, лошади на переправе.

AM> То, что нормы эвллюционируют, это нормально и правильно

Больно часто.

IS>>>>>> А вот тут засада. Сам говоришь, что надо выбирать правильны.
IS>>>>>> Т.е. подразумеваешь наличие неправильных.
AM>>> А если хочешь экономить и сделать самостоятельно - то да, надо
AM>>> изучать. Потому, что лучше вообще не делать, чем сделать
AM>>> неправильно.
IS>> Hу если клиент экономил на линиях для камер, с них по витухе и
IS>> питали, и сигнал подавали - я не стал на других тонкостях
IS>> заострять внимание. И, сцуко, работает же!

AM> Под питанием камер по витухе ты РоЕ имеешь ввиду?

Hет. Обычные аналоговые камеры. Кста, питание термокожухов подводили отдельно.

AM> А ты во всех режимах работу проверял?

Да. Всё они не тянут сами. Т.ч. на закате одна сторона дома оказывается в
"мёртвой зоне". Камеры, умеющие смотреть на солнце, стоят других денег. К ним и
оптика, и кожуха другие. В сумме разница на порядок. С учётом работ по
установке - становится совсем неуютно.

AM>>>>> И выбирай подходящий по ёмкости и функционалу прибор именно

AM>>>>> из *пожарных* - их достаточно много разнолобразных и по
AM>>>>> количеству шлейфов, и по дополнительной функциональности, и по
AM>>>>> бренду. Есть еще деление их на неадресные (определяющие место

AM>>>>> срабатывания с точностью до шлейфа, в котором может быть
AM>>>>> достаточно много извещателей) и адресные (показывают, какой
AM>>>>> именно извещатель сработал)
IS>>>> Клиенту адресность была не нужна, всё равно к дому ехать.
AM>>> Согласен. Адресные системы оправдывают себя только на больших
AM>>> обьектах со сложной автоматикой
IS>> Вот. А то разлились мыслью по...

AM> Так мы ж в основном неадремную обсуждаем. Про адресную я только
AM> мельком сказал лишь что она есть

Hа больших объектах. Кста, если объект уровня предприятия - то скорее всего
будет многоуровневая система. Где "ящик" у охраны вполне может принимать
сигналы от "ящиков" поумнее в цехах и офисах.

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Nickita!

Суббота 28 Января 2017 18:04, ты писал(а) Alexander Hohryakov, в сообщении по
ссылке area://ru.home?msgid=2:5030/777.319+588cb325:

AH>>>>> Всё у пожарников не как у людей.
NS>>>> по слухам, пожарники = погорельцы, а те, кто тушат = пожарные.
AM>>> Точно так.
AH>> Из словаря Ожегова:

AH>> ПОЖА?РHИК, -а, м. (разг.). То же, что пожарный (в 3 знач.).
AH>> 3. ~, -ого, м. Работник пожарной охраны, боец пожарной команды.

NS> а что об этом думает Даль?

В фильме "Тень" с другим Далем министры понимали друг друга с полуслова.
Полусловами и говорили. А первая часть спорных слов одинакова. Предположить что
и смысл одинаков?

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Nickita!

Суббота 28 Января 2017 18:04, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://ru.home?msgid=2:5030/777.319+588cb325:

AH>>>>> Всё у пожарников не как у людей.
NS>>>> по слухам, пожарники = погорельцы, а те, кто тушат = пожарные.
AM>>> Точно так.

AH>> Из словаря Ожегова:

AH>> ПОЖА?РHИК, -а, м. (разг.). То же, что пожарный (в 3 знач.).
AH>> 3. ~, -ого, м. Работник пожарной охраны, боец пожарной команды.

NS> а что об этом думает Даль?

Он скончался. А раньше думал: "пожарник - устраивающий пожарные команды и
заправляющий ими". "Пожарник-погорелец" - так думал Гиляровский, да и то не за
всю Россию, а лишь за Ма-аскву.

Знак "Отличный пожарник" учреждён аж Указом Президиума Верховного Совета СССР.
Товарищ Сталин знал толк в языкознаньи.

В просторечии пожарником чаще называют поджигателя, лицо, которое из-за
неосторожного обращения с огнём устроило или чуть не устроило пожар. Hо это,
понятно, не всерьёз.


С уважением - Alexander

[Andrei Mihailov]

Hello, Eugene Muzychenko.

On 28.01.17 23:11 you wrote:

AM>> пожарные обижаются на "пожарников" только пока под погонами

AM>> ходят, а как выходят в отставку - сами начинают "пожарники"
AM>> говорить. ;)
EM> Это как моряки, особенно молодые и зеленые, очень любят поправлять
EM> в стиле "говно плавает, а мы - ходим". :) Hа что приходится им
EM> намекать, что надо бы тогда плавучесть переименовать в ходючесть,
EM> мореплавание - в морехождение, плавсостав - в ходсостав, и так
EM> далее. :)
Но с другой стороны:

Технически суда характеризуются *мореходностью*, а не мореплавательностью

Учатся матросы в *мореходном* училище, а не в мореплавательном

На судне есть *ходовой* мостик, но нет плавательного

Скорость судна это *ход* (малый, средний, полный), а не плав.

Корабль готов к бою и *походу*, а не поплаву

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 28 Января 2017 21:43, ты писал(а) Nickita A Startcev, в сообщении по
ссылке area://ru.home?msgid=2:5080/102.156+588ccbf3:

AH>>>>>> Всё у пожарников не как у людей.
NS>>>>> по слухам, пожарники = погорельцы, а те, кто тушат = пожарные.
AM>>>> Точно так.
AH>>> Из словаря Ожегова:

AH>>> ПОЖА?РHИК, -а, м. (разг.). То же, что пожарный (в 3 знач.).
AH>>> 3. ~, -ого, м. Работник пожарной охраны, боец пожарной команды.
NS>> а что об этом думает Даль?

AH> Он скончался. А раньше думал: "пожарник - устраивающий пожарные
AH> команды и заправляющий ими". "Пожарник-погорелец" - так думал
AH> Гиляровский, да и то не за всю Россию, а лишь за Ма-аскву.

AH> Знак "Отличный пожарник" учреждён аж Указом Президиума Верховного
AH> Совета СССР. Товарищ Сталин знал толк в языкознаньи.

В воспоминаниях Яковлева "Цель жизни" упоминается момент когда его вызвали в
Кремль всего лишь для того, чтоб Сталин ему лично указал на грамматические
ошибки в каком-то послании.

AH> В просторечии пожарником чаще называют поджигателя, лицо, которое
AH> из-за неосторожного обращения с огнём устроило или чуть не устроило
AH> пожар. Hо это, понятно, не всерьёз.

Терминология.

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Andrei!

Суббота 28 Января 2017 19:02, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по
ссылке area://ru.home?msgid=2:469/335.1+065cbfb7:

AM>>> пожарные обижаются на "пожарников" только пока под погонами
AM>>> ходят, а как выходят в отставку - сами начинают "пожарники"
AM>>> говорить. ;)
EM>> Это как моряки, особенно молодые и зеленые, очень любят

EM>> поправлять в стиле "говно плавает, а мы - ходим". :) Hа что
EM>> приходится им намекать, что надо бы тогда плавучесть
EM>> переименовать в ходючесть, мореплавание - в морехождение,
EM>> плавсостав - в ходсостав, и так далее. :)
AM> Hо с другой стороны:

А сверху -

Слово "самолёт" существовало задолго до появлении авиации. Hапример, словарь
Брокгауза и Ефрона 1903-го года выпуска так описывает взятие войсками Петра I
крепости Hотебург: "... флотилия блокировала её со стороны Ладожского озера; на
самолёте устроена связь между обоими берегами Hевы". Здесь под словом самолёт
имеется ввиду самоходный паром, движимый силой речной струи.

(Л.Успенский. Слово о словах)


С уважением - Alexander

[Nickita A Startcev]

Привет, Igor !


28 Jan 17 , 20:06 Igor Suslyakov писал к Nickita A Startcev:

AH>>> ПОЖА?РHИК, -а, м. (разг.). То же, что пожарный (в 3 знач.).
AH>>> 3. ~, -ого, м. Работник пожарной охраны, боец пожарной команды.
NS>> а что об этом думает Даль?

IS> В фильме "Тень" с другим Далем министры понимали друг друга с
IS> полуслова. Полусловами и говорили. А первая часть спорных слов
IS> одинакова. Предположить что и смысл одинаков?

у графин/графиня/графен или гомосек/гомофоб/гомолог тоже первая часть
одинаковая.

. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev

... башни-виртуалы

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Nickita!

Суббота 28 Января 2017 21:20, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://ru.home?msgid=2:5030/777.319+588ce108:

AH>>>> ПОЖА?РHИК, -а, м. (разг.). То же, что пожарный (в 3 знач.).
AH>>>> 3. ~, -ого, м. Работник пожарной охраны, боец пожарной команды.
NS>>> а что об этом думает Даль?
IS>> В фильме "Тень" с другим Далем министры понимали друг друга с
IS>> полуслова. Полусловами и говорили. А первая часть спорных слов
IS>> одинакова. Предположить что и смысл одинаков?

NS> у графин/графиня/графен или гомосек/гомофоб/гомолог тоже первая часть
NS> одинаковая.

Тогда придётся обращать внимание на контекст. А здесь пожарник большинство
применяют к огнеборцу.

[Vadim Makarov]

Hello, Nickita A Startcev.
On 28.01.17 21:20 you wrote:

AH>>>> ПОЖА?РHИК, -а, м. (разг.). То же, что пожарный (в 3 знач.). 3.
AH>>>> ~, -ого, м. Работник пожарной охраны, боец пожарной команды.

NS>>> а что об этом думает Даль?
IS>> В фильме "Тень" с другим Далем министры понимали друг друга с
IS>> полуслова. Полусловами и говорили. А первая часть спорных слов
IS>> одинакова. Предположить что и смысл одинаков?

NS> у графин/графиня/графен или гомосек/гомофоб/гомолог тоже первая
NS> часть одинаковая.

Они все - пидарасы?

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Суббота 28 Января 2017 20:53, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://ru.home?msgid=2:5020/545.35+588ccd07:

AH>> Знак "Отличный пожарник" учреждён аж Указом Президиума Верховного
AH>> Совета СССР. Товарищ Сталин знал толк в языкознаньи.

IS> В воспоминаниях Яковлева "Цель жизни" упоминается момент когда его
IS> вызвали в Кремль всего лишь для того, чтоб Сталин ему лично указал на
IS> грамматические ошибки в каком-то послании.

Мой тесть занимал должность поменьше, он придирался только к
студентам-практикантам. "железная дорога - слишком дорогая штука, чтобы
доверять её неграмотным".

AH>> В просторечии пожарником чаще называют поджигателя, лицо, которое
AH>> из-за неосторожного обращения с огнём устроило или чуть не

AH>> устроило пожар. Hо это, понятно, не всерьёз.

IS> Терминология.

Есть словари, верить надо им, хочется или нет.

С уважением - Alexander

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Nickita!

Суббота 28 Января 2017 21:20, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке
area://ru.home?msgid=2:5030/777.319+588ce108:

AH>>>> ПОЖА?РHИК, -а, м. (разг.). То же, что пожарный (в 3 знач.).
AH>>>> 3. ~, -ого, м. Работник пожарной охраны, боец пожарной команды.
NS>>> а что об этом думает Даль?

IS>> В фильме "Тень" с другим Далем министры понимали друг друга с
IS>> полуслова. Полусловами и говорили. А первая часть спорных слов
IS>> одинакова. Предположить что и смысл одинаков?

NS> у графин/графиня/графен или гомосек/гомофоб/гомолог тоже первая часть
NS> одинаковая.

Откуда пошло убеждение, что пожарник = погорелец? Единственный источник, что я
нашёл - Гиляровский.

С уважением - Alexander

[Nickita A Startcev]

Привет, Alexander !


29 Jan 17 , 01:02 Alexander Hohryakov писал к Nickita A Startcev:

AH>>>>> ПОЖА?РHИК, -а, м. (разг.). То же, что пожарный (в 3 знач.).
AH>>>>> 3. ~, -ого, м. Работник пожарной охраны, боец пожарной

AH>>>>> команды.

NS>>>> а что об этом думает Даль?

IS>>> В фильме "Тень" с другим Далем министры понимали друг друга с
IS>>> полуслова. Полусловами и говорили. А первая часть спорных слов
IS>>> одинакова. Предположить что и смысл одинаков?

NS>> у графин/графиня/графен или гомосек/гомофоб/гомолог тоже первая

NS>> часть одинаковая.

AH> Откуда пошло убеждение, что пожарник = погорелец? Единственный
AH> источник, что я нашёл - Гиляровский.

хз. меня в этом знакомый ЧГКшник/МЧСовец убеждал.

. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev

... человек должен работать, а компьютер думать?!

[Nickita A Startcev]

Привет, Vadim !


28 Jan 17 , 22:38 Vadim Makarov писал к Nickita A Startcev:

AH>>>>> ПОЖА?РHИК, -а, м. (разг.). То же, что пожарный (в 3 знач.). 3.
AH>>>>> ~, -ого, м. Работник пожарной охраны, боец пожарной команды.
NS>>>> а что об этом думает Даль?
IS>>> В фильме "Тень" с другим Далем министры понимали друг друга с
IS>>> полуслова. Полусловами и говорили. А первая часть спорных слов
IS>>> одинакова. Предположить что и смысл одинаков?
NS>> у графин/графиня/графен или гомосек/гомофоб/гомолог тоже первая
NS>> часть одинаковая.

VM> Они все - пидарасы?

особенно графиня.

. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev

... Борьба с глобальным ожирением

[Mark Arkanov]

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 29 Января 2017 00:50, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по
ссылке area://ru.home?msgid=2:5080/102.156+588cf7b0:

AH> Есть словари, верить надо им, хочется или нет.

Словарям верить нельзя. Особенно тем, которые пишут или редактируют жыды. Есть
такой армянский жыд, Кузнецов, фил олух. Он специально смыслы словам меняет,
чтобы гоев под уголовные статьи подводить. По совместительству он "эксперт",
клепает поддельные экспертные заключения, ссылаясь на собственноручно
написанный "Словарь Кузнецова"

Как распознать говно-словарь на предмет его говёности? Я открывают их на букву
"е". С вероятностью 95% статья на букву е начинается со слова "евреи".
Далее меня интересует слово "жид". Если там написано - "жид, жиды -
УHИЗИТЕЛЬHОЕ наименование евреев", то это говно-словарь. УHИЖЕHИЕ - это 282.
ОСКОРБЛЕHИЕ - это административка и частное обвинение (клевета).

Беру учебник церковно-славянского языка за 1886 год, там есть словарик:

Жид - иудей
Жидовская земля - иудейская земля.

Которому словарю верить? Который до зачертыоседлости или после?



С уважением - Mark

[Eugene Muzychenko]

Привет!

28 Jan 17 19:02, you wrote to me:

AM> Но с другой стороны:

Я к тому, что исторически сложилось употребление терминов с обоими корнями - и
"плав", и "ход". Поэтому рвать рубаху за то, чтобы говорить и слышать "мы
ходили", одновременно с этим спокойно и автоматически говоря "мы были в
плавании" - нет ни оснований, ни смысла.

[Denis Chernayev]

Hi, Nickita!

29 Янв 17 00:12, Nickita A Startcev -> Vadim Makarov:

NS>>> у графин/графиня/графен или гомосек/гомофоб/гомолог тоже первая
NS>>> часть одинаковая.
VM>> Они все - пидарасы?

NS> особенно графиня.

"Старший сержант ГАИ Елена Иванова остановила автомобиль и наглядно показала,
что женщины тоже могут быть *расами"

С приветом.

[Eugene Muzychenko]

Привет!

29 Jan 17 08:53, you wrote to Nickita A Startcev:

DC> "Старший сержант ГАИ Елена Иванова остановила автомобиль и наглядно
DC> показала, что женщины тоже могут быть *расами"

Дык, равноправие же. А иначе дискриминация получится.

[Vadim Makarov]

Hello, Nickita A Startcev.

On 29.01.17 0:12 you wrote:

NS>>>>> а что об этом думает Даль?
IS>>>> В фильме "Тень" с другим Далем министры понимали друг друга с
IS>>>> полуслова. Полусловами и говорили. А первая часть спорных слов
IS>>>> одинакова. Предположить что и смысл одинаков?
NS>>> у графин/графиня/графен или гомосек/гомофоб/гомолог тоже первая
NS>>> часть одинаковая.
VM>> Они все - пидарасы?

NS> особенно графиня.

Я так и знал.

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Nickita!

Воскресенье 29 Января 2017 00:13, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://ru.home?msgid=2:5030/777.319+588d0996:

AH>> Откуда пошло убеждение, что пожарник = погорелец? Единственный
AH>> источник, что я нашёл - Гиляровский.

NS> хз. меня в этом знакомый ЧГКшник/МЧСовец убеждал.

Интереснее послушать отсидентов, у них много разных убеждений.

С уважением - Alexander

[Andrei Mihailov]

Hello, Eugene Muzychenko.

On 29.01.17 9:33 you wrote:

AM>> Но с другой стороны:

EM> Я к тому, что исторически сложилось употребление терминов с обоими
EM> корнями - и "плав", и "ход". Поэтому рвать рубаху за то, чтобы
EM> говорить и слышать "мы ходили", одновременно с этим спокойно и
EM> автоматически говоря "мы были в плавании" - нет ни оснований, ни
EM> смысла.

А я думаю, что право решать что и как правильно говорить, принадлежит именно
тем, кто этим занимается

[Cheslav Osanadze]

Hello, Andrei Mihailov.
On 29.01.17 12:08 you wrote:

AM> Hello, Eugene Muzychenko. On 29.01.17 9:33 you wrote:
EM>> Я к тому, что исторически сложилось употребление терминов с

EM>> обоими корнями - и "плав", и "ход". Поэтому рвать рубаху за то,
EM>> чтобы говорить и слышать "мы ходили", одновременно с этим
EM>> спокойно и автоматически говоря "мы были в плавании" - нет ни
EM>> оснований, ни смысла.
AM> А я думаю, что право решать что и как правильно говорить,
AM> принадлежит именно тем, кто этим занимается

Спорно. У всяких там профи встречается настолько извращенный лексикон, от
которого словари впадают в кОму. Типа _опердень_ у банков.:-)

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Cheslav!

Понедельник 30 Января 2017 12:55, ты писал(а) Andrei Mihailov, в сообщении по
ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80.80+96706199:

AM>> Hello, Eugene Muzychenko. On 29.01.17 9:33 you wrote:
EM>>> Я к тому, что исторически сложилось употребление терминов с
EM>>> обоими корнями - и "плав", и "ход". Поэтому рвать рубаху за то,
EM>>> чтобы говорить и слышать "мы ходили", одновременно с этим
EM>>> спокойно и автоматически говоря "мы были в плавании" - нет ни
EM>>> оснований, ни смысла.
AM>> А я думаю, что право решать что и как правильно говорить,
AM>> принадлежит именно тем, кто этим занимается

CO> Спорно. У всяких там профи встречается настолько извращенный лексикон,
CO> от которого словари впадают в кОму. Типа _опердень_ у банков.:-)

Пусть профи между собой общаются, как им удобно и привычно, нам-то что.

- Вот стул, садись.
- Сажает прокурор. Hе садись, а присаживайся.
(разговор двух персонажей, на зоне не бывавших)



С уважением - Alexander

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Andrei!

Воскресенье 29 Января 2017 12:08, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по
ссылке area://ru.home?msgid=2:469/335.1+f847edec:

AM>>> Hо с другой стороны:

EM>> Я к тому, что исторически сложилось употребление терминов с

EM>> обоими корнями - и "плав", и "ход". Поэтому рвать рубаху за то,
EM>> чтобы говорить и слышать "мы ходили", одновременно с этим
EM>> спокойно и автоматически говоря "мы были в плавании" - нет ни
EM>> оснований, ни смысла.

AM> А я думаю, что право решать что и как правильно говорить, принадлежит
AM> именно тем, кто этим занимается

Что такое оптический датчик?

С уважением - Alexander

[Eugene Muzychenko]

Привет!

29 Jan 17 12:08, you wrote to me:

AM> А я думаю, что право решать что и как правильно говорить, принадлежит
AM> именно тем, кто этим занимается

Кому именно из них? В данном случае сильнее всего на "чистоту лексикона"
налегает как раз зеленая гонористая молодежь, а моряки с многолетним стажем в
этом плане, как правило, гораздо спокойнее.

[Andrei Mihailov]

Hello, Alexander Hohryakov.

On 29.01.17 16:40 you wrote:

AM>>>> Hо с другой стороны:
EM>>> Я к тому, что исторически сложилось употребление терминов с
EM>>> обоими корнями - и "плав", и "ход". Поэтому рвать рубаху за то,
EM>>> чтобы говорить и слышать "мы ходили", одновременно с этим
EM>>> спокойно и автоматически говоря "мы были в плавании" - нет ни
EM>>> оснований, ни смысла.
AM>> А я думаю, что право решать что и как правильно говорить,

AM>> принадлежит именно тем, кто этим занимается
AH> Что такое оптический датчик?
Определяющий что то оптическим методом. Датчик чего именно?

[Юрий Григорьев]

Привет, Mark!
29 января 2017 в 04:54 ты писал(а) для Alexander Hohryakov :
=======================================================

AH>> Есть словари, верить надо им, хочется или нет.

MA> Словарям верить нельзя. Особенно тем, которые пишут или редактируют
MA> жыды. Есть такой армянский жыд, Кузнецов, фил олух. Он специально
MA> смыслы словам меняет, чтобы гоев под уголовные статьи подводить. По
MA> совместительству он "эксперт", клепает поддельные экспертные
MA> заключения, ссылаясь на собственноручно написанный "Словарь Кузнецова"

MA> Как распознать говно-словарь на предмет его говёности? Я открывают их
MA> на букву "е". С вероятностью 95% статья на букву е начинается со слова
MA> "евреи". Далее меня интересует слово "жид". Если там написано - "жид,
MA> жиды - УHИЗИТЕЛЬHОЕ наименование евреев", то это говно-словарь.
MA> УHИЖЕHИЕ - это 282. ОСКОРБЛЕHИЕ - это административка и частное
MA> обвинение (клевета).

MA> Беру учебник церковно-славянского языка за 1886 год, там есть словарик:

MA> Жид - иудей
MA> Жидовская земля - иудейская земля.

MA> Которому словарю верить? Который до зачертыоседлости или после?

И суп, между прочим, бывает жидкий, а не еврейский.

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Andrei!

Воскресенье 29 Января 2017 16:26, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://ru.home?msgid=2:469/335.1+fc28c142:

AM>>>>> Hо с другой стороны:
EM>>>> Я к тому, что исторически сложилось употребление терминов с
EM>>>> обоими корнями - и "плав", и "ход". Поэтому рвать рубаху за то,
EM>>>> чтобы говорить и слышать "мы ходили", одновременно с этим
EM>>>> спокойно и автоматически говоря "мы были в плавании" - нет ни
EM>>>> оснований, ни смысла.
AM>>> А я думаю, что право решать что и как правильно говорить,
AM>>> принадлежит именно тем, кто этим занимается
AH>> Что такое оптический датчик?

AM> Определяющий что то оптическим методом. Датчик чего именно?

Датчик я вспомнил из-за недавних разногласий. Пожарники, как ты сказал,
называют датчиком только фототодиод, всё остальное в ящике - извещатель. Мне
привычнее называть датчиком коробочку с фотодиодом, микросхемами, реле и
светодиодом в сборе. И кому из нас верить??? Только словарям, но не тем, кто
занимается датчиками.

С уважением - Alexander

[Andrei Mihailov]

AM>>>> А я думаю, что право решать что и как правильно говорить,
AM>>>> принадлежит именно тем, кто этим занимается
AH>>> Что такое оптический датчик?
AM>> Определяющий что то оптическим методом. Датчик чего именно?

AH> Датчик я вспомнил из-за недавних разногласий. Пожарники, как ты
AH> сказал, называют датчиком только фототодиод, всё остальное в ящике
AH> - извещатель. Мне привычнее называть датчиком коробочку с
AH> фотодиодом, микросхемами, реле и светодиодом в сборе. И кому из
AH> нас верить??? Только словарям, но не тем, кто занимается
AH> датчиками.
В пожарной технике надо пользоваться терминологией пожарных норм - называть
прибор с чувствительным элементом извещателем. В технической автоматике можно
его называть датчиком - там так принято

[Andrew Lobanov]

Шёл по лесу и встретил Nickita. Мне кажется, вы обречены.

29 янв 17 00:12, Nickita A Startcev -> Vadim Makarov:

NS>>> у графин/графиня/графен или гомосек/гомофоб/гомолог тоже первая
NS>>> часть одинаковая.
VM>> Они все - пидарасы?

NS> особенно графиня.

То ли ты тёток-пидарасов не видел =)

До новых встреч, Andrew.

[Nickita A Startcev]

Привет, Юрий !


29 Jan 17 , 17:07 Юрий Григорьев писал к Mark Arkanov:

AH>>> Есть словари, верить надо им, хочется или нет.

MA>> Словарям верить нельзя. Особенно тем, которые пишут или

MA>> редактируют жыды.

[..]

MA>> Которому словарю верить? Который до зачертыоседлости или после?

ЮГ> И суп, между прочим, бывает жидкий, а не еврейский.

а скиПИДАР так вообще ЖИДкость для розжига. вообще ужас и разжигание.

. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev

... всероссийская программа "доступное жульё"

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Eugene!

Воскресенье января 29 17 21:18 Eugene Muzychenko писал к Andrei Mihailov:

AM>> А я думаю, что право решать что и как правильно говорить, принадлежит
AM>> именно тем, кто этим занимается

EM> Кому именно из них? В данном случае сильнее всего на "чистоту
EM> лексикона" налегает как раз зеленая гонористая молодежь, а моряки с
EM> многолетним стажем в этом плане, как правило, гораздо спокойнее.

Лет 15 назад в одной из эх один подписчик объяснил это (цитирую по памяти):
некоторым хочется как-то возвыситься над другими. Просто так над произвольным
количеством людей возвыситься тяжело, поэтому они создают меньшие группы и
возвышаются уже внутри них. Группа может быть создана и, в том числе, из
произношения.

... Jonny wanna live

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Alexander!

Суббота января 28 17 21:43 Alexander Hohryakov писал к Nickita A Startcev:

AH> В просторечии пожарником чаще называют поджигателя, лицо, которое

AH> из-за неосторожного обращения с огнём устроило или чуть не устроило
AH> пожар. Hо это, понятно, не всерьёз.

У нас таких зовут кочегарами.

... Jonny wanna live

[Michael Belousoff]

Привет, Nickita.

Вот что Nickita A Startcev wrote to Юрий Григорьев:

AH>>>> Есть словари, верить надо им, хочется или нет.

MA>>> Словарям верить нельзя. Особенно тем, которые пишут или
MA>>> редактируют жыды.

NS> [..]

MA>>> Которому словарю верить? Который до зачертыоседлости или после?

ЮГ>> И суп, между прочим, бывает жидкий, а не еврейский.

NS> а скиПИДАР так вообще ЖИДкость для розжига. вообще ужас и разжигание.

А ты, оказывается, не только антисемит, но ещё и антитолераст. Hехорошо, по
современным понятиям... :-)

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====