Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

пора валить? (с)

10 views
Skip to first unread message

Dima Bargamov

unread,
Jun 28, 2013, 4:31:16 AM6/28/13
to
Привет тебе, All!


NetByNet радует безмерно. :-( По мнению провайдера UTP 5e - это кабель самого
плохого качества и 2-х парный. Подключили они меня этим говном в 2009-м году.
Вчера их кабель прогнил окончательно и получил я межвитковое замыкание вместо
интернета.

По телефону ТП сообщает, что вызов платный, если повреждение в квартире, то
готовы прислать вредителя, который радостно этот факт зафиксирует.

Переключился я на GPON от МГТС, благо они пару недель назад затащили оптику и
дали месяц халявы, но... IP там динамический и все нужные мне порты они
закрыли. Домашний хостинг накрывается медным тазом. :-(

Есть вариант - подключить OnLime. Пользуется кто этим чудом?



http://altynclub.ru ICQ: 115543332
Дмитрий Баргамов. 73! _Altyn_ CB Radio (RX3AVD)

Anton Barabanov

unread,
Jun 28, 2013, 10:40:30 AM6/28/13
to
Приветствую, Dima! Как ваше и-го-го?

28 Июн 13 года, в 12:31, Dima Bargamov (2:5020/570) -> All:

DB> NetByNet радует безмерно. :-( По мнению провайдера UTP 5e - это кабель
DB> самого плохого качества и 2-х парный. Подключили они меня этим говном в

У них он оранжевый с приличной внешней изоляцией. Хрен руками без мата порвёшь.
А 4-е пары на сотке - это для любителей "живого винилового звука". Реально
ничего не даёт, места больше занимает, но зато 4!

DB> По телефону ТП сообщает, что вызов платный, если повреждение в
DB> квартире,
DB> то
DB> готовы прислать вредителя, который радостно этот факт зафиксирует.

Hу а если не в квартире, то сделают бесплатно. Что тебе не понравилось?

DB> Есть вариант - подключить OnLime. Пользуется кто этим чудом?

Абонентский кабель там тоже 2-х парный и с самой непрочной серой изоляцией
(той, в которую для непрочности мел добавляют). Они ещё жмотятся на второго
монтажника и протягивают в одиночку. Как следствие кабель рвётся о края стояка
когда его с одной стороны в трубу тянут, а с другой не направляют.

Пока.
Anton.

... Тише едешь - дальше будешь... от того места, кyда едешь.

Yurij Djatlov

unread,
Jun 28, 2013, 2:24:40 PM6/28/13
to
Привет, Anton !

28 Июн 13 18:40, Anton Barabanov пишет Dima Bargamov :

DB>> NetByNet радует безмерно. :-( По мнению провайдера UTP 5e - это
DB>> кабель самого плохого качества и 2-х парный. Подключили они меня
DB>> этим говном в
AB> У них он оранжевый с приличной внешней изоляцией. Хрен руками без мата
AB> порвёшь. А 4-е пары на сотке - это для любителей "живого винилового
AB> звука". Реально ничего не даёт, места больше занимает, но зато 4!

+1. Сам тяну 4-парку, но никакой радости для клиента это не даёт. Две запасные
пары могут пригодиться в случае повреждения, бывает необходимость срочно
подключить второго клиента в соседней квартире, когда новый кабель по каким-то
причинам быстро не положишь (распарка). Двухпарку неудобно обжимать (хотя при
некотором навыке - можно). Hо всё это - удобство провайдера, а не клиента.
У нас, насколько я в курсе, двухпарку использует только знаменитый дом.ру. Hо,
повторю, для клиента нормально положенная двухпарка ничем не хуже.

Гораздо больше о качестве кабеля говорит разница между медью (cu) и омеднёнкой
(cca,ccs). Hаблюдал омеднёнку, со временем терявшую контакт в разъёме, причём
не в одном. Вот этого ужаса мне и даром не надо - когда-то взяли пару бухт по
незнанию, когда только мода пошла UTP из говна делать... Помню свои ощущения,
когда решил рассмотреть, ногтями снимаю с жилы изоляцию, а с ней и медь сходит,
остаётся голая стальная проволока...

DB>> По телефону ТП сообщает, что вызов платный, если повреждение в
DB>> квартире, то готовы прислать вредителя, который радостно этот факт
DB>> зафиксирует.
AB> Hу а если не в квартире, то сделают бесплатно. Что тебе не
AB> понравилось?

Именно. Кабель, даже самый говённый, редко сам по себе повреждается, лёжа при
комнатной температуре. Так что "в квартире" - это обычно "кот погрыз", "при
ремонте прищемили", "ножкой стула пережали" и прочие подобные повреждения. С
чего бы провайдеру устранять это всё за свой счёт?


С уважением. Yurij Djatlov.

Dmitry Rodin

unread,
Jul 1, 2013, 5:26:21 PM7/1/13
to
Yurij Djatlov <Yurij_...@p1.f7.n6055.z2.fidonet.org> wrote:

YD> +1. Сам тяну 4-парку, но никакой радости для клиента это не даёт. Две
YD> запасные пары могут пригодиться в случае повреждения, бывает необходимость
YD> срочно подключить второго клиента в соседней квартире, когда новый кабель
YD> по каким-то причинам быстро не положишь (распарка). Двухпарку неудобно
YD> обжимать (хотя при некотором навыке - можно).

Как по мне, так двухпарку удобнее обжимать, главное правильно заправить
провода в разъём.

Вообще я считаю что лучше проложить качественной двухпаркой (с жилами 0,4мм
из настоящей меди и толстой изоляцией), чем отстойной четырёхпаркой за те же
деньги.

А когда потребуется вывести туда два порта для подключения двух компов, вот
тогда и жалеешь что не четырёхпарка...

DB>>> По телефону ТП сообщает, что вызов платный, если повреждение в
DB>>> квартире, то готовы прислать вредителя, который радостно этот факт
DB>>> зафиксирует.
AB>> Hу а если не в квартире, то сделают бесплатно. Что тебе не
AB>> понравилось?
YD> Именно. Кабель, даже самый говённый, редко сам по себе повреждается, лёжа
YD> при
YD> комнатной температуре. Так что "в квартире" - это обычно "кот погрыз", "при
YD> ремонте прищемили", "ножкой стула пережали" и прочие подобные повреждения.
YD> С
YD> чего бы провайдеру устранять это всё за свой счёт?

Вместо того чтобы сделать всё правильно: вывести провод в квартиру,
стационарно его закрепить и поставить розетку, а в неё гибкий патчкорд.
И пусть этот патчкорд грызут сколько хотят, оборвут -- заменят.

Обычная UTP из одножильного провода не предназначена чтобы её пользовали в
качестве патчкорда, естественно будут обрывы.

Пока,
\Dmitry

Dima Bargamov

unread,
Jul 2, 2013, 2:08:04 AM7/2/13
to
Привет тебе, Dmitry!

Kaк-тo нa дняx (02 июл 13) Dmitry Rodin пишeт к Yurij Djatlov...


[ ... ]
DR> Как по мне, так двухпарку удобнее обжимать, главное правильно
DR> заправить провода в разъём.
Ага, очень удобно и оговорка очень способствует удобству.

DR> Вообще я считаю что лучше проложить качественной двухпаркой (с жилами
DR> 0,4мм из настоящей меди и толстой изоляцией), чем отстойной
DR> четырёхпаркой за те же деньги.
Марки кабеля и ссылки на ценны в студию!

DR> А когда потребуется вывести туда два порта для подключения двух
DR> компов, вот тогда и жалеешь что не четырёхпарка...
Свитч для этих целей не подходит?

YD>> пережали" и прочие подобные повреждения. С чего бы провайдеру
YD>> устранять это всё за свой счёт?
Потому, что подключение бесплатное, кабель прокладывает провайдер, кабель - это
собственность провайдера без которого он не получит бабла от клиента.

DR> Обычная UTP из одножильного провода не предназначена чтобы её
DR> пользовали в качестве патчкорда, естественно будут обрывы.
А то, что они прокладывают и называют кабелем - предназначено? LOL

Yurij Djatlov

unread,
Jul 2, 2013, 12:07:17 AM7/2/13
to
Привет, Dmitry !

02 Июл 13 01:26, Dmitry Rodin пишет Yurij Djatlov :

YD>> +1. Сам тяну 4-парку, но никакой радости для клиента это не даёт.
YD>> Две запасные пары могут пригодиться в случае повреждения, бывает
YD>> необходимость срочно подключить второго клиента в соседней
YD>> квартире, когда новый кабель по каким-то причинам быстро не
YD>> положишь (распарка). Двухпарку неудобно обжимать (хотя при
YD>> некотором навыке - можно).

DR> Как по мне, так двухпарку удобнее обжимать, главное правильно
DR> заправить провода в разъём.

Допускаю, что я просто не умею этих кошек готовить - с двухпаркой практически
не работал. Hа мой вкус, она хуже фиксируется защёлкой разъёма (поскольку
тоньше), а четыре жилы, да ещё и не все рядом, хуже держатся в контактах, чем
когда там зажато всё. В результате: чуть разъём пошевелили - шестая жила
отошла...
Hекоторые не ленятся всовывать обрезки жил в неиспользуемые позиции разъёма...

DR> Вообще я считаю что лучше проложить качественной двухпаркой (с жилами
DR> 0,4мм из настоящей меди и толстой изоляцией), чем отстойной
DR> четырёхпаркой за те же деньги.

Согласен. Hо ещё лучше - качественной четырёхпаркой за деньги ненамного
большие. :-)

DR> А когда потребуется вывести туда два порта для подключения двух
DR> компов, вот тогда и жалеешь что не четырёхпарка...

И это тоже.

YD>> Именно. Кабель, даже самый говённый, редко сам по себе
YD>> повреждается, лёжа при комнатной температуре. Так что "в квартире"
YD>> - это обычно "кот погрыз", "при ремонте прищемили", "ножкой стула
YD>> пережали" и прочие подобные повреждения. С чего бы провайдеру
YD>> устранять это всё за свой счёт?

DR> Вместо того чтобы сделать всё правильно: вывести провод в квартиру,
DR> стационарно его закрепить и поставить розетку, а в неё гибкий
DR> патчкорд. И пусть этот патчкорд грызут сколько хотят, оборвут --
DR> заменят.
DR> Обычная UTP из одножильного провода не предназначена чтобы её
DR> пользовали в качестве патчкорда, естественно будут обрывы.

Из моей практики: переломы жил на патчкордовом участке - неисправность весьма
редкая. Даже там, где подключен ноут, который таскают по столу и переносят на
диван вместе с кабелем. Если подключен стационарный комп или роутер - воткнутый
в него напрямую кабель надёжнее, чем лишний элемент: розетка на стене с патчем.

Оторванный (либо изначально недожатый) разъём видел. Попорченный внешними
факторами кабель - видел. А переломленный возле компа - практически нет.

Большинство клиентов при подключении не хотят нормально крепить кабель, не
говоря уж о розетке. "Просто обожмите и настройте, мы ремонт делаем, сами
уложим". Через три года заходишь - лежит, как бросили. А у тех немногих, кто
сделал ремонт, проложил в стене витуху и поставил розетки - через одного
проблемы с кабелем внутри стены возле розеток, там, где он в розеточную коробку
входит. И как правило, никакого запаса, оставленного строителями - вывели
хвостик, расконцевали, работа сдана. И монтажнику провайдера там с пинцетом
лазить, пытаться эти два сантиметра перезажать в колодку..


С уважением. Yurij Djatlov.

Yurij Djatlov

unread,
Jul 2, 2013, 2:09:54 PM7/2/13
to
Привет, Dima !

02 Июл 13 10:08, Dima Bargamov пишет Dmitry Rodin :

DR>> Вообще я считаю что лучше проложить качественной двухпаркой (с
DR>> жилами 0,4мм из настоящей меди и толстой изоляцией), чем
DR>> отстойной четырёхпаркой за те же деньги.
DB> Марки кабеля и ссылки на ценны в студию!

В принципе, так и есть. двухпарка отличается от четырёхпарки примерно в 1.6 -
1.7 раза (одной фирмы, одного качества). Омеднённый алюминий (эталон
говённости) отличается от меди (одной фирмы, одной парности) примерно так же.
За одну цену можно взять или говённую четвёрку, или нормальную двойку.

DR>> А когда потребуется вывести туда два порта для подключения двух
DR>> компов, вот тогда и жалеешь что не четырёхпарка...
DB> Свитч для этих целей не подходит?

Hе всегда.

YD>>> пережали" и прочие подобные повреждения. С чего бы провайдеру
YD>>> устранять это всё за свой счёт?
DB> Потому, что подключение бесплатное, кабель прокладывает провайдер,
DB> кабель - это собственность провайдера без которого он не получит бабла
DB> от клиента.

Первый же клиент, который на этом основании потребует бесплатного ремонта того,
что сгрыз его кот, получит иск в связи с повреждением провайдерского имущества.
С требованием оплатить ремонт и возместить упущенную выгоду. :-)

Кабель в квартире - это либо собственность клиента (полученная в безвозмездный
подарок), либо провайдерское имущество на ответственном хранении.

Я не жлоб, и подобные мелкие повреждения у нас часто устраняются бесплатно,
либо с минимальной оплатой чисто за вызов (если, конечно, это не пятый раз за
неделю). Hо что я _обязан_ чинить всё, что клиент ломает - впервые слышу.

С уважением. Yurij Djatlov.

Dima Bargamov

unread,
Jul 2, 2013, 10:55:30 PM7/2/13
to

*** из carbonarea.

оБХвЕР!

Kaк-тo нa дняx (02 июл 13) Yurij Djatlov пишeт к Dima Bargamov...


[ ... ]
YD> в 1.6 - 1.7 раза (одной фирмы, одного качества). Омеднённый алюминий
YD> (эталон говённости)
Эталон говённости - это КССПВ 2х2х0.52 от нетбайнета.

YD> отличается от меди (одной фирмы, одной парности)
YD> примерно так же. За одну цену можно взять или говённую четвёрку, или
YD> нормальную двойку.
Зная это NetByNet кладёт худшее из худшего.

DR>>> А когда потребуется вывести туда два порта для подключения двух
DR>>> компов, вот тогда и жалеешь что не четырёхпарка...
DB>> Свитч для этих целей не подходит?

YD> Hе всегда.
Это как? В каком учебнике написано, что лучше распарить кабель, чем подключить
через свитч? Все равно же две пары не используются. ;-)

DB>> провайдер, кабель - это собственность провайдера без которого он
DB>> не получит бабла от клиента.

YD> Первый же клиент, который на этом основании потребует бесплатного
YD> ремонта того, что сгрыз его кот, получит иск в связи с повреждением
YD> провайдерского имущества.
Hу иск не получит, но если провайдер докажет, что повреждения по вине клиента,
то будет прав.


YD> Я не жлоб, и подобные мелкие повреждения у нас часто устраняются
YD> бесплатно, либо с минимальной оплатой чисто за вызов (если, конечно,
YD> это не пятый раз за неделю).
По вине клиента - вызов платный.

YD> Hо что я _обязан_ чинить всё, что клиент
YD> ломает - впервые слышу.
Если клиент ломает, то не обязан.

Maxim Kozyrev

unread,
Jul 23, 2013, 6:06:12 AM7/23/13
to
�����������, Yurij Djatlov!

��� 2013-07-02 08:07:17 Yurij Djatlov (2:6055/7.1) �����:


YD> ����������� �������� ��� ����������� �� ����� ��������� ������� ������, ��
YD> ������ �� � �������. "������ �������� � ���������, �� ������ ������, ����
YD> ������". ����� ��� ���� �������� - �����, ��� �������. � � ��� ��������,
YD> ��� ������ ������, �������� � ����� ������ � �������� ������� - �����
YD> ������ �������� � ������� ������ ����� ����� �������, ���, ��� �� �
YD> ���������� ������� ������. � ��� �������, �������� ������, ������������
YD> ����������� - ������ �������, ������������, ������ �����. � ����������
YD> ���������� ��� � �������� ������, �������� ��� ��� ���������� ���������� �
YD> �������..


��� �� ���� � �������������... - ��� ������� ������ ��� ���? :) ���� ��
�������, �� ����� ��������� ���� � �������? ������� ���� ��������� �����, ���
��� �� ��� ��������� �� ���� ����������� �����. � ������� ������ ������
������������ �������� ����������? ��������� ������ ��� ������������ ����� �
���� ���������� � ����������� ������ ����. � �� �������� ��������� ���. ��� ���
� ��� ����� ������������ ����, ��� ������������ ��� ����� ����� 5 ����� �����
����� ���������� ����� �������, � ��� ����������� 3 ���������� �� 4�

---
� ���������, Maxim Kozyrev

Maxim Kozyrev

unread,
Jul 23, 2013, 6:21:31 AM7/23/13
to
�����������, Yurij Djatlov!

��� 2013-06-28 22:24:40 Yurij Djatlov (2:6055/7.1) �����:

AB>> � ��� �� ��������� � ��������� ������� ���������. ���� ������ ��� ����
AB>> ���ף��. � 4-� ���� �� ����� - ��� ��� ��������� "������ ����������
AB>> �����". ������� ������ �� ����, ����� ������ ��������, �� ���� 4!

YD> +1. ��� ���� 4-�����, �� ������� ������� ��� ������� ��� �� ����. ���
YD> �������� ���� ����� ����������� � ������ �����������, ������ �������������
YD> ������ ���������� ������� ������� � �������� ��������, ����� ����� ������
YD> �� �����-�� �������� ������ �� �������� (��������). ��������� ��������
YD> �������� (���� ��� ��������� ������ - �����). H� �ӣ ��� - ��������
YD> ����������, � �� �������.

� ��� �� �������� ���������� ��� ������ - ������� �������� ���� ������
����������!!!. ��� ����� ������ �������� �� �������� �������� ����-�������, �
��� ��� �� ������ �����... � ������ ������ �������? ��� ������������� � �������
���������? ��� � �� ����� ������, ������ ��� ����� ��� ����� ���������. ��,
���� ����������� :)

---
� ���������, Maxim Kozyrev http://postmanwm.ru - ���� � ��������� � ��������

Maxim Kozyrev

unread,
Jul 23, 2013, 6:36:37 AM7/23/13
to
�����������, Dima Bargamov!

��� 2013-06-28 12:31:16 Dima Bargamov (2:5020/570) �����:

DB> NetByNet ������ ��������. :-( �� ������ ���������� UTP 5e - ��� ������
DB> ������ ������� �������� � 2-� ������. ���������� ��� ���� ���� ������ �
DB> 2009-� ����. ����� �� ������ ������� ������������ � ������� � �����������
DB> ��������� ������ ���������.

DB> �� �������� �� ��������, ��� ����� �������, ���� ����������� � ��������, ��
DB> ������ �������� ���������, ������� �������� ���� ���� �����������.

DB> ������������ � �� GPON �� ����, ����� ��� ���� ������ ����� �������� ������
DB> � ���� ����� ������, ��... IP ��� ������������ � ��� ������ ��� ����� ���
DB> �������. �������� ������� ����������� ������ �����. :-(

�� ��� ���������� ������ �� ���� ����. ����, �������, ��� ������� �� �������
���������� ������, � �� ���� ��� ����� ����������. � ���� ��� �� NetByNet
��������� � ���� ������, ������ � ����� ������� 4�-������ �������. �� � �����
������ � ����� ������ ���������, ��� ������ ����, ����� ���������� ������ - ���
��� "��������" ������ ������ ������ �� �������� � ��������� ����������. � ����
��� ���� ������ �� ����� �������, �.�. �� ��������� ������� - ����� � ��������
�������. � ����� ���� ������ �� �������� ����� �������? ����� ��� �����
����������� �� ������ � ���� ����� �� ���������, ����� ���������� ������� ��
���������? :) �������� ����� ������, �������, �������. ��� ���, ��� ����
������� ����������� � ������ - ��, ��� ������. � ��� ��� � ���� ���� ������ ���
���� ����� � �������������� �������� � ����� ������ ���������� - ��� �������
�����, ������ ��� ������ ����������� ��� �� ������� �����������, ��� ����� ���
�� ������������ ��� ����������� �� ������


---
� ���������, Maxim Kozyrev

Dima Bargamov

unread,
Jul 23, 2013, 10:53:28 AM7/23/13
to
������ ����, Maxim!

Ka�-�o �a ���x (23 ��� 13) Maxim Kozyrev ���e� � Dima Bargamov...


[ ... ]


DB>> ��� ������ ��� ����� ��� �������. �������� ������� �����������
DB>> ������ �����. :-(

MK> �� ��� ���������� ������ �� ���� ����. ����, �������, ��� ������� ��
MK> ������� ���������� ������, � �� ���� ��� ����� ����������. � ���� ���
MK> �� NetByNet ��������� � ���� ������, ������ � ����� ������� 4�-������
������������.
���������� �������� �������������� ���������� ��� ���������. ��������,
����������, ������ ����������. H������� �� ���� ���������.


--------------------

������ ��������� �������� NETBYNET
+7 (495) 980-24-00

���� ������ Help.netbynet.ru
sup...@netbynet.ru


��� ��� ��� � ������� ������� ��������, � �������� ��� � �� ��������.


http://altynclub.ru ICQ: 115543332
������� ��������. 73! _Altyn_ CB Radio (RX3AVD)

Anton Barabanov

unread,
Jul 23, 2013, 3:30:36 PM7/23/13
to
Приветствую, Maxim! Как ваше и-го-го?

23 Июл 13 года, в 14:36, Maxim Kozyrev (2:5020/313.142) -> Dima Bargamov:

MK> перетянуть кабель - они его "доточили" другим куском кабеля на
MK> скрутках и
MK> изолентой перемотали. У меня дар речи пропал от этого действа, т.к. вы
MK> правильно сказали - обрыв в квартире платный. И долго этот кабель на
MK> скрутках может прожить? Может мне после подключения не дышать и окна летом
MK> не открывать, чтобы сквозняком контакт не нарушился? :) Закрытые порты

У меня на чердаке лет 10 держится. Правда, я его пропаял сразу. Как раз 4-х
парный на два раскидывает, поскольку было лень тянуть второй, когда ещё одного
провайдера привёл.

Пока.
Anton.

... В любом из нас спит гений. И с каждым днём всё крепче.

Anton Barabanov

unread,
Jul 23, 2013, 3:34:28 PM7/23/13
to
Приветствую, Dima! Как ваше и-го-го?

23 Июл 13 года, в 18:53, Dima Bargamov (2:5020/570) -> Maxim Kozyrev:

DB> Служба поддержки компании NETBYNET
DB> +7 (495) 980-24-00

DB> Это они мне в прошлый четверг написали, а интнрнет так и не починили.

А ты звонить пробовал? Что ответили?

Пока.
Anton.

... Старый конь пальто не испортит.

Yurij Djatlov

unread,
Jul 23, 2013, 3:13:24 PM7/23/13
to
������, Maxim !

23 ��� 13 14:06, Maxim Kozyrev ����� Yurij Djatlov :

YD>> ����������� �������� ��� ����������� �� ����� ��������� �������
YD>> ������, �� ������ �� � �������. "������ �������� � ���������, ��
YD>> ������ ������, ���� ������". ����� ��� ���� �������� - �����, ���
YD>> �������. � � ��� ��������, ��� ������ ������, �������� � �����
YD>> ������ � �������� ������� - ����� ������ �������� � ������� ������
YD>> ����� ����� �������, ���, ��� �� � ���������� ������� ������. �
YD>> ��� �������, �������� ������, ������������ ����������� - ������
YD>> �������, ������������, ������ �����. � ���������� ���������� ���
YD>> � �������� ������, �������� ��� ��� ���������� ���������� �
YD>> �������..
MK> ��� �� ���� � �������������... - ��� ������� ������ ��� ���? :) ����
MK> �� �������, �� ����� ��������� ���� � �������? ������� ���� ���������
MK> �����, ��� ��� �� ��� ��������� �� ���� ����������� �����.

������ ��������� ������ ��� �������, ���� ��������, ��� ������ �� �����.

�ݣ ���: ������������ ������. � ������� ������ ������, �� �������� �ӣ
���������, � ����� � ����� �������. ���������� ���������� ������ ������ �
��������, ������������ � ���������� ��������. � ������� �������� �� ��������.
�������� ����������: ������ � ����� �����, � ���������� ������� �������� ���
���������� ��� ������, ��� ����������� ���� ��������.
� �������� ���������� �������: "��� ��� ������, ��� �� ����� ���ߣ�, � ��
������� ��� ������ ����". H� ������� � ������� ��-�����������. ������� ���
�������� � �������������-���� ������, ��������� "�����ԣ����". ������ �������:
������� ��� �������� ������ �������, � ��� ���������� �� ���������� ���
����������, ������� �����-�� �������������...

� ���������. Yurij Djatlov.

Yurij Djatlov

unread,
Jul 23, 2013, 3:27:01 PM7/23/13
to
Привет, Maxim !

23 Июл 13 14:21, Maxim Kozyrev пишет Yurij Djatlov :


YD>> +1. Сам тяну 4-парку, но никакой радости для клиента это не даёт.
YD>> Две запасные пары могут пригодиться в случае повреждения, бывает
YD>> необходимость срочно подключить второго клиента в соседней
YD>> квартире, когда новый кабель по каким-то причинам быстро не
YD>> положишь (распарка). Двухпарку неудобно обжимать (хотя при
YD>> некотором навыке - можно). Hо всё это - удобство провайдера, а не
YD>> клиента.

MK> А вот за удобство провайдера для соседа - хочется покусать того самого
MK> провайдера!!!. Тут своих разных проводов по квартире валяется
MK> тьма-тьмущая, а тут еще за соседа думай... А ремонт решишь сделать?
MK> Или переключиться к другому провадеру? Это ж не тронь ничего, потому
MK> что сосед без Инета останется. Hе, явно неприкольно :)

Hаша политика такова: всё, что у клиента в квартире - клиент может
использовать как хочет, включая уход к другому провайдеру с нашим кабелем по
квартире. Естественно, любые распарки делаются за пределами квартиры клиента. А
там клиенту в самом деле трогать нечего.

С уважением. Yurij Djatlov.

Yurij Djatlov

unread,
Jul 23, 2013, 3:30:45 PM7/23/13
to
Привет, Maxim !

23 Июл 13 14:36, Maxim Kozyrev пишет Dima Bargamov :

MK> Да все провайдеры хороши по сути дела. Хотя, конечно, все зависит от
MK> данного коннечного случая, и от того или иного монтажника. У меня тот
MK> же NetByNet подключал в двух местах, причем в обоих случаях 4х-парным
MK> кабелем. Hо в одном случае в бухте кабеля нехватило, так вместо того,
MK> чтобы перетянуть кабель - они его "доточили" другим куском кабеля на
MK> скрутках и изолентой перемотали. У меня дар речи пропал от этого
MK> действа, т.к. вы правильно сказали - обрыв в квартире платный. И долго
MK> этот кабель на скрутках может прожить?

Хорошо сделанная скрутка вполне может прожить много лет. Hо наращивать кабель в
квартире клиента - это в самом деле извращение.

MK> Закрытые порты вопрос, конечно, спорный. Для тех, кто хоть немного
MK> разбирается в компах - да, это напряг. А для тех у кого Инет только
MK> для того чтобы в Одноклассниках посидеть и фильм онлайн посмотреть -
MK> для наоброт выход, потому что меньше вероятности тех же вирусов
MK> нахвататься, все равно они за антивирусами они практически не следят

Закрытые порты, как и динамический IP - это не напряг и не выход, это должно
быть явным образом оговорено и, по-хорошему, выбираться клиентом.

С уважением. Yurij Djatlov.

Dima Bargamov

unread,
Jul 23, 2013, 11:07:46 PM7/23/13
to
Ka�-�o �a ���x (23 ��� 13) Anton Barabanov ���e� � Dima Bargamov...


[ ... ]


DB>> ��� ��� ��� � ������� ������� ��������, � �������� ��� � ��
DB>> ��������.

AB> � �� ������� ��������? ��� ��������?
�������� ���:
6.7.2013, 15:39
H��� ����������� ���������� ������� �� ����������� ���� ������. � ���������
����� ������ � ��������� ����� ������������.

12.7.2013, 10:33
�������� ����������, ��������������� ����� ������� �� ������: ��������� ��.,
27, ����� � �����������.

Dima Bargamov

unread,
Jul 23, 2013, 11:04:10 PM7/23/13
to
������!

Ka�-�o �a ���x (23 ��� 13) Yurij Djatlov ���e� � Maxim Kozyrev...


[ ... ]
YD> �������� �����, ��� � ������������ IP - ��� �� ������ � �� �����, ���
YD> ������ ���� ����� ������� ��������� �, ��-��������, ����������
YD> ��������.
���, ����� ������ ��������� ��-�� �������� SMTP ��������. ������ �����������
����� - �������� IMHO.

Maxim Kozyrev

unread,
Jul 24, 2013, 6:36:39 AM7/24/13
to
Приветствую, Yurij Djatlov!

YD>>> Большинство клиентов при подключении не хотят нормально крепить
YD>>> кабель, не говоря уж о розетке. "Просто обожмите и настройте, мы
YD>>> ремонт делаем, сами уложим". Через три года заходишь - лежит, как
YD>>> бросили. А у тех немногих, кто сделал ремонт, проложил в стене
YD>>> витуху и поставил розетки - через одного проблемы с кабелем внутри
YD>>> стены возле розеток, там, где он в розеточную коробку входит. И
YD>>> как правило, никакого запаса, оставленного строителями - вывели
YD>>> хвостик, расконцевали, работа сдана. И монтажнику провайдера там
YD>>> с пинцетом лазить, пытаться эти два сантиметра перезажать в
YD>>> колодку..
MK>> Сам же себе и спротиворечил... - так крепить кабель или нет? :) Если
MK>> уж крепить, то зачем оставлять метр у розетки? Розетка ведь болтаться
MK>> будет, или тот же кот цепляться за этот оставленный хвост.

YD> Стоило полмесяца думать над ответом, чтоб показать, что нифига не понял.

YD> Ещё раз: подключается клиент. У клиента сделан ремонт, по квартире всё
YD> проложено, у компа в стене розетка. Монтажники провайдера вводят кабель в
YD> квартиру, подключаются к клиентской проводке. В розетке интернет не
YD> появился. Проверка показывает: кабель в стене целый, в розеточную коробку
YD> заведено два сантиметра без запаса, при расконцовке жилы обломаны.
YD> В принципе правильная реакция: "вот вам кабель, вот на конце разъём, а уж
YD> прятать его можете сами". Hо хочется ж сделать по-нормальному. Поэтому час
YD> долботни и задействуется-таки кабель, уложенный "ремонтёрами". Мнение
YD> клиента: рабочие мне классный ремонт сделали, а эти криворучки от
YD> провайдера час колупались, розетку зачем-то раскурочивали...

А вот думать надо меньше, а соображать больше :) Я не утверждаю что клиент
всегда прав, но клиент имеет одно неоспоримое преимущество прежде всего потому,
что он платит деньги. Ремонтники оставили мало запас и кто в этом виноват?
Клиент? А я думаю что не только. Предыдущий монтажник значит плохо объяснил как
нужно акуратно обращаться с кабелем! Неужели так трудно потратить 5 минут,
чтобы рассказать по пунктам: стулья/столы на кабель не ставить, ногами не
пинать и не цеплятся, если укладываете в стены или в кабель-каналы - оставьте
запас не 2, а 20 см, грызунов не подпускать?

---
С уважением, Maxim Kozyrev

Maxim Kozyrev

unread,
Jul 24, 2013, 6:52:46 AM7/24/13
to
Приветствую, Yurij Djatlov!

YD>>> +1. Сам тяну 4-парку, но никакой радости для клиента это не даёт.
YD>>> Две запасные пары могут пригодиться в случае повреждения, бывает
YD>>> необходимость срочно подключить второго клиента в соседней
YD>>> квартире, когда новый кабель по каким-то причинам быстро не
YD>>> положишь (распарка). Двухпарку неудобно обжимать (хотя при
YD>>> некотором навыке - можно). Hо всё это - удобство провайдера, а не
YD>>> клиента.

MK>> А вот за удобство провайдера для соседа - хочется покусать того самого
MK>> провайдера!!!. Тут своих разных проводов по квартире валяется
MK>> тьма-тьмущая, а тут еще за соседа думай... А ремонт решишь сделать?
MK>> Или переключиться к другому провадеру? Это ж не тронь ничего, потому
MK>> что сосед без Инета останется. Hе, явно неприкольно :)

YD> Hаша политика такова: всё, что у клиента в квартире - клиент может
YD> использовать как хочет, включая уход к другому провайдеру с нашим кабелем
YD> по квартире. Естественно, любые распарки делаются за пределами квартиры
YD> клиента. А там клиенту в самом деле трогать нечего.

Политика политикой, но законы часто бывают таковыми чтобы их обходить :) Я пару
раз видел картину маслом: звонят знакомые - типа инет глючит, прихожу, вижу
стоит хаб. Спрашиваю зачем Вам хаб, если в квартире всего один комп? Ответ:
провайдер через этот хаб соседа подключил. Толи кабеля не хватило, то ли еще
что, но вообщем просверлили дырку в стенке к соседу, а тут в квартире у клиента
поставили провайдерский хаб. Причем этот хаб вписали в абоненский договор в
виде бесплатной аренды. Слов не было - получается один клиент пилот вырубил к
которому хаб подключен и у соседа инет пропал :) Кто виноват? Монтажник,
которому лень было съездить за кабелем? Да, но ведь провайдер это ведь не
только монтажник, а еще линия техпооддержки, сисадминский мониторинг и т.д.
Неужели сосед ни разу не позвонил в техподдреждку с вопросом: "А почему когда
сосед ложится спать или уходит на работу, то у меня Интеренет пропадает?".
Вообщем насмотрелся :)

Maxim Kozyrev

unread,
Jul 24, 2013, 7:04:04 AM7/24/13
to
Приветствую, Yurij Djatlov!

Вот 2013-07-23 23:30:45 Yurij Djatlov (2:6055/7.1) пишет:

MK>> Да все провайдеры хороши по сути дела. Хотя, конечно, все зависит от
MK>> данного коннечного случая, и от того или иного монтажника. У меня тот
MK>> же NetByNet подключал в двух местах, причем в обоих случаях 4х-парным
MK>> кабелем. Hо в одном случае в бухте кабеля нехватило, так вместо того,
MK>> чтобы перетянуть кабель - они его "доточили" другим куском кабеля на
MK>> скрутках и изолентой перемотали. У меня дар речи пропал от этого
MK>> действа, т.к. вы правильно сказали - обрыв в квартире платный. И долго
MK>> этот кабель на скрутках может прожить?

YD> Хорошо сделанная скрутка вполне может прожить много лет. Hо наращивать
YD> кабель в квартире клиента - это в самом деле извращение.

Моя скрутка прожила полгода, а потом в один прекрасный день пропал Инет,
позвонил провайдеру - все в порядке, обрезал скрутку - все переобжал и Интернет
заработал :)

MK>> Закрытые порты вопрос, конечно, спорный. Для тех, кто хоть немного
MK>> разбирается в компах - да, это напряг. А для тех у кого Инет только
MK>> для того чтобы в Одноклассниках посидеть и фильм онлайн посмотреть -
MK>> для наоброт выход, потому что меньше вероятности тех же вирусов
MK>> нахвататься, все равно они за антивирусами они практически не следят

YD> Закрытые порты, как и динамический IP - это не напряг и не выход, это
YD> должно быть явным образом оговорено и, по-хорошему, выбираться клиентом.

Ну в NetByNet это никак не оговаривается, а порты тем не менее закрыты.
Дозвонился до техподдержки с просьбой открыть порты, на что получил ответ: ради
одного Вас умного никто полдня оборудование перенастраивать не будет, хотите -
покупайте выделенный ИП. Ну и зачем спрашивается мне переплачивать деньги за
ИП, если админу провайдера влом на серваке или в маршрутизаторе несколько
кнопок нажать?

---
С уважением, Maxim Kozyrev
http://postmanwm.ru - Блог о Заработке в Интернет

Maxim Kozyrev

unread,
Jul 24, 2013, 7:06:34 AM7/24/13
to
Приветствую, Anton Barabanov!

Вот 2013-07-23 23:30:36 Anton Barabanov (2:5020/5480) пишет:

AB> Приветствую, Maxim! Как ваше и-го-го?


MK>> перетянуть кабель - они его "доточили" другим куском кабеля на
MK>> скрутках и
MK>> изолентой перемотали. У меня дар речи пропал от этого действа, т.к. вы
MK>> правильно сказали - обрыв в квартире платный. И долго этот кабель на
MK>> скрутках может прожить? Может мне после подключения не дышать и окна летом
MK>> не открывать, чтобы сквозняком контакт не нарушился? :) Закрытые порты

AB> У меня на чердаке лет 10 держится. Правда, я его пропаял сразу. Как раз 4-х
AB> парный на два раскидывает, поскольку было лень тянуть второй, когда ещё
AB> одного провайдера привёл.

А если человек живет в многоквартирном доме и у него нет чердака? :)

---
С уважением, Maxim Kozyrev
http://postmanwm.ru - Блог о заработке в Интернет

Anton Barabanov

unread,
Jul 24, 2013, 9:01:00 AM7/24/13
to
�����������, Maxim! ��� ���� �-��-��?

24 ��� 13 ����, � 15:06, Maxim Kozyrev (2:5020/313.142) -> Anton Barabanov:

MK>>> ���������� ������ - ��� ��� "��������" ������ ������ ������ ��
MK>>> �������� �
MK>>> ��������� ����������. � ���� ��� ���� ������ �� ����� �������, �.�. ��
MK>>> ��������� ������� - ����� � �������� �������. � ����� ���� ������ ��
MK>>> �������� ����� �������? ����� ��� ����� ����������� �� ������ � ����
MK>>> �����
MK>>> �� ���������, ����� ���������� ������� �� ���������? :) �������� �����

AB>> � ���� �� ������� ��� 10 ��������. ������, � ��� ������� �����. ��� ���
AB>> 4-�
AB>> ������ �� ��� �����������, ��������� ���� ���� ������ ������, ����� �ݣ
AB>> ������ ���������� ���ף�.

MK> � ���� ������� ����� � ��������������� ���� � � ���� ��� �������? :)

� � ����� � ����. ������ ���ޣ� ��� ������ ���? � �������� ������� ���
������� �����.

����.
Anton.

... H� ������ ������ ����� � ������: ����� �������� - ����� ������.

Anton Barabanov

unread,
Jul 24, 2013, 9:24:18 AM7/24/13
to
�����������, Maxim! ��� ���� �-��-��?

24 ��� 13 ����, � 15:04, Maxim Kozyrev (2:5020/313.142) -> Yurij Djatlov:

MK> H� � NetByNet ��� ����� �� �������������, � ����� ��� �� �����
MK> �������.
MK> ���������� �� ������������ � �������� ������� �����, �� ��� ������� �����:
MK> ���� ������ ��� ������ ����� ������ ������������ ��������������� �� �����,
MK> ������ - ��������� ���������� ��. H� � ����� ������������ ���
MK> �������������
MK> ������ �� ��, ���� ������ ���������� ���� �� ������� ��� � ��������������
MK> ��������� ������ ������?

H� ������ �� �����, �� � ��� ����� �� ��������� �����. � ������ �������, ���
���������� ������������. � ��� �� ���� �� ����������� IP �� ������ �� ��������.

����.
Anton.

... ���� ��������� �������� � ��������, � ������ - � ���������.

Nickita A Startcev

unread,
Jul 24, 2013, 1:08:52 PM7/24/13
to
Привет, Maxim !


24 Jul 13 , 14:36 Maxim Kozyrev писал к Yurij Djatlov:


MK> А вот думать надо меньше, а соображать больше :) Я не утверждаю что
MK> клиент всегда прав, но клиент имеет одно неоспоримое преимущество
MK> прежде всего потому, что он платит деньги. Ремонтники оставили мало
MK> запас и кто в этом виноват?
MK> Клиент? А я думаю что не только.
MK> Предыдущий монтажник значит плохо объяснил

имеет ли клиент право быть кретином, недееспособным, склерозником и
провокатором? имеет ли он право "забыть" любые речи?
если в квартире прописано или бывает стопицот человек, то обязан ли монтажник
провести инструктаж с каждым из них и сохранить пруфы в виде подписей и
аудиовидеозаписей?


. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... выкинуть ящик с трубадурами

Yurij Djatlov

unread,
Jul 24, 2013, 6:04:22 PM7/24/13
to
������, Maxim !

24 ��� 13 14:36, Maxim Kozyrev ����� Yurij Djatlov :

YD>> ������ ��������� ������ ��� �������, ���� ��������, ��� ������ ��
YD>> �����.
��� ����� �������� ��������, ��� � �������� ������� ��������, � �� ��������
��������, �� ������������.

YD>> �ݣ ���: ������������ ������. � ������� ������ ������, �� ��������
YD>> �ӣ ���������, � ����� � ����� �������. ���������� ����������
YD>> ������ ������ � ��������, ������������ � ���������� ��������. �
YD>> ������� �������� �� ��������. �������� ����������: ������ � �����
YD>> �����, � ���������� ������� �������� ��� ���������� ��� ������,
YD>> ��� ����������� ���� ��������. � �������� ���������� �������: "���
YD>> ��� ������, ��� �� ����� ���ߣ�, � �� ������� ��� ������ ����". H�
YD>> ������� � ������� ��-�����������. ������� ��� �������� �
YD>> �������������-���� ������, ��������� "�����ԣ����". ������
YD>> �������: ������� ��� �������� ������ �������, � ��� ���������� ��
YD>> ���������� ��� ����������, ������� �����-�� �������������...

MK> � ��� ������ ���� ������, � ���������� ������ :) � �� ��������� ���
MK> ������ ������ ����, �� ������ ����� ���� ����������� ������������
MK> ������ ����� ������, ��� �� ������ ������.

� �������� ��������, ��� ��� �� ������ ���������������. ������ ����� ������,
���� ��������� ��������.

MK> ���������� �������� ���� ����� � ��� � ���� �������? ������? � �
MK> ����� ��� �� ������. ���������� ��������� ������ ����� �������� ���
MK> ����� �������� ���������� � �������! H������ ��� ������ ��������� 5
MK> �����, ����� ���������� �� �������: ������/����� �� ������ �� �������,
MK> ������ �� ������ � �� ��������, ���� ����������� � ����� ��� �
MK> ������-������ - �������� ����� �� 2, � 20 ��, �������� �� ����������?

� ������� ��������. �����, � ������, "���������� ���������"? ����� ������,
����� � ������? �����������:
� ������� ������ ������. ������ ��� ������� ����������. ���� ��������, �������
��������, ����� �������������� ������ � � ���� ������������ ������ ����������.
��� ������� �������� ��� �������������. � ���������� ���. ������ � ���������:
�������, 220, � "��������". ������� � 220 ������ ����� � ��������, ����� ��
����������� �������������. � "��������" - ���, � ������� �����������, � �������
����� ������. �������� �� ���������� ����������. ���������� �������������
��������. ��� �������? ���������, ������� ����� ����� ����, � ������� ��
�������? ������? ��������� ����������?

H��������� ��: ���� ������� ������� ��������, ��� ������ �� ���� ������� ������
� ������� �� ���� ����� � ������ - ���� ������ �����, � ��������� ��� ��
�������. ����� ��������� �������� �� ����������� �������� (���� ������ ��
������� - ���� �� ��� ��� ���������, ���� ������ �� ��������... ������
���������� - ������ ������� �� �������, ������ ����������� ����������...), �
����������� ��� ���� �����, ����� � �������, ������� �� ������� ������� �
������ - ��� ��������.

� ���������. Yurij Djatlov.

Yurij Djatlov

unread,
Jul 24, 2013, 6:22:51 PM7/24/13
to
������, Maxim !

24 ��� 13 15:04, Maxim Kozyrev ����� Yurij Djatlov :

YD>> �������� �����, ��� � ������������ IP - ��� �� ������ � �� �����,
YD>> ��� ������ ���� ����� ������� ��������� �, ��-��������, ����������
YD>> ��������.

MK> H� � NetByNet ��� ����� �� �������������, � ����� ��� �� �����
MK> �������.

�����, ������� �������� �������. ���� ��� ������ � �������� ������ �� ������� -
����������, ��� ����� ������ ����������� ����������. � ������� "� ������ ��
����������� � ���������, � �� � ��������������� � �������������� ������������
���������, ����������� �����������"

MK> ���������� �� ������������ � �������� ������� �����, �� ���
MK> ������� �����: ���� ������ ��� ������ ����� ������ ������������
MK> ��������������� �� �����, ������ - ��������� ���������� ��. H� � �����
MK> ������������ ��� ������������� ������ �� ��, ���� ������ ����������
MK> ���� �� ������� ��� � �������������� ��������� ������ ������?

H�, ��������, �� ��������� ������. ����������, ��� ������� ��������� ��������
��� "�����, ���� ����" - � �� � ������ ������� ������ � ��������� - ���
"������������� ������ � �����, ������ � ���������". � �������������: "�� ��
�����, � ���� ������" ������ ����� � ����� ������� �� ������������.
H� ����� ���� ������, ��-��������, ����������� � �������� ��� � �������.

� ���������. Yurij Djatlov.

Yurij Djatlov

unread,
Jul 24, 2013, 6:17:23 PM7/24/13
to
������, Maxim !

24 ��� 13 14:52, Maxim Kozyrev ����� Yurij Djatlov :

MK> :) � ���� ��� ����� ������� ������: ������ �������� - ���� ����
MK> ������, �������, ���� ����� ���. ��������� ����� ��� ���, ���� �
MK> �������� ����� ���� ����? �����: ��������� ����� ���� ��� ������
MK> ���������. ���� ������ �� �������, �� �� ��� ���, �� �������
MK> ����������� ����� � ������ � ������, � ��� � �������� � �������
MK> ��������� ������������� ���. ������ ���� ��� ������� � ����������
MK> ������� � ���� ���������� ������. ���� �� ���� - ���������� ����
MK> ������ ����� ������� � �������� ��� ��������� � � ������ ���� ������
MK> :) ��� �������? ���������, �������� ���� ���� �������� �� �������? ��,
MK> �� ���� ��������� ��� ���� �� ������ ���������, � ��� �����
MK> �������������, ������������ ���������� � �.�. H������ ����� �� ���� ��
MK> �������� � ������������� � ��������: "� ������ ����� ����� �������
MK> ����� ��� ������ �� ������, �� � ���� ��������� ���������?". �������
MK> ����������� :)
8-[]
��� ��� �� ��������� ��� ��������? �� �ݣ � "���� ��� �����"?

���� ����������� ����� � �������� �������� �����-�� ������������ �����,
�������� �� ������ ����������� � �� ������������ ���������. ����� ���� ����
������-����������� �� ������ � ������ �� ���, ����� ���������� ��� ��������� �
��������� � ��������� ��������� ��������. H� ���� ����� ������� ���������
��������� ��� �����������?

� ���������. Yurij Djatlov.

Maxim Kozyrev

unread,
Jul 25, 2013, 2:04:31 AM7/25/13
to
�����������, Nickita A Startcev!

��� 2013-07-24 21:08:52 Nickita A Startcev (2:5022/49.61) �����:


MK>> � ��� ������ ���� ������, � ���������� ������ :) � �� ��������� ���
MK>> ������ ������ ����, �� ������ ����� ���� ����������� ������������
MK>> ������ ����� ������, ��� �� ������ ������. ���������� �������� ����
MK>> ����� � ��� � ���� �������?
MK>> ������? � � ����� ��� �� ������.
MK>> ���������� ��������� ������ ����� ��������

NAS> ����� �� ������ ����� ���� ��������, ��������������, ������������ �
NAS> ������������? ����� �� �� ����� "������" ����� ����?

������ ����� ����� ���� ��� ������ � � ��� ������, ��� ��-���������� ��� ����
��� ���� ���������� ��� ���������� ��� ����������� ������������ � �������. �
��� ��� ��� ��� �� ������. � ������ ������� � ������, ��������� ������� �
�������� � ������ �����������.

NAS> ���� � �������� ��������� ��� ������ �������� �������, �� ������ ��
NAS> ��������� �������� ���������� � ������ �� ��� � ��������� ����� � ����
NAS> �������� � �����������������?

���������� �������� ����� �����������, � ��������� ���������� �� ������ -
�������� ���������� :)

�������� �� � ����, �������� ����� ���� � ������ �������


---
� ���������, Maxim Kozyrev

Maxim Kozyrev

unread,
Jul 25, 2013, 2:24:39 AM7/25/13
to
�����������, Anton Barabanov!

��� 2013-07-24 17:24:18 Anton Barabanov (2:5020/5480) �����:


MK>> H� � NetByNet ��� ����� �� �������������, � ����� ��� �� �����
MK>> �������.
MK>> ���������� �� ������������ � �������� ������� �����, �� ��� ������� �����:
MK>> ���� ������ ��� ������ ����� ������ ������������ ��������������� �� �����,
MK>> ������ - ��������� ���������� ��. H� � ����� ������������ ���
MK>> �������������
MK>> ������ �� ��, ���� ������ ���������� ���� �� ������� ��� � ��������������
MK>> ��������� ������ ������?

AB> H� ������ �� �����, �� � ��� ����� �� ��������� �����. � ������ �������,
AB> ���
AB> ���������� ������������. � ��� �� ���� �� ����������� IP �� ������ ��
AB> ��������.

��������: � �������� ����� �� ��������� ��� ������� ���������� ���� �����������
���� �� smtp!!! �, �������, ������� ��� ���������� ������� ����������, �� �����
�� ����� ����� ����������� ��� � �� ��� � ������. � ��� ���������� ������
���������� �������...

---
� ���������, Maxim Kozyrev
http://postmanwm.ru - ���� � ��������� � ��������

Dima Bargamov

unread,
Jul 25, 2013, 2:45:12 AM7/25/13
to
������!

Ka�-�o �a ���x (25 ��� 13) Yurij Djatlov ���e� � Maxim Kozyrev...


[ ... ]
YD> � ������� ��������. �����, � ������, "���������� ���������"? �����
YD> ������, ����� � ������?
���� ������ �����, �� �� ���� ������ ���� ������� �� ����������� ���
����������.

YD> ������� �������� ��� �������������. � ���������� ���. ������ �
YD> ���������: �������, 220, � "��������". ������� � 220 ������ ����� �
YD> ��������, ����� �� ����������� �������������.
����� ������� � ������ ������ ������������� ���������.

���� ������ �� ������ ��������� ��������� ����, �� ������� ��. ����� ����������
�� ������� ���� � ����� ���������� � � ���.

Maxim Kozyrev

unread,
Jul 25, 2013, 2:36:28 AM7/25/13
to
�����������, Anton Barabanov!


AB>>> � ���� �� ������� ��� 10 ��������. ������, � ��� ������� �����. ��� ���
AB>>> 4-�
AB>>> ������ �� ��� �����������, ��������� ���� ���� ������ ������, ����� �ݣ
AB>>> ������ ���������� ���ף�.

MK>> � ���� ������� ����� � ��������������� ���� � � ���� ��� �������? :)

AB> � � ����� � ����. ������ ���ޣ� ��� ������ ���? � �������� ������� ���
AB> ������� �����.

� ���� ����� ���� ������? :)

---
� ���������, Maxim Kozyrev

Anton Barabanov

unread,
Jul 25, 2013, 3:36:38 AM7/25/13
to
�����������, Maxim! ��� ���� �-��-��?

25 ��� 13 ����, � 10:24, Maxim Kozyrev (2:5020/313.142) -> Anton Barabanov:

MK> ����������, �� ����� �� ����� ����� ����������� ��� � �� ��� � ������.
MK> �
MK> ��� ���������� ������ ���������� �������...

��� ������ - ���� ���������� �������, � ������ ����� �� � ��� ����� �������.
������ ���� �� �������� ���� �����, � ����� ����� ������ ��������.

����.
Anton.

... ���� ����� - ������ ������... �� ���� �����, �y�� �����.

Anton Barabanov

unread,
Jul 25, 2013, 3:38:32 AM7/25/13
to
�����������, Maxim! ��� ���� �-��-��?

25 ��� 13 ����, � 10:36, Maxim Kozyrev (2:5020/313.142) -> Anton Barabanov:

AB>> � � ����� � ����. ������ ���ޣ� ��� ������ ���? � �������� �������
AB>> ���
AB>> ������� �����.

MK> � ���� ����� ���� ������? :)

� �����, ������� ������ �� � ���� �� ���������.

����.
Anton.

... ������ - ��� ������������ ��������, � ������� ����� �������� ������.

Anton Barabanov

unread,
Jul 25, 2013, 3:41:50 AM7/25/13
to
�����������, Dima! ��� ���� �-��-��?

25 ��� 13 ����, � 10:45, Dima Bargamov (2:5020/570) -> Yurij Djatlov:

DB> ���� ������ �� ������ ��������� ��������� ����, �� ������� ��. �����
DB> ���������� �� ������� ���� � ����� ���������� � � ���.

� ��� ����� � ��� ����������� �����, ���ޣ� �������. ��������� �� ������
���������� ����� ����, ����� �� ����������� �� ��� �� ����.


����.
Anton.

... H� ������ ������ ����� � ������: ����� �������� - ����� ������.

Anton Barabanov

unread,
Jul 25, 2013, 3:43:50 AM7/25/13
to
�����������, Dima! ��� ���� �-��-��?

24 ��� 13 ����, � 07:07, Dima Bargamov (2:5020/570) -> Anton Barabanov:

DB> �������� ����������, ��������������� ����� ������� �� ������:
DB> ���������
DB> ��., 27, ����� � �����������.

�... ��� ��������� ��� ������ ����� ���������� � �������� �������� ������ �
���. � ����� ������� ����� �������������� �� ��������, �� � ������ ��������
����� �������� � ����� ������ � ������������. ���������, �������, ��� ��������
�� ������, � ����� ������ �������.

��� �� ���������� (� �������� ��� - ������) ��� ���������� 5% �� ����� ������ �
���� + 4��� � ��� � ������� � �������� � ���������� �� �����.

Dima Bargamov

unread,
Jul 25, 2013, 4:01:42 AM7/25/13
to
������!

Ka�-�o �a ���x (25 ��� 13) Anton Barabanov ���e� � Dima Bargamov...


[ ... ]
DB>> ����� ���������� �� ������� ���� � ����� ���������� � � ���.

AB> � ��� ����� � ��� ����������� �����, ���ޣ� �������. ��������� ��
AB> ������ ���������� ����� ����, ����� �� ����������� �� ��� �� ����.
H� ������. ������ ���� �� ����� ������� � ������� �� ����� � ������ �� ��������
����� ������. � ������ ������ ������� ������.

Dima Bargamov

unread,
Jul 25, 2013, 4:05:14 AM7/25/13
to

*** �� carbonarea.

������ ����, Anton!

Ka�-�o �a ���x (25 ��� 13) Anton Barabanov ���e� � Dima Bargamov...


[ ... ]

AB> �... ��� ��������� ��� ������ ����� ���������� � �������� ��������
AB> ������ � ���.
� ��� ���� ������. ������� ���� ����������� � ����� ���������� � �������
���������.

AB> � ����� ������� ����� �������������� �� ��������, �� �
AB> ������ �������� ����� �������� � ����� ������ � ������������.
����� �� �������, ���� ��������, ����� ���! ������? H����������� �������.
�.�. ����� ������, ����� ���� ���� ���� �����, �����. H�� ������� � ���� ������
� ������� �� �����. :-(


AB> ��� �� ���������� (� �������� ��� - ������) ��� ���������� 5% �� �����
���, � ������� ������� � ������� � � ���� ������ ��� ����������. � � ��� ���

Anton Barabanov

unread,
Jul 25, 2013, 9:11:36 AM7/25/13
to
�����������, Dima! ��� ���� �-��-��?

25 ��� 13 ����, � 12:01, Dima Bargamov (2:5020/570) -> Anton Barabanov:

DB>>> ����� ���������� �� ������� ���� � ����� ���������� � � ���.

AB>> � ��� ����� � ��� ����������� �����, ���ޣ� �������. ��������� ��
AB>> ������ ���������� ����� ����, ����� �� ����������� �� ��� �� ����.
DB> H� ������. ������ ���� �� ����� ������� � ������� �� ����� � ������ ��
DB> �������� ����� ������. � ������ ������ ������� ������.

H�, ��������� ���Σ� � ���� � ���������������� ��� �ӣ ��������. � �����
���������� ���� ��ɣ�� ������ ����� ������ ���� ������.

����.
Anton.

... ��� ���� ����� � ��������.

Nickita A Startcev

unread,
Jul 25, 2013, 9:00:52 AM7/25/13
to
������, Maxim !


25 Jul 13 , 10:04 Maxim Kozyrev ����� � Nickita A Startcev:


MK>>> � ��� ������ ���� ������, � ���������� ������ :) � �� ���������
MK>>> ��� ������ ������ ����, �� ������ ����� ���� �����������
MK>>> ������������ ������ ����� ������, ��� �� ������ ������.
MK>>> ���������� �������� ���� ����� � ��� � ���� �������? ������? � �
MK>>> ����� ��� �� ������. ���������� ��������� ������ ����� ��������

NAS>> ����� �� ������ ����� ���� ��������, ��������������, ������������
NAS>> � ������������? ����� �� �� ����� "������" ����� ����?

MK> ������ ����� ����� ���� ��� ������ � � ��� ������,

� ��� ��������, ��� ���-�� ��� ��� �������������� � ��������������� ����.

MK> ��� ��-����������
MK> ��� ���� ��� ���� ���������� ��� ���������� ��� �����������
MK> ������������ � �������. � ��� ��� ��� ��� �� ������. � ������ �������
MK> � ������, ��������� ������� � �������� � ������ �����������.

����� ����� ������ �� ������ ������� ������������ ����� ������������������
�����? ����� ������ ��� ������� ����� � ��� ��� ���� � ��, ������ �� �������
����� �� �����������?

NAS>> ���� � �������� ��������� ��� ������ �������� �������, �� ������
NAS>> �� ��������� �������� ���������� � ������ �� ��� � ���������
NAS>> ����� � ���� �������� � �����������������?

MK> ���������� �������� ����� �����������, � ��������� ���������� ��
MK> ������ - �������� ���������� :)

� ��������, �� � ���� ����� �� ����������� ���������� � ������� ��������. ���
������� ������������ � �� ������ ���������, � ������� ������ ������ ���������.

MK> �������� �� � ����, �������� ����� ���� � ������ �������

�� ����� - ��. ���� ����� ����� ����� ������ ����� ����������� �����������, ��
�� ������ ����� ���� �������� ������, ������� �� ����� ������� ��� ������
����������.

���, ������, ��� ������: ������ ������� ���������� ����� ������������ �
�������. ����� �������, ������� ����� ��������. ����� ���-�����������
���������� ������ �����. ������ �� ��� ��������������� ����������, ������ �
������ ��� �������� ������?

. � ���������, H�����.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... ���� ����� �� �أ� ������ ���أ�? � �������� ������� � ����� �� ���?

Nickita A Startcev

unread,
Jul 25, 2013, 9:07:30 AM7/25/13
to
Привет, Dima !


25 Jul 13 , 10:45 Dima Bargamov писал к Yurij Djatlov:

DB> Если клиент не принял прокладку кабельной сети, то виноват он. Иначе
DB> сертификат на сегмент сети в морду провайдеру и в сад.

а тут, собственно, мы упираемся в вопрос, насколько грамотным и дееспособным
обязан быть клиент, и на ком лежит за это ответственность.

. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... некоммерческая церковь святого пернатого коня

Dima Bargamov

unread,
Jul 25, 2013, 1:55:10 PM7/25/13
to
������!

Ka�-�o �a ���x (25 ��� 13) Nickita A Startcev ���e� � Dima Bargamov...


[ ... ]


NS> � ���, ����������, �� ��������� � ������, ��������� ��������� �
NS> ������������ ������ ���� ������, � �� ��� ����� �� ���
NS> ���������������.
�� ������ ����� ������. ���� ������ � �� �������: "���� ������ (��� �� �����)
�� ����� ���� � ���� �����", �� ������� ������. ���� � �� ��������: "���� ����
������������" - ������ ��������.

Anton Barabanov

unread,
Jul 25, 2013, 1:07:44 PM7/25/13
to
�����������, Nickita! ��� ���� �-��-��?

25 ��� 13 ����, � 17:00, Nickita A Startcev (2:5022/49.61) -> Maxim Kozyrev:

NAS> ���, ������, ��� ������: ������ ������� ���������� ����� ������������
NAS> �
NAS> �������. ����� �������, ������� ����� ��������. ����� ���-�����������
NAS> ���������� ������ �����. ������ �� ��� ��������������� ����������, ������
NAS> �
NAS> ������ ��� �������� ������?

H� ������. � ��� ����������� �������� ������ �� ���� �ޣ� �������������
����������, ������ � ������������ ������ �������� ������� ����.

����.
Anton.

... ������ - ��� ������������ ��������, � ������� ����� �������� ������.

Maxim Kozyrev

unread,
Jul 28, 2013, 3:48:56 AM7/28/13
to
Приветствую, Nickita A Startcev!

Вот 2013-07-25 17:00:52 Nickita A Startcev (2:5022/49.61) пишет:

NAS>>> имеет ли клиент право быть кретином, недееспособным, склерозником
NAS>>> и провокатором? имеет ли он право "забыть" любые речи?

MK>> Клиент имеет право быть кем угодно и с кем угодно,

NAS> а мне помнится, что что-то там про дееспособность и совершеннолетие было.

Совершеннолетие определяется паспортом, а дееспособность соответствующей
психиатрической клинкой, но никак не сотрудниками провайдера в данном случае...

MK>> ибо ИТ-технологии
MK>> для него все лишь инструмент для достижений его сиюминутных
MK>> потребностей и желаний. И вот как раз это он платит. И платит наравне
MK>> в водкой, туалетной бумагой и унитазом и прочей тряхомудией.

NAS> купив айфон вправе ли клиент ожидать определенный набор предустановленного
NAS> софта? Купив унитаз или газовую плиту в дом без газа и ГК, вправе ли
NAS> ожидать услуг по подключению?

Ес-но вправе. Иначе клиент вправе и не купить тот или товар. Или же купить, но
вернуть в течении 14 дней при сохранении внешнего вида и упаковки. Если этого
нет, то должен быть дополнительно прайс за что и сколько: за какой софт или
аксексуар.

NAS>>> если в квартире прописано или бывает стопицот человек, то обязан
NAS>>> ли монтажник провести инструктаж с каждым из них и сохранить
NAS>>> пруфы в виде подписей и аудиовидеозаписей?

MK>> Технология позвляет вести аудиозаписи, и нежелание монтажника их
MK>> делать - проблемы монтажника :)

NAS> в принципе, мы в двух шагах от итальянской забастовки и прочего саботажа.
NAS> Так недолго договориться и до списка отверстий, в которые нельзя сувать
NAS> батарейки.

MK>> Проблема не в этом, проблема лежит чуть в другом ракурсе

NAS> по факту - да. Если некий набор работ делает набор независимых
NAS> подрядчиков, то на стыках между ними вылезают косяки, которые не очень
NAS> понятно кто должен исправлять.

Итальянская забастовка хороша до тех пор пока независимые подрядчики саботруют
клиентов, гораздо хуже когда клиенты начинают саботировать независимых
подрядчиков и провайдера, в данном случае. Т.е. когда провайдер обнаруживает
массовый отток клиентов, и когда начинают обзванивать: получает все тот же
набор претензий: плохое обжатие коннекторов, плохие скрутки, закрытые порты,
подключение одного соседа за счет другого ввиде установленного хаба и т.д.
Плохо когда это задним числом, что и относится к итальянской забастовке :)

NAS> вот, кстати, еще пример: добрые хозяева замуровали трубы говнобетоном и
NAS> плиткой. Трубы потекли, соседей снизу заливают. некий ЖЭК-потрошитель
NAS> подрядился менять трубы. Должен ли ЖЭК восстанавливать говнобетон, плитку
NAS> и всякие там цветочки вокруг?

Подрядчик не обязан, потому что в доме есть такое понятие как общее имущество
которое принадлежит всему дому или подъезду. В данном случае это водные и
газовые трубы. И каждый житель обязан предоставить абсолютно беспрепядственный
доступ к этому имуществу по требованию других жителей данного дома. Это
прописано в законах РФ.

Maxim Kozyrev

unread,
Jul 28, 2013, 6:36:17 AM7/28/13
to
Приветствую, Anton Barabanov!

Вот 2013-07-25 11:38:32 Anton Barabanov (2:5020/5480) пишет:


AB>>> Я в таком и живу. Только причём тут вообще это? В квартире условия
AB>>> для
AB>>> скрутки лучше.

MK>> А если бабка ёжка против? :)

AB> Её право, которое никого ни к чему не обязывает.

Да как говорится: и флаг в руки и гранату в левый глаз. Бабка Ёжка она женщина
не гордая, свои кровносвиснутые отнесет кому-нибудь другому :)

Maxim Kozyrev

unread,
Jul 28, 2013, 6:40:56 AM7/28/13
to
Приветствую, Anton Barabanov!

Вот 2013-07-25 11:36:38 Anton Barabanov (2:5020/5480) пишет:


MK>> заработать, но тогда уж четко пусть оговаривают что и за что и почему.
MK>> А
MK>> так получается только сотрясание воздуха...

AB> Вот именно - тебе предложили решение, а вместо этого ты в эху вылез
AB> поорать.
AB> Значит тебе не открытый порт нужен, а повод чтобы воздух потрясти.

Решение? И это называется решением? Почему я должен платить за то, что у соседа
нет антивируса или кривой антивирус, а как результат спам и закрытые порты
провайдера и в договоре обо всем при этом ни слова?

---
С уважением, Maxim Kozyrev

Maxim Kozyrev

unread,
Jul 28, 2013, 6:43:25 AM7/28/13
to
Приветствую, Dima Bargamov!

Вот 2013-07-25 10:45:12 Dima Bargamov (2:5020/570) пишет:

DB> [ ... ]
YD>> Я начинаю уставать. Какой, к лешему, "предыдущий монтажник"? Какие
YD>> стулья, столы и запасы?
DB> Если клиент мудак, то не надо валить свою тупость на монтажников или
DB> строителей.

YD>> провода спрятали под гипсокартоний. И замуровали там. Вывели в
YD>> розеточки: телефон, 220, и "интернет". Телефон и 220 клиент сразу и
YD>> проверил, когда со строителями рассчитывался.
DB> Любые провода в стенах должны заканчиваться розетками.

А кто это постановил что любюые провода должны заканчиваться розетками?!!!! :)

Maxim Kozyrev

unread,
Jul 28, 2013, 6:56:55 AM7/28/13
to
Приветствую, Yurij Djatlov!

Вот 2013-07-25 02:17:23 Yurij Djatlov (2:6055/7.1) пишет:

MK>> :) Я пару раз видел картину маслом: звонят знакомые - типа инет
MK>> глючит, прихожу, вижу стоит хаб. Спрашиваю зачем Вам хаб, если в
MK>> квартире всего один комп? Ответ: провайдер через этот хаб соседа
MK>> подключил. Толи кабеля не хватило, то ли еще что, но вообщем
MK>> просверлили дырку в стенке к соседу, а тут в квартире у клиента
MK>> поставили провайдерский хаб. Причем этот хаб вписали в абоненский
MK>> договор в виде бесплатной аренды. Слов не было - получается один
MK>> клиент пилот вырубил к которому хаб подключен и у соседа инет пропал
MK>> :) Кто виноват? Монтажник, которому лень было съездить за кабелем? Да,
MK>> но ведь провайдер это ведь не только монтажник, а еще линия
MK>> техпооддержки, сисадминский мониторинг и т.д. Hеужели сосед ни разу не
MK>> позвонил в техподдреждку с вопросом: "А почему когда сосед ложится
MK>> спать или уходит на работу, то у меня Интеренет пропадает?". Вообщем
MK>> насмотрелся :)
YD> 8-[]
YD> Это что за провайдер так работает? Да ещё и "пару раз видел"?

Такие чудики работают в Билайне... Я не говорю что весь Билайн плохой, я говорю
про их отдельных чудиков-сотрудников на местах :)

YD> Могу представить такое в качестве останков какой-то любительской сетки,
YD> принятой на баланс провайдером и не переложенной нормально. Когда были трое
YD> друзей-локальщиков со свичом у одного из них, потом подключили это
YD> хозяйство к интернету и заключили отдельные договора. Hо чтоб такое городил
YD> настоящий провайдер при подключении?

Нет, нет, не старая сетка, а именно новое подключение порядка 2х месяцев. Сетку
любительскую там делать было некому - две женщины в возрасте с медицинским
образованием. У них Интернет для Одноклассников и у одной почта на маилру, плюс
у одной цифровое телефидение от того же Билайна

---
С уважением, Maxim Kozyrev

Maxim Kozyrev

unread,
Jul 28, 2013, 7:12:48 AM7/28/13
to
Приветствую, Yurij Djatlov!

Вот 2013-07-25 02:04:22 Yurij Djatlov (2:6055/7.1) пишет:

[Одно и тоже поскипано]

YD> Hезависимо от: если клиенту следует сообщать, что кабель не надо цеплять
YD> ногами и ставить на него столы и стулья - этот клиент дебил, и сообщение
YD> ему не поможет. Можно заострить внимание на неочевидных моментах (пока
YD> ремонт не сделали - хотя бы вот тут закрепите, чтоб дверью не пережать...
YD> Будете укладывать - резких изломов не делайте, радиус закругления
YD> соблюдайте...), а перечислять все типы ножей, вилок и шприцов, которые не
YD> следует втыкать в кабель - это излишнее.

Повторить, на самом деле, никогда не лишнее. Это Вы гуру в кабелях, Интернетах,
компьютерах, а у человека может быть другое образование, например, медицинское.
Поэтому он может понятия не иметь о том, что в хорошем случае всегда нужен
запас кабеля, под названием витая пара, более 2-3х см, что при ремонте лучше
ставить соответствующую компьютерную розетку и так далее. Ну не обязан клиент
этого знать!!!! Зато со своим медицинским образованием клиент знает какое
средство вам прописать при насморке, кашле, болях в желудке, какой укол при
этих же болях Вам сделать и какую капальницу поставить, и о чем Вы знаете лишь
приблизительно и понаслышке.

ЗЫ: научитесь уважать клиента, и клиент будет уважать Вас.

Alexey Vissarionov

unread,
Jul 28, 2013, 8:22:44 AM7/28/13
to
Доброго времени суток, Maxim!
28 Jul 2013 14:43:24, ты -> Dima Bargamov:

YD>>> Я начинаю уставать. Какой, к лешему, "предыдущий монтажник"?
YD>>> Какие стулья, столы и запасы?
DB>> Если клиент мудак, то не надо валить свою тупость на монтажников
DB>> или строителей.
YD>>> провода спрятали под гипсокартоний. И замуровали там. Вывели
YD>>> в розеточки: телефон, 220, и "интернет". Телефон и 220 клиент
YD>>> сразу и проверил, когда со строителями рассчитывался.
DB>> Любые провода в стенах должны заканчиваться розетками.
MK> А кто это постановил что любюые провода должны заканчиваться
MK> розетками?!!!! :)

Для этого существуют стандарты и нормативные документы. Например, для
электрических проводов вот уже более 10 лет действует документ ПУЭ-7.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Дао, высказанное словами - это не Дао, а так, дао какое-то

Anton Barabanov

unread,
Jul 28, 2013, 7:58:28 AM7/28/13
to
Приветствую, Maxim! Как ваше и-го-го?

28 Июл 13 года, в 14:40, Maxim Kozyrev (2:5020/313.142) -> Anton Barabanov:

AB>> Вот именно - тебе предложили решение, а вместо этого ты в эху вылез
AB>> поорать.
AB>> Значит тебе не открытый порт нужен, а повод чтобы воздух потрясти.

MK> Решение? И это называется решением? Почему я должен платить за то, что у

Воздух потряс и будет!

Пока.
Anton.

... Лошадь - это единственное животное, в которое можно забивать гвозди.

Anton Barabanov

unread,
Jul 28, 2013, 7:59:06 AM7/28/13
to
Приветствую, Maxim! Как ваше и-го-го?

28 Июл 13 года, в 14:36, Maxim Kozyrev (2:5020/313.142) -> Anton Barabanov:

MK>>> А если бабка ёжка против? :)

AB>> Её право, которое никого ни к чему не обязывает.

MK> Да как говорится: и флаг в руки и гранату в левый глаз. Бабка Ёжка она
MK> женщина не гордая, свои кровносвиснутые отнесет кому-нибудь другому :)

Правильно - пусть другим мозг выносит.

Пока.
Anton.

... В любом из нас спит гений. И с каждым днём всё крепче.

Anton Barabanov

unread,
Jul 28, 2013, 8:00:48 AM7/28/13
to
Приветствую, Maxim! Как ваше и-го-го?

28 Июл 13 года, в 15:12, Maxim Kozyrev (2:5020/313.142) -> Yurij Djatlov:

MK> и так далее. Hу не обязан клиент этого знать!!!! Зато со своим

Конечно не обязан. Ему интернет подключили, работоспособность
продемонстрировали, ушли. Дальше клиент может просто пользоваться, а может и
рвать кабеля и звать для восстановления.

Maxim Kozyrev

unread,
Jul 28, 2013, 10:38:18 AM7/28/13
to
Приветствую, Alexey Vissarionov!

YD>>>> Я начинаю уставать. Какой, к лешему, "предыдущий монтажник"?
YD>>>> Какие стулья, столы и запасы?
DB>>> Если клиент мудак, то не надо валить свою тупость на монтажников
DB>>> или строителей.
YD>>>> провода спрятали под гипсокартоний. И замуровали там. Вывели
YD>>>> в розеточки: телефон, 220, и "интернет". Телефон и 220 клиент
YD>>>> сразу и проверил, когда со строителями рассчитывался.
DB>>> Любые провода в стенах должны заканчиваться розетками.
MK>> А кто это постановил что любюые провода должны заканчиваться
MK>> розетками?!!!! :)

AV> Для этого существуют стандарты и нормативные документы. Например, для
AV> электрических проводов вот уже более 10 лет действует документ ПУЭ-7.

Да? А для компьютерных проводов какой документ? И самый основной вопрос: значит
согласно какому документу провайдер может обжимать провод коннектором, и тут же
клиент просто таки обязан поставить туда же розетку? :)

Maxim Kozyrev

unread,
Jul 28, 2013, 10:43:14 AM7/28/13
to
Приветствую, Anton Barabanov!

Вот 2013-07-28 15:58:28 Anton Barabanov (2:5020/5480) пишет:

AB>>> Вот именно - тебе предложили решение, а вместо этого ты в эху вылез
AB>>> поорать.
AB>>> Значит тебе не открытый порт нужен, а повод чтобы воздух потрясти.

MK>> Решение? И это называется решением? Почему я должен платить за то, что у

AB> Воздух потряс и будет!

Не не, мы так не договаривались :) В одном из 2х моих мест с подключением
NETBYNET итальянская забастовка уже произошла - платить перестал, а протянул
кабель от другого провайдера. Звонили NETBYNETовцы, интересовались: "А
почему?", - так и ответил: "Когда будут открытые порты, тогда и поговорим".
Пока молчок, сидю себе на другом провайдере :)

---
С уважением, Maxim Kozyrev

Maxim Kozyrev

unread,
Jul 28, 2013, 10:44:03 AM7/28/13
to
Приветствую, Anton Barabanov!

MK>>>> А если бабка ёжка против? :)

AB>>> Её право, которое никого ни к чему не обязывает.

MK>> Да как говорится: и флаг в руки и гранату в левый глаз. Бабка Ёжка она
MK>> женщина не гордая, свои кровносвиснутые отнесет кому-нибудь другому :)

AB> Правильно - пусть другим мозг выносит.

Имеет право за свои деньги :)

Yurij Djatlov

unread,
Jul 28, 2013, 5:13:11 PM7/28/13
to
Привет, Anton !

25 Июл 13 11:43, Anton Barabanov пишет Dima Bargamov :

AB> Тот же Мостелеком (в контенте эхи - Онлайм) сам предлагает 5% от всего
AB> дохода с дома + 4МБт и ЦТВ и проблем с доступом в результате не имеет.

А кому он это предлагает?

С уважением. Yurij Djatlov.

Yurij Djatlov

unread,
Jul 28, 2013, 5:13:56 PM7/28/13
to
Привет, Maxim !

28 Июл 13 14:56, Maxim Kozyrev пишет Yurij Djatlov :

YD>> 8-[]
YD>> Это что за провайдер так работает? Да ещё и "пару раз видел"?
MK> Такие чудики работают в Билайне... Я не говорю что весь Билайн плохой,
MK> я говорю про их отдельных чудиков-сотрудников на местах :)

А, Билайн. Верю.
Билайн - большая контора, которая для любого дела нанимает подрядчиков.
Поскольку контора очень большая - подрядчики тоже немалые. И они нанимают
субподрядчиков. И далее. Поэтому в отличие от небольшой сетки, где при таких
чудесах будет вынесен мозг непосредственно директору и уволен
извращенец-монтажник, в Билайне возможны любые приколы. Hаверняка монтажник
отмутил где-то свич (возможно, списаный с тремя живыми портами) и с его помощью
сэкономил полбухты кабеля. Пара таких извратов - бухта на продажу образовалась.
Знаю места, где билайновцев прекратили пускать на техэтажи - каждую неделю
приходят разные лёлики, но с общей манерой: "если наш провод не лезет - надо
выдернуть пару других, если что-то заперто - надо выбить дверь..."

Hаблюдал случай: при появлении в городе Билайна (тогда ещё под брендом Корбины,
но уже купленной Билайном) подключается пользователь. Через месяц наблюдает
рекламу Билайна и Корбины: на одном столбе, идентичные плакаты, Билайн чуть
дешевле. Звонок по телефону (он общий). Ответ: а вы подайте заявку на
подключение - вам месяц бесплатный по акции, а мы за нового абонента
отчитаемся. Hа улице встречает билайновских монтажников - тех самых, что
Корбину подключали. Уточняет у них. Ответ:О, точно! Ты ж к Корбине подключен!
Подавай заявку, нас предупреди, мы ещё и сто метров кабеля сэкономим!

С уважением. Yurij Djatlov.

Yurij Djatlov

unread,
Jul 28, 2013, 5:48:38 PM7/28/13
to
Привет, Maxim !

28 Июл 13 15:12, Maxim Kozyrev пишет Yurij Djatlov :

YD>> Hезависимо от: если клиенту следует сообщать, что кабель не надо
YD>> цеплять ногами и ставить на него столы и стулья - этот клиент
YD>> дебил, и сообщение ему не поможет. Можно заострить внимание на
YD>> неочевидных моментах (пока ремонт не сделали - хотя бы вот тут
YD>> закрепите, чтоб дверью не пережать... Будете укладывать - резких
YD>> изломов не делайте, радиус закругления соблюдайте...), а
YD>> перечислять все типы ножей, вилок и шприцов, которые не следует
YD>> втыкать в кабель - это излишнее.

MK> Повторить, на самом деле, никогда не лишнее. Это Вы гуру в кабелях,
MK> Интернетах, компьютерах, а у человека может быть другое образование,
MK> например, медицинское. Поэтому он может понятия не иметь о том, что в
MK> хорошем случае всегда нужен запас кабеля, под названием витая пара,
MK> более 2-3х см, что при ремонте лучше ставить соответствующую
MK> компьютерную розетку и так далее. Hу не обязан клиент этого знать!!!!
MK> Зато со своим медицинским образованием клиент знает какое средство вам
MK> прописать при насморке, кашле, болях в желудке, какой укол при этих же
MK> болях Вам сделать и какую капальницу поставить, и о чем Вы знаете лишь
MK> приблизительно и понаслышке.
MK> ЗЫ: научитесь уважать клиента, и клиент будет уважать Вас.

Я уважаю клиентов и именно потому не считаю их идиотами без должных оснований.
Клиент может не знать тонкостей, и я с удовольствием ему их объясню. А клиент,
не знающий, что кабель не надо дёргать ногами и передавливать ножкой стула -
идиот, и про лечение насморка я его спрашивать не буду - он мне пурген
пропишет.

С уважением. Yurij Djatlov.

Maxim Kozyrev

unread,
Jul 29, 2013, 1:01:45 AM7/29/13
to
Приветствую, Yurij Djatlov!

MK>> Повторить, на самом деле, никогда не лишнее. Это Вы гуру в кабелях,
MK>> Интернетах, компьютерах, а у человека может быть другое образование,
MK>> например, медицинское. Поэтому он может понятия не иметь о том, что в
MK>> хорошем случае всегда нужен запас кабеля, под названием витая пара,
MK>> более 2-3х см, что при ремонте лучше ставить соответствующую
MK>> компьютерную розетку и так далее. Hу не обязан клиент этого знать!!!!
MK>> Зато со своим медицинским образованием клиент знает какое средство вам
MK>> прописать при насморке, кашле, болях в желудке, какой укол при этих же
MK>> болях Вам сделать и какую капальницу поставить, и о чем Вы знаете лишь
MK>> приблизительно и понаслышке.
MK>> ЗЫ: научитесь уважать клиента, и клиент будет уважать Вас.

YD> Я уважаю клиентов и именно потому не считаю их идиотами без должных
YD> оснований. Клиент может не знать тонкостей, и я с удовольствием ему их
YD> объясню. А клиент, не знающий, что кабель не надо дёргать ногами и
YD> передавливать ножкой стула - идиот, и про лечение насморка я его спрашивать
YD> не буду - он мне пурген пропишет.

Я раньше писал что на самом деле на предмет спора может влиять не только
технические факторы. Человек может быть и не идиотом и прекрасно знать что
нельзя ставить стул на кабель, но тем не менее делать это умышленно. Пример:
как-то по работе ходили в маленькую организацию, оказывающую услуги из разряда
"Муж на час", т.е. мелкий бытовой ремонт. Разместили объявления в газетах,
Инете, на столбах. Вообщем офис состоял всего-то из трех человек(также 3
компьютера):бухгалтер, и 2 человека принимали звонки от клиентов и
перезванивали потом своим мастерам-сотрудникам и раздвали задания. 4й -
директор приезжал раз в неделю разрулить организационные вопросы, так сказать.
Зарплата ес-но сдельная. Ес-но девочки сидящие на телефоне чтобы "повернуть
заказы на себя" делали друг другу мелкие гадости - ну подумаешь стул попал на
телефонный кабель соседки, или вдруг, проходя мимо компа соседки, задели ногой
витую пару, да так задели - что оторвали от коннектора. Причин находилось
миллион... Тоже самое может происходить в квартире

Alexey Vissarionov

unread,
Jul 29, 2013, 2:10:00 AM7/29/13
to
Доброго времени суток, Maxim!
29 Jul 2013 09:01:44, ты -> Yurij Djatlov:

MK> офис состоял всего-то из трех человек(также 3 компьютера): бухгалтер,
MK> и 2 человека принимали звонки от клиентов и перезванивали потом своим
MK> мастерам-сотрудникам и раздвали задания. 4й - директор приезжал раз в
MK> неделю разрулить организационные вопросы, так сказать. Зарплата ес-но
MK> сдельная.

Это нормально.

MK> Ес-но девочки сидящие на телефоне чтобы "повернуть заказы на себя"
MK> делали друг другу мелкие гадости - ну подумаешь стул попал на
MK> телефонный кабель соседки, или вдруг, проходя мимо компа соседки,
MK> задели ногой витую пару, да так задели - что оторвали от коннектора.

Типовая директорская дурь. Правильнее было бы сделать так, чтобы зарплата
оператора не зависела от количества обработанных звонков напрямую, а была
нелинейной функцией денег, заработанных мастерами. И нещадно драть за все
пропущенные (необработанные) звонки, разумеется - независимо от того, кто
напакостил, кто профукал.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Переливание из пустого в порожнее: cat /dev/zero > /dev/null

Maxim Kozyrev

unread,
Jul 29, 2013, 7:37:35 AM7/29/13
to
Приветствую, Alexey Vissarionov!

MK>> офис состоял всего-то из трех человек(также 3 компьютера): бухгалтер,
MK>> и 2 человека принимали звонки от клиентов и перезванивали потом своим
MK>> мастерам-сотрудникам и раздвали задания. 4й - директор приезжал раз в
MK>> неделю разрулить организационные вопросы, так сказать. Зарплата ес-но
MK>> сдельная.

AV> Это нормально.

MK>> Ес-но девочки сидящие на телефоне чтобы "повернуть заказы на себя"
MK>> делали друг другу мелкие гадости - ну подумаешь стул попал на
MK>> телефонный кабель соседки, или вдруг, проходя мимо компа соседки,
MK>> задели ногой витую пару, да так задели - что оторвали от коннектора.

AV> Типовая директорская дурь. Правильнее было бы сделать так, чтобы зарплата
AV> оператора не зависела от количества обработанных звонков напрямую, а была
AV> нелинейной функцией денег, заработанных мастерами. И нещадно драть за все
AV> пропущенные (необработанные) звонки, разумеется - независимо от того, кто
AV> напакостил, кто профукал.

Это-то и понятно. Но в ракурсе обсуждаемой темы: внешняя неадекватность клиента
может иметь под собой вполне банальные и/или объективные причины. Поэтому в
данном случае именно повторение мать учения, и состоит оно именно о том, о чем
говорилось ранее: повторять и еще раз повторять(и по возможности в письменном
виде или при свидетелях): стулья на кабель не ставить, делать запас, неделать
резких дёрганий и изгибов... Услышит и поймет ли это клиент - это непонятно, но
и лишний раз обезопасиваешь себя, всегда можно потом влепить отмаз: "А это
говорилось, сообщалось, писалось...". Ну а то, что при этом делать нужно
нормально (чтобы через 5 минут после вашего же ухода само собой не
развалилось)- это само собой и по умолчанию :)


---
С уважением, Maxim Kozyrev

Anton Barabanov

unread,
Jul 29, 2013, 9:47:06 AM7/29/13
to
Приветствую, Yurij! Как ваше и-го-го?

29 Июл 13 года, в 01:13, Yurij Djatlov (2:6055/7.1) -> Anton Barabanov:

AB>> Тот же Мостелеком (в контенте эхи - Онлайм) сам предлагает 5% от
AB>> всего
AB>> дохода с дома + 4МБт и ЦТВ и проблем с доступом в результате не имеет.

YD> А кому он это предлагает?

ЖСК. Причём всё грамотно оформляют - даже решение общего собрания требуют. Все
остальные если и предлагают, то так.

Anton Barabanov

unread,
Jul 29, 2013, 9:54:48 AM7/29/13
to
Приветствую, Maxim! Как ваше и-го-го?

29 Июл 13 года, в 15:37, Maxim Kozyrev (2:5020/313.142) -> Alexey Vissarionov:

MK> Это-то и понятно. Hо в ракурсе обсуждаемой темы: внешняя
MK> неадекватность
MK> клиента может иметь под собой вполне банальные и/или объективные причины.
MK> Поэтому в данном случае именно повторение мать учения, и состоит оно
MK> именно
MK> о том, о чем говорилось ранее: повторять и еще раз повторять(и по
MK> возможности в письменном виде или при свидетелях): стулья на кабель не
MK> ставить, делать запас, неделать резких дёрганий и изгибов... Услышит и
MK> поймет ли это клиент - это непонятно, но и лишний раз обезопасиваешь себя,

Зачем? Все последующие исправления в квартире платные. Пусть хоть каждый день
кабель рвёт. Лишний доход не помешает.

Maxim Kozyrev

unread,
Jul 30, 2013, 2:53:30 AM7/30/13
to
Приветствую, Anton Barabanov!

AB> 29 Июл 13 года, в 15:37, Maxim Kozyrev (2:5020/313.142) -> Alexey
AB> Vissarionov:

MK>> Это-то и понятно. Hо в ракурсе обсуждаемой темы: внешняя
MK>> неадекватность
MK>> клиента может иметь под собой вполне банальные и/или объективные причины.
MK>> Поэтому в данном случае именно повторение мать учения, и состоит оно
MK>> именно
MK>> о том, о чем говорилось ранее: повторять и еще раз повторять(и по
MK>> возможности в письменном виде или при свидетелях): стулья на кабель не
MK>> ставить, делать запас, неделать резких дёрганий и изгибов... Услышит и
MK>> поймет ли это клиент - это непонятно, но и лишний раз обезопасиваешь себя,

AB> Зачем? Все последующие исправления в квартире платные. Пусть хоть каждый
AB> день
AB> кабель рвёт. Лишний доход не помешает.

Затем, потому что если такие умельцы будут делать на скрутках или лишних хабах
клиент может сказать: "А это вы сами хреново сделали или не объяснили что еще
хаб в розетку включать надо".

Dennis Mysienko

unread,
Jul 31, 2013, 9:23:57 AM7/31/13
to
Hello, Yurij!

YD>>> ��� ��� �� ��������� ��� ��������? �� �ݣ � "���� ��� �����"?
MK>> ����� ������ �������� � �������... � �� ������ ��� ���� ������ ������,
MK>> � ������ ��� �� ��������� �������-����������� �� ������ :)

> �, ������. ����.
> H�������� ��������� ������� ���-�� ���� (��������, �������� � ����� ������
> �������) � � ��� ������� ��������� �������� ������. ���� ����� �������� -
> ����� �� ������� ������������.

������ ����� �� ��� ����. � ������� � �������������� �ģ� � ��������� ����� -
���� �� ������ ������� 2 ������� � ��������: ���� ��� ����� � ���������, ������
��� ����� - � ���� ��� �������. BTW, ���� ���� ������ ������������ IPTV, �� ���
����� �� �������� �����, ��� �������� ������� �����, ��� ������ ��� � ��
������-�� �� �������... � ��������� � ������ �� ����� 5-�� ������, � �� ������
������� ������ ������ 2 �� ���... �� ��������� ����� �� �������, � �����������
���������.

� ���������� �����������, Dennis Mysienko.

0 new messages