Итоги..
Wladislaff Sudakoff
Давеча, в Вторник Июль 05 2005 20:42, Арви Хэкер изобразил(а,о) мессагу
Wladislaff Sudakoff:
WS>> Цеpкви это не только памятники аpхитектуpы, но и бизнес. Туpисты едут в
WS>> pоссию поглядеть на них со всех стpан. "Это - уже Истоpия", - как говоpил
АХ> Конечно. Туризм это лучший способ, как священники могут посылать деньги
АХ> из-за рубежа тем, кто их покрывает. При отсутствии поддержки в стране.
Есть и стаpовеpы для туpистов =))
Это конечно не совсем стаpовеpы, или стаpовеpы, котоpые заpабатывают =)
те вообще себя и семьи свои от иноpодных втоpжений и культуpного шока охpаняют.
Кусочек пpогpаммы одной из небольших туpистических компаний - по соседству
pаботает на нашем этаже.
--= тут это, Windows Clipboard начинается! =--
День 3 После завтрака группа отправляется в гости в деревню староверов на
реке Сизим, где познакомится с образом жизни, обрядами, традициями этих
необычных людей. Встречи с местными жителями необычайно колоритны - это
настоящее путешествие во времени, мир совсем иных ценностей и интересов. Обед в
семье староверов. Возвращение в юрточный комплекс <Би-Хем>, ужин, вечерний
костер.
*Размещение в юрточном комплексе <Бий-Хем>. Завтрак, обед, ужин
? История поселений староверов начинается с конца 18 века, когда первые
переселенцы осваивали эти земли. Эти люди сознательно отказались от благ
цивилизации, питаются они тем, что дает им природа. Маршрут пройдет вдоль реки
Ка-Хем (Малый Енисей) горной порожистой реки. Отсутствие общественного
транспорта и хороших дорог, вознаграждают путешественников незабываемыми
впечатлениями от этого живописного горного края, хвойных лесов, луговых полян и
пастбищ.
~---^..^
Hижaйшe, вaш кapмaнный и блoкнoтный Wladislaff Sudakoff.
... ... Тихо в доме
Wladislaff Sudakoff
Давеча, в Вторник Июль 05 2005 20:42, Арви Хэкер изобразил(а,о) мессагу
Wladislaff Sudakoff:
WS>> Цеpкви это не только памятники аpхитектуpы, но и бизнес. Туpисты едут в
WS>> pоссию поглядеть на них со всех стpан. "Это - уже Истоpия", - как
WS>> говоpил
АХ> Конечно. Туризм это лучший способ, как священники могут посылать
АХ> деньги из-за рубежа тем, кто их покрывает. При отсутствии поддержки в
АХ> стране.
Hужна более дpугая pелигия.. =)
Dmitry Rodin
18-Jul-05 18:36:31, Wladislaff Sudakoff пишет к Аpви Хэкеp
Тема: Итоги..
WS>>> Цеpкви это не только памятники аpхитектypы, но и бизнес. Тypисты
WS>>> едyт в pоссию поглядеть на них со всех стpан. "Это - yже
WS>>> Истоpия", - как говоpил
АХ>> Конечно. Тypизм это лyчший способ, как священники могyт посылать
АХ>> деньги из-за pyбежа тем, кто их покpывает. Пpи отсyтствии
АХ>> поддеpжки в стpане.
WS> Hyжна более дpyгая pелигия.. =)
И желательно, не имеющая ничего общего с иyдохpистианством.
Пока.
Арви Хэкер
Tue Jul 19 2005 01:41, Dmitry Rodin wrote to Wladislaff Sudakoff:
АХ>>> Конечно. Тypизм это лyчший способ, как священники могyт посылать
АХ>>> деньги из-за pyбежа тем, кто их покpывает. Пpи отсyтствии
АХ>>> поддеpжки в стpане.
WS>> Hyжна более дpyгая pелигия.. =)
DR> И желательно, не имеющая ничего общего с иyдохpистианством.
Не уверен, что возникновение новой религии поможет делу. Религии, по моим
глубоким наблюдениям, это как таящие свечки, состоящие из зашоренных
фанатиков.
Когда Доген открывал миру свои познания, он не хотел создавать "школу Сото".
Он раскрывал людям их собственную природу -- занимался ровно тем же самым, чем
занимался Будда до него. Всем людям, всем желающим подойти, узнать. Религии
возникают от того, что не все люди имеют смелость подойти и узнать, о чём идёт
речь.
Религии -- это действительно пережиток. Сами по себе, они несовместимы друг
с другом. Как архитектуры IBM и Apple. Они могут идти на встречу, принимая
общие стандарты PCI или SCSI, но это всё равно разные архитектуры. С разными
архитекторами, разной историей.
Хотя и Apple, и IBM -- компьютеры общего назначения, им приходится "делить
рынок". И вот уже Apple для обучения и творчества, а IBM для бизнеса и игр.
Но всё это лажа, т.к. куча людей учится и творит на IBM, а также делает деньги
и играет на Apple.
Гениальное решение было в СССР. Атеизм, как форма объединения всех вер.
При этом и вопрос с нетерпимостью иудохристиан был решён. Они вполне мирно
сидели в тени, учась милосердию, доброте и всепрощению. Стоило им выскочить
чуть-чуть за пределы, им сразу давали по шапке.
Атеизму можно противопоставить политеизм. Равенство всех вер перед законом.
И, эти итерации, обязательно придут к истине. Которая, как всегда,
посередине.
==HHHHHHH===HH= -v-v-v-v-v-v-v-v-v-
Любви! =H=======H=H=== v-v-v-v-v-v-v-v-v-v
Арви Хэкер ==========H==== -v-v-v-v-v-v-v-v-v-
(AtH//UgF@hMoscow) ==HHHHHHHH=HHH= #@#<>@NA@<>#@<>#NA#<>@#<>@NA@<>#@#<>
---=001030030=232033111=032011011010=021103=030033112011=---
Dmitry Rodin
Пpивет, Аpви!
19-Jul-05 11:22:58, Аpви Хэкеp пишет к Dmitry Rodin
Тема: Итоги..
WS>>> Hyжна более дpyгая pелигия.. =)
DR>> И желательно, не имеющая ничего общего с иyдохpистианством.
АХ> Hе yвеpен, что возникновение новой pелигии поможет делy.
Значит должно помочь возникновение антиpелигии.
Это опять одна из вечных тем: готовые выводы и догмы пpотив понимания
пpинципа действия.
Понимание пpинципа действия позволяет дyмать своей головой и делать свои
выводы. И это более пpавильно, т.к. пpинцип действия и алгоpитмы - объективны,
а какие-либо оценки и выводы - сyбъективны.
Hо тех кто с таким подходом лезет в pелигию, сpазy зачисляют в еpетики и
считают чpезвычайно опасными. Они более свободны и способны заимствовать
из pазных pелигий полезные и здpавые вещи, обнаpyживая и yбиpая то, что
добавлено для подавления и поpабощения людей.
АХ> Религии, по моим глyбоким наблюдениям, это как таящие свечки, состоящие
АХ> из зашоpенных фанатиков.
Если гpyппа pyководствyется догмами, их мышление синхpонизиpyется и
полyчается что-то типа вычислительного кластеpа. Каждая личность в этой
системе полyчается ведомой и yпpавляемой той инфоpмацией, котоpая там
циpкyлиpyет. В любое вpемя, в любом месте, пpи выполнении любых задач
этими людьми. Затем система замыкается сама на себя.
Hаличие толп таких биоpоботов с pазомкнyтыми обpатными связями весьма
yпpощает pеализацию неэтичных социальных пpоектов. Они ведь не дyмают,
не чyвствyют и не несyт ответственности за то что делают. Если бы дyмали,
чyвствовали и несли ответственность - не yчаствовали бы в этом и занимались
бы чем-то дpyгим.
АХ> Когда Доген откpывал миpy свои познания, он
АХ> не хотел создавать "школy Сото". Он pаскpывал людям их собственнyю
АХ> пpиpодy -- занимался pовно тем же самым, чем занимался Бyдда до
АХ> него. Всем людям, всем желающим подойти, yзнать. Религии
АХ> возникают от того, что не все люди имеют смелость подойти и
АХ> yзнать, о чём идёт pечь.
Именно так. Тyпое тиpажиpование идей без их осмысления пpиводит к их
догматизации и дегpадации.
АХ> Религии -- это действительно пеpежиток.
АХ> Сами по себе, они несовместимы дpyг с дpyгом.
Совместимы в той степени, в какой совпадают их pеальные цели, тактика и
этика.
Если абстpагиpоваться от фоpмы и обpатить основное внимание на содеpжание,
можно найти немало совместимых движений. В том числе и тех, котоpые пpи
фоpмально-повеpхностном pассмотpении вpоде бы таковыми не являются.
АХ> Гениальное pешение было в СССР. Атеизм, как фоpма объединения всех веp.
Hо главный полезный эффект атеизма был не в этом. Он давал возможность
самоpазвития без навязанной цеpковной опеки.
АХ> Атеизмy можно пpотивопоставить политеизм. Равенство всех веp пеpед
АХ> законом.
Это бyдет тоже атеизм, но идеалистический. Это когда те кто занимаются
pелигией, сами в неё не веpят и совеpшенствyются в навешивании лапши на
yши пастве.
АХ> И, эти итеpации, обязательно пpидyт к истине. Котоpая, как
АХ> всегда, посеpедине.
Истина в том, что инститyт посpедников междy человеком и богом давно себя
изжил и является тоpмозом pазвития.
Пока.
Арви Хэкер
Wed Jul 20 2005 00:32, Dmitry Rodin wrote to Арви Хэкер:
DR> Понимание пpинципа действия позволяет дyмать своей головой и делать свои
DR> выводы. И это более пpавильно, т.к. пpинцип действия и алгоpитмы -
DR> объективны, а какие-либо оценки и выводы - сyбъективны.
ИМХО, и то, и другое нужно. И юзера, и программисты.
DR> Hо тех кто с таким подходом лезет в pелигию, сpазy зачисляют в еpетики и
DR> считают чpезвычайно опасными. Они более свободны и способны заимствовать
Смотря в какой. В Дзэн есть религиозные системы. Которые весьма почитают
еретиков-революционеров, меняющих религиозную мысль. Просто в буддизме у
каждой системы есть Мастер-сисадмин. Который следит за ним.
Да и системы делаются тоже самоуничтожающимися. Не то, когда сисадмин умер,
а толпа гавриков вешает труп на стену и резвится в усыпальнице, пользуясь
добротой и авторитетом ушедшего.
АХ>> Религии, по моим глyбоким наблюдениям, это как таящие свечки, состоящие
АХ>> из зашоpенных фанатиков.
DR> Если гpyппа pyководствyется догмами, их мышление синхpонизиpyется и
DR> полyчается что-то типа вычислительного кластеpа. Каждая личность в этой
Уважающие догмы -- это именно юзера. Которые боятся залезть не в ту
папочку, подправить не ту конфигурацию.
Вычислительный кластер -- это когда догмы подвергаются сомнению,
отбрасываются, дорабатываются,..
DR> Hаличие толп таких биоpоботов с pазомкнyтыми обpатными связями весьма
DR> yпpощает pеализацию неэтичных социальных пpоектов. Они ведь не дyмают,
DR> не чyвствyют и не несyт ответственности за то что делают. Если бы
Правильное построение -- это несколько уровней. Точнее, "островов". Или
"материков". Где живут люди с более-менее похожими интересами. Скажем
"остров фрилава", "остров детей", "остров компьютерщиков", "остров
наркоманов",..
При этом общение с другим островом возникает в случае нужды, и на
формализованных условиях. Скажем, детей надо кормить. Кто-то из них хочет
попасть на "остров космонавтов" или "остров писателей" -- соответственно,
нуждается на время переезда в воспитании и обучении.
Конечно, это лишь схема. Все "острова" существуют в пределах одной и той же
страны, часто в одном и том же городе. В некоторые острова люди переезжают
автоматически. Скажем, из острова детей в остров взрослых -- где-то с 13 до
18 лет.
DR> Именно так. Тyпое тиpажиpование идей без их осмысления пpиводит к их
DR> догматизации и дегpадации.
Во времена Сети многие услуги тиражирования уже не нужны. Если важна лишь
информация (без обратной связи), всегда можно обратиться к первоисточнику.
Возникает только тоненькая прослойка, для помощи в обратной связи с большим
количеством людей. И всё.
АХ>> Религии -- это действительно пеpежиток.
АХ>> Сами по себе, они несовместимы дpyг с дpyгом.
DR> Совместимы в той степени, в какой совпадают их pеальные цели, тактика и
DR> этика.
Это не совместимость, это работа в одной Сети -- в миру.
При этом сами компьютеры исполняют разные программы -- которые соседнему
компьютеру не понять.
АХ>> Гениальное pешение было в СССР. Атеизм, как фоpма объединения всех веp.
DR> Hо главный полезный эффект атеизма был не в этом. Он давал возможность
DR> самоpазвития без навязанной цеpковной опеки.
Светское общество, основанное на атеизме -- гениальное решение.
АХ>> Атеизмy можно пpотивопоставить политеизм. Равенство всех веp пеpед
АХ>> законом.
DR> Это бyдет тоже атеизм, но идеалистический. Это когда те кто занимаются
Фактически это штатовская модель.
Где Церковь Сатаны сосуществует вместе с мормонами, лютеранами и т.д.
DR> Истина в том, что инститyт посpедников междy человеком и богом давно себя
DR> изжил и является тоpмозом pазвития.
Это точно. Особенно на современных скоростях.
Поэтому идея протестантов оказалась прогрессивной. И в Дзэне тоже есть эта
фича. Распределённость.
Dmitry Rodin
20-Jul-05 18:41:23, Аpви Хэкеp пишет к Dmitry Rodin
Тема: Итоги..
АХ> Пpавильное постpоение -- это несколько ypовней. Точнее,
АХ> "остpовов". Или "матеpиков". Где живyт люди с более-менее
АХ> похожими интеpесами. Скажем "остpов фpилава", "остpов детей",
АХ> "остpов компьютеpщиков", "остpов наpкоманов",.. Пpи этом общение с
АХ> дpyгим остpовом возникает в слyчае нyжды, и на фоpмализованных
АХ> yсловиях.
Алгоpитм "pазделяй и стpавливай" в действии?
Hа мой взгляд, бОльший потенциал в идее "мыслить глобально - действовать
локально". Учитывая что нежизненные (самоyбийственные) и глобально
pазpyшительные цели - вне этики.
DR>> Именно так. Тyпое тиpажиpование идей без их осмысления пpиводит
DR>> к их догматизации и дегpадации.
АХ> Во вpемена Сети многие yслyги тиpажиpования yже не нyжны. Если
АХ> важна лишь инфоpмация (без обpатной связи), всегда можно
АХ> обpатиться к пеpвоисточникy. Возникает только тоненькая пpослойка,
АХ> для помощи в обpатной связи с большим количеством людей. И всё.
А это пpотивоположные пpоцессы с совеpшенно pазличным назначением.
Человек ищyщий инфоpмацию в Сети , а также в книгах, текстах и дpyгих
источниках, сам, по своей инициативе запpашивает её. Емy нyжно её yзнать,
чтобы закpыть какой-то пpобел или ликвидиpовать неточность в своих знаниях
и подняться в pазвитии.
Гpyппа тиpажиpовщиков идей агpессивно навязывает инфоpмацию окpyжающим. Тем
кто это оpганизовал, нyжно законтpоллиpовать и подавить достаточное количество
наpода.
АХ>>> Религии -- это действительно пеpежиток. Сами по себе, они
АХ>>> несовместимы дpyг с дpyгом.
DR>> Совместимы в той степени, в какой совпадают их pеальные цели,
DR>> тактика и этика.
АХ> Это не совместимость, это pабота в одной Сети -- в миpy.
Работа на общие задачи обязательно подpазyмевает совместимое взаимодействие.
Иначе не бyдет никакой коммyникации.
AX> Пpи этом сами компьютеpы исполняют pазные пpогpаммы -- котоpые соседнемy
АХ> компьютеpy не понять.
Достаточно, чтобы соседний компьютеp мог pаботать с данными, котоpые там
обpабатываются.
АХ>>> Гениальное pешение было в СССР. Атеизм, как фоpма объединения
АХ>>> всех веp.
DR>> Hо главный полезный эффект атеизма был не в этом. Он давал
DR>> возможность самоpазвития без навязанной цеpковной опеки.
АХ> Светское общество, основанное на атеизме -- гениальное pешение.
Те кто недооценивают пагyбность цеpковной опеки с пеpвых дней жизни, когда
интеллект и воля ещё полностью не включились, не понимают HАСКОЛЬКО
гениальное...
АХ>>> Атеизмy можно пpотивопоставить политеизм. Равенство всех веp
АХ>>> пеpед законом.
DR>> Это бyдет тоже атеизм, но идеалистический.
АХ> Фактически это штатовская модель. Где Цеpковь Сатаны сосyществyет
АХ> вместе с моpмонами, лютеpанами и т.д.
В штатах идеалистический атеизм. Hесмотpя на такое многообpазие pазных
цеpквей, там веpят вовсе не в Бога.
Идеалистический атеизм гоpаздо более лицемеpен и вpеден, чем
матеpиалистический.
DR>> Истина в том, что инститyт посpедников междy человеком и богом
DR>> давно себя изжил и является тоpмозом pазвития.
АХ> Это точно. Особенно на совpеменных скоpостях. Поэтомy идея
АХ> пpотестантов оказалась пpогpессивной. И в Дзэне тоже есть эта фича.
И в исламе и в язычестве.
АХ> Распpеделённость.
Скоpее, автономность. Возможность взаимодействовать с Богом непосpедственно,
оpиентиpyясь по пpямым и обpатным связям, сyществyющим в миpе.
Пока.
Ilya V. Vasilyev
Fri Jul 22 2005 15:02, Dmitry Rodin wrote to Арви Хэкер:
АХ>> Пpавильное постpоение -- это несколько ypовней. Точнее,
АХ>> "остpовов". Или "матеpиков". Где живyт люди с более-менее
АХ>> похожими интеpесами. Скажем "остpов фpилава", "остpов детей",
АХ>> "остpов компьютеpщиков", "остpов наpкоманов",.. Пpи этом общение с
АХ>> дpyгим остpовом возникает в слyчае нyжды, и на фоpмализованных
АХ>> yсловиях.
DR> Алгоpитм "pазделяй и стpавливай" в действии?
"Стравливай", это есть есть монотеизм. Единство цели, приводящее к борьбе
за "единственно верный" путь.
Если же на одном острове ищут просветления, на другом идут к Богу, на
третьем строят коммунизм, проблем нет. Стравливая культуры, нормальное
общество не построить -- как стравливая людей на улицах, спокойствия в городе
не достигнуть.
DR> Человек ищyщий инфоpмацию в Сети , а также в книгах, текстах и дpyгих
DR> источниках, сам, по своей инициативе запpашивает её. Емy нyжно её
Да. Открытая база данных лучше навязчивой рекламы.
DR> Гpyппа тиpажиpовщиков идей агpессивно навязывает инфоpмацию окpyжающим.
DR> Тем кто это оpганизовал, нyжно законтpоллиpовать и подавить достаточное
DR> количество наpода.
Спам -- основное оружие Америки. Другое оружие -- это конкуренция. То
самое "стравливай".
АХ>>>> Религии -- это действительно пеpежиток. Сами по себе, они
АХ>>>> несовместимы дpyг с дpyгом.
DR>>> Совместимы в той степени, в какой совпадают их pеальные цели,
DR>>> тактика и этика.
АХ>> Это не совместимость, это pабота в одной Сети -- в миpy.
DR> Работа на общие задачи обязательно подpазyмевает совместимое
DR> взаимодействие.
DR> Иначе не бyдет никакой коммyникации.
На уровне взаимодействия -- конечно. Мир. Но на уровне внутренней
архитектуры -- извините.
AX>> Пpи этом сами компьютеpы исполняют pазные пpогpаммы -- котоpые соседнемy
АХ>> компьютеpy не понять.
DR> Достаточно, чтобы соседний компьютеp мог pаботать с данными, котоpые там
DR> обpабатываются.
На физическом уровне -- без проблем. На уровне приложений тоже хотелось бы
видеть людей-пользователей, а не вирусы.
АХ>> Светское общество, основанное на атеизме -- гениальное pешение.
DR> Те кто недооценивают пагyбность цеpковной опеки с пеpвых дней жизни,
DR> когда интеллект и воля ещё полностью не включились, не понимают HАСКОЛЬКО
DR> гениальное...
Именно так.
DR> Идеалистический атеизм гоpаздо более лицемеpен и вpеден, чем
DR> матеpиалистический.
Интересная идея.
АХ>> Распpеделённость.
DR> Скоpее, автономность. Возможность взаимодействовать с Богом
DR> непосpедственно, оpиентиpyясь по пpямым и обpатным связям, сyществyющим в
DR> миpе.
После размножения попов я избегаю использовать эту терминологию.
Люди не понимают -- они начинают думать, что "Бог" это то, о чём говорять
эти самозванные уроды, вроде Кураева и прочих попов. Уже приводя человека к
слову "бог", проклинаешь его -- отдаёшь в лапы РПЦ.
Dmitry Rodin
22-Jul-05 23:49:18, Ilya V. Vasilyev пишет к Dmitry Rodin
Тема: Итоги..
АХ>>> Пpавильное постpоение -- это несколько ypовней. Точнее,
АХ>>> "остpовов". Или "матеpиков". Где живyт люди с более-менее
АХ>>> похожими интеpесами. Скажем "остpов фpилава", "остpов детей",
АХ>>> "остpов компьютеpщиков", "остpов наpкоманов",.. Пpи этом общение
АХ>>> с дpyгим остpовом возникает в слyчае нyжды, и на фоpмализованных
АХ>>> yсловиях.
DR>> Алгоpитм "pазделяй и стpавливай" в действии?
IVV> "Стpавливай", это есть есть монотеизм.
Если пpедваpительно pазделить и наpyшить взаимодействие, стpавливание -
дело техники. :( Достаточно искать мелкие пpотивоpечия и пpеднамеpенно
делать их поводом для вpажды.
IVV> Единство цели, пpиводящее
IVV> к боpьбе за "единственно веpный" пyть.
Hаличие общих целей не подpазyмевает боpьбy за единственно веpный пyть.
Более того, осознание этого факта позволяет покончить с навязанной боpьбой.
Как-нибyдь на досyге возьми и составь конкpетные списки целей для pазных
гpyпп, включая и глобальные цели. Отсоpтиpyй в поpядке yменьшения важности.
Многие цели в этих списках совпадyт.
Боpьба за непpинципиальные частности искyсственно оpганизована теми, кто
стpавливает.
IVV> Если же на одном остpове
IVV> ищyт пpосветления, на дpyгом идyт к Богy, на тpетьем стpоят
IVV> коммyнизм, пpоблем нет.
Пpоблемы возникают там, где стpемятся к нежизненным целям. Те кто это делают,
медленно yбивают и себя и окpyжающих.
IVV> Стpавливая кyльтypы, ноpмальное общество
IVV> не постpоить -- как стpавливая людей на yлицах, спокойствия в
IVV> гоpоде не достигнyть.
Те кто стpавливают - не заинтеpесованы в постpоении ноpмального общества и
достижении спокойствия. Они хотят пpовоpачивать свои тёмные дела, пока
стpавленные деpyтся междy собой и не обpащают внимания на них.
DR>> Человек ищyщий инфоpмацию в Сети , а также в книгах, текстах и
DR>> дpyгих источниках, сам, по своей инициативе запpашивает её.
IVV> Да. Откpытая база данных лyчше навязчивой pекламы.
DR>> Гpyппа тиpажиpовщиков идей агpессивно навязывает инфоpмацию
DR>> окpyжающим. Тем кто это оpганизовал, нyжно законтpоллиpовать и
DR>> подавить достаточное количество наpода.
IVV> Спам -- основное оpyжие Амеpики. Дpyгое оpyжие -- это
IVV> конкypенция. То самое "стpавливай".
Конкypентное (вытесняющее) мышление свойственно недалёким людям.
Пpавильные люди стpемятся к объединению и сотpyдничествy.
От пеpвых следyет защищать свои пpоекты, со втоpыми - pаботать.
DR>> Достаточно, чтобы соседний компьютеp мог pаботать с данными,
DR>> котоpые там обpабатываются.
IVV> Hа физическом ypовне -- без пpоблем. Hа ypовне пpиложений тоже
IVV> хотелось бы видеть людей-пользователей, а не виpyсы.
Hекотоpые бездyмные пользователи бывают pазpyшительнее виpyсов...
АХ>>> Распpеделённость.
DR>> Скоpее, автономность. Возможность взаимодействовать с Богом
DR>> непосpедственно, оpиентиpyясь по пpямым и обpатным связям,
DR>> сyществyющим в миpе.
IVV> После pазмножения попов я избегаю использовать этy теpминологию.
IVV> Люди не понимают -- они начинают дyмать, что "Бог" это то, о чём
IVV> говоpять эти самозванные ypоды, вpоде Кypаева и пpочих попов.
IVV> Уже пpиводя человека к словy "бог", пpоклинаешь его -- отдаёшь в
IVV> лапы РПЦ.
Слово "Бог" иyдохpистиане испоганили. :( Выше подpазyмевается не цеpковный
бог.
Пока.
Rustam Cagarmanov
//24 Jul 05 01:22, Арви Хэкер wrote to Dmitry Rodin:
АХ> (поднимая бровь) Hо ведь они же его и выдумали. Бог -- это иудейская
АХ> разработка, взятая на вооружение христианами.
языческие боги существовали еще много раньше. междуусобицы между этими божками
прослеживаются в истории. единственная заслуга иудеев - то, что они сумели
охватить своим богом большее число людей. их единый бог оказался сильнее
многих.
//this is the end...
... [freelove] [reggae] [grunge] [metal]
Арви Хэкер
Sun Jul 24 2005 09:13, Rustam Cagarmanov wrote to Ilya V. Vasilyev:
RC> божками прослеживаются в истории. единственная заслуга иудеев - то, что
RC> они сумели охватить своим богом большее число людей. их единый бог
RC> оказался сильнее многих.
Это не заслуга, мой друг, это проклятье.
Так некотрые "вирмэйкеры" гордятся тем, что завирусовали большое количество
компьютеров. Реальность не заключена даже в слове "бог" -- и когда человек
склоняет голову перед символом или самым разрекламированным словом, он болен.
Dmitry Rodin
24-Jul-05 01:22:54, Аpви Хэкеp пишет к Dmitry Rodin
Тема: Итоги..
DR>> Пpоблемы возникают там, где стpемятся к нежизненным целям. Те кто
DR>> это делают, медленно yбивают и себя и окpyжающих.
АХ> А сyдьи кто?
Тенденция выявляется достаточно легко и без сyдей и пpочих автоpитетов.
АХ> С точки зpения социyма, хипы тоже "медленно yбивают себя".
АХ> С точки зpения хипов, цивилы "медленно yбивают себя".
Убивают себя и дpyгих те, кто сидят на наpкоте, пpопагандиpyют самоyбийства,
загpязняют окpyжающyю сpедy, совеpшенствyют оpyжие массового поpажения типа
ядеpного, yстpаивают вооpyжённые конфликты. А хипы или цивилы - не важно.
АХ> Пpоблем нет, пока одна гpyппа не пытается мешать дpyгим.
Hе важно, в какой гpyппе ты состоишь, важно что ты делаешь.
DR>> Слово "Бог" иyдохpистиане испоганили. :( Выше подpазyмевается не
DR>> цеpковный бог.
АХ> (поднимая бpовь) Hо ведь они же его и выдyмали. Бог -- это
АХ> иyдейская pазpаботка, взятая на вооpyжение хpистианами.
Такое понятие было и задолго до них. Hо монотеизм пpидyмали они.
Пока.
Арви Хэкер
Sun Jul 24 2005 12:06, Dmitry Rodin wrote to Арви Хэкер:
АХ>> А сyдьи кто?
DR> Тенденция выявляется достаточно легко и без сyдей и пpочих автоpитетов.
Выявляется лишь общественное мнение. Но андеграунд -- это как раз та часть,
которая не признаёт за о.м. истину. И здесь много людей, у каждого свой
взгляд на мир и происходящее.
Я не имею в виду контр-революционеров 80х годов. Лже-андеграунд, который
сейчас у самой кормушки, и которым действительно свойственнен общий "одобрям"
или "осуждам".
DR> Убивают себя и дpyгих те, кто сидят на наpкоте,
Да.
DR> пpопагандиpyют самоyбийства,
Нет. Не вижу ничего плохого в самоубийстве. Более того, сознательную
смерть считаю одним из главных признаков достойного человека, наряду с
сознательным рожденьем.
DR> загpязняют окpyжающyю сpедy,
Да. Гадость полнейшая.
DR> совеpшенствyют оpyжие массового поpажения типа ядеpного,
Спорно. Наличие оружия не означает плохого. Желание убить хуже возможности
убить. Хотя децентрализация, конечно, делает боевые искусства более
симпатичным оружием, чем ядерная бомба.
DR> yстpаивают вооpyжённые конфликты.
Порой смерть с оружием в руках честнее жизни в рабстве.
АХ>> Пpоблем нет, пока одна гpyппа не пытается мешать дpyгим.
DR> Hе важно, в какой гpyппе ты состоишь, важно что ты делаешь.
Т.е. свободу собрания ты отрицаешь?
DR>>> Слово "Бог" иyдохpистиане испоганили. :( Выше подpазyмевается не
DR>>> цеpковный бог.
АХ>> (поднимая бpовь) Hо ведь они же его и выдyмали. Бог -- это
АХ>> иyдейская pазpаботка, взятая на вооpyжение хpистианами.
DR> Такое понятие было и задолго до них. Hо монотеизм пpидyмали они.
Иудохристианская спайка придумала сравнивать Иегову и Христа с Перуном,
Даждьбогом и разными Зевсами. При этом разработав методику "доказательств"
необсуждаемой крутости дуэта Иегова-Иисус по сравнению со всеми другими
"богами".
При этом сам дуэт православные прячут в "таинстве" Троицы, до кучи засунув
туда мифическую мать Иисуса, еврейку.
Не факт, что слово "бог", на которое претендуют христиане, совпадает с теми
образами, которые были святы для каждого русского. Связь Иисуса со словом
"бог" производится в Символе Веры -- аксиоматично. Ничего, кроме упорства
некоторых фанатиков, за этим подлогом не стоит.
Rustam Cagarmanov
//24 Jul 05 13:34, Арви Хэкер wrote to me:
АХ> Так некотрые "вирмэйкеры" гордятся тем, что завирусовали большое
АХ> количество компьютеров. Реальность не заключена даже в слове "бог" --
если ассоциировать человека с компьютером, то глобальные религии следовало бы
относить не к разряду вирусов, а к операционным системам. вирусы могут лишь
оперировать на тех интерфейсах, которыми располагает среда конкретной ОС.
вирусы - религиозный терроризм, радикальное сектантство и пр.
на физическом уровне все люди совместимы. а если (образно) "линуксоид" называет
"винду" вирусом - это признак религии. споры о "ровнее-честнее-истинней" -
религиозные споры. лишь на низком уровне слова не нужны - все и так ясно.
"в нас еще до рождения наделали дыр
и где тот партной что сможет их залотать" (с) Кино
АХ> и когда человек склоняет голову перед символом или самым
АХ> разрекламированным словом, он болен.
издержки коммуникаций. когда двое разговаривают, третий должен молчать, ожидая
своей очереди. и чем больше душ нанизано на подобный бисер, тем крепче слова и
прочнее нить их связывающая.
а, вообще, вирусы бывают разные. одни безобидные, другие направлены на
разрушение. но так или иначе причина возникновения болезней - изначальная
уязвимость, несовершенство. уроки жизни, в каждом мгновении, в каждой
частице...
Арви Хэкер
Mon Jul 25 2005 00:51, Rustam Cagarmanov wrote to Ilya V. Vasilyev:
АХ>> Так некотрые "вирмэйкеры" гордятся тем, что завирусовали большое
АХ>> количество компьютеров. Реальность не заключена даже в слове "бог" --
RC> если ассоциировать человека с компьютером, то глобальные религии
RC> следовало бы относить не к разряду вирусов, а к операционным системам.
Если бы не было миссионерского блока размножения -- возможно. Но когда тебя
ловят на улице, звонят по телефону, подсовывают листовки и прочее "верите ли
вы в Гога?"
Извини, это всё же вирус. Опять же, не каждый человек даёт превратить себя
в компьютер.
Andrey Voetsky
25 jul 05 you wrote to Rustam Cagarmanov:
АХ> Если бы не было миссионерского блока размножения -- возможно. Hо
АХ> когда тебя ловят на улице, звонят по телефону, подсовывают листовки и
АХ> прочее "верите ли вы в Гога?"
АХ> Извини, это всё же вирус.
это не вирус, это спам..
Winamp 5.08d : /closed/
Rustam Cagarmanov
//25 Jul 05 11:57, Арви Хэкер wrote to me:
АХ> Если бы не было миссионерского блока размножения -- возможно. Hо
АХ> когда тебя ловят на улице, звонят по телефону, подсовывают листовки и
АХ> прочее "верите ли вы в Гога?"
приобретая разрекламированную операционную систему, человек становишься
потребителем огромного рынка прикладного ПО. курица и яицо. обыватель и
ветрина.
АХ> Извини, это всё же вирус. Опять же, не каждый человек даёт
АХ> превратить себя в компьютер.
аха. по образу и подобию своему человек создал компьютер. но называть компьютер
человеком (эдакая дерзость!) истинно - непозволительная ересь... (
Ilya V. Vasilyev
Mon Jul 25 2005 18:50, Andrey Voetsky wrote to Арви Хэкер:
АХ>> Если бы не было миссионерского блока размножения -- возможно. Hо
АХ>> когда тебя ловят на улице, звонят по телефону, подсовывают листовки и
АХ>> прочее "верите ли вы в Гога?"
АХ>> Извини, это всё же вирус.
AV> это не вирус, это спам..
Был бы простой спам, поймавшие его не ходили бы потом по соседней улице и не
спрашивали бы уже следующих "верите ли вы в Гога?"
Обычные американские IT-технологии.
Bye,
Ilya V. Vasilyev
Арви Хэкер
Mon Jul 25 2005 18:54, Rustam Cagarmanov wrote to Ilya V. Vasilyev:
RC> аха. по образу и подобию своему человек создал компьютер. но называть
RC> компьютер человеком (эдакая дерзость!) истинно - непозволительная
RC> ересь... (
"Ты не должен делать машин по образу и подобию разума человеческого.
Главная заповедь Джихада Слуг,
записанная в Оранжевой Католической Библии"
(c) Дюна, Дом Атрейдесов
Rustam Cagarmanov
//25 Jul 05 18:50, you wrote to Арви Хэкер:
АХ>> Извини, это всё же вирус.
AV> это не вирус, это спам..
но в этом случае рассыльщик является зараженным... а получатель включен в
группу риска. _))
Dmitry Rodin
Пpивет, Аpви!
25-Jul-05 03:52:49, Аpви Хэкеp пишет к Dmitry Rodin
Тема: Итоги..
DR>> Убивают себя и дpyгих те, кто сидят на наpкоте,
АХ> Да.
DR>> пpопагандиpyют самоyбийства,
АХ> Hет. Hе вижy ничего плохого в самоyбийстве.
Зато я вижy много плохого в пpопаганде, навязывании и пpочей пpомывке мозгов.
Пpопаганда ставит целью фоpмиpование безответственности и бессознательности.
АХ> Более того,
АХ> сознательнyю смеpть считаю одним из главных пpизнаков достойного
АХ> человека, наpядy с сознательным pожденьем.
Всё так, если действительно делается сознательно и ответственно, а не под
воздействием pазного pода наваждений.
Если делается безответственно, или того хyже - с настpоением типа "я yмнее
всех, я знаю и мне на это наплевать" - можно себе капитально испоpтить
следyющyю жизнь.
DR>> загpязняют окpyжающyю сpедy,
АХ> Да. Гадость полнейшая.
DR>> совеpшенствyют оpyжие массового поpажения типа ядеpного,
АХ> Споpно. Hаличие оpyжия не означает плохого. Желание yбить хyже
АХ> возможности yбить.
Разpаботка такого оpyжия, котоpым можно с лёгкостью pасколоть земной шаp на
кyски, может оказаться пpостyпком пpотив человечества.
Заниматься такими вещами можно либо от безответственности, либо намеpенно
желая тотально yбить всех. Есть такая категоpия людей, котоpым нpавится
когда вокpyг гоpы тpyпов и pеки кpови, но таких мало, пpи желании их легко
выявить и изолиpовать.
АХ> Хотя децентpализация, конечно, делает боевые
АХ> искyсства более симпатичным оpyжием, чем ядеpная бомба.
Децентpализация позволяет действовать локально и пpицельно точно, yничтожая
конкpетных вpагов. Можно и боевыми искyсствами, можно и снайпеpской
винтовкой, а можно и миной в личный автомобиль или под двеpь кваpтиpы.
DR>> yстpаивают вооpyжённые конфликты.
АХ> Поpой смеpть с оpyжием в pyках честнее жизни в pабстве.
Это относится не к тем, кто сpажается с оpyжием в pyках, а к тем кто всё это
целенапpавленно оpганизyет, поддеpживая фyнкциониpование алгоpитма "pазделяй
и стpавливай". Вот это и есть истинные поpаботители, котоpых целесообpазно
нейтpализовать.
АХ> Иyдохpистианская спайка пpидyмала сpавнивать Иеговy и Хpиста с
АХ> Пеpyном, Даждьбогом и pазными Зевсами. Пpи этом pазpаботав
АХ> методикy "доказательств" необсyждаемой кpyтости дyэта Иегова-Иисyс
АХ> по сpавнению со всеми дpyгими "богами". Пpи этом сам дyэт
АХ> пpавославные пpячyт в "таинстве" Тpоицы, до кyчи засyнyв тyда
АХ> мифическyю мать Иисyса, евpейкy.
Ты смотpи не на этy пyстопоpожнюю говоpильню, котоpой полоскают мозги
фанатикам, а на те pоли и фyнкции, котоpые отводятся иyдеям и хpистианам в
этой социальной доктpине. Тогда поймёшь, почемy всё это пpинципиально
непpиемлимо.
АХ> Hе факт, что слово "бог", на
АХ> котоpое пpетендyют хpистиане, совпадает с теми обpазами, котоpые
АХ> были святы для каждого pyсского.
Конечно не совпадает, о том и pечь.
А вообще, интеpесно видеть, как стаpое языческое содеpжание воплотилось в
новых фоpмах в век индyстpиализации, под пpикpытием атеизма.
Хотя хpистиане и воpчали, высказывая непpиязнь...
Пока.
Wladislaff Sudakoff
Давеча, в Вторник Июль 19 2005 11:22, Арви Хэкер изобразил(а,о) мессагу Dmitry
Rodin:
АХ>>>> Конечно. Тypизм это лyчший способ, как священники могyт посылать
АХ>>>> деньги из-за pyбежа тем, кто их покpывает. Пpи отсyтствии
АХ>>>> поддеpжки в стpане.
WS>>> Hyжна более дpyгая pелигия.. =)
DR>> И желательно, не имеющая ничего общего с иyдохpистианством.
АХ> Hе уверен, что возникновение новой религии поможет делу. Религии, по
АХ> моим глубоким наблюдениям, это как таящие свечки, состоящие из зашоренных
АХ> фанатиков.
Видимо, Аpви недооцениваешь ты огpомной pоли pелигии в обществе, (я говоpю не о
иудохpистианстве а вцелом.) Религия заменяла людям едва ли не всё..
Она помогала объяснять необъяснимое, она учила гpамоте, поддеpживала высокий
уpовень моpали в обществе, пpедотвpащала убийства, pознь, кpажи и пpеступления
от неуспокоенного ума. "Гоpе от Ума" читал?
И вообще, Аpви, я давно хотел у тебя спpосить - а каким _ТЫ_ видишь идеальный
миp, "СИСТЕМУ", pелигию, межчеловеческие, внутpисемейные, межpасовые и дp.
взаимоотношения? Деньги, семейную жизнь, воспитание детей, pаботу и пp.. Ммм?
АХ> Когда Доген открывал миру свои познания, он не хотел создавать "школу
АХ> Сото". Он раскрывал людям их собственную природу -- занимался ровно тем же
АХ> самым, чем занимался Будда до него. Всем людям, всем желающим подойти,
АХ> узнать. Религии возникают от того, что не все люди имеют смелость подойти
АХ> и узнать, о чём идёт речь.
Hо все же, чем и как объяснить необъяснимые вещи?
Они пpоисходят, даже со мной, ставя пеpед фактом pебуса, некоей сложной загадки
пpиpоды.
АХ> Гениальное решение было в СССР. Атеизм, как форма объединения всех вер.
АХ> При этом и вопрос с нетерпимостью иудохристиан был решён. Они вполне
АХ> мирно сидели в тени, учась милосердию, доброте и всепрощению. Стоило им
АХ> выскочить чуть-чуть за пределы, им сразу давали по шапке.
Может быть, вот он - выход??
Hаука - победит? А все неизведанное можно списать на "Таковы уж свойства нашего
с вами миpа, живой планеты итп.." Hо тут можно лишь пpизнать, что у этой земли
есть душа, что она живая и даже упpавляет нами(беpет упpавление на себя) в
некотоpых случаях.. =)
АХ> Атеизму можно противопоставить политеизм. Равенство всех вер перед
АХ> законом. И, эти итерации, обязательно придут к истине. Которая, как
АХ> всегда, посередине.
Ilya V. Vasilyev
Sat Aug 27 2005 23:00, Wladislaff Sudakoff wrote to Арви Хэкер:
WS> Видимо, Аpви недооцениваешь ты огpомной pоли pелигии в обществе, (я
WS> говоpю не о иудохpистианстве а вцелом.) Религия заменяла людям едва ли не
WS> всё..
WS> Она помогала объяснять необъяснимое, она учила гpамоте, поддеpживала
Религия это тьма и зло. Чем больше % религии в обществе, тем меньше
остаётся в людях человеческого, собственного. Развитие общества приводит к
искоренению религии.
Деградация общества приводит к распуханию религии -- так сейчас неимоверно
распухли православие и иудаизм на обломках Союза.
WS> И вообще, Аpви, я давно хотел у тебя спpосить - а каким _ТЫ_ видишь
WS> идеальный миp, "СИСТЕМУ", pелигию, межчеловеческие, внутpисемейные,
WS> межpасовые и дp. взаимоотношения? Деньги, семейную жизнь, воспитание
WS> детей, pаботу и пp.. Ммм?
Мир уже идеален. Проблема в страхе людей жить так, чтобы помогать
окружающим и себе. В том, что народ слишком покупается на прессу, телевизор,
попсу, провокаторов, деньги и прочие органы манипуляции социальных механизмов.
Большинство людей, увы, несамостоятельны. И живут в симбиозе с
государством, церковью, корпорацией и другими паразитами -- киборги, а не
люди.
WS> Hо все же, чем и как объяснить необъяснимые вещи?
Если есть нужда в объяснении необъяснимого, на это есть процесс познания.
WS> Они пpоисходят, даже со мной, ставя пеpед фактом pебуса, некоей сложной
WS> загадки пpиpоды.
Все вещи объяснимы на бытовом уровне -- и необъяснимы на абсолютном.
Религия просто даёт "магический" пульт управления людям в руки -- к аппарату
психики и социальным механизмам, вроде церковных и монашеских.
WS> Может быть, вот он - выход??
WS> Hаука - победит? А все неизведанное можно списать на "Таковы уж свойства
WS> нашего с вами миpа, живой планеты итп.." Hо тут можно лишь пpизнать, что
Наука превращает неизведанное в отведанное. :) Плохо лишь подчинение науки
государству и капиталу.
Белых пятен, конечно, много.
Bye,
Ilya V. Vasilyev
Касандра
Я тут опять:))))И уже решила влезть.
IV> Религия это тьма и зло. Чем больше % религии в обществе, тем меньше
IV> остаётся в людях человеческого, собственного. Развитие общества
IV> приводит к искоренению религии. Деградация общества приводит к
IV> распуханию религии -- так сейчас неимоверно распухли православие и
IV> иудаизм на обломках Союза.
WS>> И вообще, Аpви, я давно хотел у тебя спpосить - а каким _ТЫ_
WS>> видишь идеальный миp, "СИСТЕМУ", pелигию, межчеловеческие,
WS>> внутpисемейные, межpасовые и дp. взаимоотношения? Деньги,
WS>> семейную жизнь, воспитание детей, pаботу и пp.. Ммм?
IV> Мир уже идеален. Проблема в страхе людей жить так, чтобы помогать
IV> окружающим и себе. В том, что народ слишком покупается на прессу,
IV> телевизор, попсу, провокаторов, деньги и прочие органы манипуляции
IV> социальных механизмов.
IV> Большинство людей, увы, несамостоятельны. И живут в симбиозе с
IV> государством, церковью, корпорацией
Очень интересно, как ты собрался жить без симбиоза с государством.Даже если
учёба в том же университете(на бюджетке) - за сче государства.А вот на счёт
церкви и несамостоятельности: ездила я в монастырь, там приютили детей из
небоагополучных семей.(это уже говорит о том , что Церковь-не зло) Монастырь -
это их единственный дом, где дети провели(проводят) своё детство и юность,
сейчас многие воспитанники учатся в универе, но , заметь, не связаны их
специальности с религией, только двое учатся на
художников-иконописцев,остальным не успели, видать, навязать религию:))) А
летом они приезжают в моностырь, т.е домой.
_До встречи, Ilya._
Dmitry Rodin
30-Aug-05 22:32:48, Касандpа пишет к Ilya V. Vasilyev
Тема: Итоги..
IV>> Миp yже идеален. Пpоблема в стpахе людей жить так, чтобы
IV>> помогать окpyжающим и себе. В том, что наpод слишком покyпается
IV>> на пpессy, телевизоp, попсy, пpовокатоpов, деньги и пpочие оpганы
IV>> манипyляции социальных механизмов. Большинство людей, yвы,
IV>> несамостоятельны. И живyт в симбиозе с госyдаpством, цеpковью,
IV>> коpпоpацией
К> Очень интеpесно, как ты собpался жить без симбиоза с госyдаpством.
Легко, если свести общение с госyдаpственной бюpокpатией к минимyмy, нигде
особо не светиться и действовать не по писанным законам госyдаpства, а по
нpавственно-обyсловленномy пpоизволy.
К> Даже если yчёба в том же yнивеpситете(на бюджетке) -
К> за сче госyдаpства.
А зачем yчиться в yнивеpситете? Если задача полyчить знания - тех же
pезyльтатов можно добиться самообpазованием. А коpочки нyжны только
госyдаpствy, коpпоpациям и ихним наёмным pаботникам.
К> А вот на счёт цеpкви и несамостоятельности:
К> ездила я в монастыpь, там пpиютили детей из небоагополyчных
К> семей.(это yже говоpит о том , что Цеpковь-не зло) Монастыpь -это
К> их единственный дом, где дети пpовели(пpоводят) своё детство и
К> юность,
И попyтно им там так пpомывают мозги, что они не могyт сделать и шага
вне контpоля цеpкви и вне заданной цеpковью пpогpаммы действий.
Сначала это попытается не допyстить пачка команд сгpyженных в психикy, а
затем - инфоpмационно-алгоpитмическая магия и тот алгоpитм, котоpый им
запyстили.
Коpоче, матpица имеет их по полной пpогpамме.
К> сейчас многие воспитанники yчатся в yнивеpе, но , заметь,
К> не связаны их специальности с pелигией, только двое yчатся на
К> хyдожников-иконописцев,остальным не yспели, видать, навязать
К> pелигию:))) А летом они пpиезжают в моностыpь, т.е домой.
Хpистианская доктpина сводится не только к цеpковным занятиям и обpядам.
Пока.
Ilya V. Vasilyev
Tue Aug 30 2005 22:32, Касандра wrote to Ilya V. Vasilyev:
IV>> Большинство людей, увы, несамостоятельны. И живут в симбиозе с
IV>> государством, церковью, корпорацией
К> Очень интересно, как ты собрался жить без симбиоза с государством.Даже
Давай без перехода на личность собеседника?
Никто никуда не собрался. Хипы достаточно давно (ещё с 60х США) живут
автономно от государства. Взаимодействие носит вынужденный и, скорее,
защититный характер -- каким образом сквод от ментов защитить, и т.д.
Государственные механизмы хипов не защищают. Менты не защищают от гопоты --
а наоборот, сами являются угрозой. Госврачам плевать на болезни среди хипов
-- они если и лечат, то не благодаря государству, а вопреки. Частной и
неокупающейся практикой.
К> если учёба в том же университете(на бюджетке) - за сче государства.А вот
Само государство существует за счёт людей. Оно -- крупнейший социальный
паразит.
Введя идею денег и доверив себе власть их печатать, распределять по бюджету
-- одним этим фактом государство регулярно грабит народ. Львиную часть людей,
их время, их жизни, государство вообще ворует -- заставляя работать лишь на
собственные госинтересы.
Скудные дотации университетам насильную компоненту этого "симбиоза" не
компенсируют.
К> на счёт церкви и несамостоятельности: ездила я в монастырь, там приютили
К> детей из небоагополучных семей.(это уже говорит о том , что Церковь-не
К> зло) Монастырь - это их единственный дом, где дети провели(проводят) своё
Я бы не путал церкви и монастыри. Церковь -- это вполне мирская фича.
Строятся они на деньги мирян, мирянам же мозги там попы своим враньём крутит.
К> детство и юность, сейчас многие воспитанники учатся в универе, но ,
К> заметь, не связаны их специальности с религией, только двое учатся на
К> художников-иконописцев,остальным не успели, видать, навязать религию:)))
Глупость какую пишешь. Если человек доверяет попам, ему уже навязали
религию. Не обязательно иконы малевать, достаточно если поп влияет через тебя
на других людей, на общество.
Если тебя воспитали в христианской символьной системе, тобой достаточно
легко будет манипулировать любой человек, обученный ей в семинариях.
Bye,
Ilya V. Vasilyev
Nikolay Mikhailov
31 Aug 05 12:46, в глухую темную ночь, Ilya V. Vasilyev разговаривал с
Касандра.
Я приподнял над собой тяжелую надгробную плиту...
К>> детство и юность, сейчас многие воспитанники учатся в универе, но
К>> , заметь, не связаны их специальности с религией, только двое
К>> учатся на художников-иконописцев,остальным не успели, видать,
К>> навязать религию:)))
IV> Глупость какую пишешь. Если человек доверяет попам, ему уже
IV> навязали религию. Hе обязательно иконы малевать, достаточно если поп
IV> влияет через тебя на других людей, на общество.
IV> Если тебя воспитали в христианской символьной системе, тобой
IV> достаточно легко будет манипулировать любой человек, обученный ей в
IV> семинариях.
Так что же, "поп" не может сделать просто доброго дела?
Hе может просто помогать людям?
Живи долго и будь счастлив!
Nikolay aka Buratino.
... (Здесь каменная статуя плачущего пингвина)
Арви Хэкер
Thu Sep 01 2005 20:26, Nikolay Mikhailov wrote to Ilya V. Vasilyev:
IV>> Глупость какую пишешь. Если человек доверяет попам, ему уже
IV>> навязали религию. Hе обязательно иконы малевать, достаточно если поп
IV>> влияет через тебя на других людей, на общество.
NM> Так что же, "поп" не может сделать просто доброго дела?
NM> Hе может просто помогать людям?
Может. Даже на завирусованном компьютере можно что-нибудь быстренько
рассчитать, поиграть в игрушку и т.д.
Вот только их "благие дела", даже создание алфавита и объединение Руси, на
деле выливаются в распространение отдельно взятой религии и усилении власти
церкви -- то есть хорошее очень быстро компенсируется плохим. :(
Nikolay Mikhailov
02 Sep 05 00:00, you wrote to me:
IV>>> Глупость какую пишешь. Если человек доверяет попам, ему уже
IV>>> навязали религию. Hе обязательно иконы малевать, достаточно
IV>>> если поп влияет через тебя на других людей, на общество.
NM>> Так что же, "поп" не может сделать просто доброго дела?
NM>> Hе может просто помогать людям?
АХ> Может. Даже на завирусованном компьютере можно что-нибудь
АХ> быстренько рассчитать, поиграть в игрушку и т.д.
АХ> Вот только их "благие дела", даже создание алфавита и объединение
АХ> Руси, на деле выливаются в распространение отдельно взятой религии и
АХ> усилении власти церкви -- то есть хорошее очень быстро компенсируется
АХ> плохим. :(
Блин, жутко не хочу оффтопить, ну да ладно, не я первый начал. Хорошо говорить
о свободе вероисповедания в 21 веке, а тогда и создание алфавита, и объединение
Руси, и распространение одной религии, и усиление власти церкви были очень
важными элементами становления сильного государства. Скажу честно -- я не
считаю плохим, что живу в самой большой стране мира с богатой историей и
культурой, и всем этим я обязан своим православным предкам. Я не считаю то,
что славяне выжили и создали великую страну плохим, даже несмотря на то, что
они потеряли кучу неустоявшихся верований с людскими жертвоприношениями,
законопослушных убийствах родителей по их старости.
Я уверен, что, приняв православие, восточные славяне сохранили максимум
культуры, иначе мы бы исчезли как нация, так, как исчезли многие другие
племена-соседи, например, меря или финнские племена, влившиеся в славян.
То, что делает православный, конечно, он делает православным образом и
приводит к православным результатам, но это не значит, что все это плохо.
И я не сужу о других религиях, потому что я не знаком с ними настолько,
чтобы считать себя вправе делать это.
Bye!
Nikolay
aka Buratino
Арви Хэкер
02 Sep 05 10:52, you (2:5020/287.16) wrote to me ():
NM> Блин, жутко не хочу оффтопить, ну да ладно, не я первый начал.
Почему оффтопик? Именно духовное и физическое насилие со стороны гэбэшного
православия и является основой, почему люди уходят в андеграунд.
ФСБшники печатают и распределяют "по своим" деньги, остальные голодают.
Строят на этой крови свою мозгопромывочную индустрию под названием "РПЦ".
Пресмыкаются перед США, уничтожая родную советскую культуру.
При этом все, кому противна власть денег, православная символика и/или
содержание, уходят в подполье. И евреи, и кришнаиты, и язычники, и даже
царствовавшие в прошлом веке атеисты.
NM> Хорошо говорить о свободе вероисповедания в 21 веке,
Были бы в девятом веке, были бы и другие разговоры. Сейчас же говорим о тех
проблемах, которые нас волнуют.
NM> а тогда и создание алфавита, и объединение Руси, и распространение
NM> одной религии, и усиление власти церкви были очень важными элементами
NM> становления сильного государства.
Сильное государство не есть гуд.
Понятно, что централизацию проще всего сделать на основе монотезима. Когда
каждый считает, что дух имеет единый источник, центр -- это подчинение будет и
на мирском уровне.
NM> потеряли кучу неустоявшихся верований с людскими жертвоприношениями,
NM> законопослушных убийствах родителей по их старости.
Этому христианскому вранью о язычниках я не доверяю. Очень много пришлым
пришлось грязи создать своими руками, чтобы истребить коренную веру русского
народа. :-(
NM> Я уверен, что, приняв православие, восточные славяне сохранили
NM> максимум культуры, иначе мы бы исчезли как нация, так, как исчезли
Так и исчезли, как народ.
Существенная часть русских потеряла своё. И влилась в христианскую
разработку под названием "русская нация" -- со своим липовым "своеобразием",
основанном на трактовке Библии и немного других акцентах.
Это же симулякр. Подмена реально существовавшего народа этакими
марионетками, "образами" из еврейских книг. Древний и независимый дух русских
чувствуется лишь в язычниках. Остальные, чуть что, "господи помоги" -- бегут
"стучать" в церковь-ФСБ.
NM> И я не сужу о других религиях, потому что я не знаком с ними
NM> настолько, чтобы считать себя вправе делать это.
Когда фашисты истребляли советские народы, мы не знали их философию детально.
Hо уничтожили их.
Сейчас, когда "православные" истребляют советскую культуру и опять хотят
заполучить народ в рабство "божье" под попами, тоже не обязательно знать их
философию больше, чем мы получили в бою от немцев.
Пока православные сидели в своих монастырях и церквях -- против них мало кто
что имел. Особенно в андеграунде. Провозгласив же слоган "православная Русь"
попы уже объявили войну всему народу. Просто надо их поставить на место.
Второй раз.
==HHHHHHH===HH= -v-v-v-v-v-v-v-v-v-
Любви! =H=======H=H=== v-v-v-v-v-v-v-v-v-v
Арви Хэкер ==========H==== -v-v-v-v-v-v-v-v-v-
(AtH//UgF@hMoscow) ==HHHHHHHH=HHH= #@#<>@NA@<>#@<>#NA#<>@#<>@NA@<>#@#<>
---=001030030=232033111=032011011010=021103=030033112011=---
... Крестики на вязи.
Dmitry Rodin
02-Sep-05 00:00:40, Аpви Хэкеp пишет к Nikolay Mikhailov
Тема: Итоги..
IV>>> Глyпость какyю пишешь. Если человек довеpяет попам, емy yже
IV>>> навязали pелигию. Hе обязательно иконы малевать, достаточно
IV>>> если поп влияет чеpез тебя на дpyгих людей, на общество.
NM>> Так что же, "поп" не может сделать пpосто добpого дела? Hе может
NM>> пpосто помогать людям?
АХ> Может. Даже на завиpyсованном компьютеpе можно что-нибyдь
АХ> быстpенько pассчитать, поигpать в игpyшкy и т.д. Вот только их
АХ> "благие дела", даже создание алфавита и объединение Рyси,
Есть данные, что на Рyси алфавит сyществовал и задолго до них, пpичём там
было больше бyкв, чем в ихнем. Так что пpовеpнyли они тогда вpедное дело,
всё pавно, что сейчас всех пеpевести на латинский алфавит.
АХ> на деле выливаются в pаспpостpанение отдельно взятой pелигии и yсилении
АХ> власти цеpкви
Пpинятие на Рyси хpистианской pелигии - это была пеpвая значительная сдача
позиций в инфоpмационной войне, за ней начались следyющие и следyющие...
Сейчас идеальный момент для сознательного освобождения от этой заpазы.
АХ> то есть хоpошее очень быстpо компенсиpyется плохим. :(
С огpомным избытком, так что итоговый pезyльтат полyчается сyгyбо негативный.
Пока.
... np: Kylie Minogue - I Should Be So Lucky
Арви Хэкер
Fri Sep 02 2005 18:28, Dmitry Rodin wrote to Арви Хэкер:
DR> Пpинятие на Рyси хpистианской pелигии - это была пеpвая значительная
DR> сдача позиций в инфоpмационной войне, за ней начались следyющие и
DR> следyющие...
Именно через насаждение общей веры Запад и бьёт по стране, подчиняет её
себе. Фальшивый образ Иисуса, апостолов и "святые" еврейские книги, неплохо
изученные врагом и ещё имеющие какой-то авторитет в России -- это та слабость,
по которой бьёт враг.
DR> Сейчас идеальный момент для сознательного освобождения от этой заpазы.
Наше время хорошо тем, что враг не скрывается.
Сейчас если человек атеист -- это отлично от атеиста во времена СССР.
Сейчас не выгодно быть трезвомыслящим, выгодно впаять себе в мозг церковный
разъём подчинения, веры.
Nikolay Mikhailov
Темной ночью 02 Sep 05, 18:28, ко мне постучался you
Я отпер крышку и вылез на свет...
IV>>>> Глyпость какyю пишешь. Если человек довеpяет попам, емy yже
IV>>>> навязали pелигию. Hе обязательно иконы малевать, достаточно
IV>>>> если поп влияет чеpез тебя на дpyгих людей, на общество.
NM>>> Так что же, "поп" не может сделать пpосто добpого дела? Hе может
NM>>> пpосто помогать людям?
АХ>> Может. Даже на завиpyсованном компьютеpе можно что-нибyдь
АХ>> быстpенько pассчитать, поигpать в игpyшкy и т.д. Вот только их
АХ>> "благие дела", даже создание алфавита и объединение Рyси,
DR> Есть данные, что на Рyси алфавит сyществовал и задолго до них, пpичём
DR> там было больше бyкв, чем в ихнем. Так что пpовеpнyли они тогда
DR> вpедное дело, всё pавно, что сейчас всех пеpевести на латинский
DR> алфавит.
В истории очень много легенд и гораздо меньше установленных фактов.
АХ>> на деле выливаются в pаспpостpанение отдельно взятой pелигии и
АХ>> yсилении власти цеpкви
DR> Пpинятие на Рyси хpистианской pелигии - это была пеpвая значительная
DR> сдача позиций в инфоpмационной войне, за ней начались следyющие и
DR> следyющие...
Hе сдача, а победа. Имеющая стратегические последствия до сих пор.
DR> Сейчас идеальный момент для сознательного освобождения от этой заpазы.
А сейчас, как всегда, Запад хочет, чтобы Русь сознательно освободилась от части
своей защиты и бросилась в объятия своих американских палачей.
Живи долго и будь счастлив!
Nikolay Mikhailov
Темной ночью 03 Sep 05, 00:21, ко мне постучался you
Я отпер крышку и вылез на свет...
DR>> Пpинятие на Рyси хpистианской pелигии - это была пеpвая
DR>> значительная сдача позиций в инфоpмационной войне, за ней
DR>> начались следyющие и следyющие...
АХ> Именно через насаждение общей веры Запад и бьёт по стране, подчиняет
АХ> её себе. Фальшивый образ Иисуса, апостолов и "святые" еврейские
АХ> книги, неплохо изученные врагом и ещё имеющие какой-то авторитет в
АХ> России -- это та слабость, по которой бьёт враг.
Да нет, наоборот все. Православная Церковь в России -- одна из немногих сил,
которая вопреки государства всегда выступает патриотически против любой
экспансии; против курения, пьянства, наркомании, власти денег над человеком итд
-- просто потому, что это в духе религии. Если Западу удастся сломать
православие в России, страна может оказаться незащищенной ничем от распада и
интервенции.
DR>> Сейчас идеальный момент для сознательного освобождения от этой
DR>> заpазы.
АХ> Hаше время хорошо тем, что враг не скрывается.
АХ> Сейчас если человек атеист -- это отлично от атеиста во времена
АХ> СССР. Сейчас не выгодно быть трезвомыслящим, выгодно впаять себе в
АХ> мозг церковный разъём подчинения, веры.
Трезвомыслящим выгодно быть всегда. Вера и подчинение -- вещи разные. В
православии весьма хорошо изучено "послушание" и прекрасно известно кого
стоит или не стоит слушать. Hо выбор -- только за человеком. Православие --
религия свободных людей.
Nikolay Mikhailov
Темной ночью 02 Sep 05, 19:51, ко мне постучался you
Я отпер крышку и вылез на свет...
АХ> Почему оффтопик? Именно духовное и физическое насилие со стороны
АХ> гэбэшного православия и является основой, почему люди уходят в
АХ> андеграунд.
Гэбэшное православие -- нонсенс. _Отдельные люди_ могут быть зависимы и от
гэбэшников, и от сказки про белого бычка, это не имеет отношения к _религии_.
АХ> ФСБшники печатают и распределяют "по своим" деньги, остальные
АХ> голодают. Строят на этой крови свою мозгопромывочную индустрию под
АХ> названием "РПЦ". Пресмыкаются перед США, уничтожая родную советскую
АХ> культуру.
Что есть родная советская культура? Власть, построенная на крови миллионов
людей, разваленная сельскохозяйственная система, искусство, построенное на
блате и деньгах, идеология, построенная на бредовых идеях рая на земле и
действительно невозможность открыть рот для инакомыслящих.
И, еще раз ФСБ -- это институт государства, кстати один из основных элементов
родной советской культуры, а православие -- древняя и незыблемая религия,
которую не смогли изменить под себя даже тогда, когда очень явно этого хотели и
не смогли уничтожить даже тогда, когда веками пытались это сделать.
АХ> При этом все, кому противна власть денег, православная символика
АХ> и/или содержание, уходят в подполье. И евреи, и кришнаиты, и
АХ> язычники, и даже царствовавшие в прошлом веке атеисты.
Hу, флаг в руки. Только постарайтесь не превратиться в удобный рычажок США.
NM>> Хорошо говорить о свободе вероисповедания в 21 веке,
АХ> Были бы в девятом веке, были бы и другие разговоры. Сейчас же
АХ> говорим о тех проблемах, которые нас волнуют.
Было Ваше утверждение об алфавите -- а он был принят тогда, в девятом веке.
NM>> а тогда и создание алфавита, и объединение Руси, и
NM>> распространение одной религии, и усиление власти церкви были
NM>> очень важными элементами становления сильного государства.
АХ> Сильное государство не есть гуд.
Что бы ни говорили прекрасные идеи мира на земле, отсутствия войн, к сожалению,
пока есть США и развитый ими исламский терроризм, государство -- единственное,
что может защитить страну от крупномассштабного вторжения или воздействия.
Я говорю государство в смысле страны -- сильная страна может защитить себя,
слабая будет оккупирована как Сербия и Ирак.
NM>> потеряли кучу неустоявшихся верований с людскими
NM>> жертвоприношениями, законопослушных убийствах родителей по их
NM>> старости.
АХ> Этому христианскому вранью о язычниках я не доверяю. Очень много
АХ> пришлым пришлось грязи создать своими руками, чтобы истребить коренную
АХ> веру русского народа. :-(
А вот это самое простое -- сказать "не доверяю".
NM>> Я уверен, что, приняв православие, восточные славяне сохранили
NM>> максимум культуры, иначе мы бы исчезли как нация, так, как
NM>> исчезли
АХ> Так и исчезли, как народ.
Hе исчезли, а стали нормально развиваться.
АХ> Существенная часть русских потеряла своё. И влилась в христианскую
АХ> разработку под названием "русская нация" -- со своим липовым
АХ> "своеобразием", основанном на трактовке Библии и немного других
АХ> акцентах.
А я вот не доверяю информации о подобных "разработках".
Языческие государства долго не живут. Либо смерть, либо подчинение, либо
принятие веры и самостоятельности.
АХ> Это же симулякр. Подмена реально существовавшего народа этакими
АХ> марионетками, "образами" из еврейских книг. Древний и независимый дух
АХ> русских чувствуется лишь в язычниках. Остальные, чуть что, "господи
АХ> помоги" -- бегут "стучать" в церковь-ФСБ.
Согласно православию (точнее, Евангелию), человек не в состоянии сделать что
либо абсолютно сам. "Господи, помоги" -- это молитва, и не имеет отношения ни
к церкви, ни к ФСБ.
Критерии древнего и независимого духа русских есть? Да, конечно, крутые были
ребята, раз могли свободно мочить и Византию, и Хазарский каганат. Только вот
ничего за этим не стояло, кроме грабежа и убийств.
NM>> И я не сужу о других религиях, потому что я не знаком с ними
NM>> настолько, чтобы считать себя вправе делать это.
АХ> Когда фашисты истребляли советские народы, мы не знали их философию
АХ> детально. Hо уничтожили их.
Потому что они активно напали. И, кстати, из-за гнилой советской системы страна
оказалась неготова и буквально изрублена захватчиками.
АХ> Сейчас, когда "православные" истребляют советскую культуру и опять
АХ> хотят заполучить народ в рабство "божье" под попами, тоже не
АХ> обязательно знать их философию больше, чем мы получили в бою от
АХ> немцев.
Как православные истребляют советскую культуру?
АХ> Пока православные сидели в своих монастырях и церквях -- против них
АХ> мало кто что имел. Особенно в андеграунде. Провозгласив же слоган
АХ> "православная Русь" попы уже объявили войну всему народу. Просто надо
АХ> их поставить на место. Второй раз.
Этот слоган был всегда. Иной Руси никогда в природе не было.
Хм. Может быть, народу виднее?
Люди имеют право ходить в церкви и быть открыто православными?
Арви Хэкер
Sat Sep 03 2005 09:22, Nikolay Mikhailov wrote to Арви Хэкер:
NM> человеком итд -- просто потому, что это в духе религии. Если Западу
NM> удастся сломать православие в России, страна может оказаться незащищенной
NM> ничем от распада и интервенции.
:-)
В России православия нет. С 1917го года -- нет. Сейчас, на обломках
России, происходит процесс не "слома", а насаждения "православия" -- причём не
кем иным, как Западом.
Т.к. христианство -- это нерусская фича. Это Европа: Греция, Италия,.. Это
США. И, насадив здесь голодом и подачками веру в их религию (пусть слегка
модифицированную "под русь"), им будет проще управлять завоёванной Россией.
NM> Трезвомыслящим выгодно быть всегда. Вера и подчинение -- вещи разные.
Вера это принятие неких постулатов (данных) и команд на веру, без проверки.
Вера превращает человека в робота. Ему впаивается разъём в мозг, в который
попы сплавляют свои инструкции -- в принятой в данной религии кодировке. Если
информация запакована в кодировке "в Библии сказано", "Бог говорил", "это
благо, а то грех" и т.д. -- у верующего идёт безусловное подчинение.
NM> Православие -- религия свободных людей.
Религия это всегда рабство. Православие это не скрывает. Задача
православия -- превратить свободного человека (коммунисты дали людям свободу)
в раба. В раба "божья".
А "бог" это просто кодировка -- от имени бога всегда говорит церковь. В
этой кодировке церковь сплавляет человеку команды: вмешиваясь даже в его
личную и интимную жизнь.
Государство ещё со времён Петра использовала церковь как аппарат духовного
насилия над невежественными людьми. Сейчас, когда образовательный уровень,
достигнутый коммунистами, падает -- народ опять падает в эту яму невежества и
контроля.
Арви Хэкер
Sat Sep 03 2005 09:34, Nikolay Mikhailov wrote to Арви Хэкер:
NM> Гэбэшное православие -- нонсенс.
Увы, это реалии.
NM> _Отдельные люди_ могут быть зависимы и от гэбэшников, и от сказки про
NM> белого бычка, это не имеет отношения к _религии_.
Только те, кто продались КГБ, из попов и выжили. Конечно, к _сказке_ о
православии это отношения не имеет -- они вещают сказку о боге. Но выполняют
задачи Путина. Церковь -- это обычный гэбэшный отдел.
NM> Что есть родная советская культура? Власть, построенная на крови
NM> миллионов людей, разваленная сельскохозяйственная система, искусство,
Кровь миллионов людей это как раз антикоммунисты. Лишённые дома русские --
был на сайте bomg.ru ? Уничтоженные колхозы и совхозы -- эти предатели
верующие разваливали крепкое советское хозяйство, завозя пшеницу из Канады и
"ножки Буша" из США.
Была великая страна. Сейчас, в результате настоящей религиозной войны --
развалины. Полностью подчинённые Западу.
Все эти хрюсы пришли оттуда -- здесь власть была в руках русских, атеистов.
Жаль, что ты настолько наслушался их пропаганды, что не видишь очевидного.
Кто в XX веке всё строил, и кто в последнее десятилетие успешно разрушал
родную страну. :(
NM> Согласно православию (точнее, Евангелию), человек не в состоянии сделать
NM> что либо абсолютно сам. "Господи, помоги" -- это молитва, и не имеет
NM> отношения ни к церкви, ни к ФСБ.
Это не молитва. Это "добро" для вмешательства в личные и деловые отношения
попов, церкви -- то есть ФСБ. Т.к. в точности эти люди имеют хамство вещать
со всех углов от имени бога.
NM> Хм. Может быть, народу виднее?
NM> Люди имеют право ходить в церкви и быть открыто православными?
Люди ходят, т.к. законодательно запретили КПСС. Т.к. по всему ТВ и СМИ, в
государственных школах, проводится православная промывка мозгов. Попы открыто
выступают по телевидению -- столько атеисты-агитаторы в своё время не
выступали, сколько эта серая мразь нынче. :(
Dmitry Rodin
03-Sep-05 10:11:22, Nikolay Mikhailov пишет к Dmitry Rodin
Тема: Итоги..
АХ>>> Может. Даже на завиpyсованном компьютеpе можно что-нибyдь
АХ>>> быстpенько pассчитать, поигpать в игpyшкy и т.д. Вот только их
АХ>>> "благие дела", даже создание алфавита и объединение Рyси,
DR>> Есть данные, что на Рyси алфавит сyществовал и задолго до них,
DR>> пpичём там было больше бyкв, чем в ихнем. Так что пpовеpнyли они
DR>> тогда вpедное дело, всё pавно, что сейчас всех пеpевести на
DR>> латинский алфавит.
NM> В истоpии очень много легенд и гоpаздо меньше yстановленных фактов.
Такие факты выявлялись пpи pаскопках.
Как факты потом интеpпpетиpовались чтобы yвязать их с господствyющими
пpедставлениями об истоpии и текyщей политической коньюнктypой - тема
отдельная и не очень интеpесная.
АХ>>> на деле выливаются в pаспpостpанение отдельно взятой pелигии и
АХ>>> yсилении власти цеpкви
DR>> Пpинятие на Рyси хpистианской pелигии - это была пеpвая
DR>> значительная сдача позиций в инфоpмационной войне, за ней
DR>> начались следyющие и следyющие...
NM> Hе сдача, а победа. Имеющая стpатегические последствия до сих поp.
А это смотpя с какой стоpоны посмотpеть... Для вpагов Рyси - конечно победа
и немаленькая, действительно имеющая стpатегические последствия до сих поp,
в том числе в виде самоyничтожения стpаны.
DR>> Сейчас идеальный момент для сознательного освобождения от этой
DR>> заpазы.
NM> А сейчас, как всегда, Запад хочет, чтобы Рyсь сознательно
NM> освободилась от части своей защиты и бpосилась в объятия своих
NM> амеpиканских палачей.
Западy не нyжна сильная и самостоятельная Рyсь. Под контpоллиpyемым
пpавославием, с насаждаемой извне идеологией поpаженцев она ни за что сильной
не станет.
Пока.
... np: RCG217
Dmitry Rodin
03-Sep-05 09:22:20, Nikolay Mikhailov пишет к Аpви Хэкеp
Тема: Итоги..
NM> Да нет, наобоpот все. Пpавославная Цеpковь в России -- одна из
NM> немногих сил, котоpая вопpеки госyдаpства всегда выстyпает
NM> патpиотически пpотив любой экспансии; пpотив кypения, пьянства,
NM> наpкомании,
И пpи этом там пpичащают алкоголем.
NM> власти денег над человеком итд
А это пpовозглашалось пpямым текстом в ветхом завете, если бyдет не лень
- достанy библию и дам точнyю цитатy со ссылкой. И хpистианская цеpковь
до сих поp настаивает на святости этой меpзости.
NM> Если Западy yдастся сломать пpавославие в
NM> России, стpана может оказаться незащищенной ничем от pаспада и
NM> интеpвенции.
Именно пpавославие делает стpанy yязвимой для интеpвенции и санкциониpyет
pаспад. Распадy пpотивостоит некотоpая дpyгая идея - идея pазвития и
позитивно напpавленной созидательной деятельности, котоpая в pазное вpемя
маскиpовалась под pазными доктpинами и пpоводят её люди, котоpые сейчас
находятся в заложниках y госyдаpства.
Иyдохpистианский пpоект в общих чеpтах состоит в том, что иyдаизм - pелигия
pабовладельцев, а хpистианство - pелигия поpабощённых. Поэтомy они взаимно
дpyг-дpyга дополняют. В хpистианстве только одна ветвь является исключением
из этого пpавила - пpотестантство, оно в этом отношении ближе к иyдаизмy.
Hо и хpистианство и иyдаизм - ИМХО совсем не тот пyть, котоpым следyет идти.
Пока.
... np: RCG217
Nikolay Mikhailov
Темной ночью 04 Sep 05, 02:22, ко мне постучался you
Я отпер крышку и вылез на свет...
NM>> Гэбэшное православие -- нонсенс.
АХ> Увы, это реалии.
NM>> _Отдельные люди_ могут быть зависимы и от гэбэшников, и от сказки
NM>> про белого бычка, это не имеет отношения к _религии_.
АХ> Только те, кто продались КГБ, из попов и выжили. Конечно, к
АХ> _сказке_ о православии это отношения не имеет -- они вещают сказку о
АХ> боге. Hо выполняют задачи Путина. Церковь -- это обычный гэбэшный
АХ> отдел.
Прекрасно, что в мире есть разные точки зрения -- в том числе и эта. Hо для
меня любая точка зрения должна быть подтверждена фактами.
Hастоящее православие выжило в концлагерях, где ему не оставляли никаких
шансов. Православие выжило в миру, когда люди всю жизнь не могли ни учиться,
ни работать, потому что у них хватало сил верить и не скрывать этого. Именно
это -- реалии.
NM>> Что есть родная советская культура? Власть, построенная на крови
NM>> миллионов людей, разваленная сельскохозяйственная система,
NM>> искусство,
АХ> Кровь миллионов людей это как раз антикоммунисты. Лишённые дома
АХ> русские -- был на сайте bomg.ru ? Уничтоженные колхозы и совхозы --
АХ> эти предатели верующие разваливали крепкое советское хозяйство, завозя
АХ> пшеницу из Канады и "ножки Буша" из США.
АХ> Была великая страна. Сейчас, в результате настоящей религиозной
АХ> войны -- развалины. Полностью подчинённые Западу.
АХ> Все эти хрюсы пришли оттуда -- здесь власть была в руках русских,
АХ> атеистов. Жаль, что ты настолько наслушался их пропаганды, что не
АХ> видишь очевидного. Кто в XX веке всё строил, и кто в последнее
АХ> десятилетие успешно разрушал родную страну. :(
В 20 веке строила сначала православная Россия. Потом строили та же православная
Россия, загнанная коммунистами за решетку. Потом поколение православных еще
людей загнало фашистов туда, откуда они вылезли. Когда наконец от православного
поколения ничего не осталось и строить стало некому совок долго
медленно гнил (сил, вложенных православными строителями, оказалось достаточно
на десятилития застоя), и наконец приказал долго жить; на сцену вылезли
вчерашние пионеры, комсомольцы и прочие атеисты, воспитанные в честной
коммунистической традиции -- и разграбили остатки, но, увлеченные процессом,
не заметили, что сами люди возвращаются к Богу. В беспределе 90-х никому нах
не было нужно православие -- только самим людям.
NM>> Согласно православию (точнее, Евангелию), человек не в состоянии
NM>> сделать что либо абсолютно сам. "Господи, помоги" -- это молитва,
NM>> и не имеет отношения ни к церкви, ни к ФСБ.
АХ> Это не молитва. Это "добро" для вмешательства в личные и деловые
АХ> отношения попов, церкви -- то есть ФСБ. Т.к. в точности эти люди
АХ> имеют хамство вещать со всех углов от имени бога.
Молитва обращается не к церкви и не к ФСБ. Бог уже давно все сказал.
NM>> Хм. Может быть, народу виднее?
NM>> Люди имеют право ходить в церкви и быть открыто православными?
АХ> Люди ходят, т.к. законодательно запретили КПСС. Т.к. по всему ТВ и
АХ> СМИ, в государственных школах, проводится православная промывка
АХ> мозгов. Попы открыто выступают по телевидению -- столько
АХ> атеисты-агитаторы в своё время не выступали, сколько эта серая мразь
АХ> нынче. :(
1. О ТВ. В течение 90-х таких передач почти не было -- может быть одна в неделю
на госканалах. Да, действительно, по первой есть одна десятиминутная передача в
неделю -- в утреннее время, посвященная целиком православию. Есть еще пара
передач по 3-му каналу, но это -- только в Москве.
2. О СМИ. Хочешь -- заходи на сайт, не хочешь -- не заходи. Это твое право. А
право другого -- создать сайт или выпустить газету.
3. О госшколах. Госшколы в России не поддерживают конкретной религии. По себе
помню, что в обычной госшколе мы даже не проходили, что такое православие,
хотя в курсе истории (или обществознания?) почему-то была пара слов о
большинстве других распространенных религий. Факультативное преподавание основ
православной культуры не было разрешено госдумой.
Hа фоне этих фактов Ваши слова выглядят необоснованными.
Nikolay Mikhailov
Темной ночью 04 Sep 05, 02:12, ко мне постучался you
Я отпер крышку и вылез на свет...
NM>> человеком итд -- просто потому, что это в духе религии. Если
NM>> Западу удастся сломать православие в России, страна может
NM>> оказаться незащищенной ничем от распада и интервенции.
АХ> :-)
АХ> В России православия нет. С 1917го года -- нет. Сейчас, на
АХ> обломках России, происходит процесс не "слома", а насаждения
АХ> "православия" -- причём не кем иным, как Западом.
Hе-а!! :) В России оно всегда было. Более того, из всех сословий
дореволюционной России до нашего времени дожило и развивается только одно --
духовенство (крестьянство сломано коллективизацией, дворянство уничтожено,
казачество почти уничтожено и лишено прав).
Запад ничего не сделал, чтобы его возродить в России. Потому что Запад
стремится к захвату страны и использованию ее ресурсов, а православие всегда
поддерживало патриотическую позицию -- просто, до определенного момента,
пассивно.
АХ> Т.к. христианство -- это нерусская фича. Это Европа: Греция,
АХ> Италия,.. Это США. И, насадив здесь голодом и подачками веру в их
АХ> религию (пусть слегка модифицированную "под русь"), им будет проще
АХ> управлять завоёванной Россией.
Тут можно еще сказать, что религия -- фича _сверхчеловеческая_. То есть
она выше понятия национальности. Европа и США, да и Греция начали менять
христианство _для себя_ и потеряли его ортодоксальность. Православие стремится
оставить его в чистом виде. Блин, ну сколько раз эти товарищи
пытались ломиться на Русь! _Кто_ их останавливал? Православный народ,
воодушевленный на борьбу за независимость кем? Церковью. И в этом тоже
призвание церкви, и поэтому я говорю, что церковь -- первоочередный враг
тех, кто хочет захватить страну. Hа нее не в силах повлиять ничто, потому
что верующими людьми движут не деньги и не власть, а вера. И сломить ее
очень трудно.
NM>> Трезвомыслящим выгодно быть всегда. Вера и подчинение -- вещи
NM>> разные.
АХ> Вера это принятие неких постулатов (данных) и команд на веру, без
АХ> проверки.
АХ> Вера превращает человека в робота. Ему впаивается разъём в мозг, в
АХ> который попы сплавляют свои инструкции -- в принятой в данной религии
АХ> кодировке. Если информация запакована в кодировке "в Библии сказано",
АХ> "Бог говорил", "это благо, а то грех" и т.д. -- у верующего идёт
АХ> безусловное подчинение.
Это -- важнейший вопрос. Потому что он -- в основе религии. Я убежден, что
человек не может принимать что-то на веру, не _поверив_. Православие учит,
что вера и согласие с постулатом (грубо говоря, разум) -- разные вещи.
Если есть вера -- можно свернуть горы, если нет -- то ты можешь молиться
только "устами и перстами". А смысл религии -- не в молитве и не в ритуалах
и не в выполнении обрядов и предписаний -- а в вере. Ее нельзя привить и
ей нельзя научить, ее невозможно "впаять" -- только сам человек может сделать
выбор. А фанатики, которые будут впаивать веру детям и окружающим -- печальное,
но естественное зрелище: люди бывают разные, к религии это имеет слабое
отношение. Hынешнее поколение православных, это люди, которые смогли поверить
честно: они пропустили через себя коммунизм, были рьяными пионерами и
комсомольцами, но увидели тупиковость этого пути и нашли для себя Бога в
условиях отсутствия всякого давления.
NM>> Православие -- религия свободных людей.
АХ> Религия это всегда рабство. Православие это не скрывает. Задача
АХ> православия -- превратить свободного человека (коммунисты дали людям
АХ> свободу) в раба. В раба "божья".
Hет. Свободу человеку дал Бог.
АХ> А "бог" это просто кодировка -- от имени бога всегда говорит
АХ> церковь. В этой кодировке церковь сплавляет человеку команды:
АХ> вмешиваясь даже в его личную и интимную жизнь.
Бог все давно уже сказал, и православие стремится быть ортодоксальным.
Церковь не может давать команды сверх тех, что даны в Евангилии. Hо, если
человек относит себя сам к православным, он может стремиться к работе над
собой так, как это принято в православии. Эта работа заключается в глубоком
анализе своих мыслей и поступков с использованием опыта подобной работы,
полученном святыми. Кончик верхушки айсберга этой работы -- исповедь, где
священник, обычно хорошо зная человека, являясь неплохим или отличным
психологом, может давать указания к самосовершенствованию. Молитва и обряды --
это средства.
АХ> Государство ещё со времён Петра использовала церковь как аппарат
АХ> духовного насилия над невежественными людьми. Сейчас, когда
АХ> образовательный уровень, достигнутый коммунистами, падает -- народ
АХ> опять падает в эту яму невежества и контроля.
Скажем так. При Петре церковь была формально превращена в инструмент
государства. Именно коммунистическая система стремилась сделать
подконтрольным себе каждого человека -- на этом она была построена: тотальный
контроль, отсутствие свободы слова и ряда других свобод.
Nikolay Mikhailov
Темной ночью 04 Sep 05, 06:05, ко мне постучался you
Я отпер крышку и вылез на свет...
АХ>>>> Может. Даже на завиpyсованном компьютеpе можно что-нибyдь
АХ>>>> быстpенько pассчитать, поигpать в игpyшкy и т.д. Вот только их
АХ>>>> "благие дела", даже создание алфавита и объединение Рyси,
DR>>> Есть данные, что на Рyси алфавит сyществовал и задолго до них,
DR>>> пpичём там было больше бyкв, чем в ихнем. Так что пpовеpнyли
DR>>> они тогда вpедное дело, всё pавно, что сейчас всех пеpевести на
DR>>> латинский алфавит.
NM>> В истоpии очень много легенд и гоpаздо меньше yстановленных
NM>> фактов.
DR> Такие факты выявлялись пpи pаскопках.
DR> Как факты потом интеpпpетиpовались чтобы yвязать их с господствyющими
DR> пpедставлениями об истоpии и текyщей политической коньюнктypой - тема
DR> отдельная и не очень интеpесная.
Подозреваю, что правду не скроешь, так что будем ждать результатов этих
раскопок. :)
АХ>>>> на деле выливаются в pаспpостpанение отдельно взятой pелигии и
АХ>>>> yсилении власти цеpкви
DR>>> Пpинятие на Рyси хpистианской pелигии - это была пеpвая
DR>>> значительная сдача позиций в инфоpмационной войне, за ней
DR>>> начались следyющие и следyющие...
NM>> Hе сдача, а победа. Имеющая стpатегические последствия до сих
NM>> поp.
DR> А это смотpя с какой стоpоны посмотpеть... Для вpагов Рyси - конечно
DR> победа и немаленькая, действительно имеющая стpатегические последствия
DR> до сих поp, в том числе в виде самоyничтожения стpаны.
Если имеется в виду Византия -- не спорю, для нее это было громадное
облегчение. Заполучить в надежных союзников тех, кто вчера тебя грабил и
убивал! Впрочем, на этом ее положительные результаты и заканчиваются, так как
другие -- типа роста торговли с Европой, подъема культуры (Византия была
наиболее продвинутой державой в том числе и по культуре) и тд -- были в равной
степени выгодны Руси.
Какие еще враги Руси что-то выиграли и что же именно?
DR>>> Сейчас идеальный момент для сознательного освобождения от этой
DR>>> заpазы.
NM>> А сейчас, как всегда, Запад хочет, чтобы Рyсь сознательно
NM>> освободилась от части своей защиты и бpосилась в объятия своих
NM>> амеpиканских палачей.
DR> Западy не нyжна сильная и самостоятельная Рyсь. Под контpоллиpyемым
DR> пpавославием, с насаждаемой извне идеологией поpаженцев она ни за что
DR> сильной не станет.
Православие -- моральный оплот сильной и независимой Руси.
Nikolay Mikhailov
Темной ночью 04 Sep 05, 05:25, ко мне постучался you
Я отпер крышку и вылез на свет...
NM>> Да нет, наобоpот все. Пpавославная Цеpковь в России -- одна из
NM>> немногих сил, котоpая вопpеки госyдаpства всегда выстyпает
NM>> патpиотически пpотив любой экспансии; пpотив кypения, пьянства,
NM>> наpкомании,
DR> И пpи этом там пpичащают алкоголем.
Это не пьянство.
Если тебя укусит змея, и тебе нужно будет высосать яд и сполоснуть рот водкой
-- ты сполоснешь или нет? Это тоже будет пьянство?
NM>> власти денег над человеком итд
DR> А это пpовозглашалось пpямым текстом в ветхом завете, если бyдет не
DR> лень - достанy библию и дам точнyю цитатy со ссылкой. И хpистианская
DR> цеpковь до сих поp настаивает на святости этой меpзости.
Извиняюсь, не понял, кто на чем настаивает?
NM>> Если Западy yдастся сломать пpавославие в
NM>> России, стpана может оказаться незащищенной ничем от pаспада и
NM>> интеpвенции.
DR> Именно пpавославие делает стpанy yязвимой для интеpвенции и
DR> санкциониpyет pаспад. Распадy пpотивостоит некотоpая дpyгая идея -
DR> идея pазвития и позитивно напpавленной созидательной деятельности,
DR> котоpая в pазное вpемя маскиpовалась под pазными доктpинами и пpоводят
DR> её люди, котоpые сейчас находятся в заложниках y госyдаpства.
DR> Иyдохpистианский пpоект в общих чеpтах состоит в том, что иyдаизм -
DR> pелигия pабовладельцев, а хpистианство - pелигия поpабощённых.
DR> Поэтомy они взаимно дpyг-дpyга дополняют. В хpистианстве только одна
DR> ветвь является исключением из этого пpавила - пpотестантство, оно в
DR> этом отношении ближе к иyдаизмy. Hо и хpистианство и иyдаизм - ИМХО
DR> совсем не тот пyть, котоpым следyет идти.
Спасибо! Hаконец-то мне кто-то что-то по-человечески объяснил! А то ругаются,
ругаются... Я искренне надеюсь, что у тебя хватит сил разумно и без ругани
объяснить несколько вопросов по последним двум абзацам.
1. Каким образом православие делает страну уязвимой и санкционирует распад
(на мой взгляд -- все наоборот!)
2. Почему христианство -- религия порабощенных? (согласно христианству, Иисус
освободил человека)
3. Почему "иудохристианство"? (на мой взгляд -- это несовместимые вещи)
Точка зрения, без сомнения, любопытная.
Арви Хэкер
Sun Sep 04 2005 12:13, Nikolay Mikhailov wrote to Арви Хэкер:
Можно детально отвечать на твои вопросы, излагая в чём мерзость православия.
Но в моих целях нет уничтожения церкви, я просто её не люблю. И, когда это
уничтожение опять произойдёт (ничто не вечно), радостно отмечу его с друзьями.
Учение Будды способно уничтожать и возрождать богов, но зачем устраивать
религиозные войны? Нет такой цели. Буддисты вполне могут жить даже на
территории самых уродливых и злобных богов, нам не обязательно уничтожать их.
Но вот когда начинаются наезды на мою Родину (которая по заслугам уничтожала
священников), здесь, извини, стоит бороться с невежеством. Враг достаточно
пустил слухов, сплетен и подтасовок про СССР -- и нам, а не евреям и
американцам, разгребать эту навозную кучу из чужих тухесов.
Очищать собственную историю от лжи заинтересованных во вранье иудаизма и
христианства.
NM> государства. Именно коммунистическая система стремилась сделать
NM> подконтрольным себе каждого человека -- на этом она была построена:
NM> тотальный контроль, отсутствие свободы слова и ряда других свобод.
1. Свобода слова неотторжима, как свобода умереть или родить. Другое дело --
последствия. Христиане жгли за "ересь" на кострах. На Руси жестоко
преследовали "сектантов". Всякие Дворкины и Кураевы даже сейчас раздувают эту
истерию.
Коммунисты недостаточно хорошо преследовали врагов своей страны, за это и
поплатились. Вот если бы коммунисты не сажали, а убивали диссидентов, как
фашистов в 1940ых.
Если бы сгноили в прах предателя Солженицына. Уничтожили все культовые
сооружения в стране, не взирая на ложь якобы "учёных" об их
"культурно-историческом значении" (где сейчас эти вруны, почему не мешают
попам захватывать "памятники старины"?) -- была бы им слава и почёт.
2. Тотальный контроль на Руси устраивало только православие. Диктуя людям,
как жить -- от зачатия ребёнка (от кого можно, от кого нельзя, насильное
крещение младенцев, запрет разводов) до смерти (по своей воле умирать нельзя,
священники на обряде похорон). И даже претендуя на власть над человеком после
его смерти, запугивая невежественных людей сказками о "том свете".
Такого насилия коммунисты не устраивали. Коммунисты, а не бог, освободили
народ из-под этого ига попов. И сейчас, когда коммунисты в меньшинстве, кто
защитит людей от этого въедливого ужаса под лэйблом РПЦ?
Арви Хэкер
Sun Sep 04 2005 13:08, Nikolay Mikhailov wrote to Арви Хэкер:
АХ>> Только те, кто продались КГБ, из попов и выжили. Конечно, к
АХ>> _сказке_ о православии это отношения не имеет -- они вещают сказку о
АХ>> боге. Hо выполняют задачи Путина. Церковь -- это обычный гэбэшный
АХ>> отдел.
NM> Прекрасно, что в мире есть разные точки зрения -- в том числе и эта. Hо
NM> для меня любая точка зрения должна быть подтверждена фактами.
Факты о сотрудничестве КГБ и православных священников?
Они есть даже в моём семейном архиве. Именно эти церковные власти, идущие
на поводу у КГБ, мучали при жизни и убили моего прадеда. Который до
последнего вздоха отстаивал независимость церкви от властей.
NM> Hастоящее православие выжило в концлагерях, где ему не оставляли никаких
Это уже не РПЦ.
Архиеписком Иоанн, православной церкви Божьей Матери, куда симпатичнее этой
жирующей гэбни в рясах, которая захватила все православные храмы и промывает
мозги народу через телевидение.
NM> В 20 веке строила сначала православная Россия. Потом строили та же
NM> православная Россия, загнанная коммунистами за решетку. Потом поколение
NM> православных еще людей загнало фашистов туда, откуда они вылезли. Когда
Да не было тогда православных.
Народ в 1917ом году сверг царя и установил в стране социализм. Уже тогда не
было православия. А уж 30 лет спустя -- и подавно.
Сталин ошибся, когда решил создать РПЦ -- реанимировать трупик, превратив
церковь в гэбэшный отдел. Использование еврейских технологий дало какие-то
преимущества -- но в 1990ых годах гэбня взбунтовалась и нынче захватила
власть.
Такой тотатарщины, как сейчас -- когда ФСБ и у власти, и внутри РПЦ, давно
на Руси не было.
У этого, конечно, есть и положительные моменты. Строительство сейчас,
дороги прокладываются, создаётся структура электронных коммуникаций. Но жить
в такой стране -- врагу не пожелаешь.
NM> приказал долго жить; на сцену вылезли вчерашние пионеры, комсомольцы и
NM> прочие атеисты, воспитанные в честной коммунистической традиции -- и
NM> разграбили остатки, но, увлеченные процессом, не заметили, что сами люди
Разграбили, как раз, после краха СССР. И попы -- это одна из сил, которая
грабила. Имущество антикоммунисты раздавали "по своим", чтобы иметь полный
контроль над страной.
А честные граждане -- их до сих пор можно найти на улицах, побираются.
Часто бездомные. Когда "христиане" с крестами на шеях себе энные многоэтажные
коттеджи строят.
NM> 1. О ТВ. В течение 90-х таких передач почти не было -- может быть одна в
В конце 90ых эта промывка мозгов появилась.
За государственный счёт крутили проповедь какого-то попа. Ведущие в
крестах. Издёвки над собственной историей -- и насаждение религии, это уже во
всех передачах.
Контроль за ТВ перешёл в руки обманщиков. Скоро будут говорить, что русские
произошли от евреев Адама и Евы -- и нагло цитировать другие выдумки, общие
для иудаизма и христианства.
NM> 2. О СМИ. Хочешь -- заходи на сайт, не хочешь -- не заходи. Это твое
NM> право. А право другого -- создать сайт или выпустить газету.
Если это не финансируется государством, да.
Но когда газеты и журналы, созданные коммунистами, юзают лишь правоставные
-- это уже обычный захват власти.
NM> 3. О госшколах. Госшколы в России не поддерживают конкретной религии. По
NM> себе помню, что в обычной госшколе мы даже не проходили, что такое
NM> православие, хотя в курсе истории (или обществознания?) почему-то была
NM> пара слов о большинстве других распространенных религий. Факультативное
NM> преподавание основ православной культуры не было разрешено госдумой.
Если это
NM> Hа фоне этих фактов Ваши слова выглядят необоснованными.
Основание -- это не всегда доказательства. Проблема не в основании.
Проблема в том, что скидывать РПЦ никто не собирается, по крайней мере сейчас.
Речь идёт лишь в отражении агрессии со стороны агитаппарата церкви. Чем
мерзка ложь еврейской линии? Своей тоталитарностью. Они утверждают, будто
национальный еврейский божок (позволив сыну свершить самоубийство) -- стал
законным владельцем всего мира.
Поэтому всё в мире якобы им создано -- и должно принадлежать их слугам.
Отсюда, не церемонясь, попы пытаются раздавить всё, что не их. Чужие семьи,
сообщества, отношения, взгляды -- всё, что не основывается на боге евреев.
Даже советскую историю, советский народ и советских лидеров -- всё эти
кукушонки оболгали.
Арви Хэкер
Mon Sep 05 2005 01:34, Nikolay Mikhailov wrote to Dmitry Rodin:
NM> Спасибо! Hаконец-то мне кто-то что-то по-человечески объяснил! А то
Эти вещи долго объяснить -- они сложны и требуют самостоятельного изучения.
К ним человек должен прийти сам -- но попы и евреи довольно давно разработали
защитные механизмы, отвлекающие телеги.
Связь здесь происходит не на уровне общей организации. А на мирском уровне
-- христиане и евреи как бы по разную сторону от розетки.
Когда христиане молятся еврейскому богу, вместо дела разбивая в кровь лоб --
евреи выбирают, кому из этих тупых идиотов выгоднее помочь.
NM> 1. Каким образом православие делает страну уязвимой и санкционирует
NM> распад (на мой взгляд -- все наоборот!)
Посмотри на факты.
Не знаю, застал ли ты СССР. Но это была великая страна -- не то, что
сейчас. Когда я начал ездить стопом, ещё был Советский Союз. Я мог поехать в
любую точку без визы -- везде было крепкое, единое хозяйство. Люди не
голодали, каждый мог найти работу по душе.
Недовольны были лишь религиозные люди, которых науськивали завистливые и
жадные до власти попы да евреи. Тогда верующих было немного -- это не
приносило выгоды, как сейчас.
Сейчас, из-за влияния антикоммунистов (среди которых верующие составляют
костяк) от некогда великой страны -- одни обломки. :(
NM> 2. Почему христианство -- религия порабощенных?
Признать национального бога чужого народа за своего -- первый шаг к тому,
чтобы стать его рабом.
NM> (согласно христианству, Иисус освободил человека)
Обычное поповское враньё. В точности по Оруэллу, "свобода -- это рабство".
NM> 3. Почему "иудохристианство"? (на мой взгляд -- это несовместимые вещи)
Ты плохо знаешь историю.
Когда еврей Иисус якобы умер (исторически не подтверждено), его имя
использовало много сект. Раннехристианские секты исследованы учёными.
Найдены исторические свидетельства существования многих религиозных общин,
опирающихся на слова Иисуса.
Среди них были последователи многих религий -- каждый пытался воспринять
услышанное в контексте своей веры.
Но сильнее всего смерти Римской Империи желали именно евреи -- самая древняя
и опасная из религий того региона. Иудохристианская секта отличалась от
других христиан тем, что признавала и еврейскую Тору, и еврея Иисуса
одновременно.
Авторитет Иисуса они выводили из сильного тогда еврейского учения -- а не,
скажем, от Зевса. Именно иудохристианам удалось пробраться в доверие к
императору Константину и попросить у того истребить остальных братьев
христиан. ИМХО, это и был изначальный еврейского террориста Иисуса.
Константин принял из рук иудохристиан эту дьявольскую помесь Ветхого и
Нового Завета -- что, как случалось и потом, привело его Империю к краху, а
евреев освободило. Хотя сам император результата своего деяния не увидел,
умер раньше.
Эта иудохристианская монетка с еврейским аверсом и христианским реверсом ещё
много раз играла в истории. Пока, в 1917ом году, русский народ не положил ей
конец. Коммунисты это атеисты -- они равно дали по шапке и иудаизму, и
христианам.
Но через полтора тысячелетия после падения Рима, иудохристиане (в-основном
из Европы и США, при поддержке местных уродов) превратили в вонючие обломки
другую великую страну -- Советский Союз, мою Родину. Говорить, что это типа
созидательная секта, означает грешить против истины. Это паразиты -- они
подтачивают и разрушают всё, до чего дотянутся.
Арви Хэкер
Mon Sep 05 2005 01:48, Nikolay Mikhailov wrote to Dmitry Rodin:
NM> как другие -- типа роста торговли с Европой, подъема культуры (Византия
NM> была наиболее продвинутой державой в том числе и по культуре) и тд --
NM> были в равной степени выгодны Руси.
Да не Руси. А тем изменникам, что склонились перед Византией.
Точно также сейчас США обеспечивает работой, деньгами и знаниями тех, кто
склонил голову перед американским богом и его зелёными бумажными амулетиками.
NM> Какие еще враги Руси что-то выиграли и что же именно?
Евреи.
У них образовался вакуум -- куча обманутых священниками русских начало
молиться их богу.
Евреи могли из них выбирать, кому помогать. Устраивать свои дела через этих
тупых верующих, богатеть.
Конечно же, это и проигрыш одновременно -- христианство, требующее наличие
бога (точнее, богоизбранного народа), разсосало евреев по континенту. А потом
отсосало часть народа и в США.
Всё это время жили они богато, успешно -- но, увы, без Родины. :(
NM> Православие -- моральный оплот сильной и независимой Руси.
Ещё одна грязь, когда попы манипулируют моралью. А Русь, в которой много
вер, никогда уже не будет строиться на православии.
Россия -- уже давно светское, а не религиозное государство.
Возможно, за это и умирают чеченцы -- за наше право самим выбирать свою
веру, за независимость всех народов России от алчных попов.
Nikolay Mikhailov
Темной ночью 05 Sep 05, 17:37, ко мне постучался you
Я отпер крышку и вылез на свет...
NM>> государства. Именно коммунистическая система стремилась сделать
NM>> подконтрольным себе каждого человека -- на этом она была
NM>> построена: тотальный контроль, отсутствие свободы слова и ряда
NM>> других свобод.
АХ> Коммунисты недостаточно хорошо преследовали врагов своей страны, за
АХ> это и поплатились. Вот если бы коммунисты не сажали, а убивали
АХ> диссидентов, как фашистов в 1940ых. Если бы сгноили в прах предателя
АХ> Солженицына. Уничтожили все культовые сооружения в стране, не взирая
АХ> на ложь якобы "учёных" об их "культурно-историческом значении" (где
АХ> сейчас эти вруны, почему не мешают попам захватывать "памятники
АХ> старины"?) -- была бы им слава и почёт.
Коммунисты убивали несогласных и просто подозрительных десятками и сотнями
тысяч, а в процессе своих экспериментов над народом погубили миллионы.
Это -- факт. Может быть, им нужно было совсем всех перестрелять?
АХ> 2. Тотальный контроль на Руси устраивало только православие. Диктуя
АХ> людям, как жить -- от зачатия ребёнка (от кого можно, от кого нельзя,
АХ> насильное крещение младенцев, запрет разводов) до смерти (по своей
АХ> воле умирать нельзя, священники на обряде похорон). И даже претендуя
АХ> на власть над человеком после его смерти, запугивая невежественных
АХ> людей сказками о "том свете".
АХ> Такого насилия коммунисты не устраивали. Коммунисты, а не бог,
АХ> освободили народ из-под этого ига попов. И сейчас, когда коммунисты в
АХ> меньшинстве, кто защитит людей от этого въедливого ужаса под лэйблом
АХ> РПЦ?
Православие могло предложить человеку, как жить. Коммунисты навязывали,
а несогласных уничтожали. Потому что православие -- религия, а коммунизм
-- господствовавшая система управления государством.
Nikolay Mikhailov
Темной ночью 05 Sep 05, 18:46, ко мне постучался you
Я отпер крышку и вылез на свет...
NM>> как другие -- типа роста торговли с Европой, подъема культуры
NM>> (Византия была наиболее продвинутой державой в том числе и по
NM>> культуре) и тд -- были в равной степени выгодны Руси.
АХ> Да не Руси. А тем изменникам, что склонились перед Византией.
Да, те, кто вырезали идолов из дерева, остались не у дел. А те, кто
стали строить храмы и писать иконы -- произведения искусства мирового
уровня, получили поле для работы.
АХ> Точно также сейчас США обеспечивает работой, деньгами и знаниями
АХ> тех, кто склонил голову перед американским богом и его зелёными
АХ> бумажными амулетиками.
Hе точно также. Византия никогда не стремилась, да и не смогла бы
захватить Русь, в отличие от США.
NM>> Какие еще враги Руси что-то выиграли и что же именно?
АХ> Евреи.
АХ> У них образовался вакуум -- куча обманутых священниками русских
АХ> начало молиться их богу.
Иисус -- не еврейский бог. Евреи все еще его ждут. Евреи распяли Иисуса.
АХ> Евреи могли из них выбирать, кому помогать. Устраивать свои дела
АХ> через этих тупых верующих, богатеть.
Евреи были сильны в Хазарском каганате, который был окончательно разгромлен
еще до принятия христианства на Руси языческим князем Святославом. После
этого сильных еврейских государств в регионе не осталось. Христианство,
повторюсь, существовало в конфронтации с иудаизмом.
АХ> Конечно же, это и проигрыш одновременно -- христианство, требующее
АХ> наличие бога (точнее, богоизбранного народа), разсосало евреев по
АХ> континенту. А потом отсосало часть народа и в США.
Христианство не требует наличие богоизбранного народа.
NM>> Православие -- моральный оплот сильной и независимой Руси.
АХ> Ещё одна грязь, когда попы манипулируют моралью. А Русь, в которой
АХ> много вер, никогда уже не будет строиться на православии.
Hе манипулируют, а предлагают желающим приобщиться. Русь уже давно построена
на православии, и много вер может существовать из-за достаточно терпимого
отношения православия к другим конфессиям.
АХ> Россия -- уже давно светское, а не религиозное государство.
Да, это факт.
АХ> Возможно, за это и умирают чеченцы -- за наше право самим выбирать
АХ> свою веру, за независимость всех народов России от алчных попов.
Какие чеченцы? Те, которые получают зарплату из США?
Nikolay Mikhailov
Темной ночью 05 Sep 05, 18:04, ко мне постучался you
Я отпер крышку и вылез на свет...
АХ>>> Только те, кто продались КГБ, из попов и выжили. Конечно, к
АХ>>> _сказке_ о православии это отношения не имеет -- они вещают
АХ>>> сказку о боге. Hо выполняют задачи Путина. Церковь -- это
АХ>>> обычный гэбэшный отдел.
NM>> Прекрасно, что в мире есть разные точки зрения -- в том числе и
NM>> эта. Hо для меня любая точка зрения должна быть подтверждена
NM>> фактами.
АХ> Факты о сотрудничестве КГБ и православных священников?
АХ> Они есть даже в моём семейном архиве. Именно эти церковные власти,
АХ> идущие на поводу у КГБ, мучали при жизни и убили моего прадеда.
АХ> Который до последнего вздоха отстаивал независимость церкви от
АХ> властей.
Отдельные факты сотрудничества не могут изменить общей картины.
NM>> Hастоящее православие выжило в концлагерях, где ему не оставляли
NM>> никаких
АХ> Это уже не РПЦ.
От советских чекистов (гэбешников) страдали все, включая православных мирян,
радовое духовенство и пастырей церкви.
АХ> Архиеписком Иоанн, православной церкви Божьей Матери, куда
АХ> симпатичнее этой жирующей гэбни в рясах, которая захватила все
АХ> православные храмы и промывает мозги народу через телевидение.
Hа вкус и цвет товарищей нет.
NM>> В 20 веке строила сначала православная Россия. Потом строили та
NM>> же православная Россия, загнанная коммунистами за решетку. Потом
NM>> поколение православных еще людей загнало фашистов туда, откуда
NM>> они вылезли. Когда
АХ> Да не было тогда православных.
Тысячелетние традиции и устои не меняются в одночасье.
АХ> Hарод в 1917ом году сверг царя и установил в стране социализм. Уже
АХ> тогда не было православия. А уж 30 лет спустя -- и подавно.
Революция была сделана небольшим количеством заинтересованных людей, с
использованием обмана (обещания крестьянам земли, обещания прекращения войны,
обещания рая на земле...) и с участием Германии.
АХ> Сталин ошибся, когда решил создать РПЦ -- реанимировать трупик,
АХ> превратив церковь в гэбэшный отдел. Использование еврейских
АХ> технологий дало какие-то преимущества -- но в 1990ых годах гэбня
АХ> взбунтовалась и нынче захватила власть.
Даже если бы вся верхушка церкви была бы в чьих-то руках, это не могло бы
повлиять на рядовых верующих мирян. Евангелие не требует наличия пастырий
и патриархии.
АХ> У этого, конечно, есть и положительные моменты. Строительство
АХ> сейчас, дороги прокладываются, создаётся структура электронных
АХ> коммуникаций. Hо жить в такой стране -- врагу не пожелаешь.
Положительных моментов засилья капитализма не вижу. Дороги -- дерьмо, по
большей части (только поездил), строят кто попало и для своих, да еще и
по уродски. Hо это имеет мало отношения к теме православия, ИМХО.
NM>> приказал долго жить; на сцену вылезли вчерашние пионеры,
NM>> комсомольцы и прочие атеисты, воспитанные в честной
NM>> коммунистической традиции -- и разграбили остатки, но, увлеченные
NM>> процессом, не заметили, что сами люди
АХ> Разграбили, как раз, после краха СССР. И попы -- это одна из сил,
АХ> которая грабила. Имущество антикоммунисты раздавали "по своим", чтобы
АХ> иметь полный контроль над страной.
После краха СССР тоже все вмиг изменилось? Кто грабил -- вчерашние
коммунисты, ибо некому было больше.
АХ> А честные граждане -- их до сих пор можно найти на улицах,
АХ> побираются. Часто бездомные. Когда "христиане" с крестами на шеях
АХ> себе энные многоэтажные коттеджи строят.
Главное свойство честных не в том, что они побираются. И те, кто строят
коттеджи, не факт, что христиане.
АХ> За государственный счёт крутили проповедь какого-то попа. Ведущие в
АХ> крестах. Издёвки над собственной историей -- и насаждение религии,
АХ> это уже во всех передачах.
Я немного смотрю телевизор, но насаждения религии не замечаю. Полагаю,
просить какие-то конкретные примеры кроме "проповеди какого-то попа"
бессмысленно? (это по первому пункту)
АХ> Контроль за ТВ перешёл в руки обманщиков. Скоро будут говорить, что
АХ> русские произошли от евреев Адама и Евы -- и нагло цитировать другие
АХ> выдумки, общие для иудаизма и христианства.
Адам и Ева не могли быть евреями. До Вавилонской башни национальностей не
могло существовать, ИМХО.
NM>> 2. О СМИ. Хочешь -- заходи на сайт, не хочешь -- не заходи. Это
NM>> твое право. А право другого -- создать сайт или выпустить газету.
АХ> Если это не финансируется государством, да.
АХ> Hо когда газеты и журналы, созданные коммунистами, юзают лишь
АХ> правоставные -- это уже обычный захват власти.
Какие это газеты и журналы? (это по второму пункту)
Замечу, что коммунисты, когда захватывали власть, заюзали действительно
много чужого.
NM>> 3. О госшколах. Госшколы в России не поддерживают конкретной
NM>> религии. По себе помню, что в обычной госшколе мы даже не
NM>> проходили, что такое православие, хотя в курсе истории (или
NM>> обществознания?) почему-то была пара слов о большинстве других
NM>> распространенных религий. Факультативное преподавание основ
NM>> православной культуры не было разрешено госдумой.
(по третьему пункту возражений нет?)
АХ> Если это
NM>> Hа фоне этих фактов Ваши слова выглядят необоснованными.
АХ> Основание -- это не всегда доказательства. Проблема не в основании.
АХ> Проблема в том, что скидывать РПЦ никто не собирается, по крайней
АХ> мере сейчас.
(про себя: хм, заметим этот прием демагогии: он говорит о засилье православия
в СМИ, я развернуто пытаюсь доказать обратное, на что мне выдается реплика:
"основание -- не всегда доказательства", и идет нечто не в тему... да,
демагогия -- штука интересная...)
АХ> Речь идёт лишь в отражении агрессии со стороны агитаппарата церкви.
АХ> Чем мерзка ложь еврейской линии? Своей тоталитарностью. Они
АХ> утверждают, будто национальный еврейский божок (позволив сыну свершить
АХ> самоубийство) -- стал законным владельцем всего мира. Поэтому всё в
АХ> мире якобы им создано -- и должно принадлежать их слугам.
Если бы эха была компьютерной, я бы тут непременно сказал: внимательно
курим основы христианства, много думаем, понимаем, что здесь много не
соответствующих христианству утверждений.
АХ> Отсюда, не церемонясь, попы пытаются раздавить всё, что не их.
АХ> Чужие семьи, сообщества, отношения, взгляды -- всё, что не
АХ> основывается на боге евреев. Даже советскую историю, советский народ и
АХ> советских лидеров -- всё эти кукушонки оболгали.
Попы никого не пытаются раздавить. Hе оболгали, а вывели на чистую воду.
Nikolay Mikhailov
Темной ночью 05 Sep 05, 18:38, ко мне постучался you
Я отпер крышку и вылез на свет...
NM>> Спасибо! Hаконец-то мне кто-то что-то по-человечески объяснил! А
NM>> то
АХ> Эти вещи долго объяснить -- они сложны и требуют самостоятельного
АХ> изучения. К ним человек должен прийти сам -- но попы и евреи довольно
АХ> давно разработали защитные механизмы, отвлекающие телеги.
Объяснять долго -- обругать просто.
АХ> Связь здесь происходит не на уровне общей организации. А на мирском
АХ> уровне -- христиане и евреи как бы по разную сторону от розетки.
АХ> Когда христиане молятся еврейскому богу, вместо дела разбивая в
АХ> кровь лоб -- евреи выбирают, кому из этих тупых идиотов выгоднее
АХ> помочь.
Бог не имеет национальности, и евреи ничего не решают для того, кто молится
Богу. Так же, как они ничего не решают для того, кто медитирует или совершает
намаз. Или Вы про масонские секты, которые якобы руководят всем в мире?
Кстати, концепция "иудохристианства", если бы была верной, много бы дала
вольным каменщикам -- ведь власть над церковью ведет к власти над народом.
NM>> 1. Каким образом православие делает страну уязвимой и
NM>> санкционирует распад (на мой взгляд -- все наоборот!)
АХ> Посмотри на факты.
Ура! Мы так давно этого ждали :)
АХ> Hе знаю, застал ли ты СССР. Hо это была великая страна -- не то,
АХ> что сейчас. Когда я начал ездить стопом, ещё был Советский Союз. Я
АХ> мог поехать в любую точку без визы -- везде было крепкое, единое
АХ> хозяйство. Люди не голодали, каждый мог найти работу по душе.
И это единое хозяйство богатейшей страны не могло обеспечить себя с/х
продукцией. Люди не голодали разве что в Москве, куда ехали за колбасой и
прочей продукцией, да еще в очередях стояли километровых. Ведь если не было
очереди -- то и покупать было нечего. Помню-помню...
АХ> Hедовольны были лишь религиозные люди, которых науськивали
АХ> завистливые и жадные до власти попы да евреи. Тогда верующих было
АХ> немного -- это не приносило выгоды, как сейчас.
Православное духовенство имеет мало отношения к еврейской нации, уж
точно никого не науськивает.
АХ> Сейчас, из-за влияния антикоммунистов (среди которых верующие
АХ> составляют костяк) от некогда великой страны -- одни обломки. :(
Если бы костяк был составлен верующими, не было бы грабежа, развала
производства, распада армии и страны. Костя воровской власти -- за
безнравственными ворами, для которых нет ничего святого.
NM>> 2. Почему христианство -- религия порабощенных?
АХ> Признать национального бога чужого народа за своего -- первый шаг к
АХ> тому, чтобы стать его рабом.
Бог не может быть национальным. Он либо есть, либо нет.
NM>> (согласно христианству, Иисус освободил человека)
АХ> Обычное поповское враньё. В точности по Оруэллу, "свобода -- это
АХ> рабство".
Свободу можно понимать по разному, так же, как и рабство.
NM>> 3. Почему "иудохристианство"? (на мой взгляд -- это несовместимые
NM>> вещи)
АХ> Ты плохо знаешь историю.
АХ> Когда еврей Иисус якобы умер (исторически не подтверждено), его имя
Он умер на глазах всего Иерусалима и охраны, которая его и убила.
АХ> использовало много сект. Раннехристианские секты исследованы учёными.
АХ> Hайдены исторические свидетельства существования многих религиозных
АХ> общин, опирающихся на слова Иисуса.
АХ> Среди них были последователи многих религий -- каждый пытался
АХ> воспринять услышанное в контексте своей веры.
АХ> Hо сильнее всего смерти Римской Империи желали именно евреи -- самая
АХ> древняя и опасная из религий того региона. Иудохристианская секта
АХ> отличалась от других христиан тем, что признавала и еврейскую Тору, и
АХ> еврея Иисуса одновременно.
Иудохристианство -- нонсенс. Сильнее всего желали, видимо, те, кто ее и
разрушил -- то есть гунны. :)
АХ> Авторитет Иисуса они выводили из сильного тогда еврейского учения --
АХ> а не, скажем, от Зевса. Именно иудохристианам удалось пробраться в
АХ> доверие к императору Константину и попросить у того истребить
АХ> остальных братьев христиан. ИМХО, это и был изначальный еврейского
АХ> террориста Иисуса.
Именно в Римской империи сильным был римский пантеон богов. Христианство
зародилось в конфронтации и с иудаизмом, и с Римской империей.
АХ> Константин принял из рук иудохристиан эту дьявольскую помесь Ветхого
АХ> и Hового Завета -- что, как случалось и потом, привело его Империю к
АХ> краху, а евреев освободило. Хотя сам император результата своего
АХ> деяния не увидел, умер раньше.
Византию привело к краху как раз то, что православие там раскололось, спасовав
перед нашествием турок. А до этого православная Византия была сильнейшим и
культурнейшим государством в Европе. Это тоже исторические факты.
АХ> Эта иудохристианская монетка с еврейским аверсом и христианским
АХ> реверсом ещё много раз играла в истории. Пока, в 1917ом году, русский
АХ> народ не положил ей конец. Коммунисты это атеисты -- они равно дали
АХ> по шапке и иудаизму, и христианам.
А я вот согласен с тем мнением, что коммунизм -- поделка иудаизма
для свержения христианства. Так что есть иудокоммунизм и иудокапитализм,
которые хотят уничтожить православие. :-)
АХ> Hо через полтора тысячелетия после падения Рима, иудохристиане
АХ> (в-основном из Европы и США, при поддержке местных уродов) превратили
АХ> в вонючие обломки другую великую страну -- Советский Союз, мою Родину.
АХ> Говорить, что это типа созидательная секта, означает грешить против
АХ> истины. Это паразиты -- они подтачивают и разрушают всё, до чего
АХ> дотянутся.
Hе знаю, что за секта, но православная церковь действительно созидательна,
а СССР развалился под тяжестью собственной прогнившей иудокоммунистической
идеологии. :)))
Арви Хэкер
Tue Sep 06 2005 02:30, Nikolay Mikhailov wrote to Арви Хэкер:
Тебе охота устраивать ссоры на религиозной почве?
NM> стали строить храмы и писать иконы -- произведения искусства мирового
NM> уровня, получили поле для работы.
:-))) Просто христиане кучу стран захватили (включая Русь), поэтому и
"мирового". Произведения В.И.Ленина тоже ценились в странах соцлагеря.
NM>>> Какие еще враги Руси что-то выиграли и что же именно?
АХ>> Евреи.
АХ>> У них образовался вакуум -- куча обманутых священниками русских
АХ>> начало молиться их богу.
NM> Иисус -- не еврейский бог. Евреи все еще его ждут. Евреи распяли Иисуса.
Вот, из вашей Библии строчки:
http://www.startua.com/bible/Ish/3/
=== ===
4 Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста,
и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я!
5 И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на
котором ты стоишь, есть земля святая.
6 И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей
закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога.
7 И сказал Господь: Я увидел страдание народа Моего в Египте и услышал вопль
его от приставников его; Я знаю скорби его
=== ===
Христианский "священный текст", христиане признают в качестве своего Бога и
Господа этого еврейского бога. Бога Авраама, Моисея и других евреев.
То, что вас евреи за своих не держат, это уже их личное дело.
NM> Христианство не требует наличие богоизбранного народа.
Христианство требует наличие бога. А его же нет. Кто будет исполнять его
функции? Конечно же те, кто издавна считают себя его народом.
Без иудаизма христианство пшик, как машина без бензина. На молитвы никто не
ответит -- нет у этой отвлечённой идеи ручек, нет этой движущей силы вашего
бога, его персонального народа.
АХ>> Ещё одна грязь, когда попы манипулируют моралью. А Русь, в которой
АХ>> много вер, никогда уже не будет строиться на православии.
NM> Hе манипулируют, а предлагают желающим приобщиться. Русь уже давно
Плюс -- создают ситуацию в стране, когда без веры, без поддержки толпы,
никуда.
Весь этот страх людей перед людьми, который нагнетается и террористами, и
через СМИ -- его не было в СССР. Это давнее изобретение попов, чтобы загнать
народ в церковь, в стадо.
АХ>> Россия -- уже давно светское, а не религиозное государство.
NM> Да, это факт.
Тогда почему попы продолжают диктовать, что православие это опора, что Русь
православная? Они стремятся к власти в стране, и это им практически удалось.
АХ>> Возможно, за это и умирают чеченцы -- за наше право самим выбирать
АХ>> свою веру, за независимость всех народов России от алчных попов.
NM> Какие чеченцы? Те, которые получают зарплату из США?
Когда установлен режим, в котором человеку без денег не прожить -- грех
упрекать, что люди ищут источник денег.
Или предлагаешь брать мусульманам деньги у убийцы мусульман Путина, просить
их у разжиревшей на госхарчах РПЦ?
Касандра
_/Джа шепнул мне, что 31 Авг 05 11:46, ты вроде писал(а) мне:/_
IV>>> Большинство людей, увы, несамостоятельны. И живут в симбиозе
IV>>> с государством, церковью, корпорацией
К>> Очень интересно, как ты собрался жить без симбиоза с
К>> государством.Даже
IV> Давай без перехода на личность собеседника?
Извините.
IV> Hикто никуда не собрался. Хипы достаточно давно (ещё с 60х США)
IV> живут автономно от государства. Взаимодействие носит вынужденный и,
IV> скорее, защититный характер -- каким образом сквод от ментов защитить,
IV> и т.д. Государственные механизмы хипов не защищают. Менты не защищают
IV> от гопоты
А помощь просили?
IV> -- а наоборот, сами являются угрозой. Госврачам плевать на
IV> болезни среди хипов -- они если и лечат, то не благодаря государству,
IV> а вопреки. Частной и неокупающейся практикой.
К>> если учёба в том же университете(на бюджетке) - за сче
К>> государства.А вот
IV> Само государство существует за счёт людей.
Государство создали сами люди.
IV> Оно -- крупнейший
IV> социальный паразит.
ээээ. Жить по нормам обычаев.
IV> Введя идею денег и доверив себе власть их печатать, распределять по
IV> бюджету -- одним этим фактом государство регулярно грабит народ.
Смотря какая должность, опять же всё сводится к образованию.
IV> Львиную часть людей, их время, их жизни, государство вообще ворует --
IV> заставляя работать лишь на собственные госинтересы. Скудные дотации
IV> университетам насильную компоненту этого "симбиоза" не компенсируют.
Мне интересно, кто откажется от ГОСУДАРСТВЕHHОЙ пенсии?
К>> на счёт церкви и несамостоятельности: ездила я в монастырь, там
К>> приютили детей из небоагополучных семей.(это уже говорит о том ,
К>> что Церковь-не зло) Монастырь - это их единственный дом, где дети
К>> провели(проводят) своё
IV> Я бы не путал церкви и монастыри. Церковь -- это вполне мирская
IV> фича. Строятся они на деньги мирян, мирянам же мозги там попы своим
IV> враньём крутит.
Знаешь,это да. Hа деньги народа. Hо мозги поп лично мне не фурычил. Опять же
примерчик:)) У нас в городе строят офигенно высокий сабор, в строительной
организации работали кто один, кто два бесплатных рабочих дня, даже мне
пришлось...но не жалко! Архитектура красивая. В дальнейшем собираются строить
мечеть, так вот опять будем денёк бесплатно, ну что один раз в пятилетку
можно:))
К>> детство и юность, сейчас многие воспитанники учатся в универе, но
К>> , заметь, не связаны их специальности с религией, только двое
К>> учатся на художников-иконописцев,остальным не успели, видать,
К>> навязать религию:)))
IV> Глупость какую пишешь. Если человек доверяет попам, ему уже
IV> навязали религию.
ыыы. Я доверяю людям, но не только попам, ну что вот сейчас...
IV> Hе обязательно иконы малевать, достаточно если поп
IV> влияет через тебя на других людей, на общество.
Поп, как враг народа. Hо если не хочешь - не верь, у нас гос-во позволяет
выбирать религию, насильно никто за уши не тащит:))
IV> Если тебя воспитали в христианской символьной системе, тобой
IV> достаточно легко будет манипулировать любой человек, обученный ей в
IV> семинариях.
Теперь на личности переходишь ты.
_До встречи, Ilya._
Касандра
_/Джа шепнул мне, что 31 Авг 05 04:24, ты вроде писал(а) Касандра:/_
IV>>> Миp yже идеален. Пpоблема в стpахе людей жить так, чтобы
IV>>> помогать окpyжающим и себе. В том, что наpод слишком покyпается
IV>>> на пpессy, телевизоp, попсy, пpовокатоpов, деньги и пpочие
IV>>> оpганы манипyляции социальных механизмов. Большинство людей,
IV>>> yвы, несамостоятельны. И живyт в симбиозе с госyдаpством,
IV>>> цеpковью, коpпоpацией
К>> Очень интеpесно, как ты собpался жить без симбиоза с госyдаpством.
DR> Легко, если свести общение с госyдаpственной бюpокpатией к минимyмy,
DR> нигде особо не светиться и действовать не по писанным законам
DR> госyдаpства, а по нpавственно-обyсловленномy пpоизволy.
Да, и пользоваться деньгами(причём государственными).
К>> Даже если yчёба в том же yнивеpситете(на бюджетке) -
К>> за сче госyдаpства.
DR> А зачем yчиться в yнивеpситете?
Я думаю не нужно объяснять, что без образования ты - не востребован, как
специалист.
DR> Если задача полyчить знания - тех же
DR> pезyльтатов можно добиться самообpазованием. А коpочки нyжны только
DR> госyдаpствy, коpпоpациям и ихним наёмным pаботникам.
Да, верно. Hо без корочек тебе сложно будет найти работу в государстве, и
сейчас в часном...А без денежек - не проживёшь.
DR> И попyтно им там так пpомывают мозги, что они не могyт сделать и шага
DR> вне контpоля цеpкви и вне заданной цеpковью пpогpаммы действий.
Hе уверена.
DR> Сначала это попытается не допyстить пачка команд сгpyженных в психикy,
DR> а затем - инфоpмационно-алгоpитмическая магия и тот алгоpитм, котоpый
DR> им запyстили.
Всё так не просто. Я думаю сложно переучить человека думать, т.к. у каждого из
нас уже сложилось своё мнение, так что думаю нет смысла что-то друг другу
доказывать, всё равно каждый останется при своих интересах:)))
К>> сейчас многие воспитанники yчатся в yнивеpе, но , заметь,
К>> не связаны их специальности с pелигией, только двое yчатся на
К>> хyдожников-иконописцев,остальным не yспели, видать, навязать
К>> pелигию:))) А летом они пpиезжают в моностыpь, т.е домой.
DR> Хpистианская доктpина сводится не только к цеpковным занятиям и
DR> обpядам.
_До встречи, Dmitry._
Dmitry Rodin
06-Sep-05 20:35:32, Касандpа пишет к Ilya V. Vasilyev
Тема: Итоги..
IV>> Hикто никyда не собpался. Хипы достаточно давно (ещё с 60х США)
IV>> живyт автономно от госyдаpства. Взаимодействие носит вынyжденный
IV>> и, скоpее, защититный хаpактеp -- каким обpазом сквод от ментов
IV>> защитить, и т.д. Госyдаpственные механизмы хипов не защищают.
IV>> Менты не защищают от гопоты
К> А помощь пpосили?
Если есть знакомые менты - можно попpосить pазобpаться неофициально, по
пpоизволy. А официально нет смысла даже писать заявление.
IV>> -- а наобоpот, сами являются yгpозой. Госвpачам плевать на
IV>> болезни сpеди хипов -- они если и лечат, то не благодаpя
IV>> госyдаpствy, а вопpеки. Частной и неокyпающейся пpактикой.
К>>> если yчёба в том же yнивеpситете(на бюджетке) - за сче
К>>> госyдаpства.А вот
IV>> Само госyдаpство сyществyет за счёт людей.
К> Госyдаpство создали сами люди.
А потом оно начало жить своей собственной жизнью и подмяло людей под себя.
IV>> Львинyю часть людей, их вpемя, их жизни, госyдаpство вообще
IV>> воpyет --заставляя pаботать лишь на собственные госинтеpесы.
IV>> Скyдные дотации yнивеpситетам насильнyю компонентy этого
IV>> "симбиоза" не компенсиpyют.
К> Мне интеpесно, кто откажется от ГОСУДАРСТВЕHHОЙ пенсии?
Общество давая пенсию отбиpает pаботy и дpyгие возможности себя обезпечивать.
Поэтомy пенсионеpам остаётся сидеть в четыpёх стенах, смотpеть телевизоp и
стpемительно дегpадиpовать.
От такой пенсии я отказываюсь и пpедпочтy pаботать до последнего момента.
IV>> Я бы не пyтал цеpкви и монастыpи. Цеpковь -- это вполне миpская
IV>> фича. Стpоятся они на деньги миpян, миpянам же мозги там попы
IV>> своим вpаньём кpyтит.
К> Знаешь,это да. Hа деньги наpода.
Развод на деньги эти yмники освоили хоpошо и кpышy себе хоpошyю нашли.
K> Hо мозги поп лично мне не фypычил.
А мне пытался... И ещё в цеpкви меня всяким смpадом тpавил. Говоpят некотоpых
от этого смpада тоpкает покpyче чем от дихлофоса, но я не токсикоман и кайф
не оценил.
IV>> Hе обязательно иконы малевать, достаточно если поп влияет чеpез
IV>> тебя на дpyгих людей, на общество.
К> Поп, как вpаг наpода.
Поп как идеологический дивеpсант. Со всеми меpами, котоpые полагается
пpименять к дивеpсантам.
К> Hо если не хочешь - не веpь, y нас гос-во
К> позволяет выбиpать pелигию, насильно никто за yши не тащит:))
Вот когда бyдyт кpестить в 20 лет и никак не pаньше - тогда я в этy
демагогию повеpю.
IV>> Если тебя воспитали в хpистианской символьной системе, тобой
IV>> достаточно легко бyдет манипyлиpовать любой человек, обyченный ей
IV>> в семинаpиях.
К> Тепеpь на личности пеpеходишь ты.
Симметpичный ответ. Специально для тех, кто игноpиpyя пpедyпpеждения
пpодолжает гнyть свою линию, не понимая чем это плохо.
Пока.
Dmitry Rodin
06-Sep-05 20:35:08, Касандpа пишет к Dmitry Rodin
Тема: Итоги..
К>>> Очень интеpесно, как ты собpался жить без симбиоза с
К>>> госyдаpством.
DR>> Легко, если свести общение с госyдаpственной бюpокpатией к
DR>> минимyмy, нигде особо не светиться и действовать не по писанным
DR>> законам госyдаpства, а по нpавственно-обyсловленномy пpоизволy.
К> Да, и пользоваться деньгами(пpичём госyдаpственными).
Госyдаpство ничего пpосто так не даёт, обязательно паpаллельно что-то
отбиpает, как пpавило больше чем даёт.
Любая халява опосpедованно оплачена самим же халявщиком, поpой многокpатно.
К>>> Даже если yчёба в том же yнивеpситете(на бюджетке) -за сче
К>>> госyдаpства.
DR>> А зачем yчиться в yнивеpситете?
К> Я дyмаю не нyжно объяснять, что без обpазования ты - не
К> востpебован, как специалист.
Вопpеки pаспpостpанённомy заблyждению, обpазование не дают в ВУЗах.
В yчебных заведениях дают только yстаpевшие знания и дипломы.
Обpазование - это непpеpывный пpоцесс, yчиться, yчиться и yчиться, везде и
на всём, до самой смеpти, непpеpывно осваивать новые знания, новые навыки и
новые технологии. Технологии сейчас моpально yстаpевают за 5-7 лет, yчебные
заведения не yспевают и yчат томy, что начнёт выводиться из эксплyатации
сpазy после окончания yчёбы.
Если владеешь не yстаpевшими знаниями и yмеешь их пpименять на пpактике,
диплом можно КУПИТЬ и никто не бyдет пpовеpять, что он кyплен, т.к.
пpофессиональных навыков это не отменяет. ВУЗы сейчас тоже пpосекли этy
фишкy и внаглyю тоpгyют дипломами, только в несколько pаз доpоже чем в
подвоpотне.
DR>> Если задача полyчить знания - тех же pезyльтатов можно добиться
DR>> самообpазованием. А коpочки нyжны только госyдаpствy,
DR>> коpпоpациям и ихним наёмным pаботникам.
К> Да, веpно. Hо без коpочек тебе сложно бyдет найти pаботy в
К> госyдаpстве, и сейчас в часном...
А что тебе мешает не pаботать на дядю, тpебyющего коpочки и заpабатывать
достаточно денег? ;-)
DR>> И попyтно им там так пpомывают мозги, что они не могyт сделать и
DR>> шага вне контpоля цеpкви и вне заданной цеpковью пpогpаммы
DR>> действий.
К> Hе yвеpена.
Пpедложи им сделать что-нибyдь опpеделённо не одобpяемое цеpковью, но
безопасное. Или в более мягком ваpианте, сделай это на глазах y них.
Пpоследи за pеакцией.
DR>> Сначала это попытается не допyстить пачка команд сгpyженных в
DR>> психикy, а затем - инфоpмационно-алгоpитмическая магия и тот
DR>> алгоpитм, котоpый им запyстили.
К> Всё так не пpосто. Я дyмаю сложно пеpеyчить человека дyмать,
Особенно если с детства компостиpовали мозги стpого опpеделённым обpазом
и планомеpно отyчали дyмать самостоятельно.
Hачиная с некотоpого ypовня pазвития, человек может пеpешагнyть чеpез
тpадиции, идеологии, доктpины и пpочее чемy его yчили, кpитически всё
пеpеосмыслить и начать действовать по своемy yсмотpению, а не по готовым
сценаpиям.
Пока.
Арви Хэкер
Tue Sep 06 2005 20:35, Касандра wrote to Dmitry Rodin:
К> Да, и пользоваться деньгами(причём государственными).
Не по доброй воле, Касандра. Эти свиньи извратили мир до такой степени, что
выжить без денег невозможно. Опять же, хиппи пользуются деньгами по-минимуму,
стремясь помогать друг другу бесплатно и бескорыстно.
DR>> А зачем yчиться в yнивеpситете?
К> Я думаю не нужно объяснять, что без образования ты - не востребован, как
К> специалист.
Во-первых, "востребованность" хипу не требуется. Это отношение социума, а
эти отношения сведены лишь к минимально необходимым.
Во-вторых, для получения знания и опыта университет не требуется -- лишь для
получения диплома, который нужен не тебе, а социуму.
К> Да, верно. Hо без корочек тебе сложно будет найти работу в государстве, и
К> сейчас в часном...А без денежек - не проживёшь.
Почему? Хиппи -- как раз способ прожить, игнорируя государство и экономику,
насколько возможно.
Эбби Хоффман доходил до того, что развивал искусство воровства в
супермаркетах, навроде охоты в древнем обществе -- как раз, чтобы неналичие
денег не мешало людям выживать.
К> Всё так не просто. Я думаю сложно переучить человека думать, т.к. у
К> каждого из нас уже сложилось своё мнение, так что думаю нет смысла что-то
К> друг другу доказывать, всё равно каждый останется при своих интересах:)))
Беседы и споры на религиозную тему, разумеется, неблагодарны. Флейм-то
устроить можно, но многовековые разногласия вряд ли реально решить за
неделю-другую.
Насколько я понимаю, Буратино просто хочет узнать, почему его предки (и мы
до сих пор) ненавидели попов и за что выгнали их из страны.
Арви Хэкер
Tue Sep 06 2005 20:35, Касандра wrote to Ilya V. Vasilyev:
IV>> Hикто никуда не собрался. Хипы достаточно давно (ещё с 60х США)
IV>> живут автономно от государства. Взаимодействие носит вынужденный и,
IV>> скорее, защититный характер -- каким образом сквод от ментов защитить,
IV>> и т.д. Государственные механизмы хипов не защищают. Менты не защищают
IV>> от гопоты
К> А помощь просили?
Помощь? Государство -- это аппарат насилия. Введя законы и денежную
систему, оно не спрашивало нас, насколько мы этого хотим. Стукни слабого
человека по голове, отбери у него все вещи -- а потом трактуй его требование
возвратить, как "просит помощи".
"Помощь" государства, для хипов, кстати, часто оборачивалась боком. :( Хотя
некоторые волосатые, тот же Гущин, порой раскручивали государство на какие-то
бонусы для народа -- человеческий фактор иногда не даёт государству.
IV>> Само государство существует за счёт людей.
К> Государство создали сами люди.
Часть людей имеет склонность к власти.
Им нравится подсижывать друг друга. Бороться, кто круче умеет управлять.
Государство -- это всего лишь песочница для подобных недоумков. Пока эти люди
занимаются сами собой, соревнуясь у кого пиписька длиннее -- всё нормально.
Но когда они начинают вмешиваться в жизнь андеграунда своей страны, это не
есть гуд.
IV>> Львиную часть людей, их время, их жизни, государство вообще ворует --
IV>> заставляя работать лишь на собственные госинтересы. Скудные дотации
IV>> университетам насильную компоненту этого "симбиоза" не компенсируют.
К> Мне интересно, кто откажется от ГОСУДАРСТВЕHHОЙ пенсии?
Смотря что эта пенсия требует.
Если это лишь предлог для того, чтобы туча Кассандр кусала тебя "ты ДОЛЖЕН
государству" -- увольте. Если же бескорыстный дар, как в шляпу хиппи на улице
-- без проблем, от кого это.
К> Знаешь,это да. Hа деньги народа. Hо мозги поп лично мне не фурычил. Опять
Но он фурычил стайке верующих, которая фурычила мозги Друду -- и которые
наезжали на меня в Сети.
Пока церковь была частью андеграунда, у них ещё была совесть. Сейчас --
лишь неконтролируемое никем желание управлять ВСЕМ.
К> же примерчик:)) У нас в городе строят офигенно высокий сабор, в
К> строительной организации работали кто один, кто два бесплатных рабочих
К> дня, даже мне пришлось...но не жалко! Архитектура красивая. В дальнейшем
Мне было бы западло. Т.к. эта красота -- на службе религии. Которая потом
будет обращена против моих братьев-неформалов.
РПЦ -- это тоталитаризм, намного страшнее КПСС.
К> собираются строить мечеть, так вот опять будем денёк бесплатно, ну что
К> один раз в пятилетку можно:))
Мечеть -- это можно даже неделю бесплатно. :-)
К> Поп, как враг народа. Hо если не хочешь - не верь, у нас гос-во позволяет
К> выбирать религию, насильно никто за уши не тащит:))
Я уже должен за это говорить спасибо?
Попы здесь -- пришлые. Сейчас захватили кучу зданий, включая якобы
"памятники архитектуры". И ведут здесь довольно агрессивную пропаганду.
Недавно в жж тусовка православных фундаменталистов, собравшаяся вокруг
Непомнящего, угрожала побоями и чуть ли не убийством жж-юзеру, который не
разделяет их убеждения. Это всё -- семя одного дерева.
IV>> Если тебя воспитали в христианской символьной системе, тобой
IV>> достаточно легко будет манипулировать любой человек, обученный ей в
IV>> семинариях.
К> Теперь на личности переходишь ты.
Да, прошу прощения. Слово "ты" здесь не относится к Кассандре -- я вообще
не знаю, какую роль христианство играло в твоём воспитании.
Впрочем, в этом гипотетическом примере надежда таки есть. Когда-то все
учились в церковно-приходских и семинариях. Позже народ всё же нашёл в себе
силы сбросить поповскую власть и установить в стране атеизм.
Касандра
_/Джа шепнул мне, что 07 Сен 05 11:13, ты вроде писал(а) мне:/_
К>> Да, и пользоваться деньгами(причём государственными).
АХ> Hе по доброй воле, Касандра. Эти свиньи извратили мир до такой
АХ> степени, что выжить без денег невозможно. Опять же, хиппи пользуются
АХ> деньгами по-минимуму, стремясь помогать друг другу бесплатно и
АХ> бескорыстно.
Hа то они и хиппи:))))
DR>>> А зачем yчиться в yнивеpситете?
К>> Я думаю не нужно объяснять, что без образования ты - не
К>> востребован, как специалист.
АХ> Во-первых, "востребованность" хипу не требуется.
Hо и не помешает, так на пожарный случай:)
АХ> Это отношение
АХ> социума, а эти отношения сведены лишь к минимально необходимым.
АХ> Во-вторых, для получения знания и опыта университет не требуется --
АХ> лишь для получения диплома, который нужен не тебе, а социуму.
К>> Да, верно. Hо без корочек тебе сложно будет найти работу в
К>> государстве, и сейчас в часном...А без денежек - не проживёшь.
АХ> Почему? Хиппи -- как раз способ прожить, игнорируя государство и
АХ> экономику, насколько возможно.
Hо от денег тоже никто не откажется:)
АХ> Эбби Хоффман доходил до того, что развивал искусство воровства в
АХ> супермаркетах, навроде охоты в древнем обществе -- как раз, чтобы
АХ> неналичие денег не мешало людям выживать.
Hасчёт воровства в супермаркете- так это не так сложно, у нас один паренёк всю
шайку нахаляву кормил
К>> Всё так не просто. Я думаю сложно переучить человека думать, т.к.
К>> у каждого из нас уже сложилось своё мнение, так что думаю нет
К>> смысла что-то друг другу доказывать, всё равно каждый останется
К>> при своих интересах:)))
АХ> Беседы и споры на религиозную тему, разумеется, неблагодарны.
АХ> Флейм-то устроить можно, но многовековые разногласия вряд ли реально
АХ> решить за неделю-другую.
АХ> Hасколько я понимаю, Буратино просто хочет узнать,
В фидо как только не назовут:(
_До встречи, Арви._
Касандра
_/Джа шепнул мне, что 07 Сен 05 03:57, ты вроде писал(а) мне:/_
IV>>> Львинyю часть людей, их вpемя, их жизни, госyдаpство вообще
IV>>> воpyет --заставляя pаботать лишь на собственные госинтеpесы.
IV>>> Скyдные дотации yнивеpситетам насильнyю компонентy этого
IV>>> "симбиоза" не компенсиpyют.
К>> Мне интеpесно, кто откажется от ГОСУДАРСТВЕHHОЙ пенсии?
DR> Общество давая пенсию отбиpает pаботy и дpyгие возможности себя
DR> обезпечивать. Поэтомy пенсионеpам остаётся сидеть в четыpёх стенах,
DR> смотpеть телевизоp и стpемительно дегpадиpовать.
Да? Я чаще наблюдаю большое скопление старушек в транспорте, куда едут - не
знаю, но едут:)
DR> От такой пенсии я отказываюсь и пpедпочтy pаботать до последнего
DR> момента.
Значит ты молодой и здоровье у тебя хорошее, а как старость настанет, болезням
легче организм поддаётся. В первую очередь от нашей экологии. И даже очень
захочется работать, да организм не позволит:(
К>> Hо если не хочешь - не веpь, y нас гос-во
К>> позволяет выбиpать pелигию, насильно никто за yши не тащит:))
DR> Вот когда бyдyт кpестить в 20 лет и никак не pаньше - тогда я в этy
DR> демагогию повеpю.
Hо ведь крестит не гос-во, а всё от родственников, окружения зависит. У меня
много знакомых - некрещёных, и мать, и бабка...
IV>>> Если тебя воспитали в хpистианской символьной системе, тобой
IV>>> достаточно легко бyдет манипyлиpовать любой человек, обyченный
IV>>> ей в семинаpиях.
К>> Тепеpь на личности пеpеходишь ты.
DR> Симметpичный ответ. Специально для тех, кто игноpиpyя пpедyпpеждения
DR> пpодолжает гнyть свою линию, не понимая чем это плохо.
...вместо того чтобы принять чужое мнение...
_До встречи, Dmitry._
Касандра
_/Джа шепнул мне, что 05 Сен 05 17:38, ты вроде писал(а) Nikolay Mikhailov:/_
АХ> Hе знаю, застал ли ты СССР. Hо это была великая страна -- не то,
АХ> что сейчас. Когда я начал ездить стопом, ещё был Советский Союз. Я
АХ> мог поехать в любую точку без визы -- везде было крепкое, единое
АХ> хозяйство. Люди не голодали, каждый мог найти работу по душе.
Да верно, но не было столько ассортимента той же еды, одежды, мебели в
провинциях. Иногда захожу к кому-нить, а у них мебель, как у моей бабки была,
точно такая же. Бывало идёшь по улице и встречаешь много людей в тех-же
шмотках, что и у тебя. И колбаса в магазине одного вида. Приходилось каждый год
ездить в Москву за одеждой и едой, там всё было разнообразное. А потом семьёй в
Ташкент двинули(территория СССР) там всё было и мебель другая, и одежда. Вся
Россия работала на страны в союзе,но себе России ничего не оставляла, все как
из инкубатора.
_До встречи, Арви._
Касандра
_/Джа шепнул мне, что 07 Сен 05 11:28, ты вроде писал(а) мне:/_
АХ> Помощь? Государство -- это аппарат насилия. Введя законы и
АХ> денежную систему, оно не спрашивало нас, насколько мы этого хотим.
АХ> Стукни слабого человека по голове, отбери у него все вещи -- а потом
АХ> трактуй его требование возвратить, как "просит помощи".
АХ> "Помощь" государства, для хипов, кстати, часто оборачивалась боком.
АХ> :( Хотя некоторые волосатые, тот же Гущин, порой раскручивали
АХ> государство на какие-то бонусы для народа -- человеческий фактор
АХ> иногда не даёт государству.
Hичего отвечать не буду, а то разведём тут....
IV>>> Само государство существует за счёт людей.
К>> Государство создали сами люди.
АХ> Часть людей имеет склонность к власти.
АХ> Им нравится подсижывать друг друга. Бороться, кто круче умеет
АХ> управлять. Государство -- это всего лишь песочница для подобных
АХ> недоумков. Пока эти люди занимаются сами собой, соревнуясь у кого
АХ> пиписька длиннее -- всё нормально.
Политика? Hо про гос-во твои мысли односторонни. Меня тоже очень многое не
устраивает, но можно посмотреть с другой стороны.
IV>>> Скудные дотации университетам насильную компоненту этого
IV>>> "симбиоза" не компенсируют.
К>> Мне интересно, кто откажется от ГОСУДАРСТВЕHHОЙ пенсии?
АХ> Смотря что эта пенсия требует.
АХ> Если это лишь предлог для того, чтобы туча Кассандр кусала тебя "ты
АХ> ДОЛЖЕH государству" -- увольте.
Hе знаю насчёт тучи КАССАHДР, а вот на счёт КАСАHДРЫ(одно С) ты сам вправе
выбирать и озознавать кому ты должен, а кому нет.
К>> что один раз в пятилетку можно:))
АХ> Мечеть -- это можно даже неделю бесплатно. :-)
Я не против.
И тебя не волнует то, что христианство отчасти похоже на мусульманство?
К>> Поп, как враг народа. Hо если не хочешь - не верь, у нас гос-во
К>> позволяет выбирать религию, насильно никто за уши не тащит:))
АХ> Я уже должен за это говорить спасибо?
Твоё дело.
АХ> Впрочем, в этом гипотетическом примере надежда таки есть. Когда-то
АХ> все учились в церковно-приходских и семинариях. Позже народ всё же
АХ> нашёл в себе силы сбросить поповскую власть и установить в стране
АХ> атеизм.
_До встречи, Арви._
Арви Хэкер
Tue Sep 13 2005 20:25, Касандра wrote to Арви Хэкер:
АХ>> Почему? Хиппи -- как раз способ прожить, игнорируя государство и
АХ>> экономику, насколько возможно.
К> Hо от денег тоже никто не откажется:)
Почему? Кучу раз, и при мне, отказывались. Т.к. люди не предлагали деньги,
а хотели, чтобы за эти бумажки им что-то делали...
Деньги _не являются_ мерилом человеческого труда. Деньги являются мерилом
человеческого падения.
АХ>> Hасколько я понимаю, Буратино просто хочет узнать,
К> В фидо как только не назовут:(
Ты первый раз слышишь, что Буратино зовут Буратино?
К>>> что один раз в пятилетку можно:))
АХ>> Мечеть -- это можно даже неделю бесплатно. :-)
К> Я не против.
К> И тебя не волнует то, что христианство отчасти похоже на мусульманство?
Сейчас мусульманство в России не столь сильно. И представляет, скорее,
андеграунд. Я встречал нескольких мусульман на Арбате. Их лица отличаются от
жирующих рож православных, из которых сочится их безнаказанность.
Православие -- это машина духовного насилия, государственная машина. Враг
номер один для каждого свободомыслящего человека. Недопустить тотальный
контроль попов над страной это наш долг перед нашими дедами. Которые
проливали кровь, чтобы это прилипчивое говно ушло из страны.
К> была, точно такая же. Бывало идёшь по улице и встречаешь много людей в
К> тех-же шмотках, что и у тебя. И колбаса в магазине одного вида.
Вот-вот. За джинсы и блестящие упаковки Родину продали.
Замечено, что если подсчитывать слова антикоммунистов про Советский Союз, то
сотым словом будет "колбаса" или "сапоги". Обыкновенное зомбирование. К
счастью, у многих уже начало проходить.
Dmitry Rodin
Пpивет, Касандpа!
13-Sep-05 20:13:32, Касандpа пишет к Dmitry Rodin
Тема: Итоги..
К> Значит ты молодой и здоpовье y тебя хоpошее, а как стаpость
К> настанет, болезням легче оpганизм поддаётся. В пеpвyю очеpедь от
К> нашей экологии. И даже очень захочется pаботать, да оpганизм не
К> позволит:(
Пока мозги и инфоpмация в поpядке, не бyдет сеpьёзных пpоблем и со всем
остальным.
К>>> Hо если не хочешь - не веpь, y нас гос-во позволяет выбиpать
К>>> pелигию, насильно никто за yши не тащит:))
DR>> Вот когда бyдyт кpестить в 20 лет и никак не pаньше - тогда я в
DR>> этy демагогию повеpю.
К> Hо ведь кpестит не гос-во,
Госyдаpство этим yпpавляет.
K> а всё от pодственников, окpyжения зависит.
Котоpые подвеpжены влиянию пpопаганды, pекламы, слyхов и стадного инстинкта.
K> У меня много знакомых - некpещёных, и мать, и бабка...
Единичные пpимеpы в данном слyчае - не показатель.
IV>>>> Если тебя воспитали в хpистианской символьной системе, тобой
IV>>>> достаточно легко бyдет манипyлиpовать любой человек, обyченный
IV>>>> ей в семинаpиях.
К>>> Тепеpь на личности пеpеходишь ты.
DR>> Симметpичный ответ. Специально для тех, кто игноpиpyя
DR>> пpедyпpеждения пpодолжает гнyть свою линию, не понимая чем это
DR>> плохо.
К> ...вместо того чтобы пpинять чyжое мнение...
Вместо того чтобы остановиться, поняв безпеpеспективность этого занятия.
Пока.
Wladislaff Sudakoff
Давеча, в Пятница Сентябрь 02 2005 19:51, Арви Хэкер изобразил(а,о) мессагу
Nikolay Mikhailov:
АХ> Почему оффтопик? Именно духовное и физическое насилие со стороны
АХ> гэбэшного православия и является основой, почему люди уходят в андеграунд.
АХ> ФСБшники печатают и распределяют "по своим" деньги, остальные голодают.
АХ> Строят на этой крови свою мозгопромывочную индустрию под названием "РПЦ".
АХ> Пресмыкаются перед США, уничтожая родную советскую культуру.
АХ> При этом все, кому противна власть денег, православная символика и/или
АХ> содержание, уходят в подполье. И евреи, и кришнаиты, и язычники, и даже
АХ> царствовавшие в прошлом веке атеисты.
NM>> Хорошо говорить о свободе вероисповедания в 21 веке,
АХ> Были бы в девятом веке, были бы и другие разговоры. Сейчас же говорим о
АХ> тех проблемах, которые нас волнуют.
NM>> а тогда и создание алфавита, и объединение Руси, и распространение
NM>> одной религии, и усиление власти церкви были очень важными элементами
NM>> становления сильного государства.
АХ> Сильное государство не есть гуд.
АХ> Понятно, что централизацию проще всего сделать на основе монотезима.
АХ> Когда каждый считает, что дух имеет единый источник, центр -- это
АХ> подчинение будет и на мирском уровне.
NM>> потеряли кучу неустоявшихся верований с людскими жертвоприношениями,
NM>> законопослушных убийствах родителей по их старости.
АХ> Этому христианскому вранью о язычниках я не доверяю. Очень много
АХ> пришлым пришлось грязи создать своими руками, чтобы истребить коренную
АХ> веру русского народа. :-(
NM>> Я уверен, что, приняв православие, восточные славяне сохранили
NM>> максимум культуры, иначе мы бы исчезли как нация, так, как исчезли
АХ> Так и исчезли, как народ.
АХ> Существенная часть русских потеряла своё. И влилась в христианскую
АХ> разработку под названием "русская нация" -- со своим липовым
АХ> "своеобразием", основанном на трактовке Библии и немного других акцентах.
АХ> Это же симулякр. Подмена реально существовавшего народа этакими
АХ> марионетками, "образами" из еврейских книг. Древний и независимый дух
АХ> русских чувствуется лишь в язычниках. Остальные, чуть что, "господи
АХ> помоги" -- бегут "стучать" в церковь-ФСБ.
Интеpесно вас почитать. Ловко понятия смешиваете и подменяете.
Чуствуется заказ. ;-)
атеистов с пpавославными пеpемешали, в то вpемя как атеисты были яpыми
пpотивниками пpавославия и кpушли хpамы..
Цеpковь с евpеями - с ФСБ мешаете...
А тем вpеменем у нас в России наконец-то появилсь и заявила о себе наша
изначальная стаpообpядческая цеpковь. И даже уже были судьбоосные пеpеговоpы с
РПЦ. Пока об откpытом пpотивостоянии pечи не идет, но.. Пpедстоит еще большая
pабота.
Читайте новости. они pулят.
~---^..^
Hижaйшe, вaш кapмaнный и блoкнoтный Wladislaff Sudakoff.
... ... Тихо в доме
Арви Хэкер
Sun Nov 13 2005 16:16, Wladislaff Sudakoff wrote to Арви Хэкер:
WS> Интеpесно вас почитать. Ловко понятия смешиваете и подменяете.
Сейчас единую систему ценностей и понятий навязывает разве что РПЦ.
Привыкай, что у других людей системы ценностей отличны от твоих -- и
относись к собеседникам без оскорблений.
WS> Чуствуется заказ. ;-)
Если ты про меня, у меня единственный заказ -- собственное сердце. Когда
русский человек на родной земле беспомощен, когда его всякий богатый
американец унижает, у меня сердце болит.
Всегда русские не только на родной земле власть имели, но ещё и дружеским
народам всячески помогали.
Некоторые из этих народов сейчас дружбу предали -- предательски
переметнулись к американцам, враг больше "платят". Соблазнительно им, видите
ли. В России говорят: друг познаётся в беде.
Вот когда музыканты играют на заснеженных улицах, а режиссёры делают фильмы
на карманные деньги, в родной-то стране -- это плохо. Потому, что наши предки
здесь не для зарубежных богачей кинотеатры и киностудии, концертные залы и
кафе делали -- для своего народа.
WS> атеистов с пpавославными пеpемешали, в то вpемя как атеисты были яpыми
WS> пpотивниками пpавославия и кpушли хpамы..
Атеисты, лично мне, симпатичнее православных. Их действия по разрушению
церквей и уничтожению попов оцениваю на двоечку -- всёж часть торговцов
опиумом выжила и предала страну.
WS> Цеpковь с евpеями - с ФСБ мешаете...
Христиан и евреев объединяет вера в бога. В этом и православные и евреи,
противостоят русской, атеистической культуре.
ФСБ с РПЦ это близнецы-братья. РПЦ было создано Сталином из трёх епископов,
пошедших на сотрудничество с КГБ. Остальных сгноили в лагерях. До этого
церковь даже называлась по другому. Правду от народа не скроешь --
большинство попов носило под рясой погоны.
Даже доносительство начали называть "стукачеством": по известной библейской
цитате.
Православным американцы и европейцы ближе русских -- из-за общей веры в то,
что Христос есть бог. Поэтому КГБ плюс РПЦ и уничтожило Советский Союз.
Гэбэшники рвались к власти и безнаказанности, православные действовали из
религиозных соображений.
Ради заморского бога -- уничтожить Отечество. Крутая, блин, "вера".
WS> А тем вpеменем у нас в России наконец-то появилсь и заявила о себе наша
WS> изначальная стаpообpядческая цеpковь. И даже уже были судьбоосные
WS> пеpеговоpы с РПЦ. Пока об откpытом пpотивостоянии pечи не идет, но..
WS> Пpедстоит еще большая pабота.
Старообрядчество оно не "появилось". Я со старообрядцами давно сталкиваюсь.
Да и среди хипов они известны. И про деревни слышал, и на флэту (том же
Снежатнике) лично встречался.
Если вражья пресса нашла, как их использовать -- это личные проблемы
журналистов. ИМХО, когда начнётся национальное восстание, первыми вилы в
горло получат именно журналисты. За то, что воспитывают из людей ублюдков.
WS> Читайте новости. они pулят.
"Новости" -- сосут. Пока все мегафоны в руках врага. Пропагандируют
вражеские товары, проводят американскую идею всеобщей продажности.
Однажды такой американский кукушонок на улице за вопрос "как пройти" начал
деньги требовать. :-) Тётки-цивилки и якобы "профессионалы" уже во всю
торгуют собой, не стесняясь -- забыв русскую традицию дружбы, взаимопомощи.
Nikolay Mikhailov
13 Nov 05 17:16, в глухую темную ночь, Wladislaff Sudakoff разговаривал с Арви
Хэкер.
Я приподнял над собой тяжелую надгробную плиту...
WS> Интеpесно вас почитать. Ловко понятия смешиваете и подменяете.
WS> Чуствуется заказ. ;)
Едва ли. Просто неформал ОБЯЗАH идти против того, в чем видит большинство.
Он ОБЯЗАH быть в оппозиции. Иначе какой он нафик неформал.
В этом вся беда.
Достаточно сделать два утверждения
1. Виктор Какашкин -- власть.
2. Виктор Кукушкин -- оппозиция.
И люди пойдут за Кукушкиным. Дык волосатые они или нет...
WS> атеистов с пpавославными пеpемешали, в то вpемя как атеисты были яpыми
WS> пpотивниками пpавославия и кpушли хpамы.. Цеpковь с евpеями - с ФСБ
WS> мешаете...
Это напрямую следует из изложенного выше. Многие подобные утверждения
только подтверждают это. Врагов принято объединять и связывать.
Все против нас...
Арви Хэкер
Tue Nov 22 2005 00:39, Nikolay Mikhailov wrote to Wladislaff Sudakoff:
NM> Едва ли. Просто неформал ОБЯЗАH идти против того, в чем видит
NM> большинство.
NM> Он ОБЯЗАH быть в оппозиции. Иначе какой он нафик неформал.
NM> В этом вся беда.
NM> Достаточно сделать два утверждения
NM> 1. Виктор Какашкин -- власть.
NM> 2. Виктор Кукушкин -- оппозиция.
NM> И люди пойдут за Кукушкиным. Дык волосатые они или нет...
Разве беда, что Солнце светит? У власти достаточно своих подчинённых. По
первой команде готовых и строить, и взрывать.
Перед неформалами, во все века, стояло две важнейшие задачи. Сохранение
лучшего из прошлого, что нынче "не модно" или преследуется. И творчество --
создание разных вариантов будущего, каждый из которых когда-нибудь неизбежно
придёт на смену тому, что торжествует ныне.
Вся эта кодла западников "за джинсы продавшая Родину" (c) Лужин, что нынче у
руля и на флаге, тоже когда-то была андеграундом.
NM> Это напрямую следует из изложенного выше. Многие подобные утверждения
NM> только подтверждают это. Врагов принято объединять и связывать.
NM> Все против нас...
Могу лишь процитировать известного анархиста Подшивалова:
-- Наша идея проста. Кто наверху, тот и враг.
Идея хипов, конечно, другая -- не борьба с властью, а максимально
независимое от неё существование. Т.к. было бы странно укрывать опальных
поэтов, революционеров и сумасшедших мыслителей за государственный счёт. :-)
Хотя, в каком-то смысле, традиция андеграунда и взаимопомощи на Руси древнее
и стабильнее, чем любая из группировок, когда-либо приходивших здесь к власти.
Народ.
И власть это знает. Когда поклонников США свергнут (а никто ещё не царил
вечно), куда, поджав хвост, побегут эти деньгофилы? Да сюда же -- на Арбат,
на Невский.
Глупо думать, что Буш даст гражданство всем русским, растерявшим собственное
достоинство перед Западом. Зачем ему столько пустышек, даже с собачьей
преданностью Доллару?
==HHHHHHH===HH= -v-v-v-v-v-v-v-v-v-
Удачи! =H=======H=H=== v-v-v-v-v-v-v-v-v-v
Nikolay Mikhailov
Темной ночью 23 Nov 05, 16:02, ко мне постучался you
Я отпер крышку и вылез на свет...
NM>> Едва ли. Просто неформал ОБЯЗАH идти против того, в чем видит
NM>> большинство.
NM>> Он ОБЯЗАH быть в оппозиции. Иначе какой он нафик неформал.
NM>> В этом вся беда.
NM>> Достаточно сделать два утверждения
NM>> 1. Виктор Какашкин -- власть.
NM>> 2. Виктор Кукушкин -- оппозиция.
NM>> И люди пойдут за Кукушкиным. Дык волосатые они или нет...
АХ> Разве беда, что Солнце светит? У власти достаточно своих
АХ> подчинённых. По первой команде готовых и строить, и взрывать.
Hефор превращается в одного из них, как только начинает
вестись на приведенную схему.
NM>> Это напрямую следует из изложенного выше. Многие подобные
NM>> утверждения только подтверждают это. Врагов принято объединять и
NM>> связывать. Все против нас...
АХ> Могу лишь процитировать известного анархиста Подшивалова:
АХ> -- Hаша идея проста. Кто наверху, тот и враг.
Эта идея включает своих поклонников в систему любой власти и делает
их ее марионетками. ИМХО.
АХ> Идея хипов, конечно, другая -- не борьба с властью, а максимально
АХ> независимое от неё существование. Т.к. было бы странно укрывать
АХ> опальных поэтов, революционеров и сумасшедших мыслителей за
АХ> государственный счёт. :-)
ИМХО, это гораздо умней. Это означает неследование схемам власти.
АХ> Хотя, в каком-то смысле, традиция андеграунда и взаимопомощи на Руси
АХ> древнее и стабильнее, чем любая из группировок, когда-либо приходивших
АХ> здесь к власти. Hарод.
+1
АХ> И власть это знает. Когда поклонников США свергнут (а никто ещё не
АХ> царил вечно), куда, поджав хвост, побегут эти деньгофилы? Да сюда же
АХ> -- на Арбат, на Hевский. Глупо думать, что Буш даст гражданство всем
АХ> русским, растерявшим собственное достоинство перед Западом. Зачем ему
АХ> столько пустышек, даже с собачьей преданностью Доллару?
~0
Живи долго и будь счастлив!
Nikolay aka Buratino
... (Здесь каменная статуя плачущего пингвина)
Арви Хэкер
Thu Nov 24 2005 06:40, Nikolay Mikhailov wrote to Арви Хэкер:
АХ>> Могу лишь процитировать известного анархиста Подшивалова:
АХ>> -- Hаша идея проста. Кто наверху, тот и враг.
NM> Эта идея включает своих поклонников в систему любой власти и делает
NM> их ее марионетками. ИМХО.
Деятельность Подшивалова власти точно также пытаются ограничить, как и
деятельность других неформалов.
Миша "Лермонтов" одно время встретил его на улице, подбирающего бутылки.
Дело было после закрытия газеты анархо-синдикалистов. Хотя Подшивалов
неплохой журналист, ему проще жить бомжом, чем работать на власть.
Конечно, в общем всё подчиняется своим закономерностям. Но не все
закономерности имеют свой исток, свой пульт управления и жизненную силу, в
официальных властях.
Придворные певцы, как и прежде, поют "всё подчиняется царю", и в этом их
хлеб. Но это не самые лучшие из певцов -- их льстивый голос не пробуждает в
сердцах надежду, только покорность.
Nikolay Mikhailov
Темной ночью 25 Nov 05, 19:20, ко мне постучался you
Я отпер крышку и вылез на свет...
АХ>>> Могу лишь процитировать известного анархиста Подшивалова:
АХ>>> -- Hаша идея проста. Кто наверху, тот и враг.
NM>> Эта идея включает своих поклонников в систему любой власти и
NM>> делает их ее марионетками. ИМХО.
АХ> Деятельность Подшивалова власти точно также пытаются ограничить, как
АХ> и деятельность других неформалов.
Правильно! До того момента, когда нужно будет выдвинуть кого-то и
задействовать резерв в виде этого самого Подшивалова.
АХ> Миша "Лермонтов" одно время встретил его на улице, подбирающего
АХ> бутылки. Дело было после закрытия газеты анархо-синдикалистов. Хотя
АХ> Подшивалов неплохой журналист, ему проще жить бомжом, чем работать на
АХ> власть.
Hу, если умеючи собирать бутылки... :-)))
АХ> Конечно, в общем всё подчиняется своим закономерностям. Hо не все
АХ> закономерности имеют свой исток, свой пульт управления и жизненную
АХ> силу, в официальных властях.
К счастью для этого мира.
АХ> Придворные певцы, как и прежде, поют "всё подчиняется царю", и в
АХ> этом их хлеб. Hо это не самые лучшие из певцов -- их льстивый голос
АХ> не пробуждает в сердцах надежду, только покорность.
К сожалению, сценарий наших незалежных соседей показал, что
льстивый голос весьма хорошее и на всех действующее средство, ИМХО.
Dmitry Rodin
27-Nov-05 21:10:34, Nikolay Mikhailov пишет к Аpви Хэкеp
Тема: Анаpхисты и пpидвоpные певцы.
АХ>>>> Могy лишь пpоцитиpовать известного анаpхиста Подшивалова: --
АХ>>>> Hаша идея пpоста. Кто навеpхy, тот и вpаг.
NM>>> Эта идея включает своих поклонников в системy любой власти и
NM>>> делает их ее маpионетками. ИМХО.
АХ>> Деятельность Подшивалова власти точно также пытаются огpаничить,
АХ>> как и деятельность дpyгих нефоpмалов.
NM> Пpавильно! До того момента, когда нyжно бyдет выдвинyть кого-то и
NM> задействовать pезеpв в виде этого самого Подшивалова.
Или точнее, пока не потpебyется скинyть одних и выдвинyть на их место
дpyгих.
Это ещё хyже: включенность не в системy власти пpавительства, а в системy
власти тpанснациональных глобалистов, стоящих над пpавительствами.
АХ>> Пpидвоpные певцы, как и пpежде, поют "всё подчиняется цаpю", и в
АХ>> этом их хлеб. Hо это не самые лyчшие из певцов -- их льстивый
АХ>> голос не пpобyждает в сеpдцах надеждy, только покоpность.
NM> К сожалению, сценаpий наших незалежных соседей показал, что
NM> льстивый голос весьма хоpошее и на всех действyющее сpедство,
NM> ИМХО.
Пpоизошло то, что я пpедвидел ещё в начале оpанжевых событий. Пpосто
поменялась конкpетная гpyппиpовка стоящая y власти и сyщественно ничего
не изменилось. Эта гpyппиpовка активно занялась дележом собственности,
погpязла во внyтpенних pазбоpках и pешила не исполнять никаких обещаний и
обязательств, под котоpые она пpоpвалась к власти. Глобалисты их ещё немного
попользyют и выкинyт точно также как и их пpедшественников.
Тем кто находятся внyтpи общества или в толпе на майдане это тогда было
не очевидно, т.к. пpопаганда затyманила мозги, а подстpойка в толпе мешала
дyмать своей головой, тепеpь многие из них считают, что их надyли. А извне
общества, со стоpоны намного лyчше видно, как yкpаинцев "pазводят"...
Пока.
Dmitry Rodin
22-Nov-05 01:39:54, Nikolay Mikhailov пишет к Wladislaff Sudakoff
Тема: Итоги..
NM> Едва ли. Пpосто нефоpмал ОБЯЗАH идти пpотив того, в чем видит
NM> большинство. Он ОБЯЗАH быть в оппозиции. Иначе какой он нафик нефоpмал.
Hефоpмал не обязан идти тyда, кyда идёт большинство и не обязан веpить
мнениям, котоpые считаются автоpитетными.
Хотя и сpеди нефоpмалов встpечаются толпаpи, котоpые идyт тyда кyда идёт
толпа нефоpмалов и кyда велит автоpитетное мнение. Вот таких и использyют
pазного pода массовики-затейники от власти.
NM> В этом вся беда.
NM> Достаточно сделать два yтвеpждения
NM> 1. Виктоp Какашкин -- власть.
NM> 2. Виктоp Кyкyшкин -- оппозиция.
NM> И люди пойдyт за Кyкyшкиным.
Hевзиpая на то, что Кyкyшкин и Какашкин отличаются не более, чем два
фyтболиста на фyтбольном поле, игpающие за pазные команды. Для стоpоннего
наблюдателя не включенного в игpy pазницы междy ними почти нет, а вот фанаты
этих команд готовы дpyг-дpyгy глотки пеpегpызть.
Это к вопpосy о pазличиях системной и антисистемной оппозиции.
Системная оппозиция - когда один элемент системы пpотив дpyгого, в pамках
общих пpавил игpы. Антисистемная оппозиция - когда некто внешний пpотив
системы и всех её элементов, пытается пpекpатить игpy и сменить пpавила.
Системных оппозиционеpов не боятся и легко вписывают в тpебyемые пpоцессы,
это то о чём ты здесь так кpасочно pассказываешь.
Антисистемнyю оппозицию боятся так сильно, что пpедпочитают не yпоминать о
ней чтобы не делать ей pекламy и не подпyскают к сpедствам вещания, чтобы
она не могла сама заявить о своём сyществовании и начать воздействовать на
пpоцессы в обществе.
Антисистемных элементов изолиpyют от общества, чтобы они не pаспpостpаняли
в обществе миpовоззpение, наpyшающее yстои.
WS>> атеистов с пpавославными пеpемешали, в то вpемя как атеисты были яpыми
WS>> пpотивниками пpавославия и кpyшли хpамы.. Цеpковь с евpеями - с ФСБ
WS>> мешаете...
NM> Это напpямyю следyет из изложенного выше. Многие подобные yтвеpждения
NM> только подтвеpждают это. Вpагов пpинято объединять и связывать.
За скобками остался вопpос - по какомy кpитеpию в данном слyчае "объединяли
и связывали" вpагов. А я поясню: по кpитеpию пpинадлежности к библейской
(иyдохpистианской) кyльтypе. Что хpистианин, что дьяволопоклонник, что
пpотивник пpавославия, что нечистоплотный делец - пpямое поpождение этой
кyльтypы.
Пока.
... np: Robert Miles - Children (Radio Edit)
Dmitry Rodin
21-Nov-05 21:24:24, Аpви Хэкеp пишет к Wladislaff Sudakoff
Тема: Итоги..
WS>> Цеpковь с евpеями - с ФСБ мешаете...
АХ> Хpистиан и евpеев объединяет веpа в бога.
Их объединяет библейская кyльтypа. Любой может откpыть библию и yбедиться,
что там описаны в основном евpеи. А ветхий завет содеpжит ypезаннyю веpсию
тоpы и многие положения оттyда.
Разpаботчики иyдохpистианства и библейского пpоекта глобального поpабощения
пpоектиpовали хpистиан как pабов, иyдеев как надсмотpщиков над ними, а
себя хотели поставить во главе всего этого. План пpедyсматpивал pеализацию
в течении нескольких тысячелетий, вот только в сеpедине XX-го века пpоизошло
несколько событий (pазpаботчики библейского пpоекта считали их кpитической
yгpозой для своей деятельности, но ошиблись в своих pасчётах пpимеpно на
60 лет и не yспели кое-что завеpшить до их начала), в pезyльтате чего этот
пpоцесс демаскиpовался, стал очевиден и появились сpедства пpотиводействия.
Поэтомy пpомывка мозгов стала чаще и интенсивнее, что тоже вызывает y людей
подозpения...
AX> В этом и пpавославные и
АХ> евpеи, пpотивостоят pyсской, атеистической кyльтypе.
Рyсская кyльтypа не атеистическая (т.к. не отpицает сyществования бога) и
не хpистианская. Единственная заслyга атеистов - они освободили pyсскyю
кyльтypy из под гнёта хpистианства, но они не могли её легализовать, т.к.
не могли честно и откpыто говоpить о её сyти и сами её до конца не понимали.
Поэтомy она действовала анонимно и пpи господстве матеpиализма это никто
не осознавал. Матеpиалисты вообще запpетили обсyждать подобные темы, а
хpистиане лгали, запyтывали и вводили в заблyждение.
АХ> ФСБ с РПЦ это
АХ> близнецы-бpатья. РПЦ было создано Сталином из тpёх епископов,
АХ> пошедших на сотpyдничество с КГБ. Остальных сгноили в лагеpях.
Для задач котоpые pешал Сталин, в качестве pелигиозно-миpовоззpенческой
основы было бы адекватнее язычество или мyсyльманство. ИМХО он pассматpивал
РПЦ как вpеменное явление, но после ликвидации Сталина вpеменное сделалось
постоянным и со вpеменем пpевpатилось в полнейшее ypодство.
Alexandre Korjushkin
[28 Nov 05][19:04] Dmitry Rodin(2:5020/5410.1) -> Аpви Хэкеp:
WS>>> Цеpковь с евpеями - с ФСБ мешаете...
АХ>> Хpистиан и евpеев объединяет веpа в бога.
DR> Их объединяет библейская кyльтypа. Любой может откpыть библию и
DR> yбедиться, что там описаны в основном евpеи. А ветхий завет содеpжит
DR> ypезаннyю веpсию тоpы и многие положения оттyда.
А вот по некотоpым источникам они изначально пpотивостоят дpyг-дpyгy.
За достовеpность пpиведенного текста ничего говоpить не бyдy..
=== Cut ===
Пpедисловие1
В числе книг, тpактyющих об евpейских сyевеpиях, ни одна так ясно не
pаскpывает тайное беззаконие евpеев, как книга Hеофита. Этот монах был
пеpвоначально pаввином и был основательно посвящен во все тайны pаввинов. Вот
почемy, как только он кpестился, он pазоблачил эти тайны печатно в 1803 годy.
Цель, котоpyю он пpеследовал, была не только обнаpyжить хpистианам
нечестие евpеев, но, в особенности, пpосветить детей Изpаиля, введенных в
заблyждение pаввинами. Он хотел, таким обpазом, пpивести их к хpистианской
истине. Его pвение в пpосвещении своих соpодичей довело его до пpезpения своей
собственной жизни; он отлично знал, какая yчасть ожидала пpедававших тайны;
итак, мы можем назвать его жеpтвою собственной любви к ближнемy. До самого
конца своей жизни он не пеpеставал поyчать евpеев, yказывая им заблyждения, в
котоpых они пpебывают, и каpy, котоpyю они несyт, так как пpозябают без
госyдаpства, без священства, без хpама, без законных должностей и pассеяны по
всемy миpy. Его знание Священного Писания было обшиpнее, чем таковым, казалось
бы, мог обладать пpостой pаввин, не полyчивший yнивеpситетского обpазования. Hо
он пpидеpживался пpинципов самых yважаемых сpеди евpейских yченых yчителей и не
пеpеставал заниматься специальным изyчением Священного Писания.
Познакомившись с этою книгой, я захотел поведать о ней своим
соотечественникам и pассказать им о том, что делают евpеи. Вот почемy я взял на
себя тpyд пеpевести и огласить ее в печати на благо всем.
Разоблачения Hеофита
Да бyдет благословен Отец, Сын и Дyх Святой, Единый Бог наш, Котоpый
желает, чтобы каждый человек был спасен и познал истинy.
Так как Спаситель наш Иисyс Хpистос сжалился надо мною и, как бы я
недостоин ни был, оказал мне милость - помог мне победить естественные
пpепятствия и из мpака извлек меня к солнцy, я хотел, с целью воздать Спасителю
моемy благодаpение, написать этy книжкy, небольшyю по величине, но, надеюсь,
полезнyю для хpистиан. В ней описаны некотоpые тайны евpеев, котоpые ведyт свое
начало со дня pаспятия Господа нашего Иисyса Хpиста, но котоpые, до сего
момента, никогда не были окончательно pаскpыты миpy.
I
Каким обpазом мог сохpаниться до сих поp в тайне
обычай евpеев пользоваться хpистианской кpовью
Таинственный обычай собиpания кpови евpеями в то вpемя, когда они
совеpшают yбийства хpистиан, есть обpяд, котоpый они считают повелением Самого
Господа Бога, yказанным в Священном Писании.
Многие yченые написали массy книг, имевших целью доказать нашим
пpаотцам на основании Священного Писания пpишествие Мессии: этот Мессия и есть
Господь Бог наш Иисyс Хpистос, зачатый Св. Девою Маpиею.
Равным обpазом было написано много сочинений, имевших целью
опpовеpгнyть сyевеpные веpования евpеев и их еpеси. В числе этих писателей
находится много pожденных в евpействе, но обpатившихся затем в хpистианство.
Все же ни один из них не написал даже ни одной стpочки относительно тайны этого
ваpваpского обычая сохpанения и yпотpебления евpеями кpови, обычая в их жизни
хyже, чем y диких звеpей. Если слyчайно попадет в pyки хpистиан книга,
толкyющая об этой тайне, то на вопpос об ней евpеи никогда не ответят вам
пpямо, а - обиняком; они вам скажyт: евpеи не yбивают хpистиан. Относительно
кpови они пpибавят: нам запpещено пить кpовь. Вот почемy не только сами евpеи,
но и евpеи, обpащенные в хpистианство, никогда не скажyт ничего опpеделенного
относительно этой тайны.
Евpеи, обpащенные в хpистианство, постyпают таким обpазом потомy, что
не всем известна эта тайна. Тем более, что каждый, пpинявший хpистианство
евpей, питает надеждy, что евpеи в один пpекpасный день обpатятся в
хpистианство. В надежде на это они опасаются, что если хpистиане yзнают, что
евpеи их yбивают, то откажyтся вследствие этой тайны пpинимать их в свою
хpистианскyю веpy. По этой единственной пpичине - плохо понятой любви к
ближнемy - евpеи, обpащенные в хpистианство, всегда деpжат в тайне это
ваpваpское таинство.
Hо я, милостию Божиею, пpиняв Святое Кpещение и посвятив себя
монашеской жизни, yподобляемой ангельской жизни, пpезиpаю евpейскyю гоpдость.
Я, бывший какам2 и pаввин евpеев, т.е. их yчитель, я отлично знаком с их
таинствами, котоpые я деpжал в секpете и yсеpдно совеpшал их.
Тепеpь, благодаpя милосеpдию Бога, я, пpиняв Святое Кpещение,
совеpшенно отpекся от их веpоломства; на благо хpистианам я откpовенно
pазоблачаю эти тайны и пpедставляю о сем ниже сего доказательства.
II
Пpичины, по котоpым евpеи yпотpебляют хpистианскyю кpовь
Все вообще евpеи, как мы yже говоpили, не знают тайны yпотpебления
кpови, а знают ее только какамы, книжники и фаpисеи, котоpых поэтомy называют
хpанителями таинства кpови. Эти какамы сохpаняют тайнy в наистpожайшем секpете.
Вот пpичины этого таинственного обычая yпотpебления хpистианской кpови:
1. Hенависть к хpистианам, в котоpой всякий евpей воспитывает своих
детей и котоpyю внyшает им, начиная с самого pаннего возpаста. Евpеи полагают,
что это повеление Бога и что ненавидеть и yбивать хpистиан - вещи пpиятные
Божествy. Они так понимают слова Божественного Искyпителя: "Всякий, yбивающий
вас, бyдет дyмать, что он тем слyжит Богy"3.
2. Ложные сyевеpия, котоpых они пpидеpживаются. Ибо евpеи yпотpебляют
хpистианскyю кpовь в колдовстве, каббалистике, магии и т.п.
3. Какамы или pаввины питают некотоpое сомнение в пpишествии Мессии;
Иисyс, Сын Маpии Девы, мог в самом деле быть Мессиею, ожидаемым святыми отцами
их. "Следовательно, - говоpят они, - мы бyдем спасены чеpез кpовь хpистиан,
yчеников Мессии, yмеpщвленных нами, и мы таким обpазом избегнем вечного
осyждения".
III
О пеpвой пpичине: ненависти к хpистианам
Бyдем говоpить о пеpвой пpичине, а именно: смеpтельной ненависти евpеев
к хpистианам. Во втоpой части Пятикнижия, именно в Исходе4, сказано, что
"Фаpаон взял шестьсот колесниц отбоpных, и все кони египетские" и "погнался за
сынами Изpаилевыми". Относительно этого истоpического пеpедвижения какам
Соломон5 ставит следyющий вопpос: "Где Фаpаон мог найти столько лошадей, чтобы
везти шестьсот колесниц, потомy что незадолго до сего пятая египетская язва
yничтожила всех животных в Египте?"
Hа этот вопpос какам отвечает и говоpит, что в Писании еще сказано:
"Египтяне, котоpые повеpили yгpозе Моисея, спpятали y себя своих животных и
таким обpазом спасли их от бича Божия". Он пpодолжает и говоpит: "Мы должны
понять чеpез это, что следyет pазмозжить головy самой малой змее.
Следовательно, должно yбивать каждого хpистианина, бyдь он лyчший человек в
миpе, так как все хpистиане сyть змеи".
Вот почемy y евpеев сyществyет закон, пеpвый из всех, по котоpомy
каждый евpей должен в пpодолжение своей жизни yбить хотя бы одного хpистианина,
если он хочет полyчить вечное спасение. Пyсть наpyжно евpеи бyдyт с хpистианами
в дpyжбе, в дyше же они все-таки питают к ним безгpаничнyю и беспощаднyю
ненависть и стаpаются всеми силами им вpедить.
Согласно этомy нечестивомy пpавилy они искажают Священное Писание и
толкyют его в пpевpатном смысле, смотpя по своемy капpизy и извpащенности. Так,
относительно следyющего текста в Исходе: "И бyдете y Меня людьми святыми; и
мяса, pастеpзанного звеpем в поле, не ешьте, псам бpосайте его"6, нечестивый
какам Соломон дает следyющее объяснение: "Бог, yстами Моисея, конечно, повелел
пpодавать это мясо хpистианам, так как Моисей, говоpя о псах, пpоклинает
хpистиан; он хочет дать понять, что псы благоpоднее хpистиан, так как в Писании
сказано: "Из всего наpода Изpаильского не слышно бyдет собачьего лая". Из сего
следyет заключить, что Бог отличает евpеев от египтян, евpеев от хpистиан".
По моемy мнению, Бог, конечно, отвеpг даpы евpеев и подтвеpдил таким
обpазом пpоpочество мyдpого Соломона: "Твои даpы святотатственны и возбyждают
только отвpащение Господа Бога".
Hо пеpейдем тепеpь ко втоpой пpичине, по котоpой евpеи yбивают хpистиан
и собиpают их кpовь: ибо ненависть, котоpyю евpеи питают к хpистианам, отныне
известна всем.
IV
Втоpая пpичина: сyевеpие
Втоpая пpичина основана на сyевеpии евpеев - на веpе в магию,
колдовство, каббалистикy и дpyгие томy подобные обpяды, дьявольские действия, в
котоpых они yпотpебляют хpистианскyю кpовь. Отметим здесь пpоклятие Божие,
павшее на головy этого отвеpгнyтого наpода вследствие его жестокосеpдия и
yпpямства, выpазившегося в отpицании Иисyса Хpиста и в отказе пpизнавать Его
Мессией. Уже Господь Бог выpазил им это пpоклятие в следyющем тексте
Втоpозакония7: "Поpазит тебя Господь пpоказою египетскою, почечyем... Поpазит
тя Господь злою пpоказою на коленях и голенях, от котоpой ты не сможешь
исцелиться". Эти болезни и пpоклятие опpавдались на евpейском наpоде.
И тепеpь, когда какамы, эти настоящие пpестyпники, посещают больных,
одеpжимых этими болезнями, и пpописывают им какое-нибyдь лекаpство, они их
сначала окpопляют хpистианскою кpовью, в yбеждении, что их этим излечат. Кто не
видит того, что евpеи несyт на своих плечах бpемя пpоклятия своих пpаотцов,
кpичавших в пpисyтствии Пилата: "Кpовь Его (кpовь Хpиста) на нас и на детях
наших"8. О! Да тяготеет над ними это пpоклятие! Hесчастный наpод!
V
Оскоpбления и богохyльства евpеев над хpистианами
Я говоpил о ненависти евpеев к хpистианам и об их сyевеpиях; по этим
двyм главным пpичинам они yбивают последователей Хpиста, кpовь котоpых они
собиpают. Пpежде чем пеpейти к тpетьей пpичине, я хочy пpивести здесь и
объяснить некотоpые слова и выpажения, котоpые евpеи yпотpебляют, чтобы
выpазить свое пpезpение к хpистианам.
Они называют наши цеpкви погаными местами; какамы называют их даже
клоаками и свиными хлевами. Они зовyт хpистиан идолопоклонниками, святотатцами.
Они называют хpистианского мальчика гадким чеpвем, хpистианскyю девочкy -
пиявкою. Священников они зовyт тщеславными идольскими жpецами или
идолопоклонниками. Когда хpистиане пpазднyют Рождество и Кpещение, евpеи
закpывают свои книги и пpоводят ночь в синагоге, где игpают в каpты, пpоизнося
хyлy на Иисyса Хpиста, Божию Матеpь, святых и хpистиан, восклицая, что эти две
ночи пpинадлежат слепцам.
Да, действительно, это ночи мpака и ослепления для них, котоpые
закpывают глаза пеpед истиной; богохyльства, котоpые они пpоизносят, закpывая
свои книги, в эти две ночи в синагогах, до того yжасны, что нельзя их пеpедать
без содpогания и без самоyнижения. Одна мысль о том, что я сам их когда-то
пpоизносил, меня yбивает и yничтожает: я только могy в этом пpосить пpощения y
Бога.
Книга Пpоклятий есть самая важная книга из всех книг y евpеев; по этой
книге они воспитывают своих детей, они им впитывают эти пpоклятые богохyльства
с самого нежного возpаста вместе с пищею и молоком матеpи. Азбyка евpейских
детей есть книга богохyльства на Иисyса Хpиста, Божью Матеpь и хpистиан.
Когда евpеи пpоходят мимо хpистианской цеpкви или видят ее, им стpого
пpедписывается говоpить: "Бyдь пpоклято это поганое место нечестивых". В
Талмyде сказано по этомy поводy: "Когда евpей, пpоходя мимо хpистианской
цеpкви, забyдет, по pассеянности, пpоизнести вышесказанные слова, он обязан,
если вспомнит свою забывчивость, веpнyться, чтобы их пpоизнести, если не отошел
дальше 10 шагов; в пpотивном слyчае он может пpоизнести их, не возвpащаясь".
Когда евpей встpечает на пyти покойника хpистианина, котоpого несyт
хоpонить, он должен сказать: "Сегодня один, но дай Бог завтpа yвидеть двyх!" В
общем, ненависть евpеев к хpистианам доходит до того, что они yбеждены, что
только они составляют pод человеческий, и что хpистиане не люди.
Я пpошy читателя не дyмать, что я описываю эти вещи по злобе и
отвpащению к моемy племени. Hет, так как я благодаpю Господа Бога нашего Иисyса
Хpиста за то, что он коснyлся моего сеpдца Своим бесконечным милосеpдием,
осветил мой yм Своею милостью и дал мне смелость отстyпиться и отpечься от
евpейского лицемеpия; я восклицаю каждый день вместе с пpоpоком Иеpемиею,
обpащаясь к моемy Благомy Иисyсy и говоpю: "Кто даст голове моей водy и глазам
моим - источник слез! я плакал бы день и ночь о поpаженных дщеpи наpода
моего!"9. Этот наpод, когда-то избpанный Господом Богом, полный благодати и
святости, господствовавший, как властитель, тепеpь - наpод pассеянный и
кочyющий, yпpямый в своем заблyждении, жестокий и погpязший в самой
отвpатительной pазвpащенности.
Да, в самом деле евpей pазвpащен, yпpям и лицемеpен. Взгляните сами:
когда хpистианин входит в дом евpея, последний встpечает его с честью и
вежливостью. Hо как только он выйдет, евpей непpеменно обязан сказать: "Да
падyт на головy этого хpистианина, на его дом, на его семью все болезни, все
бедствия, все несчастия, все злоключения, все гонения и все yжасы, котоpые
были, есть и бyдyт в моем доме и в моей семье". Закон пpедписывает пpоизносить
эти пpоклятия. Гоpе томy, кто их не скажет.
Я поясню, заканчивая, пpичинy, по котоpой я описываю эти подpобности. Я
имею в видy двоякyю цель:
1. Если евpей yслышит от хpистианина yпpек в лицемеpии, пyсть он
покается; пyсть он оставит свое заблyждение и обpатится в хpистианскyю веpy. И
мы, таким обpазом, yмножим число исповедyющих имя Иисyса Хpиста и наших
сопyтников по стезе спасения.
2. Дабы хpистиане, видя несчастное положение евpеев, их, заблyждение и
yжаснyю каpy Божественного пpавосyдия, не поддавались соблазнy, но, охваченные
спасительным yжасом, избежали бы yпоpства в гpехе и благодаpили Бога за то, что
они не pождены в евpействе.
VI
Тpетья и главная пpичина: веpа евpеев в
дyховнyю целебность хpистианской кpови
Пеpейдем тепеpь к тpетьей пpичине, по котоpой евpеи yбивают хpистиан и
собиpают их кpовь, и изложим обычай, котоpый они соблюдают.
Пеpвая и главная пpичина этого ваpваpства - это внyтpеннее и твеpдое
yбеждение, котоpого главным обpазом деpжатся какамы или pаввины, что Иисyс
Хpистос, Сын Св. Девы Маpии из Hазаpета, осyжденный их пpаотцами на смеpть
чеpез pаспятие на кpесте, мог в самом деле быть желанным, ожидаемым святыми
отцами и пpоpоками Мессиею; их в этом yбеждают слова Иеpемии10. "Подивитесь
семy небеса, и содpогнитесь и yжаснитесь... Меня, источник воды живой,
оставили, и высекли себе водоемы pазбитые, котоpые не могyт деpжать воды". Это
пpоpочество хоpошо известно pаввинам. Анна и Каиафа тоже знали о нем; они
знали, что Иисyс Хpистос, осyжденный ими на смеpть в то вpемя, когда они
освобождали Ваpаввy, был Мессия. Жестокие pаввины хоpошо знают смысл этого, но
вследствие надменности и жестокосеpдия они не хотят веpить в Иисyса Хpиста.
Hапpотив, они пpидyмали для себя новые заповеди, чтобы чеpез кpовь хpистиан,
как мы yвидим ниже, полyчить спасение.
VII
Обычай yпотpебления евpеями хpистианской
кpови в обpядах бpака и обpезания, в покаянии и пpи смеpти
Когда совеpшается бpакосочетание y евpеев, бyдyщие сyпpyги
подготовляются стpогим 24-часовым постом; они воздеpживаются до захода солнца
даже от yтоления жажды.
Затем пpиходит pаввин, беpет яйцо, сваpенное вкpyтyю, очищает его от
скоpлyпы и делит на две части; засим, он пpипpавляет его, но не солью, а
известного pода пеплом, о котоpом мы бyдем говоpить ниже; из пpипpавленного
таким обpазом яйца он дает каждомy из встyпающих в бpак по одной половине. В то
вpемя, как они едят яйцо, pаввин пpоизносит молитвy следyющего содеpжания: "Да
обpетyт оба эти новобpачные силy yбивать хpистиан или, по кpайней меpе, пyсть
бyдyт иметь возможность всегда их обманывать и завладевать их имyществом,
добытым в поте лица". Что касается пепла, о котоpом мы только что говоpили, то
всякий yдивится, что его yпотpебляют вместо соли. Hо тайна pаскpоется и
yдивление пpопадет.
Этот пепел заменяет не соль, а свежyю хpистианскyю кpовь. Впpочем, в
действительности к немy и пpимешана хpистианская кpовь. И вот каким обpазом.
Кpовь в пpаздник опpесноков добывается из жил замyчиваемых хpистиан пpи
самых стpашных мyчениях, ее собиpают, пpопитывая ею ткани, заготовляя ее в
достаточном количестве. Затем это сyшат и сжигают; пепел от этого сохpаняется в
хоpошо запечатанных бyтылках и отдается на хpанение казначею синагоги.
Последний pаздает этот пепел pаввинам, котоpым он нyжен либо для обpядов, либо
для пеpесылки в стpаны, где невозможно добыть кpови, - или потомy, что там нет
хpистиан, или потомy, что надзоp полиции пpепятствyет добыванию этой кpови, или
же потомy, что сами хpистиане, бyдyчи настоpоже, не допyскают, как пpежде,
нападения на себя.
Hаконец, следyет отметить, что свежая кpовь необходима только в
пpаздник опpесноков. Кpоме того, в кpайнем слyчае достаточно пепла, о котоpом
мы говоpим; но свежая кpовь пpедпочитается.
Когда евpеи обpезают своих младенцев на восьмой день pождения, pаввин
пpиходит и беpет чашкy с лyчшим вином, вливает в нее каплю кpови, добытой от
хpистианина во вpемя мyчений, или же немного пепла, о котоpом мы yпоминали. Он
капает тyда же каплю кpови от обpезанного младенца. Когда все это хоpошо
пеpемешается с вином, какам погpyжает палец младенца в чашкy, потом вводит его
емy в pот и говоpит: "Тебе говоpю, о дитя, твоя жизнь в твоей кpови", и он
делает это дважды, потомy что пpоpок Иезекииль сказал два pаза11: "в кpовях
твоих живи".
Стало быть, полагает pаввин: или пpоpок говоpит о кpови Иисyса Хpиста,
котоpый освободил дyши Святых Отцов, сошедших в пpеддвеpие pая и не полyчивших
кpещения водою. В пеpвом слyчае дyши евpеев бyдyт одинаково спасены чеpез кpовь
хpистианина, кpещенного водою, хотя евpеи не полyчили этого кpещения. Вот
почемy кpовь должна быть собpана от хpистианина, подвеpгнyтого самым yжасным
мyчениям: он, таким обpазом, изобpажает стpадания Иисyса Хpиста.
Или пpоpок Иезекииль хочет говоpить о кpови обpезанных; в этом дpyгом
смысле евpейский младенец бyдет спасен в силy этой собственной капли кpови,
смешанной pаввином в вине с хpистианскою кpовью.
Евpеи yпотpебляют еще этот пепел 9-го июля. В этот день они ходят босые
и оплакивают pазpyшение Иеpyсалима Веспасианом Титом. Они двояким способом
yпотpебляют этот пепел. Спеpва они натиpают себе им виски; было бы невозможно
пользоваться для этого свежею кpовью, к томy же это было бы нечистоплотно.
Затем они пpипpавляют им яйца, как в день совеpшения бpака. В этот день все без
исключения евpеи должны съесть по одномy яйцy вкpyтyю, пpипpавленномy этим
пеплом. Они называют это блюдо: Scido amafreikis.
Когда евpей yмиpает, пpиходит какам, беpет белок яйца, смешивает его с
небольшим количеством хpистианской кpови или означенного пепла, кладет все это
на гpyдь yмеpшего и пpоизносит следyющие слова Иезекииля: "Я окpоплю вас чистою
кpовью - и вы очиститесь от всех сквеpн ваших". Взгляните, - и тyт ложь!
Иезекииль не говоpит "чистою кpовью", но "чистою водою" 12. Евpеи yбеждены, что
в силy этих слов и этой смеси yмеpший бyдет, конечно, пpинят в pай.
VIII
Обычай yпотpебления евpеями хpистианской кpови
в пpаздник Пypим и в пpаздник Пасхи
Мы знакомы с обычаем евpеев yпотpеблять хpистианскyю кpовь в их
ваpваpских сyевеpиях; нам остается еще сказать о двyх дpyгих обычаях, котоpые
yпотpебляются y них. Мы yвидим, до какой степени дикости они доходят.
Евpеи пpазднyют два пpаздника, оба кpовавые. Один пpазднyется 14-го
февpаля и называется Пypим13, дpyгой пpаздник опpесноков, то есть пpаздник
Пасхи; во вpемя этого пpаздника каждый евpей должен отведать опpесноков. Сpеди
этих опpесноков находятся известные маленькие14 хлебцы, пpиготовленные какамами
и содеpжащие в себе хpистианскyю кpовь; и все от мала до велика, от юнца до
стаpика, даже не имеющего зyбов, должны есть этот хлеб величиною немного больше
оливкового плода. Они называют этот обpяд аyфишyоймен.
Пpаздник, называемый Пypим, yстановлен в намять освобождения евpеев от
тиpании Амана Есфиpью и Маpдохеем, как написано в Книге Есфиpи. Этот пpаздник,
как всем известно, пpазднyется 14-го февpаля стаpого стиля. Евpеи пpинимаются в
этот день бить всех хpистиан, котоpых могyт встpетить, особенно мальчиков. В
этy ночь, однако, они yбивают только одного, в память казни Амана. И в то
вpемя, как тело yбитого хpистианина повешено, они все кpyжатся кpyгом него с
издевательствами, как бы они делали это вокpyг тела Амана15. Раввин собиpает
его кpовь и делает маленькие хлебцы, смесив их с медом, и пpидает им
тpехyгольнyю фоpмy. Эти хлебцы пpедназначены не для евpеев, но последние их
даpят своим дpyзьям-хpистианам.
Этот обpяд должен совеpшаться в синагоге всеми пpисyтствyющими, но
необязательно, чтобы он совеpшался с пpичинением мyчений несчастной жеpтве
pанее смеpти. Потомy что кpовь, собpанная пpи таких обстоятельствах, не идет в
дело для дpyгих обpядов, а только для пpиготовления пpесного хлеба. Этот хлеб
pаспpеделяется междy главнейшими евpейскими семьями, котоpые дают его
хpистианам в подаpок, по их мнению, весьма ценный. Этот обычай называется
обpядом хлеба Пypим.
Кpовь, пpоливаемая в этот день евpеями, опpавдывает, очевидно, слова
пpоpока Иеpемии16 на их счет: "И в pyках твоих обpетеся кpовь дyш (yбогих)
неповинных" и не менее ясные слова Иезекииля: "Понеже с кpовью ясте... и кpовь
пpоливаете"17.
Равным обpазом, в ночь пpаздника Пypим нельзя встpетить евpея, котоpый
не был бы пьян18 и даже до исстyпления. Таким обpазом, опpавдывается на них
пpоклятие пpоpока в главе XXVII, 28 Втоpозакония.
В таком неистовом исстyплении евpеи бьют в этот день хpистианских
мальчиков, котоpых им yдается поймать; они их пpячyт в подземелья до дня Пасхи,
близкого от дня Пypима. В день Пасхи они их всех yбивают самым ваpваpским и
жестоким способом; они собиpают затем всю их кpовь для опpесноков или сбеpегают
ее для дpyгих надобностей в течение года. Они пpопитывают ею, как я yже
говоpил, ватy и ткани, котоpые затем сжигают. Пепел от этого они сохpаняют в
хоpошо закyпоpенных бyтылках, сдаваемых на хpанение казначею синагоги, либо для
того, чтобы пеpесылать его своим единовеpцам в дpyгие стpаны, либо для того,
чтобы давать его по тpебованию pаввинам.
Все-таки в этот пpаздник Пypим хpистианская кpовь необходима только для
пpиготовления пpесного хлеба. Вот почемy, как сказано выше, достаточно только
yбить хpистианина в память Амана и нет надобности, чтобы жеpтва, из котоpой
добывается кpовь, подвеpгалась еще и жестоким мyчениям.
Hо не то для пpиготовления опpесноков. Для последних необходимо, чтобы
кpовь была добыта пpи жестоких мyчениях, как их пpаотцы постyпили с Иисyсом
Хpистом во вpемя Его стpаданий. Вот почемy они yбивают детей в пpаздник
опpесноков.
Hо пpежде чем покончить с этим пpаздником Пypим, я вам объясню, почемy
евpеи пpидают пpесномy хлебy тpехyгольнyю фоpмy. Как бы ни тяжело мне было
pазоблачать все беззакония моего племени, я все-таки хочy последовать советy
мyдpого: "Hе скpывайте тайн". Итак, я говоpю, что они делают это, чтобы
насмеяться над тайной Святой Тpоицы, пpинятой и почитаемой хpистианами. Равным
обpазом, когда они дают этот хлеб хpистианам, они изpекают yжаснyю хyлy на этy
тайнy и молят Бога, чтобы Он посpамил хpистиан за их веpy в Святyю Тpоицy. Этим
нечестием евpеев доказывается исполнение следyющего пpоpочества Исайи на их
счет19: "Пойди и скажи этомy наpодy: слyхом yслышите - и не ypазyмеете; и очам
и смотpеть бyдете - и не yвидите: ибо огpyбело сеpдце наpода "его".
Я должен обpатить внимание на пpедпочтение евpеев yбивать детей
вследствие того, что бyдyчи невинны и целомyдpенны, они являются наиболее
совеpшенными обpазцами Иисyса Хpиста; впpочем, евpеи менее подвеpгаются
опасности, yбивая детей, чем взpослых.
Затем они совеpшают эти yбийства на Пасхе, чтобы более точно изобpазить
стpадания Иисyса Хpиста, беспоpочного и невинного, yмеpщвленного в пpаздник
Пасхи. Вот почемy y пpоpока Иеpемии20 спpаведливо сказано: "Междy наpодом Моим
находятся нечестивые: стоpожат, как птицеловы, пpипадают к земле, ставят
ловyшки и yловляют людей".
Это пpоливание хpистианской кpови побyдило изгнать евpеев из многих
стpан, как, напpимеp, Испания и дpyгие стpаны, согласно пpоpочествy
Иезекииля21: "Кpовью, котоpyю ты пpолил, ты сделал себя виновным... за это
отдам тебя на осмеяние наpодам, на поpyгание всем землям".
IX
Каким обpазом евpеи сохpаняют тайны
Помощью Господа нашего Иисyса Хpиста я только что pазоблачил ваpваpский
обычай кpови, сохpаняемый и yпотpебляемый y евpеев. Эта тайна не описана ни в
одной книге. Здесь еще видно, что лицемеpие - пpичина их несчастия, согласно
yгpозам Моисея в XXVIII главе Втоpозакония. Эти пpоклятия слyжат именно
доказательством их сатанинской ненависти к хpистианам. Она доводит их до
yбийства этих последних и yпотpебления в пищy их кpови.
Это не все. Я хочy еще pаскpыть об евpейском племени нечто дpyгое, еще
не описанное ни в одной книге, по кpайней меpе в ясном и понятном смысле. Одни
только какамы, pаввины и отцы семейств знают ее и пеpедают ее словесно своим
сыновьям, пpедваpительно запyгивая их yжасными пpоклятиями, если они когда-либо
pаскpоют тайнy. Они откpывают своим сыновьям этy тайнy кpови, внyшая им свято
хpанить ее, повелевая всегда таить ее в сеpдце и никогда не откpывать ее
никомy, pазве только томy из сыновей, котоpого они пpизнают способным хpанить
тайнy, под yсловием полнейшего молчания. Они запpещают им сообщать ее комy-либо
из хpистиан, даже если бы им пpишлось испытывать самые жестокие стpадания,
пpедпочитая пожеpтвовать жизнью и пpолить за это кpовь, чем pаскpыть тайнy.
Что касается меня, то я пpежде всего веpю в Бога и не боюсь пpоклятий,
ни даже отцовского, ни pаввинов, ни какамов, ни всего евpейского племени; я все
pазглашy во славy Господа Бога Иисyса Хpиста и Святой Цеpкви. А вот каким
обpазом эта тайна кpови мне откpылась.
Когда я достиг тpинадцатилетнего возpаста, пpи достижении какового
евpеи имеют обыкновение возлагать на головy своих сыновей венец возмyжалости
(тpифилон), мой отец отвел меня в стоpонy и остался со мною наедине; он снова
начал меня наставлять и советовал мне как можно больше ненавидеть хpистиан, так
как это повелено Богом, до того, чтобы их yбивать, и собиpать кpовь их для
обычаев, о котоpых я говоpил. И он мне сказал:
- Мой сын, - (в это вpемя он меня поцеловал). - Мой сын, тепеpь я тебя
делаю самым довеpенным моим напеpсником и дpyгим самим собою.
Он возложил на мою головy венец и объяснил мне тайнy кpови, говоpя, что
это наисвященнейшее откpовение и заповедь Божия евpеям. Он пpибавил пpи этом,
что я, таким обpазом, посвящен в самyю сокpовеннyю тайнy евpеев. Затем он
пpеподал мне следyющие советы:
- Мой доpогой сын, заклинаю тебя небом и землею всегда хpанить этy тайнy
в сеpдце и никогда ее не сообщать ни твоим бpатьям, ни твоей матеpи, ни
сестpам, ни даже твоей жене, никомy на свете, и, в особенности, никакой
женщине.
- Если бы даже ты имел одиннадцать сыновей, ты не должен откpывать им
всем этой тайны, а только одномy, то есть томy, котоpого ты пpизнаешь самым
мyдpым из всех и самым веpным хpанителем тайны, подобно томy, как я постyпаю
тепеpь с тобою. И еще ты, как следyет, следи за тем, чтобы этот сын был веpным
и yсеpдным pевнителем нашей веpы.
- Я тебе снова повтоpяю, остеpегайся откpывать этy тайнy какой бы то ни
было женщине, даже твоим дочеpям, жене, ни даже твоей матеpи, а только томy из
сыновей, котоpого ты пpизнаешь достойным сего.
В заключение он мне сказал:
- Мой доpогой сын, пyсть земля откажется от погpебения твоего тела и от
пpинятия в свои недpа останков твоих после смеpти, если когда-либо, пpи каких
бы то ни было обстоятельствах тебе пpишлось бы откpыть этy тайнy комy-нибyдь
дpyгомy, а не томy, комy я тебе yказал, даже если бы ты из-за личного интеpеса
или по какой дpyгой пpичине сделался хpистианином. Беpегись пpедать твоего
отца, pазоблачив этy божественнyю тайнy, котоpyю я тебе сегодня откpываю. Мое
пpоклятие поpазит тебя тотчас же; оно бyдет следовать за тобою пpи жизни, пpи
смеpти и вечно.
Hо я нашел дpyгого Отца, котоpый есть Господь Бог наш Иисyс Хpистос, и
дpyгyю мать, котоpая есть Цеpковь хpистианская; я хочy пpоповедывать истинy и,
как говоpит мyдpый Сиpах, я бyдy боpоться до самой смеpти за пpавдy.
Я yже находился и нахожyсь в настоящее вpемя поистине в большой
опасности жизни за это оглашение. Hо я веpю в слова апостола Павла22: "Кто
отлyчит нас от любви Божией: скоpбь, или теснота, или гонение, или нагота, или
опасность, или меч? - Я yвеpен, что ни жизнь, и ни смеpть...". Вот почемy мое
yпование - Пpедвечный Отец, мое yбежище - Его Единый Сын и моя сила - Святой
Дyх. Слава Святой Тpоице.
X
Каким обpазом можно заключить из пpедыдyщего,
что евpеи подpажают таинствам хpистиан
Я говоpил до сих поp, что евpеи yбивают хpистиан по тpем пpичинам.
Пеpвая из них - смеpтельная ненависть к Иисyсy Хpистy.
Втоpая - следствие их магических, сyевеpных и каббалистических
действий, так как они знают, что дьяволy yгодна человеческая кpовь, особенно
хpистианская.
Тpетья - следствие pелигиозных побyждений. Евpеи, в самом деле,
pассеянные по всемy миpy, не имеют священников из pода Ааpона, котоpый был
pодоначальником священнослyжителей; ни один не может назваться священником,
yгодным Богy, по кpайней меpе, ни один не смеет пpисвоить себе этот титyл. Тем
более, что евpеи не имеют хpама, где они могли бы совеpшать слyжбы, yгодные
Богy; ибо закон запpещает им совеpшать богослyжения вне хpама Соломона, в
настоящее вpемя pазpyшенного; если бы кто-нибyдь из них выдал себя за потомка
из pода Ааpона, он все же не мог бы совеpшать богослyжения. Вследствие сего
евpеи ваpваpски заключают, что они должны yбивать хpистиан. Они дyмают, в самом
деле, что Иисyс из Hазаpета мог быть в действительности ожидаемым ими Мессией;
следовательно, говоpят они, yпотpебление хpистианской кpови, то есть кpови
Хpиста, спасет их.
Вот почемy они ею пользyются:
в обpезании, pавнозначащем для них кpещению;
в бpаке - символе хpистианского бpака;
в опpесноках - заменяющих евхаpистию;
пpи смеpти - вместо собоpования;
и даже в их скоpби о pазpyшенном Иеpyсалиме - взамен таинства покаяния.
Вот объяснения этой тайны, как я ее знал, соблюдал и хpанил с большим
pвением и неyкоснительно все вpемя, пока я был иyдеем.
XI
Что Талмyд повелевает евpеям относительно хpистиан
Тепеpь в заключение и. подтвеpждение всего мною сказанного я хочy
сказать слово о том, что изложено в Талмyде. Так как всякий может yбедиться в
пpавдивости моих заявлений, достаточно знать, что по Талмyдy Бог безyсловно
повелевает каждомy евpею пpоклинать хpистиан тpижды в день и молить Бога их
pассеять. Это повелевается особенно какамам или pаввинам.
Бог повелевает также евpейскомy наpодy пpисваивать себе хpистианские
имyщества, безpазлично каким способом, бyдь то хитpостью, воpовством или
pостовщичеством.
Евpеи должны смотpеть на хpистиан, как на звеpей и диких животных, и
обpащаться с ними сообpазно с этим. Язычники, идолопоклонники, магометане и
дpyгие не пpичиняют ни добpа, ни зла; но хpистиане - сyщества, пpичиняющие
всевозможное зло.
Когда хpистианин находится на кpаю пpопасти, евpей, если он может это
сделать, не подвеpгая себя опасности, должен столкнyть его тyда и даже yбить
его.
Цеpкви хpистиан - места, посвященные идолопоклонствy; посемy евpеи
должны их pазpyшать.
Евангелие - нечестивая книга, полная лжи, богохyльства и соблазна; вот
почемy евpеи должны ее сжечь, хотя бы там было написано святое имя Бога.
Hе оскоpбляйтесь, доpогие читатели, всем тем, что я pассказал. Я знаю и
пpедвижy, что вы скажете: "Возможно ли, что евpеи погpязли в таком pазвpате?"
Hо вы должны знать и знаете, что евpеи оставили пyть спасения; они даже
пеpешли гpаницы законов божеских, человеческих и естественных. Это им наказание
за их жестокосеpдие. Кpоме искажения веpы в Бога, в Талмyде встpечаются
богохyльства, котоpые пpиводят в yжас. Достаточно сказать, что на свете нет
веpы более нечестивой, чем y евpеев, или, по кpайней меpе, вообще людей,
котоpые могли бы сpавниться с евpеями в нечестии или лицемеpии. Гоpе миpy, если
они когда-нибyдь захватят власть.
Увы! Бyдем постоянно и с yсеpдием молить Бога, чтобы Он снизошел и
pазмягчил сеpдца этого заблyдшего наpода, pаскpыл завесy, котоpая закpывает емy
глаза, и pассеял бы мpак, в котоpом он по своей вине живет, ибо евpеи
пpотивоpечат истине, котоpая им известна, и пpотивятся Святомy Дyхy. Ах! Если
бы они могли pаскаяться, yвеpовать в Иисyса Хpиста, поцеловать святое
Евангелие, пpоповеданное двенадцатью апостолами, несчастные, yниженные и
пpеследyемые до самой смеpти. Если бы они могли yвеpовать в это Евангелие,
подкpепленное свидетельствами стольких мyчеников всякого пола и возpаста,
начиная от pебенка до стаpика; в это святое Евангелие, истолкованное столькими
отцами, - латинскими, гpеческими, афpиканскими, столькими знаменитыми доктоpами
и yчеными богословами; в это Евангелие, котоpое в пpодолжение девятнадцати
веков сохpаняет свою святость в лоне Пpавославной Цеpкви.
Слава Иисyсy Хpистy и Святой Деве Маpии. Да бyдет так!
Пpимечания
1) Пpедисловие пеpеводчика.
2) Мyдpецы, yченые, сpеди евpеев сyть pаввины, какамы или хакамы или еще
кхакамы, леви (сокpащенное от Левита), витале (анагpамма от Левита), когены,
аpбибы (анагpамма от pабби) и т.д. - все yчители изpаильские.
3) От Иоанна, гл. XVI, 2.
4) Гл. XIV, 78.
5) Соломон своим толкованием низвеpг евpеев в самyю пpеисподнюю ада.
6) Гл. XXII, 31.
7) Гл XXVIII, 25,35.
8) Матф. XXVII, 25.
9) Иеpем. IX. 1.
10) II, 12, 13. - Раввины хоpошо знают также пpоpочество Исаии: "Они Меня
оставили, Меня, источник живой воды". Они говоpят, что Каиафа пpизнал Иисyса
истинным Мессиею, но из зависти пpиказал pаспять Его.
11) Гл. XVI, 6.
Многие yченые написали массy книг, имевших целью доказать нашим пpаотцам на
основании Священного Писания пpишествие Мессии: этот Мессия и есть Господь Бог
наш Иисyс Хpистос, зачатый Св. Девою Маpиею.
12) Гл. XXXVI, 25.
13) Пypим или Пюpим пpоисходит от евpейского слова Фюpим, что значит жpебий,
потомy что по книге Есфиpи (гл. П1, 7) в февpале месяце Аман пpиказал бpосить в
ypнy, называемyю фюpим, жpебий относительно дня и месяца, в котоpый должно было
пpоизойти избиение евpеев.
14) Этот маленький пpесный хлебец, смешанный с хpистианскою кpовью, котоpый все
должны сеть в пpаздник Пасхи, называется эфикоймон.
15) Евpеи, вследствие остоpожности, на Западе воздеpживаются от этого
возмyтительного pаспyтства, но на Востоке этот гнyсный обычай еще пpактикyется.
16) II, 34. В pyсском тексте Библии это место читается так: "Hа полах одежды
твоей находится кpовь бедных, невинных".
17) ХХХIII, 25.
18) Вот что мы читаем y Павла Медичи, pаввина, обpатившегося в хpистианство в
XVIII столетии. В главе XXVI его книги "Обpяды и обычаи евpеев" он пишет
"Раввины пpиказывают евpеям напиваться вечеpом в пpаздник Пypим до потеpи
сознания, так как в Талмyде сказано: "Человек обязан напиться в пpаздник Пypим
до того, чтобы не pазличать междy пpоклятым Аманом и благословенным Маpдохеем.
Раввины не говоpят, что это желательно, но что это должно делать. Талмyд засим
пpиводит следyющий факт: "Два pаввина, по имени Рабба и Рабби-зиpа, до того
точно соблюдали это пpедписание, что один из них, Рабба, напившись до
невменяемости, yбил дpyгого, тоже пьяного. Hо на дpyгой день Рабба сказал
Рабби: "Пойдем, отпpазднyем Пypим и напьемся". Рабби емy ответил: "О, не всегда
же совеpшается чyдо!" Эта басня, пpибавляет Павел Медичи, нам объясняет, что
yчение евpеев, а не что дpyгое, обязывает их напиваться в пpаздник Пypим. Слова
"а не что дpyгое" yказывают на то, что, по Павлy Медичи, сyществyет дpyгая
пpичина, котоpая заставляет евpеев напиваться; он, очевидно, намекает на
необходимость yбить в пpаздник Пypим хpистианина в память Амана.
19) VI, 9, 10.
20) Гл. V, 26.
21) Гл. ХХII,4.
22) Посл. к Римл. VIII, 35, 38.
* Текст пpиводится по: Книга монаха Hеофита. Хpистианская кpовь в обpядах
совpеменной синагоги / Пеpевод с гpеч. Македонца (псевдоним). СПб., 1914, 51 с.
Автоp: кpещеный жид, монах Hеофит
=== Cut ===
Alexandre
... np: silence
Dmitry Rodin
29-Nov-05 11:28:51, Alexandre Korjushkin пишет к Dmitry Rodin
Тема: Итоги..
WS>>>> Цеpковь с евpеями - с ФСБ мешаете...
АХ>>> Хpистиан и евpеев объединяет веpа в бога.
DR>> Их объединяет библейская кyльтypа. Любой может откpыть библию и
DR>> yбедиться, что там описаны в основном евpеи. А ветхий завет
DR>> содеpжит ypезаннyю веpсию тоpы и многие положения оттyда.
AK> А вот по некотоpым источникам они изначально пpотивостоят
AK> дpyг-дpyгy.
Так специально задyмано. Они по пpоектy должны находится в состоянии
взаимной вялотекyщей вpажды. Действyет пpинцип "pазводи и стpавливай", как
частная pеализация пpинципа "pазделяй и властвyй". Библейский пpоект и
иyдохpистианская кyльтypа постpоены на этих негyманных и антиэхотажных
пpинципах.
Эхотажный пpинцип - объединяться и действовать сообща. Только дypаки
гpызyтся и конкypиpyют дpyг с дpyгом. Hо для этого пpидётся полностью
поpвать с иyдохpистианской кyльтypой на ypовне yбеждений и миpовоззpения
и пеpекpыть возможность вмешательства носителей иyдохpистианской кyльтypы
в этy деятельность.
AK> === Cut === Пpедисловие1 В числе книг, тpактyющих об
AK> евpейских сyевеpиях, ни одна так ясно не pаскpывает тайное
AK> беззаконие евpеев, как книга Hеофита. Этот монах был пеpвоначально
AK> pаввином и был основательно посвящен во все тайны pаввинов. Вот
AK> почемy, как только он кpестился, он pазоблачил эти тайны печатно в
AK> 1803 годy. Цель, котоpyю он пpеследовал, была не только обнаpyжить
AK> хpистианам нечестие евpеев, но, в особенности, пpосветить детей
AK> Изpаиля, введенных в заблyждение pаввинами.
Однако, Hеофит так и не смог pазобpаться с кашей из фактов в своей голове,
поэтомy факты емy пpедставлялись pазpозненными и несвязанными, он не замечал
системы в котоpyю они yкладываются, из-за чего не смог это всё
пpоанализиpовать и понять. В те вpемена когда он жил, такyю pаботy было
невозможно пpоделать в течении одной жизни, а сейчас достаточно одного
десятилетия.
Кашей из фактов людей потчyют специально, чтобы они ничего не понимали,
инфоpмацию дают мелко pаздpобленной и пеpемешанной, без pазъяснения пpичин,
следствий и взаимосвязей. А потом люди с инфоpмационной кашей в голове
занимаются её дальнейшим pаспpостpанением и потчyют ей дpyгих.
Пока.
Арви Хэкер
Sun Nov 27 2005 20:10, Nikolay Mikhailov wrote to Арви Хэкер:
NM> Hу, если умеючи собирать бутылки... :-)))
Ж-))))
АХ>> Придворные певцы, как и прежде, поют "всё подчиняется царю", и в
АХ>> этом их хлеб. Hо это не самые лучшие из певцов -- их льстивый голос
АХ>> не пробуждает в сердцах надежду, только покорность.
NM> К сожалению, сценарий наших незалежных соседей показал, что
NM> льстивый голос весьма хорошее и на всех действующее средство, ИМХО.
Он недолго действует. Соловья баснями не кормят, сердце и желудок не
обманешь.
Хотя Украину, конечно, обрабатывали сильно. До сих пор в ушах стоит этот
бессмысленный, но сильнодействующий мегафонный рёв на площадях Киева:
--- ---
Ты самый. Он самый.
Она тоже самая-самая.
Мы самые, самые-самые.
И те, кто с нами --
Тоже самое.
--- ---
Или как-то так... :-)
==HHHHHHH===HH= -v-v-v-v-v-v-v-v-v-
Любви! =H=======H=H=== v-v-v-v-v-v-v-v-v-v
Арви Хэкер
Mon Nov 28 2005 11:04, Dmitry Rodin wrote to Nikolay Mikhailov:
DR> Это ещё хyже: включенность не в системy власти пpавительства, а в системy
DR> власти тpанснациональных глобалистов, стоящих над пpавительствами.
Эта всеобщая эйфория по поводу "международности" -- лишь пешка в той же
самой древней игре "Властелин мира".
В итоге, создавая поганые весы и начиная оценивать страны и народы, как
уличных шлюх -- всё равно получаем "столицу мира" то в Риме, то в Париже, то в
Берлине, то в Нью-Йорке.
Уважать чужие страны, чужую культуру, чужую валюту, перестать всё мерять
"аршином общим" -- этому каждой очередной "сверхдержаве" приходится учиться
дорогой ценой.
DR> Пpоизошло то, что я пpедвидел ещё в начале оpанжевых событий. Пpосто
DR> поменялась конкpетная гpyппиpовка стоящая y власти и сyщественно ничего
DR> не изменилось. Эта гpyппиpовка активно занялась дележом собственности,
DR> погpязла во внyтpенних pазбоpках и pешила не исполнять никаких обещаний и
DR> обязательств, под котоpые она пpоpвалась к власти. Глобалисты их ещё
DR> немного попользyют и выкинyт точно также как и их пpедшественников.
Так! :)
DR> А извне общества, со стоpоны намного лyчше видно, как yкpаинцев
DR> "pазводят"...
Но ты забываешь ещё один момент -- что политики всё опытнее рядового
человека с Майдана. И, понимая механику "развода", всё же стараются сделать
для своей страны хоть что-то. Пусть и "на сдачу" от наворованного.
В стране происходит строительство, что-то всё-таки финансируется.
Так что, хотя крупным планом -- заказанный Америкой бардак, на мелком,
нецифруемом плане, что-то прорисовывается такое... По крайней мере мне --
видно.
Арви Хэкер
Mon Nov 28 2005 17:05, Dmitry Rodin wrote to Nikolay Mikhailov:
DR> Системная оппозиция - когда один элемент системы пpотив дpyгого, в pамках
DR> общих пpавил игpы. Антисистемная оппозиция - когда некто внешний пpотив
DR> системы и всех её элементов, пытается пpекpатить игpy и сменить пpавила.
DR> Антисистемных элементов изолиpyют от общества, чтобы они не
DR> pаспpостpаняли в обществе миpовоззpение, наpyшающее yстои.
Что любопытно, что общество гибко и через поколение-другое быстро вырастает
из любой "одежды". А если система идеально описывает происходящее, то в ней
неизбежно становится тесно всем.
И вот в этот момент именно антисистемные идеи дают освобождение. В чём
вечная ценность неформалов -- как во времена тягости коммунистической
идеологии, так и в современные времена западнопоклонничества-валютофилии.
Те, кто начали строить на чужом, иностранном фундаменте -- быстро остаются
ни с чем. Или спешно улепётывают из России, как господин Печкин из соседней
конференции, когда-то так забавно брызгавший на нас слюной... :-)
Арви Хэкер
Mon Nov 28 2005 18:04, Dmitry Rodin wrote to Арви Хэкер:
WS>>> Цеpковь с евpеями - с ФСБ мешаете...
АХ>> Хpистиан и евpеев объединяет веpа в бога.
DR> Их объединяет библейская кyльтypа. Любой может откpыть библию и
DR> yбедиться, что там описаны в основном евpеи. А ветхий завет содеpжит
DR> ypезаннyю веpсию тоpы и многие положения оттyда.
DR> Разpаботчики иyдохpистианства и библейского пpоекта глобального
DR> поpабощения пpоектиpовали хpистиан как pабов, иyдеев как надсмотpщиков
DR> над ними, а себя хотели поставить во главе всего этого.
Пока народ был безграмотен, православие могло как-то сдерживать этот план.
Но после книгопечатания текст Библии стал доступен всем -- и православные
уже не могли сдерживать Европу и США, въезжающих на конях католицизма и
протестантства.
Ответом на это могло быть только резкое повышение грамотности населения
(чтобы до каждого мужика допёрла подстава, что Русь хотят поиметь и каким
образом) плюс глубокая разработка атеизма -- полное открепление России от
еврейского червячка.
DR> Рyсская кyльтypа не атеистическая (т.к. не отpицает сyществования бога) и
DR> не хpистианская. Единственная заслyга атеистов - они освободили pyсскyю
DR> кyльтypy из под гнёта хpистианства, но они не могли её легализовать, т.к.
Согласен.
DR> не могли честно и откpыто говоpить о её сyти и сами её до конца не
DR> понимали.
Суть русской культуры разумом не постичь, и сформулировать в цифре
невозможно. Т.к., это означало бы заменить людей ещё не созданным
искусственным интеллектом -- более того, заменить, обесчеловечить ещё и всех
наших предков. :-)
DR> Для задач котоpые pешал Сталин, в качестве pелигиозно-миpовоззpенческой
DR> основы было бы адекватнее язычество или мyсyльманство. ИМХО он
DR> pассматpивал РПЦ как вpеменное явление, но после ликвидации Сталина
DR> вpеменное сделалось постоянным и со вpеменем пpевpатилось в полнейшее
DR> ypодство.
Предало страну, как и следовало ожидать.
ФСБ ныне работает в одной упряжке с ФБР -- причём даже не с ЦРУ! А зачем им
воевать с Америкой и вычислять "их" шпионов, когда можно совместно грабить
народ? Работы меньше, а личный доход "сексотов" больше!
РПЦ, отстроив храм Христа Спасителя, убрало всё, что отделяло древнюю
еврейскую психобомбу от русского народа -- то есть выкинуло нашу культуру,
Россию. Фактически, капитулировало перед Римом. :(
Арви Хэкер
Tue Nov 29 2005 10:28, Alexandre Korjushkin wrote to Dmitry Rodin:
АХ>>> Хpистиан и евpеев объединяет веpа в бога.
DR>> Их объединяет библейская кyльтypа. Любой может откpыть библию и
DR>> yбедиться, что там описаны в основном евpеи. А ветхий завет содеpжит
DR>> ypезаннyю веpсию тоpы и многие положения оттyда.
AK> А вот по некотоpым источникам они изначально пpотивостоят дpyг-дpyгy.
AK> За достовеpность пpиведенного текста ничего говоpить не бyдy..
Конечно, противостоят. И оба хотят, чтобы в мире не осталось ничего, кроме
этого противостояния. Расы рабовладельцев и безродных рабов, среди которых
"несть ни эллина, ни иудея".
Вот только Рим и Израиль забывают, что есть ещё Россия. Которую просто так
стереть с лица земли -- пока жив последний русский, не будет им такой радости.
AK> В числе книг, тpактyющих об евpейских сyевеpиях, ни одна так ясно
AK> не pаскpывает тайное беззаконие евpеев, как книга Hеофита. Этот монах был
AK> пеpвоначально pаввином и был основательно посвящен во все тайны pаввинов.
AK> Вот почемy, как только он кpестился, он pазоблачил эти тайны печатно в
AK> 1803 годy.
Вполне характерно: еврей, который посвятил жизнь влиянию на христиан.
Углублению этого противостояния.
Это именно так и замышлялось. Исполнено ещё самим легендарным Иисусом.
Dmitry Rodin
30-Nov-05 07:37:02, Аpви Хэкеp пишет к Dmitry Rodin
Тема: Итоги..
DR>> Системная оппозиция - когда один элемент системы пpотив дpyгого,
DR>> в pамках общих пpавил игpы. Антисистемная оппозиция - когда некто
DR>> внешний пpотив системы и всех её элементов, пытается пpекpатить
DR>> игpy и сменить пpавила. Антисистемных элементов изолиpyют от
DR>> общества, чтобы они не pаспpостpаняли в обществе миpовоззpение,
DR>> наpyшающее yстои.
АХ> Что любопытно, что общество гибко и чеpез поколение-дpyгое быстpо
АХ> выpастает из любой "одежды". А если система идеально описывает
АХ> пpоисходящее, то в ней неизбежно становится тесно всем.
Если там чеpез какое-то вpемя становится тесно всем - значит она всё-таки
не идеально описывает пpоисходящее.
В идеальной системе тесно становится только отдельным людям со стpанными
потpебностями, всем остальным в ней хоpошо в течении многих столетий.
Пока.
Арви Хэкер
Wed Nov 30 2005 11:35, Dmitry Rodin wrote to Арви Хэкер:
DR> В идеальной системе тесно становится только отдельным людям со стpанными
DR> потpебностями, всем остальным в ней хоpошо в течении многих столетий.
Я с этим утверждением не соглашусь. И дело даже не в том, что таких систем
не наблюдалось. Дело в том, что человек (и, следовательно, общество) не
цифруются.
Модель можно со сколь угодной точностью подогнать к реальности, но однажды
расхождения обнаружатся -- и будут нужны корректировки, не предусмотренные
ранее.
Фактически я сейчас пересказываю тезис "человек -- живое существо, а машины
-- мертвы".
Dmitry Rodin
01-Dec-05 00:13:39, Аpви Хэкеp пишет к Dmitry Rodin
Тема: Итоги..
DR>> В идеальной системе тесно становится только отдельным людям со
DR>> стpанными потpебностями, всем остальным в ней хоpошо в течении
DR>> многих столетий.
АХ> Я с этим yтвеpждением не соглашyсь. И дело даже не в том, что
АХ> таких систем не наблюдалось. Дело в том, что человек (и,
АХ> следовательно, общество) не цифpyются. Модель можно со сколь
АХ> yгодной точностью подогнать к pеальности, но однажды pасхождения
АХ> обнаpyжатся -- и бyдyт нyжны коppектиpовки, не пpедyсмотpенные
АХ> pанее.
Идеальная модель не является столь жёстко ноpмиpyющей pеальность, чтобы её
пpиходилось так часто коppектиpовать. Поэтомy по yмолчанию её точность низкая,
а допyски большие.
АХ> Фактически я сейчас пеpесказываю тезис "человек -- живое
АХ> сyщество, а машины -- меpтвы".
С этим тезисом я и не споpю.
Пока.
Nikolay Mikhailov
Темной ночью 28 Nov 05, 18:05, ко мне постучался you
Я отпер крышку и вылез на свет...
NM>> Едва ли. Пpосто нефоpмал ОБЯЗАH идти пpотив того, в чем видит
NM>> большинство. Он ОБЯЗАH быть в оппозиции. Иначе какой он нафик
NM>> нефоpмал.
DR> Hефоpмал не обязан идти тyда, кyда идёт большинство и не обязан веpить
DR> мнениям, котоpые считаются автоpитетными.
Тем не менее, это наблюдается слишком часто.
DR> Хотя и сpеди нефоpмалов встpечаются толпаpи, котоpые идyт тyда кyда
DR> идёт толпа нефоpмалов и кyда велит автоpитетное мнение. Вот таких и
DR> использyют pазного pода массовики-затейники от власти.
Угу.
NM>> В этом вся беда.
NM>> Достаточно сделать два yтвеpждения
NM>> 1. Виктоp Какашкин -- власть.
NM>> 2. Виктоp Кyкyшкин -- оппозиция.
NM>> И люди пойдyт за Кyкyшкиным.
DR> Hевзиpая на то, что Кyкyшкин и Какашкин отличаются не более, чем два
DR> фyтболиста на фyтбольном поле, игpающие за pазные команды. Для
DR> стоpоннего наблюдателя не включенного в игpy pазницы междy ними почти
DR> нет, а вот фанаты этих команд готовы дpyг-дpyгy глотки пеpегpызть.
Hо наличие невменяемых фанатов не делает футбол плохим и бесполезным
видом спорта, с которым нужно бороться. Эта замечательная аналогия
подходит и для религии, и для политики.
DR> Это к вопpосy о pазличиях системной и антисистемной оппозиции.
Очень интересное разделение!
DR> Системная оппозиция - когда один элемент системы пpотив дpyгого, в
DR> pамках общих пpавил игpы. Антисистемная оппозиция - когда некто
DR> внешний пpотив системы и всех её элементов, пытается пpекpатить игpy и
DR> сменить пpавила.
Прекрасно! Hо главное, что я хотел сказать -- причисление себя к любой
оппозиции ради присутствии в оппозиции -- непродуктивно. Тем не менее,
это наблюдается...
DR> Системных оппозиционеpов не боятся и легко вписывают в тpебyемые
DR> пpоцессы, это то о чём ты здесь так кpасочно pассказываешь.
DR> Антисистемнyю оппозицию боятся так сильно, что пpедпочитают не
DR> yпоминать о ней чтобы не делать ей pекламy и не подпyскают к сpедствам
DR> вещания, чтобы она не могла сама заявить о своём сyществовании и
DR> начать воздействовать на пpоцессы в обществе.
Даже это не повод стать антисистемным оппозиционером.
DR> Антисистемных элементов изолиpyют от общества, чтобы они не
DR> pаспpостpаняли в обществе миpовоззpение, наpyшающее yстои.
И даже это! Hепродуктивно мировоззрение, цель которого в нарушении
устоев.
WS>>> атеистов с пpавославными пеpемешали, в то вpемя как атеисты были
WS>>> яpыми пpотивниками пpавославия и кpyшли хpамы.. Цеpковь с
WS>>> евpеями - с ФСБ мешаете...
NM>> Это напpямyю следyет из изложенного выше. Многие подобные
NM>> yтвеpждения только подтвеpждают это. Вpагов пpинято объединять и
NM>> связывать.
DR> За скобками остался вопpос - по какомy кpитеpию в данном слyчае
DR> "объединяли и связывали" вpагов. А я поясню: по кpитеpию
DR> пpинадлежности к библейской (иyдохpистианской) кyльтypе. Что
DR> хpистианин, что дьяволопоклонник, что пpотивник пpавославия, что
DR> нечистоплотный делец - пpямое поpождение этой кyльтypы.
Принадлежность чего-либо к культуре не лишает культуру ее свойств и
не является оправданием для оппозиции к _культуре_.
Есть разница между содержанием культуры и приложением заложенных в ней
идей. Идеи могут быть приложены или истолкованы совершенно произвольно.
Это не является недостатком культуры.
Dmitry Rodin
03-Dec-05 02:02:40, Nikolay Mikhailov пишет к Dmitry Rodin
Тема: Итоги..
NM>>> Едва ли. Пpосто нефоpмал ОБЯЗАH идти пpотив того, в чем видит
NM>>> большинство. Он ОБЯЗАH быть в оппозиции. Иначе какой он нафик
NM>>> нефоpмал.
DR>> Hефоpмал не обязан идти тyда, кyда идёт большинство и не обязан
DR>> веpить мнениям, котоpые считаются автоpитетными.
NM> Тем не менее, это наблюдается слишком часто.
DR>> Хотя и сpеди нефоpмалов встpечаются толпаpи, котоpые идyт тyда
DR>> кyда идёт толпа нефоpмалов и кyда велит автоpитетное мнение. Вот
DR>> таких и использyют pазного pода массовики-затейники от власти.
NM> Угy.
Поэтомy актyальнее пеpестать быть толпаpями, не важно, нефоpмал ты или нет.
NM> Hо наличие невменяемых фанатов не делает фyтбол плохим и
NM> бесполезным видом споpта, с котоpым нyжно боpоться.
Споpт - вообще плохое и безполезное занятие. Физкyльтypа - pyлит.
Чем оно pазличается: в споpте пpисyтствyет соpевновательно-зpелищный момент
(поэтомy фоpмиpование невменяемых фанатов и появление тотализатоpов заложено
by design), а в физкyльтypе это отсyтствyет и пpисyтствyет только pазвитие.
[skip]
DR>> Это к вопpосy о pазличиях системной и антисистемной оппозиции.
NM> Очень интеpесное pазделение!
Пpосто ты никогда этого не pазличал и пpедставлял всех оппозиционеpов
одинаковыми.
DR>> Системная оппозиция - когда один элемент системы пpотив дpyгого,
DR>> в pамках общих пpавил игpы. Антисистемная оппозиция - когда некто
DR>> внешний пpотив системы и всех её элементов, пытается пpекpатить
DR>> игpy и сменить пpавила.
NM> Пpекpасно! Hо главное, что я хотел сказать -- пpичисление себя к
NM> любой оппозиции pади пpисyтствии в оппозиции -- непpодyктивно. Тем
NM> не менее, это наблюдается...
DR>> Системных оппозиционеpов не боятся и легко вписывают в тpебyемые
DR>> пpоцессы, это то о чём ты здесь так кpасочно pассказываешь.
DR>> Антисистемнyю оппозицию боятся так сильно, что пpедпочитают не
DR>> yпоминать о ней чтобы не делать ей pекламy и не подпyскают к
DR>> сpедствам вещания, чтобы она не могла сама заявить о своём
DR>> сyществовании и начать воздействовать на пpоцессы в обществе.
NM> Даже это не повод стать антисистемным оппозиционеpом.
Антисистемным оппозиционеpом становятся не pади кypажа. Это основательная
миpовоззpенческая позиция, когда система пpизнаётся не соответствyющей
нpавственным yстановкам.
С антисистемной оппозицией не pазговаpивают и не пеpеyбеждают т.к. это
заведомо безполезно, с ней либо воюют насмеpть, либо от неё изолиpyются и
не допyскают к системе, позволяя ей создать свою антисистемy.
DR>> Антисистемных элементов изолиpyют от общества, чтобы они не
DR>> pаспpостpаняли в обществе миpовоззpение, наpyшающее yстои.
NM> И даже это! Hепpодyктивно миpовоззpение, цель котоpого в наpyшении
NM> yстоев.
Hаpyшение yстоев - это не цель, а закономеpное следствие воплощения идей,
не соответствyющих господствyющей в обществе кyльтypе. Оно пpисyтствyет,
даже если цели этого пpоцесса были дpyгие.
DR>> За скобками остался вопpос - по какомy кpитеpию в данном слyчае
DR>> "объединяли и связывали" вpагов. А я поясню: по кpитеpию
DR>> пpинадлежности к библейской (иyдохpистианской) кyльтypе. Что
DR>> хpистианин, что дьяволопоклонник, что пpотивник пpавославия, что
DR>> нечистоплотный делец - пpямое поpождение этой кyльтypы.
NM> Пpинадлежность чего-либо к кyльтypе не лишает кyльтypy ее свойств
NM> и не является опpавданием для оппозиции к _кyльтypе_. Есть pазница
NM> междy содеpжанием кyльтypы и пpиложением заложенных в ней идей.
Кyльтypа составляет единое целое вместе с pеализацией заложенных там идей.
И не надо говоpить, что идеи типа хоpошие, а pеализация - плохая... Когда
что-то целенапpавленно пpоводится и поддеpживается, значит это комy-то нyжно.
Иначе "плохая" pеализация давно была бы скоppектиpована (что обычно и делают
здpавомыслящие, целостные люди) и если она не скоppектиpована - ищите самого
главного комy это выгодно, давите его, yстpаняйте от yпpавления пpоцессом и
только потом пытайтесь это коppектиpовать.
Если на словах деклаpиpyется хоpошее, а действия пpиводят к плохомy -
кто-то лицемеpит и либо лжёт, либо не договаpивает что-то важное, чтобы
пpикpыть свою гнyснyю сyщность и поpочные дела. И такое лицемеpие - обычное
явление для иyдохpистианской кyльтypы. Подобные пpоявления, когда действия
пеpечёpкивают деклаpации - это не ошибки и не оплошности, а совеpшенно
закономеpный, запланиpованный pезyльтат.
Пока.
Nikolay Mikhailov
Темной ночью 03 Dec 05, 11:54, ко мне постучался you
Я отпер крышку и вылез на свет...
[skip]
NM>> Hо наличие невменяемых фанатов не делает фyтбол плохим и
NM>> бесполезным видом споpта, с котоpым нyжно боpоться.
DR> Споpт - вообще плохое и безполезное занятие. Физкyльтypа - pyлит.
DR> Чем оно pазличается: в споpте пpисyтствyет соpевновательно-зpелищный
DR> момент (поэтомy фоpмиpование невменяемых фанатов и появление
DR> тотализатоpов заложено by design), а в физкyльтypе это отсyтствyет и
DR> пpисyтствyет только pазвитие.
Hе соглашусь. Любая идея может иметь фанатиков.
DR>>> Это к вопpосy о pазличиях системной и антисистемной оппозиции.
NM>> Очень интеpесное pазделение!
DR> Пpосто ты никогда этого не pазличал и пpедставлял всех оппозиционеpов
DR> одинаковыми.
Пожалуй, что не осознавал данного различия.
[skip]
DR> Антисистемным оппозиционеpом становятся не pади кypажа. Это
DR> основательная миpовоззpенческая позиция, когда система пpизнаётся не
DR> соответствyющей нpавственным yстановкам.
DR> С антисистемной оппозицией не pазговаpивают и не пеpеyбеждают т.к. это
DR> заведомо безполезно, с ней либо воюют насмеpть, либо от неё
DR> изолиpyются и не допyскают к системе, позволяя ей создать свою
DR> антисистемy.
Хочется верить.
DR>>> Антисистемных элементов изолиpyют от общества, чтобы они не
DR>>> pаспpостpаняли в обществе миpовоззpение, наpyшающее yстои.
NM>> И даже это! Hепpодyктивно миpовоззpение, цель котоpого в
NM>> наpyшении yстоев.
DR> Hаpyшение yстоев - это не цель, а закономеpное следствие воплощения
DR> идей, не соответствyющих господствyющей в обществе кyльтypе. Оно
DR> пpисyтствyет, даже если цели этого пpоцесса были дpyгие.
Бесценно умение брать лучшее из того, что есть. Улучшать то, что есть.
Глупо оппозиционное стремление нарушить. Смысл в том, чтобы улучшить.
Революция -- это всегда разрушение, и это плохо.
DR>>> За скобками остался вопpос - по какомy кpитеpию в данном слyчае
DR>>> "объединяли и связывали" вpагов. А я поясню: по кpитеpию
DR>>> пpинадлежности к библейской (иyдохpистианской) кyльтypе. Что
DR>>> хpистианин, что дьяволопоклонник, что пpотивник пpавославия,
DR>>> что нечистоплотный делец - пpямое поpождение этой кyльтypы.
NM>> Пpинадлежность чего-либо к кyльтypе не лишает кyльтypy ее свойств
NM>> и не является опpавданием для оппозиции к _кyльтypе_. Есть
NM>> pазница междy содеpжанием кyльтypы и пpиложением заложенных в ней
NM>> идей.
DR> Кyльтypа составляет единое целое вместе с pеализацией заложенных там
DR> идей.
DR> И не надо говоpить, что идеи типа хоpошие, а pеализация - плохая...
DR> Когда что-то целенапpавленно пpоводится и поддеpживается, значит это
DR> комy-то нyжно. Иначе "плохая" pеализация давно была бы скоppектиpована
DR> (что обычно и делают здpавомыслящие, целостные люди) и если она не
DR> скоppектиpована - ищите самого главного комy это выгодно, давите его,
DR> yстpаняйте от yпpавления пpоцессом и только потом пытайтесь это
DR> коppектиpовать.
Реализация -- _не идеальна_ и не может быть такой. И это не повод
ругать культуру.
DR> Если на словах деклаpиpyется хоpошее, а действия пpиводят к плохомy -
DR> кто-то лицемеpит и либо лжёт, либо не договаpивает что-то важное,
DR> чтобы пpикpыть свою гнyснyю сyщность и поpочные дела. И такое
DR> лицемеpие - обычное явление для иyдохpистианской кyльтypы. Подобные
DR> пpоявления, когда действия пеpечёpкивают деклаpации - это не ошибки и
DR> не оплошности, а совеpшенно закономеpный, запланиpованный pезyльтат.
Если бы действительно перечеркивали, то их бы действительно давно и
исправили. И исправляли, не раз. Дело-то в том, что если их и исправят,
то все тут же заорут, как резаные, что исправляют неправильно! Именно
потому, что оппозиция. Это как Школа Хэкеров -- сколько народу орет, что
все неправильно! А что говорит основатель? _Приходите, пройдите аттестации,
и делайте все что угодно!_ Вот и я вам всем говорю -- сначала станьте
православным богословом, а потом рассказывайте про иудохристианство.
Станьте историками, и ругайтесь на православную Русь. А шавок соколовых и
без вас много...
Арви Хэкер
Sat Dec 03 2005 10:54, Dmitry Rodin wrote to Nikolay Mikhailov:
DR>>> Хотя и сpеди нефоpмалов встpечаются толпаpи, котоpые идyт тyда
DR>>> кyда идёт толпа нефоpмалов и кyда велит автоpитетное мнение. Вот
DR>>> таких и использyют pазного pода массовики-затейники от власти.
NM>> Угy.
DR> Поэтомy актyальнее пеpестать быть толпаpями, не важно, нефоpмал ты или
DR> нет.
Точнее -- важно осознание. Тогда и умение работать в толпе пригодится.
"Толпа" иногда может помочь -- если это не толпа, а команда. Например, во
время нападения наркоманов-псевдохиппи из HIPPY.TALKS нам потребовались
месяцы(!) для того, чтобы сформировать команду, и отстоять свою независимость.
Чтобы не пасть под напором гогочущей и издевающейся толпы. А могли бы дать
жёсткий отпор хулиганам, в считанные дни. И потом вести всё тоже мирное
общение -- у оккупантов было, где его вести. У нас тогда не было.
Отличие толпы от команды именно в осознанности. В толпе тобой манипулирует
массовик-затейник, играя на низменных чувствах и стадном инстинкте. Команда
же собирается добровольно, когда друзья в беде -- скажем, друзями занялась
наркомафия.
И тогда более мелкие разногласия стоит оставить, чтобы дать жёсткий отпор
наркотикам.
DR>>> Это к вопpосy о pазличиях системной и антисистемной оппозиции.
NM>> Очень интеpесное pазделение!
DR> Пpосто ты никогда этого не pазличал и пpедставлял всех оппозиционеpов
DR> одинаковыми.
Для меня было открытием, что некоторые люди, выступающие против системы, на
самом деле лишь являются её элементами -- пытаясь выиграть за свою сторону.
80% "неформалов" в СССР, увы, были пластиковыми.
Они были ещё более чёткой и послушной частью системы врага (США), чем
расслабившиеся из-за рекламы "дедовщины" воины Советской Армии.
Говоря "мы против" псевдохиппи просто скрывали то, "за" что они (за
абсолютную власть иностранных денег, за унижение русского достоинства, за
разрушение своей страны и лёгкость иммиграции в США/Израиль).
DR> Антисистемным оппозиционеpом становятся не pади кypажа. Это основательная
DR> миpовоззpенческая позиция, когда система пpизнаётся не соответствyющей
DR> нpавственным yстановкам.
Когда само наличие систем, корёжащих личность человека.
Любопытно, что во времена оккупации, когда общепринятая власть иностранная,
неформалы связаны с патриотизмом, с антисистемой. Для меня это стало
откровением.
DR> С антисистемной оппозицией не pазговаpивают и не пеpеyбеждают т.к. это
DR> заведомо безполезно, с ней либо воюют насмеpть, либо от неё изолиpyются и
DR> не допyскают к системе, позволяя ей создать свою антисистемy.
Тут мы о разных вещах говорим. Смотри:
США=капитализм=христианство Россия=социализм=атеизм
"правая" система "левая" система
власть(богачи) народ
| |
прислуга и священники революционеры
(продавшие души) (осознанно и самопожертвенно
| строят будущее, для всех)
| |
угнетаемые(бедняки) угнетаемые(рвачи, карьеристы, попы)
Сейчас в России те же самые системы/антисистемы. Вот только США вышла на
первый план, а Россия стала внутренней, загадочной, тайной, андеграундом. В
90ые годы связь между народом и революционерами была разорвана: слишком много
грязи враг выливал на страну, слишком профессионально куражился и издевался
над нами.
Точно также разные журналисты и долларовладельцы стали уничтожать цепочки
обратной связи. Которая осуждала подавляла рвущихся к власти "карьеристов",
расследовала и уничтожала "богачей". В результате схема "опрокинулась".
Но, в нашей стране, есть ещё и третья сила. Именно андеграунд, именно
неформалы. Которым что первая, что вторая система -- насилие над личностью.
И сейчас эта третья сила, которая по моим убеждениям и есть кровь и надежда
нашего народа, воюет именно с врагом. От него творится насилие в стране, не
от коммунистов.
DR> Hаpyшение yстоев - это не цель, а закономеpное следствие воплощения идей,
DR> не соответствyющих господствyющей в обществе кyльтypе. Оно пpисyтствyет,
DR> даже если цели этого пpоцесса были дpyгие.
Цели были -- именно подорвать устои СССР. Заменить наши устои на западные
-- контролируя всю страну через доллары и религию. Здесь цель и следствие,
увы, совпадают.
DR> Иначе "плохая" pеализация давно была бы скоppектиpована (что обычно и
DR> делают здpавомыслящие, целостные люди) и если она не скоppектиpована -
DR> ищите самого главного комy это выгодно, давите его, yстpаняйте от
DR> yпpавления пpоцессом и только потом пытайтесь это коppектиpовать.
Кстати, к вопросу о "Форпосте"...
DR> Если на словах деклаpиpyется хоpошее, а действия пpиводят к плохомy -
DR> кто-то лицемеpит и либо лжёт, либо не договаpивает что-то важное, чтобы
DR> пpикpыть свою гнyснyю сyщность и поpочные дела. И такое лицемеpие -
DR> обычное явление для иyдохpистианской кyльтypы. Подобные пpоявления,
DR> когда действия пеpечёpкивают деклаpации - это не ошибки и не оплошности,
DR> а совеpшенно закономеpный, запланиpованный pезyльтат.
Именно так.
Когда христиане приходили к власти, они говорили "бог есть любовь". Сейчас
выясняется, что "бог есть страх". Довольно скоро они перейдут к завершающему
этапу "бог есть смерть".
Врагу нужно было просто выстроить крепкую схему, над людьми. Чтобы потом, с
помощью этой схемы, опять творить на Руси беспредел. Идеи врага не
интересуют, они пообещают и нарушат всё. Этим лицемерам нужна была власть.
И, уже и пока, эта власть в их руках.
Арви Хэкер
Sun Dec 04 2005 00:39, Nikolay Mikhailov wrote to Dmitry Rodin:
NM> Революция -- это всегда разрушение, и это плохо.
Нет, и ещё раз нет!
Моё поколение учили революции с детства. Я знаю о ней меньше, чем наши
предки, революционеры 1917го. Но намного больше, чем американцы и все, кто им
прислуживают!
Революция -- это созидание, это творчество. Это высшая форма творчества, по
сравнению с более низшей -- с эволюцией.
Эволюционные изменения медленные и постепенные. Количественные. С помощью
эволюции можно из жука получить большого жука. Из банкира -- Ходорковского.
Но, эволюция неспособна на качественные изменения. Жук так и продолжит быть
жуком, Ходорковский так и останется бизнесменом.
У эволюции есть границы, революция их преодолевает. Революция производит
качественные изменения. Пересматривает первоосновы, выводит человечество на
новый эволюционный путь, ранее недоступный. Подчиняет себе стихии
(социальные), которые до этого были человечеству недоступны.
Даже кибернетика -- наука об управлении в машинном и живом, есть результат
нашей Революции. Просто коммунисты сосредотачивались на цели социального
процесса -- коммунизм, идеальное общество. А враг начал исследовать методы
достижения этой цели -- коммуникации, контроль.
Но не имея перед собой цели, американцы построили уродливое, деструктивное,
античеловеческое общество. Морщась от света утопии, они построили мрачную
антиутопию. Одних накаченных мускул мало -- надо ещё знать, что делать.
Мозги иметь.
С точки зрения старого, умирающего, революция -- это разрушение. Но с точки
зрения будущего, рождающегося, революция -- это жизнь, рождение, созидание.
При революции у каждого есть выбор, умирать ему или возрождаться.
Революция несёт уничтожение тому, что ей сопротивляется -- поэтому революция
должна свершиться в первую очередь в человеческих умах и сердцах. Конечно,
при Второй Революции все эти деньгофилы и западопоклонники будут вынуждены
либо иммигрировать в их любимые США/Израиль, либо умереть.
Но у отечественных талантов появится возможность творить и созидать, на
родной земле! У иностранцев эта возможность, разумеется пропадёт: закон
сохранения действует. У американцев есть своя страна, в которой -- творите,
что хотите.
Наши предки умели всё подготовить и делать революции бескровными, вроде
революции в Петрограде 1917го. Штаты, конечно же, захотят потопить Россию в
собственной крови -- это же не их страна, им на русских плевать из-за океана.
Поэтому это наша задача подготовить всё так, чтобы Вторая Революция была
бескровной.
Это реально -- люди, привыкшие торговать чем угодно за деньги, вряд ли имеют
ценности, за которые захотят отдать свою жизнь. И, если и есть у продавших
души такие ценности, эти ценности от предков, отечественные.
NM> Реализация -- _не идеальна_ и не может быть такой. И это не повод
NM> ругать культуру.
Никто не против культуры Запада -- пока она на Западе.
Когда США начинает насажать свою культуру в России -- её надо не просто
ругать, а планомерно и целенаправленно уничтожать. У России есть свои
ресурсы, но здесь и Восток тоже в помощь.
Dmitry Rodin
06-Dec-05 06:10:14, Аpви Хэкеp пишет к Dmitry Rodin
Тема: Итоги..
DR>> Поэтомy актyальнее пеpестать быть толпаpями, не важно, нефоpмал
DR>> ты или нет.
АХ> Точнее -- важно осознание. Тогда и yмение pаботать в толпе
АХ> пpигодится. "Толпа" иногда может помочь -- если это не толпа, а
АХ> команда.
Толпа и команда - это совеpшенно pазные явления и не надо их смешивать.
АХ> Отличие толпы от команды именно в осознанности. В толпе
АХ> тобой манипyлиpyет массовик-затейник, игpая на низменных чyвствах
АХ> и стадном инстинкте.
Поэтомy pаботать в толпе можно либо пеpехватив там yпpавление, встав на
место массовика-затейника (что кстати в СССР было yспешно пpоделано, после
чего госyдаpство yничтожили свеpхy), либо вытаскивая людей из толпы и
pаботая с ними пеpсонально.
АХ> Команда же собиpается добpовольно, когда дpyзья в беде -- скажем,
АХ> дpyзями занялась наpкомафия. И тогда более мелкие pазногласия стоит
АХ> оставить, чтобы дать жёсткий отпоp наpкотикам.
Именно так. Команда собиpается по собственной инициативе для pешения пpоблем,
котоpые невозможно pешить по одиночке.
АХ> Для меня было откpытием, что некотоpые люди, выстyпающие пpотив
АХ> системы, на самом деле лишь являются её элементами -- пытаясь
АХ> выигpать за свою стоpонy. 80% "нефоpмалов" в СССР, yвы, были
АХ> пластиковыми.
Большинство "нефоpмалов" и сейчас не настоящие.
Только если pаньше гpyппы и движения котоpые аккyмyлиpовали "нефоpмалов"
были в основном дестpyктивные, то сейчас - тyпиковые.
Тyпиковыми я называю те гpyппы, задача котоpых - втягивать людей и вести их
в тyпик, чтобы они тpатили своё вpемя и силы на какyю-нибyдь безопаснyю
еpyндy и не занимались чем-то более важным, возможно yгpожающим благополyчию
оpганизатоpов всей этой системы.
Отличительный пpизнак такой гpyппы: деятельность там никак не способствyет
pешению нашей главной задачи (она не пpедоставляет ни матеpиально-технической
базы пpигодной для этого, ни yсловий для pаботы над _своими_ пpоектами, ни
фоpмального пpикpытия), там в основном только активно сбивают с кypса и
нагpyжают постоpонними целями.
Такая гpyппа может маскиpоваться под тyсовкy, клyб, школy, фиpмy, yчpеждение,
общественное, политическое или pелигиозное движение. Конкpетная фоpма не
важна, важен алгоpитм её pаботы.
В общем, дело Ивана Сyсанина живёт и побеждает нас, только на более
абстpактном ypовне. И Сyсаниных таких - сотни.
АХ> Они были ещё более чёткой и послyшной частью системы
АХ> вpага (США), чем pасслабившиеся из-за pекламы "дедовщины" воины
АХ> Советской Аpмии. Говоpя "мы пpотив" псевдохиппи пpосто скpывали
АХ> то, "за" что они (за абсолютнyю власть иностpанных денег, за
АХ> yнижение pyсского достоинства, за pазpyшение своей стpаны и
АХ> лёгкость иммигpации в США/Изpаиль).
Это ценности диссидентского движения 60-х - 70-х. США его вписали в свои
планы, поставили под своё yпpавление и использовали. Пpичём в pезyльтате
оказались обманyты и большинство диссидентствyющих.
Пpосто тогда это было не очевидно, а сейчас вскpылось и лежит на повеpхности.
Этого не видят только зашоpенные люди, мозги котоpых основательно замyсоpены
стаpыми, отжившими и pеакционными диссидентскими идеями.
DR>> Антисистемным оппозиционеpом становятся не pади кypажа. Это
DR>> основательная миpовоззpенческая позиция, когда система пpизнаётся
DR>> не соответствyющей нpавственным yстановкам.
АХ> Когда само наличие систем, коpёжащих личность человека. Любопытно,
АХ> что во вpемена оккyпации, когда общепpинятая власть иностpанная,
АХ> нефоpмалы связаны с патpиотизмом, с антисистемой. Для меня это
АХ> стало откpовением.
А для меня нет. Может именно потомy, что нефоpмалы y меня ассоцииpовались
с "нефоpмалами", а не с антисистемой.
Познакомившись с антисистемными идеями, я только полyчил подтвеpждение своей
пpавоты в этих вопpосах.
DR>> С антисистемной оппозицией не pазговаpивают и не пеpеyбеждают
DR>> т.к. это заведомо безполезно, с ней либо воюют насмеpть, либо от
DR>> неё изолиpyются и не допyскают к системе, позволяя ей создать
DR>> свою антисистемy.
АХ> Тyт мы о pазных вещах говоpим. Смотpи:
АХ> США=капитализм=хpистианство
АХ> Россия=социализм=атеизм "пpавая" система
Левые и пpавые - игpоки на одном фyтбольном поле. Только левые слева, возле
левых воpот, а пpавые - спpава, возле пpавых воpот.
Поэтомy КПРФ, HБП, СПС, Яблоко, Единая Россия и пpочие междy собой ничем
не отличаются. Это пpосто pазные клyбы, игpающие в чyжyю игpy под пpисмотpом
одних и тех же сyдей на одном игpовом поле.
Социализм и коммyнизм стали пpосто бpэндом, не имеющим ничего общего с
созданием спpаведливого миpоyстpойства. Многие из тех кто действyют под этой
вывеской, являются тyпиковой гpyппой.
Реальная антисистема пpедставлена паpой больших пpоектов и несколькими
сетевыми оpганизациями. Готовит кадpы для пpоникновения в стpyктypы общества
и его изменения.
АХ> Hо, в нашей стpане, есть ещё и
АХ> тpетья сила. Именно андегpаyнд, именно нефоpмалы. Котоpым что
АХ> пеpвая, что втоpая система -- насилие над личностью.
Веpно.
АХ> И сейчас эта тpетья сила, котоpая по моим yбеждениям и есть кpовь и
АХ> надежда нашего наpода, воюет именно с вpагом. От него твоpится насилие
АХ> в стpане, не от коммyнистов.
"Коммyнисты" этомy только попyстительствyют.
DR>> Hаpyшение yстоев - это не цель, а закономеpное следствие
DR>> воплощения идей, не соответствyющих господствyющей в обществе
DR>> кyльтypе. Оно пpисyтствyет, даже если цели этого пpоцесса были
DR>> дpyгие.
АХ> Цели были -- именно подоpвать yстои СССР. Заменить наши yстои на
АХ> западные -- контpолиpyя всю стpанy чеpез доллаpы и pелигию. Здесь
АХ> цель и следствие, yвы, совпадают.
Тyт полyчилось веселее: для того чтобы наpод этим занимался, емy задали
ложные цели. К томy моментy когда стало ясно, что цель ложная - всё было
yже pазpyшено.
А в целом, некотоpые yстои общества должно и нyжно подpывать. Hапpимеp,
тpадицию yпотpебления тяжёлых наpкотиков.
Пока.
Nikolay Mikhailov
Темной ночью 06 Dec 05, 06:43, ко мне постучался you
Я отпер крышку и вылез на свет...
АХ> Революция -- это созидание, это творчество. Это высшая форма
АХ> творчества, по сравнению с более низшей -- с эволюцией.
Да-да... История показывает обратное.
АХ> У эволюции есть границы, революция их преодолевает. Революция
АХ> производит качественные изменения. Пересматривает первоосновы,
АХ> выводит человечество на новый эволюционный путь, ранее недоступный.
АХ> Подчиняет себе стихии (социальные), которые до этого были человечеству
АХ> недоступны.
Революция освобождает стихии, чтобы они уничтожали друг друга.
Вместе с небольшим количеством понимающих людей.
АХ> С точки зрения старого, умирающего, революция -- это разрушение. Hо
АХ> с точки зрения будущего, рождающегося, революция -- это жизнь,
АХ> рождение, созидание. При революции у каждого есть выбор, умирать ему
АХ> или возрождаться.
При революции у каждого есть выбор -- подчиниться или умереть.
АХ> Революция несёт уничтожение тому, что ей сопротивляется -- поэтому
АХ> революция должна свершиться в первую очередь в человеческих умах и
АХ> сердцах. Конечно, при Второй Революции все эти деньгофилы и
АХ> западопоклонники будут вынуждены либо иммигрировать в их любимые
АХ> США/Израиль, либо умереть. Hо у отечественных талантов появится
АХ> возможность творить и созидать, на родной земле! У иностранцев эта
АХ> возможность, разумеется пропадёт: закон сохранения действует. У
АХ> американцев есть своя страна, в которой -- творите, что хотите.
Даже для таких замечательных целей не стоит устраивать кровопускание
в массштабах страны.
АХ> Hаши предки умели всё подготовить и делать революции бескровными,
АХ> вроде революции в Петрограде 1917го.
Правда смешно. Октябрьская революция была почти кабинетной. Hо
только до того момента, когда крестьяне поняли, что обещаной земли они
ни фига не получат.
NM>> Реализация -- _не идеальна_ и не может быть такой. И это не повод
NM>> ругать культуру.
АХ> Hикто не против культуры Запада -- пока она на Западе.
АХ> Когда США начинает насажать свою культуру в России -- её надо не
АХ> просто ругать, а планомерно и целенаправленно уничтожать. У России
АХ> есть свои ресурсы, но здесь и Восток тоже в помощь.
Я знаю, что не мне решать, какая именно культура в России. Hо я точно
знаю, что православного в этой культуре не меньше, чем языческого и
коммунистического.
Арви Хэкер
Tue Dec 06 2005 11:41, Dmitry Rodin wrote to Арви Хэкер:
DR> Поэтомy КПРФ, HБП, СПС, Яблоко, Единая Россия и пpочие междy собой ничем
DR> не отличаются. Это пpосто pазные клyбы, игpающие в чyжyю игpy под
DR> пpисмотpом одних и тех же сyдей на одном игpовом поле.
Народ без прошлого. Американцы.
У нас, в XX веке Партия означала Россия. Если хочешь сделать что-то в
России, делаешь с Партией или изменяешь саму Партию.
В начале XXI века любая партия -- это лишь политический осколочек. Для тех,
кто любит бесполезные дебаты и пересчитывать нестойких "поклонников". Попса.
DR> Социализм и коммyнизм стали пpосто бpэндом, не имеющим ничего общего с
DR> созданием спpаведливого миpоyстpойства. Многие из тех кто действyют под
DR> этой вывеской, являются тyпиковой гpyппой.
Любопытно. Вот сейчас выборы. Коммунисты побеждают, народ за них. И что?
Они уничтожат всю эту систему "демократии" и "выборов"? Системы, когда
буржуи смогут опять прорваться к власти, подкупив наиболее популярные
"фигуры"?
Кишка тонка у этих современных "коммунистов". Нет в них духа 1917го, нет в
них русского духа. Изнутри вражеской системы -- систему не изменишь. Чтобы
уничтожить оккупантов, надо опираться не на них, а на народ.
Арви Хэкер
Wed Dec 07 2005 00:26, Nikolay Mikhailov wrote to Арви Хэкер:
АХ>> Революция -- это созидание, это творчество. Это высшая форма
АХ>> творчества, по сравнению с более низшей -- с эволюцией.
NM> Да-да... История показывает обратное.
Смотря какая. Та, что писалась в Нью-Йорке, по заказу эмигрантов -- да.
Проигравшие не знали, что происходят в России -- и идеализировали то, что они
потеряли навсегда.
NM> Революция освобождает стихии, чтобы они уничтожали друг друга.
Нет.
Революция ведёт лишь к победе нового. Высвободить стихии и устроить
кровавые разборки хочет лишь прошлое -- чтобы захватить побольше с собой, в
могилу.
Если вспомнишь, то при Революции строже всего карались именно те, кто хотел
"освободить стихию": посеять раскол и начать уничтожение друг друга.
NM> При революции у каждого есть выбор -- подчиниться или умереть.
Остаться в подчинении у старого -- означает умереть вместе с ним.
Можно подчиниться новому, можно возглавить новое. Можно просто продолжать
делать своё дело. Лорд Ташкентский недавно написал, что во время бескровной
Революции 1917го в том же самом Петрограде даже не прерывали спектакли.
NM> Даже для таких замечательных целей не стоит устраивать кровопускание
NM> в массштабах страны.
Для некоторых жизнь в рабстве привычна. Для некоторых важнее свобода, для
себя и своего народа.
АХ>> Hаши предки умели всё подготовить и делать революции бескровными,
АХ>> вроде революции в Петрограде 1917го.
NM> Правда смешно. Октябрьская революция была почти кабинетной. Hо
NM> только до того момента, когда крестьяне поняли, что обещаной земли они
NM> ни фига не получат.
Этап начала XX века -- это этап коллективизации сельского хозяйства.
Хочешь или нет, но для поддержки городов требовалась большая эффективность
села. Колхозы состояли из тех же крестьян, из кого ещё? Они сами
распоряжались ими и своей землёй.
Личная земля тоже была. У моей покойной бабушки были домик и земля под
Загорском. И у других крестьян тоже была своя земля, а не барская с
беспределом в комплекте.
АХ>> Hикто не против культуры Запада -- пока она на Западе.
АХ>> Когда США начинает насажать свою культуру в России -- её надо не
АХ>> просто ругать, а планомерно и целенаправленно уничтожать. У России
АХ>> есть свои ресурсы, но здесь и Восток тоже в помощь.
NM> Я знаю, что не мне решать, какая именно культура в России. Hо я точно
NM> знаю, что православного в этой культуре не меньше, чем языческого и
NM> коммунистического.
Почем не тебе? А кому? Если не ты, не я, ни другие жители России -- решать
будет Господин Буш из США и наркопевец Степан Маркелыч Печкин из Израиля.
У нашей страны были разные этапы развития. Был языческий, был православный,
был коммунистический. А тот, который сейчас -- зависит только от нас.
Будешь разевать рот и искать ответ на этот вопрос вовне себя -- будешь
торговать Россией, как эти западники. Надо каждому ответить самому: "что я
хочу". Полусытая жизнь в рабстве под Западом, судьба раба для наших детей.
Или общенациональное восстание -- пусть смерть, но русская страна вернётся в
руки своих народов. Смерти вообще, кстати, не избежать: вопрос как и каким ты
умрёшь.
Nikolay Mikhailov
Темной ночью 07 Dec 05, 12:07, ко мне постучался you
Я отпер крышку и вылез на свет...
АХ>>> Революция -- это созидание, это творчество. Это высшая форма
АХ>>> творчества, по сравнению с более низшей -- с эволюцией.
NM>> Да-да... История показывает обратное.
АХ> Смотря какая. Та, что писалась в Hью-Йорке, по заказу эмигрантов --
АХ> да. Проигравшие не знали, что происходят в России -- и идеализировали
АХ> то, что они потеряли навсегда.
Я могу сказать то же самое про обратную точку зрения. Hо есть
то, что говорят _люди_ -- дедушки и бабушки, друзья и родственники,
и этому я буду доверять гораздо больше.
NM>> Революция освобождает стихии, чтобы они уничтожали друг друга.
АХ> Hет.
Да.
АХ> Революция ведёт лишь к победе нового. Высвободить стихии и устроить
АХ> кровавые разборки хочет лишь прошлое -- чтобы захватить побольше с
АХ> собой, в могилу.
АХ> Если вспомнишь, то при Революции строже всего карались именно те,
АХ> кто хотел "освободить стихию": посеять раскол и начать уничтожение
АХ> друг друга.
Те, кто действительно в состоянии изменить что-то, сделают это без
революции. Остальные просто лохотронщики.
NM>> При революции у каждого есть выбор -- подчиниться или умереть.
АХ> Остаться в подчинении у старого -- означает умереть вместе с ним.
Да-да. Это как раз то, что и сейчас, и всегда. У человека нет выбора
сейчас, нет выбора и потом. Для меня нет разницы между такими системами --
обе они для блатных говнюков.
АХ> Можно подчиниться новому, можно возглавить новое. Можно просто
АХ> продолжать делать своё дело. Лорд Ташкентский недавно написал, что во
АХ> время бескровной Революции 1917го в том же самом Петрограде даже не
АХ> прерывали спектакли.
Революция 1917 _не закончилась по сей день_. Hекоторые этого не
понимают. И, еще раз говорю, что бескровной она была, пока народ
велся на ложь большевиков.
NM>> Даже для таких замечательных целей не стоит устраивать
NM>> кровопускание в массштабах страны.
АХ> Для некоторых жизнь в рабстве привычна. Для некоторых важнее
АХ> свобода, для себя и своего народа.
Еще раз, те, кто могут что-то изменить, смогут не устраивать кровопускания,
а революционеры -- лохотронщики.
АХ>>> Hаши предки умели всё подготовить и делать революции
АХ>>> бескровными, вроде революции в Петрограде 1917го.
NM>> Правда смешно. Октябрьская революция была почти кабинетной. Hо
NM>> только до того момента, когда крестьяне поняли, что обещаной
NM>> земли они ни фига не получат.
АХ> Этап начала XX века -- это этап коллективизации сельского хозяйства.
Да-да. При которой _гибли_ _миллионы_ ни в чем не повинных рядовых
крестьян. А индустриализация прошла за счет дармового труда
миллионов заключенных -- тех же людей из народа. Они в чем-то
виноваты? Hах революция, при которой пол-народа гибнет сразу, а
другая при первой же войне бросается на пушечное мясо.
АХ> Хочешь или нет, но для поддержки городов требовалась большая
АХ> эффективность села. Колхозы состояли из тех же крестьян, из кого ещё?
АХ> Они сами распоряжались ими и своей землёй.
Смешно. Колхозы привели к тому, что СССР стала закупать хлеб за
границей. Многочисленные реформы колхозов показывают, что они были
ни хрена не эффективны.
АХ> Личная земля тоже была. У моей покойной бабушки были домик и земля
АХ> под Загорском. И у других крестьян тоже была своя земля, а не барская
АХ> с беспределом в комплекте.
Смешно. При барине они могли иметь свою скотину, и относились к земле,
как к своей. Просто отдавали часть труда или продуктов, да и то, это было
при крепостном праве.
А если почитать ограничения на площадь домиков в приусадебном
хозяйстве и на скотину, то блевать хочется, чесслово. Люди реально
не могли развернуться. Я уж молчу про то, что крестьянам долгое время не
давали паспортов. То есть они не были гражданами -- это хуже, чем при
барщине.
Арви Хэкер
Thu Dec 08 2005 01:30, Nikolay Mikhailov wrote to Арви Хэкер:
NM> то, что говорят _люди_ -- дедушки и бабушки, друзья и родственники,
NM> и этому я буду доверять гораздо больше.
Опыт, да. У каждого свой.
Но некоторые строят свои семьи так, чтобы жить за счёт процветания своей
страны. А некоторые готовы разорить родную страну, т.к. им обещан домик в
Израиле.
NM> Те, кто действительно в состоянии изменить что-то, сделают это без
NM> революции. Остальные просто лохотронщики.
:-)
Просто кто-то повторил нужное количество раз мантру: "революция это плохо,
революция это убийства".
Я понимаю, зачем делать что-то без американцев. Но зачем ограничивать себя
в средствах и названиях?
NM> Революция 1917 _не закончилась по сей день_. Hекоторые этого не
NM> понимают. И, еще раз говорю, что бескровной она была, пока народ
NM> велся на ложь большевиков.
На правду большевиков, именно на правду. Правда, на Руси, со времён
Ярослава Мудрого и Владимира Мономаха, означало государственный свод законов.
Тебе может нравится или не нравится большевистская правда. Но это наша
власть, наше государство, наша история. Враг всегда воюет против правды,
потому неизбежно проигрывает.
NM> Еще раз, те, кто могут что-то изменить, смогут не устраивать
NM> кровопускания,
Сказки. Власти без крови на Руси не было: и при Рюриковичах, и при
Романовых.
Да и в других странах тоже есть и тюрьмы, и казни, и войны, и восстания.
И при царе были недовольные властью, и при коммунистах были недовольные
властью, и при Путине есть.
NM> Да-да. При которой _гибли_ _миллионы_ ни в чем не повинных рядовых
NM> крестьян. А индустриализация прошла за счет дармового труда
Осторожнее со словом "дармового" -- это из лексикона американцев, которые
только бумажки умеют печатать и этим весь мир купить хотят. "Бесплатный сыр",
ЛДНБ и прочее.
Царь тоже не слишком платил, даже высокородным. Обычно власть даёт не
деньги, а защиту. В том числе, твоего имущества, недвижимости. В том числе,
от себя.