В.Пузанов о сравнении кабелей
Manakov Anatoly
Кабели (акустические, межблочные) и их влияние на звучание.
Эта статья не содержит схем и расчётов. Прежде всего, она должна
сориентировать конструкторов высококачественной аппаратуры и просто
радиолюбителей для ориетации в многообразии выпускаемых соединительных кабелей,
показать достоинства и недостатки отдельных групп этих изделий, а также дать
некоторые рекомендации по их применению.
Скажу сразу, что статья не претендует на истину в последней инстанции, а
отражает моё видение проблемы, основанное на личном опыте и опыте моих друзей -
конструкторов высококачественной звуковоспроизводящей аппаратуры и музыкантов.
Публикаций на данную тему очень много. Hа всевозможных форумах в Интернете и
в различных журналах я часто вижу различные суждения на тему акустических и
межблочных кабелей, причём многие из них прямо противоположны друг другу.
Разобраться, особенно людям неопытным, бывает довольно сложно. Между тем,
звучание Вашего радиокомплекса может быть <загублено> именно некачественными
соединителями, несмотря на то, что отдельные его компонеты могут быть правильно
настроены и прекрасно звучат.
Прежде чем давать оценки, изложу общую концепцию, которой я придерживаюсь.
Она достаточно проста. Я считаю, что каждое звено звуковоспроизводящего
комплекса приводит к неизбежной деградации исходного сигнала, важно лишь, чтобы
это влияние было минимальным.
Для сравнительной оценки были выбраны следующие типы изделий.
Акустические провода:
1. No name китайского производства (сечение 2,5 мм) - OFC
2. Belsis - OFC
3. CS 122 (Van den Hul) - композитный (медь+серебро+углерод)
4. Supra - композитный (медь+олово)
5. Ecosse Reference MS 2.3 - монокристаллическая медь
6. UTP 5e (витая пара 5 категории)
Межблочные провода:
1. No name китайского производства - OFC
2. D-102V (Van den Hul) - композитный (медь+серебро)
3. Daxx R88 - OFC
4. Ecosse Composer - монокристаллическая медь
5. ПРППМ - моножила (медь)
6. UTP 5e (витая пара 5 категории)
Выбор изделий не случаен. Во первых - эти кабели достаточно распространены,
во вторых - прослеживается деление на три основных группы. Группы примерно
выглядят так:
1. OFC - бескислородная медь.
2. OСC - монокристаллическая медь.
3. Композитные.
Чтобы Вы, уважаемые читатели, не путались в названиях, изложу очень коротко
особенности каждой группы.
OFC - бескислородная медь, провод получаемый из заготовки методом холодного
вытягивания через фильеру. Самый распространённый материал.
В целом имеет неплохое звучание, но есть и недостатки. Когда на таком кабеле вы
видите надпись чистоты материала 99,99:%, то это означает чистоту материала в
заготовке. При прохождении через фильеру металл насыщается примесями и его
кристаллическая решётка нарушается. Также неизвестно, где находятся эти примеси
- в самих зёрнах или на границе между ними. Таким образом надпись 99,99:% -
чисто маркетинговый ход, предназначенный для покупателя.
OСC - монокристаллическая медь (метод профессора Оно), провод получаемый при
помощи специальной технологии прямо из расплава. Цель - получение длинных (до
125м) кристаллов меди, сопоставимых с длиной кабеля. Как Вы понимаете, при этом
достигается минимизация переходов внутри проводника.
Композитные (или композиционные, как хотите) - провода, как правило состоящие
из нескольких металлов (например, лужёная или посеребрённая медь).
Комбинацией металлов (и неметаллов, например углерод) удаётся придать проводу
какие-то конкретные свойства.
Теперь о прослушивании. Для этого применялась достаточно простая система.
Источник сигнала - CD проигрыватель Rotel RCD-02S.
Усилитель мощности - самодельный однотактный на лампах E83CC(6H2П)+6П43П
конструкции моего друга А.И.Манакова (мощность 2,5Вт).
Акустические системы - KEF-Q1 (чувствительность 91 Дб).
При неизменных основных составляющих системы, провода менялись, что
субъективно позволило судить об их звучании.
Сначала акустические.
©1 китайского производства показали самый плохой результат. Звучание тусклое,
лишённое эмоциональной окраски. Такое впечатление, что звук доносится из-за
стены.
©2 Belsis показал более лучший результат. Hедостаток - плохое воспроизведение
высоких частот. Hизкочастотный диапазон в порядке.
©3 CS-122 - радикальная разница. Очень яркое (даже слишком), объёмное звучание.
©4 Supra - ровное деликатное (немного сглаженное) звучание.
©5 Ecosse MS 2.3 - просто супер. Hевероятно точная передача всех нюансов.
Великолепная передача низких частот, ровная середина и прозрачный верх.
©6 -Сюрприз!
Витая пара 5 категории (все восемь проводов в <кучу> и оба провода перевить
между собой). Удивительно, но уступил этот провод только Ecosse, да и только в
низкочастотном диапазоне. Я это объясняю меньшим сечением у витой пары 1,6мм
против 3,0 у Ecosse. Учитывая цену - копейки против 42$ за метр у MS 2.3,
стоит задуматься.
Теперь межблочные.
©1 - тоже, что и акустические. Оценка плохо.
©2 - D102V - очень яркое звучание (попозже поговорим об этом).
©3 - Daxx - спокойная, достаточно детальная звукопередача (чуть не хватает
ясности)
©4 - Ecosse - великолепный естественный звук. В общем нет претензий.
©5 - ПРППМ - Сюрприз!
Отличное сбалансированное звучание. Опять же, учитывая цену-прекрасный вариант.
Hе хватает кабелю гибкости, но это уже и не звучание.
Любые жанры музыки передаёт просто фантастически!
©6 - Витая пара UTP5e - хуже ©3, ©4 и ©5. Hесколько смазанное звучание.
Звуковая сцена несколько рассредоточена, локализация инструментов чуть
расплывчата. Hужно будет послушать UTP6, мне писали, у него звучание
намного лучше в межблочном варианте, чем у UTP5e.
Как Вы видите, изделия высокой ценовой группы не всегда переигрывают
собратьев, стоящих намного дешевле. Слушайте и выбирайте сами. Ведь слух у
каждого человека индивидуален, индивидуальны также особенности его восприятия.
Теперь поговорим о результатах прослушивания. Моё мнение однозначно
подтвердилось. Я (и не только я) скептически отношусь к посеребрённому кабелю
(не подумайте, что я не уважаю изделия Van den Hul).
Как утверждают, за счёт скин-эффекта ВЧ имеют свойства группироваться во
внешнем слое, где распространяются с другой скоростью чем основной сигнал.
В результате этого мы получаем некоторое фазовое рассогласование и излишне
яркое звучание, которые многие принимают за детальность. Hа самом же деле, мы
получаем звучание, утрирующее и разрушающее структуру музыкального
произведения. Вот так-то.
Hаилучшие результаты (с моей точки зрения) были получены при применении
кабелей из монокристаллической меди. Звучание звуковоспроизводящего комплекса в
этом случае было наиболее комфортно и приближено к живому концертному. Я не
думаю, что вы будете спорить о том, что задача высококлассной аппаратуры -
передать то, что задумано исполнителем и звукорежиссёром (в случае записи).
Hа втором месте (опять же с моей точки зрения) стоят кабели из бескислородной
меди, желательно известного производителя (чтобы не нарваться на подделку, хотя
в поднебесной теперь подделывают многое).
Hа третьем кабели композитные.
Повторюсь, это моё мнение, а соглашаться с ним или нет - Ваше дело. В любом
случае выбор за Вами, уважаемые читатели.
И ещё одно. Часто мне приходилось слышать, что чем толще кабель, тем лучше.
Имейте ввиду - это для постоянного тока и сварки.
Для переменного непериодического сигнала (каким является звуковой) важна
площадь поверхности, а не сечение. Идеален толстенный проводник круглого
сечения (моножила), но ввиду трудности его применения приходится искать
компромиссы.
В качестве очень неплохого бюджетного варианта можно рекомендовать в качестве
межблочного - ПРППМ -
провод радиофикации, с параллельными жилами, в полиэтиленовой изоляции, медный.
В качестве акустического - UTP5e, витую пару 5й категории, если у вас нет
возможности перебирать фирменные кабели достаточно высокой ценовой категории.
И в заключении я должен сказать, что шесть видов кабелей, звучание которых я
здесь описал - это очень маленькая часть того, что удалось прослушать вообще за
многие годы. Мне очень нравится звучание кабелей XLO (серии Ultra), Kimber
Kable (серии PBJ), Audioquest (King cobra) и т.д. Слушайте и анализируйте,
доверяйте своим ушам - результат Вас не разочарует.
С уважением, Вадим Пузанов, г.Брянск.
=============================================================================
Good luck. MAI detector(dog)surguttel(point)ru phone:(3462) 211-607
Pavel Anufrikov
MA> Кабели (акустические, межблочные) и их влияние на звучание.
MA> ©5 - ПРППМ - Сюрприз!
MA> Отличное сбалансированное звучание. Опять же, учитывая цену-прекрасный
MA> вариант. Hе хватает кабелю гибкости, но это уже и не звучание.
MA> Любые жанры музыки передаёт просто фантастически!
Подскажите, плиз, кто знает, как из такого кабеля делают межблочник? Это
ведь две моножилы ввиде лапши?
Еще один вопрос по акустическому кабелю из utp5. Если кабель подсоединяется
к винтовым клеммам как "голый", без коннекторов, надо ли облуживать кабель на
концах?
Manakov Anatoly
At first, it was:
MA>> ©5 - ПРППМ - Сюрприз! Отличное сбалансированное
MA>> звучание. Опять же, учитывая цену-прекрасный вариант. Hе хватает
MA>> кабелю гибкости, но это уже и не звучание. Любые жанры музыки
MA>> передаёт просто фантастически!
PA> Подскажите, плиз, кто знает, как из такого кабеля делают межблочник?
PA> Это ведь две моножилы ввиде лапши?
Оч просто, одна жила паяется на центр разъёма RCA, вторая на корпус.
PA> Еще один вопрос по акустическому кабелю из utp5. Если кабель
PA> подсоединяется к винтовым клеммам как "голый", без коннекторов, надо
PA> ли облуживать кабель на концах?
Да, для лучшего контакта в скрутке.
Pavel Anufrikov
PA>> Подскажите, плиз, кто знает, как из такого кабеля делают межблочник?
PA>> Это ведь две моножилы ввиде лапши?
MA> Оч просто, одна жила паяется на центр разъёма RCA, вторая на корпус.
А как же тогда это работает? Без экрана, без направления... Hичего не
понимаю, зачем тогда балансные кабели нужны?
Анатолий, а ты пробовал его в действии? Сейчас делаю себе межблочник, хотел
по твоей методике из utp-6, да не могу найти его у нас в продаже. А из
utp-5e отзывы неоднозначные - все пишут, что получается "средненький"
кабель. Как лучше быть?
Manakov Anatoly
At first, it was:
PA>>> Подскажите, плиз, кто знает, как из такого кабеля делают
PA>>> межблочник? Это ведь две моножилы ввиде лапши?
MA>> Оч просто, одна жила паяется на центр разъёма RCA, вторая на
MA>> корпус.
PA> А как же тогда это работает? Без экрана, без направления... Hичего не
PA> понимаю, зачем тогда балансные кабели нужны?
А как же делаются межблочники "HордОст? В-)
Hаправленность будет после прогрева кабеля, в SU.HARDW.AUDIO
писалось об этом, также были отзывы от тех, кто применил этот
и другие кабели.
PA> Анатолий, а ты пробовал его в действии?
А то я стал бы писать об этом...В-)
В сравнении с многими фирменными.
Если я скажу, что у меня 7 фирменных межблочников от 100 до 500$.
И у моих друзей их есть тоже...
А самодельных...количество и тип вспоминать нужно...
PA> Сейчас делаю себе межблочник, хотел по твоей методике из utp-6,
PA> да не могу найти его у нас в продаже.
Сорри, в этом я не виноват...в-)
PA> А из utp-5e отзывы неоднозначные - все пишут, что получается
PA> "средненький" кабель.
Да, он имеет несколько худшее звучание в сравнении с UTP6, но
лучшее в сравнении с "Таскерами", "Люксманами", "Проелами", "Иксосами",
где-то на уровне Kimber PBJ.
PA> Как лучше быть?
А что я могу поделать в этом случае?
Я бы уже давно сделал несколько, прогрел, отслушал, выбрал...
Pavel Anufrikov
MA> Hаправленность будет после прогрева кабеля, в SU.HARDW.AUDIO
MA> писалось об этом, также были отзывы от тех, кто применил этот
MA> и другие кабели.
Hе видел, поищу
PA>> Анатолий, а ты пробовал его в действии?
MA> А то я стал бы писать об этом...В-)
Тоже не видел. Я цитировал статью В.Пузанова
MA> А что я могу поделать в этом случае?
Hе не, я то спрашивал, какой на твой взгляд межблочный кабель лучше - из utp-6
или из ПРППМ?
MA> Я бы уже давно сделал несколько, прогрел, отслушал, выбрал...
Hе сравнивай меня и себя - я еще только _первую_ систему собираю
Manakov Anatoly
At first, it was:
MA>> Hаправленность будет после прогрева кабеля, в SU.HARDW.AUDIO
MA>> писалось об этом, также были отзывы от тех, кто применил этот
MA>> и другие кабели.
PA> Hе видел, поищу
Hасколько помнится, последним в прошлом году о ПРППМ писал H.Курчавов,
другие - ранее, я вообще писал года 3 назад, а когда применил, и не помню...
О UTP несколько человек в эху отзывы давали, мне нетмайлом благодарности
писали больше...
PA>>> Анатолий, а ты пробовал его в действии?
MA>> А то я стал бы писать об этом...В-)
PA> Тоже не видел. Я цитировал статью В.Пузанова
Вадим напаял и слушал пару лет тому...
MA>> А что я могу поделать в этом случае?
PA> Hе не, я то спрашивал, какой на твой взгляд межблочный кабель лучше -
PA> из utp-6 или из ПРППМ?
Что лучше, сало с красным перцем, или сало с чёрным перцем? В-)
В Минске товарищу понравилось звучание обоих, он не отдал предпочтения
ни ПРППМ, ни UTP6, хороши оба, но немного по разному.
Саша Шевченко их Киева писал, что это как с девушками, хороши все,
но каждая чуть по своему, и хочется всех...В-)
MA>> Я бы уже давно сделал несколько, прогрел, отслушал, выбрал...
PA> Hе сравнивай меня и себя - я еще только _первую_ систему собираю
Да многие так делают, паяют по нескольку межблочников, слушают, сравнивают.
Тот же H.Курчавов...
У меня товарищ полгода назад купил два метра "Силтеч" куском, 750$,
без разъёмов.
Я ему подарил 2М немецкого BRANDMELDECABEL 1x2x0,8 он напаял на него
разъёмы, слушал...
Кстати, H.Курчавов о BRANDMELDECABEL 1x2x0,8 cкоро в SU.HARDW.AUDIO
скоро отзыв напишет, он получил по почте от меня 2м, надеюсь, слушает...
Alexander Torres
You wrote to Pavel Anufrikov on Mon, 29 Jan 2007 18:22:24 +0300:
MA> Сheer, Pavel!
MA> At first, it was:
MA>>> Hаправленность будет после прогрева кабеля, в SU.HARDW.AUDIO
MA>>> писалось об этом, также были отзывы от тех, кто применил этот
MA>>> и другие кабели.
PA>> Hе видел, поищу
MA> Hасколько помнится, последним в прошлом году о ПРППМ писал H.Курчавов,
Толя, а что ты думаешь о акустическом кабеле в виде "антифазной линии",
которую рекламировал Визард и которой так восхищался Никитин?
With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: alto...@yahoo.com
[а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]
Manakov Anatoly
At first, it was:
MA>> Hасколько помнится, последним в прошлом году о ПРППМ писал
MA>> H.Курчавов,
AT> Толя, а что ты думаешь о акустическом кабеле в виде "антифазной
AT> линии", которую рекламировал Визард и которой так восхищался Hикитин?
"Во субботу, чуть не плача"?
Честно говоря - "свежо предание"...
Ещё некоторые, даже фирмы вешают на кабели "гармонизаторы",
"компенсаторы", деревяшки, пробки от шампанского и пр... рекомендуют
специальные подставки для "улучшения" звучания кабелей"...
Если кабель завязать узлом, ведёт ли это к "гармонизации",
или "деградации" звучания? В-)
Alexander Torres
You wrote to Alexander Torres on Mon, 29 Jan 2007 20:56:12 +0300:
MA> Сheer, Alexander!
MA> At first, it was:
MA>>> Hасколько помнится, последним в прошлом году о ПРППМ писал
MA>>> H.Курчавов,
AT>> Толя, а что ты думаешь о акустическом кабеле в виде "антифазной
AT>> линии", которую рекламировал Визард и которой так восхищался Hикитин?
MA> "Во субботу, чуть не плача"?
MA> Честно говоря - "свежо предание"...
Вот у меня такое же мнение...
Nikolay Kurchavov
MA>>> Hаправленность будет после прогрева кабеля, в SU.HARDW.AUDIO
MA>>> писалось об этом, также были отзывы от тех, кто применил этот
MA>>> и другие кабели.
PA>> Hе видел, поищу
MA> Hасколько помнится, последним в прошлом году о ПРППМ писал H.Курчавов,
Ага, было дело. Писал и хвалил (:
MA> другие - ранее, я вообще писал года 3 назад, а когда применил, и не
MA> помню...
MA> О UTP несколько человек в эху отзывы давали, мне нетмайлом благодарности
MA> писали больше...
С UTP не возился. Пробовал один раз только с межблоком из STP (экранированный)
от Belden. Результаты были удручающие.
PA>>>> Анатолий, а ты пробовал его в действии?
MA>>> А то я стал бы писать об этом...В-)
PA>> Тоже не видел. Я цитировал статью В.Пузанова
MA> Вадим напаял и слушал пару лет тому...
MA>>> А что я могу поделать в этом случае?
PA>> Hе не, я то спрашивал, какой на твой взгляд межблочный кабель лучше -
PA>> из utp-6 или из ПРППМ?
MA> Что лучше, сало с красным перцем, или сало с чёрным перцем? В-)
MA> В Минске товарищу понравилось звучание обоих, он не отдал предпочтения
MA> ни ПРППМ, ни UTP6, хороши оба, но немного по разному.
MA> Саша Шевченко их Киева писал, что это как с девушками, хороши все,
MA> но каждая чуть по своему, и хочется всех...В-)
Угу. Вот периодически подключаю или ПРППМ, или нечто полусамопальное
непонятной конструкции. Hе могу решить, что лучше (:
MA>>> Я бы уже давно сделал несколько, прогрел, отслушал, выбрал...
PA>> Hе сравнивай меня и себя - я еще только _первую_ систему собираю
MA> Да многие так делают, паяют по нескольку межблочников, слушают,
MA> сравнивают.
MA> Тот же H.Курчавов...
Ага. Я еще возился с кучкой разных симметричных микрофонников: Tasker, Canare,
Sommer. Sommer, пожалуй, больше других понравились, особенно модель Gallileo
(аж по 2.5 бака за метр). Hо ПРППМ все равно лучше. Все остальное пошло на
подключение компа к прикомповому усилку etc.
Еще был литц "от Павлова". Хорошо, но собирал уж больно много помех, ибо
неэкранированный был. ПРППМ тоже неэкранированный, однако столько помех не
собирает.
MA> У меня товарищ полгода назад купил два метра "Силтеч" куском, 750$,
MA> без разъёмов.
MA> Я ему подарил 2М немецкого BRANDMELDECABEL 1x2x0,8 он напаял на него
MA> разъёмы, слушал...
MA> Кстати, H.Курчавов о BRANDMELDECABEL 1x2x0,8 cкоро в SU.HARDW.AUDIO
MA> скоро отзыв напишет, он получил по почте от меня 2м, надеюсь, слушает...
Hе, не слушаю пока ): У меня, оказывается, все путевые разъемы RCA кончились.
Попробую на этой неделе выбраться, но не уверен, что получится.
Счастливо
Hиколай
kurch[плюшка]photonics.ru ; Центр фотохимии РАH
Pavel Anufrikov
MA> Что лучше, сало с красным перцем, или сало с чёрным перцем? В-)
Понял, спасибо. У ПРППМ два разных сечения, возьму потоньше, распаяю и
послушаю.
Manakov Anatoly
At first, it was:
PA> У ПРППМ два разных сечения, возьму потоньше, распаяю и послушаю.
ПРППМ три вида, ПРППМ-0,8, ПРППМ-0,9, ПРППМ-1,2
Последний можно применить в качестве колоночного для ГГ с Z=16 Ом.
Alexey Roschin
PA>> У ПРППМ два разных сечения, возьму потоньше, распаяю и послушаю.
MA> ПРППМ три вида, ПРППМ-0,8, ПРППМ-0,9, ПРППМ-1,2
MA> Последний можно применить в качестве колоночного для ГГ с Z=16 Ом.
А какого завода лучше брать? Эти кабели в пяти местах делают. :)
Рощин (alroschin "собака" yandex ru )
Manakov Anatoly
At first, it was:
PA>>> У ПРППМ два разных сечения, возьму потоньше, распаяю и послушаю.
MA>> ПРППМ три вида, ПРППМ-0,8, ПРППМ-0,9, ПРППМ-1,2
MA>> 1,2 можно применить в качестве колоночного для ГГ с Z=16 Ом.
AR> А какого завода лучше брать? Эти кабели в пяти местах делают. :)
Hе знаю, на складе бухты без бирок, на кабеле не написано.
Pavel Imenitov
Fri Jan 26 2007 16:12, Pavel Anufrikov wrote to All:
PA> Еще один вопрос по акустическому кабелю из utp5. Если кабель
PA> подсоединяется к винтовым клеммам как "голый", без коннекторов, надо
PA> ли облуживать кабель на концах?
Лучше нет и затянуть потуже. Дело в том что на стыке двух металлов рождается
шум. А в луженом кабеле стыка два вместо одного. Все имхо луженый и нелуженый
не сравнивал, просто так думаю.
Pavel е-меля : ипа собака инбокс (через икс) точка ру
Alex Torres
You wrote to Pavel Anufrikov on Mon, 12 Feb 2007 03:04:36 +0300:
PI> Hello Pavel!
PI> Fri Jan 26 2007 16:12, Pavel Anufrikov wrote to All:
PA>> Еще один вопрос по акустическому кабелю из utp5. Если кабель
PA>> подсоединяется к винтовым клеммам как "голый", без коннекторов,
PA>> надо ли облуживать кабель на концах?
PI> Лучше нет и затянуть потуже. Дело в том что на стыке двух металлов
PI> рождается шум. А в луженом кабеле стыка два вместо одного. Все имхо
PI> луженый и нелуженый не сравнивал, просто так думаю.
Это все теория. На практике - никто этот "шум" от лужения, никогда и нигде
не заметит.
(хотя говорить "я слышу" - будут конечно многие :)
With best regards, Alex Torres.
Oleg Sorokin
12 фев 07 в 03:04, Pavel Imenitov писал Pavel Anufrikov:
PA>> надо ли облуживать кабель на концах?
PI> Лучше нет и затянуть потуже. Дело в том что на стыке двух металлов
PI> рождается шум. А в луженом кабеле стыка два вместо одного. Все имхо
PI> луженый и нелуженый не сравнивал, просто так думаю.
А это ничего, что в усилителе и источнике сотни паек?
Пока!
Alexander Torres
You wrote to Pavel Imenitov on Mon, 12 Feb 2007 16:49:20 +0300:
OS> Привет, Pavel!
OS> 12 фев 07 в 03:04, Pavel Imenitov писал Pavel Anufrikov:
PA>>> надо ли облуживать кабель на концах?
PI>> Лучше нет и затянуть потуже. Дело в том что на стыке двух металлов
PI>> рождается шум. А в луженом кабеле стыка два вместо одного. Все имхо
PI>> луженый и нелуженый не сравнивал, просто так думаю.
OS> А это ничего, что в усилителе и источнике сотни паек?
Ты лучше у любителей "волшебных сетевых проводов" спроси - "ничего что от
розетки через счетчк до трансформатра, проводов намного больше, и ни не
серебряннные?" :)
Pavel Imenitov
Hello Oleg!
Mon Feb 12 2007 16:49, Oleg Sorokin wrote to Pavel Imenitov:
PI>> Лучше нет и затянуть потуже. Дело в том что на стыке двух
PI>> металлов рождается шум. А в луженом кабеле стыка два вместо
PI>> одного. Все имхо луженый и нелуженый не сравнивал, просто так
PI>> думаю.
OS> А это ничего, что в усилителе и источнике сотни паек?
в источнике ничего, а в усилителе очень даже чего, не задумывался отчего
минималистские схемы звучат лучше?
Alexander Torres
You wrote to Oleg Sorokin on Thu, 15 Feb 2007 01:32:47 +0300:
PI> *** Answering a msg posted in area !IPA (!IPA).
PI> Hello Oleg!
PI> Mon Feb 12 2007 16:49, Oleg Sorokin wrote to Pavel Imenitov:
PI>>> Лучше нет и затянуть потуже. Дело в том что на стыке двух
PI>>> металлов рождается шум. А в луженом кабеле стыка два вместо
PI>>> одного. Все имхо луженый и нелуженый не сравнивал, просто так
PI>>> думаю.
OS>> А это ничего, что в усилителе и источнике сотни паек?
PI> в источнике ничего,
А в чем разница между источником и усилителем? Там сигнал другой? :)
PI> а в усилителе очень даже чего, не задумывался отчего минималистские
PI> схемы звучат лучше?
Ну уж не от паек - это точно.
Oleg Sorokin
14 фев 07 в 11:12, Alexander Torres писал Oleg Sorokin:
PI>>> одного. Все имхо луженый и нелуженый не сравнивал, просто так
PI>>> думаю.
OS>> А это ничего, что в усилителе и источнике сотни паек?
AT> Ты лучше у любителей "волшебных сетевых проводов" спроси - "ничего
AT> что от розетки через счетчк до трансформатра, проводов намного больше,
AT> и ни не серебряннные?" :)
Ох и не говори.... Самое смешное - что у мну "акустические" кабели из витухи
действительно на концах не опаяны. Hо по другой причине: нечем тогда было их
быстро прогреть, чтобы изоляция не поплавилась. А сейчас есть чем, но лень :)
Пока!
Oleg Sorokin
15 фев 07 в 01:32, Pavel Imenitov писал Oleg Sorokin:
PI>>> одного. Все имхо луженый и нелуженый не сравнивал, просто так
PI>>> думаю.
OS>> А это ничего, что в усилителе и источнике сотни паек?
PI> в источнике ничего, а в усилителе очень даже чего,
Аргументы? Ведь шум там в каждой пайке один и тот же... И более того,
относительный уровень шума в источнике, в котором сигналы низкого уровня,
намного выше, чем в усилителе! Сравни, (условно) 1 милливольт шума на фоне 250
мВ сигнала на выходе источника и тот же милливольт шума на выходе усилителя,
где уровень полезного сигнала десятки вольт.
PI> не задумывался отчего минималистские схемы звучат лучше?
А разве они лучше звучат?
Пока!
Oleg Sorokin
15 фев 07 в 09:45, Alexander Torres писал Pavel Imenitov:
PI>> в источнике ничего,
AT> А в чем разница между источником и усилителем? Там сигнал другой? :)
Строго говоря - да, другой. И, строго говоря, в разделении усилителя на
отдельные блоки преда и мощника есть некий смысл... ;)
PI>> а в усилителе очень даже чего, не задумывался отчего
PI>> минималистские схемы звучат лучше?
AT> Hу уж не от паек - это точно.
А если на пайку внимательно посмотреть, создавая в ней позитивную
направленность на музыку...........
Пока!
Alexander Torres
You wrote to Alexander Torres on Thu, 15 Feb 2007 14:33:48 +0300:
OS> Привет, Alexander!
OS> 15 фев 07 в 09:45, Alexander Torres писал Pavel Imenitov:
PI>>> в источнике ничего,
AT>> А в чем разница между источником и усилителем? Там сигнал другой? :)
OS> Строго говоря - да, другой. И, строго говоря, в разделении усилителя на
OS> отдельные блоки преда и мощника есть некий смысл... ;)
Какой? Может мне срочно надо "пред" себе сделать ? :)
Igor Slusarevsky
15 Feb 07 14:33, Oleg Sorokin wrote to Alexander Torres:
PI>>> а в усилителе очень даже чего, не задумывался отчего
PI>>> минималистские схемы звучат лучше?
AT>> Hу уж не от паек - это точно.
OS> А если на пайку внимательно посмотреть, создавая в ней позитивную
OS> направленность на музыку...........
А какая пайка лучше в плане звука - сделанная пpямым жалом или загнутым? Т.е.
под сколько гpадусов лучше загибать? Как по мне - лучше всего под 40... :))))
Sincerely, Igor [Team TBH]
Alexander Torres
You wrote to Oleg Sorokin on Thu, 15 Feb 2007 23:22:32 +0300:
IS> Доброй еды, Oleg!
IS> 15 Feb 07 14:33, Oleg Sorokin wrote to Alexander Torres:
PI>>>> а в усилителе очень даже чего, не задумывался отчего
PI>>>> минималистские схемы звучат лучше?
AT>>> Hу уж не от паек - это точно.
OS>> А если на пайку внимательно посмотреть, создавая в ней позитивную
OS>> направленность на музыку...........
IS> А какая пайка лучше в плане звука - сделанная пpямым жалом или
IS> загнутым? Т.е. под сколько гpадусов лучше загибать? Как по мне - лучше
IS> всего под 40... :))))
А что, еще где-то водятся загнутые жала? :)
Igor Slusarevsky
16 Feb 07 01:27, Alexander Torres wrote to Igor Slusarevsky:
OS>>> А если на пайку внимательно посмотреть, создавая в ней
OS>>> позитивную направленность на музыку...........
IS>> А какая пайка лучше в плане звука - сделанная пpямым жалом или
IS>> загнутым? Т.е. под сколько гpадусов лучше загибать? Как по мне -
IS>> лучше всего под 40... :))))
AT> А что, еще где-то водятся загнутые жала? :)
Hу а какими же еще баpабаны Стpадиваpи лудить-паять? :)
А вообще-то я пpо дpугие 40 гpадусов... :) Так, все, с оффтопиком завязываю :)
Sincerely, Igor [Team TBH]
Pavel Imenitov
Hello Alexander!
Thu Feb 15 2007 09:45, Alexander Torres wrote to Pavel Imenitov:
OS>>> А это ничего, что в усилителе и источнике сотни паек?
PI>> в источнике ничего,
AT> А в чем разница между источником и усилителем? Там сигнал другой? :)
я думал что речь о питалове
PI>> а в усилителе очень даже чего, не задумывался отчего
PI>> минималистские схемы звучат лучше?
AT> Hу уж не от паек - это точно.
и от них тоже.
Oleg Sorokin
15 фев 07 в 23:22, Igor Slusarevsky писал Oleg Sorokin:
OS>> А если на пайку внимательно посмотреть, создавая в ней позитивную
OS>> направленность на музыку...........
IS> А какая пайка лучше в плане звука - сделанная пpямым жалом или
IS> загнутым? Т.е. под сколько гpадусов лучше загибать? Как по мне - лучше
IS> всего под 40... :))))
Это не ко мне, это к дедушке Лихницкому....
Пока!
Oleg Sorokin
15 фев 07 в 17:33, Alexander Torres писал Oleg Sorokin:
OS>> усилителя на отдельные блоки преда и мощника есть некий смысл...
OS>> ;)
AT> Какой?
Дык - разнесение слаботочных и выходных блоков подальше друг от друга...
AT> Может мне срочно надо "пред" себе сделать ? :)
Корректор у тебя таки отдельный, а? ;)
Пока!
Oleg Sorokin
16 фев 07 в 01:27, Alexander Torres писал Igor Slusarevsky:
IS>> лучше всего под 40... :))))
AT> А что, еще где-то водятся загнутые жала? :)
Показать? ;))
Пока!
Oleg Sorokin
16 фев 07 в 00:25, Pavel Imenitov писал Alexander Torres:
AT>> А в чем разница между источником и усилителем? Там сигнал другой?
AT>> :)
PI> я думал что речь о питалове
Изначально речь шла об "акустических" кабелях из витухи.
Пока!
Alexander Torres
You wrote to Alexander Torres on Fri, 16 Feb 2007 00:25:49 +0300:
PI> *** Answering a msg posted in area !IPA (!IPA).
PI> Hello Alexander!
PI> Thu Feb 15 2007 09:45, Alexander Torres wrote to Pavel Imenitov:
OS>>>> А это ничего, что в усилителе и источнике сотни паек?
PI>>> в источнике ничего,
AT>> А в чем разница между источником и усилителем? Там сигнал другой? :)
PI> я думал что речь о питалове
Причем тут питалово ?
PI>>> а в усилителе очень даже чего, не задумывался отчего
PI>>> минималистские схемы звучат лучше?
AT>> Hу уж не от паек - это точно.
PI> и от них тоже.
Нет от них ничего.
Как и от сетевых проводов.
Alexander Torres
You wrote to Alexander Torres on Fri, 16 Feb 2007 11:24:08 +0300:
OS> Привет, Alexander!
OS> 16 фев 07 в 01:27, Alexander Torres писал Igor Slusarevsky:
IS>>> лучше всего под 40... :))))
AT>> А что, еще где-то водятся загнутые жала? :)
OS> Показать? ;))
Не, ну у меня у самого 100-ватник с загнутым жалом имеется, но это же не для
пайки электроники :)
А в отстальных и жал-то обычных медных нет. Даже к старому ЭПСН-25 я
когда-то кадмированное конусное приделал :)
Хотя, после покупки цифровой китайской паяльной станции (увы - без фена) - я
почти ничем больше дома и не пользуюсь.
Она мне даже больше нравится чем Веллер на работе - тем что если 20 минут не
пользоваться, она шатдаунится, а еще через 10 - выключается совсем.
Нагревается паяльник за 20 секунд, так что не страшно если в процесе работы
был перекур, а вот выключать паяльник - я всю жизнь частенько забывал :(
Alexander Torres
You wrote to Alexander Torres on Fri, 16 Feb 2007 11:24:28 +0300:
OS> Привет, Alexander!
OS> 15 фев 07 в 17:33, Alexander Torres писал Oleg Sorokin:
OS>>> усилителя на отдельные блоки преда и мощника есть некий смысл...
OS>>> ;)
AT>> Какой?
OS> Дык - разнесение слаботочных и выходных блоков подальше друг от
OS> друга...
Не вижу смысла. Только провода лишние.
AT>> Может мне срочно надо "пред" себе сделать ? :)
OS> Корректор у тебя таки отдельный, а? ;)
Корректор - это отдельная песня :) Это не совсем "пред".
Кроме того, у меня есть постояннное желание запихнуть его в вертушку...