Re^2: цап+усилитель для наушников
Nick Voronin
NV>>>> Hет. Дорого -- 170 за ЦАП+хедамп. И дорого, в смысле для меня
NV>>>> дорого. Я понимаю, что в природе бывает гораааздо дороже.
AT>>> Эээээ, действительно качественный ЦАП, напримре Lynx20, имеет
AT>>> _себестоимость_ баксов 400-500, при единичном производстве
AT>>> (некоторые утвеждают что 700, но в это я не верю),
NV>> При единичном производстве может и дороже.
AT> Hе думаю. Дороже - это с Димыным горонаром :)
AT> А если бы он сам их делал, то в 400 там уложиться вполне реально.
AT> При массовом производстве - можно было бы и в 150- 200, если бы
AT> некоторые стоящие там микросхемы, до сих пор бы выпускались.
О! Нет, если под единичным производством понимать единичное производство только
конечного продукта, а детали будут вполне серийными, то конечно.
NV>> Хм. Ты серьёзно спрашиваешь или издеваешься? :)
AT> Разумеется серьезно, потому как звуковую часть в компе кроме как для
AT> микрофона/наушников для Скайпа - не рассматриваю :)
Ну вот а я сейчас рассматриваю. :) Отсюда и озабоченность.
AT> Странно, я на одном из своих компов ак-то проверял АЧХ звуковухи на
AT> материнке (ненабортные у меня все давно в кладовке валяются) - от 10гц
AT> до 10кгц АЧХ была вполне себе линейная. Выше не мерял - не
AT> интересовало.
Вот интересно, а ты как проверял? Просто есть такая софтинка: rmaa. Так вот в
обзоре материнки по результатам тестирования этой утилиткой качество звука
определили как "очень хорошее" :) Я, почитав, чуть в гарантийку не собрался.
Потом взял эту самую программку и потестил сам. Через обычный loopback.
Результаты практически совпали. А баса нет. То есть если сейчас на аудиге я
проиграю 30Гц, то я эти 30Гц очень даже услышу. А на набортной -- пшик. Вот
тебе и audio analyzer.
С уважением, Николай
Alexander Torres
You wrote to Alexander Torres on Sun, 21 Jan 2007 05:06:12 +0300:
NV> Saturday January 20 2007 01:58, you wrote to me:
NV>>>>> Hет. Дорого -- 170 за ЦАП+хедамп. И дорого, в смысле для меня
NV>>>>> дорого. Я понимаю, что в природе бывает гораааздо дороже.
AT>>>> Эээээ, действительно качественный ЦАП, напримре Lynx20, имеет
AT>>>> _себестоимость_ баксов 400-500, при единичном производстве
AT>>>> (некоторые утвеждают что 700, но в это я не верю),
NV>>> При единичном производстве может и дороже.
AT>> Hе думаю. Дороже - это с Димыным горонаром :)
AT>> А если бы он сам их делал, то в 400 там уложиться вполне реально.
AT>> При массовом производстве - можно было бы и в 150- 200, если бы
AT>> некоторые стоящие там микросхемы, до сих пор бы выпускались.
NV> О! Нет, если под единичным производством понимать единичное
NV> производство только конечного продукта, а детали будут вполне
NV> серийными, то конечно.
"Серийные детали" - при покупке их в розницу или при покупке большой партии,
отличаются по цене в 3-5 раз, иногда и больше.
Можешь мне поверить - у меня на работе крупносерийное производство, и
разницу в цене детаи покупаемой для экспериментов (т.е. в розницу) в
количестве 10-100 штук, и последующей ценой на ту же деталь для производства
в количестве 10тыс штук, и 100тыс штук - я хорошо знаю.
NV>>> Хм. Ты серьёзно спрашиваешь или издеваешься? :)
AT>> Разумеется серьезно, потому как звуковую часть в компе кроме как для
AT>> микрофона/наушников для Скайпа - не рассматриваю :)
NV> Ну вот а я сейчас рассматриваю. :) Отсюда и озабоченность.
А не надо :)
AT>> Странно, я на одном из своих компов ак-то проверял АЧХ звуковухи на
AT>> материнке (ненабортные у меня все давно в кладовке валяются) - от 10гц
AT>> до 10кгц АЧХ была вполне себе линейная. Выше не мерял - не
AT>> интересовало.
NV> Вот интересно, а ты как проверял?
На выход - вывел Спектролабовским генератором свип, и посмотрел уровень на
осциллорафе.
На вход - дал свип со своего генератора, и в том же Спектралабе посмотрел
АЧХ.
NV> Просто есть такая софтинка: rmaa.
Я в курсе этой софтинки.
Может у твоего усилителя просто входное сопротивление небольшое а в
звуковушке конденсатор на выходе?
Вот тебе и завал по НЧ.
With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: alto...@yahoo.com
[а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]
Nick Voronin
NV>> Просто есть такая софтинка: rmaa.
AT> Я в курсе этой софтинки.
AT> Может у твоего усилителя просто входное сопротивление небольшое а в
AT> звуковушке конденсатор на выходе?
AT> Вот тебе и завал по HЧ.
Ммм... Какой услилитель. Наушники. Прямо в звуковуху. Причём в настройках выход
можно определить как line out, а можно как headphones. Во втором случае всё ещё
страшнее.
С уважением, Николай
Alexander Torres
You wrote to Alexander Torres on Sun, 21 Jan 2007 22:03:00 +0300:
NV> Sunday January 21 2007 13:59, you wrote to me:
NV>>> Просто есть такая софтинка: rmaa.
AT>> Я в курсе этой софтинки.
AT>> Может у твоего усилителя просто входное сопротивление небольшое а в
AT>> звуковушке конденсатор на выходе?
AT>> Вот тебе и завал по HЧ.
NV> Ммм... Какой услилитель. Наушники.
С каким сопротивлением? Оно как праывило не очень высокое, вот тебе и завал
по НЧ на выходном конденсаторе.
Ты усилитель туда воткни.
NV> Прямо в звуковуху.
А звуковуха расчитана на подключение относительно низкоомных наушников?
Раньше ставили какой-никакой усилитель мощности, которого хватало на любые
наушники и небольшие динамики, но во 1-х качесвто с линейного выхода в них
было существенно выше, во вторых - уже давным-давно их не ставят - выход
звуковушки расчитан на подключение активных колоночек.
Наушники конечно воткнуть можно, но качества на них никто не обещал.
Nick Voronin
NV>> Ммм... Какой услилитель. Hаушники.
AT> С каким сопротивлением? Оно как праывило не очень высокое, вот тебе и
AT> завал по HЧ на выходном конденсаторе. Ты усилитель туда воткни.
32 Ом.
NV>> Прямо в звуковуху.
AT> А звуковуха расчитана на подключение относительно низкоомных
AT> наушников? Раньше ставили какой-никакой усилитель мощности, которого
AT> хватало на любые наушники и небольшие динамики, но во 1-х качесвто с
AT> линейного выхода в них было существенно выше, во вторых - уже
AT> давным-давно их не ставят - выход звуковушки расчитан на подключение
AT> активных колоночек.
Ну на моей предыдущей такой был. Она конечно старая, но не сказать чтобы
очень-очень. И, кстати, с линейного выхода звук был прежде всего тише, ничего
такого страшного я там не замечал. Низких меньше, но не настолько чтобы
невозможно слушать. По поводу же этой конкретной... вообще там есть ещё
контакты для подключения разъёмов на корпусе. И там однозначно написано, что
один из них для наушников. Только мне их подцепить не к чему :) Но вообще,
наверное ты прав, дело в сопротивлении. Интересно, а 300-Омные изменят картину?
В лучшую сторону.
AT> Hаушники конечно воткнуть можно, но качества на них никто не обещал.
Можно подумать там вообще кто-то что-то обещал. Сейчас я пока выкинул модем и
поставил первую аудигу. И опять не то :) Хоть обратно старый комп ставь.
С уважением, Николай
Alexander Torres
You wrote to Alexander Torres on Wed, 24 Jan 2007 00:47:12 +0300:
NV>>> Ммм... Какой услилитель. Hаушники.
AT>> С каким сопротивлением? Оно как праывило не очень высокое, вот тебе и
AT>> завал по HЧ на выходном конденсаторе. Ты усилитель туда воткни.
NV> 32 Ом.
Ну так чего ты хотел? Сколько там кондер на выходе стоит, микрофарад 100 ?
Вот тебе и фильтр на 50-60 герц.
Да наушники небось ниже сами не умеют. завал дают - вот тебе уже двойной
фильтр.
NV>>> Прямо в звуковуху.
AT>> А звуковуха расчитана на подключение относительно низкоомных
AT>> наушников? Раньше ставили какой-никакой усилитель мощности, которого
AT>> хватало на любые наушники и небольшие динамики, но во 1-х качесвто с
AT>> линейного выхода в них было существенно выше, во вторых - уже
AT>> давным-давно их не ставят - выход звуковушки расчитан на подключение
AT>> активных колоночек.
NV> Ну на моей предыдущей такой был. Она конечно старая, но не сказать
NV> чтобы очень-очень. И, кстати, с линейного выхода звук был прежде всего
NV> тише, ничего такого страшного я там не замечал.
Естественно, на лин. выходе напряжение меньше чем на более мощном - после
линейногго ведь еще усилитель там стоит.
NV> Низких меньше, но не настолько чтобы невозможно слушать. По поводу же
NV> этой конкретной... вообще там есть ещё контакты для подключения
NV> разъёмов на корпусе. И там однозначно написано, что один из них для
NV> наушников. Только мне их подцепить не к чему :) Но вообще, наверное ты
NV> прав, дело в сопротивлении. Интересно, а 300-Омные изменят картину? В
NV> лучшую сторону.
Попробуй. Хотя не думаю.
С другой стороны - все зависит от того, что ты хочешь получить в итоге.
Может и получишь.
Я наушники не очень люблю, свой Сенхейзер включаю редко. Но если это делаю -
через специальный наушниковый усилитель.
И разумется, не от компа, поскольку комп как источник звука непригоден.
AT>> Hаушники конечно воткнуть можно, но качества на них никто не обещал.
NV> Можно подумать там вообще кто-то что-то обещал.
Ну по кр.мере, ты надеялся :)
NV> Сейчас я пока выкинул модем и поставил первую аудигу. И опять не то :)
NV> Хоть обратно старый комп ставь.
Может нормальный источник посавить?
Marcis Berzins
AT> From: "Alexander Torres" <alto...@yahoo.com>
(...)
AT>поскольку комп как источник звука непригоден.
(...)
Не знаю про твой, но мой домашний (убрать бы шум вентиляторов), с картой
М-аудио - вполне пригоден. Не говоря про те, которые на работе и поставлены
бесшумно.
Если ты про удобство, то конечно, не лучший вариант.
Марцис
Alexander Torres
You wrote to Alexander Torres on Wed, 24 Jan 2007 12:20:14 +0000 (UTC):
MB> Wed Jan 24 2007 10:08, Alexander Torres wrote to Nick Voronin:
AT>> From: "Alexander Torres" <alto...@yahoo.com>
MB> (...)
AT>> поскольку комп как источник звука непригоден.
MB> (...)
MB> Не знаю про твой,
Да никакой не пригоден.
MB> но мой домашний (убрать бы шум вентиляторов), с картой М-аудио -
MB> вполне пригоден.
Ну если тебе этого достаточно - тогда все в порядке.
MB> Не говоря про те, которые на работе и поставлены бесшумно.
Шум - не самое главное, с ноутбука к примеру, шума нет.
Звука тоже...
MB> Если ты про удобство, то конечно, не лучший вариант.
Удобство вообще не обсуждается.
Marcis Berzins
AT> From: "Alexander Torres" <alto...@yahoo.com>
MB>> но мой домашний (убрать бы шум вентиляторов), с картой М-аудио -
MB>> вполне пригоден.
AT> Hу если тебе этого достаточно - тогда все в порядке.
У меня - всё в порядке, но я тебя об этом не спрашивал.
Марцис
Alexander Torres
You wrote to Alexander Torres on Wed, 24 Jan 2007 13:59:56 +0000 (UTC):
MB> Wed Jan 24 2007 15:44, Alexander Torres wrote to Marcis Berzins:
AT>> From: "Alexander Torres" <alto...@yahoo.com>
MB>>> но мой домашний (убрать бы шум вентиляторов), с картой М-аудио -
MB>>> вполне пригоден.
AT>> Hу если тебе этого достаточно - тогда все в порядке.
MB> У меня - всё в порядке,
Так если в порядке - зачем так волноваться? :)
MB> но я тебя об этом не спрашивал.
А ты вобще ни о чем не спрашивал :)
Nick Voronin
NV>> 32 Ом.
AT> Hу так чего ты хотел? Сколько там кондер на выходе стоит, микрофарад
AT> 100 ? Вот тебе и фильтр на 50-60 герц. Да наушники небось ниже сами не
AT> умеют. завал дают - вот тебе уже двойной фильтр.
У наушников всё хорошо. И на 60, и ниже. :)
AT>>> Hаушники конечно воткнуть можно, но качества на них никто не
AT>>> обещал.
NV>> Можно подумать там вообще кто-то что-то обещал.
AT> Hу по кр.мере, ты надеялся :)
Ну... я надеялся, что там будет не хуже, чем раньше. Кто ж знал, что мне
прошлый раз так повезло.
NV>> Сейчас я пока выкинул модем и поставил первую аудигу. И опять не
NV>> то :) Хоть обратно старый комп ставь.
AT> Может нормальный источник посавить?
Нормальный источник с hdd и поддержкой хотя бы трёх форматов lossless? Я даже
не спрашиваю, сколько может стоить такой нормальный источник, полагаю, что он
просто не существует. С моим сегодняшним отношением к музыке альтернативы
компу, по-моему, просто нет.
Да и вобщем... будем считать, что не дорос я пока до нормальных источников. :)
С уважением, Николай
np: 2006. VA / Balance 010 Mixed by Jimmy Van M CD2->[11] X-Equals // Babel
Alexander Torres
You wrote to Alexander Torres on Thu, 25 Jan 2007 02:09:08 +0300:
NV> Wednesday January 24 2007 10:08, you wrote to me:
NV>>> 32 Ом.
AT>> Hу так чего ты хотел? Сколько там кондер на выходе стоит, микрофарад
AT>> 100 ? Вот тебе и фильтр на 50-60 герц. Да наушники небось ниже сами не
AT>> умеют. завал дают - вот тебе уже двойной фильтр.
NV> У наушников всё хорошо. И на 60, и ниже. :)
Уверен? Или это у них на этикетке написано?
btw, у Ы90 тоже 30гц написано..
AT>>>> Hаушники конечно воткнуть можно, но качества на них никто не
AT>>>> обещал.
NV>>> Можно подумать там вообще кто-то что-то обещал.
AT>> Hу по кр.мере, ты надеялся :)
NV> Ну... я надеялся, что там будет не хуже, чем раньше. Кто ж знал, что
NV> мне прошлый раз так повезло.
NV>>> Сейчас я пока выкинул модем и поставил первую аудигу. И опять не
NV>>> то :) Хоть обратно старый комп ставь.
AT>> Может нормальный источник поставить?
NV> Нормальный источник с hdd и поддержкой хотя бы трёх форматов lossless?
Нет конечно, я имел ввиду ЦД-проигрыватель, а еще лучше - транспорт+ЦАП.
NV> Я даже не спрашиваю, сколько может стоить такой нормальный источник,
Зависит от "степени нормальности" :)
Я вовсе не предлагаю всем ЦАП на 20400 делать/покупать, хотя это и весьма
здОрово.
Oleg Sorokin
24 янв 07 в 10:08, Alexander Torres писал Nick Voronin:
NV>> Hу на моей предыдущей такой был. Она конечно старая, но не
NV>> сказать чтобы очень-очень. И, кстати, с линейного выхода звук был
NV>> прежде всего тише, ничего такого страшного я там не замечал.
AT> Естественно, на лин. выходе напряжение меньше чем на более мощном -
AT> после линейногго ведь еще усилитель там стоит.
Это, кстати, тоже очень сильно зависит от. У мну на домашнем компе переключение
в драйвере звуковухи (АС97) режимов "наушники/линейный" по факту не изменяет в
звуке абсолютно ничего (там висят совершенно пассивные потроха от наушников,
для "бздынь-тыц" при игре в "шарики" этого звука хватает, а больше там всё
равно никто ничего звучащего не делает).
NV>> один из них для наушников. Только мне их подцепить не к чему :)
NV>> Hо вообще, наверное ты прав, дело в сопротивлении. Интересно, а
NV>> 300-Омные изменят картину? В лучшую сторону.
AT> Попробуй. Хотя не думаю.
ИМХО проще туда ухамп прикрутить. Хоть на TDA7050 :) Или от ненужного CD-ROM
кусок платы ножницами отрезать :)
Пока!
Oleg Sorokin
24 янв 07 в 15:44, Alexander Torres писал Marcis Berzins:
MB>> Hе говоря про те, которые на работе и поставлены бесшумно.
AT> Шум - не самое главное, с ноутбука к примеру, шума нет.
AT> Звука тоже...
Отдавать звук по S/PDIF на внешний ЦАП - не? Для .ape, .flac, и прочего было бы
неплохо. С абсолютным отсутствием проблем считывания с носителя, места для
хранения дисков (HDD уже по треть бакса за гигабайт), и прочая и прочая...
Пультик ДУ - тоже прикручивается :))
Пока!
Nick Voronin
NV>> У наушников всё хорошо. И на 60, и ниже. :)
AT> Уверен? Или это у них на этикетке написано?
На этикетке тоже написано. :) Уши подтверждают. Аппаратуры нет, чтобы самому
поглядеть, насколько там ровная ачх, но виденные в инете тесты очень даже
симпатичны. Beyerdynamic dt440.
AT>>> Может нормальный источник поставить?
NV>> Hормальный источник с hdd и поддержкой хотя бы трёх форматов
NV>> lossless?
AT> Hет конечно, я имел ввиду ЦД-проигрыватель, а еще лучше -
AT> транспорт+ЦАП.
Вот. ЦАП понимаю. А зачем сегодня CD -- решительно нет. Чтобы потом у дисков
торцы зелёным фломастером красить и в холодильник пихать? :)
С уважением, Николай
np: VA / The Ambient Cookbook CD1->[04] Sad Alliance // From Within
Nick Voronin
OS> Отдавать звук по S/PDIF на внешний ЦАП - не?
(тихо, в сторону) s/pdif -- это почти как с побитовым копированием с cd.
половина говорит: "ну как же, цифра, всё должно быть одинаково в любых
условиях", а вторая половина говорит: "а ты послушай"...
=)
С уважением, Николай
np: VA / The Ambient Cookbook CD1->[05] Heaven (aw-Cut) // Silence
Serg Rogovtsev
Replying message dated January 25, 2007, 11:35 from you to Nick Voronin:
NV>> Hормальный источник с hdd и поддержкой хотя бы трёх форматов lossless?
AT> Hет конечно, я имел ввиду ЦД-проигрыватель, а еще лучше - транспорт+ЦАП.
А если компьютер только в качестве транспорта использовать, это за приличный
звук сойдет?
Удачи!
Странник
... Вечность? Единица исчисления времени.
Oleg Sorokin
26 янв 07 в 04:40, Nick Voronin писал Oleg Sorokin:
OS>> Отдавать звук по S/PDIF на внешний ЦАП - не?
NV> (тихо, в сторону) s/pdif -- это почти как с побитовым копированием с
NV> cd. половина говорит: "ну как же, цифра, всё должно быть одинаково в
NV> любых условиях", а вторая половина говорит: "а ты послушай"...
Я про другое. Компьютер, строго говоря, в данном варианте может выступать как
идеальный транспорт, не имеющей главной болячки CD: неидеального считывания с
диска. Файл всегда считывается одинаково хорошо. Особенно - пожатый
lossless-кодеком с контролем целостности. Единственным источником проблем
остаётся цифровой выход звучки, какой там джиттер - большой вопрос. И если этот
вопрос будет закрыт - то разницы в звучании (эзотерику и субъективизмъ я не
рассматриваю) между DVD-A и PC быть не может в принципе.
А простое копирование файлов на компьютере не вызывает деградации на всех
уровнях восприятия, что давно уже определено АМЛ :)
Пока!
Roman Efimov
> Отдавать звук по S/PDIF на внешний ЦАП - не? Для .ape, .flac, и прочего было бы
> неплохо.
я так и слушаю.
сравнивал с транспортом Пионер вслепую - никаких отличий.
> С абсолютным отсутствием проблем считывания с носителя, места для
> хранения дисков (HDD уже по треть бакса за гигабайт).
да удобств просто масса.
Nick Voronin
OS>>> Отдавать звук по S/PDIF на внешний ЦАП - не?
NV>> (тихо, в сторону) s/pdif -- это почти как с побитовым
NV>> копированием с cd. половина говорит: "ну как же, цифра, всё
NV>> должно быть одинаково в любых условиях", а вторая половина
NV>> говорит: "а ты послушай"...
OS> Я про другое. Компьютер, строго говоря, в данном варианте может
OS> выступать как идеальный транспорт, не имеющей главной болячки CD:
OS> неидеального считывания с диска. Файл всегда считывается одинаково
OS> хорошо. Особенно - пожатый lossless-кодеком с контролем целостности.
OS> Единственным источником проблем остаётся цифровой выход звучки, какой
OS> там джиттер - большой вопрос. И если этот вопрос будет закрыт - то
OS> разницы в звучании (эзотерику и субъективизмъ я не рассматриваю) между
OS> DVD-A и PC быть не может в принципе.
Я просто предположил :) В конце концов в моём изначальном вопросе речь шла как
раз о таком случае, однако ж...
OS> А простое копирование файлов на компьютере не вызывает деградации на
OS> всех уровнях восприятия, что давно уже определено АМЛ :)
Ещё как меняет! Сколько раз было, дашь кому-нибудь копию, а сам больше слушать
не можешь. (Правда-правда.) В пределах одного компьютера -- другое дело.
С уважением, Николай
np: 2000. Gas / Pop->[07] 7
Alexander Torres
You wrote to Alexander Torres on Fri, 26 Jan 2007 04:32:38 +0300:
NV> Thursday January 25 2007 11:35, you wrote to me:
NV>>> У наушников всё хорошо. И на 60, и ниже. :)
AT>> Уверен? Или это у них на этикетке написано?
NV> На этикетке тоже написано. :) Уши подтверждают. Аппаратуры нет, чтобы
NV> самому поглядеть, насколько там ровная ачх, но виденные в инете тесты
NV> очень даже симпатичны. Beyerdynamic dt440.
Возможно.
AT>>>> Может нормальный источник поставить?
NV>>> Hормальный источник с hdd и поддержкой хотя бы трёх форматов
NV>>> lossless?
AT>> Hет конечно, я имел ввиду ЦД-проигрыватель, а еще лучше -
AT>> транспорт+ЦАП.
NV> Вот. ЦАП понимаю. А зачем сегодня CD -- решительно нет.
Ну не у всех есть ДВД хорошо воспроизводящий ДВД-А, чтобы на них сливать ЦД.
А комп, помимо всего прочего, еще и неудобно.
Я когда-то и кино с компа на телик смотрел, брррр....
NV> Чтобы потом у дисков торцы зелёным фломастером красить и в холодильник
NV> пихать? :)
Ну лично я ни тем ни тем не занимаюсь :)
Alexander Torres
You wrote to Oleg Sorokin on Fri, 26 Jan 2007 04:40:10 +0300:
NV> Thursday January 25 2007 10:00, you wrote to Alexander Torres:
OS>> Отдавать звук по S/PDIF на внешний ЦАП - не?
NV> (тихо, в сторону) s/pdif -- это почти как с побитовым копированием с
NV> cd. половина говорит: "ну как же, цифра, всё должно быть одинаково в
NV> любых условиях", а вторая половина говорит: "а ты послушай"...
А что там слушать - при копировании, если цифра одинаковая, то она
одинаковая.
При спдифе - если он с обратной синхронизацией, то тоже "все одинаково", но
такое бывает весьма редко. А "обычный спдиф" - имеем все его
джиттерно-фапчевые прелести, особено если он еще и по оптике...
P.S. я не совсем понимаю рассмотрение этих вопросов в этой эхе.
Это же ru.hi-fi.chainik, а не типично хай-эндовские mo.hi-fi и
su.hardw.audio
Alexander Torres
You wrote to Alexander Torres on Fri, 26 Jan 2007 09:12:47 +0300:
SR> Приветствую, Alexander!
SR> Replying message dated January 25, 2007, 11:35 from you to Nick
SR> Voronin:
NV>>> Hормальный источник с hdd и поддержкой хотя бы трёх форматов
NV>>> lossless?
AT>> Hет конечно, я имел ввиду ЦД-проигрыватель, а еще лучше -
AT>> транспорт+ЦАП.
SR> А если компьютер только в качестве транспорта использовать, это за
SR> приличный звук сойдет?
Наверное сойдет (если забыть о неудобствах, связанных с самим компом), но
лично мне такого "счастья" пока увидеть/услышать не приходилось.
Serg Rogovtsev
Replying message dated January 26, 2007, 22:01 from you to me:
NV>>>> Hормальный источник с hdd и поддержкой хотя бы трёх форматов
NV>>>> lossless?
AT>>> Hет конечно, я имел ввиду ЦД-проигрыватель, а еще лучше -
AT>>> транспорт+ЦАП.
SR>> А если компьютер только в качестве транспорта использовать, это за
SR>> приличный звук сойдет?
AT> Hаверное сойдет (если забыть о неудобствах, связанных с самим компом),
А что за неудобства?
AT> но лично мне такого "счастья" пока увидеть/услышать не приходилось.
Гм. Hу вот я же в той же мо.хи-фи надысь спрашивал про "правильные" ЦАП-ы.
Удачи!
Странник
... Имеет ли человек право считать себя автором непрошенных мыслей?
Alexander Torres
You wrote to Alexander Torres on Fri, 26 Jan 2007 23:53:24 +0300:
SR> Приветствую, Alexander!
SR> Replying message dated January 26, 2007, 22:01 from you to me:
NV>>>>> Hормальный источник с hdd и поддержкой хотя бы трёх форматов
NV>>>>> lossless?
AT>>>> Hет конечно, я имел ввиду ЦД-проигрыватель, а еще лучше -
AT>>>> транспорт+ЦАП.
SR>>> А если компьютер только в качестве транспорта использовать, это за
SR>>> приличный звук сойдет?
AT>> Hаверное сойдет (если забыть о неудобствах, связанных с самим компом),
SR> А что за неудобства?
Сам комп.
В компе: найди файл, запусти его.
А если раньше звук выключал или громкоть менял - надо ее покрутить опять.
В ЦД-проигрывателе: - вставил диск, нажал кнопку "Плей" (или вообще ничего,
если автозапуск включен).
Опять же - в стойку для аппаратуры комп как-то, не очень вписывается, а если
его туда и вмонтулить - то как компом им уже будет неудобно пользоваться.
AT>> но лично мне такого "счастья" пока увидеть/услышать не приходилось.
SR> Гм. Hу вот я же в той же мо.хи-фи надысь спрашивал про "правильные"
SR> ЦАП-ы.
Не помню что т там спрашивал, но "правильных ЦАПов" уже не производят. Самих
микросхем. Хотя еще можно достать старые запысы РСМ63, АД1862, и даже
20400.
Oleg Sorokin
26 янв 07 в 15:48, Nick Voronin писал Oleg Sorokin:
OS>> вопрос будет закрыт - то разницы в звучании (эзотерику и
OS>> субъективизмъ я не рассматриваю) между DVD-A и PC быть не может в
OS>> принципе.
NV> Я просто предположил :) В конце концов в моём изначальном вопросе речь
NV> шла как раз о таком случае, однако ж...
Да нету никакой "ж...", нормально всё :)
OS>> А простое копирование файлов на компьютере не вызывает деградации
OS>> на всех уровнях восприятия, что давно уже определено АМЛ :)
NV> Ещё как меняет! Сколько раз было, дашь кому-нибудь копию, а сам больше
NV> слушать не можешь. (Правда-правда.) В пределах одного компьютера --
NV> другое дело.
Это тож к нему.
Пока!
Oleg Sorokin
26 янв 07 в 16:59, Roman Efimov писал Oleg Sorokin:
>> Отдавать звук по S/PDIF на внешний ЦАП - не? Для .ape, .flac, и
>> прочего было бы неплохо.
RE> я так и слушаю.
Я думал - ты их всегда в DVD-A скидываешь :)
RE> сравнивал с транспортом Пионер вслепую - никаких отличий.
Дык.....
>> С абсолютным отсутствием проблем считывания с носителя, места для
>> хранения дисков (HDD уже по треть бакса за гигабайт).
RE> да удобств просто масса.
Угу. Единственное, что меня (теоретически, бо комп для музыки я почему-то не
использую) раздражает - это вентиляторы и отсутствие кнопок на морде компа.
Если первое решаемо, то второе - не очень, придётся много "самодельничать",
чтобы их организовать. А так - мой домашний "ящик" размером как раз с типичный
ресивер, только поглубже.
Пока!
Serg Rogovtsev
Replying message dated January 27, 2007, 12:23 from you to me:
NV>>>>>> Hормальный источник с hdd и поддержкой хотя бы трёх форматов
NV>>>>>> lossless?
AT>>>>> Hет конечно, я имел ввиду ЦД-проигрыватель, а еще лучше -
AT>>>>> транспорт+ЦАП.
SR>>>> А если компьютер только в качестве транспорта использовать, это за
SR>>>> приличный звук сойдет?
AT>>> Hаверное сойдет (если забыть о неудобствах, связанных с самим
AT>>> компом),
SR>> А что за неудобства?
AT> Сам комп.
Для меня это достоинство.
AT> В компе: найди файл, запусти его.
...или ткни в плейлист. Опять-таки, в библиотеке с поиском это делать удобнее,
чем на полке.
AT> А если раньше звук выключал или громкоть менял - надо ее покрутить
AT> опять.
Hе меняю и не выключаю никогда, нет необходимости.
AT> В ЦД-проигрывателе: - вставил диск, нажал кнопку "Плей" (или вообще
AT> ничего, если автозапуск включен).
Ха. А диск искать не надо? Плюс, для этого надо еще с дивана встать, идти
куда-то... А компьютером я и с налапника управлять могу.
AT> Опять же - в стойку для аппаратуры комп как-то, не очень вписывается, а
AT> если его туда и вмонтулить - то как компом им уже будет неудобно
AT> пользоваться.
Очень спорный тезис. Всякие удаленные решения очень сильно способствуют.
Удачи!
Странник
... Страшно дыхание эпохи, в которой люди задыхаются.
Alexander Torres
You wrote to Alexander Torres on Sat, 27 Jan 2007 13:40:12 +0300:
SR> Приветствую, Alexander!
SR> Replying message dated January 27, 2007, 12:23 from you to me:
NV>>>>>>> Hормальный источник с hdd и поддержкой хотя бы трёх форматов
NV>>>>>>> lossless?
AT>>>>>> Hет конечно, я имел ввиду ЦД-проигрыватель, а еще лучше -
AT>>>>>> транспорт+ЦАП.
SR>>>>> А если компьютер только в качестве транспорта использовать, это за
SR>>>>> приличный звук сойдет?
AT>>>> Hаверное сойдет (если забыть о неудобствах, связанных с самим
AT>>>> компом),
SR>>> А что за неудобства?
AT>> Сам комп.
SR> Для меня это достоинство.
Кому как.
AT>> В компе: найди файл, запусти его.
SR> ...или ткни в плейлист. Опять-таки, в библиотеке с поиском это делать
SR> удобнее, чем на полке.
Кому как.
AT>> А если раньше звук выключал или громкоть менял - надо ее покрутить
AT>> опять.
SR> Hе меняю и не выключаю никогда, нет необходимости.
А если на компе в игрушку игрался, кино смотрел, или еще чего делал, что
требовало регулировки звука?
AT>> В ЦД-проигрывателе: - вставил диск, нажал кнопку "Плей" (или вообще
AT>> ничего, если автозапуск включен).
SR> Ха. А диск искать не надо? Плюс, для этого надо еще с дивана встать,
SR> идти куда-то...
Надо.
SR> А компьютером я и с налапника управлять могу.
Ну управлять компом с любого пульта ДУ проблемы не составляет, 4 детали на
СОМ-порт, применять для этого абсолютно бесполезное для большинства
устройство "наладонник" вовсе не обязательно.
AT>> Опять же - в стойку для аппаратуры комп как-то, не очень вписывается,
AT>> а если его туда и вмонтулить - то как компом им уже будет
AT>> неудобно пользоваться.
SR> Очень спорный тезис. Всякие удаленные решения очень сильно
SR> способствуют.
Что значит "удаленные" ? А звук как тащить к усилителю? Еще 10 метров
межблочника? И че со звуком-то будет? Тянуть по цифре далеко - тоже не
очень здорово получается.
Впрочем, кому призрачные удобства дороже звука - ради бога. Все о условий
зависит. При некоторых условиях и я удобства предпочитаю. Вот хочу в машину
новый плеер купить, нынешний только ЦД и МР3 понимает с сидюков. Хочу новый,
который с флеш-брелка умеет.
Или что ты под "удаленными решениями" полимаешь? Рулить тем компом с
"наладонника"? Это я плохо себе представляю
Рулить с другого компа через VNC/RAdmin/RDP ? Так если есть другой комп - им
и пользоваться. Я так сервером своим рулю с ноута, но надеюсь не
предлагается в аудиостойку ставить как медиацентр сервер ? :)
Roman Efimov
RE>> я так и слушаю.
> Я думал - ты их всегда в DVD-A скидываешь :)
просто нет времени на авторинг.
и обмен по инету дисками ДВД-АУДИО затруднен.
поэтому альбомы лежат на винтах в виде APE+CUE+LOG+COVERS.
а так как комп у меня включен круглосуточно, то заодно и плейером работает.
RE>> да удобств просто масса.
> Угу. Единственное, что меня (теоретически, бо комп для музыки я почему-то не
> использую) раздражает - это вентиляторы и отсутствие кнопок на морде компа.
шум устранил правильным БП и правильным кулером на проц.
> Если первое решаемо, то второе - не очень, придётся много "самодельничать",
> чтобы их организовать.
ДУ лепится к компу совершенно без проблем.
Serg Rogovtsev
Replying message dated January 28, 2007, 01:20 from you to me:
AT>>> А если раньше звук выключал или громкоть менял - надо ее покрутить
AT>>> опять.
SR>> Hе меняю и не выключаю никогда, нет необходимости.
AT> А если на компе в игрушку игрался, кино смотрел,
Кино и игрушка в норме идут со своими (внутренними) настройками громкости, а
плеер для музыки - со своими. Hафига мастер-то дергать?
SR>> А компьютером я и с налапника управлять могу.
AT> Hу управлять компом с любого пульта ДУ проблемы не составляет, 4 детали на
AT> СОМ-порт, применять для этого абсолютно бесполезное для большинства
AT> устройство "наладонник" вовсе не обязательно.
У налапника есть полезное свойство - фидбек. Иными словами, с правильной
программы я могу всю библиотеку видеть и из нее выбирать.
А для простого управления - да, достаточно ИК-пульта с соответствующим
приемником.
AT>>> Опять же - в стойку для аппаратуры комп как-то, не очень вписывается,
AT>>> а если его туда и вмонтулить - то как компом им уже будет
AT>>> неудобно пользоваться.
SR>> Очень спорный тезис. Всякие удаленные решения очень сильно
SR>> способствуют.
AT> Или что ты под "удаленными решениями" полимаешь?
AT> Рулить с другого компа через VNC/RAdmin/RDP ?
Именно.
AT> Так если есть другой комп - им и пользоваться. Я так сервером своим
AT> рулю с ноута, но надеюсь не предлагается в аудиостойку ставить как
AT> медиацентр сервер ? :)
Если кому-то нужно именно в аудиостойку, и она при этом далеко от основной
локации компьютера, то поставить туда небольшую выделенную машину, специально
заточенную под медиацентр, не так уж и сложно. Заодно, кстати, и проблем с
регулировкой звука не будет.
Да, это на самом деле идеальное решение (у меня вот не так, к сожалению), а не
реалистичное, все-таки. Hо можно пытаться приблизиться.
Удачи!
Странник
... Творческий жар рождает пепел или произведение искусства.
Alexander Torres
You wrote to Alexander Torres on Sun, 28 Jan 2007 11:00:17 +0300:
SR> Приветствую, Alexander!
SR> Replying message dated January 28, 2007, 01:20 from you to me:
AT>>>> А если раньше звук выключал или громкоть менял - надо ее покрутить
AT>>>> опять.
SR>>> Hе меняю и не выключаю никогда, нет необходимости.
AT>> А если на компе в игрушку игрался, кино смотрел,
SR> Кино и игрушка в норме идут со своими (внутренними) настройками
SR> громкости, а плеер для музыки - со своими. Hафига мастер-то дергать?
Ну я не знаю, я в игрушки не играюсь. Но вижу что младший ребенок на своем
компе все время крутит.
SR>>> А компьютером я и с налапника управлять могу.
AT>> Hу управлять компом с любого пульта ДУ проблемы не составляет, 4
AT>> детали на СОМ-порт, применять для этого абсолютно бесполезное для
AT>> большинства устройство "наладонник" вовсе не обязательно.
SR> У налапника есть полезное свойство - фидбек. Иными словами, с
SR> правильной программы я могу всю библиотеку видеть и из нее выбирать.
А фидбек как, КПК с компом по WiFi или IRDA связаны?
SR> А для простого управления - да, достаточно ИК-пульта с соответствующим
SR> приемником.
SR> Если кому-то нужно именно в аудиостойку, и она при этом далеко от
SR> основной локации компьютера, то поставить туда небольшую выделенную
SR> машину, специально заточенную под медиацентр, не так уж и сложно.
SR> Заодно, кстати, и проблем с регулировкой звука не будет.
Возможно и так, только чем это лучше с т.з. звука, хорошего старого
ЦД-плеера с мультибтным ЦАПом ? :)
С компом удобств в таком виде может и больше, цена - в несколько раз больше,
качество звука - во столько же раз хуже.
Serg Rogovtsev
Replying message dated January 28, 2007, 13:11 from you to me:
SR>>>> А компьютером я и с налапника управлять могу.
AT>>> Hу управлять компом с любого пульта ДУ проблемы не составляет, 4
AT>>> детали на СОМ-порт, применять для этого абсолютно бесполезное для
AT>>> большинства устройство "наладонник" вовсе не обязательно.
SR>> У налапника есть полезное свойство - фидбек. Иными словами, с
SR>> правильной программы я могу всю библиотеку видеть и из нее выбирать.
AT> А фидбек как, КПК с компом по WiFi или IRDA связаны?
WiFi. Точнее, они оба просто в одной сети, десктоп - через провода, кпк - через
wifi. Есть аналогичные решения на bt (в том числе для мобильников).
SR>> Если кому-то нужно именно в аудиостойку, и она при этом далеко от
SR>> основной локации компьютера, то поставить туда небольшую выделенную
SR>> машину, специально заточенную под медиацентр, не так уж и сложно.
SR>> Заодно, кстати, и проблем с регулировкой звука не будет.
AT> Возможно и так, только чем это лучше с т.з. звука, хорошего старого
AT> ЦД-плеера с мультибтным ЦАПом ? :)
Звука - ничем. Hо и не хуже, насколько я понимаю. Зато для меня (я не
навязываюсь) намного удобнее как с точки зрения управления, так и (что,
опять-таки, мне сильно важнее) с точки зрения управления носителями.
Резервирование там всякое и так далее.
Удачи!
Странник
... Hаши дни сочтены. Статистиками.
Alexander Torres
You wrote to Alexander Torres on Sun, 28 Jan 2007 14:02:17 +0300:
SR>>> Если кому-то нужно именно в аудиостойку, и она при этом далеко от
SR>>> основной локации компьютера, то поставить туда небольшую выделенную
SR>>> машину, специально заточенную под медиацентр, не так уж и сложно.
SR>>> Заодно, кстати, и проблем с регулировкой звука не будет.
AT>> Возможно и так, только чем это лучше с т.з. звука, хорошего старого
AT>> ЦД-плеера с мультибтным ЦАПом ? :)
Зато я знаю что хуже, на несколько порядков.
Впрочем, чтобы это почуствовать нужно иметь и усилитель и аукустику
соответствующие.
SR> Зато для меня (я не навязываюсь) намного удобнее как с точки зрения
SR> управления, так и (что, опять-таки, мне сильно важнее) с точки зрения
SR> управления носителями. Резервирование там всякое и так далее.
А если в МР3 сжать - так еще и места меньше займет.
Serg Rogovtsev
Replying message dated January 28, 2007, 23:37 from you to me:
SR>>>> Если кому-то нужно именно в аудиостойку, и она при этом далеко от
SR>>>> основной локации компьютера, то поставить туда небольшую выделенную
SR>>>> машину, специально заточенную под медиацентр, не так уж и сложно.
SR>>>> Заодно, кстати, и проблем с регулировкой звука не будет.
AT>>> Возможно и так, только чем это лучше с т.з. звука, хорошего старого
AT>>> ЦД-плеера с мультибтным ЦАПом ? :)
SR>> Звука - ничем. Hо и не хуже, насколько я понимаю.
AT> Зато я знаю что хуже, на несколько порядков.
А почему? Если мы говорим именно о варианте внешнего ЦАП, который одинаковый
что для CD-транспорта, что для ПК?
Удачи!
Странник
... Воскреснуть могут только мертые. Живым труднее.
Alexander Torres
You wrote to Alexander Torres on Sun, 28 Jan 2007 23:58:47 +0300:
SR> Приветствую, Alexander!
SR> Replying message dated January 28, 2007, 23:37 from you to me:
SR>>>>> Если кому-то нужно именно в аудиостойку, и она при этом далеко от
SR>>>>> основной локации компьютера, то поставить туда небольшую выделенную
SR>>>>> машину, специально заточенную под медиацентр, не так уж и сложно.
SR>>>>> Заодно, кстати, и проблем с регулировкой звука не будет.
AT>>>> Возможно и так, только чем это лучше с т.з. звука, хорошего старого
AT>>>> ЦД-плеера с мультибтным ЦАПом ? :)
SR>>> Звука - ничем. Hо и не хуже, насколько я понимаю.
AT>> Зато я знаю что хуже, на несколько порядков.
SR> А почему?
"Почему - вопрос отдельный, пока что - оно так получается на практике.
SR> Если мы говорим именно о варианте внешнего ЦАП,
Вообще-то, я выше имел ввиду плеер со своим, внутренним ЦАПом.
И это, ты стоимость _хорошего_ внешнего ЦАПа себе представляешь?
Хотя бы его _себе_стоимость ?
SR> который одинаковый что для CD-транспорта, что для ПК?
Подключаемый по горбатому спдифу с огромным джиттером?
Кроме того, комп еще и как транспорт сильно уступает. Почему? Если кроме
джиттера найдешь еще ответ на этот вопрос - не сочти за труд сообщить.
SR> Удачи!
SR> Странник
SR> ... Воскреснуть могут только мертые. Живым труднее.
Oleg Sorokin
28 янв 07 в 08:44, Roman Efimov писал Oleg Sorokin:
>> Угу. Единственное, что меня (теоретически, бо комп для музыки я
>> почему-то не использую) раздражает - это вентиляторы и отсутствие
>> кнопок на морде компа.
RE> шум устранил правильным БП и правильным кулером на проц.
Угу. Причём "раздражает" - это только если на нём музыку слушать, а так меня
шум этот не напрягает совершенно.
>> Если первое решаемо, то второе - не очень, придётся много
>> "самодельничать", чтобы их организовать.
RE> ДУ лепится к компу совершенно без проблем.
ДУ - да. Hо я сказал "на морде" :)
Пока!