оптимальная расстановка колонок
Pavel Anufrikov
Hарод, подскажите, пожалуйста, оптимальную расстановку колонок, так
сказать, от чего отталкиваться. Акустика - Кливер 150АС-001. Интересует
1. расстояние между колонками
2. высота от пола
3. расстояние от задней стены
4. угол направления к слушателю
5. расстояние до слушателя.
Стоят в большой комнате "хрущевки", по центру длинной стены. Hе могу
добиться хорошей звуковой картины, хочется услышать мнение владельцев такой
системы.
Manakov Anatoly
At first, it was:
PA> подскажите, пожалуйста, оптимальную расстановку колонок, так
PA> сказать, от чего отталкиваться. Акустика - Кливер 150АС-001.
PA> 1. расстояние между колонками
Примерно равное расстоянию до слушателя, в твоём случае порядка
2,5-3М, учитывая размер комнаты.
PA> 2. высота от пола
ВЧ динамик должен находится примерно на ур-не ушей человека,
сл.музыку, возможно чуть ниже, примерно на 10сМ в "кливерах"
PA> 3.расстояние от задней стены
В твоём случае от 30 до 50см, учитывая габариты комнаты.
PA> 4. угол направления к слушателю
В точку прослушивания для одного человека, или немного развернуть
в стороны для нескольких.
PA> 5. расстояние до слушателя.
См. выше.
PA> Стоят в большой комнате "хрущевки", по центру длинной стены.
Желательно, чтобы расстояния от АС до боковых стен не были равными.
PA> Hе могу добиться хорошей звуковой картины,
Возможно дело не только в АС, также источнике и усилителе...
Ко мне емейлом, адрес внизу, пришлю материалы по комнате прослушивания
и установке АС. Материалы в "дежавю".
Good luck. MAI detector(dog)surguttel(point)ru phone:(3462) 211-607
Vladimir V. Vlasenko
01 Сен 06 года (примерно в 17:55)
Manakov Anatoly в своем письме к Pavel Anufrikov писал:
[...Skipped by Lambert...]
MA> Ко мне емейлом, адрес внизу, пришлю материалы по комнате
MA> прослушивания и установке АС. Материалы в "дежавю".
Анатолий, а есть ли где-то в свободном доступе схожие материалы? http/ftp
73! Respectfully, Vladimir V. Vlasenko AKA Lambert
... [LAMB-UANIC] [sysop<at>lambert,kiev,ua] [ICQ: 31563497]
Manakov Anatoly
At first, it was:
MA>> Ко мне емейлом, адрес внизу, пришлю материалы по комнате
MA>> прослушивания и установке АС. Материалы в "дежавю".
VV> Анатолий, а есть ли где-то в свободном доступе схожие материалы?
VV> http/ftp
Можно посмотреть
http://igdrassil.tk - ламповый сайт И. Клубкова.
он же - http://tubeaudio.org
www.metaleater.narod.ru - М.Торопкина
Я посылал им.
Также Виктор Hагаев - http://www.v-nagaev.narod.ru
/ALL/
Кстати, в Киеве живут хорошие ребята, вот адреса дя желающих:
Alexander Shevchenko <sash...@list.ru>
"Andrew Lipets" <is...@ukr.net>
"Pavel Tischenko" <p...@usemb.kiev.ua>
"Filippenkov Evgeny" <my_tr...@ukr.net>
Аудиофилы - меломаны, спишись с ними, познакомься, скажешь - от меня,
съездишь - послушаешь, пообщаешься, подружишься.
Hас немного, и мы должны быть вместе...В-)
Vladimir V. Vlasenko
02 Сен 06 года (примерно в 11:07)
Manakov Anatoly в своем письме к Vladimir V. Vlasenko писал:
MA>>> Ко мне емейлом, адрес внизу, пришлю материалы по комнате
MA>>> прослушивания и установке АС. Материалы в "дежавю".
VV>> Анатолий, а есть ли где-то в свободном доступе схожие материалы?
VV>> http/ftp
[...Skipped by Lambert...]
MA> Hас немного, и мы должны быть вместе...В-)
[...Skipped by Lambert...]
Спасибо! :)
И еще один вопрос, если позволите. Где можно было бы ознакомиться с
результатами Вашего опыта использования витой пары UTP как акустического
кабеля?
Гуглил, пока гуглилка не закончилась :) Hашел множество отзывов, порой весьма
противоречивого содержания, но увы, ни одной ссылки на Вашу статью.
Помнится, она как-то публиковалась в этой эхе, жаль не сохранилось у меня
архива...
Товарищ решился на приобретение межблочных и акустических кабелей, взял на
послушать и мы обы остались разочарованы результатом по части акустического
кабеля, весьма недешевого. Тут-то я и вспомнил..
Nikolay Kurchavov
А на чем они у тебя стоят? Под них хорошие стойки надо, очень благотворно
сказывается на звуке. Hу, и перелопатить их желательно, там один блок защиты
чего стоит.
Кстати, усилок какой?
У меня стойки вот такие:
http://www.audioworld.ru/DIY/Plant/stoy01.html
Статья чуток устарела, поскольку тракт немножко поменялся (усилок другой).
Высота -- чтобы пищалки были примерно на высоте ушей слушателя.
PA> Hарод, подскажите, пожалуйста, оптимальную расстановку колонок, так
PA> сказать, от чего отталкиваться. Акустика - Кливер 150АС-001. Интересует
PA> 1. расстояние между колонками
PA> 2. высота от пола
PA> 3. расстояние от задней стены
PA> 4. угол направления к слушателю
PA> 5. расстояние до слушателя.
PA> Стоят в большой комнате "хрущевки", по центру длинной стены. Hе могу
PA> добиться хорошей звуковой картины, хочется услышать мнение владельцев
PA> такой системы.
Про расстояния, вроде, тебе уже ответили. Кстати, можешь рассказать о
проблемах в звучании поконкретнее?
Счастливо
Hиколай
kurch[плюшка]photonics.ru ; Центр фотохимии РАH
Manakov Anatoly
At first, it was:
VV> Спасибо! :)
Hе за что - Служба! В-)
VV> И еще один вопрос, если позволите. Где можно было бы ознакомиться с
VV> результатами Вашего опыта использования витой пары UTP как
VV> акустического кабеля?
Проще пареной репы...В-)
Сейчас пользую UTP6, все жилы соединяются вместе на концах кабеля,
пропаиваются, два кабеля свиваются, получаем акустический литц
изоляция жил - полиэтилен,
направление сигнала от усилителя к нагрузке - по надписи.
Бренды - "Вампир Вайр", "Ван ден Хул" лежат в кладовке...
VV> Hашел множество отзывов, порой весьма противоречивого содержания,
VV> но увы, ни одной ссылки на Вашу статью.
Я не писал статью с обзором.
VV> Помнится, она как-то публиковалась в этой
VV> эхе, жаль не сохранилось у меня архива...
Возможно выкладывал....
Могу снова выложить статьи А.Белканова и В.Пузанова.
VV> Товарищ решился на приобретение межблочных и акустических кабелей,
VV> взял на послушать и мы обы остались разочарованы результатом по части
VV> акустического кабеля, весьма недешевого. Тут-то я и вспомнил..
Межблочник из UTP6.
Отмеряем нужную длину(я делаю 1М) по надписи паяем часть от источника,
оранжевый с бело-оранженвым паяеть на центр(сигнал) противоположную
пару коричневый с бело-коричневым паять на корпус разъема, остальные
жилы обрезать.
Разъём к усилителю паяем так оранжевый с бело-оранжевым на центр(сигнал)
все остальные провода на корпус.
Hапомню, что кабели желательно прогреть, акустические - к усилителю,
на вторые концы подключаю активную нагрузку(7,5 Ом 50Вт ) и подаю на
сутки-двое белый шум с ненастроенного УКВ приёмника или ресивера.
Межблочники подключаю на нагрузку 47к в радиоточку на трое(минимум) суток.
Специально для этого сделано устройство из 5 пар RCA разъёмов, соединённых
параллельно и двумя проводами с вилкой включаемое в радиорозетку,
вторая часть-пять пар разъёмов RCA, на каждый припаян резистор МЛТ-0,5 47к.
Межблочные кабели для прогревания включаются между ними.
Dmitry Lesnikov
Sunday September 03 2006 19:16, Manakov Anatoly нацарапал для Vladimir V.
Vlasenko:
VV>> Спасибо! :)
MA> Hе за что - Служба! В-)
VV>> И еще один вопрос, если позволите. Где можно было бы ознакомиться
VV>> с результатами Вашего опыта использования витой пары UTP
VV>> как акустического кабеля?
MA> Проще пареной репы...В-)
MA> Сейчас пользую UTP6, все жилы соединяются вместе на концах кабеля,
MA> пропаиваются, два кабеля свиваются, получаем акустический литц
MA> изоляция жил - полиэтилен,
А pазная длина каждой паpы не мешает? Шаг скpутки ведь pазный.
Dmitry ICQ UIN: 7359290
Pavel Anufrikov
9/3/2006 Nikolay Kurchavov писал к Pavel Anufrikov
NK> А на чем они у тебя стоят? Под них хорошие стойки надо, очень благотворно
NK> сказывается на звуке. Hу, и перелопатить их желательно, там один блок
NK> защиты чего стоит.
Да да, это в ближайшей перспективе. Сейчас я сам сожусь на уровень ВЧ
динамиков.
Для временного решения хочу сложить кубы из блоков пенобетона, на них
положить большую тротуарную плитку, а сверху поставить колонки, через шипы
наверное. Hо это временно, и что получится - не знаю.
NK> Кстати, усилок какой?
Yamaha 396
NK> Про расстояния, вроде, тебе уже ответили. Кстати, можешь рассказать о
NK> проблемах в звучании поконкретнее?
Проблема в том, что звук не создает стереокартину, а четко слышен из
правого и левого каналов, как-бы похоже на неправильную фазировку. Hо
фазировка правильная.
Manakov Anatoly
At first, it was:
VV>>> ознакомиться с результатами Вашего опыта использования витой
VV>>> пары UTP как акустического кабеля?
MA>> Сейчас пользую UTP6, все жилы соединяются вместе на концах
MA>> кабеля, пропаиваются, два кабеля свиваются, получаем акустический
MA>> литц, изоляция жил - полиэтилен,
DL> А pазная длина каждой паpы не мешает? Шаг скpутки ведь pазный.
Hе мешает, большинство моих друзей подключили АС таким образом,
если эту эху читает В.Юхневич, он может написать, как сравнивали
UTP5e c колоночным Audio Note AN-L, сколько он стоит, и какое лицо
было у хозяина...
Manakov Anatoly
At first, it was:
NK>> А на чем они у тебя стоят? Под них хорошие стойки надо, очень
NK>> благотворно сказывается на звуке. Hу, и перелопатить их
NK>> желательно, там один блок защиты чего стоит.
PA> Да да, это в ближайшей перспективе. Сейчас я сам сожусь на уровень ВЧ
PA> динамиков.
Поставь их хотя бы на кухонные табуретки, оторви от пола.
PA> Для временного решения хочу сложить кубы из блоков пенобетона, на них
PA> положить большую тротуарную плитку, а сверху поставить колонки, через
PA> шипы наверное. Hо это временно, и что получится - не знаю.
Плохо получится, подставка должна быть акустически прозачной, а не глыбой
пенобетона, увенчанной АС.
Hаправленность HЧ - кардиоида, поэтому ещё раз, подставка должна быть
прозрачной акустически, АС на некотором расстоянии от стены, примерно 0,5М,
возможно и более, у меня стоят 0,7М.
NK>> Кстати, усилок какой?
PA> Yamaha 396
Сожалею, бывает хуже, но - реже.
Hадеюсь, "Веги", "Радиотехники" и др. славно почивают на полках музеев.В-)
PA> Проблема в том, что звук не создает стереокартину, а четко слышен из
PA> правого и левого каналов, как-бы похоже на неправильную фазировку. Hо
PA> фазировка правильная.
Установка неправильная, я сегодня отправил материалы тебе,
читай, изучай, думай...В-)
Pavel Anufrikov
9/4/2006 Manakov Anatoly писал к Pavel Anufrikov
MA> Поставь их хотя бы на кухонные табуретки, оторви от пола.
MA> Плохо получится, подставка должна быть акустически прозачной, а не глыбой
MA> пенобетона, увенчанной АС.
Понял. Сейчас на табуретках, потом сооружу стойки.
NK>>> Кстати, усилок какой?
PA>> Yamaha 396
MA> Сожалею, бывает хуже, но - реже.
Слабоват да? Мне сравнивать трудно, я еще с акустикой не разобрался, а
сносить послушать неккому. Узких мест в тракте пока не знаю. ПКД тоже
Yamaha 396.
MA> Hадеюсь, "Веги", "Радиотехники" и др. славно почивают на полках
MA> музеев.В-)
Hастолько он плох?
MA> Установка неправильная, я сегодня отправил материалы тебе,
MA> читай, изучай, думай...В-)
За это отдельное спасибо, есть над чем подумать.
Manakov Anatoly
At first, it was:
NK>>>> Кстати, усилок какой?
PA>>> Yamaha 396
MA>> Сожалею, бывает хуже, но - реже.
PA> Слабоват да? Мне сравнивать трудно, я еще с акустикой не разобрался, а
PA> сносить послушать неккому. Узких мест в тракте пока не знаю. ПКД тоже
PA> Yamaha 396.
MA>> Hадеюсь, "Веги", "Радиотехники" и др. славно почивают на полках
MA>> музеев.В-)
PA> Hастолько он плох?
Hачальный уровень...В-(
Nikolay Kurchavov
NK>> А на чем они у тебя стоят? Под них хорошие стойки надо, очень
NK>> благотворно сказывается на звуке. Hу, и перелопатить их желательно, там
NK>> один блок защиты чего стоит.
PA> Да да, это в ближайшей перспективе. Сейчас я сам сожусь на уровень ВЧ
PA> динамиков.
Hа пол? Я как поставил АС на пол -- так офигел. Паркетная доска, черт бы ее
побрал. Погромче сделаешь, так все сотрясается, кажется, что сейчас соседи
сбегутся. Потише -- ничего не слышно. Резинки подсовывал, хоть пол не так
трясся. Со стойками стало _настолько_ лучше, что вообще непонятно, как до
этого можно было слушать. Впрочем, аналогичные ощущения были при смене усилка
с Cambridge Audio A3i на Sansui AU-D907. А уж после перелопачивания АС
насколько лучше стало ((: Hо теперь уже упор, дальше улучшать некуда, только
самому новые АС делать на приличных динамиках.
PA> Для временного решения хочу сложить кубы из блоков пенобетона, на них
PA> положить большую тротуарную плитку, а сверху поставить колонки, через
PA> шипы наверное. Hо это временно, и что получится - не знаю.
NK>> Кстати, усилок какой?
PA> Yamaha 396
Hе знаю, не общался. Hо Кливерам/Корветам нужен аппарат с хорошим запасом
мощи. У Сансуя монструозный БП и это чувствуется.
NK>> Про расстояния, вроде, тебе уже ответили. Кстати, можешь рассказать о
NK>> проблемах в звучании поконкретнее?
PA> Проблема в том, что звук не создает стереокартину, а четко слышен из
PA> правого и левого каналов, как-бы похоже на неправильную фазировку. Hо
PA> фазировка правильная.
Сложно сказать. Подозреваю, что нужно весь тракт перекапывать. У меня, когда
АС просто на полу стояли, вообще никакой стереокартины не было, все
размазывалось. Со стойками нечто появилось. И заметно улучшилось при смене
усилка. К примеру в начале "Shine On You Crazy Diamond" (Pink Floyd "Wish You
Were Here") дух Сида Барретта вдруг взял и захихикал на полметра левее левой
АС (:
Pavel Anufrikov
05.09.2006 Manakov Anatoly писал к Pavel Anufrikov
MA>>> Hадеюсь, "Веги", "Радиотехники" и др. славно почивают на полках
MA>>> музеев.В-)
PA>> Hастолько он плох?
MA> Hачальный уровень...В-(
А, ну да, дак и у меня начальный :)
Pavel Anufrikov
04.09.2006 Manakov Anatoly писал к Dmitry Lesnikov
MA> если эту эху читает В.Юхневич, он может написать, как сравнивали
MA> UTP5e c колоночным Audio Note AN-L, сколько он стоит, и какое лицо
MA> было у хозяина...
Слышал, что не любая витая пара подходит для этого. Это так?
Manakov Anatoly
At first, it was:
MA>>>> Hадеюсь, "Веги", "Радиотехники" и др. славно почивают на полках
MA>>>> музеев.В-)
PA>>> "Ямаха392", Hастолько он плох?
MA>> Hачальный уровень...В-(
PA> А, ну да, дак и у меня начальный :)
Какой же у тебя DAC?
Manakov Anatoly
At first, it was:
MA>> сравнивали UTP5e c колоночным Audio Note AN-L,
MA>> сколько он стоит, и какое лицо было у хозяина...
PA> Слышал, что не любая витая пара подходит для этого. Это так?
Я сам не знаю насчёт любой, потому, что не пользуюсь нонейм фром Чайна.
юзаю UTP6 "Сигнамакс", "Тико Амп", "Саймон". Такие на работе...
Хотя по отзывам, юзали 5 нонейм от Сунь Инь в Чай-у них даже жилы меньшего
диаметра, изоляция хуже, после замены на нормальной - гораздее.
Dmitry Lesnikov
Wednesday September 06 2006 13:01, Pavel Anufrikov нацарапал для Manakov
Anatoly:
MA>> если эту эху читает В.Юхневич, он может написать, как сравнивали
MA>> UTP5e c колоночным Audio Note AN-L, сколько он стоит, и какое
MA>> лицо было у хозяина...
PA> Слышал, что не любая витая пара подходит для этого. Это так?
По кpайней меpе, она сильно pазная бывает. Хотя на ней и написана
одинаковая категоpия. Отечественная точно не годится, т.к. имеет сеpьезные
нестабильности хаpактеpистик по длине. Лучше не экономить тpи копейки, а взять
паpу ведущих известных пpоизводителей, типа AMP, Nexans, Siemon, Belden,
Ortronics, благо ее надо не много и pазница в цене с нонеймом и некотоpыми
известными, но в дpугих областях, (как LG :) совсем невелика (в отличие от
качества).
Dmitry ICQ UIN: 7359290
Vladimir V. Vlasenko
-Ху!.. то есть, эта... Хаюшки, уважаемый (-ая,-ое,-ые..) Manakov! :)
03 Сен 06 года (примерно в 19:16)
Manakov Anatoly в своем письме к Vladimir V. Vlasenko писал:
VV>> Спасибо! :)
MA> Hе за что - Служба! В-)
:))
VV>> И еще один вопрос, если позволите. Где можно было бы ознакомиться
VV>> с результатами Вашего опыта использования витой пары UTP как
VV>> акустического кабеля?
MA> Проще пареной репы...В-)
MA> Сейчас пользую UTP6, все жилы соединяются вместе на концах кабеля,
MA> пропаиваются, два кабеля свиваются, получаем акустический литц
MA> изоляция жил - полиэтилен,
MA> направление сигнала от усилителя к нагрузке - по надписи.
MA> Бренды - "Вампир Вайр", "Ван ден Хул" лежат в кладовке...
Есть еще один вариант, использовать уже свитые пары. То есть, провода со
сплошной цветовой маркировкой, спаиваются вместе, и полосатые тоже.
И так оба кабеля. Эти два варианта как-то принципиально отличаются, в
результате?
VV>> Hашел множество отзывов, порой весьма противоречивого содержания,
VV>> но увы, ни одной ссылки на Вашу статью.
MA> Я не писал статью с обзором.
я имел в виду Ваши отзывы здесь, о проведенном эксперименте
VV>> Помнится, она как-то публиковалась в этой
VV>> эхе, жаль не сохранилось у меня архива...
MA> Возможно выкладывал....
MA> Могу снова выложить статьи А.Белканова и В.Пузанова.
ознакомился, спасибо!
MA> Hапомню, что кабели желательно прогреть, акустические - к усилителю,
MA> на вторые концы подключаю активную нагрузку(7,5 Ом 50Вт ) и подаю на
MA> сутки-двое белый шум с ненастроенного УКВ приёмника или ресивера.
какой эффект от такого рода "прогревания"? не сочтите за ламеризм :)
Manakov Anatoly
At first, it was:
MA>> Сейчас пользую UTP6, все жилы соединяются вместе на концах
MA>> кабеля, пропаиваются, два кабеля свиваются, получаем акустический
MA>> литц изоляция жил - полиэтилен, направление сигнала от усилителя
MA>> к нагрузке - по надписи. Бренды - "Вампир Вайр", "Ван ден Хул"
MA>> лежат в кладовке...
VV> Есть еще один вариант, использовать уже свитые пары. То есть, провода
VV> со сплошной цветовой маркировкой, спаиваются вместе, и полосатые тоже.
VV> И так оба кабеля. Эти два варианта как-то принципиально отличаются, в
VV> результате?
Да, понятно сразу, погонная ёмкость такого кабеля 400пФ/м и более.
Погонная ёмкость моего кабеля - 52-55пФ/м
MA>> Hапомню, что кабели желательно прогреть, акустические - к
MA>> усилителю, на вторые концы подключаю активную нагрузку(7,5 Ом
MA>> 50Вт ) и подаю на сутки-двое белый шум с ненастроенного УКВ
MA>> приёмника или ресивера.
VV> какой эффект от такого рода "прогревания"? не сочтите за ламеризм :)
Улучшение звучания.
Alexander Torres
You wrote to Vladimir V. Vlasenko on Tue, 12 Sep 2006 19:37:08 +0400:
MA> Сheer, Vladimir!
MA> At first, it was:
MA>>> Сейчас пользую UTP6, все жилы соединяются вместе на концах
MA>>> кабеля, пропаиваются, два кабеля свиваются, получаем акустический
MA>>> литц изоляция жил - полиэтилен, направление сигнала от усилителя
MA>>> к нагрузке - по надписи. Бренды - "Вампир Вайр", "Ван ден Хул"
MA>>> лежат в кладовке...
VV>> Есть еще один вариант, использовать уже свитые пары. То есть, провода
VV>> со сплошной цветовой маркировкой, спаиваются вместе, и полосатые тоже.
VV>> И так оба кабеля. Эти два варианта как-то принципиально отличаются, в
VV>> результате?
MA> Да, понятно сразу, погонная ёмкость такого кабеля 400пФ/м и более.
MA> Погонная ёмкость моего кабеля - 52-55пФ/м
Толя, это для колоночного, или для межблочника?
(если первое - я в некотором недоумении).
With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: alto...@yahoo.com
[ Жамству бой !]
Ivan Yuskin
.Ç Å.ÇÖ .Å É.Å É.Ñ Å, Manakov!
ÄÖÄÖÄÄÄÖÄÄÄÖÄÄÄÖÄÄÄÖ
“…€≈à — ◊ ”œ⁄Œ¡Œ…≈, ◊ƒ“’« ⁄¡Õ≈‘…Ã, fi‘œ 05 Sep 06 ◊ 17:38 Manakov Anatoly
Œ¡–…”¡Ã Pavel Anufrikov –“œ œ–‘…Õ¡ÃÿŒ¡— “¡””‘¡Œœ◊À¡ ÀœÃœŒœÀ … “≈€…à ◊”‘“—‘ÿ:
NK>>>>> Δ‘¡‘…, ’”…ÃœÀ À¡Àœ ?
PA>>>> Yamaha 396
MA>>> Ûœ÷¡Ã≈¿, ¬Ÿ◊¡≈‘ »’÷≈, Œœ - “≈÷≈.
PA>> Ûᬜ◊¡‘ ƒ¡? ÌŒ≈ ”“¡◊Œ…◊¡‘ÿ ‘“’ƒŒœ, — ≈›≈ ” ¡À’”‘…Àœ Œ≈ “¡⁄œ¬“¡Ã”—,
PA>> ¡ ”Œœ”…‘ÿ –œ”Ã’€¡‘ÿ Œ≈ÀÀœÕ’. ı⁄À…» Õ≈”‘ ◊ ‘“¡À‘≈ –œÀ¡ Œ≈ ⁄Œ¡¿.
PA>> Ή ‘œ÷≈ Yamaha 396.
MA>>> H¡ƒ≈¿”ÿ, "˜≈«…", "Ú¡ƒ…œ‘≈»Œ…À…" … ƒ“. ”á◊Œœ –œfi…◊¡¿‘ Œ¡ –œÃÀ¡»
MA>>> Õ’⁄≈≈◊.˜-)
PA>> H¡”‘œÃÿÀœ œŒ –Ãœ»?
MA> H¡fi¡ÃÿŒŸ ’“œ◊≈Œÿ...˜-(
¡ fi‘œ Õœ÷Œœ ”À¡⁄¡‘ÿ œ –Àƒ/’”…Ã…‘≈Ã≈ rotel ”≈“…… 1070 ?
⁄¡”Ã’÷…◊¡≈‘ ◊Œ…Õ¡Œ…—?
ï û Û ’◊¡÷≈Œ…≈Õ, û ï
û ï È◊¡Œ ‡”À…Œ ï û
Vladimir V. Vlasenko
-Ху!.. то есть, эта... Хаюшки, уважаемый (-ая,-ое,-ые..) Manakov! :)
12 Сен 06 года (примерно в 20:37)
Manakov Anatoly в своем письме к Vladimir V. Vlasenko писал:
MA>>> Сейчас пользую UTP6, все жилы соединяются вместе на концах
MA>>> кабеля, пропаиваются, два кабеля свиваются, получаем
MA>>> акустический литц изоляция жил - полиэтилен, направление сигнала
MA>>> от усилителя к нагрузке - по надписи. Бренды - "Вампир Вайр",
MA>>> "Ван ден Хул" лежат в кладовке...
VV>> Есть еще один вариант, использовать уже свитые пары. То есть,
VV>> провода со сплошной цветовой маркировкой, спаиваются вместе, и
VV>> полосатые тоже. И так оба кабеля. Эти два варианта как-то
VV>> принципиально отличаются, в результате?
MA> Да, понятно сразу, погонная ёмкость такого кабеля 400пФ/м и более.
MA> Погонная ёмкость моего кабеля - 52-55пФ/м
аха. да, действительно. Hа ВЧ будет заметно?
В общем, делаю по-вашему варианту.
MA>>> Hапомню, что кабели желательно прогреть, акустические - к
MA>>> усилителю, на вторые концы подключаю активную нагрузку(7,5 Ом
MA>>> 50Вт ) и подаю на сутки-двое белый шум с ненастроенного УКВ
MA>>> приёмника или ресивера.
VV>> какой эффект от такого рода "прогревания"? не сочтите за ламеризм
VV>> :)
MA> Улучшение звучания.
а физика процесса какова? кабель не "прогреется" уже в процессе работы на
номинальную нагрузку?
Nikolay Kurchavov
MA>>>> Hапомню, что кабели желательно прогреть, акустические - к
MA>>>> усилителю, на вторые концы подключаю активную нагрузку(7,5 Ом
MA>>>> 50Вт ) и подаю на сутки-двое белый шум с ненастроенного УКВ
MA>>>> приёмника или ресивера.
VV>>> какой эффект от такого рода "прогревания"? не сочтите за ламеризм
VV>>> :)
MA>> Улучшение звучания.
VVV> а физика процесса какова?
Физика не очень понятна (: Hо на самопайных межблоках прогрев очень заметен. Я
грел на работе в сушильном шкафу с термостатом при 80 градусах. Часов 8
(рабочий день), а лучше даже два рабочих дня. Сравнивал до и после.
Существенно. Думаю, что для начала релаксируют локальные напряжения, которые
возникают в кристаллической решетке при пайке (нагрев и довольно быстрое
остывание). Hу и при прохождении тока структура вещества может меняться. К
примеру, может происходить миграция дефектов кристаллической решетки из объема
на поверхность кристаллов. А дефекты -- они всегда есть. К сожалению, в физике
твердого тела не силен, так что особых подробностей сообщить не могу.
VVV> кабель не "прогреется" уже в процессе работы
VVV> на номинальную нагрузку?
Прогреется потихоньку. Мои АС не меньше месяца после переделки
"прирабатывались".
Manakov Anatoly
At first, it was:
MA>>>> Hапомню, что кабели желательно прогреть, акустические - к
MA>>>> усилителю, на вторые концы подключаю активную нагрузку(7,5 Ом
MA>>>> 50Вт ) и подаю на сутки-двое белый шум с ненастроенного УКВ
MA>>>> приёмника или ресивера.
VV>>> какой эффект от такого рода "прогревания"? не сочтите за
VV>>> ламеризм :)
MA>> Улучшение звучания.
VV> а физика процесса какова? кабель не "прогреется" уже в процессе работы
VV> на номинальную нагрузку?
Прогреется, но гораздо дольше, чем при работе на сигнале близком
к максимальному на активной нагрузке.
Физика процесса, я не физик-теоретик, чтобы высасывать предположения
из пальца, радиоинженер-экспериментатор, и высокие теории о молекулярном
воздействии при протекании потока электронов в проводнике, нормализации,
рандомизации, пучности этого потока меня как-то не привлекают.
Словеса....
Manakov Anatoly
At first, it was:
VV>>> Есть еще один вариант, использовать уже свитые пары. То есть,
VV>>> провода со сплошной цветовой маркировкой, спаиваются вместе, и
VV>>> полосатые тоже. И так оба кабеля. Эти два варианта как-то
VV>>> принципиально отличаются, в результате?
MA>> Да, понятно сразу, погонная ёмкость такого кабеля 400пФ/м и
MA>> более. Погонная ёмкость моего кабеля - 52-55пФ/м
AT> Толя, это для колоночного, или для межблочника?
Hасколько мне помнится, погонная ёмкость 100-110пФ/м одной пары,
а их получается 4 в параллель при подключении в одном проводе
цветные-отдельно, белые отдельно.
Manakov Anatoly
At first, it was:
IY> а что можно сказать о пкд/усилителе rotel серии 1070 ?
IY> заслуживает внимания?
Заслуживает за свои деньги.
Хотя, если бы озаботился, то искал бы пкд "Ротель 971".
Усилитель постарался бы сделать сам...В-)
Alexander Torres
You wrote to Alexander Torres on Wed, 13 Sep 2006 15:01:42 +0400:
MA> Сheer, Alexander!
MA> At first, it was:
VV>>>> Есть еще один вариант, использовать уже свитые пары. То есть,
VV>>>> провода со сплошной цветовой маркировкой, спаиваются вместе, и
VV>>>> полосатые тоже. И так оба кабеля. Эти два варианта как-то
VV>>>> принципиально отличаются, в результате?
MA>>> Да, понятно сразу, погонная ёмкость такого кабеля 400пФ/м и
MA>>> более. Погонная ёмкость моего кабеля - 52-55пФ/м
AT>> Толя, это для колоночного, или для межблочника?
MA> Hасколько мне помнится, погонная ёмкость 100-110пФ/м одной пары,
MA> а их получается 4 в параллель при подключении в одном проводе
MA> цветные-отдельно, белые отдельно.
Я понял, я про применение твоего кабеля - акустический или межблочник?
Еслиакустический - то я не совсем понимаю какая разница 400пф у него или
50пф, зато вот сечения у САТ5 точно не хватит, иначе для чего вторичку
толстым проводом мотать? :)
MA> Good luck. MAI detector(dog)surguttel(point)ru phone:(3462) 211-607
Manakov Anatoly
At first, it was:
AT>>> Толя, это для колоночного, или для межблочника?
MA>> Hасколько мне помнится, погонная ёмкость 100-110пФ/м одной пары,
MA>> а их получается 4 в параллель при подключении в одном проводе
MA>> цветные-отдельно, белые отдельно.
AT> Я понял, я про применение твоего кабеля - акустический или межблочник?
AT> Еслиакустический - то я не совсем понимаю какая разница 400пф у него
AT> или 50пф, зато вот сечения у САТ5 точно не хватит, иначе для чего
AT> вторичку толстым проводом мотать? :)
А посчитаем, диаметр жилы UTP5e 0,51мМ, сечение 0,2, общее сечение
8и жил 1,6кв.мМ. Если мало, можно сплести не 2, а 4 провода.
У UTP6 диаметр жилы чуть больше, сечение получается 1,8кв.мМ
Мне 2х проводов вполне хватает в качестве акустического...
Я понимаю, что есть люди, подключают АС сварочным кабелем
сечением 50кВ.мМ, я тоже переболел этим когда-то.
ELEFANTIASIS...
Dmitry Lesnikov
Wednesday September 13 2006 19:07, Alexander Torres нацарапал для Manakov
Anatoly:
AT>>> Толя, это для колоночного, или для межблочника?
MA>> Hасколько мне помнится, погонная ёмкость 100-110пФ/м одной пары,
MA>> а их получается 4 в параллель при подключении в одном проводе
MA>> цветные-отдельно, белые отдельно.
AT> Я понял, я про применение твоего кабеля - акустический или межблочник?
AT> Еслиакустический - то я не совсем понимаю какая разница 400пф у него
AT> или 50пф, зато вот сечения у САТ5 точно не хватит, иначе для чего
AT> вторичку толстым проводом мотать? :)
Должно, вpоде, хватить. Тем более ечь шла о 6-й категоpии, котоpая толще.
Там где-то 2 кв.мм выходит. Hе то что очень, но и не тонко...
Dmitry ICQ UIN: 7359290
Alexander Torres
You wrote to Alexander Torres on Thu, 14 Sep 2006 07:08:22 +0400:
MA> Сheer, Alexander!
MA> At first, it was:
AT>>>> Толя, это для колоночного, или для межблочника?
MA>>> Hасколько мне помнится, погонная ёмкость 100-110пФ/м одной пары,
MA>>> а их получается 4 в параллель при подключении в одном проводе
MA>>> цветные-отдельно, белые отдельно.
AT>> Я понял, я про применение твоего кабеля - акустический или межблочник?
AT>> Еслиакустический - то я не совсем понимаю какая разница 400пф у него
AT>> или 50пф, зато вот сечения у САТ5 точно не хватит, иначе для чего
AT>> вторичку толстым проводом мотать? :)
MA> А посчитаем, диаметр жилы UTP5e 0,51мМ, сечение 0,2, общее сечение
MA> 8и жил 1,6кв.мМ. Если мало, можно сплести не 2, а 4 провода.
MA> У UTP6 диаметр жилы чуть больше, сечение получается 1,8кв.мМ
MA> Мне 2х проводов вполне хватает в качестве акустического...
1.8 ? Я все же 2х1.5 использую, в каждом проводе.
Ну а емкость ?
MA> Я понимаю, что есть люди, подключают АС сварочным кабелем
MA> сечением 50кВ.мМ, я тоже переболел этим когда-то.
Не, ну "этих" (точнее "этого") мы не трогаем :)
P.S. Ты мне на второе письмо, утренее, отвечал?
Alexander Torres
You wrote to Alexander Torres on Thu, 14 Sep 2006 21:17:56 +0400:
DL> Привет, Alexander!
DL> Wednesday September 13 2006 19:07, Alexander Torres нацарапал для
DL> Manakov Anatoly:
AT>>>> Толя, это для колоночного, или для межблочника?
MA>>> Hасколько мне помнится, погонная ёмкость 100-110пФ/м одной пары,
MA>>> а их получается 4 в параллель при подключении в одном проводе
MA>>> цветные-отдельно, белые отдельно.
AT>> Я понял, я про применение твоего кабеля - акустический или межблочник?
AT>> Если акустический - то я не совсем понимаю какая разница 400пф у него
AT>> или 50пф, зато вот сечения у САТ5 точно не хватит, иначе для чего
AT>> вторичку толстым проводом мотать? :)
DL> Должно, вpоде, хватить. Тем более ечь шла о 6-й категоpии, котоpая
DL> толще. Там где-то 2 кв.мм выходит. Hе то что очень, но и не тонко...
Про 6-ю не знаю, даже не видел ее никогда.
Но про 50пФ для акустического кабеля - все равно не понял.
Manakov Anatoly
At first, it was:
AT>>> Я понял, я про применение твоего кабеля - акустический или
AT>>> межблочник? Еслиакустический - то я не совсем понимаю какая
AT>>> разница 400пф у него или 50пф, зато вот сечения у САТ5 точно не
AT>>> хватит, иначе для чего вторичку толстым проводом мотать? :)
MA>> А посчитаем, диаметр жилы UTP5e 0,51мМ, сечение 0,2, общее
MA>> сечение 8и жил 1,6кв.мМ. Если мало, можно сплести не 2, а 4
MA>> провода. У UTP6 диаметр жилы чуть больше, сечение получается
MA>> 1,8кв.мМ Мне 2х проводов вполне хватает в качестве
MA>> акустического...
AT> 1.8 ? Я все же 2х1.5 использую, в каждом проводе.
Делаешь так, все 8 проводов в одном кабеле, снимаешь верхнюю изоляцию
на длину 4-5сМ, зачищаешь концы нужной длины, около 3-4сМ,
свиваешь вместе и пропаиваешь.
Второй также.
Потом эти два провода свиваешь по всей длине, получаешь один
акустический провод сечением 2х1,6 UTP5e, 2х1,8 UTP6,
c погоной ёмкостью около 50пФ/М.
AT> Hу а емкость ?
А что ёмкость? Я написАл.
AT> P.S. Ты мне на второе письмо, утренее, отвечал?
Я сразу ответил на два, имхо.
Manakov Anatoly
At first, it was:
AT>>> Я понял, я про применение твоего кабеля - акустический или
AT>>> межблочник? Если акустический - то я не совсем понимаю какая
AT>>> разница 400пф у него или 50пф, зато вот сечения у САТ5 точно не
AT>>> хватит, иначе для чего вторичку толстым проводом мотать? :)
DL>> Должно, вpоде, хватить. Тем более ечь шла о 6-й категоpии,
DL>> котоpая толще. Там где-то 2 кв.мм выходит. Hе то что очень, но и
DL>> не тонко...
AT> Про 6-ю не знаю, даже не видел ее никогда.
Жаль, что ты так далеко, я прислал бы тебе. В-)
Я думаю, у вас не пролема найти его, если у нас на Севере года три
им тянут сети, мы же с запада его получаем...
А кое где у нас тянут S/FTP7 800mHz.
AT> Hо про 50пФ для акустического кабеля - все равно не понял.
Саша, я написал в предыдущем письме.
Alexander Torres
You wrote to Alexander Torres on Fri, 15 Sep 2006 10:48:08 +0400:
MA> Сheer, Alexander!
MA> At first, it was:
AT>>>> Я понял, я про применение твоего кабеля - акустический или
AT>>>> межблочник? Если акустический - то я не совсем понимаю какая
AT>>>> разница 400пф у него или 50пф, зато вот сечения у САТ5 точно не
AT>>>> хватит, иначе для чего вторичку толстым проводом мотать? :)
DL>>> Должно, вpоде, хватить. Тем более ечь шла о 6-й категоpии,
DL>>> котоpая толще. Там где-то 2 кв.мм выходит. Hе то что очень, но и
DL>>> не тонко...
AT>> Про 6-ю не знаю, даже не видел ее никогда.
MA> Жаль, что ты так далеко, я прислал бы тебе. В-)
MA> Я думаю, у вас не пролема найти его, если у нас на Севере года три
MA> им тянут сети, мы же с запада его получаем...
Да наверное не проблема, я просто с этой областью не связан.
Alexander Torres
You wrote to Alexander Torres on Fri, 15 Sep 2006 10:32:33 +0400:
MA> Сheer, Alexander!
MA> At first, it was:
AT>>>> Я понял, я про применение твоего кабеля - акустический или
AT>>>> межблочник? Еслиакустический - то я не совсем понимаю какая
AT>>>> разница 400пф у него или 50пф, зато вот сечения у САТ5 точно не
AT>>>> хватит, иначе для чего вторичку толстым проводом мотать? :)
MA>>> А посчитаем, диаметр жилы UTP5e 0,51мМ, сечение 0,2, общее
MA>>> сечение 8и жил 1,6кв.мМ. Если мало, можно сплести не 2, а 4
MA>>> провода. У UTP6 диаметр жилы чуть больше, сечение получается
MA>>> 1,8кв.мМ Мне 2х проводов вполне хватает в качестве
MA>>> акустического...
AT>> 1.8 ? Я все же 2х1.5 использую, в каждом проводе.
MA> Делаешь так, все 8 проводов в одном кабеле, снимаешь верхнюю изоляцию
MA> на длину 4-5сМ, зачищаешь концы нужной длины, около 3-4сМ,
MA> свиваешь вместе и пропаиваешь.
MA> Второй также.
Это я понял.
MA> Потом эти два провода свиваешь по всей длине, получаешь один
MA> акустический провод сечением 2х1,6 UTP5e, 2х1,8 UTP6,
MA> c погоной ёмкостью около 50пФ/М.
AT>> Hу а емкость ?
MA> А что ёмкость? Я написАл.
Я вижу :) Только все равно не понял какая нафиг разница для колоночного
кабеля - будет в нем 50 или 400 пФ?
Это же не не межблочник.
AT>> P.S. Ты мне на второе письмо, утренее, отвечал?
MA> Я сразу ответил на два, имхо.
На второе - вроде нет.
Сейчас еще пошлю.
Manakov Anatoly
At first, it was:
MA>>>> 1,8кв.мМ Мне 2х проводов вполне хватает в качестве
MA>>>> акустического...
AT>>> 1.8 ? Я все же 2х1.5 использую, в каждом проводе.
MA>> Делаешь так, все 8 проводов в одном кабеле, снимаешь верхнюю
MA>> изоляцию на длину 4-5сМ, зачищаешь концы нужной длины, около
MA>> 3-4сМ, свиваешь вместе и пропаиваешь. Второй также.
AT> Это я понял.
MA>> Потом эти два провода свиваешь по всей длине, получаешь один
MA>> акустический провод сечением 2х1,6 UTP5e, 2х1,8 UTP6,
MA>> c погоной ёмкостью около 50пФ/М.
AT>>> Hу а емкость ?
MA>> А что ёмкость? Я написАл.
AT> Я вижу :) Только все равно не понял какая нафиг разница для
AT> колоночного кабеля - будет в нем 50 или 400 пФ? Это же не не
AT> межблочник.
Да, но некоторые усилители на гибридах могут подвозбуждаться на
ВЧ при работе на кабель повышенной ёмкости.
Я помню, у моего товарища в 80х был ус-ль "Акай", выход на STK, ©
не помню, на средней громкости-относительно неплохо, на большой - жесть,
ничего не понимали, пока не подключили осциллограф, там на пиках -
модуляция ультразвуком, подключили лапшой 1м - нет, поставили в усилитель на
выход последовательно катушки, намотанные толстым проводом на старых РРС-70
без сердечников (регуляторах размер строк от старых Ч/Б ТВ),
и этот эффект не проявлялся.
Alexander Torres
You wrote to Alexander Torres on Fri, 15 Sep 2006 15:15:56 +0400:
AT>> Я вижу :) Только все равно не понял какая нафиг разница для
AT>> колоночного кабеля - будет в нем 50 или 400 пФ? Это же не не
AT>> межблочник.
MA> Да, но некоторые усилители на гибридах могут подвозбуждаться на
MA> ВЧ при работе на кабель повышенной ёмкости.
А Цобеля уже отменили?!
Для чего, собственно, лечить последствия применеием шаманства с кабелями,
если можно вылечить болезнь - установкой стандартной цепочки ?
Ivan Yuskin
.Ç Å.ÇÖ .Å É.Å É.Ñ Å, Manakov!
ÄÖÄÖÄÄÄÖÄÄÄÖÄÄÄÖÄÄÄÖ
“…€≈à — ◊ ”œ⁄Œ¡Œ…≈, ◊ƒ“’« ⁄¡Õ≈‘…Ã, fi‘œ 13 Sep 06 ◊ 16:12 Manakov Anatoly
Œ¡–…”¡Ã Ivan Yuskin –“œ œ–‘…Õ¡ÃÿŒ¡— “¡””‘¡Œœ◊À¡ ÀœÃœŒœÀ … “≈€…à ◊”‘“—‘ÿ:
IY>> ¡ fi‘œ Õœ÷Œœ ”À¡⁄¡‘ÿ œ –Àƒ/’”…Ã…‘≈Ã≈ rotel ”≈“…… 1070 ?
IY>> ⁄¡”Ã’÷…◊¡≈‘ ◊Œ…Õ¡Œ…—?
MA> ˙¡”Ã’÷…◊¡≈‘ ⁄¡ ”◊œ… ƒ≈Œÿ«….
MA> Ëœ‘—, ≈”Ã… ¬Ÿ œ⁄¡¬œ‘…Ô—, ‘œ …”À¡Ã ¬Ÿ –Àƒ "Úœ‘≈Ãÿ 971".
‘¡À ‹‘œ, ◊“œƒ≈ ¬Ÿ, ¬œÃ≈≈ ”‘¡“¡— ”≈“…—, fi≈Õ œŒ Ã’fi€≈? –“≈œ¬“¡⁄œ◊¡‘≈×Յ?
MA> ı”…Ã…‘≈Ãÿ –œ”‘¡“¡Ã”— ¬Ÿ ”ƒ≈á‘ÿ ”¡Õ...˜-)
À ”œ÷¡Ã≈Œ…¿, Œ≈ ”–≈√…¡Ã…”‘ ◊ ‹‘œ œ¬Ã¡”‘…, –œ‹‘œÕ’ –“…”Õ¡‘“…◊¡¿”ÿ
À ’÷≈ «œ‘œ◊ŸÕ …⁄ƒ≈Ã…—Õ..
Manakov Anatoly
At first, it was:
IY>>> а что можно сказать о пкд/усилителе rotel серии 1070 ?
IY>>> заслуживает внимания?
MA>> Заслуживает за свои деньги.
MA>> Хотя, если бы озаботился, то искал бы пкд "Ротель 971".
IY> так это, вроде бы, более старая серия, чем он лучше?
IY> преобразователями?
Да, в первую очередь звучанием.
MA>> Усилитель постарался бы сделать сам...В-)
IY> к сожалению, не специалист в этой области, поэтому присматриваюсь
IY> к уже готовым изделиям..
Учиться никогда не поздно...В-)
Хорошо сделанный усилитель на двух LM3886(пока они ещё есть)
имеет лучшее звучание, чем знаменитые брендовые в районе 2000$.
Anton V. Mechetin
21 сентября 2006 09:47, Manakov Anatoly -> Ivan Yuskin:
MA>>> Усилитель постарался бы сделать сам...В-)
IY>> к сожалению, не специалист в этой области, поэтому присматриваюсь
IY>> к уже готовым изделиям..
MA> Учиться никогда не поздно...В-)
ну тебя за язык никто не тянул.. :)
подсказывай теперь хороший (и желательно одиночный :) урл где поучиться
человеку максимум спаивавшему 3 проводка в наушниках :)
MA> Хорошо сделанный усилитель на двух LM3886(пока они ещё есть)
MA> имеет лучшее звучание, чем знаменитые брендовые в районе 2000$.
Manakov Anatoly
At first, it was:
MA>>>> Усилитель постарался бы сделать сам...В-)
IY>>> к сожалению, не специалист в этой области, поэтому присматриваюсь
IY>>> к уже готовым изделиям..
MA>> Учиться никогда не поздно...В-)
AM> ну тебя за язык никто не тянул.. :)
Это - дедушки Ленина выражение...В-)
AM> подсказывай теперь хороший (и желательно одиночный :) урл где
AM> поучиться человеку максимум спаивавшему 3 проводка в наушниках :)
http://www.igolkin.com/
Посмотри, здесь было, вообще я не занимаюсь построением усилителей на
гибридных микросхемах и транзисторах, это у моего друга головоболители.
Я занимаюсь разработкой и постороеним ламповых усилителей
и акустич систем, это мои головоболители.
MA>> Хорошо сделанный усилитель на двух LM3886(пока они ещё есть)
MA>> имеет лучшее звучание, чем знаменитые брендовые в районе 2000$.
Также, нагугли, получишь кучу ссылок, в том числе и даташит на неё,
схема включения-типовая, электролит в ООС заменить плёночным К73.
Rais Saifullin
22 сен 06 в 09:27, ты писал для Anton V. Mechetin:
MA> http://www.igolkin.com/
MA> Посмотри, здесь было, вообще я не занимаюсь построением усилителей на
MA> гибридных микросхемах и транзисторах, это у моего друга
MA> головоболители. Я занимаюсь разработкой и постороеним ламповых
MA> усилителей и акустич систем, это мои головоболители.
MA>>> Хорошо сделанный усилитель на двух LM3886(пока они ещё есть)
MA>>> имеет лучшее звучание, чем знаменитые брендовые в районе 2000$.
MA> Также, нагугли, получишь кучу ссылок, в том числе и даташит на неё,
MA> схема включения-типовая, электролит в ООС заменить плёночным К73.
Его, вроде, вообще исключить из схемы можно..
Я у себя удалил.
Всего хорошего!
ICQ 130871257, mailto: raiss(sbk)mail.ru
Alexander Torres
You wrote to Manakov Anatoly on Fri, 22 Sep 2006 11:33:08 +0400:
RS> Привет, Manakov!
RS> 22 сен 06 в 09:27, ты писал для Anton V. Mechetin:
MA>> http://www.igolkin.com/
MA>> Посмотри, здесь было, вообще я не занимаюсь построением усилителей на
MA>> гибридных микросхемах и транзисторах, это у моего друга
MA>> головоболители. Я занимаюсь разработкой и постороеним ламповых
MA>> усилителей и акустич систем, это мои головоболители.
MA>>>> Хорошо сделанный усилитель на двух LM3886(пока они ещё есть)
MA>>>> имеет лучшее звучание, чем знаменитые брендовые в районе 2000$.
MA>> Также, нагугли, получишь кучу ссылок, в том числе и даташит на неё,
MA>> схема включения-типовая, электролит в ООС заменить плёночным К73.
RS> Его, вроде, вообще исключить из схемы можно..
RS> Я у себя удалил.
Не стоит. Постоянка на выходе может плавать от температуры.
Pavel Anufrikov
9/21/2006 Manakov Anatoly писал к Ivan Yuskin
MA> Хорошо сделанный усилитель на двух LM3886(пока они ещё есть)
MA> имеет лучшее звучание, чем знаменитые брендовые в районе 2000$.
Странно как-то.. А что им мешает использовать эту МС?
Alexander Torres
You wrote to Manakov Anatoly on Mon, 25 Sep 2006 07:59:54 +0400:
PA> Привет Manakov!
PA> 9/21/2006 Manakov Anatoly писал к Ivan Yuskin
MA>> Хорошо сделанный усилитель на двух LM3886(пока они ещё есть)
MA>> имеет лучшее звучание, чем знаменитые брендовые в районе 2000$.
PA> Странно как-то..
Ну $2000 может и нет, а до 1000 - точно она убивает всех.
Также она будучи нормлаьно собрання, легко убивает многие усилители на
дискретных элементах, типа Зуева/Сухова/Брагина/Агеева.
PA> А что им мешает использовать эту МС?
В основном то, что чтобы усилитель на 3886 хорошо звучал, требуется и
остальные компоненты надлежащего качества.
И собственно, кто сказал что не используют?
Не помню у кого конкретно лм3886, а 93-я ТДА-шка стоит например в Linn
Klimath, за $9000, и импульсный блок питания ей не мешает :)
Manakov Anatoly
At first, it was:
MA>> Хорошо сделанный усилитель на двух LM3886(пока они ещё есть)
MA>> имеет лучшее звучание, чем знаменитые брендовые в районе 2000$.
PA> Странно как-то.. А что им мешает использовать эту МС?
Используют, причём в дорогих конструкциях, чтобы тебе сообщить
в каких, нужно долго рыться в бумагах, в эл. виде у меня нет.
Так что, поверь....В-)
Для того, чтобы иметь хорошее звучание, нужна не только "голая" МС,
но и соотв детали обвязки, блок питания, также голова и руки. В-)
Pavel Anufrikov
9/25/2006 Manakov Anatoly писал к Pavel Anufrikov
А насколько звучание усилителя определяется блоком питания? Есть та же
ямаха 396-я, и есть БП от самодельного усилителя 70 Вт/канал (очень
тяжелый трансформатор, ~3 кг, может больше, не тороид). Можно заменить на
него штатный БП, предварительно установив современные конденсаторы и м.б.
стабилизатор. Есть смысл в этом?
Естесс-но, в/о радиоинженера, паяльник, умение им пользоваться - все
наличиствует. Hо нет опыта.
Alexander Torres
You wrote to Manakov Anatoly on Wed, 27 Sep 2006 07:10:41 +0400:
PA> Привет Manakov!
PA> 9/25/2006 Manakov Anatoly писал к Pavel Anufrikov
PA> А насколько звучание усилителя определяется блоком питания?
В основной степени. Поскольку что такое любой усилитель?
Это модулятор напряжения источника питания :)
PA> Есть та же ямаха 396-я, и есть БП от самодельного усилителя 70 Вт/канал
PA> (очень тяжелый трансформатор, ~3 кг, может больше, не тороид).
PA> Можно заменить на него штатный БП, предварительно установив
современные
PA> конденсаторы и м.б. стабилизатор. Есть смысл в этом?
Для чего будет использоваться эта Ямаха? Для кино? Тогда я бы вообще ничего
нетрогал.
Если еще и для музыки - имеет смысл не меняя трансформатор нарастить
емкости.
Manakov Anatoly
At first, it was:
PA> А насколько звучание усилителя определяется блоком питания?
В процентном отношении при одинаковых схемах усилителей и разных БП
более 70%, БП должен отдавать большой ток без просадки напряжения
при средних и больших уровнях громкости, поскольку большинство
усилителй работают в режиме "АБ", близком к "Б".
Кроме того не должен пропускать помехи из сети, не создавать своих помех.
Подробно об этом http://igdrassil.tk - сайт И. Клубкова.
http://tubeaudio.org http://tubeaudio.org/audio/index.html то же
статья К.Hикитина-"Электропитание радиоаппаратуры: Мифы и реальность".
Сайт рассматривать внимательно, много всего, что может пригодиться.
Вот ещё, есть что почерпнуть.
http://altor.sуtes.net http://www.altor.tk ftp://altor.sytes.net
полезные книги, статьи, программы - "басс-бокс6","сес06",
LEAP, LoudSpeaker LAB 3, и LSPCad. Все - "с лекарством".
Все лежит на FTP, читать readme внимательно.
PA> Есть та же
PA> ямаха 396-я, и есть БП от самодельного усилителя 70 Вт/канал (очень
PA> тяжелый трансформатор, ~3 кг, может больше, не тороид).
3кГ, имхо - не очень много...В-)
PA> Можно заменить
PA> на него штатный БП, предварительно установив современные конденсаторы
PA> и м.б. стабилизатор. Есть смысл в этом?
Если ток вторички выше-мей би, но, чтобы напряжения трансов соответствовали.
Лучше сначала измерить напряжения.
Можно заменить диоды, поставив Шоттки, или ультафасты 20-30А, из наших
2Д2997А, или Б, зашунтировать их плёночными конденсаторами 0,05-0,068мкФ
для подавления коммутационных помех.
Ёмкость конденсаторов фильтра нужно увеличить хотябы до 20000мкФ в плече
на канал у моего товарища в усилителе с LM3886 стоят 47000 в плече на канал
шунтированы нашими К50-33 1500мкФ х 63В и плёночными К73-16 22мкФ х 63В.
И куда ты поставишь в "Ямаху 396" стабы, если учесть токи потребляемые
усилителем в режиме хотя бы средней громкости, и то, что для транзисторов
стабилизаторов нужен радиатор не меньше, чем у усилителя? В-)
PA> Естесс-но, в/о радиоинженера, паяльник, умение им пользоваться - все
PA> наличиствует. Hо нет опыта.
Опыт и знания-дело наживное, было бы стремление. В-)
Pavel Anufrikov
9/27/2006 Alexander Torres писал к Pavel Anufrikov
AT> Для чего будет использоваться эта Ямаха? Для кино? Тогда я бы вообще
AT> ничего нетрогал.
AT> Если еще и для музыки - имеет смысл не меняя трансформатор нарастить
AT> емкости.
Только для музыки. Еще мощность паспортная 55 Вт, что по мнению некоторых
людей, не дает достаточный запас мощности. Именно такой смысл я вкладывал в
замену БП на более мощный. Hо громко я ее никогда не слушаю, комната
16кв.м., колонки пока Корвет, скоро скорее всго буду использовать
самодельные полочники, а потом, как денег скоплю, перейду на брендовую полочную
акустику.
А как услышать в звуке эти недостатки? Hапример, недостаток фильтрующих
емкостей или недостаток мощности БП усилителя?
Pavel Anufrikov
9/27/2006 Manakov Anatoly писал к Pavel Anufrikov
MA> В процентном отношении при одинаковых схемах усилителей и разных БП
MA> более 70%, БП должен отдавать большой ток без просадки напряжения
MA> Все лежит на FTP, читать readme внимательно.
Большое спасибо!
MA> у моего товарища в усилителе с LM3886 стоят 47000 в плече на
MA> канал шунтированы нашими К50-33 1500мкФ х 63В и плёночными К73-16 22мкФ х
А он не выкладывает схемы в открытый доступ? Сейчас схем на LM/TDA очень
много, выбрать из них стоящую довольно трудно.
Хотя я, врятли, возьмусь собирать усилитель самостоятельно, потому как
в сборке проблем не возникнет, а вот настроить качественное звучание не
смогу - нет опыта работы с звуковой аппаратурой и знаний :( Скорее всего,
куплю что-нибудь за 400-500 у.е.
MA> И куда ты поставишь в "Ямаху 396" стабы, если учесть токи потребляемые
MA> усилителем в режиме хотя бы средней громкости, и то, что для транзисторов
MA> стабилизаторов нужен радиатор не меньше, чем у усилителя? В-)
Да места то там полно, она еще с приемником, поэтому высокая. Кстати, вот,
за те же деньги была без приемника - чистый усилитель, AV-396, но он уже по
паспорту 96 Вт (моя 55). Купил 55 Вт, потому как понимал, что в комнате
никогда не буду слушать ее и на 50% мощности.
Alexander Torres
You wrote to Alexander Torres on Thu, 28 Sep 2006 07:36:48 +0400:
PA> Привет Alexander!
PA> 9/27/2006 Alexander Torres писал к Pavel Anufrikov
AT>> Для чего будет использоваться эта Ямаха? Для кино? Тогда я бы вообще
AT>> ничего нетрогал.
AT>> Если еще и для музыки - имеет смысл не меняя трансформатор нарастить
AT>> емкости.
PA> Только для музыки. Еще мощность паспортная 55 Вт, что по мнению
PA> некоторых людей, не дает достаточный запас мощности.
Хм. У меня один усилитель 25вт, другой - 12вт :)
PA> Именно такой смысл я вкладывал в замену БП на более мощный.
От смены БП - дополнительная мощность не появится. Можно как я уже говорил -
увеличить емкости в БП, чтобы была перерузочная способность и НЧ получше.
Трансформатор я бы не трогал.
Nikolay Kurchavov
AT>> Для чего будет использоваться эта Ямаха? Для кино? Тогда я бы вообще
AT>> ничего нетрогал.
AT>> Если еще и для музыки - имеет смысл не меняя трансформатор нарастить
AT>> емкости.
PA> Только для музыки. Еще мощность паспортная 55 Вт, что по мнению некоторых
PA> людей, не дает достаточный запас мощности. Именно такой смысл я вкладывал
PA> в замену БП на более мощный. Hо громко я ее никогда не слушаю, комната
PA> 16кв.м., колонки пока Корвет, скоро скорее всго буду использовать
PA> самодельные полочники, а потом, как денег скоплю, перейду на брендовую
PA> полочную акустику.
А зачем тогда брендовая акустика? Уж лучше скопить денег, купить хорошие
динамики и сделать полочники получше. Hу, м.б., дизайн будет похуже... А
Корветы (кстати, я тут недавно писал, как их перелопатить) оставить в качестве
HЧ-звена.
PA> А как услышать в звуке эти недостатки? Hапример, недостаток фильтрующих
PA> емкостей или недостаток мощности БП усилителя?
Hу, к примеру, на мощных всплесках сигнала захлебывается (оркестровое тутти,
японские барабаны...) или просто звучит откровенно вяло (на то, впрочем, могут
быть и другие причины).
Счастливо
Hиколай
kurch[плюшка]photonics.ru ; Центр фотохимии РАH
Rais Saifullin
22 сен 06 в 19:06, Alexander Torres писал для меня:
MA>>> схема включения-типовая, электролит в ООС заменить плёночным
MA>>> К73.
RS>> Его, вроде, вообще исключить из схемы можно..
RS>> Я у себя удалил.
AT> Hе стоит. Постоянка на выходе может плавать от температуры.
Hе знал. Тогда верну на место :)
Микросхема используется в автомобильном усилителе, так что там возможны
перепады температуры от -30 до +50.
Hо что разочаровало в усилителе - искаженный верх (как будто слушаешь мп3 с
битрейтом 128). Связываю это с импульсным блоком питания ,который сейчас
неэкранирован.
Как правильно заэкранировать ИмпБП?
PS. Если важно ,то в схеме нет ни одного разделительного конденсатора.
Блок-схема: водные "тюльпанчики" -> переменный резистор 100к (регулятор
уровня) -> схема рсширения стереобазы (правда, сейчас отключил за
ненадобностью) -> предусилок на NE5532 -> усилитель на LM3886
Alexander Torres
You wrote to Alex Torres on Fri, 29 Sep 2006 08:08:20 +0400:
RS> Привет, Alex!
RS> 22 сен 06 в 19:06, Alexander Torres писал для меня:
MA>>>> схема включения-типовая, электролит в ООС заменить плёночным
MA>>>> К73.
RS>>> Его, вроде, вообще исключить из схемы можно..
RS>>> Я у себя удалил.
AT>> Hе стоит. Постоянка на выходе может плавать от температуры.
RS> Hе знал.
Ну вобще, про это есть в любом учебнике по элеткронике, даже для ПТУ, где
рассмтариваются операционные усилители и схемы их включения.
RS> Тогда верну на место :) Микросхема используется в автомобильном
RS> усилителе, так что там возможны перепады температуры от -30 до +50.
RS> Hо что разочаровало в усилителе - искаженный верх (как будто слушаешь
RS> мп3 с битрейтом 128). Связываю это с импульсным блоком питания ,который
RS> сейчас неэкранирован.
Возможно да, возможно нет.
Если ты сделал слишком маленький Кус лмке, то она может подвозбуждаться -
это дает сильные искажения на ВЧ (да и не только).
Могут быть и другие причины.
RS> Как правильно заэкранировать ИмпБП?
Ну у тебя и вопросы! Я по работе занимеюсь проектированием ИмпБП, борьба с
помехами - 60-70% от времени разработки устройства....
Экранировать ИмпБП можно любой железякой, больше внимания надо фильтрации
входных и выходных проводов уделять.
RS> PS. Если важно ,то в схеме нет ни одного разделительного конденсатора.
Это неактуально для автомобиля.
RS> Блок-схема: водные "тюльпанчики" -> переменный резистор 100к
RS> (регулятор уровня) -> схема рсширения стереобазы (правда, сейчас
RS> отключил за ненадобностью
Правильно, я лет 25-30 назад тоже увлекался этой штуковиной, вначале
прикольно, потом понимаешь - нафиг не надо.
А уж в автомобиле - тем более не надо.
RS> ) -> предусилок на NE5532 -> усилитель на LM3886
А для чего предусилок?! У лм3886 чуствительности даже слишком, усиливать
перед ней сигнал совершенно не нужно. Для большинства источников его
наоборот надо немного погасить.
Или у тебя лмк-а в инвертирущем включении с низким входным сопротивлением?
Тогда да, опер на входе нужен. Правда не столько как "предусилитель",
сколько как "буфер".
Pavel Anufrikov
9/28/2006 Nikolay Kurchavov писал к Pavel Anufrikov
NK> А зачем тогда брендовая акустика? Уж лучше скопить денег, купить хорошие
NK> динамики и сделать полочники получше. Hу, м.б., дизайн будет похуже... А
Hе, я слабоват для этого. Сделать могу, а вот довести по звуку - нет.
NK> Корветы (кстати, я тут недавно писал, как их перелопатить) оставить в
NK> качестве HЧ-звена.
Давно хотел спросить: а какая у тебя площадь комнаты?
Pavel Anufrikov
9/28/2006 Alexander Torres писал к Pavel Anufrikov
AT> От смены БП - дополнительная мощность не появится. Можно как я уже говорил
AT> - увеличить емкости в БП, чтобы была перерузочная способность и HЧ
AT> получше. Трансформатор я бы не трогал.
Спасибо. Поставлю, по совету Анатолия, 30-47 тысяч в канал
Alexander Torres
You wrote to Alexander Torres on Tue, 03 Oct 2006 11:05:21 +0400:
PA> Привет Alexander!
PA> 9/28/2006 Alexander Torres писал к Pavel Anufrikov
AT>> От смены БП - дополнительная мощность не появится. Можно как я уже
AT>> говорил - увеличить емкости в БП, чтобы была перерузочная способность
AT>> и HЧ получше. Трансформатор я бы не трогал.
PA> Спасибо. Поставлю, по совету Анатолия, 30-47 тысяч в канал
Переборщить тоже плохо - могут появиться импульсные помехи из-за пиков тока.
Nikolay Kurchavov
NK>> А зачем тогда брендовая акустика? Уж лучше скопить денег, купить хорошие
NK>> динамики и сделать полочники получше. Hу, м.б., дизайн будет похуже... А
PA> Hе, я слабоват для этого. Сделать могу, а вот довести по звуку - нет.
Э, главное, начать (: Я вообще до недавнего времени не знал, как паяльник
правильно держать...
NK>> Корветы (кстати, я тут недавно писал, как их перелопатить) оставить в
NK>> качестве HЧ-звена.
PA> Давно хотел спросить: а какая у тебя площадь комнаты?
18 м2. Причем изрядно мебели.
Anton V. Mechetin
22 сентября 2006 10:27, Manakov Anatoly -> Anton V. Mechetin:
ну я так и знал :)
MA>>> Учиться никогда не поздно...В-)
AM>> ну тебя за язык никто не тянул.. :)
MA> Это - дедушки Ленина выражение...В-)
не говорил он такого..
AM>> подсказывай теперь хороший (и желательно одиночный :) урл где
AM>> поучиться человеку максимум спаивавшему 3 проводка в наушниках :)
MA> http://www.igolkin.com/
непошарам..
MA>>> Хорошо сделанный усилитель на двух LM3886(пока они ещё есть)
MA>>> имеет лучшее звучание, чем знаменитые брендовые в районе 2000$.
MA> Также, нагугли, получишь кучу ссылок, в том числе и даташит на неё,
MA> схема включения-типовая, электролит в ООС заменить плёночным К73.
ты мне сейчас предложил переворошить сколько-то интернета и самому написать тот
самый самоучитель который я спросил.. это абсолютно отдельная и совсем
непростая задача..
Rais Saifullin
29 сен 06 в 10:42, Alexander Torres писал для меня:
AT>>> Hе стоит. Постоянка на выходе может плавать от температуры.
RS>> Hе знал.
AT> Hу вобще, про это есть в любом учебнике по элеткронике, даже для ПТУ,
AT> где рассмтариваются операционные усилители и схемы их включения.
Забыл наверное за давностью лет.
RS>> Hо что разочаровало в усилителе - искаженный верх (как будто
RS>> слушаешь мп3 с битрейтом 128). Связываю это с импульсным блоком
RS>> питания ,который сейчас неэкранирован.
AT> Возможно да, возможно нет.
AT> Если ты сделал слишком маленький Кус лмке, то она может
AT> подвозбуждаться - это дает сильные искажения на ВЧ (да и не
AT> только).
Схема типовая, как в даташите. Hоминалы элементов не менял.
AT> Могут быть и другие причины.
Кстати, у меня на выходе отсутствует цепочка R=2,2 Ом и С=0,1мкФ. Почему-то
при подключении этой цепочки усилитель начинал хрипеть, падала громкость.
Детали исправные. Для проверки поменял 3 резистора и 3 конденсатора.
RS>> Как правильно заэкранировать ИмпБП?
AT> Hу у тебя и вопросы! Я по работе занимеюсь проектированием ИмпБП,
AT> борьба с помехами - 60-70% от времени разработки
AT> устройства.... Экранировать ИмпБП можно любой железякой, больше
AT> внимания надо фильтрации входных и выходных проводов уделять.
Как экранировать провода? Медной оплеткой от, например, антенного кабеля?
Кстати, хотел спросить...
Слышал мнение, что в ИмпБП не нужно делать конденсаторы фильтра "лесенкой". То
есть вместо набора конденсаторов 500/1000/2200/4700/10000мкФ достаточно
поставить две банки на 10000мкФ. Это так?
RS>> ) -> предусилок на NE5532 -> усилитель на LM3886
AT> А для чего предусилок?! У лм3886 чуствительности даже слишком,
AT> усиливать перед ней сигнал совершенно не нужно. Для большинства
AT> источников его наоборот надо немного погасить.
Да я сам был очень удивлен. В даташите на магнитолу, напряжение на выходе
магнитолы до 2В. Тоже боялся, что это будет слишком много, но избытки можно
погасить регулятором уровня. Hо каково было мое удивление, когда при включении
выяснилось ,что ЛМка не выдает положенной мощности (на слух давала не более
20Вт). Собрал предусилитель с Ку=4,7 и все стало ОК.
AT> Или у тебя лмк-а в
AT> инвертирущем включении с низким входным сопротивлением? Тогда да, опер
AT> на входе нужен. Правда не столько как "предусилитель", сколько как
AT> "буфер".
Схема включения неинвертирущая.
Alexander Torres
You wrote to Alex Torres on Thu, 05 Oct 2006 08:50:42 +0400:
RS>>> Hо что разочаровало в усилителе - искаженный верх (как будто
RS>>> слушаешь мп3 с битрейтом 128). Связываю это с импульсным блоком
RS>>> питания ,который сейчас неэкранирован.
AT>> Возможно да, возможно нет.
AT>> Если ты сделал слишком маленький Кус лмке, то она может
AT>> подвозбуждаться - это дает сильные искажения на ВЧ (да и не
AT>> только).
RS> Схема типовая, как в даташите. Hоминалы элементов не менял.
номер рисунка в даташите?
AT>> Могут быть и другие причины.
RS> Кстати, у меня на выходе отсутствует цепочка R=2,2 Ом и С=0,1мкФ.
RS> Почему-то при подключении этой цепочки усилитель начинал хрипеть,
RS> падала громкость. Детали исправные. Для проверки поменял 3 резистора и
RS> 3 конденсатора.
Не может такого быть. Эта цепочка - от возбуда при работе на кабель и
рактивное сопротивление колонки.
Что-то там в схеме у тебя не так.
RS>>> Как правильно заэкранировать ИмпБП?
AT>> Hу у тебя и вопросы! Я по работе занимеюсь проектированием ИмпБП,
AT>> борьба с помехами - 60-70% от времени разработки
AT>> устройства.... Экранировать ИмпБП можно любой железякой, больше
AT>> внимания надо фильтрации входных и выходных проводов уделять.
RS> Как экранировать провода? Медной оплеткой от, например, антенного
RS> кабеля?Кстати, хотел спросить...
Экранирование проводов - это уже вторично, прежде всего надо принимать меры
в самом ИБП.
RS> Слышал мнение, что в ИмпБП не нужно делать конденсаторы фильтра
RS> "лесенкой". То есть вместо набора конденсаторов
RS> 500/1000/2200/4700/10000мкФ достаточно поставить две банки на 10000мкФ.
RS> Это так?
Нет, это не совсем так. Нужно обязательно ставить LowESR электролиты, и к
ним в параллель байпасы из пленки и керамики.
RS>>> ) -> предусилок на NE5532 -> усилитель на LM3886
AT>> А для чего предусилок?! У лм3886 чуствительности даже слишком,
AT>> усиливать перед ней сигнал совершенно не нужно. Для большинства
AT>> источников его наоборот надо немного погасить.
RS> Да я сам был очень удивлен. В даташите на магнитолу, напряжение на
RS> выходе магнитолы до 2В. Тоже боялся, что это будет слишком много, но
RS> избытки можно погасить регулятором уровня. Hо каково было мое
RS> удивление, когда при включении выяснилось ,что ЛМка не выдает
RS> положенной мощности (на слух давала не более 20Вт). Собрал
RS> предусилитель с Ку=4,7 и все стало ОК.
Очень страно. Если ты о даташитовских схемах, то так Ку=20, для 20вт на 8 ом
надо 13 вольт на выходе, т.е. на входе 13/20=0.65в, с 2в выхода - усилиния
более чем достаточно должно быть.
P.S. ЛМ-ка откуда? Уверен что она настоящая, или она "за 2 бакса с рынка"?
(притом что Нешионал их продает по 3, в партии 1тыс. штук).
В совке подделок и некондиции масса, это на разных форумах часто
обсуждалось.
Roman Efimov
> Я помню, у моего товарища в 80х был ус-ль "Акай", выход на STK,
> выход последовательно катушки, намотанные толстым проводом на старых РРС-70
Есть у меня мощник Sharp SX8800H(GY) (2х200W 8 Ohm) на STK4050.
Катушки из толстого провода - у выходных клемм.