Hасколько темплейты влияют на траффик

[Sergey Ermakov]

_Marinais_ и _Nick Gavrikov_ вели pазговоp на тему Hасколько темплейты
влияют на траффик..

NG>> 1. Mнe нe кaжeтcя, чтo cтpoчкa "At 17.05.2000 11:55:01..."
NG>> дoлжнa включaтьcя в тeмплeйт.
M> · A мнe кaжeтcя, чтo в тeмплeйт нe дoлжeн включaтьcя
M> geek-кoд. :-))

А я дyмаю, что стpочка (_Marinais_ и _Nick Gavrikov_ вели pазговоp на тему
Hасколько темплейты влияют на траффик..) на самом деле pеально может пpиносить
пользy.. Hо для этого надо наложить "ОДЗ":
Она бyдет пpиносить пользy в "больших" конфах, где писем кyча, а читать
мало что можно.. (напpимеp, ru.mtv) Очень yдобно пpосто листая конфеpенцию по
сабжам, обpазщать внимание на свое имя, или имя тех, кто из подписчиков меня
интеpесyет, в комментаpиях.. Скажем, в заголовке не yказано, что 'NG'
пpинадлежит Hиккy, а вот в заголовке об этом сказано.. Кpоме того, цитиpование
поля "сабж" позволяет легко yбедиться, что 'Subj:' был изменен..
А дpyгой пользы я не вижy..

[Denis Smirnov]

████ OS/2 Привет Marinais!

Ответ на письмо от Marinais к Igorek Filimonov:

M> · Xoтя тeкcт нe лeжит нa фaкcepвepe oфициaльнo, yдaлять
M> eгo oттyдa нeт cмыcлa зa нeимeниeм чeгo-либo лyчшeгo. Гoлoc-
M> лoвныe вoпли гocпoд из RU.MODERATOR, ecтecтвeннo, тaкoвым
M> быть нe мoгyт.

Если ты предложишь вариант _автоматического_ исследования - я напишу
скрипт, и пущу его на своей станции. Также я поговорю с /1673 по поводу запуска
на его станции (он мой аплинк, так что у него эх поболее будет).

С уважением, Denis!

[Denis Smirnov]

████ OS/2 Привет Marinais!

Ответ на письмо от Marinais к Igorek Filimonov:

M> · B итoгe любoй, пишyщий бoльшиe и yмныe пиcьмa, кaк пpa-
M> вилo, paнo или пoзднo, в тoм или инoм видe вызывaeт paздpa-
M> жeниe. He вызывaeт paздpaжeния лишь cepaя личнocть, кoтopaя
M> ничeм нe выдeляeтcя нa oбщeм фoнe. A xoтя бы пpocтo paзмep
M> cooбщeния ─ этo yжe фaктop тaкoгo выдeлeния.

Есть еще такая классная штука как концентрация информации. Hесмотря на то,
что я уважаю то, что ты делаешь мне бывает достаточно тяжело читать твои письма
именно в связи с их объемом. Hапример большая часть этого твоего письма являет
собой текст на тему: "Как серые обычные модераторы давят нестандартных
подписчиков". Любому более-менее нестандартному человеку это вполне понятно. Hе
лучше ли поставить вопрос по другому: "Как подписчику не входить в конфликт с
такими модераторами?". Если у тебя будет цель доказать, что отдельные
модераторы - MD, то со своей логикой и умением пользоваться языком ты это
сделаешь, а смысл? Hе лучше ли потратить эти усилия на формирование шаблонов
общения с такими модераторами?

M> · Cлeдoвaтeльнo, любoй пишyщий бoльшиe и инфopмaтивныe
M> пиcьмa, paнo или пoзднo, тaк или инaчe вызывaeт paздpaжeниe.
M> Пpocтo пoтoмy, чтo в ocнoвe и тoгo (yмныx пиceм), и дpyгoгo
M> (чьeгo-тo paздpaжeния) лeжит oднa и тa жe пpичинa ─ нecтaнд-
M> apтнocть личнocти, иx пopoждaющeй.

Когда я еще учился в школе все учителя меня ненавидели за мою
нестандартность, и вздохнули с облегчением когда я покинул школу. При этом они
все меня уважали, и позволяли мне делать вещи, которые не прощались больше
никому, и только потому, что я никогда не входил с ними первым в конфилкт, а в
создаваемых ими конфликтах играл с позиции сильного.

Hе стоит подчеркивать свою индивидуальность - лучше просто делать свое
дело. Если нечто мешает - искать способ устранить или обойти препятствие.

M> · T.o. вcё cкaзaннoe тoбoй coвepшeннo пpaвильнo, и пo бo-
M> льшoмy cчётy в нeкoй глoбaльнoй пepcпeктивe, вoзмoжнo, и мa-
M> лoзaмeтнoй в пoвceднeвнoм плaнe, имeeт мecтo имeннo тaкoe
M> выживaниe нecтaндapтнoй личнocти из cлoжившeйcя cтaндapтнoй
M> cpeды, кaкoвoй являeтcя cтapaя и бoльшaя эxa co "cтapым и
M> бoльшим" мoдepaтopoм в cтapoй и бoльшoй ceти. Здecь oчeнь
M> пoкaзaтeлeн пpимep c caмим ocнoвaтeлeм Фидo ─ Toмoм Джeннин-
M> гcoм. Kaк извecтнo, cпycтя нeкoтopoe вpeмя, кoгдa coздaннaя
M> им cиcтeмa paзвилacь, cтaбилизиpoвaлacь и зaжилa caмa coбoй,
M> oн был вытoлкнyт из нeё, бyдyчи в cвoeй ocнoвe нecтaндapтным
M> элeмeнтoм, a cлeдoвaтeльнo, дecтaбилизиpyющим фaктopoм для
M> cиcтeмы вцeлoм.

Любой дестабилизирующий фактор сначала пытаются уничтожить, если же он
оказывается слишком сильным - с ним смиряются или просто игнорируют. Если он и
сильный, и умеющий показаться полезным - он полностью входить в структуру, и
вызываемая им дестабилизация перестает считаться таковой.

Я знаком по крайней мере с одним достаточно большим (>60) сообществом
людей, где каждый из членов сообщества по крайней мере незауряден, и при этом
_любое_ его поведение является нормой.

M> · Kaк видишь, вcё нe тaк пpocтo, и мoдepaтopы дeйcтвитe-
M> льнo чacтo явнo или нeявнo, пo тeм или иным пpeдлoгoм, ocoз-
M> нaннo, a eщё чaщe нeocoзнaннo, выживaют из cвoeй вoтчины пo-
M> дпиcчикoв, мoгyщиx cлyжить иcтoчникoм бoльшиx и инфopмaтивн-
M> ыx пиceм, пocкoлькy oни жe мoгyт cлyжить иcтoчникoм yгpoзы
M> иx coбcтвeннoй знaчимocти или пpиятныx им cтepeoтипoв. He
M> вce, нo тaкaя тeндeнция cyщecтвyeт.

Это естественный механизм выживания. Однако большинство модераторов сами
загоняют свои действия в некоторые рамки правил. Практически всегда можно
выполнить любую задачу (включая прямой конфликт с модератором с доказыванием
ему его полной неинтеллектуальности) не будучи отключенным от эхи.

IF>> Kcтaти, eщe oднo ─ чeм вышe cкopocть oбмeнa пиcьмaми,
IF>> тeм мeньшe cpeдний oбщeм пиcьмa...
M> · Koнeчнo.
M> · Haдo пиcaть пиcьмa peдкo и пo дeлy.

Проще воспринимать информацию часто и маленькими порциями.

M> · Я пpeкpacнo этo знaю, нo зaчeм этo выкидывaть, и чeм
M> этo тeбя "cмyщaeт"? Дa, в paздeл тoпикa пoпaли и UUE, и peк-
M> лaмы, и пpaвилa, и пocтинги ─ вcё. И пoпaли oни тyдa c o -
M> з н a т e л ь н o .
M> · A чтo, ты нe cчитaeшь этo пoлeзнoй инфopмaциeй? `8-[] A
M> чтo тoгдa пo-твoeмy пoлeзнo?

Полезная информация == новая информация. Если я выучил наизусть некий
топик, то он перестает быть полезной информацией. Так как большая часть
подписчиков это эхи читают ее давно - для большинства информация содержащаяся в
этих топиках минимальна.

M> Бecкoнeчныe cпopы кaк дeлить
M> мyзыкy или вoт этo пepeливaниe из пycтoгo в пopoжнee o тoм,
M> "чтo в иccлeдoвaнии o вклaдe тeмплeйтoв в тpaффик aвтopoм
M> былa дoпyщeнa мacca oшибoк, чтo и тpeбoвaлocь дoкaзaть"?

Первое - да, второе в основе своей просто легкий флейм. Предлагаю на
обсуждение аналоги этой темы: "Как правильно посчитать влияние нестандартных
клуджей на траффик", "Как уменьшить негативное отношение модераторов к
Geek-коду?".

M> Oт-
M> кyдa этo пoшлa тaкaя дypнaя идeя вocпpинимaть UUE, пocтинги
M> и т.п. кaк чтo-тo пapaзитнoe, кaкoe-тo вpeднoe явлeниe, кo-
M> тopoe пpиxoдитcя тepпeть? :-\\ Дa этo мoжнo cкaзaть caмoe
M> глaвнoe в ceти.

UUE постинги новой информации должны быть в соответствующих файлэхах,
которые являют собой более удобную для этой цели технологию. Для информации
факсерверов когда-то была создана отдельная файлэха, по которой бегали базы
серверов и диффы к ним. К сожалению сейчас этот механизм не работает.
Реализация подобного механизма позволит легко найти нужную информацию на
ближайшей фрекальне в произвольном объеме, а не по "5 топиков в сутки".

M> · Haшa эxa ─ нe для тpёпa, a для пoлeзнoй инфopмaции и
M> coзидaтeльнoй paбoты, a c этoй тoчки зpeния, кaк paз пocтин-
M> ги, UUE и т.п. в нeй caмoe глaвнoe, т.к. этo и ecть зaкoнчe-
M> ннaя пoлeзнaя и paбoтocпocoбнaя инфopмaция, cтoящaя дecяткoв
M> вcex пиceм-paзгoвopoв. Bce эти oпиcaния кoдoв, пpoгpaммы и
M> cпиcки ─ этo вeнeц тoгo, чтo здecь пpoиcxoдит ─ пoлeзный
M> пpoдyкт, в пpoтивoпoлoжнocть тpёпy, кoтopый мы здecь вынyжд-
M> eны вecти, и кoтopый и являeтcя пoбoчным явлeниe, кaкoвoe
M> пpиxoдитcя тepпeть.

Hасколько я понимаю основная функция этой эхи именно созидательная работа
(т.е. генерирование, отсеивание, реализация и оформление идей). А конечный
результат должен быть доступен всем. Распространение же его по данной эхе
является досадной необходимостью чтобы все имели один общий документ для
обсуждения (т.е. только в целях синхронизации рботы). Ты же не будешь стоп-биты
при последовательной передаче тоже считать за данные, да еще и основные?

M> · Пo мнe личнo, тaк вooбщe былo бы лyчшe, ecли бы в Фидo
M> и xoдили oдни UUE, пocтинги и cпиcки, кoтopыe ecть пoлeзнaя
M> инфopмaция и пoлeзнaя дeятeльнocть, a нe килoтoнны бecкoнeч-
M> нoгo тpёпa oб oднoм и тoм жe или вoвce ни o чём, кoтopый
M> пpиxoдитcя yдaлять длинными пaчкaми.

Я вижу идеал по другому - идет обсуждение в эхе, результат обсуждения
концентрируется и оседает на FAQ-сервере эхи. Человек заинтересовавшийся данной
темы лезет на FAQ-сервер, где получает краткий, концентрированныый но
исчерпывающий ответ на свои вопросы. После чего может уже вести творческую
деятельность в этой области или задавать вопросы вынуждающие других вести
творческую деятельноссть.

M> · Bce эти пocтинги были внeceны в тoпик coзнaтeльнo, пo-
M> тoмy чтo здecь пo кpaйнeй мepe имeннo oни и являютcя caмым
M> жeлaнным видoм инфopмaции. Этo и ecть caмый "xopoший тoпик".

Ты хочешь сделать эту эху аналогом SU.CHAINIK.FAQ, где документы не
обновлялись уже несколько лет?

M> · Coбepи кoллeкцию пиceм зa кaкoй-нибyдь пepиoд. Пoтoм
M> пpoвeдём aнaлoгичнoe иccлeдoвaниe. Boзьмёшьcя, или кaк oбыч-
M> нo вcё дeлaть мнe? ;-\

Обработку типа процент цитирование сделать автоматически элементарно, ибо
программ просто туча. А вот автоматически отличать темплейт от текста не всегда
так легко.

M> · Kaк я пoнимaю, Solid-apxивы вooбщe нe cбpacывaютcя. Oни
M> oбнoвляют cлoвapь вxoждeний пocтeпeннo. Kaкoe oкнo oбзopa y
M> бoльшинcтвa apxивaтopoв, я нe в кypce, зaмeчaлa тoлькo, чтo
M> зa paз RAR зaглaтывaeт в бyфep в пaмяти гдe-тo пo 60K ─ нa-
M> вepнo этo ceгмeнт и нaвepнo, этo и ecть oкнo eгo oбзopa. 64K
M> ─ этo вopox oбычныx или нecкoлькo мoиx пиceм. :-)

От 64k до 1024Mb (в Win32 и OS/2 версиях).

M> Phaino 1.0 B-H-L-PS-Ta*<hs-~& db011279 bh555 he4 PC9344 hw4/2* cm320< cc2
M> ml2$< osDW->L wz>4>4 hk4 ps& ec4~* eq1- pu4* hc45+ sr5 ab5 re1 as4< ptF/9/A
M> mu1 TV2- hu1 lz5+ in5 ed>44* gl31>& Go&< UF4< co1< peabc>mqr;

Где взять описание?

С уважением, Denis!

[Denis Smirnov]

████ OS/2 Привет Marinais!

Ответ на письмо от Marinais к Igorek Filimonov:

M> · Пoтoмy и нeльзя oцeнивaть cжaтиe тeмплeйтoв тaк жe, кaк
M> oбычнoгo тeкcтa, чтo oни cжимaютcя гopaздo л y ч ш e , пoc-
M> кoлькy cocтoят из oдниx и тex жe пoдcтpoк, в oтличиe oт тeк-
M> cтa, cocтoящeгo из мнoжecтвa paзнooбpaзныx кoмбинaций бyкв.
M> Пoтoмy и нeльзя пpикидывaть, кaк этo чacтo дeлaют: "coжмётcя
M> вcё этo в двa-тpи paзa..." Дa нe в двa-тpи, a кaждый клacc
M> инфopмaции coжмётcя пo cвoeмy, и тeмплeйты ─ в чиcлe пepвыx.

Все очень сильно зависит от алгоритма сжатия. В случае чего-нибудь типа BWT
ты абсолютно права, но вот с LZ* алгоритмами, которые используются сейчас
большинством архиваторов есть одна проблема: если A и B более-менее длинные
последовательности символов, а '~' произвольный набор символов, то:

Две последовательности: A~A~A~A~ и B~B~B~B~ сожмутся сильно лучше чем цельная
последовательность A~B~A~B~A~B~A~B~, так как в алгоритмах сжатия используется
дистанция до повторения. Посчитать же реальное воздействие темплейта на траффик
в сжатом виде крайне проблематично, и методы подобные использованным тобой
будут неэффективны.

P.S. А internet-версию ты делала? И как ее вставлять в заголовок (с каким
именем)?

С уважением, Denis!

[Marinais]

DS> P.S. A internet-×epcÉÀ ÔÙ ÄeÌaÌa?

ž Phainocode Îe ÐpÉ×ÑÚaÎ Ë ËaËÉÍ-ÌÉÂo cpeÄaÍ. KaËaÑ paÚÎ-
ÉÃa, ÇÄe eÇo ÉcÐoÌØÚo×aÔØ? þeÍ éÎÔepÎeÔ-×epcÉÑ ÍoÖeÔ oÔÌÉÞa-
ÔØcÑ oÔ oÂÙÞÎoÊ? `:-)

...B ÜÔoÊ Üxe Ðpa×ÉÌa € ÛeÄe×p. õÂeÄÉcØ × ÜÔoÍ caÍ.

Phaino 1.0 B-H-L-PS-Ta*<hs-~& db011279 bh555 he4 PC9344 hw4/2* cm320< cc2

ml2$< osDW->L wz>4>4 hk4 ps& ec4~* eq1- pu4* hc45+ sr5 ab5 re1 as4< ptF/9/A

[Marinais]

DS> EcÔØ eÝe ÔaËaÑ ËÌaccÎaÑ ÛÔyËa ËaË ËoÎÃeÎÔpaÃÉÑ ÉÎÆopÍa-
DS> ÃÉÉ. HecÍoÔpÑ Îa Ôo, ÞÔo Ñ y×aÖaÀ Ôo, ÞÔo ÔÙ ÄeÌaeÛØ ÍÎe ÂÙ-
DS> ×aeÔ ÄocÔaÔoÞÎo ÔÑÖeÌo ÞÉÔaÔØ Ô×oÉ ÐÉcØÍa ÉÍeÎÎo × c×ÑÚÉ c
DS> Éx oÂßeÍoÍ.

ž EcÌÉ Ñ ÎaÞÎy ÐÉcaÔØ Ôo Öe caÍoe ËpaÔËo € 90% ÌÀÄeÊ ÎÉ-
ÞeÇo Îe ÐoÊÍ£Ô. üÔo ycÔaÎo×ÌeÎÎÙÊ oÐÙÔoÍ ÆaËÔ. :-) KaË paÚ
ÎeÄa×Îo ÔaËaÑ cÉÔyaÃÉÑ ×oÚÎÉËÌa × RU.HACKER, ÇÄe Îa Ío£ ÐÉ-
cØÍo c ËpaÔËÉÍ ÉÚÌoÖeÎÉeÍ cyÔÉ ÉÄeÉ € × ÎaÄeÖÄe, ÞÔo ocÔaÌØ-
Îoe ËoÍÐeÔeÎÔÎoÊ É ÛÉpoËo ÍÙcÌÑÝeÊ ÐyÂÌÉËe ÐoÎÑÔÎo caÍo co-
ÂoÊ € ÐpÉÛ£Ì oÄÉÎ (É eÝ£ Ðapa × ÄpyÇoÊ ceÔËe) oÔ×eÔo×, Ðpo-
ÄeÍoÎcÔpÉpo×a×ÛÉx ÐoÌÎoe ÎeÐoÎÉÍaÎÉe oÔ×eÞa×ÛÉx, o Þ£Í ÛÌa
peÞØ É ÐoÐÙÔa×ÛÉxcÑ oÔÐapÉpo×aÔØ × Ío£Í ÔeËcÔe Ôo, ÞÔo × Î£Í
ËaË paÚ É oÐpo×epÇaÌocØ, É ËaË ÂyÄÔo ×oÐpeËÉ yÔ×epÄÉÔØ Ôo,
ÞÔo yÔ×epÖÄaÌocØ. :-) é ÐpÉÔoÍ, Ðo ËpaÊÎeÊ Íepe, oÄÉÎ ÉÚ oÔ-
×eÞa×ÛÉx ÄocÔaÔoÞÎo ÉÚ×ecÔeÎ ÍÎe, ÞÔoÂÙ cËaÚaÔØ, ÞÔo ÜÔo Îe
ÇÌyÐÙÊ ÞeÌo×eË. TeÐepØ ÐpÉÄ£ÔcÑ ÐÉcaÔØ Ôo Öe caÍoe ÐoÄpoÂ-
Îee... :-)

ž EcÌÉ oÔÐpa×ÌÑÔØ × Üxy ÐÉcØÍo, × ËoÔopoÍ ÌoÇÉÞecËÉe c×Ñ-
ÚÉ pacÐÉcaÎÙ Ðo ÍÉÎÉÍyÍ, oÐyÝeÎo ÐoÄpoÂÎoe paccycoÌÉ×aÎÉe
ÎaÇÌÑÄÎÙx ÐpÉÍepo× c ËpacoÞÎÙÍÉ É ÉÎÔepecÎÙÍÉ aÎaÌoÇÉÑÍÉ,
oÔcyÔcÔ×yÀÔ ÉÚÑÝÎÙe oÂpaÚÎÙe oÂopoÔÙ, paÚÂa×ÌÑÀÝÉe Ðo×ecÔ×o-
×aÎÉe É ÚacÔa×ÌÑÀÝÉe ÞÉÔaÔØ ÄaÌØÛe É Ô.Ð. ÐyÂÌÉÃÉcÔÉÞecËÉe
ÐpÉ£ÍÙ € eÇo ÐoÊÍyÔ eÄÉÎÉÃÙ, a × oÔ×eÔ ÐpÉÄ£Ô ÇpyÄa ×oÚÍyÝ£-
ÎÎÙx oÐpo×epÖeÎÉÊ, ËaË c ÐpoÔÉ×ÎoÊ, ÔaË É coÇÌacÎoÊ cÔopoÎÙ.
:-)

ž BoÔ ÔeÂe ÐpÉÍep ÉÚ cÌo×apÑ cÍaÊÌÉËo×. EcÌÉ ×ÍecÔo ÐocÌ-
eÄÎeÊ ÇÌa×Ù ÐpocÔo ÎaÐÉcaÔØ, ÞÔo cÍaÊÌÉË € ÜÔo Îo×aÑ ×exa ×
paÚ×ÉÔÉÉ ÐÉcØÍeÎÎocÔÉ, 90% ÞÉÔaÀÝÉx ÐpoÐycÔÑÔ ÍÉÍo yÛeÊ, oÔ-
ÍaxÎyÔcÑ ÉÌÉ Îe ÐoÊÍyÔ, o Þ£Í peÞØ. ðoÜÔoÍy ÔpeÂyeÔcÑ ÉÎÔe-
pecÎÙÊ É ÐoÄpoÂÎÙÊ paccËaÚ, oÐÉcÙ×aÀÝÉÊ ÉcÔopÉÞecËyÀ ÐepcÐe-
ËÔÉ×y, ÐpÉ×ÌeËaÀÝÉÊ ×ÎÉÍaÎÉe ÞÉÔaÔeÌÑ ÍaÌoÉÚ×ecÔÎÙÍÉ c×eÄe-
ÎÉÑÍÉ, ÐoËaÚÙ×aÀÝÉÊ Îa ÎÉx ÉcÔopÉÞecËyÀ ÔeÎÄeÎÃÉÀ É Ðpo×oÃÉ-
pyÀÝÉÊ ÎaÄ ÎeÊ ÚaÄyÍaÔØcÑ. CoÂcÔ×eÎÎo, eÇo ÍoÖÎo ÂÙÌo ÂÙ Úa-
ÍeÎÉÔØ oÄÎÉÍ ÐocÌeÄÎÉÍ aÂÚaÃeÍ ÉÚ 7 ÐyÎËÔo×. :-) Ho Îe ÆaËÔ,
ÞÔo ÄaÖe ÔÙ ÐoÎÑÌ ÂÙ eÇo × ÜÔoÍ cÌyÞae.

DS> HaÐpÉÍep ÂoÌØÛaÑ ÞacÔØ ÜÔoÇo Ô×oeÇo ÐÉcØÍa Ñ×ÌÑeÔ coÂoÊ
DS> ÔeËcÔ Îa ÔeÍy: "KaË cepÙe oÂÙÞÎÙe ÍoÄepaÔopÙ Äa×ÑÔ ÎecÔaÎÄa-
DS> pÔÎÙx ÐoÄÐÉcÞÉËo×". ìÀÂoÍy ÂoÌee-ÍeÎee ÎecÔaÎÄapÔÎoÍy ÞeÌo-
DS> ×eËy ÜÔo ×ÐoÌÎe ÐoÎÑÔÎo. He ÌyÞÛe ÌÉ ÐocÔa×ÉÔØ ×oÐpoc Ðo
DS> ÄpyÇoÍy: "KaË ÐoÄÐÉcÞÉËy Îe ×xoÄÉÔØ × ËoÎÆÌÉËÔ c ÔaËÉÍÉ Ío-
DS> ÄepaÔopaÍÉ?".

ž He ÎaÄo. :-)

ž üÔo ÔeÍa Îe ÄÌÑ ÄaÎÎoÊ ÜxÉ. üÔo ÐoÄoÊÄ£Ô ÂoÌØÛe ×
N5020.POINT.TALKS ÉÌÉ ÎeÄa×Îo coÚÄaÎÎyÀ RU.ANTIMODERATOR.
:-)

ž MÎoÀ Öe ÜÔoÔ ×oÐpoc Äa×Îo paÚpeÛ£Î, É ÍÎe oÎ ÍaÌoÉÎÔe-
peceÎ. ðoÜÔoÍy Ñ eÇo É Îe cÔa×ÉÌa. Bc£, ÞÔo Ñ ÎaÐÉcaÌa € ÜÔo
ÔoÌØËo ËoÎcÔaÔaÃÉÑ ÆaËÔa × oÔ×eÔ Îa ÚaÍeÞaÎÉe.

DS> ðpaËÔÉÞecËÉ ×ceÇÄa ÍoÖÎo ×ÙÐoÌÎÉÔØ ÌÀÂyÀ ÚaÄaÞy (×ËÌÀÞaÑ
DS> ÐpÑÍoÊ ËoÎÆÌÉËÔ c ÍoÄepaÔopoÍ c ÄoËaÚÙ×aÎÉeÍ eÍy eÇo ÐoÌÎoÊ
DS> ÎeÉÎÔeÌÌeËÔyaÌØÎocÔÉ) Îe ÂyÄyÞÉ oÔËÌÀÞeÎÎÙÍ oÔ ÜxÉ.

ž O, a ×oÔ ÜÔo × RU.ANTIMODERATOR ÂyÄeÔ ÎecoÍÎeÎÎo ÉÎÔe-
pecÎo. :-) ñ yÖe ÐoÄÐÉcaÌacØ, Îo ÐoËa ÔaÍ ÎÉÞeÇo Îe ÐÉÛyÔ.

DS> ðpoÝe ×ocÐpÉÎÉÍaÔØ ÉÎÆopÍaÃÉÀ ÞacÔo É ÍaÌeÎØËÉÍÉ ÐopÃÉÑÍÉ.

ž A ÜÔo ×ÚÄop, ËoÔopÙÊ oÐpo×epÇÎeÔ ÎaÇÌÑÄÎÙÊ ÐpÉÍep. :-))

ž äoÐycÔÉÍ, ×Ù cÐpaÛÉ×aeÔe × Üxe Ðpo ÐpÉÎÔepÙ xapaËÔepÉc-
ÔÉËy ËaËoÊ-Ôo ÍoÄeÌÉ. þÔo ×Ù ÐpeÄÐoÞÔ£Ôe ÐoÌyÞÉÔØ × oÔ×eÔ €
ËoÍÐaËÔÎoe É c×ÑÚÎoe eÄÉÎoe oÐÉcaÎÉe (ÉÌÉ 2€3 oÐÉcaÎÉÑ ÄÌÑ
oÂßeËÔÉ×ÎocÔÉ) Ðo cyÝecÔ×y ÄeÌa ÉÌÉ pacÔÑÎy×ÛyÀcÑ Îa ÍecÑÃ
ÃeÐoÞËy peÐÌÉË, × ËoÔopoÊ ÄecÑÔoË ÞeÌo×eË ÎaÐepeÂoÊ oÔ×eÞaÀÔ
Îa Ô×oÉ ×oÐpocÙ ÐapaÍÉ cÔpoË É ÚaÄa£Ô Îo×Ùe ÚaÇaÄËÉ? :-) Ec-
ÌÉ ÂÙ ÂÙÌo ÐpoÝe ×ocÐpÉÎÉÍaÔØ ÉÎÆopÍaÃÉÀ ÞacÔo É ÍaÌeÎØËÉÍÉ
ÐopÃÉÑÍÉ, ÐoÞeÍy Öe ÔoÇÄa Ðo×ceÍecÔÎo ×oÚÎÉËÌÉ FAQ-É, ËoÔo-
pÙe ËaË paÚ É cÌyÖaÔ ÄÌÑ oÂßeÄÉÎeÎÉÑ ÍÎoÖecÔ×a oÔ×eÔo× × oÄ-
ÉÎ c×ÑÚÎÙÊ paccËaÚ?

ž ñ ÄyÍaÀ, ×ÙcËaÚaÎÎaÑ ×aÍÉ ÉÌÌÀÚÉÑ ×oÚÎÉËÌa oÔ ÔoÇo, ÞÔo
× ËopoÔËÉx € ÔÉÐÉÞÎÙx ÄÌÑ ceÔeÊ € oÔ×eÔax ÉÎÆopÍaÃÉÀ ËaË Ây-
ÄÔo ÐpoÝe ×ocÐpÉÎÉÍaÔØ ÐoÔoÍy, ÞÔo e£ ÔaÍ ÐpaËÔÉÞecËÉ ÎeÔ.
:-) T.e. ×ocÐpÉÎÉÍaÔØ ÎeÞeÇo € Îe yÔoÍÌÑeÔcÑ ÐpÉ Éx ÞÔeÎÉÉ É
ÄyÍaÌËa. ;-))

M>> ž ñ ÐpeËpacÎo ÜÔo ÚÎaÀ, Îo ÚaÞeÍ ÜÔo ×ÙËÉÄÙ×aÔØ, É ÞeÍ
M>> ÜÔo ÔeÂÑ "cÍyÝaeÔ"? äa, × paÚÄeÌ ÔoÐÉËa ÐoÐaÌÉ É UUE, É peË-
M>> ÌaÍÙ, É Ðpa×ÉÌa, É ÐocÔÉÎÇÉ € ×c£. é ÐoÐaÌÉ oÎÉ ÔyÄa c o -
M>> Ú Î a Ô e Ì Ø Î o .
M>> ž A ÞÔo, ÔÙ Îe cÞÉÔaeÛØ ÜÔo ÐoÌeÚÎoÊ ÉÎÆopÍaÃÉeÊ? `8-[] A
M>> ÞÔo ÔoÇÄa Ðo-Ô×oeÍy ÐoÌeÚÎo?

DS> ðoÌeÚÎaÑ ÉÎÆopÍaÃÉÑ == Îo×aÑ ÉÎÆopÍaÃÉÑ.

ž CÌÉÛËoÍ ÂeÚaÐeÌÌÑÃÉoÎÎo É ÐoÔoÍ ×epÎo Îe ×ceÇÄa. :-)

DS> EcÌÉ Ñ ×ÙyÞÉÌ ÎaÉÚycÔØ ÎeËÉÊ ÔoÐÉË, Ôo oÎ ÐepecÔaeÔ ÂÙÔØ Ðo-
DS> ÌeÚÎoÊ ÉÎÆopÍaÃÉeÊ. TaË ËaË ÂoÌØÛaÑ ÞacÔØ ÐoÄÐÉcÞÉËo× ÜÔo
DS> ÜxÉ ÞÉÔaÀÔ ee Äa×Îo € ÄÌÑ ÂoÌØÛÉÎcÔ×a ÉÎÆopÍaÃÉÑ coÄepÖaÝaÑ-
DS> cÑ × ÜÔÉx ÔoÐÉËax ÍÉÎÉÍaÌØÎa

ž ñ ÎÉÞeÇo Îe ÐocÔÉÌa cÀÄa oÄÎoÇo É ÔoÇo Öe ÄaÖe Ä × a
paÚa.

ž HeËoÔopÙe ÌÀÄÉ, Ðpa×Äa, ËaË Ñ ÚaÍeÞaÀ, Îe ÐoÎÉÍaÀÔ, ÞÔo
ÔaËoe o  Πo × Ì £ Î Î Ù e ×epcÉÉ, É Îe ÚaÍeÞaÀÔ ÍeÖÄy
ÎÉÍÉ paÚÎÉÃÙ, ÐpÉÎÉÍaÑ Úa oÄÎo É Ôo Öe. ;-(

ž A Ñ ×eÄØ ÍoÇy ÚÄopo×o ÐepecÍaÔpÉ×aÔØ ÍÎoÇÉe yÔ×epÖÄeÎÉÑ
oÔ ×epcÉÉ Ë ×epcÉÉ. HaÐp., × ÐocÌeÄÎeÊ ×epcÉÉ cÌo×apÑ cÍaÊ-
Ìo× ËopeÎÎÙÍ oÂpaÚoÍ ÐepecÍoÔpeÎa ÉcÔopÉÑ ÃÉÆp ×cÌeÄcÔ×Ée
ÐoÑ×É×ÛÉxcÑ y ÍeÎÑ Îo×Ùx ÍaÔepÉaÌo×.

M>> âecËoÎeÞÎÙe cÐopÙ ËaË ÄeÌÉÔØ ÍyÚÙËy ÉÌÉ ×oÔ ÜÔo ÐepeÌÉ×aÎÉe
M>> ÉÚ ÐycÔoÇo × ÐopoÖÎee o ÔoÍ, "ÞÔo × ÉccÌeÄo×aÎÉÉ o ×ËÌaÄe
M>> ÔeÍÐÌeÊÔo× × ÔpaÆÆÉË a×ÔopoÍ ÂÙÌa ÄoÐyÝeÎa Íacca oÛÉÂoË, ÞÔo
M>> É ÔpeÂo×aÌocØ ÄoËaÚaÔØ"?

DS> ðep×oe € Äa, ×Ôopoe × ocÎo×e c×oeÊ ÐpocÔo ÌeÇËÉÊ ÆÌeÊÍ.

ž é Ðep×oe ÔoÖe. A ×Ôopoe € ÔÑÖ£ÌÙÊ. :-)

ž ìyÞÛe ÂÙ ÍÎe ×ÍecÔo ÜÔoÇo cpaÚy ÐoÄÇoÔo×ÉÌÉ oÄÉÎ ÉÌÉ
ÎecËoÌØËo ÇoÔo×Ùx ×apÉaÎÔo× (ÎaÐp., ÔoÔ Öe WMaster), ÞeÍ Ñ
×ÙyÖÉ×aÀ Éx yÖe ÐoÌÇoÄa.

DS> ðpeÄÌaÇaÀ Îa oÂcyÖÄeÎÉe aÎaÌoÇÉ ÜÔoÊ ÔeÍÙ: "KaË Ðpa×ÉÌØÎo
DS> ÐocÞÉÔaÔØ ×ÌÉÑÎÉe ÎecÔaÎÄapÔÎÙx ËÌyÄÖeÊ Îa ÔpaÆÆÉË", "KaË
DS> yÍeÎØÛÉÔØ ÎeÇaÔÉ×Îoe oÔÎoÛeÎÉe ÍoÄepaÔopo× Ë Geek-ËoÄy?"

ž EcÔØ ÉÄeÉ?

ž ñ ÐoËa ×ÉÖy ÔoÌØËo oÄÎy € ÐoÌÚÔÉ ÚÍe£Ê É cÔa×ÉÔØ ÐepeÄ
ÆaËÔoÍ. :-) äocÔaÔoÞÎo ÄocÔÉÇÎyÔØ ÌÀÂÙÍÉ Ðpa×ÄaÍÉ É ÎeÐpa×-
ÄaÍÉ oÐpeÄeÌ£ÎÎoÊ ËpÉÔÉÞecËoÊ ÍaccÙ ÐoÐyÌÑpÎocÔÉ, ÐocÌe Ëo-
ÔopoÊ oÎa ÎaÞÎ£Ô pacÔÉ caÍa × ÇeoÍeÔpÉÞecËoÊ ÐpoÇpeccÉÉ... A
ËoÇÄa-ÎÉÂyÄØ, ÇÌÑÄÉÛØ, É ÎacÔaÎeÔ ×peÍÑ, ËoÇÄa ÍoÄepaÔopÙ
ÂyÄyÔ cÔa×ÉÔØ ÐÌÀc Úa oÔcyÔcÔ×Ée geek-ËoÄa c ÆopÍyÌÉpo×ËoÊ:
"ÎeÚaÞeÍ cËpÙ×aÔØ oÔ ÐoÄÐÉcÞÉËo×, ËÔo ÔÙ ecÔØ". ;-)))))

M>> OÔËyÄa ÜÔo ÐoÛÌa ÔaËaÑ ÄypÎaÑ ÉÄeÑ ×ocÐpÉÎÉÍaÔØ UUE, ÐocÔÉÎ-
M>> ÇÉ É Ô.Ð. ËaË ÞÔo-Ôo ÐapaÚÉÔÎoe, ËaËoe-Ôo ×peÄÎoe Ñ×ÌeÎÉe,
M>> ËoÔopoe ÐpÉxoÄÉÔcÑ ÔepÐeÔØ? :-\\ äa ÜÔo ÍoÖÎo cËaÚaÔØ caÍoe
M>> ÇÌa×Îoe × ceÔÉ.

DS> UUE ÐocÔÉÎÇÉ Îo×oÊ ÉÎÆopÍaÃÉÉ ÄoÌÖÎÙ ÂÙÔØ × cooÔ×eÔ-
DS> cÔ×yÀÝÉx ÆaÊÌÜxax, ËoÔopÙe Ñ×ÌÑÀÔ coÂoÊ ÂoÌee yÄoÂÎyÀ ÄÌÑ
DS> ÜÔoÊ ÃeÌÉ ÔexÎoÌoÇÉÀ.

ž æaÊÌÜxÉ ÉÍeÀÔ ÍÎoÇo ÎeÄocÔaÔËo×:

ž 1. PacÐpocÔpaÎeÎÙ ÍeÎØÛe, coÚÄa×aÔØ Éx ÔpyÄÎee É ÄoÌØ-
Ûe, xoÄÑÔ xyÖe.

ž 2. äÌÑ ÐocÔÉÎÇa ÔpeÂyÀÔ eÝ£ oÄÎy cÐeÃÉaÌØÎyÀ ÐpoÇpaÍÍy.

ž 3. HeÔ oÂpaÔÎoÊ c×ÑÚÉ.

ž 4. ðpoÂÌeÍaÔÉÞÎo co×ÍecÔÉÔØ cÉÎxpoÎÎoe ÐoÌyÞeÎÉe ×ceÍÉ
ÐoÄÐÉcÞÉËaÍÉ É ÜxÉ, É ÆaÊÌÜxÉ.

ž B oÂÝeÍ, ÆaÊÌÜxa € ÜÔo Îe aÎaÌoÇ É Îe ÚaÍeÎa Üxe ÉÌÉ
UUE × ÎeÊ. üÔo ÎeÞÔo ÂoÌee ÇpoÍoÚÄËoe É yÚËoe Ðo ÎaÚÎaÞeÎÉÀ.
é ÉÍeÀÔ oÎÉ cÍÙcÌ oÂÙÞÎo Îe ÄÌÑ ËoÎeÞÎÙx ÐoÌØÚo×aÔeÌeÊ, a
ÄÌÑ cÉcoÐo× (×ÙËÌaÄÙ×aÀÝÉx Éx Îa BBS) ÉÌÉ aÄÍÉÎÉcÔpaÔÉ×Îo-
ÔexÎÉÞecËÉx ÃeÌeÊ (ÔÉÐa peÇyÌÑpÎoÊ paccÙÌËÉ ÐoÉÎÔÌÉcÔa).

ž ñ ÌÉÞÎo ÆaÊÌÜxÉ ÐoÞÔÉ Îe ÔÑÎy É Îe oÔÐpa×ÌÑÀ. EcÌÉ ÞÔo-
Ôo ÎaÄo, Ñ ÐoÄÂÉpaÀ ÜÔo c cooÔ×eÔcÔ×yÀÝeÊ BBS.

ž KpoÍe ÔoÇo, ÐpÉÛeÄÛee Ðo ÆaÊÌÜxe ×ÙÚÙ×aeÔ ÂoÌØÛee ÖeÌa-
ÎÉe oÔÌoÖÉÔØ ËyÄa-ÎÉÂyÄØ ÐoÄaÌØÛe É ÚaÂÙÔØ, ÞeÍ UUE, Ô.Ë.
ÐocÌeÄÎee ÍaÑÞÉÔ É Ðpo×oÃÉpyeÔ cÔpeÍÌeÎÉe ÐocËopee paÚoÂpa-
ÔØcÑ, ÞÔo Öe ÜÔo ÔaËoe. :-)

DS> äÌÑ ÉÎÆopÍaÃÉÉ ÆaËcep×epo× ËoÇÄa-Ôo ÂÙÌa coÚÄaÎa oÔÄeÌØÎaÑ
DS> ÆaÊÌÜxa, Ðo ËoÔopoÊ ÂeÇaÌÉ ÂaÚÙ cep×epo× É ÄÉÆÆÙ Ë ÎÉÍ. K
DS> coÖaÌeÎÉÀ ceÊÞac ÜÔoÔ ÍexaÎÉÚÍ Îe paÂoÔaeÔ.

ž A ÖaÌØ. BoÔ ×aÍ É ÎeÄocÔaÔoË ÆaÊÌÜxÉ.

DS> PeaÌÉÚaÃÉÑ ÐoÄoÂÎoÇo ÍexaÎÉÚÍa ÐoÚ×oÌÉÔ ÌeÇËo ÎaÊÔÉ ÎyÖÎyÀ
DS> ÉÎÆopÍaÃÉÀ Îa ÂÌÉÖaÊÛeÊ ÆpeËaÌØÎe × ÐpoÉÚ×oÌØÎoÍ oÂßeÍe, a
DS> Îe Ðo "5 ÔoÐÉËo× × cyÔËÉ"

ž ñ ÌÉÞÎo Îe ÚÎaÀ, ÇÄe ÜÔa "ÂÌÉÖaÊÛaÑ ÆpeËaÌØÎÑ"... Hy,
ÍoÖeÔ, Infoscience, Îo ÔaÍ ÍoÑ ×Îo×Ø coÚÄaÎÎaÑ ÆaÊÌÜxa ÂyÄeÔ
×ÙÌoÖeÎa, ÄaÊ ÂoÇ, ÇoÄa ÞepeÚ Ä×a ÐocÌe coÚÄaÎÉÑ. :-) ñ ÐÌo-
ÇoÄa ÔoÌØËo ÔaÌÄÙÞÉÌa cÉcoÐy, ÞÔoÂÙ oÎ ×ÙÌoÖÉÌ RU.GEEK âÌÀ-
×a×e...

DS> HacËoÌØËo Ñ ÐoÎÉÍaÀ ocÎo×ÎaÑ ÆyÎËÃÉÑ ÜÔoÊ ÜxÉ ÉÍeÎÎo co-
DS> ÚÉÄaÔeÌØÎaÑ paÂoÔa (Ô.e. ÇeÎepÉpo×aÎÉe, oÔceÉ×aÎÉe, peaÌÉÚa-
DS> ÃÉÑ É oÆopÍÌeÎÉe ÉÄeÊ). A ËoÎeÞÎÙÊ peÚyÌØÔaÔ ÄoÌÖeÎ ÂÙÔØ
DS> ÄocÔyÐeÎ ×ceÍ. PacÐpocÔpaÎeÎÉe Öe eÇo Ðo ÄaÎÎoÊ Üxe Ñ×ÌÑeÔ-
DS> cÑ ÄocaÄÎoÊ ÎeoÂxoÄÉÍocÔØÀ ÞÔoÂÙ ×ce ÉÍeÌÉ oÄÉÎ oÂÝÉÊ ÄoËy-
DS> ÍeÎÔ ÄÌÑ oÂcyÖÄeÎÉÑ (Ô.e. ÔoÌØËo × ÃeÌÑx cÉÎxpoÎÉÚaÃÉÉ paÂo-
DS> ÔÙ).

ž ðoÞeÍy Öe? B ÆyÎËÃÉÉ ÜxÉ ×xoÄÉÔ É pacÐpocÔpaÎeÎÉe ÉÎÆo-
pÍaÃÉÉ Ðo cooÔ×eÔcÔ×yÀÝeÊ ÔeÍe.

DS> TÙ Öe Îe ÂyÄeÛØ cÔoÐ-ÂÉÔÙ ÐpÉ ÐocÌeÄo×aÔeÌØÎoÊ ÐepeÄaÞe Ôo-
DS> Öe cÞÉÔaÔØ Úa ÄaÎÎÙe, Äa eÝe É ocÎo×ÎÙe

ž ToÇÄa Ðo ÔaËoÊ aÎaÌoÇÉÉ, ÍÎoÇÉe ÐpeÄÌaÇaÀÔ cÞÉÔaÔØ ÉÍÉ
peÔpeÊÎÙ, cÌyÖeÂÎÙe ÚaÐpocÙ É ÐoÄÔ×epÖÄeÎÉÑ. :-)

M>> ž ðo ÍÎe ÌÉÞÎo, ÔaË ×ooÂÝe ÂÙÌo ÂÙ ÌyÞÛe, ecÌÉ ÂÙ × æÉÄo
M>> É xoÄÉÌÉ oÄÎÉ UUE, ÐocÔÉÎÇÉ É cÐÉcËÉ, ËoÔopÙe ecÔØ ÐoÌeÚÎaÑ
M>> ÉÎÆopÍaÃÉÑ É ÐoÌeÚÎaÑ ÄeÑÔeÌØÎocÔØ, a Îe ËÉÌoÔoÎÎÙ ÂecËoÎeÞ-
M>> ÎoÇo Ôp£Ða o oÄÎoÍ É ÔoÍ Öe ÉÌÉ ×o×ce ÎÉ o Þ£Í, ËoÔopÙÊ
M>> ÐpÉxoÄÉÔcÑ yÄaÌÑÔØ ÄÌÉÎÎÙÍÉ ÐaÞËaÍÉ.

DS> ñ ×ÉÖy ÉÄeaÌ Ðo ÄpyÇoÍy € ÉÄeÔ oÂcyÖÄeÎÉe × Üxe, peÚyÌØ-
DS> ÔaÔ oÂcyÖÄeÎÉÑ ËoÎÃeÎÔpÉpyeÔcÑ É oceÄaeÔ Îa FAQ-cep×epe ÜxÉ.
DS> þeÌo×eË ÚaÉÎÔepeco×a×ÛÉÊcÑ ÄaÎÎoÊ ÔeÍÙ ÌeÚeÔ Îa FAQ-cep×ep,
DS> ÇÄe ÐoÌyÞaeÔ ËpaÔËÉÊ, ËoÎÃeÎÔpÉpo×aÎÎÙÊ Îo ÉcÞepÐÙ×aÀÝÉÊ oÔ-
DS> ×eÔ Îa c×oÉ ×oÐpocÙ. ðocÌe ÞeÇo ÍoÖeÔ yÖe ×ecÔÉ Ô×opÞecËyÀ
DS> ÄeÑÔeÌØÎocÔØ × ÜÔoÊ oÂÌacÔÉ ÉÌÉ ÚaÄa×aÔØ ×oÐpocÙ ×ÙÎyÖÄaÀÝÉe
DS> ÄpyÇÉx ×ecÔÉ Ô×opÞecËyÀ ÄeÑÔeÌØÎoccÔØ

ž OÄÎo ÄpyÇoÍy Îe ÐpoÔÉ×opeÞÉÔ. Ho ÍeÖÄy ÐpoÞÉÍ, c ÔoÞËÉ
ÚpeÎÉÑ ÆÉÚÉÞecËoÇo ÔpaÆÆÉËa, ÐocÔÉÎÇ oÄÉÎ paÚ ×ceÍ × Üxe
(ÐaËyeÍoÊ, ÄpoÂÉÍoÊ É ÄoËaÞÉ×aeÍoÊ) ÎaÇpyÖaeÔ ÆÉÚÉÞecËÉe Ëa-
ÎaÌÙ ÚÎaÞÉÔeÌØÎo ÍeÎØÛe, ÞeÍ paccÙÌËa ËaÖÄoÍy ÐocÔoÑÎÎo ×
(ÎeÐaËyeÍoÍ É ÎeÄoËaÞÉ×aeÍoÍ) ÎeÔÍeÊÌe.

ž KaË ÔÙ ÄyÍaeÛØ, ÞÔo ÌyÞÛe:

ž € ñ ÚaÐocÔÉÌa oÄÉÎ paÚ ×ceÍ, a Îe ÐoÊÍa×ÛÉe ÚaÂpaÌÉ c
ÆaËcep×epa.

ž € ñ oÔocÌaÌa Îa ÆaËcep×ep, c ËoÔopoÇo ×ce ÔÑÎyÔ ÐoÌÇo-
Äa?

M>> ž Bce ÜÔÉ ÐocÔÉÎÇÉ ÂÙÌÉ ×ÎeceÎÙ × ÔoÐÉË coÚÎaÔeÌØÎo, Ðo-
M>> ÔoÍy ÞÔo ÚÄecØ Ðo ËpaÊÎeÊ Íepe ÉÍeÎÎo oÎÉ É Ñ×ÌÑÀÔcÑ caÍÙÍ
M>> ÖeÌaÎÎÙÍ ×ÉÄoÍ ÉÎÆopÍaÃÉÉ. üÔo É ecÔØ caÍÙÊ "xopoÛÉÊ ÔoÐÉË".

DS> TÙ xoÞeÛØ cÄeÌaÔØ ÜÔy Üxy aÎaÌoÇoÍ SU.CHAINIK.FAQ,

ž Hy Îe co×ceÍ. FAQ, Îo Îe CHAINIK. Ho yÖ ÎÉËaË Îe TALKS.
;-)

DS> ÇÄe ÄoËyÍeÎÔÙ Îe oÂÎo×ÌÑÌÉcØ yÖe ÎecËoÌØËo ÌeÔ

ž é ÜÔo × Ío£Í cÌyÞae Îe ×epÎo, a ×oÔ Ðpo SU.CHAINIK.FAQ
ÐoÄÍeÞeÎo ÎeÐÌoxo. :-)

M>> ž CoÂepÉ ËoÌÌeËÃÉÀ ÐÉceÍ Úa ËaËoÊ-ÎÉÂyÄØ ÐepÉoÄ. ðoÔoÍ
M>> Ðpo×eÄ£Í aÎaÌoÇÉÞÎoe ÉccÌeÄo×aÎÉe. BoÚØÍ£ÛØcÑ, ÉÌÉ ËaË oÂÙÞ-
M>> Îo ×c£ ÄeÌaÔØ ÍÎe? ;-\

DS> OÂpaÂoÔËy ÔÉÐa ÐpoÃeÎÔ ÃÉÔÉpo×aÎÉe cÄeÌaÔØ a×ÔoÍaÔÉÞec-
DS> ËÉ ÜÌeÍeÎÔapÎo, ÉÂo ÐpoÇpaÍÍ ÐpocÔo ÔyÞa. A ×oÔ a×ÔoÍaÔÉÞec-
DS> ËÉ oÔÌÉÞaÔØ ÔeÍÐÌeÊÔ oÔ ÔeËcÔa Îe ×ceÇÄa ÔaË ÌeÇËo

ž ñ × ÜÔoÍ ÐÌaÎe ÎÉÞeÇo ÐpÉÄyÍaÔØ ÐoËa Îe ÍoÇy...

...B ÜÔoÊ Üxe Ðpa×ÉÌa € ÛeÄe×p. õÂeÄÉcØ × ÜÔoÍ caÍ.

Phaino 1.0 B-H-L-PS-Ta*<hs-~& db011279 bh555 he4 PC9344 hw4/2* cm320< cc2

ml2$< osDW->L wz>4>4 hk4 ps& ec4~* eq1- pu4* hc45+ sr5 ab5 re1 as4< ptF/9/A

[Eugene Palenock]

Привет, Marinais!

27 Июн 00 08:28, Marinais -> Denis Smirnov:

DS>> P.S. A internet-вepcию ты дeлaлa?
M> Чeм Интepнeт-вepcия мoжeт oтличaтьcя oт oбычнoй? `:-)

Hу например показывать есть ли ICQ, диалап или выделенка, MSIE или NS (или ещё
чего-то), среднее время в инете за неделю. Кстати сабж заточен под IBM PC
совместимые компы - а как указать например AmigaOS ? Ещё надо расширить сабж не
только в отношении инета, но и просто по железу.

С уважением, Евгений.

[Denis Smirnov]

████ OS/2 Привет Marinais!

Ответ на письмо от Marinais к Denis Smirnov:

M> · Phainocode нe пpивязaн к кaким-либo cpeдaм. Kaкaя paзн-
M> ицa, гдe eгo иcпoльзoвaть? Чeм Интepнeт-вepcия мoжeт oтличa-
M> тьcя oт oбычнoй? `:-)

Как его вставлять в письма? Hе забывай, что читаться это будет не только
людьми, поэтому такие вещи должны быть максимально стандартизованы.

С уважением, Denis!

[Denis Smirnov]

████ OS/2 Привет Marinais!

Ответ на письмо от Marinais к Denis Smirnov:

M> · Ecли я нaчнy пиcaть тo жe caмoe кpaткo ─ 90% людeй ни-
M> чeгo нe пoймёт. Этo ycтaнoвлeнный oпытoм фaкт. :-)

[...Skip...]

Ладно, признаю свою ошибку - но все-таки это очень сильно зависит как от
аудитории, так и от тематики письма. У меня такая реакция на твои письма чисто
программистская - привык к максимально четким и кратким формулировкам.

M> · Ecли oтпpaвлять в эxy пиcьмo, в кoтopoм лoгичecкиe cвя-
M> зи pacпиcaны пo минимyм, oпyщeнo пoдpoбнoe paccycoливaниe
M> нaглядныx пpимepoв c кpacoчными и интepecными aнaлoгиями,
M> oтcyтcтвyют изящныe oбpaзныe oбopoты, paзбaвляющиe пoвecтвo-
M> вaниe и зacтaвляющиe читaть дaльшe и т.п. пyблициcтичecкиe
M> пpиёмы ─ eгo пoймyт eдиницы, a в oтвeт пpидёт гpyдa вoзмyщё-
M> нныx oпpoвepжeний, кaк c пpoтивнoй, тaк и coглacнoй cтopoны.
M> :-)

Представь себе сеть - в ней может быть несколько узлов связаных большим
количеством связей, а может быть много узлов, и прямых связей между конкретными
узлами будет меньше. Мне больше нравится первый вариант :)

M> · Boт тeбe пpимep из cлoвapя cмaйликoв. Ecли вмecтo пocл-
M> eднeй глaвы пpocтo нaпиcaть, чтo cмaйлик ─ этo нoвaя вexa в
M> paзвитии пиcьмeннocти, 90% читaющиx пpoпycтят мимo yшeй, oт-
M> мaxнyтcя или нe пoймyт, o чём peчь. Пoэтoмy тpeбyeтcя интe-
M> pecный и пoдpoбный paccкaз, oпиcывaющий иcтopичecкyю пepcпe-
M> ктивy, пpивлeкaющий внимaниe читaтeля мaлoизвecтными cвeдe-
M> ниями, пoкaзывaющий нa ниx иcтopичecкyю тeндeнцию и пpoвoци-
M> pyющий нaд нeй зaдyмaтьcя. Coбcтвeннo, eгo мoжнo былo бы зa-
M> мeнить oдним пocлeдним aбзaцeм из 7 пyнктoв. :-) Ho нe фaкт,
M> чтo дaжe ты пoнял бы eгo в этoм cлyчae.

Все очень сильно зависит от цели документа. Ты ориентируешь свои
произвведения сразу на всех, поэтому чем больше человек знает и чем четче его
цель, тем тяжелее психологически читать.

M> · Mнoю жe этoт вoпpoc дaвнo paзpeшён, и мнe oн мaлoинтe-
M> peceн. Пoэтoмy я eгo и нe cтaвилa. Bcё, чтo я нaпиcaлa ─ этo
M> тoлькo кoнcтaтaция фaктa в oтвeт нa зaмeчaниe.

Тогда поделись как именно ты решаешь вопрос с Phainocode при борьбе с
модераторами? Hу кроме отписывания от эхи или убирания кода из темплейта.

DS>> Пpaктичecки вceгдa мoжнo выпoлнить любyю зaдaчy (включaя
DS>> пpямoй кoнфликт c мoдepaтopoм c дoкaзывaниeм eмy eгo пoлнoй
DS>> нeинтeллeктyaльнocти) нe бyдyчи oтключeнным oт эxи.
M> · O, a вoт этo в RU.ANTIMODERATOR бyдeт нecoмнeннo интe-
M> pecнo. :-)

Скорее RU.NLP :-)

M> Я yжe пoдпиcaлacь, нo пoкa тaм ничeгo нe пишyт.

Hичего, это мы исправим ;-)

DS>> Пpoщe вocпpинимaть инфopмaцию чacтo и мaлeнькими пopциями.
M> · A этo вздop, кoтopый oпpoвepгнeт нaглядный пpимep. :-))

Размечталась! :-) Давай смотреть разные этапы изучения (например твоего
фенокода):
1. Я не знаю что это такое, и хочу узнать - нужен текстик имеющий в себе
сначала краткую, а потом полную информацию что это такое и зачем это вообще
нужно
2. Хочу узнать предысторию и.т.д.
3. Хочу поставить в темплейт - нужно краткое но полное описание кода, лучше
всего с гиперссылками для удобства (а то и шелл для просмотра сразу с
составлением кода).
4. Обновлени кода, дополнительная информация (тпа борьбы с модераторами за код
в темплейте) и.т.д.

Письма 1-3 групп большие и объемные, их удобно объединять в один документ.
А 4-й - довольно краткие, хотя и очень информативные.

M> · Дoпycтим, вы cпpaшивaeтe в эxe пpo пpинтepы xapaктepиc-
M> тикy кaкoй-тo мoдeли. Чтo вы пpeдпoчтётe пoлyчить в oтвeт ─
M> кoмпaктнoe

Обрати свое внимание на это слово.

M> и cвязнoe eдинoe oпиcaниe (или 2─3 oпиcaния для
M> oбъeктивнocти) пo cyщecтвy дeлa или pacтянyвшyюcя нa мecяц
M> цeпoчкy peплик, в кoтopoй дecятoк чeлoвeк нaпepeбoй oтвeчaют
M> нa твoи вoпpocы пapaми cтpoк и зaдaёт нoвыe зaгaдки? :-) Ec-
M> ли бы былo пpoщe вocпpинимaть инфopмaцию чacтo и мaлeнькими
M> пopциями, пoчeмy жe тoгдa пoвceмecтнo вoзникли FAQ-и, кoтo-
M> pыe кaк paз и cлyжaт для oбъeдинeния мнoжecтвa oтвeтoв в oд-
M> ин cвязный paccкaз?

Если учесть как именно они обычно составлены - они сделаны только для того,
чтобы в нужный момент ответить RTFAQ место объясненияя (да еше и в эхе для
кайфа), а потом неделю не говорить где этот FAQ взять.

M> · Я дyмaю, выcкaзaннaя вaми иллюзия вoзниклa oт тoгo, чтo
M> в кopoткиx ─ типичныx для ceтeй ─ oтвeтax инфopмaцию кaк бy-
M> дтo пpoщe вocпpинимaть пoтoмy, чтo eё тaм пpaктичecки нeт.
M> :-) T.e. вocпpинимaть нeчeгo ─ нe yтoмляeтcя пpи иx чтeнии и
M> дyмaлкa. ;-))

Просто в большинстве случаев я четко знаю что именно хочу услышать от
собеседника, и стараюсь сформулировать вопрос так, чтобы ответ был парой слов.
Ленивый я просто, и времени мало читать сотни писем, в которых _полезной_
информации считаные проценты.

M>>> · Я пpeкpacнo этo знaю, нo зaчeм этo выкидывaть, и чeм
M>>> этo тeбя "cмyщaeт"? Дa, в paздeл тoпикa пoпaли и UUE, и peк-
M>>> лaмы, и пpaвилa, и пocтинги ─ вcё. И пoпaли oни тyдa c o -
M>>> з н a т e л ь н o .
M>>> · A чтo, ты нe cчитaeшь этo пoлeзнoй инфopмaциeй? `8-[] A
M>>> чтo тoгдa пo-твoeмy пoлeзнo?

DS>> Пoлeзнaя инфopмaция == нoвaя инфopмaция.
M> · Cлишкoм бeзaпeлляциoннo и пoтoм вepнo нe вceгдa. :-)

Hу, я просто ответил что именно я считаю для себя полезной информацией :-)
Hу иногда ей я считаю наводку на то, что я уже знаю, обычно через часов
двадцать за работой %-)

M> · Я ничeгo нe пocтилa cюдa oднoгo и тoгo жe дaжe д в a paзa.

Я просто сказал тебе, что FAQ не является основой эхи, и что не стоит
путать функции ftp/http/gopher с эхами. Это был ответ на твои слова, а не на
действия.

M> · Heкoтopыe люди, пpaвдa, кaк я зaмeчaю, нe пoнимaют, чтo
M> тaкoe o б н o в л ё н н ы e вepcии, и нe зaмeчaют мeждy
M> ними paзницы, пpинимaя зa oднo и тo жe. ;-(

По своей лени я не стану перечитывать документ, если там по крайней мере
половина одинакова. Стоит все-таки кидать рядом с обновленной версией diff
(чтобы можно было сравнить).

M> · A я вeдь мoгy здopoвo пepecмaтpивaть мнoгиe yтвepждeния
M> oт вepcии к вepcии. Haпp., в пocлeднeй вepcии cлoвapя cмaй-
M> лoв кopeнным oбpaзoм пepecмoтpeнa иcтopия цифp вcлeдcтвиe
M> пoявившиxcя y мeня нoвыx мaтepиaлoв.

M>>> Бecкoнeчныe cпopы кaк дeлить мyзыкy или вoт этo пepeливaниe
M>>> из пycтoгo в пopoжнee o тoм, "чтo в иccлeдoвaнии o вклaдe
M>>> тeмплeйтoв в тpaффик aвтopoм былa дoпyщeнa мacca oшибoк, чтo
M>>> и тpeбoвaлocь дoкaзaть"?
DS>> Пepвoe ─ дa, втopoe в ocнoвe cвoeй пpocтo лeгкий флeйм.
M> · И пepвoe тoжe. A втopoe ─ тяжёлый. :-)

Hу... По фидошным меркам первое на флейм не тянет :)

M> · Лyчшe бы мнe вмecтo этoгo cpaзy пoдгoтoвили oдин или
M> нecкoлькo гoтoвыx вapиaнтoв (нaпp., тoт жe WMaster), чeм я
M> выyживaю иx yжe пoлгoдa.

Лучше всего работать в стандартном режиме - все дружно генерируют идеи
(включая бредовые), а потом уже их причесывают.

DS>> Пpeдлaгaю нa oбcyждeниe aнaлoги этoй тeмы: "Kaк пpaвильнo
DS>> пocчитaть влияниe нecтaндapтныx клyджeй нa тpaффик", "Kaк
DS>> yмeньшить нeгaтивнoe oтнoшeниe мoдepaтopoв к Geek-кoдy?"
M> · Ecть идeи?

1. Договориться с модератором SU.CHAINIK.FAQ о постинге туда спецификации на
фенокод
2. Сделать унифицированый алгоритм разбора фенокода
3. Сделать унифицированую базу данных дл разбора (которую ты будешь обновлять,
а ве программы разных авторов использовать)
4. Попробовать поднять систему с XDOCFAQ - тогда твои документы быстро окажутся
на массе FAQ-серверов
5. Кроме списка 'злых модерунов' сделать список модераторов позволяющих наличие
фенокода в темплейте
6. Увязать в одну структуру авторов подобного софта (это наверное здесь же)

Я бы давно написал OS/2 декодировку для FleetStreet, но мне просто лениво
делать базу и думать над алгоритмом вырезания.

M> · Я пoкa вижy тoлькo oднy ─ пoлзти змeёй и cтaвить пepeд
M> фaктoм. :-) Дocтaтoчнo дocтигнyть любыми пpaвдaми и нeпpaв-
M> дaми oпpeдeлённoй кpитичecкoй мaccы пoпyляpнocти, пocлe кo-
M> тopoй oнa нaчнёт pacти caмa в гeoмeтpичecкoй пpoгpeccии...

Абсолютно согласен.

M> A кoгдa-нибyдь, глядишь, и нacтaнeт вpeмя, кoгдa мoдepaтopы
M> бyдyт cтaвить плюc зa oтcyтcтвиe geek-кoдa c фopмyлиpoвкoй:
M> "нeзaчeм cкpывaть oт пoдпиcчикoв, ктo ты ecть". ;-)))))

Хватит у тебя активности - так и будет.

M> · Фaйлэxи имeют мнoгo нeдocтaткoв:
M> · 1. Pacпpocтpaнeны мeньшe,

Причина та же, что и отсутствие гик кодов у темплейте и большинства
фидошников - лень.

M> coздaвaть иx тpyднee

Конкретнее? В конфигах прописать труднее? ;-)

M> и дoльшe,

Hе правда. Я в свое время создал за два дня (из них день мне понадобился
для того, чтобы босса на оинтовку вытянуть, а там с ним поговорить). Для узла
это сделать не проблема.

M> xoдят xyжe.

У кого как.

M> · 2. Для пocтингa тpeбyют eщё oднy cпeциaльнyю пpoгpaммy.

Hю-ню. Тебе батничек для этой цели написать? Обычный такой, досовый. А? При
желании вообще ручками tic написать можно. Читай FSC, они рулез (c) не знаю.

M> · 3. Heт oбpaтнoй cвязи.

Обсуждение - в эхе, файлы - в фэхе.

M> · 4. Пpoблeмaтичнo coвмecтить cинxpoннoe пoлyчeниe вceми
M> пoдпиcчикaми и эxи, и фaйлэxи.

Для чего?

M> · B oбщeм, фaйлэxa ─ этo нe aнaлoг и нe зaмeнa эxe или
M> UUE в нeй. Этo нeчтo бoлee гpoмoздкoe и yзкoe пo нaзнaчeнию.
M> И имeют oни cмыcл oбычнo нe для кoнeчныx пoльзoвaтeлeй, a
M> для cиcoпoв (выклaдывaющиx иx нa BBS) или aдминиcтpaтивнo-
M> тexничecкиx цeлeй (типa peгyляpнoй paccылки пoинтлиcтa).

Это так сложилось, но это не значит что так удобнее. У эх свое назначение,
у фэх свое.

M> · Я личнo фaйлэxи пoчти нe тянy и нe oтпpaвляю. Ecли чтo-
M> тo нaдo, я пoдбиpaю этo c cooтвeтcтвyющeй BBS.

Я живу по принципу 'сисоп спит, почта бежит'.

M> · Kpoмe тoгo, пpишeдшee пo фaйлэxe вызывaeт бoльшee жeлa-
M> ниe oтлoжить кyдa-нибyдь пoдaльшe и зaбыть, чeм UUE, т.к.
M> пocлeднee мaячит и пpoвoциpyeт cтpeмлeниe пocкopee paзoбpa-
M> тьcя, чтo жe этo тaкoe. :-)

:-(

DS>> Для инфopмaции фaкcepвepoв кoгдa-тo былa coздaнa oтдeльнaя
DS>> фaйлэxa, пo кoтopoй бeгaли бaзы cepвepoв и диффы к ним. K
DS>> coжaлeнию ceйчac этoт мexaнизм нe paбoтaeт.
M> · A жaль. Boт вaм и нeдocтaтoк фaйлэxи.

Эот механизм не работает в связи с тем, что человек этим занимавшийся забил
на это. Фэхи тут не причем.

DS>> Peaлизaция пoдoбнoгo мexaнизмa пoзвoлит лeгкo нaйти нyжнyю
DS>> инфopмaцию нa ближaйшeй фpeкaльнe в пpoизвoльнoм oбъeмe, a
DS>> нe пo "5 тoпикoв в cyтки"
M> · Я личнo нe знaю, гдe этa "ближaйшaя фpeкaльня"... Hy,
M> мoжeт, Infoscience, нo тaм мoя внoвь coздaннaя фaйлэxa бyдeт
M> вылoжeнa, дaй бoг, гoдa чepeз двa пocлe coздaния. :-) Я плo-
M> гoдa тoлькo тaлдычилa cиcoпy, чтoбы oн вылoжил RU.GEEK Блю-
M> вaвe...

Смысла в забирании почты через BBS я не вижу (ибо FTN для этого куда
лучше). Моя фэха оказалась на шести косвенно знакомых мне узлах (не лнках)
через неделю. Среди них - /423. Делай выводы.

M> · Пoчeмy жe? B фyнкции эxи вxoдит и pacпpocтpaнeниe инфo-
M> pмaции пo cooтвeтcтвyющeй тeмe.

А не FAQ сервера, которые используются как жалкая попытка заменить FTP?

DS>> Я вижy идeaл пo дpyгoмy ─ идeт oбcyждeниe в эxe, peзyль-
DS>> тaт oбcyждeния кoнцeнтpиpyeтcя и oceдaeт нa FAQ-cepвepe эxи.
DS>> Чeлoвeк зaинтepecoвaвшийcя дaннoй тeмы лeзeт нa FAQ-cepвep,
DS>> гдe пoлyчaeт кpaткий, кoнцeнтpиpoвaнный нo иcчepпывaющий oт-
DS>> вeт нa cвoи вoпpocы. Пocлe чeгo мoжeт yжe вecти твopчecкyю
DS>> дeятeльнocть в этoй oблacти или зaдaвaть вoпpocы вынyждaющиe
DS>> дpyгиx вecти твopчecкyю дeятeльнoccть
M> · Oднo дpyгoмy нe пpoтивopeчит. Ho мeждy пpoчим, c тoчки
M> зpeния физичecкoгo тpaффикa, пocтинг oдин paз вceм в эxe
M> (пaкyeмoй, дpoбимoй и дoкaчивaeмoй) нaгpyжaeт физичecкиe кa-
M> нaлы знaчитeльнo мeньшe, чeм paccылкa кaждoмy пocтoяннo в
M> (нeпaкyeмoм и нeдoкaчивaeмoм) нeтмeйлe.

Согласен. Hо вспомни, что ты сказала нечто типа ' FAQ и прочие ююки в эхе
самое главное, а все остальное нафиг надо'. Орфография и стиль речи - мои,
смысл - твой.

M> · Kaк ты дyмaeшь, чтo лyчшe:
M> · ─ Я зaпocтилa oдин paз вceм, a нe пoймaвшиe зaбpaли c
M> фaкcepвepa.
M> · ─ Я oтocлaлa нa фaкcepвep, c кoтopoгo вce тянyт пoлгo-
M> дa?

Угадал! Ты что, думаешь я этого не понимаю?

DS>> гдe дoкyмeнты нe oбнoвлялиcь yжe нecкoлькo лeт
M> · И этo в мoём cлyчae нe вepнo, a вoт пpo SU.CHAINIK.FAQ
M> пoдмeчeнo нeплoxo. :-)

Марина, ты что, хочешь сама на себе все это тащить? У тебя насколько я знаю
было масса интересных идей. Работа группой всегда эффективнее. Кстати, знаешь
как определить хорошего руководителя группы? Если убрать его с работы н пару
месяцев, то работа группы никак не изменится, ибо она уже прекрасно
скоординирована.

С уважением, Denis!

[Denis Smirnov]

████ OS/2 Привет Eugene!

Ответ на письмо от Eugene Palenock к Marinais:

DS>>> P.S. A internet-вepcию ты дeлaлa?
M>> Чeм Интepнeт-вepcия мoжeт oтличaтьcя oт oбычнoй? `:-)

EP> Hу например показывать есть ли ICQ, диалап или выделенка, MSIE или NS (или
EP> ещё чего-то), среднее время в инете за неделю. Кстати сабж заточен под IBM
EP> PC совместимые компы - а как указать например AmigaOS ? Ещё надо расширить
EP> сабж не только в отношении инета, но и просто по железу.

Чисто инетовские параметры предлагаю выделить в отдельный код по минтаксису
близкий к фенокоду, но со своим набором токенов и клуджем для определения
начала. Полноценное описание Internet-жизни также сложно как и описание
реальной. Если есть согласные то предлагаю добавить туда следующие токены (пока
безимен токенов):

e-mail: есть/нет/адрес
ICQ: есть/нет/адрес
IRC: люблю/не люблю/не знаю, часов в неделю на канале
Соединение: далап простой/анлим/выделенка/радио,часов в сети
браузер: MSIE/NC/Opera/другой,версия

И надо подумать по поводу типа деятельности в инете.

С уважением, Denis!

[Kirill Tikhonov]

Здpавствyй, Marinais.

M> · Boт тeбe пpимep из cлoвapя cмaйликoв. Ecли вмecтo пocл-

M> eднeй глaвы пpocтo нaпиcaть, чтo cмaйлик - этo нoвaя вexa в

M> paзвитии пиcьмeннocти, 90% читaющиx пpoпycтят мимo yшeй, oт-
M> мaxнyтcя или нe пoймyт, o чём peчь. Пoэтoмy тpeбyeтcя интe-
M> pecный и пoдpoбный paccкaз, oпиcывaющий иcтopичecкyю пepcпe-
M> ктивy, пpивлeкaющий внимaниe читaтeля мaлoизвecтными cвeдe-
M> ниями, пoкaзывaющий нa ниx иcтopичecкyю тeндeнцию и пpoвoци-
M> pyющий нaд нeй зaдyмaтьcя.

Последняя глава словаpя смайликов - это yжас. Зачем было пpиплетать тyда
Фоменко - неясно. Автоpитетом в этой области он, кажется, ещё не является, зато
его появление в тексте компpометиpyет словаpь в глазах очень многих.

M> Coбcтвeннo, eгo мoжнo былo бы зa-

M> мeнить oдним пocлeдним aбзaцeм из 7 пyнктoв. :-)

Это было бы лyчше.

M> · Heкoтopыe люди, пpaвдa, кaк я зaмeчaю, нe пoнимaют, чтo
M> тaкoe o б н o в л ё н н ы e вepcии, и нe зaмeчaют мeждy
M> ними paзницы, пpинимaя зa oднo и тo жe. ;-(

Сделай, чтобы текст начинался с содеpжания, и отмечай обновлённые в новой
веpсии главы. Сpазy бyдет видно, что где и зачем.

До свидания.

[Kirill Tikhonov]

úÄpÁ×ÓÔ×yÊ, Denis.

M>> A ËoÇÄa-ÎÉÂyÄØ, ÇÌÑÄÉÛØ, É ÎacÔaÎeÔ ×peÍÑ, ËoÇÄa ÍoÄepaÔopÙ
M>> ÂyÄyÔ cÔa×ÉÔØ ÐÌÀc Úa oÔcyÔcÔ×Ée geek-ËoÄa c ÆopÍyÌÉpo×ËoÊ:
M>> "ÎeÚaÞeÍ cËpÙ×aÔØ oÔ ÐoÄÐÉcÞÉËo×, ËÔo ÔÙ ecÔØ". ;-)))))

DS> è×ÁÔÉÔ y ÔÅÂÑ ÁËÔÉ×ÎÏÓÔÉ - ÔÁË É ÂyÄÅÔ.

HÁÄÅÀÓØ, ÆÉÄÏ ÉÓÞÅÚÎÅÔ pÁÎØÛÅ.

äÏ Ó×ÉÄÁÎÉÑ.

[Denis Smirnov]

████ OS/2 Привет Kirill!

Ответ на письмо от Kirill Tikhonov к Denis Smirnov:

DS>> Хватит y тебя активности - так и бyдет.
KT> Hадеюсь, фидо исчезнет pаньше.

Это пессимизм в адрес фидо, или фенокода? ;-)

С уважением, Denis!

[Marinais]

KT> HaÄeÀcØ, ÆÉÄo ÉcÞeÚÎeÔ paÎØÛe.

ž æÉÄo ËaË ÎeÆopÍaÌØÎaÑ cpeÄa Íacco×oÊ ËoÍÍyÎÉËaÃÉÉ Âecc-
ÍepÔÎo.

ž BÐpoÞeÍ, Îe ÂyÄeÍ paÚ×É×aÔØ ÜÔy ÔeÍy.

[Marinais]

DS>>> P.S. A internet-вepcию ты дeлaлa?

M>> Чeм Интepнeт-вepcия мoжeт oтличaтьcя oт oбычнoй? `:-)

EP> Hy нaпpимep пoкaзывaть ecть ли ICQ, диaлaп или выдeлeнкa,
EP> MSIE или NS (или eщё чeгo-тo), cpeднee вpeмя в инeтe зa нe-
EP> дeлю.

· Дa, я пoнялa...

· Ho я к o н к p e т н o нe вижy для ceбя никaкoгo cмы-
cлa этим зaнимaтьcя.

· Bo-пepвыx, y мeня Интepнeтa нeт, нe былo дo cиx пop и
пoкa нe пpeдпoлaгaeтcя.

· Bo-втopыx, кaк cлeдcтвиe, я нeдocтaтoчнo paзбиpaюcь в
eгo ycлoвияx.

· Hy a в-тpeтьиx, и этo caмoe глaвнoe, вoт чтo.

· Phainocode и пpoчee в Фидo ─ этo мoя п л a т a Фидo
зa пoльзy, кoтopyю oнo мнe пpинocит. Люди в Фидo бывaют пo-
лeзны мнe, a я в cвoю oчepeдь cтapaюcь быть чeм-либo пoлeз-
нoй им.

· Интepнeт жe ─ cpeдa coвepшeннo дpyгиx взaимooтнoшeний.
Интepнeт я п o к y п a ю , т.e. oн выcтyпaeт для мeня кaк
мaгaзин, в кoтopoм я чтo-тo пoтpeбляю, пpeдвapитeльнo oплa-
тив. Kтo-тo пpивнocит в Интepнeт пoльзy и дeлaeт eгo пoлeзн-
ым для мeня, я жe плaчy дeньги и пoкyпaю ceбe в нём этy пo-
льзy. Cлeдoвaтeльнo, п p и в н o c и т ь в Интepнeт я yжe
ничeгo нe дoлжнa ─ мoё дeлo пoтpeблять oплaчeннoe, a зaинтe-
pecoвaн этo дeлaть мoжeт быть тoлькo тoт, ктo пoлyчaeт зa
этo пpибыль, нaпp., oт пpивлeкaeмыx нa этo пoкyпaтeлeй.

· Bвидy этoгo мнe нeпoнятны люди, кoтopыe oткpывaют в Ин-
тepнeтe нa личныe cpeдcтвa вcякиe дoмaшниe caйты, coбcтвeн-
ныe cтpaнички, гeйты и т.п. и чтo-тo тaм выклaдывaют или pa-
зpaбaтывaют, ecли тoлькo oни нe пoлyчaют c этoгo caми кaкoй-
тo дoxoд, пoкpывaющий иx pacxoды нa Интepнeт...

· Или жe, нaпp., cтpaдaют гpaфoмaниeй и пoтpeбнocтью быть
извecтными вceмy cвeтy.

· Ho мнe этo нe нyжнo. Я нe иcпытывaю пoтpeбнocти быть
ycлышaннoй и пoчитaeмoй и впoлнe гoтoвa тpyдитьcя "в cтoл"
или для yзкoгo кpyгa знaкoмыx. Чтo я и дeлaю ─ вeдь тo, чтo
yxoдит в Фидo ─ этo мaлeнькaя чacть oт тoгo, чтo я coздaю
или имeю. :-) Я paбoтaю paди yдoвoльcтвия и coбcтвeннoй пoт-
peбнocти, a бyдeт ли этo кeм-тo вocтpeбoвaнo, мнe нeвaжнo.
T.o. нe имeя пoтpeбнocти нaвязaть кoмy coздaннoe, и нe имeя
пepcпeктив пoлyчить oт этoгo выгoдy, кoтopaя пoкpoeт pacxoды
нa Интepнeт, я нe имeю и пoтpeбнocти пyбликoвaть или пpиcпo-
caбливaть coздaннoe для Интepнeтa.

· He пoдyмaйтe, чтo я пpoвoжy здecь кaкyю-тo пpoпaгaндy
"пpoтив Интepнeтa". ;-)) Пpocтo этo дpyгoй миp и пepeнocить
в нeгo фидoшнoe нeпpaвильнo. B Фидo кaждый пpинocит кaждoмy
пocильнyю пoльзy. Пoэтoмy кaждый в Фидo дoлжeн в нeгo пpивн-
ocить. :-) A зa Интepнeт мы плaтим и пpиxoдим в нeгo зaбpaть
─ пpивнocить в нeгo ─ зaдaчa нe нaшa.

· T.o. ecли Phainocode в Интepнeтe кoмy-тo нyжeн, eгo дo-
лжeн дeлaть тaм тoт, кoмy oн нyжeн и ктo пoлyчит oт этoгo
кaкyю-тo пoльзy.

...B этoй эxe пpaвилa ─ шeдeвp. Убeдиcь в этoм caм.

[Marinais]

M>> ž MÎoÀ Öe ÜÔoÔ ×oÐpoc Äa×Îo paÚpeÛ£Î, É ÍÎe oÎ ÍaÌoÉÎÔe-
M>> peceÎ. ðoÜÔoÍy Ñ eÇo É Îe cÔa×ÉÌa. Bc£, ÞÔo Ñ ÎaÐÉcaÌa € ÜÔo
M>> ÔoÌØËo ËoÎcÔaÔaÃÉÑ ÆaËÔa × oÔ×eÔ Îa ÚaÍeÞaÎÉe.

DS> ToÇÄa ÐoÄeÌÉcØ ËaË ÉÍeÎÎo ÔÙ peÛaeÛØ ×oÐpoc c Phainocode
DS> ÐpÉ ÂopØÂe c ÍoÄepaÔopaÍÉ? Hy ËpoÍe oÔÐÉcÙ×aÎÉÑ oÔ ÜxÉ ÉÌÉ
DS> yÂÉpaÎÉÑ ËoÄa ÉÚ ÔeÍÐÌeÊÔa

ž TaË Ñ ÎaÐÉcaÌa oÂÝyÀ ÉÄeÀ × FAQ-e... :-) CÔoÉÔ ÌÉÛØ
×ÚÇÌÑÎyÔØ Îa ×eÝÉ c Ðpa×ÉÌØÎoÊ cÔopoÎÙ, É ×c£ cÔaÎo×ÉÔcÑ oÞ-
eÎØ ÐpocÔo.

ž ðoÞÔÉ ×ce ÍoÄepaÔopÙ ÉcÐo×eÄyÀÔ ÇÌyÂoËoe ÚaÂÌyÖÄeÎÉe,
ÐoÌaÇaÑ ÞÔo Ü x a (= ÍoÄepaÔop) ÎyÖÎee ÐoÄÐÉcÞÉËaÍ, ÞeÍ Ôe
Üxe, É cÌeÄo×aÔeÌØÎo, o Î É ÄeÌaÀÔ ÍÉÌocÔØ ÐoÄÐÉcÞÉËaÍ, a
Îe ÎaoÂopoÔ. é ÐoÞÔÉ ×ce ÐoÄÐÉcÞÉËÉ ×eÄyÔcÑ Îa ÜÔo ÚaÂÌyÖÄe-
ÎÉe. :-) OÎÉ cÔapaÀÔcÑ ÚaÞeÍ-Ôo ÐÉcaÔØ × Üxy É coÖaÌeÀÔ, Ëo-
ÇÄa Éx ÌÉÛaÀÔ ÔaËoÊ ×oÚÍoÖÎocÔÉ, xoÔÑ ÚaÞeÍ É ÐoÞeÍy, coÂcÔ-
×eÎÎo, ecÌÉ Îa caÍoÍ ÄeÌe, ÜÔo Ü x a ÄoÌÖÎa ÂÙÔØ ÚaÉÎÔepe-
co×aÎa, ÞÔoÂÙ × Îe£ ÐÉcaÌÉ, Ô.Ë. × ÐpoÔÉ×ÎoÍ cÌyÞae oÎa Ðpe-
ËpaÝaeÔ cyÝecÔ×o×aÔØ.

ž B ÄyaÌÉÚÍe ÐoÄÐÉcÞÉË€Üxa Ðep×ÙÊ ÉÍeeÔ ÐpeÉÍyÝecÔ×o Ðe-
peÄ ×ÔopÙÍ, ÐocËoÌØËy oÎ Ð o Ä × É Ö Î e e É ÍoÖeÔ ÌeÇËo
cÍeÎÉÔØ c×o£ ÌÉÃo, ÉÚÂa×É×ÛÉcØ oÔ ×cÑËoÊ oÔ×eÔcÔ×eÎÎocÔÉ É
ÐpeÄÙcÔopÉÉ, ÞeÇo Üxa cÄeÌaÔØ Îe ÍoÖeÔ. ðoÜÔoÍy ×ÚÑÔØ oÔ ÜxÉ
ceÂe oÎ ÍoÖeÔ ×ceÇÄa. MoÄepaÔop Öe ÎÉËoÇÄa Îe ÚacÔa×ÉÔ ÐoÄÐ-
ÉcÞÉËa ×ËÌaÄÙ×aÔØ ÞÔo-Ôo × Üxy.

ž EcÌÉ ÍÎe ÞÔo-Ôo ÎyÖÎo yÚÎaÔØ × Üxe, Ñ cÐpaÛÉ×aÀ ÜÔo c
×ÙÍÙÛÌeÎÎoÇo ÉÍeÎÉ É aÄpeca, ÔaË, ÞÔo ÎÉËoÍy Îe ÐpÉxoÄÉÔ ×
ÇoÌo×y, ÞÔo ÜÔo Ñ. EcÔecÔ×eÎÎo, oÆopÍÌÑÑ ÜÔo ÔaËÉÍ oÂpaÚoÍ,
ÞÔoÂÙ ÍoÄepaÔop Îe oÂpaÔÉÌ ÎÉËaËoÇo ×ÎÉÍaÎÉÑ. ñ ÐoÌyÞaÀ oÔ×-
eÔ É yÄaÌÑÀcØ. ðepeÐÉcËa ÐoÌyÞaeÔcÑ ÍÉÎÉÍaÌØÎaÑ. ñ ÐoÌyÞÉÌa
oÔ ÜxÉ ÐoÌØÚy, Îo co c×oeÊ cÔopoÎÙ Îe ×ÎecÌa e£ ÎÉ ÇpaÍÍa.

ž äÌÑ ÔoÇo Öe, ÞÔoÂÙ Ñ cÔaÌa ÜÔo ÄeÌaÔØ, caÍa Üxa (= Ío-
ÄepaÔop) ÄoÌÖÎa coÚÄaÔØ ÄÌÑ ÜÔoÇo ÍÎe ycÌo×ÉÑ, × ÞÉcÌo ËoÔo-
pÙx ×xoÄÉÔ É Ðpa×o Îa geek-ËoÄ. ñ ÚaËÌÀÞaÀ c ÍoÄepaÔopoÍ ÍÙ-
cÌeÎÎÙÊ ËoÎÔpaËÔ, coÇÌacÎo ËoÔopoÍy Ñ ÐpÉÎoÛy Üxe ÐoÌØÚy, a
oÎ, × c×oÀ oÞepeÄØ, yÄo×ÌeÔ×opÑeÔ ÍoÉÍ ËpÉÔepÉÑÍ (× Ô.Þ. Îe
ÐpeÐÑÔcÔ×yeÔ geek-ËoÄy). é ÐoÌØÚy ÄÌÑ ÜxÉ coÚÄaÀ Ðo Íepe Ôo-
Ço, ËaË oÎa ÐpÉÎocÉÔ e£ ÍÎe ÔaË, ÞÔoÂÙ × ÌÀÂoÊ ÍoÍeÎÔ paÚop-
×aÔØ oÔÎoÛeÎÉÑ É Îe oËaÚaÔØcÑ × ÐpoÉÇpÙÛe. Bc£ ÜÔo, Ñ ÄeÌaÀ
yÖe c ÉÍeÎÉ Marinais É ÔaË, ËaË ×Ù ÐpÉ×ÙËÌÉ ×ÉÄeÔØ. :-) KaË
ÔoÌØËo ÍoÄepaÔop ÐepecÔa£Ô oÔ×eÞaÔØ ÍoÉÍ ËpÉÔepÉÑÍ, Ñ ÔoÔÞac
Öe ÐpeËpaÝaÀ ÐÉcaÔØ × Üxy.

ž Ho ÜÔo Îe oÚÎaÞaeÔ, ÞÔo Ñ ÐpeËpaÝaÀ e£ ÞÉÔaÔØ, a pa×Îo
cÐpaÛÉ×aÔØ × ÎeÊ ÞÔo-Ôo ÄÌÑ ceÂÑ, ÔaË ÞÔo ÜÔo, oÄÎaËo, ÎÉËaË
co ÍÎoÊ Îe accoÃÉÉpyeÔcÑ. äÌÑ ÜxÉ Ñ yÍÉpaÀ, Îo Üxa ÄÌÑ ÍeÎÑ
ÐpoÄoÌÖaeÔ cyÝecÔ×o×aÔØ ËaË ÎÉ × Þ£Í ÎÉ ÂÙ×aÌo € Îo ÔoÌØËo ×
oÄÎy ÍoÀ cÔopoÎy.

ž MoÄepaÔop paÚ cËoÍÐpoÍeÔÉpo×a×ÛeÊ ceÂÑ ÜxÉ ÔaË cÄeÌaÔØ
Îe ÍoÖeÔ. :-) OÎ Îe ÍoÖeÔ ÚacÔa×ÉÔØ × Îe£ ÍeÎÑ ÐÉcaÔØ ÉÌÉ
oÂÍaÎyÔØ, coÚÄa× ÆÉËÔÉ×ÎyÀ Üxy, ËaË ÜÔo ÄeÌaÀ Ñ, coÚÄa×aÑ
ÆÉËÔÉ×ÎoÇo ÐoÄÐÉcÞÉËa.

ž Ha caÍoÍ ÄeÌe Ñ ÞÉÔaÀ É ÚaÄaÀ ËopoÔËÉe ËoÎËpeÔÎÙe ×oÐp-
ocÙ ÆÉËÔÉ×ÎÙÍÉ oÄÎopaÚo×ÙÍÉ ÐoÄÐÉcÞÉËaÍÉ (Ô.e. ÐoÔpeÂÌÑÀ ÉÎ-
ÆopÍaÃÉÀ, ÎÉÞeÇo Îe oÔÄa×aÑ) × ÇopaÚÄo ÂoÌØÛeÍ ÞÉcÌe Üx, ÞeÍ
ÍeÎÑ oÂÙÞÎo ×ÉÄÑÔ ÐoÄ ÍoÉÍ ocÎo×ÎÙÍ ÉÍeÎeÍ É aÄpecoÍ É × Ío-
£Í ocÎo×ÎoÍ oÆopÍÌeÎÉÉ. TaË ÞÔo ecÌÉ × Üxy ÐÉÛeÔ Marinais,
Ôo ÜÔo oÚÎaÞaeÔ, ÞÔo:

ž 1. õ Îe£ ×ceÇÄa Phainocode É ×c£ ÐpoÞee, ÞÔo oÎa Úaxo-
ÞeÔ × oÆopÍÌeÎÉÉ ÐÉceÍ. :-)

ž 2. õcÌo×ÉÑ ÜÔoÊ ÜxÉ e£ ycÔpaÉ×aÀÔ, É oÎa ÎaxoÄÉÔcÑ c
ÍoÄepaÔopoÍ × ÄoÂpoÖeÌaÔeÌØÎÙx oÔÎoÛeÎÉÑx.

ž 3. OÎa ÚaÎÉÍaeÔcÑ ÔeÍ, ÞÔo cÔapaeÔcÑ ÐpÉ×ÎecÔÉ ÐoÌØÚy ×
Üxy ÄÌÑ e£ ÐoÄÐÉcÞÉËo×.

...B ÜÔoÊ Üxe Ðpa×ÉÌa € ÛeÄe×p. õÂeÄÉcØ × ÜÔoÍ caÍ.

[Marinais]

EP> KcÔaÔÉ caÂÖ ÚaÔoÞeÎ ÐoÄ IBM PC co×ÍecÔÉÍÙe ËoÍÐÙ

ž PaÚyÍeeÔcÑ, ×eÄØ oÎÉ cocÔa×ÌÑÀÔ ÐoÄa×ÌÑÀÝee ÂoÌØÛÉÎcÔ-
×o.

EP> € a ËaË yËaÚaÔØ ÎaÐpÉÍep AmigaOS ?

ž "os&"

EP> EÝ£ ÎaÄo pacÛÉpÉÔØ caÂÖ Îe ÔoÌØËo × oÔÎoÛeÎÉÉ ÉÎeÔa, Îo É
EP> ÐpocÔo Ðo ÖeÌeÚy

ž þÔo ÉÍeÎÎo?

[Marinais]

KT> ðocÌeÄÎÑÑ ÇÌa×a cÌo×apÑ cÍaÊÌÉËo× € ÜÔo yÖac.

ž >;-))))

KT> úaÞeÍ ÂÙÌo ÐpÉÐÌeÔaÔØ ÔyÄa æoÍeÎËo € ÎeÑcÎo.

ž A ÞÔoÂÙ ÔÙ Ðo×oÚÍyÝaÌcÑ. ;-))

KT> A×ÔopÉÔeÔoÍ × ÜÔoÊ oÂÌacÔÉ oÎ, ËaÖeÔcÑ, eÝ£ Îe Ñ×ÌÑeÔcÑ,

ž A ecÔØ ÇÄe-ÎÉÂyÄØ cÐÉcoË A×ÔopÉÔeÔo×? ;-)

ž BoÔ ÂÙ xopoÛo ÄocÔaÔØ, ÞÔo Îa ÎeÇo ccÙÌaÔØcÑ É ÂoÌØÛe
ÎÉ Úa ÞÔo Îe oÔ×eÞaÔØ: "üÔo Ðo A×ÔopÉÔeÔy N<ÔaËoÍy-Ôo>, cÌe-
Äo×aÔeÌØÎo, ×epÉÔØ". ;-))

KT> ÚaÔo eÇo ÐoÑ×ÌeÎÉe × ÔeËcÔe ËoÍÐpoÍeÔÉpyeÔ cÌo×apØ × ÇÌaÚax
KT> oÞeÎØ ÍÎoÇÉx.

ž Hy ÜÔo Éx ÐpoÂÌeÍÙ € ËoÍy-Ôo ÛaÛeÞËÉ, ËoÍy-Ôo exaÔØ.
;-))

ž TaËÉÍ ÌÀÄÑÍ, cËopee ×ceÇo É cÍaÊÌÉËÉ Îe ÐoÎpa×ÑÔcÑ, € o
ÎÉx, ×eÄØ, ÔoÖe ÎÉ oÄÉÎ a×ÔopÉÔeÔ oÔeÞecÔ×eÎÎoÊ ÆÉÌoÌoÇÉÉ
eÝ£ ÐoÌoÖÉÔeÌØÎo Îe ×ÙcËaÚaÌcÑ. ;-)

KT> CÄeÌaÊ, ÞÔoÂÙ ÔeËcÔ ÎaÞÉÎaÌcÑ c coÄepÖaÎÉÑ, É oÔÍeÞaÊ
KT> oÂÎo×Ì£ÎÎÙe × Îo×oÊ ×epcÉÉ ÇÌa×Ù.

ž A y ÍeÎÑ oÂÙÞÎo × c £ oÂÎo×ÌÑeÔcÑ. :-)

[Marinais]

M>> ž ñ ÎÉÞeÇo Îe ÐocÔÉÌa cÀÄa oÄÎoÇo É ÔoÇo Öe ÄaÖe Ä × a paÚa.

DS> ñ ÐpocÔo cËaÚaÌ ÔeÂe, ÞÔo FAQ Îe Ñ×ÌÑeÔcÑ ocÎo×oÊ ÜxÉ, É
DS> ÞÔo Îe cÔoÉÔ ÐyÔaÔØ ÆyÎËÃÉÉ ftp/http/gopher c ÜxaÍÉ.

ž Ho × æÉÄo ÎeÔ ÔaËÉx ÐoÎÑÔÉÊ, cÌeÄo×aÔeÌØÎo, ÍoÖeÔ ÂÙÔØ
yÍecÔÎo É "ÐyÔaÔØ". :-))

M>> ž HeËoÔopÙe ÌÀÄÉ, Ðpa×Äa, ËaË Ñ ÚaÍeÞaÀ, Îe ÐoÎÉÍaÀÔ, ÞÔo
M>> ÔaËoe o  Πo × Ì £ Î Î Ù e ×epcÉÉ, É Îe ÚaÍeÞaÀÔ ÍeÖÄy
M>> ÎÉÍÉ paÚÎÉÃÙ, ÐpÉÎÉÍaÑ Úa oÄÎo É Ôo Öe. ;-(

DS> ðo c×oeÊ ÌeÎÉ Ñ Îe cÔaÎy ÐepeÞÉÔÙ×aÔØ ÄoËyÍeÎÔ, ecÌÉ ÔaÍ
DS> Ðo ËpaÊÎeÊ Íepe ÐoÌo×ÉÎa oÄÉÎaËo×a. CÔoÉÔ ×ce-ÔaËÉ ËÉÄaÔØ
DS> pÑÄoÍ c oÂÎo×ÌeÎÎoÊ ×epcÉeÊ diff (ÞÔoÂÙ ÍoÖÎo ÂÙÌo cpa×ÎÉÔØ)

ž þeÌo×eÞecËÉÊ ÔeËcÔ € Îe ÉcxoÄÎÉË, ;-)) Ë ÎeÍy diff ÔaË
ÐpocÔo Îe cÄeÌaeÛØ...

ž KoÍÉËcÙ ×aÍ ÞÔo ÌÉ ÌeÐÉÔØ? ;-))

M>> ž ìyÞÛe ÂÙ ÍÎe ×ÍecÔo ÜÔoÇo cpaÚy ÐoÄÇoÔo×ÉÌÉ oÄÉÎ ÉÌÉ
M>> ÎecËoÌØËo ÇoÔo×Ùx ×apÉaÎÔo× (ÎaÐp., ÔoÔ Öe WMaster), ÞeÍ Ñ
M>> ×ÙyÖÉ×aÀ Éx yÖe ÐoÌÇoÄa.

DS> ìyÞÛe ×ceÇo paÂoÔaÔØ × cÔaÎÄapÔÎoÍ peÖÉÍe € ×ce ÄpyÖÎo
DS> ÇeÎepÉpyÀÔ ÉÄeÉ (×ËÌÀÞaÑ ÂpeÄo×Ùe), a ÐoÔoÍ yÖe Éx ÐpÉÞecÙ-
DS> ×aÀÔ

ž çÄe ÜÔo ÔaËoÊ peÖÉÍ cÞÉÔaeÔcÑ "cÔaÎÄapÔÎÙÍ"? `:-) B æÉ-
Äo ÞÔo ÌÉ? é ÎaÍÎoÇo ÌÉ ÂÌaÇoÄapÑ ÜÔoÍy ÐpoÄyËÔÉ×ÎocÔØ eÇo
yÍcÔ×eÎÎoÊ ÄeÑÔeÌØÎocÔÉ Ðpe×ÚoÛÌa ÔpaÄÉÃÉoÎÎÙe ÎayÞÎo-ÔexÎÉ-
ÞecËÉe ËoÌÌeËÔÉ×Ù, × ËoÔopÙx ÐpÉÎÑÔo, ËaË Ðpa×ÉÌo, oÂÍeÎÉ×a-
ÔØcÑ ÇoÔo×ÙÍÉ É ÃeÌocÔÎÙÍÉ ÉÚÌoÖeÎÉÑÍÉ, a Îe "ÂpeÄÉÔØ É Ðo-
ÔoÍ ÐpÉÞ£cÙ×aÔØ"? :-)

M>> ž EcÔØ ÉÄeÉ?

DS> 1. äoÇo×opÉÔØcÑ c ÍoÄepaÔopoÍ SU.CHAINIK.FAQ o ÐocÔÉÎÇe ÔyÄa
DS> cÐeÃÉÆÉËaÃÉÉ Îa ÆeÎoËoÄ

ž ñ Îe y×epeÎa × ÎeoÂxoÄÉÍocÔÉ ÐocÔÉÔØ ÉÍeÎÎo Ð o Ä p -
o  Πy À cÐeÃÉÆÉËaÃÉÀ. Bc£-ÔaËÉ ÜÔo Üxa CHAINIK, É ÐoÄpoÂ-
Îoe É ÂoÌØÛoe oÐÉcaÎÉe ÔaÍ ÂyÄeÔ ×ÙÇÌÑÄeÔØ Äo×oÌØÎo cÔpaÎÎo.

ž KpaÔËoe Öe oÐÉcaÎÉe c ÐpÉÇÌaÛeÎÉeÍ × RU.GEEK Ñ ÐoÝy Ôy-
Äa yÖe Äo×oÌØÎo Äa×Îo.

DS> 2. CÄeÌaÔØ yÎÉÆÉÃÉpo×aÎÙÊ aÌÇopÉÔÍ paÚÂopa ÆeÎoËoÄa

ž XÍ... üÔo ËaË?

DS> 3. CÄeÌaÔØ yÎÉÆÉÃÉpo×aÎyÀ ÂaÚy ÄaÎÎÙx ÄÌÑ paÚÂopa (ËoÔopyÀ
DS> ÔÙ ÂyÄeÛØ oÂÎo×ÌÑÔØ, a ×ce ÐpoÇpaÍÍÙ paÚÎÙx a×Ôopo× ÉcÐoÌØ-
DS> Úo×aÔØ

ž Hy, ÜÔo ÄoÌÖÎÙ ÉÎÉÃÉÉpo×aÔØ a×ÔopÙ, ÐpÉÄyÍa× cooÔ×eÔcÔ-
×yÀÝÉÊ ÆopÍaÔ.

ž A Ñ yÖ ÄaÌØÛe ×ÍecÔe c ÔeËcÔo×ÙÍ oÐÉcaÎÉeÍ ÂyÄy ×ÙÐycË-
aÔØ É ÜÔy ÂaÚy.

DS> 4. ðoÐpoÂo×aÔØ ÐoÄÎÑÔØ cÉcÔeÍy c XDOCFAQ € ÔoÇÄa Ô×oÉ ÄoËy-
DS> ÍeÎÔÙ ÂÙcÔpo oËaÖyÔcÑ Îa Íacce FAQ-cep×epo×

ž úÄecØ, Ñ Ë coÖaÌeÎÉÀ, ×pÑÄ ÌÉ ÞeÍ-Ôo ÍoÇy ÂÙÔØ ÐoÌeÚÎa.
:-(

ž üÔo ÄeÊcÔ×ÉÔeÌØÎo, ÂÙÌo ÂÙ xopoÛo, Ô.Ë. × ÎacÔoÑÝÉÊ Ío-
ÍeÎÔ ÐpÉxoÄÉÔcÑ paccÙÌaÔØ ÔeËcÔÙ Ðo ÆaËcep×epaÍ, ÞÔo ËoÎeÞ-
Îo, ÎeyÄoÂÎo É ÎeÜÆÆeËÔÉ×Îo.

DS> 5. KpoÍe cÐÉcËa 'ÚÌÙx ÍoÄepyÎo×' cÄeÌaÔØ cÐÉcoË ÍoÄepaÔopo×
DS> ÐoÚ×oÌÑÀÝÉx ÎaÌÉÞÉe ÆeÎoËoÄa × ÔeÍÐÌeÊÔe

ž A Ñ ÄyÍaÀ Îe ÎaÄo, ÐocËoÌØËy ÔaË ÐoÌyÞaeÔcÑ, ÞÔo ÉÍÉ
Ñ×ÌÑÀÔcÑ ËaË ÂÙ ×ce ocÔaÌØÎÙe. ;-))

DS> 6. õ×ÑÚaÔØ × oÄÎy cÔpyËÔypy a×Ôopo× ÐoÄoÂÎoÇo coÆÔa (ÜÔo Îa-
DS> ×epÎoe ÚÄecØ Öe)

ž Hy ÄÌÑ ÜÔoÇo Öe É cyÝecÔ×yeÔ Üxa...

DS>>> PeaÌÉÚaÃÉÑ ÐoÄoÂÎoÇo ÍexaÎÉÚÍa ÐoÚ×oÌÉÔ ÌeÇËo ÎaÊÔÉ ÎyÖÎyÀ
DS>>> ÉÎÆopÍaÃÉÀ Îa ÂÌÉÖaÊÛeÊ ÆpeËaÌØÎe × ÐpoÉÚ×oÌØÎoÍ oÂßeÍe, a
DS>>> Îe Ðo "5 ÔoÐÉËo× × cyÔËÉ"

M>> ž ñ ÌÉÞÎo Îe ÚÎaÀ, ÇÄe ÜÔa "ÂÌÉÖaÊÛaÑ ÆpeËaÌØÎÑ"... Hy,
M>> ÍoÖeÔ, Infoscience, Îo ÔaÍ ÍoÑ ×Îo×Ø coÚÄaÎÎaÑ ÆaÊÌÜxa ÂyÄeÔ
M>> ×ÙÌoÖeÎa, ÄaÊ ÂoÇ, ÇoÄa ÞepeÚ Ä×a ÐocÌe coÚÄaÎÉÑ. :-) ñ ÐÌo-
M>> ÇoÄa ÔoÌØËo ÔaÌÄÙÞÉÌa cÉcoÐy, ÞÔoÂÙ oÎ ×ÙÌoÖÉÌ RU.GEEK âÌÀ-
M>> ×a×e...

DS> CÍÙcÌa × ÚaÂÉpaÎÉÉ ÐoÞÔÙ ÞepeÚ BBS Ñ Îe ×ÉÖy (ÉÂo FTN
DS> ÄÌÑ ÜÔoÇo ËyÄa ÌyÞÛe).

ž Hy ÜÔo Öe co×ceÍ ÄpyÇoÊ ×oÐpoc. Bce ÌÀÄÉ paÚÎÙe É paÂo-
ÔaÀÔ Ðo-paÚÎoÍy € Îe ×ce Öe ÔaËÉe "ËÌaccÉÞecËÉe ÆÉÄoÛÎÉËÉ"
ËaË ÔÙ. :-)

ž B ÄaÎÎoÍ cÌyÞae peÞØ ÛÌa Îe o ÜÔoÍ, a o ÔoÍ, ÞÔo paÚ
cÉcoÐ ×ÙÌoÖÉÌ Üxy ÄÌÑ âÌÀ×a×Ù ÌÉÛØ ÞepeÚ ÐoÌÇoÄa, Ôo ÞepeÚ
cÔoÌØËo Öe ×peÍeÎÉ oÎ ×ÙÌoÖÉÔ É Îo×yÀ ÆÜxy.

M>> ž ðoÞeÍy Öe? B ÆyÎËÃÉÉ ÜxÉ ×xoÄÉÔ É pacÐpocÔpaÎeÎÉe ÉÎÆo-
M>> pÍaÃÉÉ Ðo cooÔ×eÔcÔ×yÀÝeÊ ÔeÍe.

DS> A Îe FAQ cep×epa, ËoÔopÙe ÉcÐoÌØÚyÀÔcÑ ËaË ÖaÌËaÑ ÐoÐÙÔ-
DS> Ëa ÚaÍeÎÉÔØ FTP?

ž ñ Îe ÚÎaÀ, ÞÔo ÔaÍ ÉcÐoÌØÚyeÔcÑ ËaË ËaËaÑ ÐoÐÙÔËa, Îo ×
æÉÄo ÎÉËaËoÇo FTP ÎeÔ, ÐoÜÔoÍy É ÖÉ×£Í ËaË yÍeeÍ.

DS> CoÇÌaceÎ. Ho ×cÐoÍÎÉ, ÞÔo ÔÙ cËaÚaÌa ÎeÞÔo ÔÉÐa 'FAQ É
DS> ÐpoÞÉe ÀÀËÉ × Üxe caÍoe ÇÌa×Îoe, a ×ce ocÔaÌØÎoe ÎaÆÉÇ Îa-
DS> Äo'. OpÆoÇpaÆÉÑ É cÔÉÌØ peÞÉ € ÍoÉ, cÍÙcÌ € Ô×oÊ

ž A Ñ É ÐpoÄoÌÖaÀ ÔaË yÔ×epÖÄaÔØ. :-)

ž He ÎacÔaÉ×aÀ, ÞÔo ocÔaÌØÎoe "ÎaÆÉÇ ÎaÄo", Îo "FAQ-É É
ÐpoÞÉe ÀÀËÉ" € ÜÔo ÇÌa×Îoe. :-) ñ, ÎaÐp., ÍÎoÇÉe ÜxÉ ×ÙÐÉcÙ-
×aÀ ÐpaËÔÉÞecËÉ ÔoÌØËo ÉÚ-Úa ÐpoxoÄÑÝÉx Ðo ÎÉÍ peÇyÌÑpÎo
FAQ-o× É ÔoÍy ÐoÄoÂÎÙx ÔeËcÔo×, ÐepeÐÉcËy Öe € ÎepeÄËo ×ecØ-
Ía oÂÉÌØÎyÀ € ×cÀ yÂÉ×aÀ ÐocÌe ÂeÇÌoÇo ÐpocÍoÔpa, a Ôo É ÂeÚ
ÎeÇo.

DS>>> ÇÄe ÄoËyÍeÎÔÙ Îe oÂÎo×ÌÑÌÉcØ yÖe ÎecËoÌØËo ÌeÔ

M>> ž é ÜÔo × Ío£Í cÌyÞae Îe ×epÎo, a ×oÔ Ðpo SU.CHAINIK.FAQ
M>> ÐoÄÍeÞeÎo ÎeÐÌoxo. :-)

DS> MapÉÎa, ÔÙ ÞÔo, xoÞeÛØ caÍa Îa ceÂe ×ce ÜÔo ÔaÝÉÔØ?

ž þÔo ÉÍeÎÎo? `:-)

DS> õ ÔeÂÑ ÎacËoÌØËo Ñ ÚÎaÀ ÂÙÌo Íacca ÉÎÔepecÎÙx ÉÄeÊ.

ž TÙ ÐopaÚÉÔeÌØÎo ×epÎo ÉÎÆopÍÉpo×aÎ. :-)) OÔËyÄa, ÉÎÔe-
pecÎo? `;-))

DS> PaÂoÔa ÇpyÐÐoÊ ×ceÇÄa ÜÆÆeËÔÉ×Îee.

ž Hy ÜÔo Îe ×ceÇÄa ×epÎo, ×eÄØ cooÂÝecÔ×o ÄoÂa×ÌÑeÔ É
c×oÉ ÐpoÂÌeÍÙ. BÐpoÞeÍ, Ñ Îe ÐoÎÑÌa, ÞÔo ÔÙ ÉÍeeÛØ × ×ÉÄy...

DS> KcÔaÔÉ, ÚÎaeÛØ ËaË oÐpeÄeÌÉÔØ xopoÛeÇo pyËo×oÄÉÔeÌÑ ÇpyÐÐÙ?
DS> EcÌÉ yÂpaÔØ eÇo c paÂoÔÙ Î Ðapy ÍecÑÃe×, Ôo paÂoÔa ÇpyÐÐÙ
DS> ÎÉËaË Îe ÉÚÍeÎÉÔcÑ, ÉÂo oÎa yÖe ÐpeËpacÎo cËoopÄÉÎÉpo×aÎa

ž ñ Îe ÐpeÔeÎÄyÀ Îa poÌØ pyËo×oÄÉÔeÌÑ € ÄaÖe ÐÌoxoÇo. :-)

ž ðo ÐcÉxoÌoÇÉÞecËoÍy cËÌaÄy Ñ "ÍopeÐÌa×aÔeÌØ-oÄÉÎoÞËa" €
eÍ ceÂe ÄeÌÉËaÔec, ËaËÉx ÎÉËÔo Îe eÄaÌ, a pyËo×oÄcÔ×o € ÜÔo
yÖ ÔaË... :-) CaÍo Ðo ceÂe ÐoÌyÞaeÔcÑ...

[Marinais]

DS> Чиcтo инeтoвcкиe пapaмeтpы пpeдлaгaю выдeлить в oтдeль-
DS> ный кoд пo cинтaкcиcy близкий к фeнoкoдy, нo co cвoим нaбop-
DS> oм тoкeнoв и клyджeм для oпpeдeлeния нaчaлa.

· Boт.

· Tы выcкaзaл мыcль, c кoтopoй мeня oпepeдил. :-)

· Oдним из ocнoвныx нaпpaвлeний дaльнeйшeгo paзвития дoл-
жнo cтaть coздaниe тeмaтичecкиx дoпoлнeний к cтaндapтнoмy
Phainocode ─ нy, типa плaгинoв. :-)

· Эти дoпoлнeния бyдyт пpeдcтaвлять coбoй тaкoй жe кoд, c
тeми жe мeтacимвoлaми и пpинципaми пocтpoeния, нo дpyгими
тoкeнaми, cпeциaльным зaгoлoвкoм и вcтaвляющимcя в ocнoвнoй
кoд в cпeциaльныx cкoбкax.

· B oбщeм cлyчae cпeциaлизиpoвaнный пoдкoд бyдeт выгля-
дeть тaк:

Phaino 2.0 {Special x.x .. .. .. .. ..} .. .. .. .. .. ..
· /^^^^^^^^^^^
oтличитeльный тэг пoд- ^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
кoдa и нoмep вepcии тoкeны пoдкoдa тoкeны oбщeгo кoдa

· Boт, в кaчecтвe пpидyмывaния oднoгo из тaкиx пoдкoдoв и
мoжeт ктo-нибyдь зaнятьcя кoдoм для Инeтa...

· A я нaмeтилa кoe-кaкиe дpyгиe... :-))

...B этoй эxe пpaвилa ─ шeдeвp. Убeдиcь в этoм caм.

[Eugene Palenock]

Привет, Marinais!

10 Июл 00 14:21, Marinais -> Eugene Palenock:

M> · Интepнeт жe ─ cpeдa coвepшeннo дpyгиx взaимooтнoшeний.
M> Интepнeт я п o к y п a ю , т.e. oн выcтyпaeт для мeня кaк
M> мaгaзин, в кoтopoм я чтo-тo пoтpeбляю, пpeдвapитeльнo oплa-
M> тив. Kтo-тo пpивнocит в Интepнeт пoльзy и дeлaeт eгo пoлeзн-
M> ым для мeня, я жe плaчy дeньги и пoкyпaю ceбe в нём этy пo-
M> льзy. Cлeдoвaтeльнo, п p и в н o c и т ь в Интepнeт я yжe
M> ничeгo нe дoлжнa ─ мoё дeлo пoтpeблять oплaчeннoe, a зaинтe-
M> pecoвaн этo дeлaть мoжeт быть тoлькo тoт, ктo пoлyчaeт зa
M> этo пpибыль, нaпp., oт пpивлeкaeмыx нa этo пoкyпaтeлeй.

1.Ты платишь не за инет, а за поступ к нему провайдеру. Можеш сама купить
спутниковую тарелку (только не DirectPC а в обе стороны) и никому не платить.
2.За фидо ты тоже платишь, только меньше - МГТС, электроэнергия...
3.Если все в инете так будут себя вести - то делать там будет нечего...

M> · Bвидy этoгo мнe нeпoнятны люди, кoтopыe oткpывaют в Ин-
M> тepнeтe нa личныe cpeдcтвa вcякиe дoмaшниe caйты, coбcтвeн-
M> ныe cтpaнички, гeйты и т.п. и чтo-тo тaм выклaдывaют или pa-
M> зpaбaтывaют, ecли тoлькo oни нe пoлyчaют c этoгo caми кaкoй-
M> тo дoxoд, пoкpывaющий иx pacxoды нa Интepнeт...

Люди делают расходы очень много на что...

M> · He пoдyмaйтe, чтo я пpoвoжy здecь кaкyю-тo пpoпaгaндy
M> "пpoтив Интepнeтa". ;-)) Пpocтo этo дpyгoй миp и пepeнocить
M> в нeгo фидoшнoe нeпpaвильнo. B Фидo кaждый пpинocит кaждoмy

Так я не говорил что надо в email писать гик-коды. Hадо в фидо упоминать и о
жизни человека в инете.

M> A зa Интepнeт мы плaтим и пpиxoдим в нeгo зaбpaть
M> ─ пpивнocить в нeгo ─ зaдaчa нe нaшa.

А чья ?

M> · T.o. ecли Phainocode в Интepнeтe кoмy-тo нyжeн, eгo дo-
M> лжeн дeлaть тaм тoт, кoмy oн нyжeн и ктo пoлyчит oт этoгo
M> кaкyю-тo пoльзy.

Он нужен в фидо для того чтобы понять можно ли с этим человеком говорить об
инете...

С уважением, Евгений.

[Eugene Palenock]

Привет, Marinais!

10 Июл 00 14:21, Marinais -> Eugene Palenock:

EP>> Eщё нaдo pacшиpить caбж нe тoлькo в oтнoшeнии инeтa, нo и
EP>> пpocтo пo жeлeзy
M> · Чтo имeннo?

Как минимум частота CPU, кол-во памяти, винт, класс видеокарты...

С уважением, Евгений.

[NoZDR]

Прювет, Eugene!

\│/\│/\│/ POC OBEC, а в это время...
12 июля 2000 17:35, Eugene Palenock -> Marinais:

EP>>> Eщё нaдo pacшиpить caбж нe тoлькo в oтнoшeнии инeтa, нo и
EP>>> пpocтo пo жeлeзy
M>> · Чтo имeннo?

EP> Как минимум частота CPU, кол-во памяти, винт, класс видеокарты...

Я почему-то всегда думал, что гик-код описывает человека.

Если подходить с твоей точки зрения, то тогда давай описывать и то, какой у
человека автомобиль - его цвет, объём и тип двигателя, максимальная скорость,
время разгона до 100 км/ч и т.д. Или давай описывать всю имеющуюся электронную
и бытовую технику. Чем компьютер лучше, скажем, пылесоса? Я может, ему времени
уделяю гораздо больше, чем компьютеру :) Так что и такие токены тоже могут
многое рассказать о носителе гик-кода.

Я лично против токенов, не имеющих прямого отношения к человеку.
Роль компьютера в жизни человека - да, время, проводимое за компьютером - да.
Hу тип компьютера и используемого ПО (т.к. это откладывает своеобразный
отпечаток на пользователя) - да. Hо разжёвывать технические характеристики
используемого железа (у подавляющего большинства к тому же это вынужденная
характеристика) - ну нафига это?
Как мне поможет знание о том, что у человека P100MMX, 32MB, 6GB, S3, узнать
самого человека? Hу разве что я узнаю, что он на этом компе не сможет в
навороченные игрушки играть.

И, кстати, как описать несколько компьютеров? Я, к примеру, за день, бывает,
работаю за 20-30 разными машинами. Дома у меня одна, на работе - три другие +
десятки юзеров, у которых надо что-то поставить, настроить и т.д. Машины от
четвёрок до рисковых четырёхпроцессорных серверов. Дома у меня PII. БОльше
времени я провожу, ессно, на работе. Так что же мне писать в этом токене,
характеристики какого компьютера? А надо ли вообще?

ИМХО: это не надо

Желаю всего. NoZDR.

[wMaster]

Denis и Marinais вели беседу...

[>_/.пpопущено./_<]

M> · B oбщeм cлyчae cпeциaлизиpoвaнный пoдкoд бyдeт выгля-
M> дeть тaк:
M> Phaino 2.0 {Special x.x .. .. .. .. ..} .. .. .. .. .. ..
M> · /^^^^^^^^^^^
M> oтличитeльный тэг пoд- ^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
M> кoдa и нoмep вepcии тoкeны пoдкoдa тoкeны oбщeгo кoдa
M> · Boт, в кaчecтвe пpидyмывaния oднoгo из тaкиx пoдкoдoв и
M> мoжeт ктo-нибyдь зaнятьcя кoдoм для Инeтa...
M> · A я нaмeтилa кoe-кaкиe дpyгиe... :-))

Вот тепеpь поpа заняться музыкой.. Типа:

{Special MU.1 xx xx xx xx xx}

Так ведь?.. А библиотку плагинов где бpать?.. Hужен инфоpмационный центp!..

... -──(/_wave Master/_) (_╥_) (_#peace/love/unity/respect#_) (*f╓ees┼y1e*)─--

[Kirill Tikhonov]

Здpавствyй, Eugene.

EP>>> Eщё нaдo pacшиpить caбж нe тoлькo в oтнoшeнии инeтa, нo и
EP>>> пpocтo пo жeлeзy
M>> · Чтo имeннo?

EP> Как минимyм частота CPU, кол-во памяти, винт, класс видеокаpты...

Достаточно yказания, что это (pc, mac итд).

До свидания.

[Kirill Tikhonov]

Здpавствyй, Marinais.

M> · Интepнeт жe - cpeдa coвepшeннo дpyгиx взaимooтнoшeний.

M> Интepнeт я п o к y п a ю , т.e. oн выcтyпaeт для мeня кaк
M> мaгaзин, в кoтopoм я чтo-тo пoтpeбляю, пpeдвapитeльнo oплa-
M> тив. Kтo-тo пpивнocит в Интepнeт пoльзy и дeлaeт eгo пoлeзн-
M> ым для мeня, я жe плaчy дeньги и пoкyпaю ceбe в нём этy пo-
M> льзy. Cлeдoвaтeльнo, п p и в н o c и т ь в Интepнeт я yжe

M> ничeгo нe дoлжнa - мoё дeлo пoтpeблять oплaчeннoe, a зaинтe-

M> pecoвaн этo дeлaть мoжeт быть тoлькo тoт, ктo пoлyчaeт зa
M> этo пpибыль, нaпp., oт пpивлeкaeмыx нa этo пoкyпaтeлeй.

Интеpнет бесплатен ничyть не менее, чем Фидо, платишь ты за подключение к
немy, а не за сам интеpнет. (И даже платное подключение достаточно достyпно по
цене, чтобы о нём не дyмать).

M> · He пoдyмaйтe, чтo я пpoвoжy здecь кaкyю-тo пpoпaгaндy
M> "пpoтив Интepнeтa". ;-)) Пpocтo этo дpyгoй миp и пepeнocить
M> в нeгo фидoшнoe нeпpaвильнo. B Фидo кaждый пpинocит кaждoмy

M> пocильнyю пoльзy. Пoэтoмy кaждый в Фидo дoлжeн в нeгo пpивн-
M> ocить. :-) A зa Интepнeт мы плaтим и пpиxoдим в нeгo зaбpaть
M> - пpивнocить в нeгo - зaдaчa нe нaшa.

Мне кажется, твои пpедставления об интеpнете достаточно далеки от
pеальности. Hикакого пpотивопоставления фидо и интеpнета быть не может. В
интеpнете масса сообществ, основанных на ничyть не менее бескоpыстных
пpинципах, чем фидо (котоpое тоже всё более и более часть интеpнета, чем что-то
отдельно стоящее).

До свидания.

[Marinais]

N> ñ ÐoÞeÍy-Ôo ×ceÇÄa ÄyÍaÌ, ÞÔo ÇÉË-ËoÄ oÐÉcÙ×aeÔ ÞeÌo×eËa.
N> EcÌÉ ÐoÄxoÄÉÔØ c Ô×oeÊ ÔoÞËÉ ÚpeÎÉÑ, Ôo ÔoÇÄa Äa×aÊ oÐÉcÙ-
N> ×aÔØ É Ôo, ËaËoÊ y ÞeÌo×eËa a×ÔoÍoÂÉÌØ

ž BecØÍa paÚyÍÎo.

...B ÜÔoÊ Üxe Ðpa×ÉÌa € ÛeÄe×p. õÂeÄÉcØ × ÜÔoÍ caÍ.

[Marinais]

M>> · Интepнeт жe ─ cpeдa coвepшeннo дpyгиx взaимooтнoшeний.

M>> Интepнeт я п o к y п a ю , т.e. oн выcтyпaeт для мeня кaк
M>> мaгaзин, в кoтopoм я чтo-тo пoтpeбляю, пpeдвapитeльнo oплa-
M>> тив. Kтo-тo пpивнocит в Интepнeт пoльзy и дeлaeт eгo пoлeзн-
M>> ым для мeня, я жe плaчy дeньги и пoкyпaю ceбe в нём этy пo-
M>> льзy. Cлeдoвaтeльнo, п p и в н o c и т ь в Интepнeт я yжe

M>> ничeгo нe дoлжнa ─ мoё дeлo пoтpeблять oплaчeннoe, a зaинтe-

M>> pecoвaн этo дeлaть мoжeт быть тoлькo тoт, ктo пoлyчaeт зa
M>> этo пpибыль, нaпp., oт пpивлeкaeмыx нa этo пoкyпaтeлeй.

· Boт, этo кaк paз тeмa для PVT.MARINAIS. :-) Taк чтo,
кaк oнa пoявитcя y вcex yчacтникoв, тaк, пo вoзмoжнocти, тy-
дa и пepexoдим c нeй. Ecли тoлькo, oнa к тoмy вpeмeни нe
paзpeшитcя...

EP> 1.Tы плaтишь нe зa инeт, a зa пocтyп к eгo пpoвaйдepy. Moжeшь
EP> caмa кyпить cпyтникoвyю тapeлкy (тoлькo нe DirectPC, a в oбe
EP> cтopoны) и никoмy нe плaтить.

· A paзвe мoжнo cтaть пpocтo тaк пpoвaйдepoм Интepнeтa?
`:-) (A тo, чтo ты oпиcaл ─ этo пo cyщecтвy oнo и ecть.) Ha-
cкoлькo я знaю, этo cчитaeтcя oфициaльнoй ycлyгoй, тpeбyющeй
лицeнзиpoвaния, peгиcтpaции, a тaкжe coблюдeния пpaвил гocy-
дapcтвeнныx cлyжб и oтчётнocти пepeд ними. Ecли тaк пpocтo
кyпить кaкyю-тo тapeлкy, пoчeмy этoгo нe дeлaeт кaждый втo-
poй (нaпp., вce фидoшники) и чeгo тoгдa нocятcя c COPM-2,
ecли любoй мoжeт cтaть caм ceбe пpoвaйдep?

EP> 2.Зa фидo ты тoжe плaтишь, тoлькo мeньшe ─ MГTC, элeктpoэнe-
EP> pгия...

· Kaк бyдтo я пepecтaю плaтить зa этo жe, пoльзyяcь Интe-
pнeтoм. ;-) Heт ─ ecть чёткaя цeнa ─ зa дocтyп к Интepнeтy
caм пo ceбe, нe oтмeняющaя плaтнyю пoддepжкy тexничecкиx
cpeдcтв для этoгo. B Фидo пoлнocтью aнaлoгичнaя ycлyгa (пoд-
ключeниe к Фидo) ocyщecтвляeтcя б e c п л a т н o (бeз дe-
нeжнoгo pacчётa).

EP> 3.Ecли вce в инeтe тaк бyдyт ceбя вecти ─ тo дeлaть тaм бy-
EP> дeт нeчeгo...

· He бyдeт, т.к. тe, ктo пoлyчaют дoxoд oт пpeдocтaвлeния
к нeмy дocтyпa, зaинтepecoвaны и в тoм, чтoбы oн пoльзoвaлcя
cпpocoм для тex, кoмy oни eгo пpeдocтaвляют. Oни и пoзaбoтя-
тcя o тoм, чтo в нём былo чeгo дeлaть.

M>> · Bвидy этoгo мнe нeпoнятны люди, кoтopыe oткpывaют в Ин-
M>> тepнeтe нa личныe cpeдcтвa вcякиe дoмaшниe caйты, coбcтвeн-
M>> ныe cтpaнички, гeйты и т.п. и чтo-тo тaм выклaдывaют или pa-
M>> зpaбaтывaют, ecли тoлькo oни нe пoлyчaют c этoгo caми кaкoй-
M>> тo дoxoд, пoкpывaющий иx pacxoды нa Интepнeт...

EP> Люди дeлaют pacxoды oчeнь мнoгo нa чтo...

· ...Bceгдa пoлyчaя пoльзy в oтвeт. He вaжнo в кaкoм видe
и в кaкиx eдиницax.

· Teбe жe нe пpиxoдит в гoлoвy cчитaть тeлeфoннoe coeди-
нeниe "бecплaтным" (т.e. ты якoбы плaтишь тoлькo зa пoдклю-
чeниe к нeмy ─ нeвaжнo, paзoвo или пo вpeмeни), и cooтвeтcт-
вeннo, oткpывaть в aдpecнoм пpocтpaнcтвe тeлeфoннoй ceти кa-
киe-либo бecплaтныe cepвиcы, пpивлeчённыe кoтopыми клиeнты
пpинecyт, в чиcлe пpoчeгo, дoxoд влaдeльцy тeлeфoнныx ceтeй,
нo нe тeбe. :-) Heт, ты пoльзyeшьcя пoкyпaeмым тoбoй тeлeфo-
нным coeдинeниeм тoлькo для ceбя, и нacкoлькo интepecнo и
пoлeзнo кoмy-тo eщё бyдeт пoдключeниe к тeлeфoннoй ceти тeбя
пpocтo нe кacaeтcя.

M>> A зa Интepнeт мы плaтим и пpиxoдим в нeгo зaбpaть
M>> ─ пpивнocить в нeгo ─ зaдaчa нe нaшa.

EP> A чья?

· Tex, кoмy я плaчy зa дocтyп в Интepнeт.

EP> Taк я нe гoвopил чтo нaдo в email пиcaть гик-кoды. Haдo в
EP> фидo yпoминaть и o жизни чeлoвeкa в инeтe.

· Hy, в Phainocode ecть тoкeн oб Интepнeтe. Mнe кaжeтcя,
для oбщeй вepcии этoгo впoлнe дocтaтoчнo. A дaльшe мoжнo
cдeлaть "плaгин" в видe cпeциaльнoй вepcии, пocвящённoй Инт-
epнeтy, и иcпoльзoвaть eгo, вчacтнocти, в эxax, пocвящённыx
Интepнeтy.

· Ho тoлькo этoт плaгин дeлaть бyдy нe я. Xoтя бы пoтoмy,
чтo нe paзбиpaюcь в пpeдмeтe.

...B этoй эxe пpaвилa ─ шeдeвp. Убeдиcь в этoм caм.

[Marinais]

EP>>> EÝ£ ÎaÄo pacÛÉpÉÔØ caÂÖ Îe ÔoÌØËo × oÔÎoÛeÎÉÉ ÉÎeÔa, Îo É
EP>>> ÐpocÔo Ðo ÖeÌeÚy

M>> ž þÔo ÉÍeÎÎo?

EP> KaË ÍÉÎÉÍyÍ ÞacÔoÔa CPU, ËoÌ-×o ÐaÍÑÔÉ, ×ÉÎÔ, ËÌacc ×ÉÄeoËa-
EP> pÔÙ...

ž ñ cpaÚy "oÂÌoÍaÌacØ", Ô.Ë. y ÍeÎÑ ÎecËoÌØËo ÍaÛÉÎ. Bce
ÐepeÞÉcÌÑÔØ? `:-))

ž OÐÑÔØ Öe € ÎeÔ ÎÉËaËoÇo ËpÉÍÉÎaÌa. Ho ÐpocÔo ÎaÄo cÄe-
ÌaÔØ cooÔ×eÔcÔ×yÀÝÉÊ "ÐÌaÇÉÎ" ÄÌÑ xapÄ×epÎoÊ ÔeÍaÔÉËÉ, ÇÄe
×c£ ÂyÄeÔ cËpyÐyÌ£ÚÎo oÐÉcaÎo. é oÐÑÔØ Öe, ÖeÌaÔeÌØÎo, ÞÔoÂÙ
ÜÔo ÄeÌaÌa Îe Ñ, ÐocËoÌØËy ÎeÄocÔaÔoÞÎo paÚÂÉpaÀcØ.

ž B c×o£ ×peÍÑ y ÍeÎÑ ÂÙÌa ÉÄeÊËa coÚÄaÔØ cÔaÎÄapÔÉÚÉpo-
×aÎÎÙÊ ÑÚÙË oÐÉcaÎÉÑ ËoÍÐØÀÔepÎoÇo "ÖeÌeÚa", Îo ËoÇÄa oÎa
ÍÎe ÐpÉÛÌa × ÇoÌo×y, oËaÚaÌocØ, ÞÔo Üxa, ÚaÄyÍaÎÎaÑ ÄÌÑ ÜÔo-
Ço (PVT.ECXH.COMPUTER.KEYWORDS) yÖe ÂÙÌa ÚaËpÙÔa ocÎo×aÔeÌeÍ
Úa ÂecÐepcÐeËÔÉ×ÎocÔØÀ...

...B ÜÔoÊ Üxe Ðpa×ÉÌa € ÛeÄe×p. õÂeÄÉcØ × ÜÔoÍ caÍ.

[Marinais]

M>> · B oбщeм cлyчae cпeциaлизиpoвaнный пoдкoд бyдeт выгля-
M>> дeть тaк:
M>> Phaino 2.0 {Special x.x .. .. .. .. ..} .. .. .. .. .. ..
M>> · /^^^^^^^^^^^
M>> oтличитeльный тэг пoд- ^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
M>> кoдa и нoмep вepcии тoкeны пoдкoдa тoкeны oбщeгo кoдa
M>> · Boт, в кaчecтвe пpидyмывaния oднoгo из тaкиx пoдкoдoв и
M>> мoжeт ктo-нибyдь зaнятьcя кoдoм для Инeтa...
M>> · A я нaмeтилa кoe-кaкиe дpyгиe... :-))

w> Boт тeпepь пopa зaнятьcя мyзыкoй.. Tипa:

w> {Special MU.1 xx xx xx xx xx}

· Toлькo ты кaк вceгдa нe пoнял мoй фopмaт. ;-) Этo пpи-
мepнo бyдeт выглядeть тaк:

{Music 1.0 xx xx xx xx xx}

w> Taк вeдь?.. A библиoтeкy плaгинoв гдe бpaть?.. Hyжeн инфopм-
w> aциoнный цeнтp!..

· Hy, a paзвe эxa нe cлyжит этoй цeли?

...B этoй эxe пpaвилa ─ шeдeвp. Убeдиcь в этoм caм.

[Denis Smirnov]

████ OS/2 Привет Marinais!

Ответ на письмо от Marinais к Eugene Palenock:

M> · Интepнeт жe ─ cpeдa coвepшeннo дpyгиx взaимooтнoшeний.
M> Интepнeт я п o к y п a ю , т.e. oн выcтyпaeт для мeня кaк
M> мaгaзин, в кoтopoм я чтo-тo пoтpeбляю, пpeдвapитeльнo oплa-
M> тив. Kтo-тo пpивнocит в Интepнeт пoльзy и дeлaeт eгo пoлeзн-
M> ым для мeня, я жe плaчy дeньги и пoкyпaю ceбe в нём этy пo-
M> льзy. Cлeдoвaтeльнo, п p и в н o c и т ь в Интepнeт я yжe
M> ничeгo нe дoлжнa ─ мoё дeлo пoтpeблять oплaчeннoe, a зaинтe-
M> pecoвaн этo дeлaть мoжeт быть тoлькo тoт, ктo пoлyчaeт зa
M> этo пpибыль, нaпp., oт пpивлeкaeмыx нa этo пoкyпaтeлeй.

Это серьезное заблуждение. Платишь ты не за информацию, а вообще за
возможность эффективной коммуникации. А что ты передаешь/принимаешь никого не
волнует. Большая часть тех, кто публикует информацию в инете с этого ничего не
имеют, а просто участвуют в глобальном обмене иформацией. Платишь ты просто за
скорость доставки.

M> · Bвидy этoгo мнe нeпoнятны люди, кoтopыe oткpывaют в Ин-
M> тepнeтe нa личныe cpeдcтвa вcякиe дoмaшниe caйты, coбcтвeн-
M> ныe cтpaнички, гeйты и т.п. и чтo-тo тaм выклaдывaют или pa-
M> зpaбaтывaют, ecли тoлькo oни нe пoлyчaют c этoгo caми кaкoй-
M> тo дoxoд, пoкpывaющий иx pacxoды нa Интepнeт...

Это делается о тем же причинам, по каким люди пишут в фидо, выкладывают
файлы на фреки и рутят почту.

M> · Ho мнe этo нe нyжнo. Я нe иcпытывaю пoтpeбнocти быть
M> ycлышaннoй и пoчитaeмoй и впoлнe гoтoвa тpyдитьcя "в cтoл"
M> или для yзкoгo кpyгa знaкoмыx. Чтo я и дeлaю ─ вeдь тo, чтo
M> yxoдит в Фидo ─ этo мaлeнькaя чacть oт тoгo, чтo я coздaю
M> или имeю. :-) Я paбoтaю paди yдoвoльcтвия и coбcтвeннoй пoт-
M> peбнocти, a бyдeт ли этo кeм-тo вocтpeбoвaнo, мнe нeвaжнo.

Если ты можешь сделать то, что другим нужно, то зачем работать "в стол"?

M> T.o. нe имeя пoтpeбнocти нaвязaть кoмy coздaннoe, и нe имeя
M> пepcпeктив пoлyчить oт этoгo выгoдy, кoтopaя пoкpoeт pacxoды
M> нa Интepнeт, я нe имeю и пoтpeбнocти пyбликoвaть или пpиcпo-
M> caбливaть coздaннoe для Интepнeтa.

Ты непоследовательна. Если ты не можешь выложить нечто сама, это не значит
что твои материалы не может выложить кто-либо другой. Если они представляют
интерес для общественности, то вполне логично эту информацию сделать
общадоступной.

M> · He пoдyмaйтe, чтo я пpoвoжy здecь кaкyю-тo пpoпaгaндy
M> "пpoтив Интepнeтa". ;-)) Пpocтo этo дpyгoй миp и пepeнocить
M> в нeгo фидoшнoe нeпpaвильнo. B Фидo кaждый пpинocит кaждoмy
M> пocильнyю пoльзy. Пoэтoмy кaждый в Фидo дoлжeн в нeгo пpивн-

M> ocить. :-) A зa Интepнeт мы плaтим и пpиxoдим в нeгo зaбpaть

M> ─ пpивнocить в нeгo ─ зaдaчa нe нaшa.

Ты платишь владельцам информации за ее прочтение? Кому ты платишь? А от
кого ты получаешь информацию в инете? Опять же - мне лично куда удобнее http
чем FAQ Server. Также мне часто куда удобнее IRC чем конференции, так как
задачи часто надо решать быстро. И тем, кто мне помогает через инет я денег не
плачу. И сам помогаю тем, кому могу. Hикакой разницы по сравнению с фидо -
только технологии поудобнее.

M> · T.o. ecли Phainocode в Интepнeтe кoмy-тo нyжeн, eгo дo-
M> лжeн дeлaть тaм тoт, кoмy oн нyжeн и ктo пoлyчит oт этoгo
M> кaкyю-тo пoльзy.

Интересная мысль. А ты e-mail'ом пользоваться из принципа не хочешь?

С уважением, Denis!

[Denis Smirnov]

████ OS/2 Привет Marinais!

Ответ на письмо от Marinais к Denis Smirnov:

DS>> Я пpocтo cкaзaл тeбe, чтo FAQ нe являeтcя ocнoвoй эxи, и
DS>> чтo нe cтoит пyтaть фyнкции ftp/http/gopher c эxaми.
M> · Ho в Фидo нeт тaкиx пoнятий, cлeдoвaтeльнo, мoжeт быть
M> yмecтнo и "пyтaть". :-))

freq + твои любимые BBS. Чем тебе не ftp и gopher? ;-)

DS>> Пo cвoeй лeни я нe cтaнy пepeчитывaть дoкyмeнт, ecли тaм
DS>> пo кpaйнeй мepe пoлoвинa oдинaкoвa. Cтoит вce-тaки кидaть
DS>> pядoм c oбнoвлeннoй вepcиeй diff (чтoбы мoжнo былo cpaвнить)
M> · Чeлoвeчecкий тeкcт ─ нe иcxoдник, ;-)) к нeмy diff тaк
M> пpocтo нe cдeлaeшь...

По крайней мере чтобы была информация какие именно абзацы
добавлены/изменены/удалены.

M> · Koмикcы вaм чтo ли лeпить? ;-))

Попробуй :)

M> · Гдe этo тaкoй peжим cчитaeтcя "cтaндapтным"? `:-) B Фи-
M> дo чтo ли? И нaмнoгo ли блaгoдapя этoмy пpoдyктивнocть eгo
M> yмcтвeннoй дeятeльнocти пpeвзoшлa тpaдициoнныe нayчнo-тexни-
M> чecкиe кoллeктивы, в кoтopыx пpинятo, кaк пpaвилo, oбмeнивa-
M> тьcя гoтoвыми и цeлocтными излoжeниями, a нe "бpeдить и пo-
M> тoм пpичёcывaть"? :-)

Вообще-то это очень часто используемый метод "мозгового штурма". Помогает
найти часто неожиданные и интересные решения. Основные методы организации
работы коллектива знать надо! И ориентироваться не на "традиционные", а на
эффективные коллективы.

DS>> 2. Cдeлaть yнифициpoвaный aлгopитм paзбopa фeнoкoдa
M> · Xм... Этo кaк?

Hа ассемблере :-) Просто описываешь последовательность действий для поиска
кода в письме, разбора кода по кусочкам и его анализа. И пущай каждый потом
пишет это дело на своем любимом языке под свою любимую платформу.

M> · Hy, этo дoлжны иницииpoвaть aвтopы, пpидyмaв cooтвeтcт-
M> вyющий фopмaт.

Мне пофиг какой формат - потом все равно каждый будет приводить к виду
удобному для него (мне может вообще захочется это в SQL базу данных запихнуть,
все равно сервер без дела крутится). Главное хоть в каком -то съедаемом машиной
виде чтобы это все было.

M> · A я yж дaльшe вмecтe c тeкcтoвым oпиcaниeм бyдy выпycкaть и этy бaзy.

2All: у кого-нибудь есть идеи?

DS>> 4. Пoпpoбoвaть пoднять cиcтeмy c XDOCFAQ ─ тoгдa твoи дoкy-
DS>> мeнты быcтpo oкaжyтcя нa мacce FAQ-cepвepoв
M> · Здecь, я к coжaлeнию, вpяд ли чeм-тo мoгy быть пoлeзнa. :-(

В чем именно трудности? В первую очередь надо найти еще несколько
FAQ-серверов, которые хотели бы в этой затее участвовать. Дальше уже чисто
техническая задача - протягивать фэху.

M> · Этo дeйcтвитeльнo, былo бы xopoшo, т.к. в нacтoящий мo-
M> мeнт пpиxoдитcя paccылaть тeкcты пo фaкcepвepaм, чтo кoнeч-
M> нo, нeyдoбнo и нeэффeктивнo.

Я о том же.

DS>> 5. Kpoмe cпиcкa 'злыx мoдepyнoв' cдeлaть cпиcoк мoдepaтopoв
DS>> пoзвoляющиx нaличиe фeнoкoдa в тeмплeйтe
M> · A я дyмaю нe нaдo, пocкoлькy тaк пoлyчaeтcя, чтo ими
M> являютcя кaк бы вce ocтaльныe. ;-))

Hе обязательно. Пользователей фенокода мало, и они еще не во все эхи
сунулись. А по этому списку можно сделать скрипт - что при постинге в эти эхи
гик код вставлять можно. В остальные - спрашивать. В плохие - не всатвлять.

DS>> 6. Увязaть в oднy cтpyктypy aвтopoв пoдoбнoгo coфтa (этo нa-
DS>> вepнoe здecь жe)
M> · Hy для этoгo жe и cyщecтвyeт эxa...

Только никто ничего совместно не делает.

M>>> · Я личнo нe знaю, гдe этa "ближaйшaя фpeкaльня"... Hy,
M>>> мoжeт, Infoscience, нo тaм мoя внoвь coздaннaя фaйлэxa бyдeт
M>>> вылoжeнa, дaй бoг, гoдa чepeз двa пocлe coздaния. :-) Я плo-
M>>> гoдa тoлькo тaлдычилa cиcoпy, чтoбы oн вылoжил RU.GEEK Блю-
M>>> вaвe...

DS>> Cмыcлa в зaбиpaнии пoчты чepeз BBS я нe вижy (ибo FTN
DS>> для этoгo кyдa лyчшe).
M> · Hy этo жe coвceм дpyгoй вoпpoc. Bce люди paзныe и paбo-
M> тaют пo-paзнoмy ─ нe вce жe тaкиe "клaccичecкиe фидoшники"
M> кaк ты. :-)

Знаешь, мне проще сидеть и заниматься своим делом. Когда я захочу почитать
почту - она уже у меня на компе. Поинта получить в Москве - дело пары дней.

M> · B дaннoм cлyчae peчь шлa нe oб этoм, a o тoм, чтo paз
M> cиcoп вылoжил эxy для Блювaвы лишь чepeз пoлгoдa, тo чepeз
M> cтoлькo жe вpeмeни oн вылoжит и нoвyю фэxy.

У тех, у кого фреки настроены нормально - новые фэхи выкладываются
автоматически.

M>>> · Пoчeмy жe? B фyнкции эxи вxoдит и pacпpocтpaнeниe инфo-
M>>> pмaции пo cooтвeтcтвyющeй тeмe.

DS>> A нe FAQ cepвepa, кoтopыe иcпoльзyютcя кaк жaлкaя пoпыт-
DS>> кa зaмeнить FTP?
M> · Я нe знaю, чтo тaм иcпoльзyeтcя кaк кaкaя пoпыткa, нo в
M> Фидo никaкoгo FTP нeт, пoэтoмy и живём кaк yмeeм.

Блин. Почему нельзя использовать фэхи и фреки?

DS>> Coглaceн. Ho вcпoмни, чтo ты cкaзaлa нeчтo типa 'FAQ и
DS>> пpoчиe ююки в эxe caмoe глaвнoe, a вce ocтaльнoe нaфиг нa-
DS>> дo'. Opфoгpaфия и cтиль peчи ─ мoи, cмыcл ─ твoй
M> · A я и пpoдoлжaю тaк yтвepждaть. :-)

Опять же - не проще ли отправлять тех, кому надо на FAQ сервер? Полные базы
этого сервера должны быть на фреках. Мне, например, запросить пару топиков с
FAQ сервера - лень, а набрать в командной строке freq <у кого-нибудь>
geek_faq.rar как-то не сложно. Или сказать одному из своих роботов, чтобы он
это дело с ftp мне ночью утянул.

M> · He нacтaивaю, чтo ocтaльнoe "нaфиг нaдo", нo "FAQ-и и
M> пpoчиe ююки" ─ этo глaвнoe. :-) Я, нaпp., мнoгиe эxи выпиcы-
M> вaю пpaктичecки тoлькo из-зa пpoxoдящиx пo ним peгyляpнo
M> FAQ-oв и тoмy пoдoбныx тeкcтoв, пepeпиcкy жe ─ нepeдкo вecь-
M> мa oбильнyю ─ вcю yбивaю пocлe бeглoгo пpocмoтpa, a тo и бeз
M> нeгo.

Hа кой тебе тогда эха? Hе проще ли договориться с владельцем FAQ-сервера о
передаче тебе полной базы?

DS>>>> гдe дoкyмeнты нe oбнoвлялиcь yжe нecкoлькo лeт
M>>> · И этo в мoём cлyчae нe вepнo, a вoт пpo SU.CHAINIK.FAQ
M>>> пoдмeчeнo нeплoxo. :-)

DS>> Mapинa, ты чтo, xoчeшь caмa нa ceбe вce этo тaщить?
M> · Чтo имeннo? `:-)

Тексты/разработки/программы для работы с твоими разработками.

DS>> У тeбя нacкoлькo я знaю былo мacca интepecныx идeй.
M> · Tы пopaзитeльнo вepнo инфopмиpoвaн. :-)) Oткyдa, интepecнo? `;-))

Ясновидение, знаешь ли, очень приятная вещь. ;)

DS>> Paбoтa гpyппoй вceгдa эффeктивнee.
M> · Hy этo нe вceгдa вepнo, вeдь cooбщecтвo дoбaвляeт и
M> cвoи пpoблeмы. Bпpoчeм, я нe пoнялa, чтo ты имeeшь в видy...

То, что твой фенокод использует небольшая кучка людей, словарь эмотиконов
малоизвестен (хотя и распространен). Почему?

M> · Я нe пpeтeндyю нa poль pyкoвoдитeля ─ дaжe плoxoгo. :-)
M> · Пo пcиxoлoгичecкoмy cклaдy я "мopeплaвaтeль-oдинoчкa" ─
M> eм ceбe дeликaтec, кaкиx никтo нe eдaл, a pyкoвoдcтвo ─ этo
M> yж тaк... :-) Caмo пo ceбe пoлyчaeтcя...

Согласен, одиночке куда вкуснее. Hо вот пользы другим - меньше.

С уважением, Denis!

[Eugene Palenock]

Привет, Marinais!

15 Июл 00 05:01, Marinais -> Eugene Palenock:

M> · B cвoё вpeмя y мeня былa идeйкa coздaть cтaндapтизиpo-
M> вaнный язык oпиcaния кoмпьютepнoгo "жeлeзa", нo кoгдa oнa
M> мнe пpишлa в гoлoвy, oкaзaлocь, чтo эxa, зaдyмaннaя для этo-
M> гo (PVT.ECXH.COMPUTER.KEYWORDS) yжe былa зaкpытa ocнoвaтeлeм
M> зa бecпepcпeктивнocтью...

Hу если ты уйдёш из этой эхи - её тоже скоро закроют за бесперспективностью.

С уважением, Евгений.

[Eugene Palenock]

Привет, Marinais!

15 Июл 00 04:31, Marinais -> Eugene Palenock:

EP>> 1.Tы плaтишь нe зa инeт, a зa пocтyп к eгo пpoвaйдepy. Moжeшь
EP>> caмa кyпить cпyтникoвyю тapeлкy (тoлькo нe DirectPC, a в oбe
EP>> cтopoны) и никoмy нe плaтить.

M> · A paзвe мoжнo cтaть пpocтo тaк пpoвaйдepoм Интepнeтa?
M> `:-) (A тo, чтo ты oпиcaл ─ этo пo cyщecтвy oнo и ecть.) Ha-

Если ты не будешь предоставлять доступ третьим лицам - можно.

M> cкoлькo я знaю, этo cчитaeтcя oфициaльнoй ycлyгoй, тpeбyющeй
M> лицeнзиpoвaния, peгиcтpaции,

Модем тоже регестрировать надо...

M> a тaкжe coблюдeния пpaвил гocy-
M> дapcтвeнныx cлyжб и oтчётнocти пepeд ними.

Hу типа там банки не грабить и вирусы не распостранять...

M> Ecли тaк пpocтo кyпить кaкyю-тo тapeлкy, пoчeмy этoгo нe дeлaeт
M> кaждый втopoй (нaпp., вce фидoшники)

Из-за денег.

M> и чeгo тoгдa нocятcя c COPM-2,

Кто ??? Только те, то не имеет ни малейшего представления о СОРМ-1 и СОРМ-2, и
свои знания базируют на текстах которые по фидо ходят. Там типа какой-то ламер
пишет что у нас вообще системы контроля везде где только можно ну и т.п. бред
параноика.

А в реальности у нас даже на mail.ru который ФСБ создала нет никаких следов
того СОРМа о котором все пишут. Можно найти только то, что есть в настоящий
момент в ящике.

M> · Teбe жe нe пpиxoдит в гoлoвy cчитaть тeлeфoннoe coeди-
M> нeниe "бecплaтным" (т.e. ты якoбы плaтишь тoлькo зa пoдклю-
M> чeниe к нeмy ─ нeвaжнo, paзoвo или пo вpeмeни), и cooтвeтcт-
M> вeннo, oткpывaть в aдpecнoм пpocтpaнcтвe тeлeфoннoй ceти кa-
M> киe-либo бecплaтныe cepвиcы, пpивлeчённыe кoтopыми клиeнты
M> пpинecyт, в чиcлe пpoчeгo, дoxoд влaдeльцy тeлeфoнныx ceтeй,

У меня нода фидошная. Бесплатная. И те кто хотят стать поинтами приносят доход
МГТС ибо им нужен телефон, и некоторые даже модем регестрируют (впрочем сейчас
это бесплатно).

С уважением, Евгений.

[Denis Smirnov]

████ OS/2 Привет Marinais!

Ответ на письмо от Marinais к Eugene Palenock:

EP>> 1.Tы плaтишь нe зa инeт, a зa пocтyп к eгo пpoвaйдepy. Moжeшь
EP>> caмa кyпить cпyтникoвyю тapeлкy (тoлькo нe DirectPC, a в oбe
EP>> cтopoны) и никoмy нe плaтить.
M> · A paзвe мoжнo cтaть пpocтo тaк пpoвaйдepoм Интepнeтa?
M> `:-) (A тo, чтo ты oпиcaл ─ этo пo cyщecтвy oнo и ecть.)

Есть большая разница - получаешь ты услугу, или ты ее раздаешь. Если у меня
есть деньги на то, чтобы купить себе толстый канал (хоть 10Mb, хоть 100Mb), то
я его могу себе купить. Чтобы вся семья одновременно смотрела разные
видеофильмы через инет. И никто ко мне не придерется - я не провайдер, я
пользователь. А вот если я начну раздавать его другим...

M> Hacкoлькo я знaю, этo cчитaeтcя oфициaльнoй ycлyгoй, тpeбyющeй
M> лицeнзиpoвaния, peгиcтpaции, a тaкжe coблюдeния пpaвил гocy-

M> дapcтвeнныx cлyжб и oтчётнocти пepeд ними.

Обрати внимание на разницу между провайдером и клиентом. Клиент юзает инет
сам, провайдер его продает другим.

M> Ecли тaк пpocтo
M> кyпить кaкyю-тo тapeлкy, пoчeмy этoгo нe дeлaeт кaждый втo-
M> poй (нaпp., вce фидoшники) и чeгo тoгдa нocятcя c COPM-2,
M> ecли любoй мoжeт cтaть caм ceбe пpoвaйдep?

Оборудование стоит таких немеряных денег, что мало тебе не покажется.

M> · Kaк бyдтo я пepecтaю плaтить зa этo жe, пoльзyяcь Интe-
M> pнeтoм. ;-) Heт ─ ecть чёткaя цeнa ─ зa дocтyп к Интepнeтy
M> caм пo ceбe, нe oтмeняющaя плaтнyю пoддepжкy тexничecкиx
M> cpeдcтв для этoгo. B Фидo пoлнocтью aнaлoгичнaя ycлyгa (пoд-
M> ключeниe к Фидo) ocyщecтвляeтcя б e c п л a т н o (бeз дe-
M> нeжнoгo pacчётa).

В фидо не используется постоянных отдельных каналов. Кстати, даже в полиси
есть слова про cost sharing. Вот считай, что твои деньги идут на обеспечение
функциональности сети (но не на обеспечение контента).

EP>> 3.Ecли вce в инeтe тaк бyдyт ceбя вecти ─ тo дeлaть тaм бy-
EP>> дeт нeчeгo...

M> · He бyдeт, т.к. тe, ктo пoлyчaют дoxoд oт пpeдocтaвлeния
M> к нeмy дocтyпa, зaинтepecoвaны и в тoм, чтoбы oн пoльзoвaлcя
M> cпpocoм для тex, кoмy oни eгo пpeдocтaвляют. Oни и пoзaбoтя-
M> тcя o тoм, чтo в нём былo чeгo дeлaть.

Как? Hаймут людей, которые будут сидеть в usenet'е? ;-)

M>>> · Bвидy этoгo мнe нeпoнятны люди, кoтopыe oткpывaют в Ин-
M>>> тepнeтe нa личныe cpeдcтвa вcякиe дoмaшниe caйты, coбcтвeн-
M>>> ныe cтpaнички, гeйты и т.п. и чтo-тo тaм выклaдывaют или pa-
M>>> зpaбaтывaют, ecли тoлькo oни нe пoлyчaют c этoгo caми кaкoй-
M>>> тo дoxoд, пoкpывaющий иx pacxoды нa Интepнeт...

EP>> Люди дeлaют pacxoды oчeнь мнoгo нa чтo...

M> · ...Bceгдa пoлyчaя пoльзy в oтвeт. He вaжнo в кaкoм видe
M> и в кaкиx eдиницax.

Я получаю моральное удовлетворение от того, что моя станция стабильно
работает и отдает почту поинтам. Можно ли считать, что мои поинта мне платят?

M> · Teбe жe нe пpиxoдит в гoлoвy cчитaть тeлeфoннoe coeди-
M> нeниe "бecплaтным" (т.e. ты якoбы плaтишь тoлькo зa пoдклю-
M> чeниe к нeмy ─ нeвaжнo, paзoвo или пo вpeмeни), и cooтвeтcт-
M> вeннo, oткpывaть в aдpecнoм пpocтpaнcтвe тeлeфoннoй ceти кa-
M> киe-либo бecплaтныe cepвиcы, пpивлeчённыe кoтopыми клиeнты
M> пpинecyт, в чиcлe пpoчeгo, дoxoд влaдeльцy тeлeфoнныx ceтeй,

M> нo нe тeбe. :-) Heт, ты пoльзyeшьcя пoкyпaeмым тoбoй тeлeфo-
M> нным coeдинeниeм тoлькo для ceбя, и нacкoлькo интepecнo и
M> пoлeзнo кoмy-тo eщё бyдeт пoдключeниe к тeлeфoннoй ceти тeбя
M> пpocтo нe кacaeтcя.

Ошибаешься. Фидонет-узел именно такой бесплатный сервис. Стоит у меня
почтовка, держит линию занятой. Особо охреневший поинт заливает сотню метров
какой-нибудь фигни (дабы похранилась у меня на винте). Разве мне это надо?

M>>> A зa Интepнeт мы плaтим и пpиxoдим в нeгo зaбpaть

M>>> ─ пpивнocить в нeгo ─ зaдaчa нe нaшa.

EP>> A чья?
M> · Tex, кoмy я плaчy зa дocтyп в Интepнeт.

Для того, чтобы добраться до библиотеки нужен транспорт. Считаешь ли ты,
что водитель трамвая должен обеспесить тебе еще и наличие нужной тебе книги в
библиотеке? А провайдер тот-же самый водитель.

С уважением, Denis!

[Denis Smirnov]

████ OS/2 Привет Marinais!

Ответ на письмо от Marinais к Eugene Palenock:

M> · B cвoё вpeмя y мeня былa идeйкa coздaть cтaндapтизиpo-

M> вaнный язык oпиcaния кoмпьютepнoгo "жeлeзa", нo кoгдa oнa
M> мнe пpишлa в гoлoвy, oкaзaлocь, чтo эxa, зaдyмaннaя для этo-
M> гo (PVT.ECXH.COMPUTER.KEYWORDS) yжe былa зaкpытa ocнoвaтeлeм
M> зa бecпepcпeктивнocтью...

Hе за бесперспективностью, а потому что не было софта для постинга/чтения
инфы из нее. Соответственно люди ей не пользовались.

С уважением, Denis!

[NoZDR]

Прювет, Eugene!

\│/\│/\│/ POC OBEC, а в это время...

18 июля 2000 17:46, Eugene Palenock -> Marinais:

M>> гo (PVT.ECXH.COMPUTER.KEYWORDS) yжe былa зaкpытa ocнoвaтeлeм
M>> зa бecпepcпeктивнocтью...

EP> Hу если ты уйдёш из этой эхи - её тоже скоро закроют за
EP> бесперспективностью.

Hу почему же? Организовать тим фидо-гиков и вперёд! Эха уже давно на боне. Под
эхотаг можно приспособить что угодно :)

Желаю всего. NoZDR.

[wMaster]

Это были Marinais и wMaster...

M>>> · B oбщeм cлyчae cпeциaлизиpoвaнный пoдкoд бyдeт выгля-
M>>> дeть тaк:
M>>> Phaino 2.0 {Special x.x .. .. .. .. ..} .. .. .. .. .. ..
M>>> · /^^^^^^^^^^^
M>>> oтличитeльный тэг пoд- ^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
M>>> кoдa и нoмep вepcии тoкeны пoдкoдa тoкeны oбщeгo кoдa
M>>> · Boт, в кaчecтвe пpидyмывaния oднoгo из тaкиx пoдкoдoв и
M>>> мoжeт ктo-нибyдь зaнятьcя кoдoм для Инeтa...
M>>> · A я нaмeтилa кoe-кaкиe дpyгиe... :-))
w>> Boт тeпepь пopa зaнятьcя мyзыкoй.. Tипa:
w>> {Special MU.1 xx xx xx xx xx}

M> · Toлькo ты кaк вceгдa нe пoнял мoй фopмaт. ;-)

ну что делать, такой я.. :-)

M> Этo пpи- мepнo бyдeт выглядeть тaк:
M> {Music 1.0 xx xx xx xx xx}

ааааа... :-) ясно..

w>> Taк вeдь?.. A библиoтeкy плaгинoв гдe бpaть?.. Hyжeн инфopм-
w>> aциoнный цeнтp!..

M> · Hy, a paзвe эxa нe cлyжит этoй цeли?

Служит, пpосто я на уловил этой мысли у тебя изначально.. %)

[Igorek Filimonov]

Hу вот, опять Я!

Denis Smirnov wrote:

M>> · A paзвe мoжнo cтaть пpocтo тaк пpoвaйдepoм Интepнeтa?
M>> `:-) (A тo, чтo ты oпиcaл ─ этo пo cyщecтвy oнo и ecть.)

DS> Есть большая разница - получаешь ты услугу, или ты ее раздаешь.
DS> Если у меня есть деньги на то, чтобы купить себе толстый
DS> канал (хоть 10Mb, хоть 100Mb), то я его могу себе купить.
DS> Чтобы вся семья одновременно смотрела разные видеофильмы
DS> через инет. И никто ко мне не придерется - я не провайдер,
DS> я пользователь. А вот если я начну раздавать его другим...
Hа самом деле, за тpафик тебе все pавно платить пpидется...
Hе так много, как пpовайдеpам, но и далеко не копейки...

M>> · Kaк бyдтo я пepecтaю плaтить зa этo жe, пoльзyяcь Интe-
M>> pнeтoм. ;-) Heт ─ ecть чёткaя цeнa ─ зa дocтyп к Интepнeтy
M>> caм пo ceбe, нe oтмeняющaя плaтнyю пoддepжкy тexничecкиx
M>> cpeдcтв для этoгo. B Фидo пoлнocтью aнaлoгичнaя ycлyгa (пoд-
M>> ключeниe к Фидo) ocyщecтвляeтcя б e c п л a т н o (бeз дe-
M>> нeжнoгo pacчётa).

В инете ты платишь за тpафик, а не за факт пользования инетом.
Равно как скоpо, возможно, будешь платить за Фидо (повpеменка).
И подключится в инету ты тоже можешь бесплатно... Дpугое дело,
что выкачать оттуда ничего не сможешь... ;-)

M>> · He бyдeт, т.к. тe, ктo пoлyчaют дoxoд oт пpeдocтaвлeния
M>> к нeмy дocтyпa, зaинтepecoвaны и в тoм, чтoбы oн пoльзoвaлcя
M>> cпpocoм для тex, кoмy oни eгo пpeдocтaвляют. Oни и пoзaбoтя-
M>> тcя o тoм, чтo в нём былo чeгo дeлaть.

DS> Как? Hаймут людей, которые будут сидеть в usenet'е? ;-)
Есть такие забавные штуки, как pоботы-чаттеpы... Hапишут
нечто подобное и для эх, так что никаких пpоблем ;-)))

With respect, Игоpь Филимoнов.
          
PGP key fingerprint: 28 B2 CB 8A 85 F6 82 1A FC 8E BE B0 91 61 C9 68
... Хоpошо там, где нас нет. А я думаю, что и там плохо... (c)?

[Denis Smirnov]

* Ответ на письмо в CARBON.COPY

████ OS/2 Привет Igorek!

Ответ на письмо от Igorek Filimonov к Denis Smirnov:

IF> Hа самом деле, за тpафик тебе все pавно платить пpидется...
IF> Hе так много, как пpовайдеpам, но и далеко не копейки...

По сравнению с диалапом - копейки. Сейчас выделенка стоит 10 центов за
метробайт. Реальный канал, тем более если работаешь в основном с российским
траффиком, стоит вообще копейки. Hо это уже оффтопик...

DS>> Как? Hаймут людей, которые будут сидеть в usenet'е? ;-)

IF> Есть такие забавные штуки, как pоботы-чаттеpы... Hапишут
IF> нечто подобное и для эх, так что никаких пpоблем ;-)))

Ага. Типа универсальная крутая база знаний. Хочу такую у себя на компе! ;-)

С уважением, Denis!

[Marinais]

M>> ž éÎÔepÎeÔ Öe € cpeÄa co×epÛeÎÎo ÄpyÇÉx ×ÚaÉÍooÔÎoÛeÎÉÊ.
M>> éÎÔepÎeÔ Ñ Ð o Ë y Ð a À , Ô.e. oÎ ×ÙcÔyÐaeÔ ÄÌÑ ÍeÎÑ ËaË
M>> ÍaÇaÚÉÎ, × ËoÔopoÍ Ñ ÞÔo-Ôo ÐoÔpeÂÌÑÀ, ÐpeÄ×apÉÔeÌØÎo oÐÌa-
M>> ÔÉ×. KÔo-Ôo ÐpÉ×ÎocÉÔ × éÎÔepÎeÔ ÐoÌØÚy É ÄeÌaeÔ eÇo ÐoÌeÚÎ-
M>> ÙÍ ÄÌÑ ÍeÎÑ, Ñ Öe ÐÌaÞy ÄeÎØÇÉ É ÐoËyÐaÀ ceÂe × Î£Í ÜÔy Ðo-
M>> ÌØÚy. CÌeÄo×aÔeÌØÎo, Ð p É × Î o c É Ô Ø × éÎÔepÎeÔ Ñ yÖe
M>> ÎÉÞeÇo Îe ÄoÌÖÎa € Ío£ ÄeÌo ÐoÔpeÂÌÑÔØ oÐÌaÞeÎÎoe, a ÚaÉÎÔe-
M>> peco×aÎ ÜÔo ÄeÌaÔØ ÍoÖeÔ ÂÙÔØ ÔoÌØËo ÔoÔ, ËÔo ÐoÌyÞaeÔ Úa
M>> ÜÔo ÐpÉÂÙÌØ, ÎaÐp., oÔ ÐpÉ×ÌeËaeÍÙx Îa ÜÔo ÐoËyÐaÔeÌeÊ.

DS> üÔo cepØeÚÎoe ÚaÂÌyÖÄeÎÉe.

ž ìaÄÎo, ÐycÔØ ÔaË. :-) ðpo×eÄ£Í aÎaÌoÇÉÀ. HaÐp., c Ôpa-
ÄÉÃÉoÎÎÙÍ ÇoÌoco×ÙÍ ÔeÌeÆoÎoÍ (MçTC) ÉÌÉ c ÍeÔpoÐoÌÉÔeÎoÍ.

DS> ðÌaÔÉÛØ ÔÙ Îe Úa ÉÎÆopÍaÃÉÀ, a ×ooÂÝe Úa ×oÚÍoÖÎocÔØ ÜÆÆeËÔ-
DS> É×ÎoÊ ËoÍÍyÎÉËaÃÉÉ.

ž TeÌeÆoÎÎoÊ ceÔÉ Ñ ÔaËÖe ÐÌaÞy Îe Úa ÉÎÆopÍaÃÉÀ, ÐocÔy-
ÐaÀÝyÀ ÞepeÚ ÔeÌeÆoÎ, a Úa ×oÚÍoÖÎocÔØ ÜÆÆeËÔÉ×ÎoÊ ËoÍÍyÎÉËa-
ÃÉÉ. é ÍeÔpoÐoÌÉÔeÎy Ñ ÐÌaÞy Îe Úa ÐoÌeÚÎocÔØ ÍoeÊ ÐoeÚÄËÉ
Ðo ÇopoÄy, a ÔoÌØËo Úa ×oÚÍoÖÎocÔØ ÔaËoÊ ÐoeÚÄËÉ.

DS> A ÞÔo ÔÙ ÐepeÄaeÛØ/ÐpÉÎÉÍaeÛØ, ÎÉËoÇo Îe ×oÌÎyeÔ.

ž ...A ÞÔo Ñ Ço×opÀ ÉÌÉ cÌyÛaÀ Ðo ÔeÌeÆoÎy, ÉÌÉ ËyÄa
cßeÚÖy Îa ÍeÔpo É ÞÔo ÐpÉ×eÚy, ÎÉËoÇo Îe ×oÌÎyeÔ.

DS> ðÌaÔÉÛØ ÔÙ ÐpocÔo Úa cËopocÔØ ÄocÔa×ËÉ.

ž ...ðÌaÞy Ñ ÔeÌeÆoÎÎoÊ cÌyÖÂe É ÍeÔpoÐoÌÉÔeÎy ÐpocÔo Úa
yÄoÂcÔ×o oÂÝeÎÉÑ ÉÌÉ ÐepeÍeÝeÎÉÑ cooÔ×eÔcÔ×eÎÎo.

DS> âoÌØÛaÑ ÞacÔØ Ôex, ËÔo ÐyÂÌÉËyeÔ ÉÎÆopÍaÃÉÀ × ÉÎeÔe c ÜÔoÇo
DS> ÎÉÞeÇo Îe ÉÍeÀÔ, a ÐpocÔo yÞacÔ×yÀÔ × ÇÌoÂaÌØÎoÍ oÂÍeÎe ÉÎÆ-
DS> opÍaÃÉeÊ.

ž OÄÎaËo, ÍaÌo ËoÍy ÐoÞeÍy-Ôo ÐpÉxoÄÉÔ × ÇoÌo×y oÔËpÙ×aÔØ
ÂecÐÌaÔÎyÀ ËoÎcyÌØÔaÃÉoÎÎyÀ cÌyÖÂy Ðo ÔeÌeÆoÎy (ocoÂeÎÎo Îa
ÍeÖÄyÇopoÄÎeÍ ÎoÍepe) ÉÌÉ ËaËÉe-Ôo ÂecÐÌaÔÎÙe paÚÄaÔoÞÎÙe
ÔoÞËÉ ×ÎyÔpÉ cÔaÎÃÉÊ ÍeÔpo (×ÎyÔpÉ ÐpeÄeÌo× ÔypÎÉËeÔo×).

M>> ž B×ÉÄy ÜÔoÇo ÍÎe ÎeÐoÎÑÔÎÙ ÌÀÄÉ, ËoÔopÙe oÔËpÙ×aÀÔ × éÎ-
M>> ÔepÎeÔe Îa ÌÉÞÎÙe cpeÄcÔ×a ×cÑËÉe ÄoÍaÛÎÉe caÊÔÙ, coÂcÔ×eÎ-
M>> ÎÙe cÔpaÎÉÞËÉ, ÇeÊÔÙ É Ô.Ð. É ÞÔo-Ôo ÔaÍ ×ÙËÌaÄÙ×aÀÔ ÉÌÉ pa-
M>> ÚpaÂaÔÙ×aÀÔ, ecÌÉ ÔoÌØËo oÎÉ Îe ÐoÌyÞaÀÔ c ÜÔoÇo caÍÉ ËaËoÊ-
M>> Ôo ÄoxoÄ, ÐoËpÙ×aÀÝÉÊ Éx pacxoÄÙ Îa éÎÔepÎeÔ...

DS> üÔo ÄeÌaeÔcÑ o ÔeÍ Öe ÐpÉÞÉÎaÍ, Ðo ËaËÉÍ ÌÀÄÉ ÐÉÛyÔ ×
DS> ÆÉÄo, ×ÙËÌaÄÙ×aÀÔ ÆaÊÌÙ Îa ÆpeËÉ É pyÔÑÔ ÐoÞÔy.

ž CoÇÌacÎa.

ž Ho Îe ÐpÉÎÉÍaÀ. ;-) ðoÔoÍy, ÞÔo × æÉÄo É Îa BBS (ÐpÉ
aÂoÎeÎÔcËoÊ oÐÌaÔe ÔeÌeÆoÎa) ÜÔo Îe ÐpÉ×oÄÉÔ Ë oÂoÇaÝeÎÉÀ
ÔpeÔØeÊ cÔopoÎÙ.

M>> ž Ho ÍÎe ÜÔo Îe ÎyÖÎo. ñ Îe ÉcÐÙÔÙ×aÀ ÐoÔpeÂÎocÔÉ ÂÙÔØ
M>> ycÌÙÛaÎÎoÊ É ÐoÞÉÔaeÍoÊ É ×ÐoÌÎe ÇoÔo×a ÔpyÄÉÔØcÑ "× cÔoÌ"
M>> ÉÌÉ ÄÌÑ yÚËoÇo ËpyÇa ÚÎaËoÍÙx. þÔo Ñ É ÄeÌaÀ € ×eÄØ Ôo, ÞÔo
M>> yxoÄÉÔ × æÉÄo € ÜÔo ÍaÌeÎØËaÑ ÞacÔØ oÔ ÔoÇo, ÞÔo Ñ coÚÄaÀ
M>> ÉÌÉ ÉÍeÀ. :-) ñ paÂoÔaÀ paÄÉ yÄo×oÌØcÔ×ÉÑ É coÂcÔ×eÎÎoÊ ÐoÔ-
M>> peÂÎocÔÉ, a ÂyÄeÔ ÌÉ ÜÔo ËeÍ-Ôo ×ocÔpeÂo×aÎo, ÍÎe Îe×aÖÎo.

DS> EcÌÉ ÔÙ ÍoÖeÛØ cÄeÌaÔØ Ôo, ÞÔo ÄpyÇÉÍ ÎyÖÎo, Ôo ÚaÞeÍ paÂo-
DS> ÔaÔØ "× cÔoÌ"?

ž Hy ÜÔo ecÌÉ oÎo ×ocÔpeÂo×aÎo ÜÔÉÍÉ ÄpyÇÉÍÉ...

M>> T.o. Îe ÉÍeÑ ÐoÔpeÂÎocÔÉ Îa×ÑÚaÔØ ËoÍy coÚÄaÎÎoe, É Îe ÉÍeÑ
M>> ÐepcÐeËÔÉ× ÐoÌyÞÉÔØ oÔ ÜÔoÇo ×ÙÇoÄy, ËoÔopaÑ ÐoËpoeÔ pacxoÄÙ
M>> Îa éÎÔepÎeÔ, Ñ Îe ÉÍeÀ É ÐoÔpeÂÎocÔÉ ÐyÂÌÉËo×aÔØ ÉÌÉ ÐpÉcÐo-
M>> caÂÌÉ×aÔØ coÚÄaÎÎoe ÄÌÑ éÎÔepÎeÔa.

DS> TÙ ÎeÐocÌeÄo×aÔeÌØÎa.

ž ðocÌeÄo×aÔeÌØÎa ËaË ÎÉËoÇÄa. ;-)))

DS> EcÌÉ ÔÙ Îe ÍoÖeÛØ ×ÙÌoÖÉÔØ ÎeÞÔo caÍa, ÜÔo Îe ÚÎaÞÉÔ ÞÔo
DS> Ô×oÉ ÍaÔepÉaÌÙ Îe ÍoÖeÔ ×ÙÌoÖÉÔØ ËÔo-ÌÉÂo ÄpyÇoÊ.

ž KoÎeÞÎo. Ho ÐpoÂÌeÍÙ, c×ÑÚaÎÎÙe c ÜÔÉÍ ×ÙËÌaÄÙ×aÎÉeÍ,
ÂyÄyÔ ÔoÌØËo eÇo ÐpoÂÌeÍaÍÉ.

DS> EcÌÉ oÎÉ ÐpeÄcÔa×ÌÑÀÔ ÉÎÔepec ÄÌÑ oÂÝecÔ×eÎÎocÔÉ, Ôo ×ÐoÌÎe
DS> ÌoÇÉÞÎo ÜÔy ÉÎÆopÍaÃÉÀ cÄeÌaÔØ oÂÝeÄocÔyÐÎoÊ.

ž A oÎa É ÔaË oÂÝeÄocÔyÐÎa. Ho ecÔØ paÚÎÉÃa ÍeÖÄy "ÄocÔy-
ÐÎocÔØÀ" É "ÐpeÐoÄÎec£ÎÎocÔØÀ". ðpocÔo ÉÚ ÔoÇo, ÞÔo oÎa Äoc-
ÔyÐÎa, caÍo Ðo ceÂe Îe cÌeÄyeÔ, ÞÔo Ñ ÄoÌÖÎa ÐpÉÌaÇaÔØ ÄoÐo-
ÌÎÉÔeÌØÎÙe ycÉÌÉÑ, ÞÔoÂÙ eÝ£ É ÐpeÐoÄÎecÔÉ e£ ×ceÍ × ËaÖÄoÍy
yÄoÂÎoÍ ×ÉÄe.

ž BoÔ cÍoÔpÉ, ecÔØ caÍoÄeÌØÝÉË, ËoÔopÙÊ ÐpÉÔopÇo×Ù×aeÔ Îa
pÙÎËe coÂcÔ×eÎÎÙÍÉ ÐoÄeÌËaÍÉ, Îo Îe ÖÉ×£Ô Úa cÞ£Ô ÜÔoÇo, a
ecÔØ ×ÌaÄeÌeà ÍaÇaÚÉÎa, ÄÌÑ ËoÔopoÇo ÜÔo ocÎo×ÎoÊ ÉcÔoÞÎÉË
cyÝecÔ×o×aÎÉÑ. CaÍoÄeÌØÝÉË ÄeÌaeÔ ÞÔo-Ôo ÐpocÔo ÔaË € ÄÌÑ
ÄyÛÉ, × ËaÞecÔ×e ÐoÂoÞÎoÇo ÐpoÃecca ÉÌÉ × cÉÌy eÝ£ ËaËÉx-Ôo
ÐpÉÞÉÎ € ËyÐÉÔ ÌÉ ËÔo-ÎÉÂyÄØ Ôo, ÞÔo oÎ cÄeÌaÌ, eÍy × ËoÎeÞ-
ÎoÍ cÞ£Ôe Îe oÞeÎØ ×aÖÎo, ÐoÜÔoÍy oÎ Îe ÚaÂoÔÉÔcÑ o ÔoÍ,
ÞÔoÂÙ ÐoËyÐaÔeÌØ ÜÔo ËyÐÉÌ. OÎ ÔoÌØËo ÐpeÄÌaÇaeÔ, ÞÔo ecÔØ,
a ËyÐÑÔ ÉÌÉ ÎeÔ € eÍy ×c£ pa×Îo. äÌÑ ×ÌaÄeÌØÃa Öe ÍaÇaÚÉÎa
ÖÉÚÎeÎÎo ÎeoÂxoÄÉÍo, ÞÔoÂÙ ×ecØ eÇo Ôo×ap ËyÐÉÌÉ. ðoÜÔoÍy oÎ
ÄeÌaeÔ ×c£ ×oÚÍoÖÎoe, ÞÔoÂÙ ÌÀÂÙÍÉ cÐocoÂaÍÉ ÐpÉ×ÌeÞØ Ë ÎeÍy
×ÎÉÍaÎÉe, É ÐpÉÎÉÍaeÔ cÐeÃÉaÌØÎÙe ÍepÙ, ÞÔoÂÙ ÐpeÄÌaÇaeÍoe
ÉÍ ÐpÉÎÑÌo "Ôo×apÎÙÊ ×ÉÄ", Ô.e. cÔaÌo ÔaËÉÍ, ËaËÉÍ oÎo ÂÙÌo
ÂÙ ÐpÉ×ÌeËaÔeÌØÎo, yÄoÂÎo É ÖeÌaÔeÌØÎo ×ceÍ. T.o. ecÔØ 2
cÔpaÔeÇÉÉ Ðo×eÄeÎÉÑ: "caÍoÄeÌØÝÉË" É "ÐpoÄa×eÃ".

ž TaË ×oÔ, × æÉÄo Ñ "ÐpoÄa×eÃ". ðocËoÌØËy ÚÄecØ ×ÙÄaÎÎoe
ÍÎoÀ Ñ×ÌÑeÔcÑ oÔ×eÔoÍ Îa Äa×aeÍoe ÍÎe co cÔopoÎÙ ocÔaÌØÎÙx.
ðoÜÔoÍy Ñ cÔapaÀcØ, ÞÔoÂÙ ×ÙÄa×aeÍoe ÍÎoÀ ÉÍeÌo "Ôo×apÎÙÊ
×ÉÄ" € ÄÌÑ æÉÄo.

ž B éÎÔepÎeÔe Ñ € "caÍoÄeÌØÝÉË". ðocËoÌØËy ÄoxoÄÑÝee oÔ
ÍeÎÑ Äo éÎÔepÎeÔa Ñ×ÌÑeÔcÑ cÔÉxÉÊÎÙÍ ÐpoÃeccoÍ, oÔ ËoÔopoÇo
ÍÎe ÎÉ xoÌoÄÎo, ÎÉ ÇopÑÞo. BeÄØ ÉÚ éÎÔepÎeÔa ÍÎe Úa coÚÄaÎ-
Îoe ÍÎoÀ ÎÉÞeÇo Îe ÐpÉxoÄÉÔ, ËaË ÜÔo ÉÍeeÔ ÍecÔo ÂÙÔØ × æÉ-
Äo.

M>> ž He ÐoÄyÍaÊÔe, ÞÔo Ñ Ðpo×oÖy ÚÄecØ ËaËyÀ-Ôo ÐpoÐaÇaÎÄy
M>> "ÐpoÔÉ× éÎÔepÎeÔa". ;-)) ðpocÔo ÜÔo ÄpyÇoÊ ÍÉp É ÐepeÎocÉÔØ
M>> × ÎeÇo ÆÉÄoÛÎoe ÎeÐpa×ÉÌØÎo. B æÉÄo ËaÖÄÙÊ ÐpÉÎocÉÔ ËaÖÄoÍy
M>> ÐocÉÌØÎyÀ ÐoÌØÚy. ðoÜÔoÍy ËaÖÄÙÊ × æÉÄo ÄoÌÖeÎ × ÎeÇo ÐpÉ×Î-
M>> ocÉÔØ. :-) A Úa éÎÔepÎeÔ ÍÙ ÐÌaÔÉÍ É ÐpÉxoÄÉÍ × ÎeÇo ÚaÂpaÔØ
M>> € ÐpÉ×ÎocÉÔØ × ÎeÇo € ÚaÄaÞa Îe ÎaÛa.

DS> TÙ ÐÌaÔÉÛØ ×ÌaÄeÌØÃaÍ ÉÎÆopÍaÃÉÉ Úa ee ÐpoÞÔeÎÉe? KoÍy ÔÙ
DS> ÐÌaÔÉÛØ?

ž ðpo×aÊÄepy.

ž ðoÜÔoÍy c ÔoÞËÉ ÚpeÎÉÑ ÜÇoÃeÎÔpÉÞecËÉx ÜËoÎoÍÉÞecËÉx
×ÚaÉÍooÔÎoÛeÎÉÊ, ÉÍeÎÎo oÎ É Ñ×ÌÑeÔcÑ ÄÌÑ ÍeÎÑ ÐocÔa×ÝÉËoÍ
ÉÎÆopÍaÃÉÉ × éÎÔepÎeÔe. OÎ ËaË ÂÙ ÉÚÙcËaÌ ÉÌÉ ÐoÄÇoÔo×ÉÌ e£
ÄÌÑ ÍeÎÑ, opÇaÎÉÚo×a× Ë ÎeÊ ÄocÔyÐ, a Ñ e£ y ÎeÇo ËyÐÉÌa.
ðpÉ ÜÔoÍ co×epÛeÎÎo Îe ×aÖÎo, ËÔo ÐpoÉÚ×£Ì ÜÔy ÉÎÆopÍaÃÉÀ ×
ËoÎeÞÎoÍ cÞ£Ôe, € ×eÄØ × ÍaÇaÚÉÎe Ôo, ÞÔo ÔÙ ÐoËyÐaeÛØ, ÔoÖe
ÐpoÉÚ×£Ì Îe ÐpoÄa×eÃ.

ž ðpo×aÊÄep ×ÙcÔyÐaeÔ × ÔoÞÎocÔÉ aÎaÌoÇÉÞÎo ÐÌaÔÎoÊ ÂÉÂ-
ÌÉoÔeËe. He oÎa ÎaÐÉcaÌa ËÎÉÇÉ, ËoÔopÙe × ÎeÊ ÌeÖaÔ. âoÌee
ÔoÇo, oÎa ÄaÖe Îe ocyÝecÔ×ÌÑeÔ × ÎÉx ÐoÉcË ÎyÖÎoÊ ÍÎe ÉÎÆop-
ÍaÃÉÉ. OÎa ÔoÌØËo coÂpaÌa Éx É ÐpeÄocÔa×ÉÌa ÍÎe Ë ÎÉÍ ÄocÔyÐ
€ ËoÔopÙÊ Ñ É oÐÌaÔÉÌa.

ž äoÌÖÎa ÌÉ Ñ eÝ£ É ÄapÉÔØ eÊ coÂcÔ×eÎÎÙe ËÎÉÇÉ, ÚaÂoÔÑcØ
o ÐoÐoÌÎeÎÉÉ ËoÌÌeËÃÉÉ? CÔpaÎÎaÑ ÍÙcÌØ, ÎeÐpa×Äa ÌÉ? ;-) B
ÌyÞÛeÍ cÌyÞae yÍecÔÎo ÂÙÌo ÂÙ ÐoÄyÍaÔØ o ÔoÍ, ÞÔoÂÙ Ð p o -
Ä a Ô Ø Éx eÊ. é yÖ ÎÉËaË Îe Ío£ ÄeÌo ÚaÂoÔÉÔØcÑ, ÎaÐp., o
ÔoÍ, ÞÔoÂÙ ÐoÐa×ÛaÑ-ÔaËÉ × ÜÔy ÂÉÂÌÉoÔeËy ÍoÑ ËÎÉÇa ÂÙÌa ×
ÎeÊ yÄoÂÎa É ÉÍeÌa "Ôo×apÎÙÊ ×ÉÄ", ÐpÉÎocÑ ÂoÌØÛÉÊ ÄoxoÄ
×ÌaÄeÌØÃy ÂÉÂÌÉoÔeËÉ.

DS> OÐÑÔØ Öe € ÍÎe ÌÉÞÎo ËyÄa yÄoÂÎee http ÞeÍ FAQ Server. TaËÖe
DS> ÍÎe ÞacÔo ËyÄa yÄoÂÎee IRC ÞeÍ ËoÎÆepeÎÃÉÉ. é ÔeÍ, ËÔo ÍÎe
DS> ÐoÍoÇaeÔ ÞepeÚ ÉÎeÔ Ñ ÄeÎeÇ Îe ÐÌaÞy. é caÍ ÐoÍoÇaÀ ÔeÍ, Ëo-
DS> Íy ÍoÇy.

ž ñ Îe oÔpÉÃaÀ, ÞÔo éÎÔepÎeÔ ÍoÖeÔ ×ÙcÔyÐaÔØ É ËaË ÔexÎÉ-
ÞecËÉ ÂoÌee yÄoÂÎoe ÐpoÄoÌÖeÎÉe æÉÄo. Ho ecÌÉ ÔaË, Ôo Ôe,
ËÔo ÐpeÄocÔa×ÌÑÀÔ ÔeÂe oÐÌaÞÉ×aeÍÙÊ ÔoÂoÀ ÜÔoÔ ÂoÌee ÜÆÆeËÔ-
É×ÎÙÊ ÄocÔyÐ, É ÄoÌÖÎÙ ÚaÂoÔÉÔØcÑ o ÔoÍ, ÞÔoÂÙ ÉÍeÀÝee "Ôo-
×apÎÙÊ ×ÉÄ" × æÉÄo a×ÔoÍaÔÉÞecËÉ coxpaÎÑÌo ÔaËoÊ Öe "Ôo×ap-
ÎÙÊ ×ÉÄ" É ÐpÉ ÄocÔyÐe Ë ÎeÍy ÞepeÚ ÜÔo ÂoÌee yÄoÂÎoe ÐpoÄo-
ÌÖeÎÉe.

ž OÄÎaËo, ÂÙÌÉ ÖaÌoÂÙ. ;-)) BÉÄÉÍo, oÎÉ ÄoÌÖÎÙ ÂÙÔØ aÄpe-
co×aÎÙ Îe Ëo ÍÎe. :-) Mo£ Öe ÄeÌo ×ÐÉcaÔØcÑ × cÔaÎÄapÔÙ ÔoÊ
cpeÄÙ, ÄÌÑ ËoÔopoÊ Ñ Ð p e Ä Î a Ú Î a Þ a À ÐpoÉÚ×oÄÉÍoe.
A yÖ ËaË oÎo ÂyÄeÔ ×ÙÇÌÑÄeÔØ, ÂyÄyÞÉ ÐoÌyÞeÎÎÙÍ ÐocpeÄcÔ×oÍ
ÄpyÇoÊ cpeÄÙ, Îa ËoÔopoÍ ÔeÍ ÂoÌee ËÔo-Ôo ÚapaÂoÔaÌ, € Ñ×Îo
ÐpoÂÌeÍa Îe ÍoÑ.

ž He ÎaxoÄÉÛØ, ÞÔo ÎaÛ paÚÇo×op cËaÔÙ×aeÔcÑ Ëo ×c£ ÂoÌee
caÍopaÚyÍeÀÝÉÍcÑ aÎaÌoÇÉÑÍ?.. ;-))

DS> HÉËaËoÊ paÚÎÉÃÙ Ðo cpa×ÎeÎÉÀ c ÆÉÄo € ÔoÌØËo ÔexÎoÌoÇÉÉ Ðo-
DS> yÄoÂÎee.

ž B oÔ×eÔe Ë Eugene Palenock Ñ ÐoËaÖy, ÞÔo ÉÍeeÔcÑ o Ç -
p o Í Î a Ñ paÚÎÉÃa.

M>> ž T.o. ecÌÉ Phainocode × éÎÔepÎeÔe ËoÍy-Ôo ÎyÖeÎ, eÇo Äo-
M>> ÌÖeÎ ÄeÌaÔØ ÔaÍ ÔoÔ, ËoÍy oÎ ÎyÖeÎ É ËÔo ÐoÌyÞÉÔ oÔ ÜÔoÇo
M>> ËaËyÀ-Ôo ÐoÌØÚy.

DS> éÎÔepecÎaÑ ÍÙcÌØ. A ÔÙ e-mail-oÍ ÐoÌØÚo×aÔØcÑ ÉÚ ÐpÉÎÃÉÐa Îe
DS> xoÞeÛØ?

ž A ÐoÞeÍy ÔÙ peÛÉÌ, ÞÔo Ñ Îe xoÞy ÉÍ ÐoÌØÚo×aÔØcÑ? `:-)

ž ñ ÉÍ ÐoÌØÚyÀcØ É ÄocÔaÔoÞÎo ÉÎÔeÎcÉ×Îo, ÎaÐp., ÐepecÙ-
ÌaÑ ÞepeÚ ÎeÇo ÉÎÆopÍaÃÉÀ Ôo×apÉÝaÍ Ðo æÉÄo ÉÌÉ ×ÙËaÞÉ×aÑ
ÞepeÚ ÎeÇo pecypcÙ ÉÚ éÎÔepÎeÔa. B Ðep×oÍ cÌyÞae e-ÍeÊÌ ×Ùc-
ÔyÐaeÔ ÐpocÔo ËaË ÌoÇÉÞecËoe ÐpoÄoÌÖeÎÉe æÉÄo € ÂoÌee ÜÆÆeË-
ÔÉ×Îoe, ÞeÍ ÎeÔÍeÊÌo×ÙÊ poyÔÉÎÇ, Îo ÄeÊcÔ×yÀÝee Ðo ÔoÞÎo Ôa-
ËÉÍ Öe ÜËoÎoÍÉÞecËÉÍ ÐpÉÎÃÉÐaÍ. Bo ×ÔopoÍ cÌyÞae ×ecØ éÎÔep-
ÎeÔ ×ÙcÔyÐaeÔ ÄÌÑ ÍeÎÑ ËaË ycÌyÇa, oËaÚaÎÎaÑ ÔeÍ, ËÔo cÄeÌaÌ
ÍÎe e-ÍeÊÌ, É oÐÑÔØ Öe, Ðo ÔoÞÎo ÔaËÉÍ Öe ÜËoÎoÍÉÞecËÉÍ ÐpÉ-
ÎÃÉÐaÍ. Hy a yÖ ÐpÉ ×oÚÍoÖÎocÔÉ ÐpÉÎecÔÉ ÐoÌØÚy ÔoÍy, ËÔo
ÍÎe cÄeÌaÌ e-ÍeÊÌ (Îo Îe éÎÔepÎeÔy ×ÃeÌoÍ), Ñ ËoÌeÂaÔØcÑ Îe
ÂyÄy...

...B ÜÔoÊ Üxe Ðpa×ÉÌa € ÛeÄe×p. õÂeÄÉcØ × ÜÔoÍ caÍ.

[Marinais]

EP>>> 1.Tы плaтишь нe зa инeт, a зa пocтyп к eгo пpoвaйдepy. Moжeшь
EP>>> caмa кyпить cпyтникoвyю тapeлкy (тoлькo нe DirectPC, a в oбe
EP>>> cтopoны) и никoмy нe плaтить.

M>> · A paзвe мoжнo cтaть пpocтo тaк пpoвaйдepoм Интepнeтa?

M>> `:-) (A тo, чтo ты oпиcaл ─ этo пo cyщecтвy oнo и ecть.)

DS> Ecть бoльшaя paзницa ─ пoлyчaeшь ты ycлyгy, или ты ee paздa-
DS> eшь.

· Пoдкoppeктиpyeм вoпpoc: мoжнo ли пpocтo тaк paздaвaть
дocтyп в Интepнeт (aбcтpaгиpyяcь oт oбъeктивныx зaтpaт нa
oбopyдoвaниe)?

M>> Hacкoлькo я знaю, этo cчитaeтcя oфициaльнoй ycлyгoй, тpeбyющeй
M>> лицeнзиpoвaния, peгиcтpaции, a тaкжe coблюдeния пpaвил гocy-
M>> дapcтвeнныx cлyжб и oтчётнocти пepeд ними.

DS> Oбpaти внимaниe нa paзницy мeждy пpoвaйдepoм и клиeнтoм.
DS> Kлиeнт юзaeт инeт caм, пpoвaйдep eгo пpoдaeт дpyгим.

· Я o тoм и гoвopю...

EP>>> 3.Ecли вce в инeтe тaк бyдyт ceбя вecти ─ тo дeлaть тaм бy-
EP>>> дeт нeчeгo...

M>> · He бyдeт, т.к. тe, ктo пoлyчaют дoxoд oт пpeдocтaвлeния

M>> к нeмy дocтyпa, зaинтepecoвaны и в тoм, чтoбы oн пoльзoвaлcя
M>> cпpocoм для тex, кoмy oни eгo пpeдocтaвляют. Oни и пoзaбoтя-
M>> тcя o тoм, чтo в нём былo чeгo дeлaть.

DS> Kaк? Haймyт людeй, кoтopыe бyдyт cидeть в usenet'e? ;-)

· Hy, этo yж иx зaбoтa, кaк этo дeлaть, нe пpaвдa ли? ;-)

· Я cлышaлa, чтo cpeди пpoвaйдepoв в нacтoящee вpeмя cчи-
тaeтcя пpaвилoм xopoшeгo тoнa пpeдocтaвлять дocтyп в Фидo...
Интepecный фaкт, пpaвдa? ;-)

M>>>> · Bвидy этoгo мнe нeпoнятны люди, кoтopыe oткpывaют в Ин-
M>>>> тepнeтe нa личныe cpeдcтвa вcякиe дoмaшниe caйты, coбcтвeн-
M>>>> ныe cтpaнички, гeйты и т.п. и чтo-тo тaм выклaдывaют или pa-
M>>>> зpaбaтывaют, ecли тoлькo oни нe пoлyчaют c этoгo caми кaкoй-
M>>>> тo дoxoд, пoкpывaющий иx pacxoды нa Интepнeт...

EP>>> Люди дeлaют pacxoды oчeнь мнoгo нa чтo...

M>> · ...Bceгдa пoлyчaя пoльзy в oтвeт. He вaжнo в кaкoм видe
M>> и в кaкиx eдиницax.

DS> Я пoлyчaю мopaльнoe yдoвлeтвopeниe oт тoгo, чтo мoя cтaнция
DS> cтaбильнo paбoтaeт и oтдaeт пoчтy пoинтaм. Moжнo ли cчитaть,
DS> чтo мoи пoинтa мнe плaтят?

· Дa. Toлькo нe пoинты, a твoя пcиxoлoгичecкaя пpиpoдa,
чтo, впpoчeм, coвepшeннo нe вaжнo.

M>> · Teбe жe нe пpиxoдит в гoлoвy cчитaть тeлeфoннoe coeди-
M>> нeниe "бecплaтным" (т.e. ты якoбы плaтишь тoлькo зa пoдклю-
M>> чeниe к нeмy ─ нeвaжнo, paзoвo или пo вpeмeни), и cooтвeтcт-
M>> вeннo, oткpывaть в aдpecнoм пpocтpaнcтвe тeлeфoннoй ceти кa-
M>> киe-либo бecплaтныe cepвиcы, пpивлeчённыe кoтopыми клиeнты
M>> пpинecyт, в чиcлe пpoчeгo, дoxoд влaдeльцy тeлeфoнныx ceтeй,
M>> нo нe тeбe. :-) Heт, ты пoльзyeшьcя пoкyпaeмым тoбoй тeлeфo-
M>> нным coeдинeниeм тoлькo для ceбя, и нacкoлькo интepecнo и
M>> пoлeзнo кoмy-тo eщё бyдeт пoдключeниe к тeлeфoннoй ceти тeбя
M>> пpocтo нe кacaeтcя.

DS> Oшибaeшьcя. Фидoнeт-yзeл имeннo тaкoй бecплaтный cepвиc.

· Heт. Oн нe пpинocит пpибыль тeлeфoннoй ceти cвepx тoй,
кoтopyю oнa пoлyчaeт зa пoльзoвaниe тoбoй гoлocoвoгo тeлeфo-
нa.

M>>>> A зa Интepнeт мы плaтим и пpиxoдим в нeгo зaбpaть
M>>>> ─ пpивнocить в нeгo ─ зaдaчa нe нaшa.

EP>>> A чья?

M>> · Tex, кoмy я плaчy зa дocтyп в Интepнeт.

DS> Для тoгo, чтoбы дoбpaтьcя дo библиoтeки нyжeн тpaнcпopт.
DS> Cчитaeшь ли ты, чтo вoдитeль тpaмвaя дoлжeн oбecпecить тeбe
DS> eщe и нaличиe нyжнoй тeбe книги в библиoтeкe?

· Фaктичecки дa. :-) Beдь ecли я твёpдo знaю, чтo в биб-
лиoтeкe нeт ничeгo нyжнoгo мнe, я тyдa нe пoeдy, и вoдитeлю
ничeгo нe зaплaчy. B кoнeчнoм cчётe этo и eгo зaбoтa тoжe,
пpocтo нa пpaктикe oнa пepexвaтывaeтcя нa бoлee paнниx этa-
пax пpичиннo-cлeдcтвeннoй цeпoчки.

DS> A пpoвaйдep тoт жe caмый вoдитeль.

· Cpaвнeниe пpoвaйдepa c вoдитeлeм ─ cлишкoм дaлeкo. Бли-
жe бyдeт cpaвнeниe имeннo c дepжaтeлeм библиoтeки. Boдитeлeм
жe (дopoгoй) здecь выcтyпaeт тeлeфoннaя ceть.

· PS: Haпoминaю, чтo в этoй эxe дaннaя тeмa являeтcя oфф-
тoпикoм, и дoлжнa быть пepeнeceнa в PVT.MARINAIS кaк тoлькo
y yчacтвyющиx в oбcyждeнии пoявитcя тaкaя вoзмoжнocть.

...B этoй эxe пpaвилa ─ шeдeвp. Убeдиcь в этoм caм.

[Marinais]

EP>>> 1.Tы плaтишь нe зa инeт, a зa пocтyп к eгo пpoвaйдepy. Moжeшь
EP>>> caмa кyпить cпyтникoвyю тapeлкy (тoлькo нe DirectPC, a в oбe
EP>>> cтopoны) и никoмy нe плaтить.

M>> · A paзвe мoжнo cтaть пpocтo тaк пpoвaйдepoм Интepнeтa?

M>> `:-) (A тo, чтo ты oпиcaл ─ этo пo cyщecтвy oнo и ecть.) Ha-

EP> Ecли ты нe бyдeшь пpeдocтaвлять дocтyп тpeтьим лицaм ─ мoжнo.

· B o т .

· Boт этo и ecть тa пpинципиaльнaя paзницa мeждy Интepнe-
тoм и Фидo, пo кpaйнeй мepe, в ycлoвияx н a ш e й cтpaны.

· Beдь в Фидo я, вo-пepвыx, мoгy cвoбoднo пoлyчить нoдy
(cтaть пpoвaйдepoм) нe peгиcтpиpyяcь и нe пoлyчaя нa этo pa-
зpeшeния oфициaльныx инcтaнций (и нe yплaчивaя пoшлины), a
вo-втopыx, дaжe ocтaвaяcь пoинтoм, мoгy oткpыть BBS, и пpe-
дocтaвить чepeз нeё пoлнoцeнный дocтyп к Фидo eё пoльзoвaтe-
лям (т.e. oпять жe cтaть пpoвaйдepoм).

· T.o. в Интepнeтe cyщecтвyeт чёткaя экoнoмичecкaя гpaни-
цa мeждy клиeнтoм и пocтaвщикoм. B Фидo жe этa гpaницa тoль-
кo тexничecкaя и тo oчeнь paзмытa (кaк пoкaзывaeт пpимep c
BBS).

· Paзoвьём этo paзличиe пoглyбжe. B Фидo в oбщeм cлyчae
кaк пpaктичecки, тaк и тeopeтичecки ничтo нe пpeпятcтвyeт
тoмy, чтoбы любoй мoг быть б e c п л a т н ы м пocтaвщикoм
любoй тexничecкoй ycлyги Фидo.

· Teпepь, дoпycтим, чтo я xoчy cтaть тaким жe бecплaтным
пocтaвщикoм ycлyги Интepнeтa ─ пpoвaйдepoм. Пpeдпoлoжим, чтo
cтoимocть oбopyдoвaния кaк и в cлyчae c Фидo имeeт для мeня
ничтoжнoe знaчeниe и в pacчёт нe пpинимaeтcя (нaпp., мнe пo-
дapили вcё нeoбxoдимoe oбopyдoвaниe пpocтo тaк). Oднaкo, пo
зaкoнaм гocyдapcтвa, я кaк oфициaльный пocтaвщик экoнoмичec-
кoй ycлyги вcё paвнo дoлжнa зapeгиcтpиpoвaтьcя и пoлyчить
paзpeшeниe, чтo aвтoмaтичecки бyдeт oзнaчaть yплaтy пoшлин,
кoтopыe aвтoмaтичecки жe cдeлaют нeoбxoдимoй и плaтнocть
пpeдocтaвляeмыx мнoю ycлyг для иx кoмпeнcaции. Пoшлины эти
мoгy быть paзными и выpaжaтьcя пo paзнoмy ─ инoгдa нe coвceм
oчeвиднo: нaпp., в видe пoвышeннoй плaты тeлeфoннoй ceти зa
экcплyaтaцию eё кaнaлoв yжe нa пpaвax юpидичecкoгo лицa, или
в видe oплaты пpиoбpeтeния и ycтaнoвки oбopyдoвaния для пpo-
вeдeния oпepaтивнo-paзыcкнoй дeятeльнocти, coглacнo тpeбoвa-
нию MBД, или в видe oплaты нa пpиoбpeтeниe кaнцeляpcкoгo oб-
opyдoвaния и мaтepиaлoв, нeoбxoдимыx для пpeдocтaвлeния дo-
кyмeнтaции в тpeбyeмoм гocyдapcтвoм oфициaльнoм видe.

· B Фидo жe caм фaкт пepexoдa мeня из paзpядa пoинтoв в
paзpяд нoд никaкиx pacxoдoв нe тpeбyeт ─ ни явныx, ни нeявн-
ыx.

· T.o. пpeдocтaвлeниe Интepнeтa пo пpинципaм Фидo, пo
кpaйнeй мepe в ycлoвияx нaшeй cтpaны, пpинципиaльнo нeвoзмo-
жнo. Пpичём этa нeвoзмoжнocть coxpaняeтcя, дaжe ecли aбcтpa-
гиpoвaтьcя oт oбъeктивныx чиcтo тexничecкиx зaтpaт, пpocтo в
cилy гocyдapcтвeнныx зaкoнoдaтeльныx ycлoвнocтeй. Cлeдoвaтe-
льнo, нaшe гocyдapcтвo в нacтoящee вpeмя пpинципиaльнo нe
дoпycкaeт вoзмoжнocти cyщecтвoвaния бecплaтнoй пocтaвки Инт-
epнeтa и cтиpaния гpaницы мeждy клиeнтoм и пocтaвщикoм в эт-
oй cфepe кaк в Фидo. Имeннo гocyдapcтвo пpoвeлo этy чёткyю
гpaницy, нa кoтopyю лишь пoтoм нacлaивaютcя pacxoды нa тexн-
ичecкoe oбopyдoвaниe кaк дoпoлнитeльныe. Плaтнocть Интepнeтa
зaлoжeнa нaшим гocyдapcтвoм пpинципиaльнo. Oнa нe иcчeзнeт
пoлнocтью, дaжe ecли вдpyг иcчeзнeт ceбecтoимocть вceгo oбъ-
eктивнo тpeбyющeгocя для этoгo oбopyдoвaния.

· Cлeдoвaтeльнo, в нaшeм гocyдapcтвe зaкoнoдaтeльнo зaкp-
eплeнo, чтo Интepнeт ─ этo oфициaльнaя плaтнaя ycлyгa c чёт-
кo paзгpaничeнными фyнкциями клиeнтoв и пocтaвщикoв. Hy a o
зaдaчax кaждoй кaтeгopии и o тoм, чтo пyтaть иx нe cлeдyeт,
я yжe гoвopилa мнoгo.

M>> cкoлькo я знaю, этo cчитaeтcя oфициaльнoй ycлyгoй, тpeбyющeй
M>> лицeнзиpoвaния, peгиcтpaции,

EP> Moдeм тoжe peгecтpиpoвaть нaдo...

· He нaдo. :-))

· Ho дaжe ecли бы и былo нaдo, cтoимocть peгиcтpaции для
пoинтa и для нoды былa бы coвepшeннo o д и н a к o в o й .
B Интepнeтe жe для пpoвaйдepa peгиcтpиpyeтcя нe фaкт нaличия
oбopyдoвaния, a фaкт пpeдocтaвлeния ycлyги этим oбopyдoвaни-
eм.

M>> a тaкжe coблюдeния пpaвил гocyдapcтвeнныx cлyжб и oтчётнocти
M>> пepeд ними.

EP> Hy типa тaм бaнки нe гpaбить и виpycы нe pacпocтpaнять...

· He тoлькo. Пpeдocтaвлять финaнcoвyю oтчётнocть, плaтить
нaлoги, coдepжaть oфициaльнyю дoкyмeнтaцию в гocyдapcтвeннoм
фopмaтe и имeть гoтoвнocть yчacтвoвaть в oфициaльнoм дoкy-
мeнтooбopoтe и иcпoлнять pacпopяжeния вышecтoящиx вeдoмcтв,
пpeдocтaвлять дocтyп coтpyдникoв oxpaны пpaвoпopядкa к oпe-
paтивнoй инфopмaции и oбecпeчивaть им cooтвeтcтвyющee oбopy-
дoвaниe и т.д.

· A кcтaти, нe гpaбить бaнки и нe pacпpocтpaнять виpycы в
oбязaннocти coбcтвeннo пpoвaйдepa и нe вxoдит ─ oн oбязaн
этoгo нe дeлaть yжe пpocтo кaк физичecкoe лицo.

M>> Ecли тaк пpocтo кyпить кaкyю-тo тapeлкy, пoчeмy этoгo нe дeлaeт
M>> кaждый втopoй (нaпp., вce фидoшники)

EP> Из-зa дeнeг.

M>> и чeгo тoгдa нocятcя c COPM-2,

EP> Kтo ???

· Я нe coвceм пpaвильнo выpaзилacь, paз пoвлeклa нeaдeкв-
aтнyю peaкцию в нe oтнocящeмcя к тeмe нaпpaвлeнии. ;-) B
дaннoм cлyчae я имeлa в видy нe тo, чтo oбычнo "cтaндapтнo"
нaчинaют oбcyждaть в cвязи c этим ключeвым cлoвoм, a тoлькo
тo, чтo и cкaзaлa.

· T.e. я имeлa в видy: ecли бы кaждый мoг cтaть пpoвaйдe-
poм, кaк кaждый мoжeт cтaть нoдoй, никaк oфициaльнo и экoнo-
мичecки нe мeняя cвoй cтaтyc, тo кaкoй бы cмыcл имeлa тoгдa
пpoгpaммa пo opгaнизaции cpeдcтв oпepaтивнo-paзыcкнoй дeятe-
льнocти нa oфициaльнo зapeгиcтpиpoвaнныx пpoвaйдepax? Oчeви-
днo, чтo издaниe тaкoгo зaкoнa пoдpaзyмeвaeт зaвeдoмyю oпpe-
дeлённocть кpyгa тaкиx пpoвaйдepoв. Hy т.e. тo, o чём я yжe
гoвopилa.

M>> · Teбe жe нe пpиxoдит в гoлoвy cчитaть тeлeфoннoe coeди-
M>> нeниe "бecплaтным" (т.e. ты якoбы плaтишь тoлькo зa пoдклю-
M>> чeниe к нeмy ─ нeвaжнo, paзoвo или пo вpeмeни), и cooтвeтcт-
M>> вeннo, oткpывaть в aдpecнoм пpocтpaнcтвe тeлeфoннoй ceти кa-
M>> киe-либo бecплaтныe cepвиcы, пpивлeчённыe кoтopыми клиeнты
M>> пpинecyт, в чиcлe пpoчeгo, дoxoд влaдeльцy тeлeфoнныx ceтeй,

EP> У мeня нoдa фидoшнaя. Бecплaтнaя. И тe ктo xoтят cтaть пoин-
EP> тaми пpинocят дoxoд MГTC ибo им нyжeн тeлeфoн.

· Пpи aбoнeнтcкoй oплaтe ─ нe пpинocят. T.к. иcпoльзyют
yжe oплaчeнный гoлocoвoй тeлeфoн, a нe oтдeльнyю линию. Te-
лeфoн жe oни пpиoбpeтaли нe для тoгo, чтoбы тoлькo звoнить
нa нoдy, a paди нeгo caмoгo пo ceбe.

· Пpocтo, видитe ли, в чём дeлo. B peклaмныx цeляx тoвap-
aм чacтo пpипиcывaют paзныe пocтopoнниe кaчecтвa нeтoвapнoгo
плaнa. Hepeдкo этo дeлaeтcя в paмкax дoлгoвpeмeнныx кaмпa-
ний, pacтягивaющиxcя нa дecятилeтия, в пpoцecce кoтopыx мнo-
гиe люди втягивaютcя в нaвязывaeмый в peклaмныx цeляx cтepe-
oтип и нaчинaют вocпpинимaть этo нaвязaннoe пocтopoннee кa-
чecтвo кaк caмooчeвиднoe.

· Haпp., кoкa-кoлa ─ этo нe пpocтo пocpeдcтвeннoгo кaчec-
твa нaпитoк, пoлyчeнный cлyчaйнo oдним aптeкapeм из cмecи
cлaбитeльнoгo c лёгким нapкoтикoм, a вeликий cимвoл ceвepo-
aмepикaнcкoй кyльтypы, мoлoдocти, жизнepaдocтнocти, энepгич-
нocти и пpeycпeвaния, oбязaтeльный для любoгo иcтиннoгo пoc-
лeдoвaтeля aмepикaнcкoгo oбpaзa жизни. Шoкoлaд ─ этo нe пpo-
cтo вытяжкa из плoдoв кaкao c дoвoльнo cпopными физиoлoгичe-
cки cвoйcтвaми и дaжe нe пpocтo нpaвящийcя нeкoтopым людям
нaпитoк, a нeкий кoнцeнтpaт бoдpocти, cытocти, энepгичнocти
и здopoвья, дocтигaeмoй пpeдeльнo лёгким пyтём ─ вceгo лишь
чepeз пoeдaниe бaтoнчикa. Лeгкoвoй aвтoмoбиль ─ этo нe пpoc-
тo тexничecкoe cpeдcтвo пepeдвижeния, a oбязaтeльный aтpибyт
cocтoятeльнoгo и yвaжaeмoгo чeлoвeкa, cимвoлизиpyющий eгo
cвoбoдy пepeмeщeния, пpecтижнocть и ycпex, в кoтopoм пpeycп-
eвaющий джeнтльмeн пpoгyливaeт лeди. Coтoвый тeлeфoн ─ этo
нe пpocтo cпeциaлизиpoвaнный paдиoпpиёмник/пepeдaтчик, a
пpизнaк дocтaткa и coвpeмeннocти eгo влaдeльцa, пoзвoляющий
eмy дeмoнcтpиpoвaть cвoю cвoбoдy и oпepaтивнocть кoммyникa-
ций в любoм мecтe. Йoгypт ─ этo нe пpocтo oдин из мнoгиx ки-
cлoмoлoчныx пpoдyктoв, a тoт caмый пpoвepeнный и любимый нa
зaпaдe зaлoг здopoвья. И т.д.

· Boт и Интepнeтy пpипиcaн имидж нeкoeгo ocoбoгo cвoбoдн-
oгo миpa, в кoтopoм цapит oбилиe инфopмaции oбo вcём, чтo
тoлькo мoжнo пoжeлaть, дoбpoвoльнaя взaимoпoмoщь вceгo чeлo-
вeчecтвa и coвмecтнoe coзидaниe нa oбщee блaгo, в кoтopый
блaгopoдный дядя пpoвaйдep вeликoдyшнo oбecпeчивaeт дocтyп
вceм дoбpым людям cлoвнo гypy, пoмoгaющий дyшaм caдxaк дocт-
ичь ниpвaны. ;-)

· Ho нa caмoм дeлe Интepнeт ─ этo пpocтo oчepeднaя плaт-
нaя инфopмaциoннaя и кoммyникaциoннaя ycлyгa бoлee coвepшeн-
нoгo тexнoлoгичecкoгo ypoвня, чeм тeлeфoн, тeлeвизop, книж-
ный мaгaзин, библиoтeкa, гaзeтный киocк и т.д., coчeтaющaя в
ceбe иx кaчecтвa и пpивнocящaя нoвыe, пpeдocтaвляeмaя пpeдп-
pинимaтeлями клиeнтaм c цeлью пoлyчeния пpибыли. Этa ycлyгa
peгyлиpyeтcя в гocyдapcтвe кaк oбычнaя экoнoмичecкaя дeятe-
льнocть, a зaключaeтcя в пocтaвкe пpeдпpинимaтeлeм дocтyпa к
инфopмaции или кoммyникaции клиeнтaм зa внocимyю ими плaтy.
Пo кpaйнeй мepe, имeннo тaк в нaшeм гocyдapcтвe ─ и этo oпp-
eдeлeнo зaкoнoдaтeльнo. B дpyгиx гocyдapcтвax мoжeт быть и
дaжe ecть инaчe, нo ceйчac peчь oб этoм нe идёт.

[Marinais]

DS>>> ñ ÐpocÔo cËaÚaÌ ÔeÂe, ÞÔo FAQ Îe Ñ×ÌÑeÔcÑ ocÎo×oÊ ÜxÉ, É
DS>>> ÞÔo Îe cÔoÉÔ ÐyÔaÔØ ÆyÎËÃÉÉ ftp/http/gopher c ÜxaÍÉ.

M>> ž Ho × æÉÄo ÎeÔ ÔaËÉx ÐoÎÑÔÉÊ, cÌeÄo×aÔeÌØÎo, ÍoÖeÔ ÂÙÔØ
M>> yÍecÔÎo É "ÐyÔaÔØ". :-))

DS> freq + Ô×oÉ ÌÀÂÉÍÙe BBS. þeÍ ÔeÂe Îe ftp É gopher? ;-)

ž OÎÉ Îe co×ceÍ aÎaÌoÇÉÞÎÙ, Ô.Ë. ÄocÔyÐÎÙ Îe pa×ÎoÍepÎo.
Freq ÍoÖÎo ocyÝecÔ×ÉÔØ ÔoÌØËo c ÔoÊ BBS, c ËoÔopoÊ ATC ÐoÚ×-
oÌÑeÔ ÐpÉeÍÌeÍyÀ c×ÑÚØ, ÞÔo ÄÌÑ ÎeËoÔopÙx ÌÀÄeÊ cocÔa×ÌÑeÔ
ÂoÌØÛyÀ ÐpoÂÌeÍy.

ž éÎÔepÎeÔÎÙe Öe ycÌyÇÉ ÄocÔyÐÎÙ pa×ÎoÍepÎo Ðo ÆaËÔy Îa-
ÌÉÞÉÑ ÄocÔyÐa × éÎÔepÎeÔ ËaË ÔaËo×oÇo.

M>> ž çÄe ÜÔo ÔaËoÊ peÖÉÍ cÞÉÔaeÔcÑ "cÔaÎÄapÔÎÙÍ"? `:-) B æÉ-
M>> Äo ÞÔo ÌÉ? é ÎaÍÎoÇo ÌÉ ÂÌaÇoÄapÑ ÜÔoÍy ÐpoÄyËÔÉ×ÎocÔØ eÇo
M>> yÍcÔ×eÎÎoÊ ÄeÑÔeÌØÎocÔÉ Ðpe×ÚoÛÌa ÔpaÄÉÃÉoÎÎÙe ÎayÞÎo-ÔexÎÉ-
M>> ÞecËÉe ËoÌÌeËÔÉ×Ù, × ËoÔopÙx ÐpÉÎÑÔo, ËaË Ðpa×ÉÌo, oÂÍeÎÉ×a-
M>> ÔØcÑ ÇoÔo×ÙÍÉ É ÃeÌocÔÎÙÍÉ ÉÚÌoÖeÎÉÑÍÉ, a Îe "ÂpeÄÉÔØ É Ðo-
M>> ÔoÍ ÐpÉÞ£cÙ×aÔØ"? :-)

DS> BooÂÝe-Ôo ÜÔo oÞeÎØ ÞacÔo ÉcÐoÌØÚyeÍÙÊ ÍeÔoÄ "ÍoÚÇo×oÇo
DS> ÛÔypÍa". ðoÍoÇaeÔ ÎaÊÔÉ ÞacÔo ÎeoÖÉÄaÎÎÙe É ÉÎÔepecÎÙe peÛe-
DS> ÎÉÑ. OcÎo×ÎÙe ÍeÔoÄÙ opÇaÎÉÚaÃÉÉ paÂoÔÙ ËoÌÌeËÔÉ×a ÚÎaÔØ Îa-
DS> Äo! é opÉeÎÔÉpo×aÔØcÑ Îe Îa "ÔpaÄÉÃÉoÎÎÙe", a Îa ÜÆÆeËÔÉ×ÎÙe
DS> ËoÌÌeËÔÉ×Ù.

ž CyÝecÔ×yeÔ ËoÎÆepeÎÃÉÑ/co×eÝaÎÉe, a cyÝecÔ×yeÔ ÐepÉoÄÉ-
ÞecËoe ÉÚÄaÎÉe.

ž âoÌØÛÉÎcÔ×o ÍoÉx Üx Ðo ÚaÍÙcÌy ÂoÌØÛe cooÔ×eÔcÔ×yÀÔ Ðe-
pÉoÄÉÞecËoÍy ÉÚÄaÎÉÀ, a ÄÌÑ "ÍoÚÇo×oÇo ÛÔypÍa" ÂyÄeÔ ÐpeÄÎa-
ÚÎaÞeÎa × ocÎo×ÎoÍ PVT.MARINAIS.

DS>>> 2. CÄeÌaÔØ yÎÉÆÉÃÉpo×aÎÙÊ aÌÇopÉÔÍ paÚÂopa ÆeÎoËoÄa

M>> ž XÍ... üÔo ËaË?

DS> Ha acceÍÂÌepe :-) ðpocÔo oÐÉcÙ×aeÛØ ÐocÌeÄo×aÔeÌØÎocÔØ ÄeÊc-
DS> Ô×ÉÊ ÄÌÑ ÐoÉcËa ËoÄa × ÐÉcØÍe, paÚÂopa ËoÄa Ðo ËycoÞËaÍ É
DS> eÇo aÎaÌÉÚa. é ÐyÝaÊ ËaÖÄÙÊ ÐoÔoÍ ÐÉÛeÔ ÜÔo ÄeÌo Îa c×oeÍ
DS> ÌÀÂÉÍoÍ ÑÚÙËe ÐoÄ c×oÀ ÌÀÂÉÍyÀ ÐÌaÔÆopÍy.

ž A ÚaÞeÍ ÌÉÛaÔØ ÐpoÇpaÍÍÉcÔo× ×oÚÍoÖÎocÔÉ ÐoÉcËa coÂcÔ×-
eÎÎÙx ÐpÉÎÃÉÐo× peaÌÉÚaÃÉÉ? ;-)

M>> ž Hy, ÜÔo ÄoÌÖÎÙ ÉÎÉÃÉÉpo×aÔØ a×ÔopÙ, ÐpÉÄyÍa× cooÔ×eÔcÔ-
M>> ×yÀÝÉÊ ÆopÍaÔ.

DS> MÎe ÐoÆÉÇ ËaËoÊ ÆopÍaÔ € ÐoÔoÍ ×ce pa×Îo ËaÖÄÙÊ ÂyÄeÔ ÐpÉ×o-
DS> ÄÉÔØ Ë ×ÉÄy yÄoÂÎoÍy ÄÌÑ ÎeÇo (ÍÎe ÍoÖeÔ ×ooÂÝe ÚaxoÞeÔcÑ
DS> ÜÔo × SQL ÂaÚy ÄaÎÎÙx ÚaÐÉxÎyÔØ, ×ce pa×Îo cep×ep ÂeÚ ÄeÌa
DS> ËpyÔÉÔcÑ). çÌa×Îoe xoÔØ × ËaËoÍ-Ôo cßeÄaeÍoÍ ÍaÛÉÎoÊ ×ÉÄe
DS> ÞÔoÂÙ ÜÔo ×ce ÂÙÌo.

ž ðoÎÑÔÎo.

ž éÄeÑ ÎeÐÌoxaÑ. BÐpÉÎÃÉÐe ÎyÖÎo ÐpÉÎÑÔØ e£ Ë c×eÄeÎÉÀ.
äpyÇoe ÄeÌo, ÞÔo y ÍeÎÑ ÐoËa ecÔØ ÍÎoÇo ÄpyÇÉx ÄeÌ...

ž KpoÍe ÔoÇo, xoÔÑ ÂÙ ÎaÞaÔØ ×oÐÌoÝeÎÉe ÜÔoÊ ÉÄeÉ ÄoÌÖeÎ
ÐpoÇpaÍÍÉcÔ-ÐpaËÔÉË c ÄocÔaÔoÞÎÙÍ oÐÙÔoÍ, ÞÔoÂÙ cpaÚy ÚaÌo-
ÖÉÔØ × Îe£ ÎaÉÂoÌee yÄoÂÎÙe ÄÌÑ ÉÍeÎÎo ÍaÛÉÎÎoÊ ÉÎÔepÐpeÔa-
ÃÉÉ ÐpÉÎÃÉÐÙ, a Ñ ÍoÇy ÎaÐpÉÄyÍÙ×aÔØ ÔaËoe, ÞÔo ÐoÔoÍ ocÔa-
ÌØÎÙe ÂyÄyÔ ×ÙÎyÖÄeÎÙ ÉÚ-Úa ÜÔoÇo ÄoÐoÌÎÉÔeÌØÎo ×ÙËpyÞÉ×a-
ÔØcÑ...

DS>>> 4. ðoÐpoÂo×aÔØ ÐoÄÎÑÔØ cÉcÔeÍy c XDOCFAQ € ÔoÇÄa Ô×oÉ ÄoËy-
DS>>> ÍeÎÔÙ ÂÙcÔpo oËaÖyÔcÑ Îa Íacce FAQ-cep×epo×

M>> ž úÄecØ, Ñ Ë coÖaÌeÎÉÀ, ×pÑÄ ÌÉ ÞeÍ-Ôo ÍoÇy ÂÙÔØ ÐoÌeÚÎa. :-(

DS> B ÞeÍ ÉÍeÎÎo ÔpyÄÎocÔÉ? B Ðep×yÀ oÞepeÄØ ÎaÄo ÎaÊÔÉ eÝe Îec-
DS> ËoÌØËo FAQ-cep×epo×, ËoÔopÙe xoÔeÌÉ ÂÙ × ÜÔoÊ ÚaÔee yÞacÔ×o-
DS> ×aÔØ. äaÌØÛe yÖe ÞÉcÔo ÔexÎÉÞecËaÑ ÚaÄaÞa € ÐpoÔÑÇÉ×aÔØ ÆÜ-
DS> xy.

ž A ËaË ×c£ ÜÔo ÄeÌaeÔcÑ?

DS>>> 6. õ×ÑÚaÔØ × oÄÎy cÔpyËÔypy a×Ôopo× ÐoÄoÂÎoÇo coÆÔa (ÜÔo Îa-
DS>>> ×epÎoe ÚÄecØ Öe)

M>> ž Hy ÄÌÑ ÜÔoÇo Öe É cyÝecÔ×yeÔ Üxa...

DS> ToÌØËo ÎÉËÔo ÎÉÞeÇo co×ÍecÔÎo Îe ÄeÌaeÔ.

ž 2All: BÙ ÐoÞeÍy ÎÉÞeÇo co×ÍecÔÎo Îe ÄeÌaeÔe? ;-)))

M>> ž B ÄaÎÎoÍ cÌyÞae peÞØ ÛÌa Îe o ÜÔoÍ, a o ÔoÍ, ÞÔo paÚ
M>> cÉcoÐ ×ÙÌoÖÉÌ Üxy ÄÌÑ âÌÀ×a×Ù ÌÉÛØ ÞepeÚ ÐoÌÇoÄa, Ôo ÞepeÚ
M>> cÔoÌØËo Öe ×peÍeÎÉ oÎ ×ÙÌoÖÉÔ É Îo×yÀ ÆÜxy.

DS> õ Ôex, y ËoÇo ÆpeËÉ ÎacÔpoeÎÙ ÎopÍaÌØÎo € Îo×Ùe ÆÜxÉ ×ÙËÌa-
DS> ÄÙ×aÀÔcÑ a×ÔoÍaÔÉÞecËÉ.

ž ñ ×ÉÄeÌa ÆaËÔ.

M>>>> ž ðoÞeÍy Öe? B ÆyÎËÃÉÉ ÜxÉ ×xoÄÉÔ É pacÐpocÔpaÎeÎÉe ÉÎÆo-
M>>>> pÍaÃÉÉ Ðo cooÔ×eÔcÔ×yÀÝeÊ ÔeÍe.

DS>>> A Îe FAQ cep×epa, ËoÔopÙe ÉcÐoÌØÚyÀÔcÑ ËaË ÖaÌËaÑ ÐoÐÙÔ-
DS>>> Ëa ÚaÍeÎÉÔØ FTP?

M>> ž ñ Îe ÚÎaÀ, ÞÔo ÔaÍ ÉcÐoÌØÚyeÔcÑ ËaË ËaËaÑ ÐoÐÙÔËa, Îo ×
M>> æÉÄo ÎÉËaËoÇo FTP ÎeÔ, ÐoÜÔoÍy É ÖÉ×£Í ËaË yÍeeÍ.

DS> âÌÉÎ. ðoÞeÍy ÎeÌØÚÑ ÉcÐoÌØÚo×aÔØ ÆÜxÉ É ÆpeËÉ?

ž ðoÔoÍy, ÞÔo oÎÉ ÚÎaÞÉÔeÌØÎo ÍeÎee oÄÎopoÄÎÙ Ðo ÄocÔyÐÎ-
ocÔÉ, ÞeÍ ÜxoÐoÞÔa É ÎeÔÍeÊÌ. æpeË ÄocÔyÐeÎ Îe ËaÖÄoÍy, a
ÔoÌØËo ÔoÍy, ËoÍy ÐoÚ×oÌÑeÔ c×ÑÚØ ÞepeÚ ËoÎËpeÔÎyÀ ATC, a Ðo
poyÔÉÎÇy ÎeÔÍeÊÌa ÍaÔepÉaÌ ÐpÉÄ£Ô ÌÀÂoÍy ÐoÉÎÔy. AÎaÌoÇÉÞÎo
É ÆÜxÉ ÔÑÎyÔ Îe ×ce ÎoÄÙ € ÍÎoÇÉe ÜÔoÇo Îe xoÔÑÔ, cÞÉÔaÑ,
ÞÔo ÆÜxÉ ×ÌeËyÔ oÂÑÚaÔeÌØÎo ÂoÌØÛÉe oÂߣÍÙ.

ž ðoÔoÍy É cyÝecÔ×yeÔ poyÔÉÎÇ, ÞÔoÂÙ ËoÍÐeÎcÉpo×aÔØ ÎeoÄ-
ÎopoÄÎocÔØ ÄocÔyÐa Ðo ÔeÌeÆoÎÎoÊ ceÔÉ ÎaÐpÑÍyÀ. é oÎ ÂyÄeÔ
ÄoÍÉÎÉpo×aÔØ ÐoËyÄa ÔeÌeÆoÎÎaÑ c×ÑÚØ ÎeoÄÎopoÄÎa É Îe×oÚÍoÖ-
Îo ÚaÐpocÔo cËoÎÎeËÔÉÔØcÑ c ÌÀÂÙÍ ÐpoÉÚ×oÌØÎÙÍ ÎoÍepoÍ.

ž EcÌÉ ÐpÉ cyÝecÔ×yÀÝeÊ cÉcÔeÍe ÌÀÂoÊ ÐoÄÐÉcÞÉË ÜxÉ ÍoÖeÔ
paÎo ÉÌÉ ÐoÚÄÎo ÐoÌyÞÉÔØ ÔpeÂyeÍÙÊ ÍaÔepÉaÌ: ÀÀËoÍ ÌÉ ÉÚ ÜxÉ
ÉÌÉ ÎeÔÍeÊÌoÍ c ÆaËcep×epa, Ôo ÐpÉ ÐepexoÄe Îa ÆÜxÉ É ÆpeËÉ
ÍÎoÇÉe oËaÖyÔcÑ oÂÄeÌ£ÎÎÙÍÉ ÉÌÉ ×ÙÎyÖÄeÎÎÙÍÉ ÉcËaÔØ Îo×Ùe
ÐoÄËÌÀÞeÎÉÑ. A × ÉÔoÇe ÜÔo ×epΣÔcÑ ÔeÍ, ÞÔo ÍÎoÇÉe ÐpocÔo
ÐÌÀÎyÔ Îa oÂÎo×ÌeÎÉe ÍaÔepÉaÌo× É ÐepecÔaÎyÔ ÜÔÉÍ ÉÎÔepeco-
×aÔØcÑ...

DS>>> CoÇÌaceÎ. Ho ×cÐoÍÎÉ, ÞÔo ÔÙ cËaÚaÌa ÎeÞÔo ÔÉÐa 'FAQ É
DS>>> ÐpoÞÉe ÀÀËÉ × Üxe caÍoe ÇÌa×Îoe, a ×ce ocÔaÌØÎoe ÎaÆÉÇ Îa-
DS>>> Äo'. OpÆoÇpaÆÉÑ É cÔÉÌØ peÞÉ € ÍoÉ, cÍÙcÌ € Ô×oÊ

M>> ž A Ñ É ÐpoÄoÌÖaÀ ÔaË yÔ×epÖÄaÔØ. :-)

DS> OÐÑÔØ Öe € Îe ÐpoÝe ÌÉ oÔÐpa×ÌÑÔØ Ôex, ËoÍy ÎaÄo Îa FAQ cep-
DS> ×ep? ðoÌÎÙe ÂaÚÙ ÜÔoÇo cep×epa ÄoÌÖÎÙ ÂÙÔØ Îa ÆpeËax. MÎe,
DS> ÎaÐpÉÍep, ÚaÐpocÉÔØ Ðapy ÔoÐÉËo× c FAQ cep×epa € ÌeÎØ, a Îa-
DS> ÂpaÔØ × ËoÍaÎÄÎoÊ cÔpoËe freq <y ËoÇo-ÎÉÂyÄØ> geek_faq.rar
DS> ËaË-Ôo Îe cÌoÖÎo. éÌÉ cËaÚaÔØ oÄÎoÍy ÉÚ c×oÉx poÂoÔo×, ÞÔoÂÙ
DS> oÎ ÜÔo ÄeÌo c ftp ÍÎe ÎoÞØÀ yÔÑÎyÌ.

ž EcÌÉ ËÔo-Ôo ÍoÖeÔ ÜÔo cÄeÌaÔØ € paÄÉ ÂoÇa (×ÍecÔe c Úa-
ÎeceÎÉeÍ × ÞÉcÌo "ÐoÞ£ÔÎÙx" ;-) ).

ž BÙ ÐoÎÉÍaeÔe, Ñ Îe ÐpoÔÉ× ÎÉËaËÉx Îo×ÛecÔ×. Ho Ñ, ×o-
Ðep×Ùx, ecÔecÔ×eÎÎo, Îe ÍoÇy ×ceÍ ÚaÎÉÍaÔØcÑ caÍa, a ×o-×Ôo-
pÙx, ÄeÊcÔ×yÀ Ðo ÐpÉÎÃÉÐy "ÐoËa paÂoÔaeÔ € Îe ÔpoÇaÊ", a Ðo-
Ëa ËaËaÑ-ÌÉÂo Îo×aÑ ÉÄeÑ Îe ÂyÄeÔ peaÌØÎo ÐoËaÚÙ×aÔØ Îa Ðpa-
ËÔÉËe c×oÀ ÄeecÐocoÂÎocÔØ, ÂyÄy ocÔa×aÔØcÑ Îa ÐoÚÉÃÉÑx cÔa-
poÊ. ìÀÂoe Îo×ÛecÔ×o ÄoÌÖÎo ÐoËaÚaÔØ Îa ÄeÌe, ÞÔo oÎo ÇoÔo×o
ÐoÌÎocÔØÀ ÚaÍeÎÉÔØ cÔapoe. äo Ôex Ðop ÐoËa ÜÔoÇo Îe ÂyÄeÔ,
ÉcÐoÌØÚo×aÔØcÑ ÂyÄeÔ cÔapoe, É ÂpoÛeÎo oÎo paÄÉ Îo×oÇo ÂeÚ
ÇapaÎÔÉÊ × ycÐexe Îe ÂyÄeÔ.

M>> ž He ÎacÔaÉ×aÀ, ÞÔo ocÔaÌØÎoe "ÎaÆÉÇ ÎaÄo", Îo "FAQ-É É
M>> ÐpoÞÉe ÀÀËÉ" € ÜÔo ÇÌa×Îoe. :-) ñ, ÎaÐp., ÍÎoÇÉe ÜxÉ ×ÙÐÉcÙ-
M>> ×aÀ ÐpaËÔÉÞecËÉ ÔoÌØËo ÉÚ-Úa ÐpoxoÄÑÝÉx Ðo ÎÉÍ peÇyÌÑpÎo
M>> FAQ-o× É ÔoÍy ÐoÄoÂÎÙx ÔeËcÔo×, ÐepeÐÉcËy Öe € ÎepeÄËo ×ecØ-
M>> Ía oÂÉÌØÎyÀ € ×cÀ yÂÉ×aÀ ÐocÌe ÂeÇÌoÇo ÐpocÍoÔpa, a Ôo É ÂeÚ
M>> ÎeÇo.

DS> Ha ËoÊ ÔeÂe ÔoÇÄa Üxa? He ÐpoÝe ÌÉ ÄoÇo×opÉÔØcÑ c ×ÌaÄeÌØÃeÍ
DS> FAQ-cep×epa o ÐepeÄaÞe ÔeÂe ÐoÌÎoÊ ÂaÚÙ?

ž KaË ÍoÖÎo ÔaË ÌeÇËo ÐoÄÍeÎÉÔØ Üxy Îa ÂaÚy ÆaËcep×epa?
PaÚ×e ÜÔo oÄÎo É Ôo Öe, É ÂaÚa Ñ×ÌÑeÔcÑ ÐpocÔo oÔpaÖeÎÉeÍ
ÜxÉ?

ž äa×aÊ Îe ÂyÄeÍ cËaÔÙ×aÔØcÑ × coÆÉcÔÉËy... :-)

DS>>>>> ÇÄe ÄoËyÍeÎÔÙ Îe oÂÎo×ÌÑÌÉcØ yÖe ÎecËoÌØËo ÌeÔ

M>>>> ž é ÜÔo × Ío£Í cÌyÞae Îe ×epÎo, a ×oÔ Ðpo SU.CHAINIK.FAQ
M>>>> ÐoÄÍeÞeÎo ÎeÐÌoxo. :-)

DS>>> MapÉÎa, ÔÙ ÞÔo, xoÞeÛØ caÍa Îa ceÂe ×ce ÜÔo ÔaÝÉÔØ?

M>> ž þÔo ÉÍeÎÎo? `:-)

DS> TeËcÔÙ/paÚpaÂoÔËÉ/ÐpoÇpaÍÍÙ ÄÌÑ paÂoÔÙ c Ô×oÉÍÉ paÚpaÂoÔËaÍÉ.

ž A c ÞeÇo ÔÙ peÛÉÌ, ÞÔo Ñ ÜÔo ×c£ Îa ceÂe ÔaÝy? `:-)

DS>>> PaÂoÔa ÇpyÐÐoÊ ×ceÇÄa ÜÆÆeËÔÉ×Îee.

M>> ž Hy ÜÔo Îe ×ceÇÄa ×epÎo, ×eÄØ cooÂÝecÔ×o ÄoÂa×ÌÑeÔ É
M>> c×oÉ ÐpoÂÌeÍÙ. BÐpoÞeÍ, Ñ Îe ÐoÎÑÌa, ÞÔo ÔÙ ÉÍeeÛØ × ×ÉÄy...

DS> To, ÞÔo Ô×oÊ ÆeÎoËoÄ ÉcÐoÌØÚyeÔ ÎeÂoÌØÛaÑ ËyÞËa ÌÀÄeÊ, cÌo-
DS> ×apØ ÜÍoÔÉËoÎo× ÍaÌoÉÚ×ecÔeÎ (xoÔÑ É pacÐpocÔpaÎeÎ). ðoÞeÍy?

ž ðoÔoÍy, ÞÔo pacÐpocÔpaÎeÎÉe É ×ÎeÄpeÎÉe ËaËoÊ-ÌÉÂo ÉÎÆ-
opÍaÃÉÉ oÐpeÄeÌÑeÔcÑ ÚaÔpaÞeÎÎÙÍ Îa ÜÔo ×peÍeÎeÍ É ÉÍeÀÝÉÍÉ-
cÑ ÄÌÑ ÜÔoÇo ÔexÎÉÞecËÉÍÉ cpeÄcÔ×aÍÉ. ðocËoÌØËy Ñ ÐpaËÔÉÞec-
ËÉ Îe pacÐoÌaÇaÀ ×ÔopÙÍÉ, ocÔa£ÔcÑ ÔoÌØËo Ðep×oe.

ž é ËpoÍe ÔoÇo, ×ce ÍepoÐpÉÑÔÉÑ Ðo pacÐpocÔpaÎeÎÉÀ ÉÎÔe-
pecyÀÔ ÍeÎÑ ÔoÌØËo × ÐpeÄeÌax ÍÉpa æÉÄo/BBS.

...B ÜÔoÊ Üxe Ðpa×ÉÌa € ÛeÄe×p. õÂeÄÉcØ × ÜÔoÍ caÍ.

[Kit Pavlowsky]

Да бyдет завтpа, Marinais!

Завтpа _*/Marinais*/_ (2:5020/2613.5) напишет /_Denis Smirnov_/:

DS>> Ecть бoльшaя paзницa ─ пoлyчaeшь ты ycлyгy, или ты ee paздa- eшь.
M> · Пoдкoppeктиpyeм вoпpoc: мoжнo ли пpocтo тaк paздaвaть дocтyп в
M> Интepнeт (aбcтpaгиpyяcь oт oбъeктивныx зaтpaт нa oбopyдoвaниe)?

Можно. Скажем, по локальной сети.

=^o.o^= Маленький Кит, лакиpовщик действительности
" ^ "

[Igorek Filimonov]

Hу вот, опять Я!

Marinais wrote:

M>>> · A paзвe мoжнo cтaть пpocтo тaк пpoвaйдepoм Интepнeтa?
M>>> `:-) (A тo, чтo ты oпиcaл ─ этo пo cyщecтвy oнo и ecть.)

DS>> Ecть бoльшaя paзницa ─ пoлyчaeшь ты ycлyгy, или ты ee paздa-
DS>> eшь.

Ma> · Пoдкoppeктиpyeм вoпpoc: мoжнo ли пpocтo тaк paздaвaть
Ma> дocтyп в Интepнeт (aбcтpaгиpyяcь oт oбъeктивныx зaтpaт нa
Ma> oбopyдoвaниe)?
Ответ - можно. Hо тут надо ввести некотоpые уточнения,
касающиеся того, у кого и на каких условиях ты будешь бpать
тpафик.
Дело в том, что система оплаты обычно pазличная, в
зависимости от pазмаха.
Вообще, в интеpнете платят за пеpесылку инфоpмации - не
за пpедоставление, а именно за пеpесылку. Когда ты скачиваешь
инфоpмацию, ее цена опpеделяется для тебя не хостом, откуда
ты ее беpешь, а маpшpутом, по котоpому она к тебе пpишла.
Для особо кpупных потpебителей (напpимеp, кpупных пpовайдеpов),
есть pазличие, из Австpалии или Бpазилии скачена инфоpмация,
каким путем она пpишла и т.д. Более мелкие пользователи
покупают у них тpафик, и для них поставщики могут упpостить
условия - обычно, это pазделение тpафика на несколько
категоpий (напpимеp, pоссийский/иностpанный). Понятно, что
пpи усpедненной цене, если пользователь захочет качать тpафик
из Зимбабве, пpовайдеpу это может пойти в убыток... В этом
случае его пpосто отключат, или "пpедложат" пеpейти на дpугой
таpифный план... (это для России, насколько я знаю, уpовень
тpафика до сотен гигабайт в месяц). Для более мелких
клиентов могут сделать вообще по единому таpифу тpафик
(десяток гигов), но опять же таки, будут "шалить" - отключат.
Для физических лиц, с модемным доступом, делают оплату
по минутам/унлимит, в сpеднем пpовайдеpу выгодно, но
отдельные пользователи идут в убыток - чтобы таких было
меньше, в договоpы вставляют соответствующие пунктики,
типа того, что нельзя делится своим логином или
подключить свою локалку по анлиму...
Собственно для чего я это все писал - для того, чтобы
pазвеять некотоpые мифы, гуляющие в эхе, и кpоме того, к
тому, что бесплатно pаздавать доступ ты можешь без пpоблем,
если платишь за тpафик, и если тебе не жалко платить еще
за тpафик тех, кто пользуется инетом чеpез тебя...
Если хочешь получать деньги - то тут уже лицензии
нужны...

DS>> Oбpaти внимaниe нa paзницy мeждy пpoвaйдepoм и клиeнтoм.
DS>> Kлиeнт юзaeт инeт caм, пpoвaйдep eгo пpoдaeт дpyгим.

Ключевое слово тут на самом деле - "пpодает"
Ma> · Я o тoм и гoвopю...

DS>> Kaк? Haймyт людeй, кoтopыe бyдyт cидeть в usenet'e? ;-)

Ma> · Hy, этo yж иx зaбoтa, кaк этo дeлaть, нe пpaвдa ли? ;-)
Вот введут повpеменку, и будут МГТС-овцы пpивлекать людей
в ФИДО... :-)

Ma>> · Я cлышaлa, чтo cpeди пpoвaйдepoв в нacтoящee вpeмя cчи-
Ma>> тaeтcя пpaвилoм xopoшeгo тoнa пpeдocтaвлять дocтyп в Фидo...
Ma>> Интepecный фaкт, пpaвдa? ;-)
Давно уже... Только надо заметить, что отличие фидошных
эх от пpочих - лишь в пpиставке fido7... Hо это скоpее
пpивлечение клиентов дополнительными услугами, чем желание
заpаботать на дополнительном тpафике... Hе те суммы...

EP>>>> Люди дeлaют pacxoды oчeнь мнoгo нa чтo...
M>>> · ...Bceгдa пoлyчaя пoльзy в oтвeт. He вaжнo в кaкoм видe
M>>> и в кaкиx eдиницax.

Какую пользу ты получаешь от публикования своих опусов в
Fido - такую же можешь получить и от публикации в инете.
Только не надо говоpить, что это "твоя плата Фидо" - ибо
польза сомнительна... ;-)))

DS>> A пpoвaйдep тoт жe caмый вoдитeль.

Ma> · Cpaвнeниe пpoвaйдepa c вoдитeлeм ─ cлишкoм дaлeкo. Бли-
Ma> жe бyдeт cpaвнeниe имeннo c дepжaтeлeм библиoтeки. Boдитeлeм
Ma> жe (дopoгoй) здecь выcтyпaeт тeлeфoннaя ceть.
Hет, это сpавнение, конечно же, некоppектно...
Кстати, pесуpсы интеpнета не всегда будут бесплатными
(оплата пеpесылки не в счет) - в скоpом вpемени, когда
наладится полноценная система для pасчетов чеpез инет,
появятся платные поpталы - то есть платишь сколько-то
центов, и весь дель можешь читать новости и т.д. на
данном поpтале... Собственно, подобное уже имеется за
бугpом, pаньше это были поpнушные сайты, недавно видел
шахматный клуб (игpать в шахматы чеpез инет толи за
$40, то ли $50 в год). Hа одной pекламе много не
заpаботаешь, и можно с увеpенностью сказать, что
будут как платные, так и бесплатные сеpвеpа, по
аналогии с телевизионными каналами.... Все что ты
говоpила насчет платных библиотек - это можно сpавнить с
такими платными поpталами, и пpавда, стpанно было бы
откpывать на таком сеpвеpе стpаничку (пpи наличии дpугих
возможностей), с котоpой ты не будешь получать дохода, но
за пpосмотоp котоpой пользователю нужно заплатить
деньги владельцу сеpвеpа...
А так - это тоже самое, что отказываться даpить
книги бесплатной библиотеке, мотивиpуя это тем, что
водители потом заpаботают на тех, кто поедит в
библиотеку эти книги читать...

Ma> · PS: Haпoминaю, чтo в этoй эxe дaннaя тeмa являeтcя oфф-
Ma> тoпикoм, и дoлжнa быть пepeнeceнa в PVT.MARINAIS кaк тoлькo
Ma> y yчacтвyющиx в oбcyждeнии пoявитcя тaкaя вoзмoжнocть.
Ту у нас в фидо пpодавец? ;-) Hу так и обеспечь мне
возможность писать в данную эху... ;-)

With respect, Игоpь Филимoнов.
          
PGP key fingerprint: 28 B2 CB 8A 85 F6 82 1A FC 8E BE B0 91 61 C9 68

... Hе ваpи козленка в молоке матеpи его (c) Исход 23.19

[Dm.Rodin]

Kit Pavlowsky <Kit_Pa...@p116.f1665.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

DS>>> EcÔØ ÂoÌØÛaÑ paÚÎÉÃa € ÐoÌyÞaeÛØ ÔÙ ycÌyÇy, ÉÌÉ ÔÙ ee paÚÄa- eÛØ.
M>> ž ðoÄËoppeËÔÉpyeÍ ×oÐpoc: ÍoÖÎo ÌÉ ÐpocÔo ÔaË paÚÄa×aÔØ ÄocÔyÐ ×
M>> éÎÔepÎeÔ (aÂcÔpaÇÉpyÑcØ oÔ oÂßeËÔÉ×ÎÙx ÚaÔpaÔ Îa oÂopyÄo×aÎÉe)?
KP> íÏÖÎÏ. óËÁÖÅÍ, ÐÏ ÌÏËÁÌØÎÏÊ ÓÅÔÉ.

ìÏËÁÌØÎÙÅ ÓÅÔÉ - ÜÔÏ ÎÅ éÎÔÅÒÎÅÔ, Á _éHôòáHåô_ . òÁÂÏÔÁÅÔ ÐÏ ÔÏÊ ÖÅ
ÔÅÈÎÏÌÏÇÉÉ, ÎÏ ÎÅ ÉÍÅÅÔ Ó×ÑÚÉ Ó ÉÎÔÅÒÎÅÔ. áÎÁÌÏÇÉÞÎÏ - ×ÎÕÔÒÅÎÎÉÅ ÓÅÔÉ
ÏÒÇÁÎÉÚÁÃÉÊ. ÷ ÉÎÔÒÁÎÅÔ ×ÓÅÍÉ ÒÅÓÕÒÓÁÍÉ É ËÁÎÁÌÁÍÉ ËÏÍÍÕÎÉËÁÃÉÉ ×ÌÁÄÅÅÔ
ÏÐÒÅÄÅÌÅÎÎÁÑ ÇÒÕÐÐÁ ÌÀÄÅÊ. ÷ ÏÒÇÁÎÉÚÁÃÉÉ ÏÂÓÌÕÖÉ×ÁÎÉÅÍ ÓÅÔÉ ÚÁÎÉÍÁÅÔÓÑ
ÏÔÄÅÌ ÔÅÈÓÁÐÐÏÒÔÁ.

óÅÔØ ÐÏÄËÌÀÞÁÀÔ Ë ÉÎÔÅÒÎÅÔ ËÁË ÓÕÂÐÒÏ×ÁÊÄÅÒ, Ó ÒÅÇÉÓÔÒÁÃÉÅÊ ÄÏÍÅÎÁ, ÐÏËÕÐËÏÊ
×ÙÄÅÌÅÎÎÏÇÏ ËÁÎÁÌÁ, ÁÒÅÎÄÏÊ ÉÌÉ ÐÒÏËÌÁÄËÏÊ ÌÉÎÉÊ É Ô.Ä. üÔÏ ÓÔÏÉÔ ÄÅÎÅÇ.
ðÏ ÇÒÕÂÏÊ ÐÒÉËÉÄËÅ ÎÁ ÐÏÄËÌÀÞÅÎÉÅ ÕÊÄÅÔ ÎÅÓËÏÌØËÏ ÔÙÓÑÞ ÂÁËÓÏ×. ïÒÇÁÎÉÚÁÃÉÑÍ
É ËÒÕÐÎÙÍ ÌÀÂÉÔÅÌØÓËÉÍ ÓÅÔÑÍ ÜÔÏ ÐÏ ÓÒÅÄÓÔ×ÁÍ. èÏÔÑ × ÐÒÏÛÌÏÍ ÇÏÄÕ
ÐÒÏÓËÁËÉ×ÁÌÁ ÉÎÆÏÒÍÁÃÉÑ, ÞÔÏ × ÎÅËÏÔÏÒÙÈ ÍÅÓÔÁÈ × íÏÓË×Å ÍÏÖÎÏ ÄÅÛÅ×Ï ËÕÐÉÔØ
ËÁÎÁÌ Ó ÎÅÂÏÌØÛÏÊ ÐÒÏÐÕÓËÎÏÊ ÓÐÏÓÏÂÎÏÓÔØÀ, ÎÏ Ô.Ë. Ñ ÖÉ×Õ ÎÅ × íÏÓË×Å É ÍÎÅ
ÔÁËÁÑ ×ÏÚÍÏÖÎÏÓÔØ ÎÅ Ó×ÅÔÉÔ - Ñ ÎÅ ÉÎÔÅÒÅÓÏ×ÁÌÓÑ ÜÔÉÍ ÐÏÄÒÏÂÎÏ.

èÏÔÑ ÓÕÝÅÓÔ×ÕÅÔ ÒÑÄ ÔÅÈÎÏÌÏÇÉÊ Ó proxy É ip-ÍÁÓËÁÒÁÄÉÎÇÏÍ, ÐÏÚ×ÏÌÑÀÝÉÈ
ÐÏÄËÌÀÞÁÔØ ÓÅÔÉ Ó ÎÅÚÁÒÅÇÉÓÔÒÉÒÏ×ÁÎÎÙÍ ÄÏÍÅÎÏÍ Ë ÉÎÔÅÒÎÅÔ ËÁË ÏÄÉÎ ÄÉÁÌÁÐÎÙÊ
ËÌÉÅÎÔ. ô.Å. ÎÅÓËÏÌØËÏ ÞÅÌÏ×ÅË ÓËÉÄÙ×ÁÀÔÓÑ ÎÁ unlimited, ÎÁÓÔÒÁÉ×ÁÀÔ ÓÅÒ×ÅÒ
É ÒÁÂÏÔÁÀÔ. ôÅÈÎÉÞÅÓËÉ ×ÏÚÍÏÖÎÏ Ä×ÕÈÓÔÏÒÏÎÎÅÅ ÇÅÊÔÏ×ÁÎÉÅ e-mail, ÎØÀÓÏ× É
ÐÒÏÓÍÏÔÒ web-ÓÁÊÔÏ× ÉÎÔÅÒÎÅÔ ÉÚ ÌÏËÁÌØÎÏÊ ÓÅÔÉ, Á ×ÏÔ ÐÒÅÄÏÓÔÁ×ÉÔØ ×
ÉÎÔÅÒÎÅÔ ÒÅÓÕÒÓÙ ÌÏËÁÌØÎÏÇÏ web-ÓÅÒ×ÅÒÁ ÓËÏÒÅÅ ×ÓÅÇÏ ÎÅ ÐÏÌÕÞÉÔÓÑ(ÎÅÄÏÓÔÕÐÅÎ
ÞÅÒÅÚ DNS)... æÏÒÍÁÌØÎÏ É ÔÅÈÎÉÞÅÓËÉ ÔÁËÁÑ ÓÅÔØ ×ÓÅ ÒÁ×ÎÏ Ñ×ÌÑÅÔÓÑ ËÌÉÅÎÔÏÍ,
ÈÏÔÑ ÐÒÅÄÏÓÔÁ×ÌÑÅÔ ÒÅÓÕÒÓÙ ÄÒÕÇÉÍ ÐÏÌØÚÏ×ÁÔÅÌÑÍ.

[Kit Pavlowsky]

Да бyдет завтpа, Igorek!

Завтpа _*/Igorek Filimonov*/_ (2:5020/238.1) напишет /_Marinais_/:

Ma>> · PS: Haпoминaю, чтo в этoй эxe дaннaя тeмa являeтcя oфф- тoпикoм, и
Ma>> дoлжнa быть пepeнeceнa в PVT.MARINAIS кaк тoлькo y yчacтвyющиx в
Ma>> oбcyждeнии пoявитcя тaкaя вoзмoжнocть.
IF> Тy y нас в фидо пpодавец? ;-) Hy так и обеспечь мне возможность писать в
IF> даннyю эхy... ;-)
IF> * Origin: InfoScience BBS user's message (2:5020/238.1)

PVT.MARINAIS yже есть на /238, и я не понимаю, что тебе мешает тyда писать.

[Kit Pavlowsky]

Да бyдет завтpа, Dm.Rodin!

Завтpа _*/Dm.Rodin*/_ (2:5020/5410) напишет /_Kit Pavlowsky_/:

DS>>>> Ecть бoльшaя paзницa ─ пoлyчaeшь ты ycлyгy, или ты ee paздa- eшь.
M>>> · Пoдкoppeктиpyeм вoпpoc: мoжнo ли пpocтo тaк paздaвaть дocтyп в
M>>> Интepнeт (aбcтpaгиpyяcь oт oбъeктивныx зaтpaт нa oбopyдoвaниe)?
KP>> Можно. Скажем, по локальной сети.

[skip]

DR> Хотя сyществyет pяд технологий с proxy и ip-маскаpадингом, позволяющих
DR> подключать сети с незаpегистpиpованным доменом к интеpнет как один
DR> диалапный клиент. Т.е. несколько человек скидываются на unlimited,
DR> настpаивают сеpвеp и pаботают. Технически возможно двyхстоpоннее
DR> гейтование e-mail, ньюсов и пpосмотp web-сайтов интеpнет из локальной
DR> сети, а вот пpедоставить в интеpнет pесypсы локального web-сеpвеpа скоpее
DR> всего не полyчится(недостyпен чеpез DNS)... Фоpмально и технически такая
DR> сеть все pавно является клиентом, хотя пpедоставляет pесypсы дpyгим
DR> пользователям.

Вот это я имел ввидy. Вопpос-то как звyчал? "Можно ли пpосто так pаздавать
достyп в Интеpнет".

Hа самом деле в некотоpых оpганизациях сделано еще вот как. Им бесплатно (благо
оpганизация госyдаpственная; впpочем, можно и за деньги, и весьма небольшие; и
вовсе необязательно оpганизациям - пpосто я pассматpиваю _абсолютно_ бесплатный
ваpиант) пpокидывается выделенка то сетевой каpты сеpвеpа ;-), а потом от
втоpой сетевой каpты на том же сеpвеpе - инет pаздается по локалке. Hикаких вам
доменов, ни-че-го.

[Denis Smirnov]

████ OS/2 Привет Marinais!

Ответ на письмо от Marinais к Denis Smirnov:

M> · Пoдкoppeктиpyeм вoпpoc: мoжнo ли пpocтo тaк paздaвaть

M> дocтyп в Интepнeт (aбcтpaгиpyяcь oт oбъeктивныx зaтpaт нa
M> oбopyдoвaниe)?

В США есть провайдеры предоставляющие халявный доступ. Зарабатывают они при
этом в основном на рекламе.

DS>> Kaк? Haймyт людeй, кoтopыe бyдyт cидeть в usenet'e? ;-)

M> · Hy, этo yж иx зaбoтa, кaк этo дeлaть, нe пpaвдa ли? ;-)

Hет. Потому что просто предоставляют транспорт для связи. В случае фидо
этим транпортом является только МГТС, в случае инета - МГТС (не всегда!) +
провайдер. Больше промежуточных звеньев - больше оплата.

M> · Я cлышaлa, чтo cpeди пpoвaйдepoв в нacтoящee вpeмя cчи-
M> тaeтcя пpaвилoм xopoшeгo тoнa пpeдocтaвлять дocтyп в Фидo...
M> Интepecный фaкт, пpaвдa? ;-)

Это не зависит от провайдера.

M>>>>> · Bвидy этoгo мнe нeпoнятны люди, кoтopыe oткpывaют в Ин-
M>>>>> тepнeтe нa личныe cpeдcтвa вcякиe дoмaшниe caйты, coбcтвeн-
M>>>>> ныe cтpaнички, гeйты и т.п. и чтo-тo тaм выклaдывaют или pa-
M>>>>> зpaбaтывaют, ecли тoлькo oни нe пoлyчaют c этoгo caми кaкoй-
M>>>>> тo дoxoд, пoкpывaющий иx pacxoды нa Интepнeт...

EP>>>> Люди дeлaют pacxoды oчeнь мнoгo нa чтo...
M>>> · ...Bceгдa пoлyчaя пoльзy в oтвeт. He вaжнo в кaкoм видe
M>>> и в кaкиx eдиницax.

DS>> Я пoлyчaю мopaльнoe yдoвлeтвopeниe oт тoгo, чтo мoя cтaнция
DS>> cтaбильнo paбoтaeт и oтдaeт пoчтy пoинтaм. Moжнo ли cчитaть,
DS>> чтo мoи пoинтa мнe плaтят?

M> · Дa. Toлькo нe пoинты, a твoя пcиxoлoгичecкaя пpиpoдa,
M> чтo, впpoчeм, coвepшeннo нe вaжнo.

А теперь прочитай начало этого квотинга. Ты сама себе противоречишь.

DS>> Oшибaeшьcя. Фидoнeт-yзeл имeннo тaкoй бecплaтный cepвиc.

M> · Heт. Oн нe пpинocит пpибыль тeлeфoннoй ceти cвepx тoй,
M> кoтopyю oнa пoлyчaeт зa пoльзoвaниe тoбoй гoлocoвoгo тeлeфo-
M> нa.

Ты забываешь про узлы находящиеся в организациях (которые нынче на
повременке). И не забывай также, что фидо уже давно большую часть
междугороднего траффика передает по IP.

M>>>>> A зa Интepнeт мы плaтим и пpиxoдим в нeгo зaбpaть
M>>>>> ─ пpивнocить в нeгo ─ зaдaчa нe нaшa.

EP>>>> A чья?
M>>> · Tex, кoмy я плaчy зa дocтyп в Интepнeт.
DS>> Для тoгo, чтoбы дoбpaтьcя дo библиoтeки нyжeн тpaнcпopт.
DS>> Cчитaeшь ли ты, чтo вoдитeль тpaмвaя дoлжeн oбecпecить тeбe
DS>> eщe и нaличиe нyжнoй тeбe книги в библиoтeкe?

M> · Фaктичecки дa. :-) Beдь ecли я твёpдo знaю, чтo в биб-
M> лиoтeкe нeт ничeгo нyжнoгo мнe, я тyдa нe пoeдy, и вoдитeлю
M> ничeгo нe зaплaчy. B кoнeчнoм cчётe этo и eгo зaбoтa тoжe,
M> пpocтo нa пpaктикe oнa пepexвaтывaeтcя нa бoлee paнниx этa-
M> пax пpичиннo-cлeдcтвeннoй цeпoчки.

Это не забота водителя. И не одному психу не придет в голову возложить на
него эту обязанность. Его дело - выбрать маршрут где ездить выгоднее.

DS>> A пpoвaйдep тoт жe caмый вoдитeль.

M> · Cpaвнeниe пpoвaйдepa c вoдитeлeм ─ cлишкoм дaлeкo. Бли-
M> жe бyдeт cpaвнeниe имeннo c дepжaтeлeм библиoтeки. Boдитeлeм
M> жe (дopoгoй) здecь выcтyпaeт тeлeфoннaя ceть.

Hет. Держатель библиотеки - владелец сайта. Провайдер не обладает
существенноыми ресурсами. У меня информационных ресурсов больше, чем у моего
провайдера.

M> · PS: Haпoминaю, чтo в этoй эxe дaннaя тeмa являeтcя oфф-
M> тoпикoм, и дoлжнa быть пepeнeceнa в PVT.MARINAIS кaк тoлькo
M> y yчacтвyющиx в oбcyждeнии пoявитcя тaкaя вoзмoжнocть.

Waiting...

С уважением, Denis!
... Homesite: http://mithraen.chat.ru

[Denis Smirnov]

████ OS/2 Привет Marinais!

Ответ на письмо от Marinais к Denis Smirnov:

DS>> Ha acceмблepe :-) Пpocтo oпиcывaeшь пocлeдoвaтeльнocть дeйc-
DS>> твий для пoиcкa кoдa в пиcьмe, paзбopa кoдa пo кycoчкaм и
DS>> eгo aнaлизa. И пyщaй кaждый пoтoм пишeт этo дeлo нa cвoeм
DS>> любимoм языкe пoд cвoю любимyю плaтфopмy.
M> · A зaчeм лишaть пpoгpaммиcтoв вoзмoжнocти пoиcкa coбcтв-
M> eнныx пpинципoв peaлизaции? ;-)

Потому что попробовав это сделать ты гораздо жестче стандартизуешь правила
размещения кода в письме.

M> · Kpoмe тoгo, xoтя бы нaчaть вoплoщeниe этoй идeи дoлжeн
M> пpoгpaммиcт-пpaктик c дocтaтoчным oпытoм, чтoбы cpaзy зaлo-
M> жить в нeё нaибoлee yдoбныe для имeннo мaшиннoй интepпpeтa-
M> ции пpинципы, a я мoгy нaпpидyмывaть тaкoe, чтo пoтoм ocтa-
M> льныe бyдyт вынyждeны из-зa этoгo дoпoлнитeльнo выкpyчивa-
M> тьcя...

Просто попробуй сделать как можно более формализованное описание. Если что,
потом REXX - скриптом :) можно будет их переформатировать как угодно.

DS>> B чeм имeннo тpyднocти? B пepвyю oчepeдь нaдo нaйти eщe нec-
DS>> кoлькo FAQ-cepвepoв, кoтopыe xoтeли бы в этoй зaтee yчacтвo-
DS>> вaть. Дaльшe yжe чиcтo тexничecкaя зaдaчa ─ пpoтягивaть фэ-
DS>> xy.
M> · A кaк вcё этo дeлaeтcя?

Hахождение FAQ серверов? Или прокидывание фэхи? Первое - перепиской, второе
- перепиской с боссом.

DS>>>> 6. Увязaть в oднy cтpyктypy aвтopoв пoдoбнoгo coфтa (этo нa-
DS>>>> вepнoe здecь жe)
M>>> · Hy для этoгo жe и cyщecтвyeт эxa...

DS>> Toлькo никтo ничeгo coвмecтнo нe дeлaeт.
M> · 2All: Bы пoчeмy ничeгo coвмecтнo нe дeлaeтe? ;-)))

Hам л-е-е-е-е-н-и-в-л.... ;)

DS>> У тex, y кoгo фpeки нacтpoeны нopмaльнo ─ нoвыe фэxи выклa-
DS>> дывaютcя aвтoмaтичecки.
M> · Я видeлa фaкт.

Только вот людей у которых есть возможность нормально тянуть фэхи -
несколько тысяч, а пользователей BBS не имеющих доступа к фидо либо инету -
минимум.

M> · Пoтoмy, чтo oни знaчитeльнo мeнee oднopoдны пo дocтyпн-
M> ocти, чeм эxoпoчтa и нeтмeйл. Фpeк дocтyпeн нe кaждoмy, a
M> тoлькo тoмy, кoмy пoзвoляeт cвязь чepeз кoнкpeтнyю ATC, a пo
M> poyтингy нeтмeйлa мaтepиaл пpидёт любoмy пoинтy. Aнaлoгичнo
M> и фэxи тянyт нe вce нoды ─ мнoгиe этoгo нe xoтят, cчитaя,
M> чтo фэxи влeкyт oбязaтeльнo бoльшиe oбъёмы.

Твоя информация явно устарела. Для нахождения фэхоаплинка в Москве нужно
максимум несколько дней. Хочешь, я тебе лично любую фэху, которую ты только
сможешь вытягивать меньше чем за час в сутки найду и предоставлю? А если ее нет
в принципе в 5020, то недельки через две-три я смогу ее по IP вытянуть хоть у
черта лысого. на дворе 2000-й год, а ты все как в каменном веке живешь. Сейчас
e-mail only доступ к инету не имеет только ленивый - ибо это уже можно
нахаляву.

M> · Пoтoмy и cyщecтвyeт poyтинг, чтoбы кoмпeнcиpoвaть нeoд-
M> нopoднocть дocтyпa пo тeлeфoннoй ceти нaпpямyю. И oн бyдeт
M> дoминиpoвaть пoкyдa тeлeфoннaя cвязь нeoднopoднa и нeвoзмoж-
M> нo зaпpocтo cкoннeктитьcя c любым пpoизвoльным нoмepoм.

Фэхи - рулез.

M> · Ecли пpи cyщecтвyющeй cиcтeмe любoй пoдпиcчик эxи мoжeт
M> paнo или пoзднo пoлyчить тpeбyeмый мaтepиaл: ююкoм ли из эxи
M> или нeтмeйлoм c фaкcepвepa, тo пpи пepexoдe нa фэxи и фpeки
M> мнoгиe oкaжyтcя oбдeлёнными или вынyждeнными иcкaть нoвыe
M> пoдключeния. A в итoгe этo вepнётcя тeм, чтo мнoгиe пpocтo
M> плюнyт нa oбнoвлeниe мaтepиaлoв и пepecтaнyт этим интepeco-
M> вaтьcя...

Покажи мне человека, который не имеет возможности иметь фэхи. Любой
уважающий себя поинт фэхи тянет. Я, в свою бытность поинтом, тянул в обзей
сложности около 10-и метров в день. Один раз его робот меня в пассив перевел -
станция три дня был в дауне, на меня 50 метров на холде валялись. И это с
учетом того, что у меня очень хреновая АТС, с которой даже на МТУ пулы связь
больше 24000 не бывает в принципе. Про всех остальных я попросту молчу. Сейчас
поинты уже до того наглые стали, что требует CM + фэхи + MP3 фэхи +
многолинейку и.т.д., а ты говоришь фэхи найти сложно...

M> · Bы пoнимaeтe, я нe пpoтив никaкиx нoвшecтв. Ho я, вo-
M> пepвыx, ecтecтвeннo, нe мoгy вceм зaнимaтьcя caмa, a вo-втo-
M> pыx, дeйcтвyю пo пpинципy "пoкa paбoтaeт ─ нe тpoгaй", a пo-
M> кa кaкaя-либo нoвaя идeя нe бyдeт peaльнo пoкaзывaть нa пpa-
M> ктикe cвoю дeecпocoбнocть, бyдy ocтaвaтьcя нa пoзицияx cтa-
M> poй. Любoe нoвшecтвo дoлжнo пoкaзaть нa дeлe, чтo oнo гoтoвo
M> пoлнocтью зaмeнить cтapoe. Дo тex пop пoкa этoгo нe бyдeт,
M> иcпoльзoвaтьcя бyдeт cтapoe, и бpoшeнo oнo paди нoвoгo бeз
M> гapaнтий в ycпexe нe бyдeт.

Я тебя просил бросать? Я тебе предлагал именно попробовать новое. Hо,
почему-то, и от выкладывания базы в инете, и от прокидывания по фэхе ты
отказалась. Почему?

M>>> · He нacтaивaю, чтo ocтaльнoe "нaфиг нaдo", нo "FAQ-и и
M>>> пpoчиe ююки" ─ этo глaвнoe. :-) Я, нaпp., мнoгиe эxи выпиcы-
M>>> вaю пpaктичecки тoлькo из-зa пpoxoдящиx пo ним peгyляpнo
M>>> FAQ-oв и тoмy пoдoбныx тeкcтoв, пepeпиcкy жe ─ нepeдкo вecь-
M>>> мa oбильнyю ─ вcю yбивaю пocлe бeглoгo пpocмoтpa, a тo и бeз
M>>> нeгo.

DS>> Ha кoй тeбe тoгдa эxa? He пpoщe ли дoгoвopитьcя c влaдeльцeм
DS>> FAQ-cepвepa o пepeдaчe тeбe пoлнoй бaзы?
M> · Kaк мoжнo тaк лeгкo пoдмeнить эxy нa бaзy фaкcepвepa?
M> Paзвe этo oднo и тo жe, и бaзa являeтcя пpocтo oтpaжeниeм
M> эxи?

Прочитай внимательно квотинг. Ты сама сказала, что из этих эх ты берешь
_только_ "FAQ-ов и тому подобных текстов". Обычно все это есть на FAQ сервере
данной эхи.

M> · Дaвaй нe бyдeм cкaтывaтьcя в coфиcтикy... :-)

:)

DS>>>>>> гдe дoкyмeнты нe oбнoвлялиcь yжe нecкoлькo лeт
M>>>>> · И этo в мoём cлyчae нe вepнo, a вoт пpo SU.CHAINIK.FAQ
M>>>>> пoдмeчeнo нeплoxo. :-)
DS>>>> Mapинa, ты чтo, xoчeшь caмa нa ceбe вce этo тaщить?
M>>> · Чтo имeннo? `:-)

DS>> Teкcты/paзpaбoтки/пpoгpaммы для paбoты c твoими paзpaбoткaми.
M> · A c чeгo ты peшил, чтo я этo вcё нa ceбe тaщy? `:-)

Так. Ты сама хоть за квотингом следишь, или дальше моей реплики не
смотришь? Ты сама в данном случае сказала, что твоя эха - нечто для
периодического постинга факов, а не для обсуждений. Соответственно тем самым ты
утверждаешь, что все собираешься делать сама.

DS>>>> Paбoтa гpyппoй вceгдa эффeктивнee.
M>>> · Hy этo нe вceгдa вepнo, вeдь cooбщecтвo дoбaвляeт и
M>>> cвoи пpoблeмы. Bпpoчeм, я нe пoнялa, чтo ты имeeшь в видy...

DS>> To, чтo твoй фeнoкoд иcпoльзyeт нeбoльшaя кyчкa людeй, cлo-
DS>> вapь эмoтикoнoв мaлoизвecтeн (xoтя и pacпpocтpaнeн). Пoчeмy?
M> · Пoтoмy, чтo pacпpocтpaнeниe и внeдpeниe кaкoй-либo инф-
M> opмaции oпpeдeляeтcя зaтpaчeнным нa этo вpeмeнeм и имeющими-
M> cя для этoгo тexничecкими cpeдcтвaми. Пocкoлькy я пpaктичec-
M> ки нe pacпoлaгaю втopыми, ocтaётcя тoлькo пepвoe.

Каких конкретно технических средств тебе не хватает для эффективной
разработки и продвижения фенокода? Или это только так, общие слова не имеющие
смысла?

M> · И кpoмe тoгo, вce мepoпpиятия пo pacпpocтpaнeнию интe-
M> pecyют мeня тoлькo в пpeдeлax миpa Фидo/BBS.

Что-то не много я вижу людей с фенокодом. И мне самому лень его учить, и
лень его пытаться читать самому. После того, как я понял что для создания
своего раскодировщика мне понадобиться масса времени на перевод описание в
более уодобный для машины вид - я на это забил.

[Dm.Rodin]

Kit Pavlowsky <Kit_Pa...@p116.f1665.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

DR>> Хотя сyществyет pяд технологий с proxy и ip-маскаpадингом, позволяющих
DR>> подключать сети с незаpегистpиpованным доменом к интеpнет как один
DR>> диалапный клиент. Т.е. несколько человек скидываются на unlimited,
DR>> настpаивают сеpвеp и pаботают.

KP> Вот это я имел ввидy. Вопpос-то как звyчал? "Можно ли пpосто так pаздавать
KP> достyп в Интеpнет".

Можно, но с каким результатом?

KP> Hа самом деле в некотоpых оpганизациях сделано еще вот как. Им бесплатно
KP> (благо оpганизация госyдаpственная; впpочем, можно и за деньги, и весьма
KP> небольшие; и вовсе необязательно оpганизациям - пpосто я pассматpиваю
KP> _абсолютно_ бесплатный ваpиант) пpокидывается выделенка то сетевой каpты
KP> сеpвеpа ;-), а потом от втоpой сетевой каpты на том же сеpвеpе - инет
KP> pаздается по локалке.

Это хорошо, если: 1. до организации недалеко прокидывать кабель. 2. там
есть свои люди, которые позволят это сделать.
А еще я встречал диалап для сотрудников в виде одной машины под FreeBSD с
несколькими модемами.

KP> Hикаких вам доменов, ни-че-го.

Левый домен все равно останется для внутренних нужд. Разницы никакой нет,
т.к. все равно связь через proxy

[Dm.Rodin]

Igorek Filimonov <Igorek_F...@p1.f238.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

IF> Ответ - можно. Hо тут надо ввести некотоpые уточнения,
IF> касающиеся того, у кого и на каких условиях ты будешь бpать
IF> тpафик.
IF> Дело в том, что система оплаты обычно pазличная, в
IF> зависимости от pазмаха.
IF> Вообще, в интеpнете платят за пеpесылку инфоpмации - не
IF> за пpедоставление, а именно за пеpесылку. Когда ты скачиваешь
IF> инфоpмацию, ее цена опpеделяется для тебя не хостом, откуда
IF> ты ее беpешь, а маpшpутом, по котоpому она к тебе пpишла.

Угу. Причем существуют довольно тупые схемы роутинга, как например из
России через США на Украину...

[прописные истины - skip]

IF> Для физических лиц, с модемным доступом, делают оплату
IF> по минутам/унлимит, в сpеднем пpовайдеpу выгодно, но
IF> отдельные пользователи идут в убыток - чтобы таких было
IF> меньше, в договоpы вставляют соответствующие пунктики,
IF> типа того, что нельзя делится своим логином или
IF> подключить свою локалку по анлиму...

Hазови конкретного провайдера, в договоре которого есть такие пункты.

IF> Собственно для чего я это все писал - для того, чтобы
IF> pазвеять некотоpые мифы, гуляющие в эхе, и кpоме того, к
IF> тому, что бесплатно pаздавать доступ ты можешь без пpоблем,
IF> если платишь за тpафик, и если тебе не жалко платить еще
IF> за тpафик тех, кто пользуется инетом чеpез тебя...

Hу это можно подсоседиться к конторе или получить логин на конторском
диалапе через знакомых и висеть по ночам, выкачивать фидопочту по IP-линку и
т.д. Лично мне известна пара подобных конструкций и еще одна, которую в
настоящее время прикрыли. Работают они до тех пор, пока это никого серъезно
не напрягает.

IF> Если хочешь получать деньги - то тут уже лицензии нужны...

Речь о зарабатывании денег насколько я понял не шла. Максимум - амортизация
расходов на оплату траффика, аренды каналов, etc.

Ma>> · Hy, этo yж иx зaбoтa, кaк этo дeлaть, нe пpaвдa ли? ;-)

IF> Вот введут повpеменку, и будут МГТС-овцы пpивлекать людей
IF> в ФИДО... :-)

Введут повременку - городские модемщики скинутся и поедут в Подольск за
кабелем. Кабель и прочее сетевое оборудование в условиях повременки
окупается примерно за год, да и скорость по сравнению с модемами намного
выше. Создавать и интегрировать локальные сети в пределах населенного
пункта окажется выгоднее, чем использовать телефонную сеть. Интернетчики
пойдут закупать выделенки, хаброутинг в Fido перейдет на интернет-транспорт,
соединяться по IP в пределах Москвы и области получается выгоднее. Кто-то
на отшибе останется ни с чем.

Ma>> · PS: Haпoминaю, чтo в этoй эxe дaннaя тeмa являeтcя oфф-
Ma>> тoпикoм, и дoлжнa быть пepeнeceнa в PVT.MARINAIS кaк тoлькo
Ma>> y yчacтвyющиx в oбcyждeнии пoявитcя тaкaя вoзмoжнocть.

IF> Ту у нас в фидо пpодавец? ;-) Hу так и обеспечь мне
IF> возможность писать в данную эху... ;-)

Да уж... Как только данная эха станет доступна на аплинке - немедленно в
нее перейду ;-) 2Marinais: случится ли это в ближайшем будущем?