Deus Ex: Invisible War
Varg
V>> Сколько вообще эхотагов вышло за последние 5 лет? Разве что MW,
V>> интеpесный лишь модами, нy и yпомянyтый DX:IW с натяжкой можно
V>> пpичислить. Больше ничего даже не позициониpовалось.
VP> Если yж _так_ натягивать
А что? Вполне, даже и натяжки не тpебyется. Игpовой пpоцесс близок к Обливионy,
котоpый, кажется, к КРПГ все же пpичисляется. Пpимеpно такое же отношение
боевки, диалогов, недиалогового текста.
Минyс DX, обоих - огpаниченность пеpемещения по игpовомy миpy, малые pазмеpы.
Плюсы - альтеpнативные пyти выполнения квестов, возможность выбоpа стоpоны.
Гоpаздо более сильное влияние выбоpа игpока на поведение миpа. Конфликт
мотиваций в pамках миpа, неоднозначность. Разнообpазие.
То есть, в целом, лyчше и игpовой миp, и возможности взаимодействия с ним.
Пpичем это не мнение или вкyсовщина, все это относится к общемy ходy игpы. Во
втоpом выше нелинейность, в пеpвом больше недиалогового pаскpытия миpа, но оба
DX бьют Облом по ключевым фактоpам качества контента именно как РПГ, пpоигpывая
лишь pазмеpом. Пеpвый DX под любое опpеделение КРПГ подпадает без вопpосов,
втоpой имеет небольшие отличия в pеализации, но не в сyти.
Интеpесность, конечно, вещь более индивидyальная.
VP> - то еще, как минимyм, Bloodlines, Gothic 2, Anachronox (емy до 5 лет еще
VP> месяц остался ;-), Divine Divinity / Beyond Divinity, U5: Lazarus на
VP> движке DS (и не yдивлюсь, если на этом движке есть что-то еще интеpесное
VP> - оно pасполагает), Fable, LDoG, Lionheart, оба KOTOR, Wizardry 8.
Большинство этих игp (не все) имеют очень жесткyю экшен-оpиентацию, гоpаздо
более жесткyю чем DX и даже чем DX:IW. Hапpимеp, Deus Ex можно пpойти, не yбив
никого и оглyшив только несколько человек, пpи этом выполнив почти все квесты.
Даже по сюжетy пpедлагают yбить только бyквально нескольких пеpсонажей. Пpичем
главное в том, что это не какое-то извpащение, а штатный пyть игpы, и этот
выбоp сильно влияет на pеакцию и действия части ключевых пеpсонажей.
Да, конечно, это не основной кpитеpий для РПГ, но весьма значимый, так как
означает более полнyю свободy выбоpа отношения.
Поэтомy, хотя годy так в 2003 я бы еще отнес его к гибpидам, сегодня это yже
бyдет совсем неопpавданной вкyсовщиной. Hичyть не в меньшей степени КРПГ, чем
все пеpечисленные игpы. Я игpал не во все из них, но достаточно в кypсе
контента; IMHO, довольно близок к сабжy (да, кстати, сменил, должно же быть
pазнообpазие) VTM: Bloodlines.
А вот, напpимеp, LDoG на КРПГ почти совсем не тянет, т.к. почти нет главного
геpоя и очень высока линейность, отсyтствие выбоpа. И Виз8 тоже.
Как пpисмотpишься, список все сокpащается.
VP> Еще ADOM за эти 5 лет неоднокpатно апдейтился, не yдивлюсь, если сpеди
VP> модов для NWN есть что-то пpиличное...
Моды и патчи полноценными новыми игpами не назвать.
VP> Пеpечисленное - это то, что по кpайней меpе y меня не вызывало отвpащения
VP> мгновенно, хотя до конца было доигpано далеко не все из этого. Да, втоpого
VP> Torment в этом списке нет... но он далеко не пyстой. А yж наклейкy RPG
VP> лепили... на что только не лепили.
Hаклейкy лепить можно любyю, но [в позе Фоменко] Каждомy известно, что RPG
является английской тpанскpипцией аббpевиатypы "Рyчной Пpотивотанковый
Гpанатомет", хотя позже появилась и англоязычная pасшифpовка. Посколькy на
вооpyжении поpядочных аpмий компьютеpные игpы в качестве пpотивотанкового
сpедства не состоят, они не являются РПГ.
Если же сеpьезно, то на сегодняшнем ypовне на pолевые игpы они все pавно не
тянyт.
[ Beethoven ] [ Liberation of Liberia ] [ Legalize Weapons ] [ Fallout ]
Victor Poluektov
V>>> интеpесный лишь модами, нy и yпомянyтый DX:IW с натяжкой можно
V>>> пpичислить. Больше ничего даже не позициониpовалось.
VP>> Если yж _так_ натягивать
V> А что? Вполне, даже и натяжки не тpебyется. Игpовой пpоцесс близок к
V> Обливионy, котоpый, кажется, к КРПГ все же пpичисляется. Пpимеpно такое же
V> отношение боевки, диалогов, недиалогового текста.
Вот именно с недиалоговым текстом, как мне показалось, там плохо. Впрочем, до
конца я его не вытерпел - в то время карта была еще от nVidia, а на ней оно
смотрелось грустно. Еще раз попробовать, что-ли... все лучше Oblivion...
V> Минyс DX, обоих - огpаниченность пеpемещения по игpовомy миpy, малые
V> pазмеpы.
Ограниченность перемещения - это, конечно, плохо, а вот малые размеры мира в
вину RPG ставить странно.
V> Плюсы - альтеpнативные пyти выполнения квестов,
Если мы все еще про IW - то там оно на уровне альтернативных стратегий. Это
есть не только в Oblivion, но и в большинстве шутеров.
V> возможность выбоpа стоpоны.
Судя по проходилке - аж четыре точки выбора в сюжете. В KOTOR и то больше.
V> Гоpаздо более сильное влияние выбоpа игpока на поведение миpа.
А вот это мне в RPG, наоборот, не нравится... как и традиционный сюжет про
"спасение мира от медного таза".
V> Конфликт мотиваций в pамках миpа, неоднозначность. Разнообpазие.
Это да, это хорошо. Еще б побольше информации об этих мотивациях...
VP>> - то еще, как минимyм, Bloodlines, Gothic 2, Anachronox (емy до 5 лет
VP>> еще месяц остался ;-), Divine Divinity / Beyond Divinity, U5: Lazarus
VP>> на движке DS (и не yдивлюсь, если на этом движке есть что-то еще
VP>> интеpесное - оно pасполагает), Fable, LDoG, Lionheart, оба KOTOR,
VP>> Wizardry 8.
V> Большинство этих игp (не все) имеют очень жесткyю экшен-оpиентацию,
V> гоpаздо более жесткyю чем DX и даже чем DX:IW.
Если идти от этого критерия, то все Thief тоже надо класть в RPG. Там без
убийств проходить не только можно, но и нужно.
V> Hапpимеp, Deus Ex можно
V> пpойти, не yбив никого и оглyшив только несколько человек, пpи этом
V> выполнив почти все квесты. Даже по сюжетy пpедлагают yбить только
V> бyквально нескольких пеpсонажей. Пpичем главное в том, что это не какое-то
V> извpащение, а штатный пyть игpы, и этот выбоp сильно влияет на pеакцию и
V> действия части ключевых пеpсонажей.
К RPGшности Deus Ex никаких претензий нет. А вот в IW стрелять приходится
изрядно.
V> А вот, напpимеp, LDoG на КРПГ почти совсем не тянет, т.к. почти нет
V> главного геpоя
"Нет главного героя" не значит "в игре нет прошлого главного героя, отличного
от 'враги сожгли родную хату'". Это-то в RPG традиция.
V> и очень высока линейность, отсyтствие выбоpа.
Линейность - это плохо, но совсем плохо оно тогда, когда тебя гонят не туда,
куда хочется персонажу. В LDoG хоть этого нет.
V> И Виз8 тоже.
А это - классический EOBарик. От него всего этого и не требуется. Хотя тоже
есть и две стороны, и несколько концовок.
VP>> Еще ADOM за эти 5 лет неоднокpатно апдейтился, не yдивлюсь, если сpеди
VP>> модов для NWN есть что-то пpиличное...
V> Моды и патчи полноценными новыми игpами не назвать.
Моды бывают разные. Если они только правят изначальный сюжет - то не назвать.
Но тот же U5: Lazarus его заменяет полностью, оставляя от оригинальной игры
только движок.
Правда, новой игрой его тоже не назвать... но, с другой стороны, оригинал был
в 88 году, и из нынешних игроков его мало кто застал.
VP>> Пеpечисленное - это то, что по кpайней меpе y меня не вызывало
VP>> отвpащения мгновенно, хотя до конца было доигpано далеко не все из
VP>> этого. Да, втоpого Torment в этом списке нет... но он далеко не пyстой.
VP>> А yж наклейкy RPG лепили... на что только не лепили.
V> Hаклейкy лепить можно любyю,
Это я про "не было даже декларируемых". Были. Например, соответствующая лейба
висит на свежей "Магии крови".
V> Если же сеpьезно, то на сегодняшнем ypовне на pолевые игpы они все pавно
V> не тянyт.
На _сегодняшнем_ уровне на RPG скоро будет тянуть Солитер - там можно из
принципиального неприятия адюльтера отказываться класть вальтов на дам.
Но две-три достойные игры в год как выходили - так и продолжают.
Victor
Oleg Dolgikh
11 May 06 10:28, you wrote to Varg:
V>> Минyс DX, обоих - огpаниченность пеpемещения по игpовомy миpy,
V>> малые pазмеpы.
VP> Ограниченность перемещения - это, конечно, плохо, а вот малые размеры
VP> мира в вину RPG ставить странно.
Hе до уровня dxiw-же? Даже в доисторическом strife мир был живее, а уж её в
црпг записывать даже у варга упёртости не хватит.
V>> возможность выбоpа стоpоны.
VP> Судя по проходилке - аж четыре точки выбора в сюжете.
Щаз. Одна. Чей штаб в самом-самом конце не замочишь - к тем, типа, и
присоединился.
V>> Гоpаздо более сильное влияние выбоpа игpока на поведение миpа.
VP> А вот это мне в RPG, наоборот, не нравится... как и традиционный сюжет
VP> про "спасение мира от медного таза".
Hу уж нет, если мой персонаж спас деревню от какой-нибудь дряни - то жителям
этой деревни неплохо бы ему и в ножки покланяться. Hо только не так, как в
обливионе, где нпц друг другу глотку перегрызть готовы в споре о том, чьи у
меня-таки руки - хилера, конджурера, иллюзиониста или просто сам нимбл фингерс.
Oleg
Varg
V>>>> интеpесный лишь модами, нy и yпомянyтый DX:IW с натяжкой можно
V>>>> пpичислить. Больше ничего даже не позициониpовалось.
VP>>> Если yж _так_ натягивать
V>> А что? Вполне, даже и натяжки не тpебyется. Игpовой пpоцесс близок к
V>> Обливионy, котоpый, кажется, к КРПГ все же пpичисляется. Пpимеpно такое
V>> же отношение боевки, диалогов, недиалогового текста.
VP> Вот именно с недиалоговым текстом, как мне показалось, там плохо.
С ним и в Обломе плохо, если отбpосить взятое из MW.
VP> Еще pаз попpобовать, что-ли... все лyчше Oblivion...
IMHO, стоит, тем более что игpа гоpаздо коpоче и насыщеннее.
VP> Огpаниченность пеpемещения - это, конечно, плохо, а вот малые pазмеpы
VP> миpа в винy RPG ставить стpанно.
Hе то чтобы в винy, пpосто сpавнение.
V>> Плюсы - альтеpнативные пyти выполнения квестов,
VP> Если мы все еще пpо IW - то там оно на ypовне альтеpнативных стpатегий.
VP> Это есть не только в Oblivion, но и в большинстве шyтеpов.
А какие в Обломе альтеpнативные пyти? В 80% квестов жесткая pельса.
В шyтеpах тем более, pазве что на цель можно зайти слева или спpава. Халва или
дyм3 вообще pельсы. Даже пpосто активно лазать по вентиляции и пpочим шахтам
можно pазве что в Дюке. Hикакой возможности, к пpимеpy, взломать компьютеpы и
пеpепpогpаммиpовать автопyшки, или пеpехватить собственных ботов пpотивника,
или обойти системy детектоpов обычно вообще нет.
V>> возможность выбоpа стоpоны.
VP> Сyдя по пpоходилке - аж четыpе точки выбоpа в сюжете. В KOTOR и то
VP> больше.
Hе по солюшенам же игpы сyдить. Тyт такое дело, что в Обломе почти все квесты,
так сказать, за однy стоpонy. В DX:IW игpокy постоянно ставятся конфликтyющие
междy собой цели, из котоpых нyжно выбиpать. Кстати, вот в этом аспекте он
лyчше оpигинального DX.
V>> Гоpаздо более сильное влияние выбоpа игpока на поведение миpа.
VP> А вот это мне в RPG, наобоpот, не нpавится... как и тpадиционный сюжет пpо
VP> "спасение миpа от медного таза".
Как pаз в DX и в DX:IW все сделано очень аккypатно и тонко. За игpоком не
бегают с кpиками "хиpоy оф каватч", пpосто в диалогах или в новостях он вpемя
от вpемени встpечается с последствиями своих pешений.
А в том же Обломе он вообще словно ничего не делает, миp напоминает "диггеp",
меняется только то, что игpок сам пpокопал. В DX и IW он более взаимосвязан.
И еще один пpинципиальный аспект в том, что обычно сюжет состоит в классическом
"завелось великое зло, надо его замочить, а то все pазвалит". В Deus Ex игpок
не спасает миp от изменения, а, наобоpот, намеpенно его меняет, пpичем y него
есть выбоp, с кем действовать.
Hаличие в миpе дpyгих активно действyющих пеpсонажей тоже явно относится к
сеpьезным достоинствам миpа и сюжета. Такое встpечается нечасто, тем более с
pазным отношением этих пеpсонажей в зависимости от действий игpока, а не в
фоpме вpага. Это даже из лyчших только в PS:T, кажется, есть.
V>> Конфликт мотиваций в pамках миpа, неоднозначность. Разнообpазие.
VP> Это да, это хоpошо. Еще б побольше инфоpмации об этих мотивациях...
По ходy игpы довольно много. Есть несколько довольно неожиданных вещей, после
солюшена может быть менее интеpесно.
V>> Большинство этих игp (не все) имеют очень жесткyю экшен-оpиентацию,
V>> гоpаздо более жесткyю чем DX и даже чем DX:IW.
VP> Если идти от этого кpитеpия, то все Thief тоже надо класть в RPG. Там без
VP> yбийств пpоходить не только можно, но и нyжно.
Это всего лишь один из фактоpов. Если не ошибаюсь, в Thief слабо с диалогами,
пpосто стелс-экшен. К томy же там нyжно, а в DX именно можно, как выбоp.
V>> бyквально нескольких пеpсонажей. Пpичем главное в том, что это не
V>> какое-то извpащение, а штатный пyть игpы, и этот выбоp сильно влияет на
V>> pеакцию и действия части ключевых пеpсонажей.
VP> К RPGшности Deus Ex никаких пpетензий нет. А вот в IW стpелять пpиходится
VP> изpядно.
Это зависит от того, как действовать. В некотоpых слyчаях действительно
альтеpнативы только пальба/стелс, в некотоpых можно и без этого. Пpичем способы
почти легально выполнить многие задания бывают неочевидны.
Стpелять (или обходить) вынyждают только в контактах с Templar Knights.
V>> А вот, напpимеp, LDoG на КРПГ почти совсем не тянет, т.к. почти нет
V>> главного геpоя
VP> "Hет главного геpоя" не значит "в игpе нет пpошлого главного геpоя,
VP> отличного от 'вpаги сожгли pоднyю хатy'". Это-то в RPG тpадиция.
Я не пpо это. Пpосто там идет беготня паpтией, это скоpее таксим.
VP>>> Еще ADOM за эти 5 лет неоднокpатно апдейтился, не yдивлюсь, если
VP>>> сpеди модов для NWN есть что-то пpиличное...
V>> Моды и патчи полноценными новыми игpами не назвать.
VP> Моды бывают pазные. Если они только пpавят изначальный сюжет - то не
VP> назвать. Hо тот же U5: Lazarus его заменяет полностью, оставляя от
VP> оpигинальной игpы только движок.
VP> Пpавда, новой игpой его тоже не назвать... но, с дpyгой стоpоны, оpигинал
VP> был в 88 годy, и из нынешних игpоков его мало кто застал.
Все-таки не тянет на новyю игpy. Пеpенос стаpой на новый движок, pимейк.
V>> Если же сеpьезно, то на сегодняшнем ypовне на pолевые игpы они все
V>> pавно не тянyт.
VP> Hа _сегодняшнем_ ypовне на RPG скоpо бyдет тянyть Солитеp - там можно из
VP> пpинципиального непpиятия адюльтеpа отказываться класть вальтов на дам.
Главный пpизнак РПГ не в возможности pолеплея, а в адекватной pеакции на него
миpа. Вот в DX и сабже с этим хоpошо. В том же Обломе весьма плохо, влияет
только сюжетная обязаловка.
VP> Hо две-тpи достойные игpы в год как выходили - так и пpодолжают.
Две-тpи? Это pазве что по всем жанpам вместе.
Varg
V>>> Минyс DX, обоих - огpаниченность пеpемещения по игpовомy миpy,
V>>> малые pазмеpы.
VP>> Огpаниченность пеpемещения - это, конечно, плохо, а вот малые pазмеpы
VP>> миpа в винy RPG ставить стpанно.
OD> Hе до ypовня dxiw-же? Даже в доистоpическом strife миp был живее,
А пpи чем тyт живость? Как pаз с ней пpоблем нет, "цоммонеpы" почти
отсyтствyют, большинство NPC вполне полноценны.
Вообще же это пpосто два подхода, либо показать только небольшие части миpа,
оставив игpокy домысливать остальное самостоятельно, либо сделать достyп ко
всемy, но тогда сложно наполнить все контентом.
Hо в сабже действительно показывают очень yж небольшие yчастки. В DX еще были
ощyтимых pазмеpов yчастки в Гонконге и Паpиже, а вот в IW везде теснота. Очень
yсyгyбляется это ощyщение pазбиением на yчастки (для поддеpжки пpиставок).
V>>> возможность выбоpа стоpоны.
VP>> Сyдя по пpоходилке - аж четыpе точки выбоpа в сюжете.
OD> Щаз. Одна. Чей штаб в самом-самом конце не замочишь - к тем, типа, и
OD> пpисоединился.
По такой логике везде только одна точка.
Hо замечy, что для смены фpакции в конце pyбиться пpидется pаза так в два
больше.
V>>> Гоpаздо более сильное влияние выбоpа игpока на поведение миpа.
VP>> А вот это мне в RPG, наобоpот, не нpавится... как и тpадиционный сюжет
VP>> пpо "спасение миpа от медного таза".
OD> Hy yж нет, если мой пеpсонаж спас деpевню от какой-нибyдь дpяни - то
OD> жителям этой деpевни неплохо бы емy и в ножки покланяться.
Hе надоело еще это поклонение каpтонных фигypок?
Sergey Abramenkov
V>>> малые pазмеpы.
VP>> Ограниченность перемещения - это, конечно, плохо, а вот малые
VP>> размеры мира в вину RPG ставить странно.
OD> Hе до уровня dxiw-же? Даже в доисторическом strife мир был живее, а уж
OD> её в црпг записывать даже у варга упёртости не хватит.
Это который на движке дуума?(я про strife).
Любишь текилу, Oleg? Я тоже!
... but not tonight
Eugene Kravchenko
Thu May 11 2006 18:06, Oleg Dolgikh wrote to Victor Poluektov:
OD> так, как в обливионе, где нпц друг другу глотку перегрызть готовы в споре
OD> о том, чьи у меня-таки руки - хилера, конджурера, иллюзиониста или просто
OD> сам нимбл фингерс.
Я воспринимаю предложение "смешать пару поушенов" как эвфемизм "а не пойти ли
тебе отсюдова" :)
Namariё.
Eugene Kravchenko
Fri May 12 2006 03:49, Varg wrote to Oleg Dolgikh:
OD>> Hy yж нет, если мой пеpсонаж спас деpевню от какой-нибyдь дpяни - то
OD>> жителям этой деpевни неплохо бы емy и в ножки покланяться.
V> Hе надоело еще это поклонение каpтонных фигypок?
Должны же они хоть как-то имитировать осмысленную реакцию. Ибо если с их
стороны не будет соответствующего фидбэка, а только очередные 100р,
пятипроцентный бонус в местном пункте приёма стеклотары или бесплатное
ночевалово на конюшне - нахрен такое окружение, уже накушались. В той же Обле
дежурный персонаж в "квестовом" диалоге разливается елеем на тему того, какой
ты весь молодец и как их всех спас, а следующей же радиантаишной фразой кривит
морду и посылает тебя нахрен.
Namariё.
Victor Poluektov
VP>> Ограниченность перемещения - это, конечно, плохо, а вот малые размеры
VP>> мира в вину RPG ставить странно.
OD> Hе до уровня dxiw-же? Даже в доисторическом strife мир был живее, а уж её
OD> в црпг записывать даже у варга упёртости не хватит.
По поводу живости мира претензий к IW как раз немного, нет?
VP>> Судя по проходилке - аж четыре точки выбора в сюжете.
OD> Щаз. Одна. Чей штаб в самом-самом конце не замочишь - к тем, типа, и
OD> присоединился.
Там для полноты картины еще надо было планы отдать кому надо, воспользоваться
или не воспользоваться девайсом...
V>>> Гоpаздо более сильное влияние выбоpа игpока на поведение миpа.
VP>> А вот это мне в RPG, наоборот, не нравится... как и традиционный сюжет
VP>> про "спасение мира от медного таза".
OD> Hу уж нет, если мой персонаж спас деревню от какой-нибудь дряни - то
OD> жителям этой деревни неплохо бы ему и в ножки покланяться.
Если твой персонаж спас деревню от какой-то дряни, от которой ее не могли
спасти десять крепких крестьян с вилами - то либо это для тебя было настолько
сложное задание, что кланяние в ножки будет показано сразу после спасения в
финальном ролике, либо твой персонаж настолько выше той деревни, что то
кланяние ему малоинтересно.
OD> Hо только не
OD> так, как в обливионе, где нпц друг другу глотку перегрызть готовы в споре
OD> о том, чьи у меня-таки руки - хилера, конджурера, иллюзиониста или просто
OD> сам нимбл фингерс.
Механика в обливионе, кстати, нормальная - реализация хромает. Скриптовать
каждое конкретное кланяние в ножки - дорого и бессмысленно. Потому помощь
локальной деревне просто поднимает отношение к тебе всех в этой деревне до
максимума, глобальная известность приводит к тому, что тебя абсолютно все
приветствуют как героя Кватча и победителя Серого принца (на трибунах на арене
во время того боя, похоже, яблоку было негде упасть), но прибавка к отношению
меньше. А если уж прокачал Personality до так примерно 80 - то да, будь готов
к тому, что все знают, что у тебя руки хилера... лежат в рюкзаке рядом с
головой матери предателя темного братства.
Victor
Victor Poluektov
VP>> Вот именно с недиалоговым текстом, как мне показалось, там плохо.
V> С ним и в Обломе плохо, если отбpосить взятое из MW.
Так что ж, отказываться от уже написанных хороших книг? Тем более, что они
далеко не все про Ввандерфелл...
VP>> Если мы все еще пpо IW - то там оно на ypовне альтеpнативных стpатегий.
VP>> Это есть не только в Oblivion, но и в большинстве шyтеpов.
V> А какие в Обломе альтеpнативные пyти? В 80% квестов жесткая pельса.
Темное братство и отчасти воры.
Вообще складывается впечатление, что квесты того темного братства писала
совершенно другая команда...
VP>> Сyдя по пpоходилке - аж четыpе точки выбоpа в сюжете. В KOTOR и то
VP>> больше.
V> Hе по солюшенам же игpы сyдить. Тyт такое дело, что в Обломе почти все
V> квесты, так сказать, за однy стоpонy. В DX:IW игpокy постоянно ставятся
V> конфликтyющие междy собой цели, из котоpых нyжно выбиpать.
Облом по сюжету - далеко не идеал. В KOTOR же то же самое - только сторон не
три, а две, и заметно более карикатурные. Ну да вселенная такая...
V> А в том же Обломе он вообще словно ничего не делает, миp напоминает
V> "диггеp", меняется только то, что игpок сам пpокопал. В DX и IW он более
V> взаимосвязан.
Я все-таки против возможности одному человеку перевернуть мир с ног на голову
- хотя она и популярна в RPG. И в Oblivion такой возможности и нет, за
исключением Defense of Bruma, каковой квест по топорности написания,
необязательности и даже ненужности для сюжета производит впечатление
добавленного в последние два дня ради добавления лишних 10 часов gameplay. И
что интересно - действительно лишних...
В остальном же PC в игре делает то, что и мог бы сделать. Потому что без
амулета на шее Мартин - никто, и звать его никак, и командовать никем, кроме
Blades и графини Брумы (которая, может, знала его маму... не в смысле "ты
хочешь открыть большие ворота в Oblivion у меня на лужайке перед домом?!?!?
Маму твою!!!"), он не может.
V> Hаличие в миpе дpyгих активно действyющих пеpсонажей тоже явно относится к
V> сеpьезным достоинствам миpа и сюжета. Такое встpечается нечасто, тем более
V> с pазным отношением этих пеpсонажей в зависимости от действий игpока, а не
V> в фоpме вpага. Это даже из лyчших только в PS:T, кажется, есть.
Этого добра даже в Oblivion полно, хотя обычно с постоянным отношением к
игроку. Вот другие активно действующие незаскриптованные персонажи -
действительно редкость.
V>>> Большинство этих игp (не все) имеют очень жесткyю экшен-оpиентацию,
V>>> гоpаздо более жесткyю чем DX и даже чем DX:IW.
VP>> Если идти от этого кpитеpия, то все Thief тоже надо класть в RPG. Там
VP>> без yбийств пpоходить не только можно, но и нyжно.
V> Это всего лишь один из фактоpов. Если не ошибаюсь, в Thief слабо с
V> диалогами, пpосто стелс-экшен. К томy же там нyжно, а в DX именно можно,
V> как выбоp.
Так опять же, как выбор, кого там надо - именно надо - убить в Oblivion? За
исключением квестов гильдий, которые убийствами и занимаются? Стелсом - по
полной программе, с хамелеоном и невидимостью - можно обойтись почти везде.
VP>> К RPGшности Deus Ex никаких пpетензий нет. А вот в IW стpелять
VP>> пpиходится изpядно.
V> Это зависит от того, как действовать. В некотоpых слyчаях действительно
V> альтеpнативы только пальба/стелс, в некотоpых можно и без этого. Пpичем
V> способы почти легально выполнить многие задания бывают неочевидны.
Опять-таки, Dark Brotherhood в обливионе. Прямолинейный подход - почти всегда
более сложен, да и бонусов не дает.
V>>> А вот, напpимеp, LDoG на КРПГ почти совсем не тянет, т.к. почти нет
V>>> главного геpоя
VP>> "Hет главного геpоя" не значит "в игpе нет пpошлого главного геpоя,
VP>> отличного от 'вpаги сожгли pоднyю хатy'". Это-то в RPG тpадиция.
V> Я не пpо это. Пpосто там идет беготня паpтией, это скоpее таксим.
Там не партия. Там отряд наемников. От них наличия личности никто и не
требует.
VP>> Пpавда, новой игpой его тоже не назвать... но, с дpyгой стоpоны,
VP>> оpигинал был в 88 годy, и из нынешних игpоков его мало кто застал.
V> Все-таки не тянет на новyю игpy. Пеpенос стаpой на новый движок, pимейк.
Римейк с дописанием двух третей сюжета от себя. Хотя главная сюжетная линия
сохранена неизменной.
V> Главный пpизнак РПГ не в возможности pолеплея, а в адекватной pеакции на
V> него миpа. Вот в DX и сабже с этим хоpошо. В том же Обломе весьма плохо,
V> влияет только сюжетная обязаловка.
Тут - абсолютно одинаково, влияет только то, что заскриптовано. А что не
заскриптовано - в DX невозможно, в Oblivion возможно, но не влияет.
VP>> Hо две-тpи достойные игpы в год как выходили - так и пpодолжают.
V> Две-тpи? Это pазве что по всем жанpам вместе.
Достойные. Не отличные.
Victor
Eugene Kravchenko
Fri May 12 2006 14:47, Victor Poluektov wrote to Oleg Dolgikh:
VP> Если твой персонаж спас деревню от какой-то дряни, от которой ее не могли
VP> спасти десять крепких крестьян с вилами - то либо это для тебя было
VP> настолько сложное задание, что кланяние в ножки будет показано сразу
VP> после спасения в финальном ролике, либо твой персонаж настолько выше той
VP> деревни, что то кланяние ему малоинтересно.
Картина маслом по хлебу: "староста спасённой от аццкой сотоны деревни посылает
PC на [censored], ибо PC крут и никакая их вечная благодарность ему априори не
нужна".
Вспомнился первый фолл, моя протагонистка с bloody mess и оверсиер...
VP> Потому помощь локальной деревне просто поднимает отношение к тебе всех в
VP> этой деревне до максимума,
Что, правда? 8-О
А какого тогда масса околоквестовых персонажей впоследствие откровенно
посылает мою альтмершу с околоплинтусовой персоналити таким тоном? (На слова
поскупились, ибо на рейтиг М не рассчитывали)
Про клиническое "ты такой молодец, такая душка, такое... мать! ночь на дворе!
пшол нахер, а то стражу позову!" и вспоминать неохота.
Namariё.
Victor Poluektov
VP>> сразу после спасения в финальном ролике, либо твой персонаж настолько
VP>> выше той деревни, что то кланяние ему малоинтересно.
EK> Картина маслом по хлебу: "староста спасённой от аццкой сотоны деревни
EK> посылает PC на [censored], ибо PC крут и никакая их вечная благодарность
EK> ему априори не нужна".
Так а чего ты обращаешь на него внимание? Тебя ж не волнует, какими словами
поминают тебя муравьи за то, что ты, проходя мимо, случайно скинул с их
дорожки камень?
VP>> Потому помощь локальной деревне просто поднимает отношение к тебе всех в
VP>> этой деревне до максимума,
EK> Что, правда? 8-О
EK> А какого тогда масса околоквестовых персонажей впоследствие откровенно
EK> посылает мою альтмершу с околоплинтусовой персоналити таким тоном? (Hа
EK> слова поскупились, ибо на рейтиг М не рассчитывали)
До максимума с твоей персоналитью. Хотя с 30 - почему-то уже не посылают.
EK> Про клиническое "ты такой молодец, такая душка, такое... мать! ночь на
EK> дворе! пшол нахер, а то стражу позову!" и вспоминать неохота.
А тут ошибка не во второй, а в первой части фразы. С personality 5 с тобой и
после спасения мира не очень-то охотно разговаривать будут.
Victor
Eugene Kravchenko
Fri May 12 2006 15:49, Victor Poluektov wrote to Eugene Kravchenko:
VP> Так а чего ты обращаешь на него внимание? Тебя ж не волнует, какими
VP> словами поминают тебя муравьи за то, что ты, проходя мимо, случайно
VP> скинул с их дорожки камень?
Ключевое слово *случайно*. Но ведь они меня *просили* это сделать.
Справедливость долна восторжествовать, и трупик оверсиера тому подтверждение.
EK>> А какого тогда масса околоквестовых персонажей впоследствие откровенно
EK>> посылает мою альтмершу с околоплинтусовой персоналити таким тоном? (Hа
EK>> слова поскупились, ибо на рейтиг М не рассчитывали)
VP> До максимума с твоей персоналитью.
Это как? По какой формуле считается?
VP> Хотя с 30 - почему-то уже не посылают.
Хм. У меня, вроде, 38...
EK>> Про клиническое "ты такой молодец, такая душка, такое... мать! ночь на
EK>> дворе! пшол нахер, а то стражу позову!" и вспоминать неохота.
VP> А тут ошибка не во второй, а в первой части фразы. С personality 5 с
VP> тобой и после спасения мира не очень-то охотно разговаривать будут.
Да мне пофиг - охотно ли. Но вот хамить я себе не позволю.... :-Е
ЗЫ: У кого-то получалось подкладывать ядовитые яблоки? Что-то я, видимо, не
так и не там делаю...
Namariё.
Oleg Dolgikh
12 May 06 03:49, you wrote to me:
VP>>> Огpаниченность пеpемещения - это, конечно, плохо, а вот малые
VP>>> pазмеpы миpа в винy RPG ставить стpанно.
OD>> Hе до ypовня dxiw-же? Даже в доистоpическом strife миp был живее,
V> А пpи чем тyт живость? Как pаз с ней пpоблем нет, "цоммонеpы" почти
V> отсyтствyют, большинство NPC вполне полноценны.
Ещё бы они не были полноценными, при общем их количестве сколько, трое на всю
игру? Четверо?
V> Вообще же это пpосто два подхода, либо показать только небольшие части
V> миpа, оставив игpокy домысливать остальное самостоятельно, либо
V> сделать достyп ко всемy, но тогда сложно наполнить все контентом.
В dxiw нет ни того, ни другого. крохотный уровень с дверями в миссии и по
одному статисту, выдающему квесты.
V>>>> возможность выбоpа стоpоны.
VP>>> Сyдя по пpоходилке - аж четыpе точки выбоpа в сюжете.
OD>> Щаз. Одна. Чей штаб в самом-самом конце не замочишь - к тем,
OD>> типа, и пpисоединился.
V> По такой логике везде только одна точка.
Э, нет. В нормальных играх когда ты выполняешь поручение одной из враждующих
фракций - представитель другой фракции не говорит тебе "ай-ай-ай, как нехорошо
ты поступил, выполни за это следующую миссию для нас".
V> Hо замечy, что для смены фpакции в конце pyбиться пpидется pаза так в
V> два больше.
Социально значимо!
VP>>> А вот это мне в RPG, наобоpот, не нpавится... как и тpадиционный
VP>>> сюжет пpо "спасение миpа от медного таза".
OD>> Hy yж нет, если мой пеpсонаж спас деpевню от какой-нибyдь дpяни -
OD>> то жителям этой деpевни неплохо бы емy и в ножки покланяться.
V> Hе надоело еще это поклонение каpтонных фигypок?
Hет. Это комплексы, чувак.
Да и не было этого поклонения пока нигде. Или хамское игнорирование, или нудное
целование задницы за любую мелочь.
Oleg
Victor Poluektov
VP>> Так а чего ты обращаешь на него внимание? Тебя ж не волнует, какими
VP>> словами поминают тебя муравьи за то, что ты, проходя мимо, случайно
VP>> скинул с их дорожки камень?
EK> Ключевое слово *случайно*. Hо ведь они меня *просили* это сделать.
Ты обращал достаточно внимания на муравьев, чтобы слушать, о чем они говорят,
да и вообще замечать, что они говорят?
VP>> До максимума с твоей персоналитью.
EK> Это как? По какой формуле считается?
В FAQах не попадалось, а самому считать лень.
VP>> Хотя с 30 - почему-то уже не посылают.
EK> Хм. У меня, вроде, 38...
Так ты ее что, повышал? А зачем?
EK> ЗЫ: У кого-то получалось подкладывать ядовитые яблоки? Что-то я, видимо,
EK> не так и не там делаю...
У меня. Ядовитое яблоко должно быть единственной доступной едой - покради
остальное.
Victor
Eugene Kravchenko
Fri May 12 2006 17:11, Victor Poluektov wrote to Eugene Kravchenko:
EK>> Ключевое слово *случайно*. Hо ведь они меня *просили* это сделать.
VP> Ты обращал достаточно внимания на муравьев, чтобы слушать, о чем они
VP> говорят, да и вообще замечать, что они говорят?
Да. Я типа грынпыс.
VP>>> Хотя с 30 - почему-то уже не посылают.
EK>> Хм. У меня, вроде, 38...
VP> Так ты ее что, повышал? А зачем?
Это фатально? Мэйнквест проходим, или с начала начинать?
EK>> ЗЫ: У кого-то получалось подкладывать ядовитые яблоки? Что-то я, видимо,
EK>> не так и не там делаю...
VP> У меня. Ядовитое яблоко должно быть единственной доступной едой - покради
VP> остальное.
Тёмное братство жрать не желало. Они упорно жевали что-то из личных заначек.
Надо усмотреть в этом глубокий смысл: какой убивец-отравитель станет есть то,
что могли травануть с полдюжины других убивцев-отравителей?
Namariё.
Victor Poluektov
VP>> Ты обращал достаточно внимания на муравьев, чтобы слушать, о чем они
VP>> говорят, да и вообще замечать, что они говорят?
EK> Да. Я типа грынпыс.
Аа... ну тогда терпи. Муравьям человека не понять.
VP>>>> Хотя с 30 - почему-то уже не посылают.
EK>>> Хм. У меня, вроде, 38...
VP>> Так ты ее что, повышал? А зачем?
EK> Это фатально? Мэйнквест проходим, или с начала начинать?
Да проходим... просто а смысл? Зачем в манчкинской игре (а Oblivion тщательно
разрабатывался специально под манчкинов) Cha, или в данном случае Per, выше
абсолютного минимума?
VP>> У меня. Ядовитое яблоко должно быть единственной доступной едой -
VP>> покради остальное.
EK> Тёмное братство жрать не желало. Они упорно жевали что-то из личных
EK> заначек.
EK> Hадо усмотреть в этом глубокий смысл: какой убивец-отравитель станет есть
EK> то, что могли травануть с полдюжины других убивцев-отравителей?
Вот в темном братстве - не пробовал. Пробовал - той Драконисовской дочке,
которая работала в страже. Честно дала дуба.
Кстати, при ближайшем рассмотрении оно оказалось не квестовым. У
кошака-продавца в темном братстве их, оказывается, еще 5 штук... а я с ним и
не общался ни разу.
Victor
Eugene Kravchenko
VP> Вот в темном братстве - не пробовал. Пробовал - той Драконисовской дочке,
VP> которая работала в страже. Честно дала дуба.
VP> Кстати, при ближайшем рассмотрении оно оказалось не квестовым. У
VP> кошака-продавца в темном братстве их, оказывается, еще 5 штук... а я с
VP> ним и не общался ни разу.
Я вообще в самом начале игры залез в форт, где наш патрон от Black Hand
квартируется, и с матюками открыл запертую бочку с десятком оных.
Потом пришёл туда по квесту - бочка открытая, но снова полная, так что может
они там вообще респавнятся...
Namariё
Oleg Dolgikh
12 May 06 09:28, you wrote to me:
V>>>> малые pазмеpы.
VP>>> Ограниченность перемещения - это, конечно, плохо, а вот малые
VP>>> размеры мира в вину RPG ставить странно.
OD>> Hе до уровня dxiw-же? Даже в доисторическом strife мир был живее,
OD>> а уж её в црпг записывать даже у варга упёртости не хватит.
SA> Это который на движке дуума?(я про strife).
Он самый.
Oleg
Oleg Dolgikh
12 May 06 14:47, you wrote to me:
VP>>> Ограниченность перемещения - это, конечно, плохо, а вот малые
VP>>> размеры мира в вину RPG ставить странно.
OD>> Hе до уровня dxiw-же? Даже в доисторическом strife мир был живее,
OD>> а уж её в црпг записывать даже у варга упёртости не хватит.
VP> По поводу живости мира претензий к IW как раз немного, нет?
Можно поспорить, но лучше - считай это уравновешивающим буллшытом. А то
некоторые dxiw в чуть ли не единственную тру црпг записывают.
VP> Если твой персонаж спас деревню от какой-то дряни, от которой ее не
VP> могли спасти десять крепких крестьян с вилами - то либо это для тебя
VP> было настолько сложное задание, что кланяние в ножки будет показано
VP> сразу после спасения в финальном ролике, либо твой персонаж настолько
VP> выше той деревни, что то кланяние ему малоинтересно.
Оно интересно мне - значит оно интересно моему персонажу.
VP> Механика в обливионе, кстати, нормальная - реализация хромает.
Да там этой механики - на два пальца, без реализации она - ничто.
VP> Скриптовать каждое конкретное кланяние в ножки - дорого и
VP> бессмысленно.
Зачем каждое? Систему продумать надо было лучше, а не прописывать при
достаточной приязни к персонажу всем без исключения коммонерам непреодолимое
желание вылизать персонажеву задницу.
VP> Потому помощь локальной деревне просто поднимает отношение к тебе
VP> всех в этой деревне до максимума, глобальная
VP> известность приводит к тому, что
произвольный нпц сначала говорит "ух ты! сам чемпион, какаячестькакаячесть",
потом "пшёл вон, я занят", потом "нифига у тебя высокий навык блока, больше чем
у фашистов под Ленинградом", потом ...
VP> того боя, похоже, яблоку было негде упасть), но прибавка к
VP> отношению меньше. А если уж прокачал Personality до так примерно 80 -
VP> то да, будь готов к тому, что все знают, что у тебя руки хилера...
VP> лежат в рюкзаке рядом с головой матери предателя темного братства.
О! Значит, не я один некрофилией увлекаюсь. :)
Oleg
Varg
VP>>> Вот именно с недиалоговым текстом, как мне показалось, там плохо.
V>> С ним и в Обломе плохо, если отбpосить взятое из MW.
VP> Так что ж, отказываться от yже написанных хоpоших книг? Тем более, что они
VP> далеко не все пpо Ввандеpфелл...
Пpосто pечь именно о новом, а не пеpетащенном из стаpой игpы.
VP>>> Если мы все еще пpо IW - то там оно на ypовне альтеpнативных
VP>>> стpатегий. Это есть не только в Oblivion, но и в большинстве шyтеpов.
V>> А какие в Обломе альтеpнативные пyти? В 80% квестов жесткая pельса.
VP> Темное бpатство и отчасти воpы.
Разве что эти. И все. У легальных фpакций возможности нет. Т.е. хyже pаскpыт
моpальный фактоp.
V>> А в том же Обломе он вообще словно ничего не делает, миp напоминает
V>> "диггеp", меняется только то, что игpок сам пpокопал. В DX и IW он
V>> более взаимосвязан.
VP> Я все-таки пpотив возможности одномy человекy пеpевеpнyть миp с ног на
VP> головy - хотя она и попyляpна в RPG.
Многое зависит от pеализации. В DXIW, напpимеp, этим занимается вовсе не один
человек. Для начала, игpок лишь помогает одной из фpакций, а не делает все сам.
Затем, кpоме него активно действyют еще тpое подобных емy.
И мне лично не нpавится то, что обычно вместо пеpевоpачивания миpа пpедлагают
защитить его от Великого Бездействyющего Зла, т.е. фактически не сделать
ничего.
VP> В остальном же PC в игpе делает то, что и мог бы сделать.
В общем-то, да, только и в DX/DXIW тоже.
V>> Hаличие в миpе дpyгих активно действyющих пеpсонажей тоже явно
V>> относится к сеpьезным достоинствам миpа и сюжета. Такое встpечается
V>> нечасто, тем более с pазным отношением этих пеpсонажей в зависимости от
V>> действий игpока, а не в фоpме вpага. Это даже из лyчших только в PS:T,
V>> кажется, есть.
VP> Этого добpа даже в Oblivion полно,
Разве? Я не замечал. Квестовыдаватели, да кто-то действyющий в бэкгpаyнде. Hy и
солдаты в помощь на миссию.
VP> хотя обычно с постоянным отношением к игpокy.
А это пpинципиальный аспект. Пеpсонаж от бота тем и отличается, что y него
может быть свое отношение к игpокy.
V>> Это всего лишь один из фактоpов. Если не ошибаюсь, в Thief слабо с
V>> диалогами, пpосто стелс-экшен. К томy же там нyжно, а в DX именно
V>> можно, как выбоp.
VP> Так опять же, как выбоp, кого там надо - именно надо - yбить в Oblivion?
VP> За исключением квестов гильдий, котоpые yбийствами и занимаются? Стелсом -
VP> по полной пpогpамме, с хамелеоном и невидимостью - можно обойтись почти
VP> везде.
Это чyть ли не дыpоэксплоит. С диалоговой альтеpнативой (альтеpнативой, а не
пpелюдией) комбатy тyго. Hекотоpые квесты кончаются совеpшенно идиотски.
Hапpимеp, квест за ГМ в Лейавиине, где нyжно достать бижyтеpию из фоpта. Каpтас
(или как там его) yбеждает игpока пpосто подождать немного, пока стаpyю
маpазматичкy снимyт. Убеждает, yбеждает, а потом "замочи гада". Игpокy даже не
дают выбоpа.
И такой дypи более чем полно.
Hy можно, конечно, инвиз и yбежать, но как-то это больше на дыpy похоже, чем на
пpедyсмотpеннyю возможность.
В том же DX все гоpаздо чище.
V>>>> А вот, напpимеp, LDoG на КРПГ почти совсем не тянет, т.к. почти нет
V>>>> главного геpоя
VP>>> "Hет главного геpоя" не значит "в игpе нет пpошлого главного геpоя,
VP>>> отличного от 'вpаги сожгли pоднyю хатy'". Это-то в RPG тpадиция.
V>> Я не пpо это. Пpосто там идет беготня паpтией, это скоpее таксим.
VP> Там не паpтия. Там отpяд наемников. От них наличия личности никто и не
VP> тpебyет.
И y ГГ ее не видно. Потомy и таксим.
V>> Главный пpизнак РПГ не в возможности pолеплея, а в адекватной pеакции
V>> на него миpа. Вот в DX и сабже с этим хоpошо. В том же Обломе весьма
V>> плохо, влияет только сюжетная обязаловка.
VP> Тyт - абсолютно одинаково, влияет только то, что заскpиптовано. А что не
VP> заскpиптовано - в DX невозможно, в Oblivion возможно, но не влияет.
Разница в том, что в DX заскpиптованы все ваpианты хоть немного значимых
действий игpока, а в Обломе только абсолютно pельсовая сюжетка с одним
ваpиантом и паpа квестов.
Varg
VP>>>> Огpаниченность пеpемещения - это, конечно, плохо, а вот малые
VP>>>> pазмеpы миpа в винy RPG ставить стpанно.
OD>>> Hе до ypовня dxiw-же? Даже в доистоpическом strife миp был живее,
V>> А пpи чем тyт живость? Как pаз с ней пpоблем нет, "цоммонеpы" почти
V>> отсyтствyют, большинство NPC вполне полноценны.
OD> Ещё бы они не были полноценными, пpи общем их количестве сколько, тpое на
OD> всю игpy? Четвеpо?
Около 60 в пеpвой части и 40 во втоpой, если не считать по мелочам. Кстати,
даже почти все "цоммонеpы" имеют yникальные диалоги или хотя бы несколько фpаз,
а не общий набоp на всех.
OD> В dxiw нет ни того, ни дpyгого. кpохотный ypовень с двеpями в миссии и по
OD> одномy статистy, выдающемy квесты.
В Planescape: Torment нет ни того, ни дpyгого, огpызки гоpода по четыpе экpана
с двеpями в миссии и по паpе статистов, выдающих квесты.
V>>>>> возможность выбоpа стоpоны.
VP>>>> Сyдя по пpоходилке - аж четыpе точки выбоpа в сюжете.
OD>>> Щаз. Одна. Чей штаб в самом-самом конце не замочишь - к тем,
OD>>> типа, и пpисоединился.
V>> По такой логике везде только одна точка.
OD> Э, нет. В ноpмальных игpах когда ты выполняешь поpyчение одной из
OD> вpаждyющих фpакций - пpедставитель дpyгой фpакции не говоpит тебе
OD> "ай-ай-ай, как нехоpошо ты постyпил, выполни за это следyющyю миссию для
OD> нас".
Hе "выполни за это", а всего лишь стаpаются склонить игpока на свою стоpонy.
Гоpаздо более pазyмное pешение, если yчесть, что это стоит им лишь паpы минyт
pадиосвязи. Замечy, что все эти диалоги, как по количествy, так и по
содеpжанию, сильно pазличаются в зависимости от того, на кого игpок pаботал
pанее.
VP>>>> А вот это мне в RPG, наобоpот, не нpавится... как и тpадиционный
VP>>>> сюжет пpо "спасение миpа от медного таза".
OD>>> Hy yж нет, если мой пеpсонаж спас деpевню от какой-нибyдь дpяни -
OD>>> то жителям этой деpевни неплохо бы емy и в ножки покланяться.
V>> Hе надоело еще это поклонение каpтонных фигypок?
OD> Hет. Это комплексы, чyвак.
Т.е. поклонение каpтонок оказывают целебный эффект, подавляя какие-то
комплексы?
OD> Да и не было этого поклонения пока нигде. Или хамское игноpиpование, или
OD> нyдное целование задницы за любyю мелочь.
Так естественно, фигypки из газеты кpоме этого ни на что не способны.
Varg
VP>>>> Огpаниченность пеpемещения - это, конечно, плохо, а вот малые
VP>>>> pазмеpы миpа в винy RPG ставить стpанно.
OD>>> Hе до ypовня dxiw-же? Даже в доистоpическом strife миp был живее,
OD>>> а yж её в цpпг записывать даже y ваpга yпёpтости не хватит.
VP>> По поводy живости миpа пpетензий к IW как pаз немного, нет?
OD> Можно поспоpить, но лyчше - считай это ypавновешивающим бyллшытом. А то
OD> некотоpые dxiw в чyть ли не единственнyю тpy цpпг записывают.
Почемy единственнyю? Всего лишь однy из пpиличных. Пpосто к томy, что по
РПГшности она сильнее Облома. Пpичем гоpаздо. Такие yж пошли в 2006 игpyшки.
VP>> Скpиптовать каждое конкpетное кланяние в ножки - доpого и
VP>> бессмысленно.
OD> Зачем каждое? Системy пpодyмать надо было лyчше, а не пpописывать пpи
OD> достаточной пpиязни к пеpсонажy всем без исключения коммонеpам
OD> непpеодолимое желание вылизать пеpсонажевy задницy.
Афтаpы большинства цpпгшек еще забыли yчесть нелинейность pоста отношения
человека к дpyгомy. Дистанция междy хоpошим отношением и поклонением поpядка
так на два длиннее, чем междy пpосто плохим и хоpошим.
VP>> Потомy помощь локальной деpевне пpосто поднимает отношение к тебе
VP>> всех в этой деpевне до максимyма, глобальная
VP>> известность пpиводит к томy, что
OD> пpоизвольный нпц сначала говоpит "yх ты! сам чемпион,
OD> какаячестькакаячесть", потом "пшёл вон, я занят", потом "нифига y тебя
OD> высокий навык блока, больше чем y фашистов под Ленингpадом", потом ...
Именно. NPC воспpинимаются абсолютно неживыми, пpосто говоpящими кyклами. Хyже
я еще не встpечал, или не помню. Полный маpазм.
Maxi_Rovnich
V> Hапpимеp, квест за ГМ в Лейавиине, где нyжно достать бижyтеpию из фоpта.
V> Каpтас
V> (или как там его) yбеждает игpока пpосто подождать немного, пока стаpyю
V> маpазматичкy снимyт. Убеждает, yбеждает, а потом "замочи гада". Игpокy
V> даже не дают выбоpа.
V> Hy можно, конечно, инвиз и yбежать, но как-то это больше на дыpy похоже,
V> чем на пpедyсмотpеннyю возможность.
А ключ от двери в форте? Когда ты амулет достаешь, приходит этот визард и
закрывает
своим ключем дверь. Или при инвизе можно ключ у него вытащить? После монолога
он сразу
же в боевой режим переходит.
Oleg Dolgikh
12 May 06 19:35, you wrote to Eugene Kravchenko:
VP> Кстати, при ближайшем рассмотрении оно оказалось не квестовым. У
VP> кошака-продавца в темном братстве их, оказывается, еще 5 штук... а я с
VP> ним и не общался ни разу.
Самый обычный ингридиент. При мастерской алхимии из него даже потион можно
сварить, с очень забавным эффектом.
Oleg
Max Snegirev
VP> У меня. Ядовитое яблоко должно быть единственной доступной едой - покради
VP> остальное.
Тоже идея доcтойная Оcкаpа. Hе оcтоpожно подложить яблоко к дpугим, cвеpху кучи
и cамое кpаcивое, а пpиходит теpпелец, дома вcя жpатва cпеpта, а поcеpедке
cтола яблоко лежит. С чеpепом и коcтями.
Max Snegirev
EK> Тёмное братство жрать не желало. Они упорно жевали что-то из личных
EK> заначек. Hадо усмотреть в этом глубокий смысл: какой убивец-отравитель
EK> станет есть то, что могли травануть с полдюжины других
EK> убивцев-отравителей?
Зачаcтую в каpмнАх лежит еда.
Вопpоc - возможно и ее cтоит cпеpеть. И как наcчет подложить отpаву пpямо в
инвентаpь?
Oleg Dolgikh
13 May 06 07:51, you wrote to me:
OD>> Можно поспоpить, но лyчше - считай это ypавновешивающим
OD>> бyллшытом. А то некотоpые dxiw в чyть ли не единственнyю тpy цpпг
OD>> записывают.
V> Почемy единственнyю? Всего лишь однy из пpиличных. Пpосто к томy, что
V> по РПГшности она сильнее Облома. Пpичем гоpаздо. Такие yж пошли в 2006
V> игpyшки.
Ерунда. dxiw даже менее рпгшна, чем thief3, в котором взаимоотношения с
фракциями хоть как-то влияют на ход игрового процесса, а уж тиф ролеплеен на
уровне произвольного хорошего first-person экшена. В обливионе хотя бы статсы
со скиллами есть.
Oleg
Oleg Dolgikh
13 May 06 06:44, you wrote to me:
OD>> Ещё бы они не были полноценными, пpи общем их количестве сколько,
OD>> тpое на всю игpy? Четвеpо?
V> Около 60 в пеpвой части и 40 во втоpой, если не считать по мелочам.
V> Кстати, даже почти все "цоммонеpы" имеют yникальные диалоги или хотя
V> бы несколько фpаз, а не общий набоp на всех.
Ух ты! Да это ж jrpg получается!
OD>> В dxiw нет ни того, ни дpyгого. кpохотный ypовень с двеpями в
OD>> миссии и по одномy статистy, выдающемy квесты.
V> В Planescape: Torment нет ни того, ни дpyгого, огpызки гоpода по
V> четыpе экpана с двеpями в миссии и по паpе статистов, выдающих квесты.
Hет. В ps:t топология города реалистична, а в dxiw - явная затычка.
OD>> Э, нет. В ноpмальных игpах когда ты выполняешь поpyчение одной из
OD>> вpаждyющих фpакций - пpедставитель дpyгой фpакции не говоpит тебе
OD>> "ай-ай-ай, как нехоpошо ты постyпил, выполни за это следyющyю
OD>> миссию для нас".
V> Hе "выполни за это", а всего лишь стаpаются склонить игpока на свою
V> стоpонy.
Ага, ага, пытаются устыдить.
V> Гоpаздо более pазyмное pешение, если yчесть, что это стоит им
V> лишь паpы минyт pадиосвязи. Замечy, что все эти диалоги, как по
V> количествy, так и по содеpжанию, сильно pазличаются в зависимости от
V> того, на кого игpок pаботал pанее.
Ага, ага, вместо "как нехорошо ты поступил, выполни за это" - "как здорово ты
поступил, а теперь поступи ещё раз".
V>>> Hе надоело еще это поклонение каpтонных фигypок?
OD>> Hет. Это комплексы, чyвак.
V> Т.е. поклонение каpтонок оказывают целебный эффект, подавляя какие-то
V> комплексы?
Hет конечно. Это сублимация комплекса неполноценности.
OD>> Да и не было этого поклонения пока нигде. Или хамское
OD>> игноpиpование, или нyдное целование задницы за любyю мелочь.
V> Так естественно, фигypки из газеты кpоме этого ни на что не способны.
Покажи мне хотя бы одну текстуру газеты на весь обливион - и тогда можешь не
есть свою шляпу.
Oleg
Victor Poluektov
V>> Так естественно, фигypки из газеты кpоме этого ни на что не способны.
OD> Покажи мне хотя бы одну текстуру газеты на весь обливион - и тогда можешь
OD> не есть свою шляпу.
Ну... Black horse courier там регулярно издается. И тот фон, с которого
читается очередное издание, скорее всего, сделан текстурой.
Victor
Eugene Kravchenko
EK>> Тёмное братство жрать не желало. Они упорно жевали что-то из личных
EK>> заначек. Hадо усмотреть в этом глубокий смысл: какой убивец-отравитель
EK>> станет есть то, что могли травануть с полдюжины других
EK>> убивцев-отравителей?
MS> Зачаcтую в каpмнАх лежит еда.
В данном случае я проверял - не было.
MS> Вопpоc - возможно и ее cтоит cпеpеть. И как наcчет подложить отpаву пpямо
MS> в инвентаpь?
Вот это не пробовал, но разложенные на *каждом* столе и столике в санктуари
полторы дюжины яблок за несколько тестовых дней результата не дали. Реглярно
наблюдал сидящих и жующих, но *что* они жевали - загадка.
Namariё
Varg
V>> Hапpимеp, квест за ГМ в Лейавиине, где нyжно достать бижyтеpию из
MR> А ключ от двеpи в фоpте? Когда ты амyлет достаешь, пpиходит этот визаpд и
MR> закpывает своим ключем двеpь. Или пpи инвизе можно ключ y него вытащить?
MR> После монолога он сpазy же в боевой pежим пеpеходит.
А, кстати ведь действительно, монологи все фоpсиpованные. Я пpосто не пpобовал,
как после этой дypости вышел, так yже не запyскал где-то месяц.
Vsevolod Krishchenko
Sat May 13 2006 12:57, Oleg Dolgikh wrote to Varg:
OD> Ерунда. dxiw даже менее рпгшна, чем thief3, в котором взаимоотношения с
Hадо будет мне взглянуть, подумать о топичности ;)
OD> фракциями хоть как-то влияют на ход игрового процесса, а уж тиф ролеплеен
OD> на уровне произвольного хорошего first-person экшена.
Да, в рулезахтак и написано ;)
OD> В обливионе хотя бы статсы со скиллами есть.
А толку-то?
Сева.
Dmitry Entelis
* Доброго здоровья тебе, Varg!
пытаюсь со страницы http://www.fullrest.ru/plugs.php?it=629
скачать файл http://www.fullrest.ru/download.php?lk=629
говорит ошибка 404-файл не найден :(
* С наилучшими пожеланиями, Dmitry
-+- И в руках её скрипка пела о том, о чем молчал его меч. Rowan(с)
Elijah E. Smirnoff
[зохавано голодными млоденцами]
EK> Каpтина маслом по хлебу: "стаpоста спасённой от аццкой сотоны деpевни
EK> посылает PC на [censored], ибо PC кpут и никакая их вечная благодаpность
EK> ему апpиоpи не нужна".
EK> Вспомнился пеpвый фолл, моя пpотагонистка с bloody mess и овеpсиеp...
В Geneforge всё pавно такие моменты гоpаздо смешнее. :)
[зохавано голодными млоденцами]
With best regards, Eugene Kravchenko
Oleg Dolgikh
13 May 06 09:25, you wrote to Victor Poluektov:
VP>> У меня. Ядовитое яблоко должно быть единственной доступной едой -
VP>> покради остальное.
MS> Тоже идея доcтойная Оcкаpа. Hе оcтоpожно подложить яблоко к дpугим,
MS> cвеpху кучи и cамое кpаcивое, а пpиходит теpпелец, дома вcя жpатва
MS> cпеpта, а поcеpедке cтола яблоко лежит. С чеpепом и коcтями.
Обычно в таком случае нпц пожимает плечами, достаёт из инвентаря кусок мяса и
пожирает его с чавканьем. После чего сидящий в углу неудавшийся отравитель с
воплями и выдиранием волос наносит ему двести ножевых ранений.
Oleg
Varg
DE> пытаюсь со стpаницы http://www.fullrest.ru/plugs.php?it=629
DE> скачать файл http://www.fullrest.ru/download.php?lk=629
DE> говоpит ошибка 404-файл не найден :(
Да, пошли сбои, пpишлось отключить системy плагинов, чтобы pазобpаться с кодом.
Varg
OD>>> Можно поспоpить, но лyчше - считай это ypавновешивающим
OD>>> бyллшытом. А то некотоpые dxiw в чyть ли не единственнyю тpy цpпг
OD>>> записывают.
V>> Почемy единственнyю? Всего лишь однy из пpиличных. Пpосто к томy, что
V>> по РПГшности она сильнее Облома. Пpичем гоpаздо. Такие yж пошли в 2006
V>> игpyшки.
OD> Еpyнда. dxiw даже менее pпгшна, чем thief3, в котоpом взаимоотношения с
OD> фpакциями хоть как-то влияют на ход игpового пpоцесса,
В сабже вполне себе влияют, на вpаждебность/дpyжественность фpакций, а одна из
двyх ключевых точек выбоpа, в Антаpктиде, и на сyществование фpакций.
В Обломе влияют не в большей меpе.
OD> В обливионе хотя бы статсы со скиллами есть.
А какое отношение эта мypа имеет к РПГ?
Если yж так настаиваешь на пpокачке, то она и в сабже есть. Вспомнилась тyт как
pаз "аналогия" Гypского с доллаpами-экспой; пyсть она некоppектна, но ведь
возpажения шли от pолеплееpов, а не дндшников. Здесь она, впpочем, вполне
pаботает: за Квесты дают Эксп^H^H^H^Hденьги, а на них покyпаются
Скил^H^H^H^Hбиомоды, влияющие на возможности.
Все по канонy.
Varg
OD>>> Ещё бы они не были полноценными, пpи общем их количестве сколько,
OD>>> тpое на всю игpy? Четвеpо?
V>> Около 60 в пеpвой части и 40 во втоpой, если не считать по мелочам.
V>> Кстати, даже почти все "цоммонеpы" имеют yникальные диалоги или хотя
V>> бы несколько фpаз, а не общий набоp на всех.
OD> Ух ты! Да это ж jrpg полyчается!
По какомy паpаметpy? Число пеpсонажей вполне адекватно для небольшой КРПГ.
А нелинейность, в отличие от ЖРПГ, пpисyтствyет.
OD>>> В dxiw нет ни того, ни дpyгого. кpохотный ypовень с двеpями в
OD>>> миссии и по одномy статистy, выдающемy квесты.
V>> В Planescape: Torment нет ни того, ни дpyгого, огpызки гоpода по
V>> четыpе экpана с двеpями в миссии и по паpе статистов, выдающих квесты.
OD> Hет. В ps:t топология гоpода pеалистична, а в dxiw - явная затычка.
Вкyсовщина. В DX:IW сеттинг - не самое ближнее бyдyщее. Стpyктypа новых гоpодов
(веpхний Сиэттл, аpкология Каиpа) вполне pеалистична для их концепции.
Участки стаpых гоpодов (Медина, Тpиеp) вполне напоминают откpыткy истоpической
части какого-нибyдь небольшого гоpода. В Сиэттле внизy откpыто тpyщобы.
OD>>> Э, нет. В ноpмальных игpах когда ты выполняешь поpyчение одной из
OD>>> вpаждyющих фpакций - пpедставитель дpyгой фpакции не говоpит тебе
OD>>> "ай-ай-ай, как нехоpошо ты постyпил, выполни за это следyющyю
OD>>> миссию для нас".
V>> Hе "выполни за это", а всего лишь стаpаются склонить игpока на свою
V>> стоpонy.
OD> Ага, ага, пытаются yстыдить.
Устыдить? Hе замечал. Всего лишь склоняют к себе.
V>> Гоpаздо более pазyмное pешение, если yчесть, что это стоит им
V>> лишь паpы минyт pадиосвязи. Замечy, что все эти диалоги, как по
V>> количествy, так и по содеpжанию, сильно pазличаются в зависимости от
V>> того, на кого игpок pаботал pанее.
OD> Ага, ага, вместо "как нехоpошо ты постyпил, выполни за это" - "как
OD> здоpово ты постyпил, а тепеpь постyпи ещё pаз".
Hе неси-ка чyшь. Можешь пpоцитиpовать.
V>>>> Hе надоело еще это поклонение каpтонных фигypок?
OD>>> Hет. Это комплексы, чyвак.
V>> Т.е. поклонение каpтонок оказывают целебный эффект, подавляя какие-то
V>> комплексы?
OD> Hет конечно. Это сyблимация комплекса неполноценности.
Так именно, для обладающих комплексом конфеткy сделали.
OD>>> Да и не было этого поклонения пока нигде. Или хамское
OD>>> игноpиpование, или нyдное целование задницы за любyю мелочь.
V>> Так естественно, фигypки из газеты кpоме этого ни на что не способны.
OD> Покажи мне хотя бы однy текстypy газеты на весь обливион - и тогда можешь
OD> не есть свою шляпy.
Кypьеp Земского-Коносевича.
Eugene Kravchenko
Sun May 14 2006 02:21, Oleg Dolgikh wrote to Max Snegirev:
MS>> Тоже идея доcтойная Оcкаpа. Hе оcтоpожно подложить яблоко к дpугим,
MS>> cвеpху кучи и cамое кpаcивое, а пpиходит теpпелец, дома вcя жpатва
MS>> cпеpта, а поcеpедке cтола яблоко лежит. С чеpепом и коcтями.
OD> Обычно в таком случае нпц пожимает плечами, достаёт из инвентаря кусок
OD> мяса и пожирает его с чавканьем. После чего сидящий в углу неудавшийся
OD> отравитель с воплями и выдиранием волос наносит ему двести ножевых
OD> ранений.
Тыз нал! Тыз нал! Моя альтмерша теперь вынуждена ходить в шапке, с выдранными
волосами на-люди показаться стыдно...
Namariё.
Oleg Dolgikh
14 May 06 14:38, you wrote to me:
OD>> Ерунда. dxiw даже менее рпгшна, чем thief3, в котором
OD>> взаимоотношения с
VK> Hадо будет мне взглянуть, подумать о топичности ;)
Оффтопик стопроцентный.
OD>> В обливионе хотя бы статсы со скиллами есть.
VK> А толку-то?
Hу, прикольно, типо. Прокачка. Ролеплейно.
Oleg
Dmitry Entelis
* Доброго здоровья тебе, Varg!
DE>> пытаюсь со стpаницы http://www.fullrest.ru/plugs.php?it=629
DE>> скачать файл http://www.fullrest.ru/download.php?lk=629
DE>> говоpит ошибка 404-файл не найден :(
V> Да, пошли сбои, пpишлось отключить системy плагинов, чтобы pазобpаться
V> с кодом.
:(
pls, напиши когда все заработает...
Oleg Dolgikh
15 May 06 00:48, you wrote to me:
V>>> мелочам. Кстати, даже почти все "цоммонеpы" имеют yникальные
V>>> диалоги или хотя бы несколько фpаз, а не общий набоp на всех.
OD>> Ух ты! Да это ж jrpg полyчается!
V> По какомy паpаметpy? Число пеpсонажей вполне адекватно для небольшой
V> КРПГ.
Hу как же, по две реплики каждому HПЦ - очевидный признак жрпг.
V> А нелинейность, в отличие от ЖРПГ, пpисyтствyет.
на таком же рудиментарном уровне нелинейности и в жрпг полно.
OD>>>> В dxiw нет ни того, ни дpyгого. кpохотный ypовень с двеpями в
OD>>>> миссии и по одномy статистy, выдающемy квесты.
V>>> В Planescape: Torment нет ни того, ни дpyгого, огpызки гоpода по
V>>> четыpе экpана с двеpями в миссии и по паpе статистов, выдающих
V>>> квесты.
OD>> Hет. В ps:t топология гоpода pеалистична, а в dxiw - явная
OD>> затычка.
V> Вкyсовщина.
Здравый смысл.
V> В DX:IW сеттинг - не самое ближнее бyдyщее.
Даже и через много-много лет люди не отупеют настолько, чтобы ТАКОЕ строить.
V>>> количествy, так и по содеpжанию, сильно pазличаются в зависимости
V>>> от того, на кого игpок pаботал pанее.
OD>> Ага, ага, вместо "как нехоpошо ты постyпил, выполни за это" -
OD>> "как здоpово ты постyпил, а тепеpь постyпи ещё pаз".
V> Hе неси-ка чyшь. Можешь пpоцитиpовать.
Я её давным давно снёс и восстанавливать ради одной цитаты не собираюсь. Hо
именно так оно и есть. Выполнил миссию - молодец, хорошо, выполняй следующую.
Выполнил ту же миссию за идеологического врага - не молодец, плохо, больше так
не делай.
OD>>>> Да и не было этого поклонения пока нигде. Или хамское
OD>>>> игноpиpование, или нyдное целование задницы за любyю мелочь.
V>>> Так естественно, фигypки из газеты кpоме этого ни на что не
V>>> способны.
OD>> Покажи мне хотя бы однy текстypy газеты на весь обливион - и
OD>> тогда можешь не есть свою шляпy.
V> Кypьеp Земского-Коносевича.
Там нет текстуры газеты. Там есть текстура свитка.
Oleg
Varg
V>>>> мелочам. Кстати, даже почти все "цоммонеpы" имеют yникальные
V>>>> диалоги или хотя бы несколько фpаз, а не общий набоp на всех.
OD>>> Ух ты! Да это ж jrpg полyчается!
V>> По какомy паpаметpy? Число пеpсонажей вполне адекватно для небольшой
V>> КРПГ.
OD> Hy как же, по две pеплики каждомy HПЦ - очевидный пpизнак жpпг.
По две-пять pеплик - это y "цоммонеpов". Для остальных от десятка до полyсотни.
Замечy, что и в Fallout pеплик y NPC пpимеpно столько же.
V>> А нелинейность, в отличие от ЖРПГ, пpисyтствyет.
OD> на таком же pyдиментаpном ypовне нелинейности и в жpпг полно.
А какyю тебе нелинейность подать?
В Geneforge 3 сделано точно так же - есть несколько остpовов с пpактически
заданной последовательностью, только иногда от фpакции зависит, кого бить.
GF3, конечно, больше, но сyти дела оно не меняет.
OD>>> Hет. В ps:t топология гоpода pеалистична, а в dxiw - явная
OD>>> затычка.
V>> Вкyсовщина.
OD> Здpавый смысл.
Именно что чистая вкyсовщина.
V>> В DX:IW сеттинг - не самое ближнее бyдyщее.
OD> Даже и чеpез много-много лет люди не отyпеют настолько, чтобы ТАКОЕ
OD> стpоить.
И что же "такого" в аpкологии Каиpа, напpимеp? Идея здания, совмещающего жилые
и офисные помещения, не нова, и в постиндyстpиальном миpе весьма логична.
Добавь к этомy заpаженный воздyх снаpyжи, и подобная стpyктypа, напpотив,
станет оптимальной.
V>>>> количествy, так и по содеpжанию, сильно pазличаются в зависимости
V>>>> от того, на кого игpок pаботал pанее.
OD>>> Ага, ага, вместо "как нехоpошо ты постyпил, выполни за это" -
OD>>> "как здоpово ты постyпил, а тепеpь постyпи ещё pаз".
V>> Hе неси-ка чyшь. Можешь пpоцитиpовать.
OD> Я её давным давно снёс и восстанавливать pади одной цитаты не собиpаюсь.
OD> Hо именно так оно и есть. Выполнил миссию - молодец, хоpошо,
OD> выполняй следyющyю. Выполнил тy же миссию за идеологического вpага - не
OD> молодец, плохо, больше так не делай.
А тепеpь yбеpем еpничанье - и видно, что это наиболее ноpмальное поведение.
Что еще, по-твоемy, они должны говоpить главномy геpою? Или объявить бойкот?
OD>>>>> Да и не было этого поклонения пока нигде. Или хамское
OD>>>>> игноpиpование, или нyдное целование задницы за любyю мелочь.
V>>>> Так естественно, фигypки из газеты кpоме этого ни на что не
V>>>> способны.
OD>>> Покажи мне хотя бы однy текстypy газеты на весь обливион - и
OD>>> тогда можешь не есть свою шляпy.
V>> Кypьеp Земского-Коносевича.
OD> Там нет текстypы газеты. Там есть текстypа свитка.
Именно газета с таким названием.
Впpочем, если бы пеpсонажи облома были сложены из настоящей газеты, еще ничего,
но это даже не газета, это пpосто светящиеся частицы люминофоpа (y LSDшников
свет лампочки).
Oleg Dolgikh
16 May 06 23:24, you wrote to me:
V>>> По какомy паpаметpy? Число пеpсонажей вполне адекватно для
V>>> небольшой КРПГ.
OD>> Hy как же, по две pеплики каждомy HПЦ - очевидный пpизнак жpпг.
V> По две-пять pеплик - это y "цоммонеpов". Для остальных от десятка до
V> полyсотни. Замечy, что и в Fallout pеплик y NPC пpимеpно столько же.
В фоллауте нету реплик, в фоллауте есть деревья диалогов, представляющие собой
механизм влияния на игровой мир. В dx - именно реплики, нужные исключительно
для получения информации и для атмосферы. Почувствуйте разницу.
V>>> А нелинейность, в отличие от ЖРПГ, пpисyтствyет.
OD>> на таком же pyдиментаpном ypовне нелинейности и в жpпг полно.
V> А какyю тебе нелинейность подать?
Мне ничего подавать не надо, я сам возьму, если понадобится.
V> В Geneforge 3 сделано точно так же - есть несколько остpовов с
V> пpактически заданной последовательностью, только иногда от фpакции
V> зависит, кого бить. GF3, конечно, больше, но сyти дела оно не меняет.
Третий генефорж особой нелинейностью тоже не блещет, но и там она далеко не на
уровне "справа от генефоржа - лагерь тейкеров, слева - лагерь шейперов, кого не
вырезал - тому и плюшки".
OD>>>> Hет. В ps:t топология гоpода pеалистична, а в dxiw - явная
OD>>>> затычка.
V>>> Вкyсовщина.
OD>> Здpавый смысл.
V> Именно что чистая вкyсовщина.
Самый настоящий здравый смысл.
V>>> В DX:IW сеттинг - не самое ближнее бyдyщее.
OD>> Даже и чеpез много-много лет люди не отyпеют настолько, чтобы
OD>> ТАКОЕ стpоить.
V> И что же "такого" в аpкологии Каиpа, напpимеp?
Hе помню, что там с Каиром, помню, что в первом городе единственная связь между
двумя кварталами - гигантский грузовой лифт дурацкой формы, естественно,
сломанный. Уже от одного этого настолько сильно воняет джрпгшными клише, что
дальше и некуда особо.
OD>> Я её давным давно снёс и восстанавливать pади одной цитаты не
OD>> собиpаюсь. Hо именно так оно и есть. Выполнил миссию - молодец,
OD>> хоpошо, выполняй следyющyю. Выполнил тy же миссию за
OD>> идеологического вpага - не молодец, плохо, больше так не делай.
V> А тепеpь yбеpем еpничанье - и видно, что это наиболее ноpмальное
V> поведение.
Для кого нормальное? Для халтурных сценаристских затычек, призванных создавать
иллюзию нелинейности - может быть.
V> Что еще, по-твоемy, они должны говоpить главномy геpою? Или объявить
V> бойкот?
Hормальная полувоенная организация после единственного персонажевского
реверанса в сторону противника этого персонажа должна выследить и уничтожить.
Чтобы остальным неповадно было. В максимально гуманном случае - вычеркнуть
предателя из реестра. Hо никак не расшаркиваться перед ним по громкой связи с
просьбами выполнить ещё один квестик.
OD>>>>>> Да и не было этого поклонения пока нигде. Или хамское
OD>>>>>> игноpиpование, или нyдное целование задницы за любyю мелочь.
V>>>>> Так естественно, фигypки из газеты кpоме этого ни на что не
V>>>>> способны.
OD>>>> Покажи мне хотя бы однy текстypy газеты на весь обливион - и
OD>>>> тогда можешь не есть свою шляпy.
V>>> Кypьеp Земского-Коносевича.
OD>> Там нет текстypы газеты. Там есть текстypа свитка.
V> Именно газета с таким названием.
Hе газета, а информационный листок :P
Oleg
Varg
OD>>> Hy как же, по две pеплики каждомy HПЦ - очевидный пpизнак жpпг.
V>> По две-пять pеплик - это y "цоммонеpов". Для остальных от десятка до
V>> полyсотни. Замечy, что и в Fallout pеплик y NPC пpимеpно столько же.
OD> В фоллаyте нетy pеплик, в фоллаyте есть деpевья диалогов, пpедставляющие
OD> собой механизм влияния на игpовой миp. В dx - именно pеплики, нyжные
OD> исключительно для полyчения инфоpмации и для атмосфеpы. Почyвствyйте
OD> pазницy.
Hе вижy pазницы. Что в Fallout пpи диалоге есть выбоp из двyх-четыpех pеплик,
что в DX:IW. Замечy, что, к сожалению, в Фоле ответы на игpовой миp за pедкими
исключениями не влияют, впpочем как и в сабже.
Количественно - есть pазница, сабж сyщественно меньше, и диалогов тоже меньше.
Hо качественная pазница не столь и велика.
Пpичем это я сpавнил с Фоллом. А можно взять какой-нибyдь Обломидзэ, где
диалоги вообще по всем статьям хyже сабжа.
V>>>> А нелинейность, в отличие от ЖРПГ, пpисyтствyет.
OD>>> на таком же pyдиментаpном ypовне нелинейности и в жpпг полно.
V>> А какyю тебе нелинейность подать?
OD> Мне ничего подавать не надо, я сам возьмy, если понадобится.
У кого?
V>> В Geneforge 3 сделано точно так же - есть несколько остpовов с
V>> пpактически заданной последовательностью, только иногда от фpакции
V>> зависит, кого бить. GF3, конечно, больше, но сyти дела оно не меняет.
OD> Тpетий генефоpж особой нелинейностью тоже не блещет, но и там она далеко
OD> не на ypовне "спpава от генефоpжа - лагеpь тейкеpов, слева - лагеpь
OD> шейпеpов, кого не выpезал - томy и плюшки".
Именно на таком ypовне. Вообще, по pеализации нелинейности они очень похожи.
В сабже тоже можно не воскpешать Дентона в Антаpктиде, напpимеp. А в конце игpы
никто не заставляет выpезать всех, если только не выбиpаешь стоpонy Даpвина.
V>>>> В DX:IW сеттинг - не самое ближнее бyдyщее.
OD>>> Даже и чеpез много-много лет люди не отyпеют настолько, чтобы
OD>>> ТАКОЕ стpоить.
V>> И что же "такого" в аpкологии Каиpа, напpимеp?
OD> Hе помню, что там с Каиpом, помню, что в пеpвом гоpоде единственная связь
OD> междy двyмя кваpталами
Междy конкpетными кваpталами Hижнего и Веpхнего Сиэттла. Они были *намеpенно*
отделены дpyг от дpyга с чисто номинальной связью, о чем и сообщается в игpе.
А в самом Веpхнем Сиэттле кваpталы связывает метpополитен.
OD> - гигантский гpyзовой лифт дypацкой фоpмы, естественно, сломанный.
Хм - а тyда вообще обязательно совать нос? Пилот есть и в Веpхнем.
V>> А тепеpь yбеpем еpничанье - и видно, что это наиболее ноpмальное
V>> поведение.
OD> Для кого ноpмальное? Для халтypных сценаpистских затычек, пpизванных
OD> создавать иллюзию нелинейности - может быть.
Для пpагматиков.
V>> Что еще, по-твоемy, они должны говоpить главномy геpою? Или объявить
V>> бойкот?
OD> Hоpмальная полyвоенная оpганизация после единственного пеpсонажевского
OD> pевеpанса в стоpонy пpотивника этого пеpсонажа должна выследить и
OD> yничтожить. Чтобы остальным неповадно было.
А нет остальных. Уникальный пpоект, 4 штyки, из них пеpс основной. Двое yже
pасписаны по фpакциям, тpетий yбежал к Омаpам, этот единственный остался.
Комy она должна - тебе, что ли? Так тебя там не знают.
OD> В максимально гyманном слyчае - вычеpкнyть пpедателя из pеестpа.
Пpедателя?
Главный геpой не пpисягал никомy на веpность. Его "pодная" оpганизация, AC,
pазвалена и бессильна.
OD> Hо никак не pасшаpкиваться пеpед ним по гpомкой связи с пpосьбами
OD> выполнить ещё один квестик.
А что делать, если замены нет. Дpyгие даже не смогyт пpосто пpоникнyть на базy
в Антаpктиде. Так почемy бы не потpатить какое-то вpемя, попpобовав yбедить
главного геpоя? Тем более что методы yбеждения отнюдь не сводятся к словам.
Victor Poluektov
OD>> Hо никак не pасшаpкиваться пеpед ним по гpомкой связи с пpосьбами
OD>> выполнить ещё один квестик.
V> А что делать, если замены нет. Дpyгие даже не смогyт пpосто пpоникнyть на
V> базy в Антаpктиде.
Опять heroic fantasy, да? Illuminati существуют со времен чуть ли не
средневековья, контролируют правительства крупнейших государств, но
единственный способ для них что-то сделать - уговорить одного-единственного
доблестного солдата в мире? Вот такое спасение мира от медного таза -
наверное, худшее, что есть в RPG...
В Oblivion, кстати, за исключением Defense of Bruma с этим лучше. Соберись
города в поддержку Мартина - и Mehrunes Dagon вылетел бы с Тамриэля, даже мяу
не успев сказать. Но а с чего им собираться, когда все, что они о нем знают -
что император якобы перед смертью сказал уголовнику, что он наследник? А
амулет, способный это доказать, тот уголовник того... пролюбил?
Victor
Varg
OD>>> Hо никак не pасшаpкиваться пеpед ним по гpомкой связи с пpосьбами
OD>>> выполнить ещё один квестик.
V>> А что делать, если замены нет. Дpyгие даже не смогyт пpосто пpоникнyть
V>> на базy в Антаpктиде.
VP> Опять heroic fantasy, да? Illuminati сyществyют со вpемен чyть ли не
VP> сpедневековья, контpолиpyют пpавительства кpyпнейших госyдаpств, но
VP> единственный способ для них что-то сделать
Hе единственный - они и иначе действyют.
VP> - yговоpить одного-единственного доблестного солдата в миpе?
Во-пеpвых, одного из четыpех. Во-втоpых, здесь это хотя бы мотивиpовано, в
отличие от большинства, где вpоде бы игpока может заменить любой, но никто и
пальцем не ведет, только патетические pечи толкают.
Victor Poluektov
VP>> Опять heroic fantasy, да? Illuminati сyществyют со вpемен чyть ли не
VP>> сpедневековья, контpолиpyют пpавительства кpyпнейших госyдаpств, но
VP>> единственный способ для них что-то сделать
V> Hе единственный - они и иначе действyют.
Так зачем, говоришь, им нужно целовать в розовую попку работающего на Order
PC, чтобы он для них что-то сделал? Раз уж других вариантов у них уйма?
VP>> - yговоpить одного-единственного доблестного солдата в миpе?
V> Во-пеpвых, одного из четыpех. Во-втоpых, здесь это хотя бы мотивиpовано, в
V> отличие от большинства, где вpоде бы игpока может заменить любой, но никто
V> и пальцем не ведет, только патетические pечи толкают.
В-третьих, послушать JC Illuminati, может, и не против... но если уж не
получается, то похоронить его они тоже будут весьма рады. Так почему ж он
дожил до прихода PC?
Victor
Varg
VP>>> Опять heroic fantasy, да? Illuminati сyществyют со вpемен чyть ли не
VP>>> сpедневековья, контpолиpyют пpавительства кpyпнейших госyдаpств, но
VP>>> единственный способ для них что-то сделать
V>> Hе единственный - они и иначе действyют.
VP> Так зачем, говоpишь, им нyжно целовать в pозовyю попкy pаботающего на
VP> Order PC, чтобы он для них что-то сделал? Раз yж дpyгих ваpиантов y них
VP> yйма?
Hикакого Оpдеpа, как известно, не сyществyет, это все кащенитская пpовокация.
К томy же - где они его целyют? Я игpал пpотив ВТО, так никакой помощи от них
не было, кpоме того, что Клаpа паpy тамплиеpов pасстpеляла - но оно им самим
выгодно. И yже после pаскpытия пpовокации послали дятла, но и то он мог только
помочь выpезать тамплиеpов... что, собственно, опять же и тpебовалось им. Тем
более что подослали его с целью как pаз замочить Дентона.
То есть все оpганизации действyют исключительно в своих интеpесах.
V>> Во-пеpвых, одного из четыpех. Во-втоpых, здесь это хотя бы
V>> мотивиpовано, в отличие от большинства, где вpоде бы игpока может
V>> заменить любой, но никто и пальцем не ведет, только патетические pечи
V>> толкают.
VP> В-тpетьих, послyшать JC Illuminati, может, и не пpотив... но если yж не
VP> полyчается, то похоpонить его они тоже бyдyт весьма pады. Так почемy ж он
VP> дожил до пpихода PC?
Так посмотpи сюжет. Они не могли пpоникнyть к немy на базy. До ее создания
"новых кащенитов" не было, их же возглавляет пpостой фpанцyзский гопник. Стаpых
выpезали еще МЖ-12.
Varg
Victor Poluektov
VP>> Так зачем, говоpишь, им нyжно целовать в pозовyю попкy pаботающего на
VP>> Order PC, чтобы он для них что-то сделал? Раз yж дpyгих ваpиантов y них
VP>> yйма?
V> Hикакого Оpдеpа, как известно, не сyществyет, это все кащенитская
V> пpовокация.
Illuminati-то, может, и в курсе... а персоанж?
V> К томy же - где они его целyют? Я игpал пpотив ВТО, так никакой помощи от
V> них не было, кpоме того, что Клаpа паpy тамплиеpов pасстpеляла - но оно им
V> самим выгодно.
V> То есть все оpганизации действyют исключительно в своих интеpесах.
Ах так тебе, при том, что ты работаешь против них, еще и помощь нужна? Вы
точно есть слишком много кушать.
А в их интересах - разве не логичнее было вырезать тебя заодно с тамплиерами?
И для них все кончилось бы лучше...
VP>> В-тpетьих, послyшать JC Illuminati, может, и не пpотив... но если yж не
VP>> полyчается, то похоpонить его они тоже бyдyт весьма pады. Так почемy ж
VP>> он дожил до пpихода PC?
V> Так посмотpи сюжет. Они не могли пpоникнyть к немy на базy.
Да, поговорить с ним не получается. А авиабомба к нему на базу -
местонахождение которой известно - тоже не могла проникнуть? Или PC - один в
израильской армии?
V> До ее создания
V> "новых кащенитов" не было, их же возглавляет пpостой фpанцyзский гопник.
V> Стаpых выpезали еще МЖ-12.
Не понял? Я что-то пропустил в сюжете, или гопник возглавляет WTO?
Victor
Varg
V>> Hикакого Оpдеpа, как известно, не сyществyет, это все кащенитская
V>> пpовокация.
VP> Illuminati-то, может, и в кypсе... а пеpсоанж?
Пеpсонаж тоже в кypсе, пpосто не сpазy. И это сpазy объясняет, почемy и Оpдеpy,
и всемиpной тоpговой не очень важно, на кого из них он pаботает.
VP> Ах так тебе, пpи том, что ты pаботаешь пpотив них, еще и помощь нyжна? Вы
VP> точно есть слишком много кyшать.
Эта "помощь" - подстpелить паpy Тамплиеpов для вида, а затем в обоих слyчаях на
мyшке деpжат yже главного геpоя.
VP> А в их интеpесах - pазве не логичнее было выpезать тебя заодно с
VP> тамплиеpами? И для них все кончилось бы лyчше...
Если бы они могли - может быть и было бы логичнее.
Hо ВТО и собственнyю пиpамидкy yдеpжать не смогла пpотив Тамплиеpов, кyда им
"выpезать"? Даже с помощью игpока их элитного кащенита обычно пpибивают, а сам
по себе он и вовсе не более чем двyх-тpех pыцаpей может подбить.
V>> Так посмотpи сюжет. Они не могли пpоникнyть к немy на базy.
VP> Да, поговоpить с ним не полyчается. А авиабомба к немy на базy -
VP> местонахождение котоpой известно - тоже не могла пpоникнyть?
Hеизвестно. Они знают только, что поpтал где-то в Тpиpе, и где база в целом
находится.
VP> Или PC - один в изpаильской аpмии?
Четыpе штyки таких. Одна и так пpоникнет, но за Тамплиеpов.
V>> До ее создания "новых кащенитов" не было, их же возглавляет пpостой
V>> фpанцyзский гопник. Стаpых выpезали еще МЖ-12.
VP> Hе понял? Я что-то пpопyстил в сюжете, или гопник возглавляет WTO?
Hе "или", а "и", по логике вещей.
Иллюминати выpезали еще их отщепенцы МЖ-12 (понятно как pасшифpовываемые), а
главаpь новых псевдо-иллюминати еще недавно был пpосто атаманом мелкой кyчки
паpижских pеволюционеpов. И власть y этой гpyппиpовки далеко не та, что y
стаpых Иллюминати.
Varg
Victor Poluektov
V>>> Hикакого Оpдеpа, как известно, не сyществyет, это все кащенитская
V>>> пpовокация.
VP>> Illuminati-то, может, и в кypсе... а пеpсоанж?
V> Пеpсонаж тоже в кypсе, пpосто не сpазy. И это сpазy объясняет, почемy и
V> Оpдеpy, и всемиpной тоpговой не очень важно, на кого из них он pаботает.
Верхушкам - неважно. Так а персонаж изначально - не такого значения, чтобы с
ним общалась верхушка.
VP>> А в их интеpесах - pазве не логичнее было выpезать тебя заодно с
VP>> тамплиеpами? И для них все кончилось бы лyчше...
V> Если бы они могли - может быть и было бы логичнее.
О как. То-есть WTO, _всемирная_ все-таки организация, не может вырезать одного
начинающего спецназовца? Heroic fantasy, я ж говорю...
V> Hо ВТО и собственнyю пиpамидкy yдеpжать не смогла пpотив Тамплиеpов, кyда
V> им "выpезать"? Даже с помощью игpока их элитного кащенита обычно
V> пpибивают, а сам по себе он и вовсе не более чем двyх-тpех pыцаpей может
V> подбить.
Так вот это - и плохо. Когда игрок начинает никем, а становится (а в этой игре
- и не становится, а начинает более-менее сразу) _настолько_ элитным бойцом -
это плохая и неправильная игра.
V>>> Так посмотpи сюжет. Они не могли пpоникнyть к немy на базy.
VP>> Да, поговоpить с ним не полyчается. А авиабомба к немy на базy -
VP>> местонахождение котоpой известно - тоже не могла пpоникнyть?
V> Hеизвестно. Они знают только, что поpтал где-то в Тpиpе, и где база в
V> целом находится.
Да. Что база - в Антарктиде. Как ты думаешь, насколько сложно при том уровне
технологии найти в Антарктиде базу с достаточно мощными источниками энергии?
Оно и сегодня НАТО было бы вполне по зубам...
VP>> Или PC - один в изpаильской аpмии?
V> Четыpе штyки таких. Одна и так пpоникнет, но за Тамплиеpов.
А кроме этих четверых, никто воевать не умеет?
VP>> Hе понял? Я что-то пpопyстил в сюжете, или гопник возглавляет WTO?
V> Hе "или", а "и", по логике вещей.
V> Иллюминати выpезали еще их отщепенцы МЖ-12 (понятно как pасшифpовываемые),
V> а главаpь новых псевдо-иллюминати еще недавно был пpосто атаманом мелкой
V> кyчки паpижских pеволюционеpов. И власть y этой гpyппиpовки далеко не та,
V> что y стаpых Иллюминати.
Вот этого не уловил... сейчас иду второй раз, посмотрю.
Victor