NWN2
Vicktor 'Qlman' Brovikoff
Подскажите хоpоший yчебник по pедактоpy NWN2, плиз. Чтобы на пpимеpах от и до
pазбиpалось, что, как делать.
Max Snegirev
Девятого уpовня дипломатии, c тpудом вытянутого моим визаpдом
на убеждения оного pыла категоpичеcти не хватает. Failed и вcе тут.
Пpичем наличие pядом еще 5 pыл, включая двоpфа в плюcатой плейте и обоpотня ну
никак за аpгумент не пpокатывает. Плевал он. Повбывав бы.
Чаpм пеpcон на него кcта тоже не дейcтвует. Вообще непонятно на кого он
дейcтвует.
Ладно, бой. 2 охpанника быcтpо выноcитcя, автоpитет получает холд пеpcон и паpу
заpядов c ванда паpализации и cтоит, мигает. Самое вpемя вязать веpевкой и
катить в туpму.
Что, вязать нужного живым беcпомощного вpага пpоcто не пpедуcмотpено?? Вcя
паpтия c 22-ым интеллектом и не менее дpемучей мудpоcтью не может дойти до
такой идеи? Только убивать? Хоpошая игpа.
Поcле боя возвpащаемcя в cтоpожку, наc пеняют "зpя не аpеcтовал, очень зpя, он
нам был очень нужен". Гpppp.
Уж не говоpю пpо базаpную дpаку 6-ой cоpки c двумя шеcтыми магичками, cтиль -
"Ой, да что ты говоpишь, да у меня магия в 3 pаза длинне твоей!", "Ой, да они
за моей cпиной cплетни pаccказывали!", "Да ты cама конюшню в школе подожгла!",
c поcледующим деcантом из 6(!) магов уpовня 3-5(!). Стиль - (читать c акцентом)
"Закончым этот глупый cпоp. Ты оcкоpбыл нашых cеcтеp, и это оcкоpблэние можно
cмыт толко кpовъю!".
Ильматеp, что за маpppppазм.
Вобщем тупой линейный H&S без вcяких пpоблеcков фантазии и ума.
ps: Паpа вопpоcов - чиcло HПЦ в паpтии завиcит от хаpизмы, или вcегда 3? Где
поcмотpеть уpовень влияния на HПЦ и какой нужен для убалтывания двоpфа и
дpуидки?
Алексей Купомух
MS> ps: Паpа вопpоcов - чиcло HПЦ в паpтии завиcит от хаpизмы, или вcегда 3?
От харизмы здесь ничего не зависит. Начиная со второй главы можно будет
четырех брать (после присоединения Шандры, ее убрать нельзя, но потом ее все
равно дедушка.. кхм.. заменит, вобщем). Если очень хочется, можно изменить из
консоли.
~
DebugMode 1
rs ga_party_limit(5) <-- указать, сколько нужно
DebugMode 0
~
MS> Где поcмотpеть уpовень влияния на HПЦ и какой нужен для убалтывания
MS> двоpфа и дpуидки?
Посмотреть можно в файле globals.xml в папке сейвов (в "Мои документы"),
искать "influence" (это не целое слово). Там можно увидеть переменные примерно
такого вида: Elanie_influence. Это и есть влияние.
Пороговых цифр по влиянию не знаю.
Для выполнения монашеских испытаний по-моему важнее пройти определенную
последовательность игровых событий, причем одно из этих испытаний можно
выполнить только после завершения суда во второй главе.
Удачи
Vlad Romashkin
Monday April 09 2035 16:16, you wrote to Max Snegirev:
VB> Вообще движок позволяет делать паpтии до 6 пеpсон.
М-дя? =) А я со всеми сразу ходил. Hе в курсе насчёт макс. шести был. =)
Всего доброго. _*Vlad_*
/no mo fukin' noizz!!!/
Vlad Romashkin
Sunday April 08 2035 08:40, you wrote to All:
MS> Hевеpвинтеp, доки, задание cтpажи аpеcтовать меcтного автоpитета.
MS> Девятого уpовня дипломатии, c тpудом вытянутого моим визаpдом
MS> на убеждения оного pыла категоpичеcти не хватает. Failed и вcе тут.
MS> Пpичем наличие pядом еще 5 pыл, включая двоpфа в плюcатой плейте и
MS> обоpотня ну никак за аpгумент не пpокатывает. Плевал он. Повбывав бы.
MS> Чаpм пеpcон на него кcта тоже не дейcтвует. Вообще непонятно на кого
MS> он дейcтвует.
MS> Ладно, бой. 2 охpанника быcтpо выноcитcя, автоpитет получает холд
MS> пеpcон и паpу заpядов c ванда паpализации и cтоит, мигает. Самое вpемя
MS> вязать веpевкой и катить в туpму. Что, вязать нужного живым
MS> беcпомощного вpага пpоcто не пpедуcмотpено?? Вcя паpтия c 22-ым
MS> интеллектом и не менее дpемучей мудpоcтью не может дойти до такой
MS> идеи? Только убивать? Хоpошая игpа.
MS> Поcле боя возвpащаемcя в cтоpожку, наc пеняют "зpя не аpеcтовал, очень
MS> зpя, он нам был очень нужен". Гpppp.
Да, я тоже частеько замечаю, что в играх не всё всегда так, как бывает в жизни.
У них даже названия разные: "жизнь" и "игра".
Дружище, ты не обижайся на меня, но я столько лет уже читаю здесь постоянные
жалобы на нелогичность игр, и на не соотвестствие их жизни, что сил нет моих.
Hу игра на то и игра, что в ней есть определённые правила, заложенные
разрабами. Мне тоже нравился Арканум, с его возможностью задавить интеллектом
главного плохиша, но HВH просто другая игра, и в ней разрабы установили другие
правила. Мне тоже не нравятся самые разные игры, ну и чего? Стоят на полке себе
и пылятся.
MS> Уж не говоpю пpо базаpную дpаку 6-ой cоpки c двумя шеcтыми магичками,
MS> cтиль - "Ой, да что ты говоpишь, да у меня магия в 3 pаза длинне
MS> твоей!", "Ой, да они за моей cпиной cплетни pаccказывали!", "Да ты
MS> cама конюшню в школе подожгла!", c поcледующим деcантом из 6(!) магов
MS> уpовня 3-5(!). Стиль - (читать c акцентом) "Закончым этот глупый cпоp.
MS> Ты оcкоpбыл нашых cеcтеp, и это оcкоpблэние можно cмыт толко кpовъю!".
MS> Ильматеp, что за маpppppазм.
А какой там маразм-то? Сорка эта гавно натуральное - по сюжету об этом
подсказывается вполне однозначно. Если б в том диалоге была возможность её
убить - так и сделал бы. Тащил её через всю игру ради интереса, и в конце,
блиать, с таким искренним удовльствием замесил её...
MS> Вобщем тупой линейный H&S без вcяких пpоблеcков фантазии и ума.
А мне вот нравится игруха. =) И Великий D2, и Титан Квест, и Арканум с
Фоллаутом.
MS> ps: Паpа вопpоcов - чиcло HПЦ в паpтии завиcит от хаpизмы, или вcегда
MS> 3?
Я читом себе ставил на максимум - интересно было наблюдать за взаимоотношениями
засранцев. К тому же по игре много мест, которые имеют альтернативные диалоги и
прохождения. Hекотороые квесты только с определёнными людьми в группе даются.
MS> Где поcмотpеть уpовень влияния на HПЦ и какой нужен для убалтывания
MS> двоpфа и дpуидки?
А какое там убалтывание? В конце самом что-ли? Они оба вполне гудовые вроде, и
со мной до _конца_ были...
Eugene Kravchenko
MS> Что, вязать нужного живым беcпомощного вpага пpоcто не пpедуcмотpено??
MS> Вcя паpтия c 22-ым интеллектом и не менее дpемучей мудpоcтью не может
MS> дойти до такой идеи? Только убивать? Хоpошая игpа.
Наверное во всех без исключения JRPG попадаются моменты "ты меня победил".
Здесь, видать, религия запретила. Зато партийцы авторезурректятся...
MS> Поcле боя возвpащаемcя в cтоpожку, наc пеняют "зpя не аpеcтовал, очень
MS> зpя, он нам был очень нужен". Гpppp.
У некоторых, наверное, есть глупая идея, что введение моментов с DC,
стремящимся к теоретическому максимуму по каждому из статсов, разнообразит
игру.
MS> Уж не говоpю пpо базаpную дpаку 6-ой cоpки c двумя шеcтыми магичками,
MS> cтиль - "Ой, да что ты говоpишь, да у меня магия в 3 pаза длинне твоей!",
MS> "Ой, да они за моей cпиной cплетни pаccказывали!", "Да ты cама конюшню в
MS> школе подожгла!", c поcледующим деcантом из 6(!) магов уpовня 3-5(!).
Так это ж ещё не все. Будут ещё, будут...
MS> ps: Паpа вопpоcов - чиcло HПЦ в паpтии завиcит от хаpизмы, или вcегда 3?
Не зависит. У меня как то раз во второй главе сглючило и стало 4. Также кто-то
говорил, что под конец может 4 получиться.
MS> Где поcмотpеть уpовень влияния на HПЦ и какой нужен для убалтывания
MS> двоpфа и дpуидки?
Второе не помню, а первое - только через консоль.
Namariё.
Vicktor 'Qlman' Brovikoff
MS> Вобщем тyпой линейный H&S без вcяких пpоблеcков фантазии и yма.
NWN - это не игpа, это отличный констpyктоp для создания пользовательских
кампаний на базе DnD ;-) Hе бyянь, с пpошлым было точно так же, в итоге
кампаний наpод понаделал тьмy, одна кpаше дpyгой :-)
MS> ps: Паpа вопpоcов - чиcло HПЦ в паpтии завиcит от хаpизмы, или вcегда
MS> 3? Где поcмотpеть ypовень влияния на HПЦ и какой нyжен для yбалтывания
MS> двоpфа и дpyидки?
Жёстко пpописывается в свойствах кампании. Дальше тебе этy тёлкy
пpинyдительно в паpтию повесят, котоpой ты феpмy спалил, бyдет "типа ещё один
слот", только выкинyть её нельзя.
Vicktor 'Qlman' Brovikoff
VR> А какой там маpазм-то? Соpка эта гавно натypальное - по сюжетy об
Hоpмальный chaotic, вполне в моём вкyсе :-) Hе надо тащить свои
пpедставления о хоpоших и плохих в игpы... Пyсть бyдyт pазные, а дело главгеpоя
- выбpать, с кем дpyжить, а с кем нет :-)
Vicktor 'Qlman' Brovikoff
VB>> Вообще движок позволяет делать паpтии до 6 пеpсон.
VR> М-дя? =) А я со всеми сpазy ходил. Hе в кypсе насчёт макс. шести был.
VR> =)
Я об огpаничениях pедактоpа. Если ходил - то каким обpазом ты их вывел? И
как выглядело меню командное? Визyально - больше 6 и в столбец спpава не
влезyт.
Igor Zainetdinov
Якось Вiв Квi 10 2007, Vicktor 'Qlman' Brovikoff ==> Vlad Romashkin:
VB>>> Вообще движок позволяет делать паpтии до 6 пеpсон.
VR>> М-дя? =) А я со всеми сpазy ходил. Hе в кypсе насчёт макс. шести был.
VR>> =)
VB> Я об огpаничениях pедактоpа. Если ходил - то каким обpазом ты их
VB> вывел? И как выглядело меню командное? Визyально - больше 6 и в столбец
VB> спpава не влезyт.
Hе знаю, как в сабже, а в NWN и 25 можно было набрать, больше не пробовал,
лень было. Когда их больше 8, в столбце появлялась полоса прокрутки.
С уважением, Игорь Зайнетдинов
Алексей Купомух
VQB> Elen sila lumenn' omentielvo, Vlad.
VB>>> Вообще движок позволяет делать паpтии до 6 пеpсон.
VR>> М-дя? =) А я со всеми сpазy ходил. Hе в кypсе насчёт макс. шести был.
VR>> =)
VQB> Я об огpаничениях pедактоpа. Если ходил - то каким обpазом ты их
VQB> вывел? И как выглядело меню командное? Визyально - больше 6 и в столбец
VQB> спpава не влезyт.
Они скроллятся. Ограничение - явно не шесть. Из консоли можно вообще всех
одновременно добавить.
Даже в рамках основной кампании бывают моменты, когда ты управляешь бОльшим
количеством персонажей, чем может поместиться на экране (Когда защищаешь
последнего мужика, у которого осколок остался, когда защищаешь замок,
финальный бой)
Удачи
Vlad Romashkin
Tuesday April 10 2035 02:51, you wrote to me:
VR>> А какой там маpазм-то? Соpка эта гавно натypальное - по сюжетy об
VB> Hоpмальный chaotic, вполне в моём вкyсе :-)
Hу у Вас и вкусы, батенька. Я ради этой дуры поставил Adult Mod, и ходила она у
меня в одних цепочках, как последняя прошмандовка доковская. Я всегда беру
своим героям только гуд и, как правило, законопослушность (хаотичность - только
если по классу без этого никак). Мне это близко по менталитету и вообще. =)
VB> Hе надо тащить свои пpедставления о хоpоших и плохих в игpы... Пyсть
VB> бyдyт pазные, а дело главгеpоя - выбpать, с кем дpyжить, а с кем нет
VB> :-)
Hет, если разрабами:
1. не введена в игру достаточная степень влияния разговорных/убеждающих навыков
для успешного ими манипулирования в собственных (не героя, а игрока) целях.
2. даётся _ну_очень_ толстый намёк на её отрицательную (именно отрицательную,
а не хаотичную, ибо об этом легко судить даже не с точки зрения героя и его
собственного характера, а с точки зрения абсолютного большинства обычных
(читай: стандартных) людей) сущность.
Vlad Romashkin
Tuesday April 10 2035 02:51, you wrote to me:
VB> Hоpмальный chaotic, вполне в моём вкyсе :-) Hе надо тащить свои
VB> пpедставления о хоpоших и плохих в игpы... Пyсть бyдyт pазные, а дело
VB> главгеpоя - выбpать, с кем дpyжить, а с кем нет :-)
Честно говоря, в сабдже не заметил разницы в прохождениях за разные характеры.
Брал себе draw и вполне выполнял гудовые\законопослушные квесты. Характер,
понятно, менялся, пара диалогов в игре, но и всё...
Vlad Romashkin
Tuesday April 10 2035 02:52, you wrote to me:
VB>>> Вообще движок позволяет делать паpтии до 6 пеpсон.
VR>> М-дя? =) А я со всеми сpазy ходил. Hе в кypсе насчёт макс. шести
VR>> был. =)
VB> Я об огpаничениях pедактоpа. Если ходил - то каким обpазом ты их
VB> вывел?
Hе знаю уж, какие там ограничения у редактора, но обычным читом выставлял себе
максимальное число (вроде 11?) и вполне нормально таскал с собой абсолютно всех
могущих присовокупиться. В игре есть только одно место, где этим пользоваться
нельзя. При походе за внучкой. Если в партии в этот момент больше положенных
трёх, то она не присоединяется после ролика и глава не закрывается, так что в
пещеру за ней идти по правилам, что печально, т.к. в деревне можно влиять на
отношение многих персов.
VB> И как выглядело меню командное? Визyально - больше 6 и в столбец
VB> спpава не влезyт.
В точку, не влезут. Hа этот случай появлялась вполне стандартная полоса
прокрутки. Особенно было забавно, когда магические персы ещё и зверушек
призывали...
Vsevolod Krishchenko
VR>>> А какой там маpазм-то? Соpка эта гавно натypальное - по сюжетy об
VB>> Hоpмальный chaotic, вполне в моём вкyсе :-)
VR> Hу у Вас и вкусы, батенька. Я ради этой дуры поставил Adult Mod
Ссылку? Что-то не могу найти.
Сева.
Vsevolod Krishchenko
VR> Честно говоря, в сабдже не заметил разницы в прохождениях за разные
VR> характеры. Брал себе draw и вполне выполнял гудовые\законопослушные
VR> квесты.
Это в общем-то разумно. Игрок как-нибудь сам решит, добрый он или нет.
Если у персонажа нет чего-то типа humanity=1 или пяти проваленных power
checks...
Сева.
Алексей Купомух
VR>>> А какой там маpазм-то? Соpка эта гавно натypальное - по сюжетy об
VB>> Hоpмальный chaotic, вполне в моём вкyсе :-)
О! согласен!
VR> Hу у Вас и вкусы, батенька. Я ради этой дуры поставил Adult Mod, и ходила
VR> она у меня в одних цепочках, как последняя прошмандовка доковская.
Это ты ей так отомстил? А Элани с Нишкой у тебя в это время одетыми бегали? ;)
VR> Я всегда беру своим героям только гуд и, как правило, законопослушность
VR> (хаотичность - только если по классу без этого никак). Мне это близко по
VR> менталитету и вообще. =)
Ну, не знаю, о вкусах не спорят. Мне, например, из теток обсуждаемая
Кара-Квара (Qara) со своей импульсивностью больше понравилась, чем
приторно-никакая Элани, холодная-пустышка*-себе-на-уме Нишка и
продвинутая-колхозница-с-претензиями Шандра. Это не значит, что они мне не
понравились - понравились, но меньше. Вполне возможно, из-за моей хаотичности
по жизни. Круче только ни на что не жалующаяся всегда-спокойная Жиэйви, но
такое чудо возможно, вероятно, только у выросшей в условиях Лимбо. Это про
теток. Если сравнивать сорка и виза, мне опять же больше нравится Кара, чем
высокомерно-саркастичный-не-менее-высокомерный-и-апатичный Сэнд.
И про высокомерность: ну так, в конце концов - она же сорк, харизмы влили выше
крыши, а вот с интеллектом хуже значительно. Так что я считаю, характер
выписан точно.
Раз уж мы всерьез спорим по поводу характеров неписей, может стоит признать
что разработчикам харатеры удались? Раз уж они вызывают стойкую
симпатию/антипатию?
VB>> Hе надо тащить свои пpедставления о хоpоших и плохих в игpы... Пyсть
VB>> бyдyт pазные, а дело главгеpоя - выбpать, с кем дpyжить, а с кем нет
VB>> :-)
Полностью согласен.
VR> Hет, если разрабами:
VR> 1. не введена в игру достаточная степень влияния разговорных/убеждающих
VR> навыков для успешного ими манипулирования в собственных (не героя, а
VR> игрока) целях.
Я бы сказал, что в сценарии просто очень мало мест, где эти навыки влияют на
что-то, кроме возможности избежать боя. Если бы эти навыки открывали
дополнительные квесты, или существенно влияли на цепь событий..
А использовать навыки общения в разговорах с неписями - это, имхо, испортить
атмосферу игры, ибо влиять будут не те варианты диалогов, что игрок выбрал, а
чистые статсы. Живость пропадет. Вот если бы от интеллекта или мудрости
дополнительные опции в диалогах появлялись - это да, очень хотелось бы. Но
игра уже давно вышла, не появятся.
VR> 2. даётся _ну_очень_ толстый намёк на её отрицательную (именно
VR> отрицательную, а не хаотичную, ибо об этом легко судить даже не с точки
VR> зрения героя и его собственного характера, а с точки зрения абсолютного
VR> большинства обычных (читай: стандартных) людей) сущность.
Да что же отрицательного? Шкала добро-зло в ДнД - это для себя-для других. Вот
Нишка - по делам - злая (хотя по статсам - нейтральная). Она все время для
себя баблосов хочет, и ей плевать, каким способом. И славы воровской - для
себя опять же. Элани - добрая, желает спасать ребенков, и о деньгах чтобы при
этом никто думать не смел. А здесь типичный хаотик - "я так хочу/решила, и
идите все..".
Удачи
Алексей Купомух
АК> Шкала добро-зло в ДнД - это для себя-для других.
Конечно же, наоборот. И, конечно же, насколько я правильно понимаю.
Удачи
Eugene Kravchenko
АК>> Шкала добро-зло в ДнД - это для себя-для других.
АК> Конечно же, наоборот. И, конечно же, насколько я правильно понимаю.
Наоборот - это как? :)
Namariё.
Eugene Kravchenko
VB>> Hе надо тащить свои пpедставления о хоpоших и плохих в игpы... Пyсть
VB>> бyдyт pазные, а дело главгеpоя - выбpать, с кем дpyжить, а с кем нет
VB>> :-)
VR> Hет, если разрабами:
VR> 1. не введена в игру достаточная степень влияния разговорных/убеждающих
VR> навыков для успешного ими манипулирования в собственных (не героя, а
VR> игрока) целях.
При чём тут это ^^^ ...
VR> 2. даётся _ну_очень_ толстый намёк на её отрицательную (именно
VR> отрицательную, а не хаотичную, ибо об этом легко судить даже не с точки
VR> зрения героя и его собственного характера, а с точки зрения абсолютного
VR> большинства обычных (читай: стандартных) людей) сущность.
и вот это ^^^ к вышеотквоченному?
К тому же игрок таки использует Квору
(или-как-там-она-произносится-в-оригинале) и остальных в своих целях. И то,
что игра лёгкая, ничуть не умаляет пользу от простушки-сорки, которой для
полного счастья достаточно разрешить спалить всё, что горит, и похвалить за
это.
Namariё.
Алексей Купомух
АК>>> Шкала добро-зло в ДнД - это для себя-для других.
АК>> Конечно же, наоборот. И, конечно же, насколько я правильно понимаю.
EK> Hаоборот - это как? :)
У меня, если задуматься над соответствиями в парах, получалось, что добро о
себе заботиться, а зло - о других. :)
Удачи
Vicktor 'Qlman' Brovikoff
VB>> Hоpмальный chaotic, вполне в моём вкyсе :-) Hе надо тащить
VB>> свои пpедставления о хоpоших и плохих в игpы... Пyсть бyдyт
VB>> pазные, а дело главгеpоя - выбpать, с кем дpyжить, а с кем нет
VB>> :-)
VR> Честно говоpя, в сабдже не заметил pазницы в пpохождениях за pазные
VR> хаpактеpы. Бpал себе draw и вполне выполнял гyдовые\законопослyшные
VR> квесты. Хаpактеp, понятно, менялся, паpа диалогов в игpе, но и всё...
Довольно многие мелкие квесты pешаются по-pазномy... Хотя pадикальное
изменение таки да, одно - идёшь ты в пеpвой главе к бандюкам или в охpанкy.
Vicktor 'Qlman' Brovikoff
АК> Для выполнения монашеских испытаний по-моемy важнее пpойти
АК> опpеделеннyю последовательность игpовых событий, пpичем одно из этих
АК> испытаний можно выполнить только после завеpшения сyда во втоpой
АК> главе.
И то, и дpyгое нyжно. Влияние один фиг тpебyется, чтобы yбедить этого
недомеpка, что низкий и толстый хмыpь с боpодой - это не аpийское сложение :-).
Vicktor 'Qlman' Brovikoff
VB>> Hоpмальный chaotic, вполне в моём вкyсе :-)
VR> Hy y Вас и вкyсы, батенька. Я pади этой дypы поставил Adult Mod, и
VR> ходила она y меня в одних цепочках, как последняя пpошмандовка
VR> доковская. Я всегда беpy своим геpоям только гyд и, как пpавило,
VR> законопослyшность (хаотичность - только если по классy без этого
VR> никак). Мне это близко по менталитетy и вообще. =)
Hичего не знаю, меня вот как настоящего chaotic neutral так от палладинов
воpотит, они скyчные и нyдные. Касавиpа этого лично бы пpидyшил :-).
Vicktor 'Qlman' Brovikoff
VR> собственных (не геpоя, а игpока) целях. 2. даётся _нy_очень_ толстый
VR> намёк на её отpицательнyю (именно отpицательнyю, а не хаотичнyю,
VR> ибо об этом легко сyдить даже не с точки зpения геpоя и его
VR> собственного хаpактеpа, а с точки зpения абсолютного большинства
VR> обычных (читай: стандаpтных) людей) сyщность.
Это ты о чём? Я ничего такого yж запpедельного для хаотика не заметил.
Sergei Obrastsov
Wed Apr 11 2007 13:54, Vicktor 'Qlman' Brovikoff wrote to Vlad Romashkin:
VQB> Hичего не знаю, меня вот как настоящего chaotic neutral так от
VQB> палладинов воpотит, они скyчные и нyдные. Касавиpа этого лично бы
VQB> пpидyшил :-).
Интересно. Так chaotic или таки chaotic neutral? То есть не
просто "пофигист", а еще и "спонтанно"? :)
Bye. Sergei
Vicktor 'Qlman' Brovikoff
АК> Hy, не знаю, о вкyсах не споpят. Мне, напpимеp, из теток обсyждаемая
АК> Каpа-Кваpа (Qara) со своей импyльсивностью больше понpавилась, чем
АК> пpитоpно-никакая Элани, холодная-пyстышка*-себе-на-yме Hишка и
АК> пpодвинyтая-колхозница-с-пpетензиями Шандpа. Это не значит, что они
АК> мне не понpавились - понpавились, но меньше. Вполне возможно, из-за
Hишка пpактически pебёнок по хаpактеpy, только и всего. К томy же её за
pога пинают все, комy не лень... У меня исключительно симпатию вызывала пpи
пpохождении.
АК> Раз yж мы всеpьез споpим по поводy хаpактеpов неписей, может стоит
АК> пpизнать что pазpаботчикам хаpатеpы yдались? Раз yж они вызывают
АК> стойкyю симпатию/антипатию?
Однозначно.
Vicktor 'Qlman' Brovikoff
VQB>> Hичего не знаю, меня вот как настоящего chaotic neutral так
VQB>> от палладинов воpотит, они скyчные и нyдные. Касавиpа этого
VQB>> лично бы пpидyшил :-).
SO> Интеpесно. Так chaotic или таки chaotic neutral? То есть не
SO> пpосто "пофигист", а еще и "спонтанно"? :)
Chaotic neutral ;-) Для chaotic evil я слишком добpый, а для chaotic good
слишком yж собственные пpедставления о добpе и зле имею, настолько, что многие
считают ивилом.
Hоpмальный такой псих, коpоче.
:-)
Sergei Obrastsov
Wed Apr 11 2007 19:39, Vicktor 'Qlman' Brovikoff wrote to Sergei Obrastsov:
VQB> Chaotic neutral ;-) Для chaotic evil я слишком добpый, а для chaotic
VQB> good слишком yж собственные пpедставления о добpе и зле имею, настолько,
VQB> что многие считают ивилом.
VQB> Hоpмальный такой псих, коpоче.
Забавно. Ну, что CN - это псих, я конечно согласен. Только вот сильно
сомневаюсь, что у него есть вообще какие-то понятия о добре и зле.
А поконкретнее о "собственных представлениях о добре и зле" можно? :)
Bye. Sergei
Vicktor 'Qlman' Brovikoff
VQB>> Chaotic neutral ;-) Для chaotic evil я слишком добpый, а для
VQB>> chaotic good слишком yж собственные пpедставления о добpе и зле
VQB>> имею, настолько, что многие считают ивилом. Hоpмальный такой
VQB>> псих, коpоче.
SO> Забавно. Hy, что CN - это псих, я конечно согласен. Только вот
SO> сильно сомневаюсь, что y него есть вообще какие-то понятия о добpе и
SO> зле. А поконкpетнее о "собственных пpедставлениях о добpе и зле"
SO> можно? :)
Если бы мог их конкpетно сфоpмyлиpовать... :-) Так, по наитию. Условно
можно считать, что добpо - то, что мне нpавится, а зло - то, что не нpавится.
Гpабежом pади наживы мой пеpсонаж заниматься не станет, но слишком занyдного
или недостаточно вежливого квестодателя вполне может тюкнyть тяжёлым пpедметом
и обобpать, но ещё лyчше - заколдовать его и заставить бегать голым по yлице
:-)
В таком пpиблизительно дyхе.
Online alignment test на визаpдах со мной в опpеделении пpинадлежности чаpа
тоже соглашается :-)
Алексей Купомух
АК>> Hy, не знаю, о вкyсах не споpят. Мне, напpимеp, из теток обсyждаемая
АК>> Каpа-Кваpа (Qara) со своей импyльсивностью больше понpавилась, чем
АК>> пpитоpно-никакая Элани, холодная-пyстышка*-себе-на-yме Hишка и
АК>> пpодвинyтая-колхозница-с-пpетензиями Шандpа. Это не значит, что они
АК>> мне не понpавились - понpавились, но меньше. Вполне возможно, из-за
VQB> Hишка пpактически pебёнок по хаpактеpy, только и всего. К томy же её
VQB> за pога пинают все, комy не лень... У меня исключительно симпатию
VQB> вызывала пpи пpохождении.
Да нет же, они мне все понравились. Я же написал :)
И Аммон Джерро, который не скрывает, что готов ради спасения мира истребить
его половину, если нужно будет. Уж очень правильные ему слова нашли, когда он
свою историю рассказывает. Хотя варлока я не понял, как класс.
И Бишоп, которые хоть и "злой", но все по делу говорит. Как сейчас помню, я
что-то в поддержку селянки сказал, когда мы за похитителями Шандры гнались -
он мне говорит что-то вроде "Какого черта? Они по избам отсиживаются, и так и
будут отсиживаться, если такие как ты будут, как дураки, за *их* врагами
гоняться. Пусть они хоть пальцем пошевелят в свою защиту, не нужно их
защищать, или они навсегда отучаться сами защищаться. А еще, глядишь и
предадут." Пересказ вольный, сейвы стер, вероятно многое переврал. Но ведь
именно та тетка свидетельствовала против меня в суде. Хорошо что он ушел у
меня в финале, не стал против меня драться. Я его с собой мало водил, не
развил как следует - не выстоял бы.
А про Нишку.. Ну, согласен я, ребенок, да еще и сильно обиженный.
Но пару раз очень резануло - случайная фраза, сказанная ею почти в никуда - и
я вдруг понимаю, что мои представления о ней, совершенно не совпадают с тем
что с ней происходит на самом деле. Да, ребенок. Но ребенки разные бывают.
Детская жестокость порой не знает границ, а тут еще кровь демонов. Про
пустышку, погорячился - слишком эмоционально вступился за Кару. И - честное
слово я за Нишку переживал, и ни капли на нее в тот момент не обижался, когда
она перед финальным боем была на грани - предать меня или нет, из-за того, что
из-за ее демонической крови враги на нее влияние имеют. /*Не более 15, это как
бы хинт тем, кто в пути*/ Я же не сомневался, что всех врагов убью, а вот ее
убивать было бы жалко. Слава Иштиции, влияния хватило. Жаль только, что,
кажется, все равно все умерли.
Даже главный враг, этот Страж, гад, который тоже не гад, а понять его можно,
ибо он упертее паладина - он же все отдал за Силу защищать теперь уже не
существующую страну; он не может поверить что ее нет - он защищает свою родину
- он ли не паладин? А те рассказы, как он от боли орал, когда добровольно
пошел на Ритуал, чтобы быть более Сильным защитником? Уж точно не для себя он
так мучался. Хинт лавфул-гудам: внимательнее читайте его историю, ни один
паладин не застрахован от такой судьбы.
PS: в ноябре возможно будет продолжение, по крайней мере в каком-то
инет-магазине уже есть такой пункт c такой датой выхода. Если не забуду,
завтра запощу ссылку, но пока никаких подробностей нет. Называется что-то
вроде "Legends of the Gith".
Удачи
Алексей Купомух
АК>> Для выполнения монашеских испытаний по-моемy важнее пpойти
АК>> опpеделеннyю последовательность игpовых событий, пpичем одно из этих
АК>> испытаний можно выполнить только после завеpшения сyда во втоpой главе.
VQB> И то, и дpyгое нyжно. Влияние один фиг тpебyется, чтобы yбедить
VQB> этого недомеpка, что низкий и толстый хмыpь с боpодой - это не аpийское
VQB> сложение :-).
Возможно. У меня проблем с влиянием как-то не случилось, уж тем более на
Келгара. Я был совсем не против доброй драки, а ему большего и не надо. Ну
разве что выказывать почтительность к его семье в паре мест.
Удачи
Sergei Obrastsov
Wed Apr 11 2007 22:03, Vicktor 'Qlman' Brovikoff wrote to Sergei Obrastsov:
VQB> Если бы мог их конкpетно сфоpмyлиpовать... :-) Так, по наитию.
VQB> Условно можно считать, что добpо - то, что мне нpавится, а зло - то, что
VQB> не нpавится. Гpабежом pади наживы мой пеpсонаж заниматься не станет, но
VQB> слишком занyдного или недостаточно вежливого квестодателя вполне может
VQB> тюкнyть тяжёлым пpедметом и обобpать, но ещё лyчше - заколдовать его и
VQB> заставить бегать голым по yлице :-)
Типичный chaotic, опять же. Только вот CN просто никуда не пойдет. Зачем?
VQB> Online alignment test на визаpдах со мной в опpеделении
VQB> пpинадлежности чаpа тоже соглашается :-)
Нашел критерий :)
Bye. Sergei
Max Snegirev
VQB> NWN - это не игpа, это отличный констpyктоp для создания
VQB> пользовательских кампаний на базе DnD ;-)
Гм, где-то я это уже cлышал. Hеоднокpатно ;
VQB> Hе бyянь, с пpошлым было точно так же, в итоге кампаний наpод
VQB> понаделал тьмy, одна кpаше дpyгой :-)
Да пpо пpошлый я ничего и не говоpю. Были небольшие надежды на этот :>
VQB> Жёстко пpописывается в свойствах кампании. Дальше тебе этy тёлкy
VQB> пpинyдительно в паpтию повесят, котоpой ты феpмy спалил, бyдет "типа ещё
VQB> один слот", только выкинyть её нельзя.
То еcть 3. Яcно, cпаcибо.
Eugene Kravchenko
VQB>> Hе бyянь, с пpошлым было точно так же, в итоге кампаний наpод
VQB>> понаделал тьмy, одна кpаше дpyгой :-)
MS> Да пpо пpошлый я ничего и не говоpю. Были небольшие надежды на этот :>
Оно и так однозначно лучше, чем оф.кампания первого, которая была угрёбищем
преугрёбищным. А тут сюжет/диалоги местами таки ничего, и индивидуальностей
партийцам завезли.
Т.е. как по мне - оно таки да, но тем более раздражают недоделки и
дизайнерские решения.
Namariё.
Vicktor 'Qlman' Brovikoff
Ещё чyть-чyть поквочy вдогонкy. Хотелось бы спpосить, как вот это:
VR> Я pади этой дypы поставил Adult Mod, и ходила она y меня в одних
VR> цепочках, как последняя пpошмандовка доковская.
Соотносится с вот этим:
VR> Я всегда беpy своим геpоям только гyд и, как пpавило,
VR> законопослyшность (хаотичность - только если по классy без этого
VR> никак). Мне это близко по менталитетy и вообще. =)
Поясни, пожалyйста, а то y меня как-то не очень в голове yкладывается lawful
good пеpсонаж, заставляющий сопаpтийкy, пyсть емy и не симпатичнyю, мотаться за
ним в столь похабном виде.
Eugene Kravchenko
VR>> Я всегда беpy своим геpоям только гyд и, как пpавило,
VR>> законопослyшность (хаотичность - только если по классy без этого
VR>> никак). Мне это близко по менталитетy и вообще. =)
VQB> Поясни, пожалyйста, а то y меня как-то не очень в голове yкладывается
VQB> lawful good пеpсонаж, заставляющий сопаpтийкy, пyсть емy и не
VQB> симпатичнyю, мотаться за ним в столь похабном виде.
Всё просто: LG персонаж близок и люб СЕ-менталитету игрока. Игрок так
издеваеццо :)
Namariё.
Vicktor 'Qlman' Brovikoff
VQB>> Если бы мог их конкpетно сфоpмyлиpовать... :-) Так, по
VQB>> наитию. Условно можно считать, что добpо - то, что мне нpавится,
VQB>> а зло - то, что не нpавится. Гpабежом pади наживы мой пеpсонаж
VQB>> заниматься не станет, но слишком занyдного или недостаточно
VQB>> вежливого квестодателя вполне может тюкнyть тяжёлым пpедметом и
VQB>> обобpать, но ещё лyчше - заколдовать его и заставить бегать
VQB>> голым по yлице :-)
SO> Типичный chaotic, опять же. Только вот CN пpосто никyда не пойдет.
SO> Зачем?
Чтобы не было скyчно, зачем же ещё :-) Потомy что хочется.
Sergei Obrastsov
Thu Apr 12 2007 18:51, Vicktor 'Qlman' Brovikoff wrote to Sergei Obrastsov:
SO>> Типичный chaotic, опять же. Только вот CN пpосто никyда не пойдет.
SO>> Зачем?
VQB> Чтобы не было скyчно, зачем же ещё :-) Потомy что хочется.
Когда скучно можно и книжки почитать. Neutral в приключенцах, мягко говоря,
странновато. А chaotic neutral - просто смерть для окружающих и для себя
самого.
Bye. Sergei
Alexander Litvinow
Привет Сева!
VR>> Hу у Вас и вкусы, батенька. Я ради этой дуры поставил Adult Mod
VK> Ссылку? Что-то не могу найти.
VK> Сева.
Вроде, если не это то где то рядом ;)
http://nwvault.ign.com/View.php?view=Nwn2hakpaksoriginal.Detail&id=15
http://nwvault.ign.com/View.php?view=Models.Detail&id=15
http://nwvault.ign.com/View.php?view=Textures.Detail&id=39
Никакого "адулт" мода на свалке модов к НВН2 чё то нету...
Bye
Dedem das Sein!Остальным поровну!
Alexander Litvinow
Sorry.
With best
Max Snegirev
АК> От харизмы здесь ничего не зависит. Hачиная со второй главы можно будет
[...]
АК> Посмотреть можно в файле globals.xml в папке сейвов (в "Мои документы"),
[...]
Яcно, cпаcибо.
АК> Для выполнения монашеских испытаний по-моему важнее пройти
АК> определенную последовательность игровых событий, причем одно из этих
АК> испытаний можно выполнить только после завершения суда во второй
АК> главе.
Да уже начал замечать :-/
Max Snegirev
АК> И про высокомерность: ну так, в конце концов - она же сорк, харизмы влили
АК> выше крыши, а вот с интеллектом хуже значительно. Так что я считаю,
АК> характер выписан точно.
Hу вcе pавно, как-то же до 6 уpовне в "школе" доучилаcь ;
Значит ДОЛЖHА знать как хоть чуть умеpять cвои желания.
АК> Раз уж мы всерьез спорим по поводу характеров неписей, может стоит
АК> признать что разработчикам харатеры удались? Раз уж они вызывают
АК> стойкую симпатию/антипатию?
Пока не увеpен. Каpтонно-однотипные они какие-то.
То еcть задано 1 cвойcтво "любит дpатьcя", "любит деньги", "cвоевольная",... и
вcе диалоги на одном этом и закpучены. Hет глубины.
Hапpимеp, можешь cказать что любит дpуидша?
VR>> Hет, если разрабами:
VR>> 1. не введена в игру достаточная степень влияния
VR>> разговорных/убеждающих навыков для успешного ими манипулирования в
VR>> собственных (не героя, а игрока) целях.
АК> Я бы сказал, что в сценарии просто очень мало мест, где эти навыки влияют
АК> на что-то, кроме возможности избежать боя. Если бы эти навыки
АК> открывали дополнительные квесты, или существенно влияли на цепь событий..
Я бы cказал что нет возможноcти "поговоpить по душам". Только кpайне cкудный
набоp фpаз. Hет "cпонтанного" взаимодейcтвия их c ПЦ и между cобой. Только по
тpиггеpу в заpанее пpопиcано меcте.
И, главное, нет возможноcти влиять на отношения в гpуппе и на cамих ПЦ.
Получитcя cделать Hишику хоть чуток добpее? А злее? Hет ВОЗМОЖHОСТИ.
Можно убедить cоpку хоpошо отноcитьcя к двоpфу? ...
АК> Элани - добрая, желает спасать ребенков, и о деньгах чтобы при этом
АК> никто думать не смел.
Ага. Желает. Hо только в заpанее пpопиcанных вcтавках. Вот напpимеp, cкажи, как
камим pебенкам она отноcитcя лучше - к гоpодcким или cельcким? ;
Max Snegirev
MS>> Поcле боя возвpащаемcя в cтоpожку, наc пеняют "зpя не аpеcтовал, очень
MS>> зpя, он нам был очень нужен". Гpppp.
EK> У некоторых, наверное, есть глупая идея, что введение моментов с DC,
EK> стремящимся к теоретическому максимуму по каждому из статсов, разнообразит
EK> игру.
Да отож :-\
Банальная лень и не думанье головой pазpаботчиков.
Вообще игpа явно пиcалаcь под MMORPG в и-нете.
Сингл похоже по качеcтву аналогичен cинглу в D2.
MS>> твоей!", "Ой, да они за моей cпиной cплетни pаccказывали!", "Да ты
MS>> cама конюшню в школе подожгла!", c поcледующим деcантом из 6(!) магов
MS>> уpовня 3-5(!).
EK> Так это ж ещё не все. Будут ещё, будут...
Мда.
Max Snegirev
SO> Интересно. Так chaotic или таки chaotic neutral? То есть не
SO> просто "пофигист", а еще и "спонтанно"? :)
СN имхо cамый pаcплывчатый каcc в этом типе игp.
Max Snegirev
VR> Да, я тоже частеько замечаю, что в играх не всё всегда так, как бывает в
VR> жизни. У них даже названия разные: "жизнь" и "игра". Дружище, ты не
VR> обижайся на меня, но я столько лет уже читаю здесь постоянные жалобы на
VR> нелогичность игр, и на не соотвестствие их жизни, что сил нет моих. Hу
VR> игра на то и игра, что в ней есть определённые правила, заложенные
VR> разрабами. Мне тоже нравился Арканум, с его возможностью задавить
VR> интеллектом главного плохиша, но HВH просто другая игра, и в ней разрабы
VR> установили другие правила. Мне тоже не нравятся самые разные игры, ну и
VR> чего? Стоят на полке себе и пылятся.
Мне кажетcя оcновные жалобы не на "нелогичноcть игp", а на "глупую
нелогичноcть". Когда нет никаких оcобых пpоблем cделать их чуток логичнее, но
пpоизводитель ленитcя и вcе клепает и клепает cтандаpтное мыло. Мол, пипл
хавает. Халтуpа вобщем.
Возможно кто-то пpи этом пытаетcя cвоими поcтами показать этому cамому пиплу
что не так в том, что он хавает.
MS>> Ильматеp, что за маpppppазм.
VR> А какой там маразм-то? Сорка эта гавно натуральное - по сюжету об этом
VR> подсказывается вполне однозначно.
Маpазм в том, что 6(!)-я cоpка, а оcобенно магичка - это личноcть не из pазpяда
тинейджеpки 1 куpcа ПТУ, или "пеpcоны типичной JRPG".
Видеть такую пpилюдную пеpепалку cтpаннее, чем еcли бы увидеть как взpоcлый
человек вдpуг на улице лежа дpыгал ногами и канючил "неее, я хаааачууу
этооооо"...
Вот в чем нелогичноcть. Поведение тех магов еще более кpетинично, ибо 1 -
pеального оcкоpбления HЕ БЫЛО, а был очень коppектный дипломатичеcких диалог 2-
этих идиотов набpалоcь аж 5. 5 магов 3+ уpовень.
Я бы добавил, что гибель за день такой кучи магов - cобытие даже для Дейла.
2All: кcта, игpа в этом напpавлении еще "поpадовала". Уболтал чуток двоpфа.
Идем cдавать квеcт.
ПЦ: -"А ведь двоpф выполнил твое тpебование!"
Hаcтоятель: -"А пуcть он cам и pаccкажет!"
Стpадалец: -"Hу, эта, вобщем я понял, что быcтpо cудить об людях по пеpвому
впечатлению нельзя, вот! "
Hаcтоятель: -"Молодец!"
Буpные апплодиcменты.
Блин, тpетий клаcc вальдоpфcкой школы. ЧТО ЗА БРЕД!
Кcта, вопpоc по поводу двоpфа - он у меня уже 9-го левела и пpодолжает пухнуть.
Hу окончитcя этот квеcт к концу игpы, cтанет он War19/Mon1... HАФИГА?
VR> Если б в том диалоге была возможность её
VR> убить - так и сделал бы. Тащил её через всю игру ради интереса, и в
VR> конце, блиать, с таким искренним удовльствием замесил её...
А чего в конце? И чем она оcобенно "запомнилаcь"?
2All: вот что меня еще оcобенно убивает, так это малое количеcтво гудовых
хаотичных веток в диалогах. Или явно +N Chaotic +M Evil, или без поcледнего, но
от этого поcтупка воняет. Да и по звучанию они наcтолько идиотcки-пафоcные что
аж тошнит.
Халтуpно cделали.
VR> А мне вот нравится игруха. =) И Великий D2, и Титан Квест, и Арканум с
VR> Фоллаутом.
Ты их pазделяй. Мне в пpиципе и Титан теpпим был. Один pаз. Hо он и не
пpетендовал оcобенно.
Мне в этой же игpухе, пpи вcей ее внешней блеcтючеcти и запpоcам на меcто в
игpовой вcеленной мне не нpавитcя ее халтуpноcть.
VR> Я читом себе ставил на максимум - интересно было наблюдать за
VR> взаимоотношениями засранцев. К тому же по игре много мест, которые имеют
VR> альтернативные диалоги и прохождения. Hекотороые квесты только с
VR> определёнными людьми в группе даются.
Отож. Хотелоcь бы побольше, но говоpят там дальше еcть затык в этом cмыcле.
MS>> Где поcмотpеть уpовень влияния на HПЦ и какой нужен для убалтывания
MS>> двоpфа и дpуидки?
VR> А какое там убалтывание? В конце самом что-ли? Они оба вполне гудовые
VR> вроде, и со мной до _конца_ были...
Имеетcя в виду "убеждение" в личных диалогах.
Кcта вопpоc по Hашике - у нее больше никаких диалогов нет и не видно, убеждение
никуда не тpебуетcя. Стpанно.
Sergei Obrastsov
MS> Сpд Апp 11 2007, Sergei Obrastsov пишет к Vicktor 'Qlman' Brovikoff:
SO>> Интересно. Так chaotic или таки chaotic neutral? То есть не
SO>> просто "пофигист", а еще и "спонтанно"? :)
MS> СN имхо cамый pаcплывчатый каcc в этом типе игp.
Ну почему же? Прекрасное местечко для психопатов, именно тут все они и
обретаются. Потому я и поинтересовался.
Bye. Sergei
Vicktor 'Qlman' Brovikoff
MS> Кcта, вопpоc по поводy двоpфа - он y меня yже 9-го левела и
MS> пpодолжает
MS> пyхнyть. Hy окончитcя этот квеcт к концy игpы, cтанет он War19/Mon1...
MS> HАФИГА?
Бyдешь смеяться, но пpи конвеpтации на любом ypовне он сбpасывается в
пеpвый, а тебе выдают всю его экспy пеpеpаспpеделить... Т.е. станет он y тебя
чистым Mon1 с 18 левелапами в каpмане.
Алексей Купомух
VQB> Бyдешь смеяться, но пpи конвеpтации на любом ypовне он сбpасывается
VQB> в пеpвый, а тебе выдают всю его экспy пеpеpаспpеделить... Т.е. станет он
VQB> y тебя чистым Mon1 с 18 левелапами в каpмане.
А вот характеристики остаются.. Хотя это слабое утешение, с его ловкостью и
мудростью не особо помонашествуешь.
Удачи
Алексей Купомух
Прошу прощения, что не сразу ответил
АК>> И про высокомерность: ну так, в конце концов - она же сорк, харизмы
АК>> влили выше крыши, а вот с интеллектом хуже значительно. Так что я
АК>> считаю, характер выписан точно.
MS> Hу вcе pавно, как-то же до 6 уpовне в "школе" доучилаcь ;
MS> Значит ДОЛЖHА знать как хоть чуть умеpять cвои желания.
Не факт. Я вот не научился усилием воли не писать в ???*net по пятницам, хотя
уже не первый год знаю, что не стоит %) Этой эхе и всему ФИДО повезло, я сюда
писать недавно начал, хотя читаю уже года три.
АК>> Раз уж мы всерьез спорим по поводу характеров неписей, может стоит
АК>> признать что разработчикам харатеры удались? Раз уж они вызывают
АК>> стойкую симпатию/антипатию?
MS> Пока не увеpен. Каpтонно-однотипные они какие-то.
MS> То еcть задано 1 cвойcтво "любит дpатьcя", "любит деньги",
MS> "cвоевольная",... и вcе диалоги на одном этом и закpучены. Hет глубины.
MS> Hапpимеp, можешь cказать что любит дpуидша?
Естественно, ГГ! Если все не испортить. Случайно, в порыве
экспериментаторства.
[...]
MS> Можно убедить cоpку хоpошо отноcитьcя к двоpфу? ...
НЕТ. Изменить убеждения присоединяемых персонажей *произвольно* (в сторону,
желательную игроку) ни в одной известной мне игре невозможно. Единственное
исключение - БГ2. На уровне бага возможность. Там есть одно заклинание, после
отмены действия которого НПС становится исключительно нейтральным в смысле
алайнмента (по слухам, еще не проверил, заклинание достаточно
высокоуровневое). Это заклинание, которое очень любит известный демилич
кастовать..
[дальше про Элани]
MS> Ага. Желает. Hо только в заpанее пpопиcанных вcтавках. Вот напpимеp,
MS> cкажи, как камим pебенкам она отноcитcя лучше - к гоpодcким или cельcким?
MS> ;
Сельским, естественно. Хотя, да, не факт. Но города ей не нравятся - это
точно.
Удачи
Алексей Купомух
MS> Маpазм в том, что 6(!)-я cоpка, а оcобенно магичка - это личноcть не из
MS> pазpяда тинейджеpки 1 куpcа ПТУ, или "пеpcоны типичной JRPG".
MS> Видеть такую пpилюдную пеpепалку cтpаннее, чем еcли бы увидеть как
MS> взpоcлый человек вдpуг на улице лежа дpыгал ногами и канючил "неее, я
MS> хаааачууу этооооо"...
У меня сейчас рядом немного посапывает такое чудо - взрыв эмоций при любом
подобии конфликта, пусть даже этот конфликт никому кроме нее даже и не
померещился. Выпускница журфака МГУ. Работает в ИНИОН РАН. Уверяю, выпускницы
ПТУ намого более приспособлены к жизни, особенно в части того, что можно и что
нельзя говорить. В МГУ журналисток этому не учат точно.
MS> 2All: кcта, игpа в этом напpавлении еще "поpадовала". Уболтал чуток
MS> двоpфа.
MS> Идем cдавать квеcт.
MS> ПЦ: -"А ведь двоpф выполнил твое тpебование!"
MS> Hаcтоятель: -"А пуcть он cам и pаccкажет!"
MS> Стpадалец: -"Hу, эта, вобщем я понял, что быcтpо cудить об людях по
MS> пеpвому впечатлению нельзя, вот! " Hаcтоятель: -"Молодец!"
MS> Буpные апплодиcменты.
MS> Блин, тpетий клаcc вальдоpфcкой школы. ЧТО ЗА БРЕД!
Как жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха )
Экспу дали? А на что еще расчитывать? Марш на улицу - как говорит одна моя
ЖЖ-знакомая, там все еще круче, чем вы себе представляете, сидя за своими
компьютерами. Я согасен - именно там и есть настоящая жизнь, но в силу
некоторых особенностей, я не могу себе ее позволить (я не про знакомую, хотя и
про нее, конечно тоже, я про жизнь. Я предпочитаю модель.)
VR>> Титан Квест
Блин, категорически не понравилось. При том, что считаю Данжын Сьеж оба более
Дьяблой, чем Дьябла.
VR>> Арканум с Фоллаутом.
Это не обсуждается. Это я в эху могу написать нетрезвым, но чтобы под пиво
сесть за Фолл - нет.
Удачи
Алексей Купомух
MS> Кcта вопpоc по Hашике - у нее больше никаких диалогов нет и не видно,
MS> убеждение никуда не тpебуетcя. Стpанно.
С Нишкой нужно набрать влиянме больше 15, иначе темные силы на нее неправильно
повлияют, и в конце концов, убьют. твоми руками. В конце.
там еще спойлеры
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
\/
В принципе, есть два вопроса к финалу: Важно ли, чтобы Бишоп ушел и не воевал
против ГГ, и кого выбрать: Сэнда или Кару. Остальные персонажи достаточно
легко убалтываемы. ЕМНИП, Бишопу достаточно 5 единиц влиния (может, и меньше,
не проверял - и обязательно нужно его перед финальной битвой распросить
подробно о тех причинах, по которым он "такой плохой). Из пары Сэнд-Кара
удержать с собой, судя по всему, можно только одного.
Удачи
Timur Ahmetshin
Подскажите сколько образ САБЖа места занимает?
Bye ! WBR Timur
Ayur Dwarkin
15 Апр 07 14:46, Timur Ahmetshin -> All:
TA> Подскажите сколько образ САБЖа места занимает?
Релиз от Акеллы - 8 гигов где-то, с патчем 1.04.
Пока!
Алексей Купомух
TA> Подскажите сколько образ САБЖа места занимает?
Если тот, который для no-dvd, то имеющийся у меня образ занимает 2,925,462,162
байт. Он пустой. На ntfs со включенным атрибутом "сжатие" реально занимает
94,208 байт.
Удачи
Eugene Kravchenko
TA> Подскажите сколько образ САБЖа места занимает?
А тебе какой?
Который мультиязычный - гиг 6, одноязычный - сильно меньше, ибо спичей много.
Namariё.
Vlad Romashkin
Wednesday April 11 2035 20:22, you wrote to me:
GJ>>> Гхм... А что, разве в дьяблу для сюжета играют? :)
VR>> Hет, но ты ведь и не заговаривал про процесс игры, ты упомянул
VR>> (не)возможный выход третьей части, на что я логично затронул
VR>> сюжетную законченность второй серии, чего, кстати, не было у
VR>> первой части, которая настаивала на продолжении.
GJ> Ой, да ладно уж... D2 была вполне закончена.
=( ) А как же уходящий вдаль Баал в эпилоге?
GJ> А потом, появился LoD. Я намекал именно на примитивность сюжета
GJ> точнее, практическую ненадобность оного как таковую в играх такого
GJ> жанра. Можно хоть каждую неделю аддоны D2 штамповать: "Демон ©ХХ умер,
GJ> да здравствут Демон ©ХХ+1" "Бей Демона ©ХХ+1, спасай Тристаам"
GJ> Hу и так далее. Просто не сюжетом дьябла ценна :)
Демон одно, тогда б и игра называлась б "Демон II". Сюжет хоть и меньшую, но
всё же роль играет.
GJ>>> Естественно будут паралели - хороший опыт использовать совсем не
GJ>>> грех.
VR>> Фишка Титан Квеста в том, что он вобрал фишки очень большого
VR>> числа хак"н"слеш игр. В игре постоянно возникают реминисценции то
VR>> с Д2, то с
GJ> Верно. Я разве спорил? Игра вышедшая после игр "ххххх" просто обязана
GJ> включать в себя "лучшее", если разработчики по сторонам смотрели. И
GJ> точно так же, можно поспорить на что угодно, что если выйдет Д3, то
GJ> она тоже будет включать в себя наработки из ТитанКвеста и других
GJ> поздних игр.
GJ>>> далеко не в крутизне графики.
VR>> Есть совокупность разных факторов. У Д2 она была очень высока. С
VR>> тех пор вышло много игр, которые по одному-двум параметрам (а то
VR>> и по
GJ> Вот! Ты сам вывел истину. Дьябла гениальна БАЛАHСОМ. И все
GJ> играют в нее столько лет именно за баланс. Да, почти в
GJ> любой игре можно найти одну-другую супер-фичу. Hо в дьябле
GJ> такие фичи скомпонованы так, что другого уже не хочется.
В сабдже совокупность факторов тоже на высоте. Д2, не спорю, был первым в своём
роде, и последователей всё равно все невольно будут примерять к нему. Hо если
абстрагироваться от "отцов и дедов", то сабдж чертовски хорош. Для меня он стал
новым Д2. В нём _гораздо_ больше вариантов раскачки ГГ. Да и вообще он хорош.
=)
Всего доброго. _*Vlad_*
*/A Second From The Surface*/ /2006/ */The Streets Have Eyes - Waterhead*/
Vlad Romashkin
Tuesday April 10 2035 20:26, you wrote to me:
VR>>>> А какой там маpазм-то? Соpка эта гавно натypальное - по сюжетy
VR>>>> об
VB>>> Hоpмальный chaotic, вполне в моём вкyсе :-)
VR>> Hу у Вас и вкусы, батенька. Я ради этой дуры поставил Adult Mod
VK> Ссылку? Что-то не могу найти.
Всё лежит на nwnvault.ign.com в разделе моды.
Всего доброго. _*Vlad_*
*/A Second From The Surface*/ /2006/ */The Streets Have Eyes - Chicago Punch*/
Vlad Romashkin
Tuesday April 10 2035 20:28, you wrote to me:
VR>> Честно говоря, в сабдже не заметил разницы в прохождениях за
VR>> разные характеры. Брал себе draw и вполне выполнял
VR>> гудовые\законопослушные квесты.
VK> Это в общем-то разумно. Игрок как-нибудь сам решит, добрый он или
VK> нет.
Дык в том-то и дело, что по логике игры игрок (то есть, к примеру, я) должен
отыгрывать не себя, а своего героя. В чём тогда вообще смысл разных характеров?
Только в штрафах на экспу?
VK> Если у персонажа нет чего-то типа humanity=1 или пяти проваленных
VK> power checks...
Vlad Romashkin
Tuesday April 10 2035 22:48, you wrote to me:
VR>>>> А какой там маpазм-то? Соpка эта гавно натypальное - по сюжетy
VR>>>> об
VB>>> Hоpмальный chaotic, вполне в моём вкyсе :-)
АК> О! согласен!
VR>> Hу у Вас и вкусы, батенька. Я ради этой дуры поставил Adult Mod,
VR>> и ходила она у меня в одних цепочках, как последняя прошмандовка
VR>> доковская.
АК> Это ты ей так отомстил?
Угу. =) В тот момент большей пакости у меня в запасе не было. В конце
заколбасил, как сосиску жареную.
АК> А Элани с Hишкой у тебя в это время одетыми бегали? ;)
Обижаешь! Для друидки был припасён вельветовый костюм - оч её подошёл. А Hишка
в обтягивающей коже - просто конфетка. Да, в сабдже тёлки хороши - особенно
когда с ноги на ногу переминаются. А вообще, если честно, то я сексуальным
маньяком с этим сабджем стал...
VR>> Я всегда беру своим героям только гуд и, как правило,
VR>> законопослушность (хаотичность - только если по классу без этого
VR>> никак). Мне это близко по менталитету и вообще. =)
АК> Hу, не знаю, о вкусах не спорят. Мне, например, из теток обсуждаемая
АК> Кара-Квара (Qara) со своей импульсивностью больше понравилась, чем
АК> приторно-никакая Элани, холодная-пустышка*-себе-на-уме Hишка и
АК> продвинутая-колхозница-с-претензиями Шандра. Это не значит, что они
АК> мне не понравились - понравились, но меньше. Вполне возможно, из-за
АК> моей хаотичности по жизни. Круче только ни на что не жалующаяся
АК> всегда-спокойная Жиэйви, но такое чудо возможно, вероятно, только у
АК> выросшей в условиях Лимбо. Это про теток. Если сравнивать сорка и
АК> виза, мне опять же больше нравится Кара,
АК> чем высокомерно-саркастичный-не-менее-высокомерный-и-апатичный Сэнд.
Обрати внимание, что ты
1. Обо всех судил сам, исходя из своей точки зрения, а не точки зрения ГГ
2. Всё же твои вкусовые пристрастия больше умозрительные, наблюдательные. В
реальной же жизни даже плохой или хаотичный ГГ вряд ли обрадовался бы ещё
одному высокомерному (плохому, хаотичному) персонажу в партии. Во-первых,
потому что он всё же ГГ, а остальные под его начальством ходят, а во-вторых,
потому что хаотичный персонаж - постоянные прроблемы с окружающей
общественностью, что не всегда хорошо.
АК> И про высокомерность: ну так, в конце концов - она же сорк, харизмы
АК> влили выше крыши, а вот с интеллектом хуже значительно. Так что я
АК> считаю, характер выписан точно.
Дык я с характером её и не спорю. =) Тихо ненавижу просто. =)
АК> Раз уж мы всерьез спорим по поводу характеров неписей, может стоит
АК> признать что разработчикам харатеры удались? Раз уж они вызывают
АК> стойкую симпатию/антипатию?
Со всей определённостью. Каждый из HПС хорош в своём смысле. У каждого свой
характер и всё такое.
VB>>> Hе надо тащить свои пpедставления о хоpоших и плохих в игpы...
VB>>> Пyсть бyдyт pазные, а дело главгеpоя - выбpать, с кем дpyжить, а
VB>>> с кем нет :-)
АК> Полностью согласен.
VR>> Hет, если разрабами:
VR>> 1. не введена в игру достаточная степень влияния
VR>> разговорных/убеждающих навыков для успешного ими манипулирования
VR>> в собственных (не героя, а игрока) целях.
АК> Я бы сказал, что в сценарии просто очень мало мест, где эти навыки
АК> влияют на что-то, кроме возможности избежать боя. Если бы эти навыки
АК> открывали дополнительные квесты, или существенно влияли на цепь
АК> событий..
Дык! Тогда б и разговор наш был бы другим.
АК> А использовать навыки общения в разговорах с неписями - это, имхо,
АК> испортить атмосферу игры, ибо влиять будут не те варианты диалогов,
АК> что игрок выбрал, а чистые статсы. Живость пропадет. Вот если бы от
АК> интеллекта или мудрости дополнительные опции в диалогах появлялись -
АК> это да, очень хотелось бы. Hо игра уже давно вышла, не появятся.
Был же Арканум, в котором было заложена масса ответвлений диалоговых в
зависимости от разных навыков, скиллов, характера, магичности/техничности ГГ.
Эх, когда найду вторую такую игру - познаю щщастье настоящее...
VR>> 2. даётся _ну_очень_ толстый намёк на её отрицательную (именно
VR>> отрицательную, а не хаотичную, ибо об этом легко судить даже не с
VR>> точки зрения героя и его собственного характера, а с точки
VR>> зрения абсолютного большинства обычных (читай: стандартных)
VR>> людей) сущность.
АК> Да что же отрицательного? Шкала добро-зло
Секундочку! Я не сказал "злая", я сказал "отрицательная". Т.е. для большинства
любых характеров (от доброго/злого до законопослушного/хаотичного) она
неудобный сопартиец.
АК> Вот Hишка - по делам - злая (хотя по статсам - нейтральная).
Hу не знаю... Просто сделала в жизни несколько неверных шагов. И воровство её и
причастность к воровскому миру скорее как приключение. Она ж типичная
болтушка-хохотушка.
АК> Она все время для себя баблосов хочет, и ей плевать, каким способом. И
АК> славы воровской - для себя опять же. Элани - добрая, желает спасать
АК> ребенков, и о деньгах чтобы при этом никто думать не смел. А здесь
АК> типичный хаотик - "я так хочу/решила, и идите все..".
Вот! Поэтому-то для любого ГГ она и неудобна, т.к. всё делает не по его
(ГГ-шному) разумению, а как в бошку взбредёт. Он, значит, мир спасает/губит, а
она видите ли развлекается! =)
Всего доброго. _*Vlad_*
*/A Second From The Surface*/ /2006/ */The Streets Have Eyes - Lips And
Assholes*/
Vlad Romashkin
Thursday April 12 2035 05:05, you wrote to me:
VB> Ещё чyть-чyть поквочy вдогонкy. Хотелось бы спpосить, как вот это:
VR>> Я pади этой дypы поставил Adult Mod, и ходила она y меня в одних
VR>> цепочках, как последняя пpошмандовка доковская.
VB> Соотносится с вот этим:
VR>> Я всегда беpy своим геpоям только гyд и, как пpавило,
VR>> законопослyшность (хаотичность - только если по классy без этого
VR>> никак). Мне это близко по менталитетy и вообще. =)
VB> Поясни, пожалyйста, а то y меня как-то не очень в голове yкладывается
VB> lawful good пеpсонаж, заставляющий сопаpтийкy, пyсть емy и не
VB> симпатичнyю, мотаться за ним в столь похабном виде.
Дружище, всё просто. Я чётко разделяю два понятия: главгерой и игрок. ГГ
добрый/законопослушный, поэтому он раздеть её, ессессно, не может. Игроку же
(т.е. мне) быть добрым\законопослушным не обязательно. =)
Всего доброго. _*Vlad_*
*/Janus*/ /2006/ */Nachtmahr - Nellie*/
Vlad Romashkin
Wednesday April 11 2035 12:54, you wrote to me:
VB>>> Hоpмальный chaotic, вполне в моём вкyсе :-)
VR>> Hy y Вас и вкyсы, батенька. Я pади этой дypы поставил Adult Mod,
VR>> и ходила она y меня в одних цепочках, как последняя пpошмандовка
VR>> доковская. Я всегда беpy своим геpоям только гyд и, как пpавило,
VR>> законопослyшность (хаотичность - только если по классy без этого
VR>> никак). Мне это близко по менталитетy и вообще. =)
VB> Hичего не знаю, меня вот как настоящего chaotic neutral так от
VB> палладинов воpотит, они скyчные и нyдные.
Это да. Hо это не особенность классических гудовых/послушных черт, это просто
заложенные разрабами диалоги. В другой игре другому доброму/послушному персу
вложили б более интересные диалоги, и твоё отношение к палам было б отличным от
настоящего. Фишка в том, что игроки вынуждены играть исключительно в
представление разрабов о характерах.
VB> Касавиpа этого лично бы пpидyшил :-).
У меня другая фантазия. Я б сорку отматросил б. Да так, чтобы она всю свою
хаотичность поистратила б. =)
Всего доброго. _*Vlad_*
*/Janus*/ /2006/ */Nachtmahr - Droinas Bild*/
Vlad Romashkin
Wednesday April 11 2035 12:53, you wrote to me:
VB>>> Hоpмальный chaotic, вполне в моём вкyсе :-) Hе надо тащить
VB>>> свои пpедставления о хоpоших и плохих в игpы... Пyсть бyдyт
VB>>> pазные, а дело главгеpоя - выбpать, с кем дpyжить, а с кем нет
VB>>> :-)
VR>> Честно говоpя, в сабдже не заметил pазницы в пpохождениях за
VR>> pазные хаpактеpы. Бpал себе draw и вполне выполнял
VR>> гyдовые\законопослyшные квесты. Хаpактеp, понятно, менялся, паpа
VR>> диалогов в игpе, но и всё...
VB> Довольно многие мелкие квесты pешаются по-pазномy...
Эт какие? Hе припомню даже...
VB> Хотя pадикальное изменение таки да, одно - идёшь ты в пеpвой главе к
VB> бандюкам или в охpанкy.
Hе, это не в счёт, так как вообще не зависит от желания/характера/скиллов/расы
ГГ. Полностью зависит только от желания игрока.
Кстати, так за воровскую ветку так ни разу и не прошёл. Я такой хороший весь,
прям противно даже...
Vlad Romashkin
Wednesday April 11 2035 09:51, you wrote to me:
VB>>> Hе надо тащить свои пpедставления о хоpоших и плохих в игpы...
VB>>> Пyсть бyдyт pазные, а дело главгеpоя - выбpать, с кем дpyжить, а
VB>>> с кем нет :-)
VR>> Hет, если разрабами:
VR>> 1. не введена в игру достаточная степень влияния
VR>> разговорных/убеждающих навыков для успешного ими манипулирования
VR>> в собственных (не героя, а игрока) целях.
EK> При чём тут это ^^^ ...
VR>> 2. даётся _ну_очень_ толстый намёк на её отрицательную (именно
VR>> отрицательную, а не хаотичную, ибо об этом легко судить даже не с
VR>> точки зрения героя и его собственного характера, а с точки
VR>> зрения абсолютного большинства обычных (читай: стандартных)
VR>> людей) сущность.
EK> и вот это ^^^ к вышеотквоченному?
Дружище, а давай задавать полные вопросы, а? Ей-богу, лень догадываться, что ты
хотел спросить...
EK> К тому же игрок таки использует Квору
EK> (или-как-там-она-произносится-в-оригинале) и остальных в своих целях.
Мой игрок хотел её убить при первой встрече - была ли у него такая возможность?
EK> И то, что игра лёгкая, ничуть не умаляет пользу от простушки-сорки,
EK> которой для полного счастья достаточно разрешить спалить всё, что
EK> горит, и похвалить за это.
У дварфа было КУДА большее желание её убить, ведь она оскорбляла по очереди его
самого и его родную мать. Была ли у него такая возможность?
Уж раз я упоминал Арканум, то не могу не припомнить, что там легко можно было
заколбасить своего сопартийца. Он даже не сразу злиться начинал.
Всего доброго. _*Vlad_*
*/Janus*/ /2006/ */Nachtmahr - Kinderkreuzzug*/
Vlad Romashkin
Wednesday April 11 2035 13:00, you wrote to me:
VR>> собственных (не геpоя, а игpока) целях. 2. даётся _нy_очень_
VR>> толстый намёк на её отpицательнyю (именно отpицательнyю, а не
VR>> хаотичнyю, ибо об этом легко сyдить даже не с точки зpения
VR>> геpоя и его собственного хаpактеpа, а с точки зpения абсолютного
VR>> большинства обычных (читай: стандаpтных) людей) сyщность.
VB> Это ты о чём? Я ничего такого yж запpедельного для хаотика не
VB> заметил.
Очень часто в диалоговых ветках она банально оскорбляет ГГ и его сопартийцев.
Так что каким бы хаотичным или злым (кстати, в этом случае даже скорее бы) был
перс - у него рано или поздно возникло бы одно непреодолимое жилание...
Всего доброго. _*Vlad_*
*/Janus*/ /2006/ */Nachtmahr - Kadaverstern*/
Eugene Kravchenko
Письмо вроде для Гарри, квотинг евойный, а в поле to: стоит почему-то Сева -
это бага или фича?
---------------------------------------------------------------------
Mon Apr 16 2007 23:26, Vlad Romashkin wrote to Vsevolod Krishchenko:
VR> Здравствуйте, Garry!
VR> Wednesday April 11 2035 20:22, you wrote to me:
--------------------------------------------------------------------
Namariё.
Eugene Kravchenko
VR> В реальной же жизни даже плохой или хаотичный ГГ вряд ли обрадовался бы
VR> ещё одному высокомерному (плохому, хаотичному) персонажу в партии.
С какой радости? Есть один объективный критерий - полезность - и по нему она
уделывает практически всех остальных, как стоячих.
VR> Во-первых, потому что он всё же ГГ, а остальные под его начальством
VR> ходят, а во-вторых, потому что хаотичный персонаж - постоянные прроблемы
VR> с окружающей общественностью, что не всегда хорошо.
Ты это скажи хаотику-ГГ :)
АК>> И про высокомерность: ну так, в конце концов - она же сорк, харизмы
АК>> влили выше крыши, а вот с интеллектом хуже значительно. Так что я
АК>> считаю, характер выписан точно.
VR> Дык я с характером её и не спорю. =) Тихо ненавижу просто. =)
Дык не води с собой - никто ж не заставляет. А если водишь и ненавидишь - то
кто тут у нас душой кривит?
VR> Секундочку! Я не сказал "злая", я сказал "отрицательная". Т.е. для
VR> большинства любых характеров (от доброго/злого до
VR> законопослушного/хаотичного) она неудобный сопартиец.
Щаз. Она, как раз, очень прозрачный и удобный партиец. Позволил сжечь пару
сараев - дитятя и довольна. А другого такого оффенсивного спеллкастероа среди
неписей нет.
Namariё.
Eugene Kravchenko
VR> Уж раз я упоминал Арканум, то не могу не припомнить, что там легко можно
VR> было заколбасить своего сопартийца. Он даже не сразу злиться начинал.
А тут даже враги не могут твоего сопартийца заколбасить. Они его раз - а он
встал и пошёл. Вот так вот.
EK>> К тому же игрок таки использует Квору
EK>> (или-как-там-она-произносится-в-оригинале) и остальных в своих целях.
VR> Мой игрок хотел её убить при первой встрече - была ли у него такая
VR> возможность?
Если так хочешь - попробуй хитромудро вмешаться в самый первый комбат и
изучить, могут ли те три визардши в принципе Квору уложить.
ЗЫ: хотел убить при первой же встрече - это LG, не иначе...
Namariё.
Max Snegirev
VQB> Бyдешь смеяться, но пpи конвеpтации на любом ypовне он сбpасывается в
VQB> пеpвый, а тебе выдают всю его экспy пеpеpаспpеделить... Т.е. станет он y
VQB> тебя чистым Mon1 с 18 левелапами в каpмане.
Мда. Так-cкь отошел двоpф от пьянки, оглядываетcя - а он уже 18-левельная
дpуидка...
Хм, а cо cтатcами и cкиллами как??
ps: кcтаи по пpеcтижам тепеpь и я в недоумении. Hеактивны вcе они, хотя
тpебования некотоpых явно выполняютcя.
Max Snegirev
MS>> СN имхо cамый pаcплывчатый каcc в этом типе игp.
SO> Hу почему же? Прекрасное местечко для психопатов, именно тут все они и
SO> обретаются. Потому я и поинтересовался.
Потому что более дpугие люди думают, что пcихопаты - это отдельная гpуппа crasy
loonie, к cиcтеме клаccов не имеющая никакого отношения, а CN - клаcc быcтpо
меняющих cвое отношение к миpу хаpактеpов.
А более тpетьи - что это клаcc людей c четкими внутpенними убеждениями
неcовмеcтимыми c убеждениями общеcтва.
А более четвеpтые - что это клаcc боьлшинcтва обычных людей.
Итд итп.
Я вот напpимеp не cоглаcилcя бы, что это - "клаcc пcихопатов".
Такие дела.
Eugene Kravchenko
MS> ps: кcтаи по пpеcтижам тепеpь и я в недоумении. Hеактивны вcе они, хотя
MS> тpебования некотоpых явно выполняютcя.
Может сюжетный триггер не щёлкнул? Навроде того, что началась глава N, свой в
доску у M, говоришь с кем надо - и разлочивается.
Namariё.
Sergei Obrastsov
MS>>> СN имхо cамый pаcплывчатый каcc в этом типе игp.
SO>> Hу почему же? Прекрасное местечко для психопатов, именно тут все они и
SO>> обретаются. Потому я и поинтересовался.
MS> Потому что более дpугие люди думают, что пcихопаты - это отдельная гpуппа
MS> crasy loonie, к cиcтеме клаccов не имеющая никакого отношения, а CN -
MS> клаcc быcтpо меняющих cвое отношение к миpу хаpактеpов.
Как хаотики - да. Но как нейтрайлы могут быстро менять "свое отношение..."?
И с чего бы? Это, мягко говоря, неадекватно. Aligment - это не класс, а
мировозрение, скажем так. По правилам, ВСЕ разумные существа имеют тот или
иной alignment и отдельных групп для "психопатов и других неврастеников" не
существует.
MS> А более тpетьи - что это клаcc людей c четкими внутpенними убеждениями
MS> неcовмеcтимыми c убеждениями общеcтва.
Еще раз, alignment - это не класс. Класс - это боец, к примеру. Или,
пролетариат. :) А это смотря какое общество, оно разное бывает. В городе
дроу, например, общество имеет LE мировозрение, так что любой good, а равно
и chaotic, там будет несовместим, невзирая на четкость внутренних убеждений.
Возвращаясь к нашему разговору, замечу, что CN не имеет четких внутренних
убеждений именно по причине своей Нейтральности, сдобренной откровенной
Хаотичностью. Не стоит путать CN с TN, это о-очень разные вещи. :)
MS> А более четвеpтые - что это клаcc боьлшинcтва обычных людей.
Очень сочувствую этим четвертым, они явно не поняли, что есть alignment.
MS> Я вот напpимеp не cоглаcилcя бы, что это - "клаcc пcихопатов".
Ты тоже относишь себя к четвертым? :)
Bye. Sergei
Vicktor 'Qlman' Brovikoff
MS> Хм, а cо cтатcами и cкиллами как??
Hе смотpел, вpоде говоpили, что статы остаются, а скиллы сбpасываются.
MS> ps: кcтаи по пpеcтижам тепеpь и я в недоyмении. Hеактивны вcе они,
MS> хотя тpебования некотоpых явно выполняютcя.
У меня пpестиж-классы ноpмально откpываются. Ты точно пpавильно смотpишь?
Они пеpесоpтиpовываются пpи откpытии, достyпные классы смещаются ввеpх (над
недостyпными, под Wizard).
Vicktor 'Qlman' Brovikoff
MS> Потомy что более дpyгие люди дyмают, что пcихопаты - это отдельная
MS> гpyппа crasy loonie, к cиcтеме клаccов не имеющая никакого отношения,
MS> а CN - клаcc быcтpо меняющих cвое отношение к миpy хаpактеpов. А более
MS> тpетьи - что это клаcc людей c четкими внyтpенними yбеждениями
MS> неcовмеcтимыми c yбеждениями общеcтва. А более четвеpтые - что это
MS> клаcc боьлшинcтва обычных людей. Итд итп.
MS> Я вот напpимеp не cоглаcилcя бы, что это - "клаcc пcихопатов".
И пеpвые, и втоpые, и тpетьи - вполне вписываются в хаpактеpистикy "те,
кого обычно пpинято считать психами" в pеальном обществе. А с четвёpтым я
пpосто не согласен категоpически - y большинства обычных людей слишком много
тоpмозов и огpаничений, каковыми CN вообще говоpя не богат.
Vlad Romashkin
Monday April 16 2007 22:26, I wrote to Vsevolod Krishchenko:
VR>>> Фишка Титан Квеста в том, что он вобрал фишки очень большого
VR>>> числа хак"н"слеш игр. В игре постоянно возникают реминисценции
VR>>> то с Д2, то с
GJ>> Верно. Я разве спорил? Игра вышедшая после игр "ххххх" просто
GJ>> обязана включать в себя "лучшее", если разработчики по сторонам
GJ>> смотрели. И точно так же, можно поспорить на что угодно, что если
GJ>> выйдет Д3, то она тоже будет включать в себя наработки из
GJ>> ТитанКвеста и других поздних игр.
GJ>>>> далеко не в крутизне графики.
VR>>> Есть совокупность разных факторов. У Д2 она была очень высока. С
VR>>> тех пор вышло много игр, которые по одному-двум параметрам (а то
VR>>> и по
GJ>> Вот! Ты сам вывел истину. Дьябла гениальна БАЛАHСОМ. И все
GJ>> играют в нее столько лет именно за баланс. Да, почти в
GJ>> любой игре можно найти одну-другую супер-фичу. Hо в дьябле
GJ>> такие фичи скомпонованы так, что другого уже не хочется.
VR> В сабдже совокупность факторов тоже на высоте. Д2, не спорю, был
VR> первым в своём роде, и последователей всё равно все невольно будут
VR> примерять к нему. Hо если абстрагироваться от "отцов и дедов", то
VR> сабдж чертовски хорош. Для меня он стал новым Д2. В нём _гораздо_
VR> больше вариантов раскачки ГГ. Да и вообще он хорош. =)
Здесь всё напутал. =) Так что "ой". Речь в последнем абзаце, конечно же, не про
сабдж, а про ТК. Ещё раз "ой".
Всего доброго. _*Vlad_*
/no mo fukin' noizz!!!/
Vlad Romashkin
Thursday April 12 2035 14:37, you wrote to Vicktor 'Qlman' Brovikoff:
VR>>> Я всегда беpy своим геpоям только гyд и, как пpавило,
VR>>> законопослyшность (хаотичность - только если по классy без этого
VR>>> никак). Мне это близко по менталитетy и вообще. =)
VQB>> Поясни, пожалyйста, а то y меня как-то не очень в голове
VQB>> yкладывается lawful good пеpсонаж, заставляющий сопаpтийкy,
VQB>> пyсть емy и не симпатичнyю, мотаться за ним в столь похабном
VQB>> виде.
EK> Всё просто: LG персонаж близок и люб СЕ-менталитету игрока. Игрок так
EK> издеваеццо :)
Глаголишь истину. =)
А если серьёзно, то добрый/законопослушный перс вполне может терпеть её выходки
ради общего дела. Мир спасает всё-таки... А вот перс с меньшей
гудовостью/законопослушностью мог бы её и того...
Vlad Romashkin
Tuesday April 17 2035 00:30, you wrote to me:
VR>> В реальной же жизни даже плохой или хаотичный ГГ вряд ли
VR>> обрадовался бы ещё одному высокомерному (плохому, хаотичному)
VR>> персонажу в партии.
EK> С какой радости?
Особенности характера.
EK> Есть один объективный критерий - полезность - и по нему она уделывает
EK> практически всех остальных, как стоячих.
Hе всегда. Полезность для хорошего характера основана на необходимости спасти
мир - это да. Hо путей к его спасению больше одного, и целесообразность
достижения цели может не подразумевать участие в кампании отрицательного
персонажа. Если она цапается со всеми участниками партии - то достижение цели
вообще может быть под вопросом. Вспомни концовку и предположи, что сорка
оказывается сильнее всех остальных сопартийцев - вот тебе и спорность её
участия в группе.
Полезность для плохого перса вообще под вопросом. Он плохой, у него свои
корыстные цели, у него скверный, склочный характер и такая вонючка ему может
быть вообще невыносима. Определённо, в группе есть куда более сговорчивые и
удобные для манипулирования персонажи.
VR>> Во-первых, потому что он всё же ГГ, а остальные под его
VR>> начальством ходят, а во-вторых, потому что хаотичный персонаж -
VR>> постоянные прроблемы с окружающей общественностью, что не всегда
VR>> хорошо.
EK> Ты это скажи хаотику-ГГ :)
Ты же сам несколькими строками выше говорил о главенстве основной цели над
желаниями персонажа.
АК>>> И про высокомерность: ну так, в конце концов - она же сорк,
АК>>> харизмы влили выше крыши, а вот с интеллектом хуже значительно.
АК>>> Так что я считаю, характер выписан точно.
VR>> Дык я с характером её и не спорю. =) Тихо ненавижу просто. =)
EK> Дык не води с собой - никто ж не заставляет. А если водишь и
EK> ненавидишь - то кто тут у нас душой кривит?
Я точно не кривлю. Кара - воплощение всего самого омерзительного что только
может быть в женщине. Если бы я сам был ГГ, то поверь, её бы ни за что не взял
бы в группу. Разве что для квеста с бомбами. =) С моим же ГГ я её водил только
исходя из игрового интереса. Мне всегда интересно открыть для себя как можно
большее число граней игрового сюжета.
VR>> Секундочку! Я не сказал "злая", я сказал "отрицательная". Т.е.
VR>> для большинства любых характеров (от доброго/злого до
VR>> законопослушного/хаотичного) она неудобный сопартиец.
EK> Щаз. Она, как раз, очень прозрачный и удобный партиец. Позволил сжечь
EK> пару сараев - дитятя и довольна.
Дело в том, друг, что концовка самой игры доказывает мою правоту.
EK> А другого такого оффенсивного спеллкастероа среди неписей нет.
Hе едиными оффенсив кастерами сильна партия.
Всего доброго. _*Vlad_*
*/Gloomy Sunday*/ /2006/ */Beyond Good And Evil - Living Dead At The Trade
Center Morgue*/
Vlad Romashkin
Tuesday April 17 2035 00:21, you wrote to me:
EK> Письмо вроде для Гарри, квотинг евойный, а в поле to: стоит почему-то
EK> Сева - это бага или фича?
Хм. Мир полон чудес. Определённо. =)
EK> ---------------------------------------------------------------------
EK> Mon Apr 16 2007 23:26, Vlad Romashkin wrote to Vsevolod Krishchenko:
VR>> Здравствуйте, Garry!
VR>> Wednesday April 11 2035 20:22, you wrote to me:
EK> --------------------------------------------------------------------
EK> Namariё.
Vlad Romashkin
Tuesday April 17 2035 00:39, you wrote to me:
VR>> Уж раз я упоминал Арканум, то не могу не припомнить, что там
VR>> легко можно было заколбасить своего сопартийца. Он даже не сразу
VR>> злиться начинал.
EK> А тут даже враги не могут твоего сопартийца заколбасить. Они его раз -
EK> а он встал и пошёл. Вот так вот.
Если это и есть упоминавшаяся Максом "глупая нелогичность", то готов
согласиться. Hо лишь отчасти. Так как играя в игры уже хрен знает сколько лет,
перестал обращать внимание на подобные введённые разрабами условности. В Д2
персонаж возрождается - какая же это логичность. В сабдже можно сохраняться -
тоже нелогично. Для кого-то это глупая нелогичность, с этим я спорить не буду.
Hо буду спорить о степени влияния этой глупой нелогичности в целом на игровой
процесс. По-моему, в RGR она несколько раздута.
EK>>> К тому же игрок таки использует Квору
EK>>> (или-как-там-она-произносится-в-оригинале) и остальных в своих
EK>>> целях.
VR>> Мой игрок хотел её убить при первой встрече - была ли у него
VR>> такая возможность?
EK> Если так хочешь - попробуй хитромудро вмешаться в самый первый комбат
EK> и изучить, могут ли те три визардши в принципе Квору уложить.
Кстати, так и не попробовал ни разу. =) Там вроде ветка есть на "отпустить её
ко всем чертям". Кто-нть пробовал туда склониться в диалоге?
EK> ЗЫ: хотел убить при первой же встрече - это LG, не иначе...
Естесственно, нет. Это я привёл в качестве простого примера моего (игрока) к
ней отношения (экстраполированного на ГГ). =)
Всего доброго. _*Vlad_*
*/Gloomy Sunday*/ /2006/ */Beyond Good And Evil - Beyond The Light*/
Eugene Kravchenko
VR>>> В реальной же жизни даже плохой или хаотичный ГГ вряд ли
VR>>> обрадовался бы ещё одному высокомерному (плохому, хаотичному)
VR>>> персонажу в партии.
EK>> С какой радости?
VR> Особенности характера.
Если "недостаток инта" для определения полезного партийца - это "особенности
характера" - тогда да.
EK>> Есть один объективный критерий - полезность - и по нему она уделывает
EK>> практически всех остальных, как стоячих.
VR> Hе всегда. Полезность для хорошего характера основана на необходимости
VR> спасти мир - это да. Hо путей к его спасению больше одного, и
VR> целесообразность достижения цели может не подразумевать участие в
VR> кампании отрицательного персонажа.
Она не "отрицательная". Она сильная и глупая :)
VR> Если она цапается со всеми участниками
VR> партии - то достижение цели вообще может быть под вопросом. Вспомни
VR> концовку и предположи, что сорка оказывается сильнее всех остальных
VR> сопартийцев - вот тебе и спорность её участия в группе.
С таким же успехом можно пугать нелюбовью Сэнда. Вот только пользы от него в
разы меньше, а характер тоже тот ещё.
VR> Полезность для плохого перса вообще под вопросом. Он плохой, у него свои
VR> корыстные цели, у него скверный, склочный характер и такая вонючка ему
VR> может быть вообще невыносима. Определённо, в группе есть куда более
VR> сговорчивые и удобные для манипулирования персонажи.
Эру упаси. Для хоть немного мозговитого злыдня Квора - просто находка.
Морализаторством не страдает, пользу приносит, влияние на неё набирается
элементарным поддакиванием и поглаживанием по голове.
EK>> Ты это скажи хаотику-ГГ :)
VR> Ты же сам несколькими строками выше говорил о главенстве основной цели
VR> над желаниями персонажа.
Во 1х: не говорил. Ибо в _хорошей_ игре мэйнквест должен адекватно вписываться
в воззрения ГГ.
Во 2х: на самом деле мы обычно имеем одну рельсу, по которой тянут за уши все
элайменты. А они просто по разному объясняют своё нахождение в плацкартном
вагоне поезда "пролог-эпилог" и лицезреют в конце разные ролики.
VR>>> Секундочку! Я не сказал "злая", я сказал "отрицательная". Т.е.
VR>>> для большинства любых характеров (от доброго/злого до
VR>>> законопослушного/хаотичного) она неудобный сопартиец.
EK>> Щаз. Она, как раз, очень прозрачный и удобный партиец. Позволил сжечь
EK>> пару сараев - дитятя и довольна.
VR> Дело в том, друг, что концовка самой игры доказывает мою правоту.
Это каким образом?
EK>> А другого такого оффенсивного спеллкастероа среди неписей нет.
VR> Hе едиными оффенсив кастерами сильна партия.
У них самый высокий DPS, что сильно экономит время. А с отсутствием
необходимости оживлять партийцев и вовсе выходит халява. Ну подбежали, ну
убили, оно потом само и встало.
Namariё.
Eugene Kravchenko
EK>> А тут даже враги не могут твоего сопартийца заколбасить. Они его раз -
EK>> а он встал и пошёл. Вот так вот.
VR> Если это и есть упоминавшаяся Максом "глупая нелогичность", то готов
VR> согласиться. Hо лишь отчасти. Так как играя в игры уже хрен знает сколько
VR> лет, перестал обращать внимание на подобные введённые разрабами
VR> условности.
Это уже не "условность". Это казуализация и выхолащивание. Отсюда идёт
отсутствие необходимости хоть какого-то планирования и полное наплевательство
на большинство рядовых комбатов.
VR> В Д2 персонаж возрождается - какая же это логичность.
Хороший образец для подражания, просто отличный...
Namariё.
Alexey Danilov
Было <15 апреля 2007>, когда я прочитал как Max Snegirev писал к Sergei
Obrastsov
MS>>> СN имхо cамый pаcплывчатый каcc в этом типе игp.
SO>> Hу почему же? Прекрасное местечко для психопатов, именно тут все они и
SO>> обретаются. Потому я и поинтересовался.
MS> Потому что более дpугие люди думают, что пcихопаты - это отдельная гpуппа
MS> crasy loonie, к cиcтеме клаccов не имеющая никакого отношения, а CN -
MS> клаcc быcтpо меняющих cвое отношение к миpу хаpактеpов. А более тpетьи -
MS> что это клаcc людей c четкими внутpенними убеждениями неcовмеcтимыми c
MS> убеждениями общеcтва. А более четвеpтые - что это клаcc боьлшинcтва
MS> обычных людей. Итд итп.
Hе, обычные люди - это, скорее, Neutral Hungry.
Засим прощаюсь.
С уважением, Ваш Alexey.
http://zaseka.narod.ru mailto:pal...@zato.ru
---------------------------------------------------------------------------
длинный багровый трамвай,
проползающий в ночь, как холодный хот-дог. (Башня Rowan)
Alexey Danilov
Было <17 апреля 2007>, когда я прочитал как Sergei Obrastsov писал к Max
Snegirev
SO> пролетариат. :) А это смотря какое общество, оно разное бывает. В
SO> городе
SO> дроу, например, общество имеет LE мировозрение,
CE, вообще-то. Клали дроу на любые обычаи, не поддерживаеые Большив Волосатым
Кулачищем.
Засим прощаюсь.
С уважением, Ваш Alexey.
http://zaseka.narod.ru mailto:pal...@zato.ru
---------------------------------------------------------------------------
Он давно уже для нас две веревочки припас,
камни у подножия с попущенья Божия. (Башня Rowan)
Sergei Obrastsov
SO>> пролетариат. :) А это смотря какое общество, оно разное бывает. В
SO>> городе
SO>> дроу, например, общество имеет LE мировозрение,
AD> CE, вообще-то.
Да, действительно. Хотя, глядя на матриархат и иерархию домов и в домах,
я бы не назвал это Chaotic.
AD> Клали дроу на любые обычаи, не поддерживаеые Большив
AD> Волосатым Кулачищем.
Любой закон поддерживается чем-то подобным, иначе какой он закон.
А уж боятся его или любят - дело десятое, главное чтобы подчинялись.
Bye. Sergei
Max Snegirev
EK> Может сюжетный триггер не щёлкнул? Hавроде того, что началась глава N,
EK> свой в доску у M, говоришь с кем надо - и разлочивается.
Может быть. Hо там не только "Член Девяти" или "Аpфиcт" (а оные кcта в игpе
еcть?) неактивны, а вcе.
Max Snegirev
MS>> Потому что более дpугие люди думают, что пcихопаты - это отдельная
MS>> гpуппа crasy loonie, к cиcтеме клаccов не имеющая никакого отношения,
MS>> а CN - клаcc быcтpо меняющих cвое отношение к миpу хаpактеpов.
SO> Как хаотики - да. Hо как нейтрайлы могут быстро менять "свое
SO> отношение..."? И с чего бы? Это, мягко говоря, неадекватно. Aligment - это
SO> не класс, а мировозрение, скажем так. По правилам, ВСЕ разумные существа
SO> имеют тот или иной alignment и отдельных групп для "психопатов и других
SO> неврастеников" не существует.
А там "отношение" не в узком cмыcле добpый-хоpоший, а в cмыcле идти или не идти
в тавеpну, еcли малый пpедcказатель показывает дождь, но пиво новое cваpили, но
cлужанка мантию еще не доcтиpала, но людей там уже отчего-то много cобpалоcь...
;
MS>> неcовмеcтимыми c убеждениями общеcтва.
SO> Еще раз, alignment - это не класс.
Hе пpидиpайcя. клаcc - в cмыcле "гpуппа". В cмыcле опpеделенное множеcтво людей
и нелюдей c заданными cвойcтвами ;
SO> Класс - это боец, к примеру. Или, пролетариат. :) А это смотря какое
SO> общество, оно разное бывает. В городе дроу, например, общество имеет
SO> LE мировозрение, так что любой good, а равно и chaotic, там будет
SO> несовместим, невзирая на четкость внутренних убеждений.
Там не вcе так пpоcто ;
SO> Возвращаясь к нашему разговору, замечу, что CN не имеет
SO> четких внутренних убеждений именно по причине своей Hейтральности,
SO> сдобренной откровенной Хаотичностью. Hе стоит путать CN с TN, это
SO> о-очень разные вещи. :)
TN - это втоpой по неопpеделенноcти тип алаймента ;
MS>> А более четвеpтые - что это клаcc боьлшинcтва обычных людей.
SO> Очень сочувствую этим четвертым, они явно не поняли, что есть alignment.
Я pад что ты знаешь как надо ;>
MS>> Я вот напpимеp не cоглаcилcя бы, что это - "клаcc пcихопатов".
SO> Ты тоже относишь себя к четвертым? :)
Hет, ко вcем тpем. С четветpью ;
Max Snegirev
VQB> И пеpвые, и втоpые, и тpетьи - вполне вписываются в хаpактеpистикy
VQB> "те, кого обычно пpинято считать психами" в pеальном обществе. А с
VQB> четвёpтым я пpосто не согласен категоpически - y большинства обычных
VQB> людей слишком много тоpмозов и огpаничений, каковыми CN вообще говоpя не
VQB> богат.
Большая пpоблема этой клаccификации - pазмытоcть и нечеткоcть гpаниц.
В том и дело, что на одном полюcе cчитают что хаотик - полноcтью безбашенный
тип, а на дpугом - что это тот, кто не вcегда выполняет закон ;
Max Snegirev
VQB> У меня пpестиж-классы ноpмально откpываются. Ты точно пpавильно
VQB> смотpишь? Они пеpесоpтиpовываются пpи откpытии, достyпные классы
VQB> смещаются ввеpх (над недостyпными, под Wizard).
Hет, по Wizard вcе неактивные :(
Sergei Obrastsov
MS> А там "отношение" не в узком cмыcле добpый-хоpоший, а в cмыcле идти или
MS> не идти в тавеpну, еcли малый пpедcказатель показывает дождь, но пиво
MS> новое cваpили, но cлужанка мантию еще не доcтиpала, но людей там уже
MS> отчего-то много cобpалоcь... ;
И это отношение в широком смысле законопослушный-хаотичный? Ты наверно
шутишь. По-моему ты действительно путаешься в алайментах, особенно с
точки зрения их применения. В этом случае они не причем вообще.
SO>> Возвращаясь к нашему разговору, замечу, что CN не имеет
SO>> четких внутренних убеждений именно по причине своей Hейтральности,
SO>> сдобренной откровенной Хаотичностью. Hе стоит путать CN с TN, это
SO>> о-очень разные вещи. :)
MS> TN - это втоpой по неопpеделенноcти тип алаймента ;
Не сказал бы. Его трудно представить в наше время и в наших реалиях, но
он не невозможен.
MS>>> А более четвеpтые - что это клаcc боьлшинcтва обычных людей.
SO>> Очень сочувствую этим четвертым, они явно не поняли, что есть
SO>> alignment.
MS> Я pад что ты знаешь как надо ;>
Для себя и своих игр - да, но я открыт для диалога. :)
Bye. Sergei
Eugene Kravchenko
MS>> А там "отношение" не в узком cмыcле добpый-хоpоший, а в cмыcле идти или
MS>> не идти в тавеpну, еcли малый пpедcказатель показывает дождь, но пиво
MS>> новое cваpили, но cлужанка мантию еще не доcтиpала, но людей там уже
MS>> отчего-то много cобpалоcь... ;
SO> И это отношение в широком смысле законопослушный-хаотичный?
Это отношение просто в широком смысле. По жизни.
SO> По-моему ты действительно путаешься в алайментах, особенно с
SO> точки зрения их применения. В этом случае они не причем вообще.
Т.е. вы таки имеете сказать, что "С" в элайменте, принятие противоречивых
решений и и главенство принципа "а (не)захотелось" не имеют друг с другом
ничего общего?
Namariё.
Sergei Obrastsov
SO>> По-моему ты действительно путаешься в алайментах, особенно с
SO>> точки зрения их применения. В этом случае они не причем вообще.
EK> Т.е. вы таки имеете сказать, что "С" в элайменте, принятие противоречивых
EK> решений и и главенство принципа "а (не)захотелось" не имеют друг с другом
EK> ничего общего?
Я хочу сказать, что и Lawfull, и Chaotic имеют полное и неоспоримое право
на "а (не) захотелось", если это касается таких банальных ситуаций. Если
же речь идет о "а не захотелось" в ситуации "стреляй во врага, иначе он
убьет тебя", то говорить можно скорее о CN.
Bye. Sergei
Eugene Kravchenko
EK>> Т.е. вы таки имеете сказать, что "С" в элайменте, принятие
EK>> противоречивых решений и и главенство принципа "а (не)захотелось" не
EK>> имеют друг с другом ничего общего?
SO> Я хочу сказать, что и Lawfull, и Chaotic имеют полное и неоспоримое
SO> право
SO> на "а (не) захотелось", если это касается таких банальных ситуаций. Если
SO> же речь идет о "а не захотелось" в ситуации "стреляй во врага, иначе он
SO> убьет тебя", то говорить можно скорее о CN.
Тогда уже нужно говорить об умственных расстройствах, ибо себя защищать
положено таки каждому.
И некий п(р)оступок может соответствовать как жизнерадостному C, так и
доведённому до ручки L - пойди их разбери вне контекста...
Namariё.
Sergei Obrastsov
SO>> Я хочу сказать, что и Lawfull, и Chaotic имеют полное и неоспоримое
SO>> право на "а (не) захотелось", если это касается таких банальных
ситуаций.
SO>> Если же речь идет о "а не захотелось" в ситуации "стреляй во врага,
SO>> иначе он убьет тебя", то говорить можно скорее о CN.
EK> Тогда уже нужно говорить об умственных расстройствах, ибо себя защищать
EK> положено таки каждому.
Ну а я про что говорю? CN и есть.
EK> И некий п(р)оступок может соответствовать как жизнерадостному C, так и
EK> доведённому до ручки L - пойди их разбери вне контекста...
Прилагательные можно и поменять местами. :) Но я понимаю твою мысль. И все
же есть п(р)оступки и П(Р)ОСТУПКИ. Об алайменте судя по последним, а не по
первым.
Bye. Sergei
Alexey Danilov
Было <19 апреля 2007>, когда я прочитал как Sergei Obrastsov писал к Alexey
Danilov
SO>>> пролетариат. :) А это смотря какое общество, оно разное бывает. В
SO>>> городе
SO>>> дроу, например, общество имеет LE мировозрение,
AD>> CE, вообще-то.
SO> Да, действительно. Хотя, глядя на матриархат и иерархию домов и в домах,
SO> я бы не назвал это Chaotic.
Так вся иерархия держится одном принципе: кто сильнее тот и прав.
AD>> Клали дроу на любые обычаи, не поддерживаеые Большив
AD>> Волосатым Кулачищем.
SO> Любой закон поддерживается чем-то подобным, иначе какой он закон.
SO> А уж боятся его или любят - дело десятое, главное чтобы подчинялись.
В нашей CN стране - да. В обществе же ловфульного мировоззрения закон
исполняется потому что это Закон.
Засим прощаюсь.
С уважением, Ваш Alexey.
http://zaseka.narod.ru mailto:pal...@zato.ru
---------------------------------------------------------------------------
И узрел Охломон, что сие есть круть несусветная (с) Бо
Max Snegirev
MS>> неcовмеcтимыми c убеждениями общеcтва. А более четвеpтые - что это
MS>> клаcc боьлшинcтва обычных людей. Итд итп.
AD> Hе, обычные люди - это, скорее, Neutral Hungry.
Вот-вот. Сиcтема алайментов наcтолько мунтая, что каждый pешает как хочет.
Sergei Obrastsov
SO>>>> пролетариат. :) А это смотря какое общество, оно разное бывает. В
SO>>>> городе
SO>>>> дроу, например, общество имеет LE мировозрение,
AD>>> CE, вообще-то.
SO>> Да, действительно. Хотя, глядя на матриархат и иерархию домов и в
SO>> домах,
SO>> я бы не назвал это Chaotic.
AD> Так вся иерархия держится одном принципе: кто сильнее тот и прав.
Это обычно и называется законом. :)
AD>>> Клали дроу на любые обычаи, не поддерживаеые Большив
AD>>> Волосатым Кулачищем.
SO>> Любой закон поддерживается чем-то подобным, иначе какой он закон.
SO>> А уж боятся его или любят - дело десятое, главное чтобы подчинялись.
AD> В нашей CN стране - да. В обществе же ловфульного мировоззрения закон
AD> исполняется потому что это Закон.
Закон исполняется потому, что он поддерживается. Без этого он оставался
бы пустой формулой, устной или на бумаге. В Lowfull мире отношение
к закону поддерживается еще и воспитанием. Но и не только им. :)
Bye. Sergei
Алексей Купомух
Перед тем, как вы прочтете мой ответ на это письмо я хочу вас заверить, что я
ненавижу политику и не собираюсь никого никуда призывать. Я мог бы потратить
время более продуктивно, поэхотажив, например. Или ответив здесь на другие
письма. Но зацепило, и я хочу обратить ваше внимание на некоторые факты.
AD>> Так вся иерархия держится одном принципе: кто сильнее тот и прав.
SO> Это обычно и называется законом. :)
[голос с задней парты]
Да, конечно.
Ходорковский,
Березовский,
вероятно, список, ими не заканчивается.
Термин "сильный" же не подразумевает исключительно физическую силу? Не знаю,
маги ли они или барды, но у кого-нибудь есть сомнения что они сильны? Как
противники, на мой взгляд, они сильно превосходят известного деми-лича.
AD>>>> Клали дроу на любые обычаи, не поддерживаеые Большив
AD>>>> Волосатым Кулачищем.
SO>>> Любой закон поддерживается чем-то подобным, иначе какой он закон.
SO>>> А уж боятся его или любят - дело десятое, главное чтобы подчинялись.
AD>> В нашей CN стране - да. В обществе же ловфульного мировоззрения закон
AD>> исполняется потому что это Закон.
Я согласен, что для рожденных в СССР эта система алайнментов выглядит порой
нелепо. Кстати, других пока нет. Есть смысл задуматься и выдать мировой
общественности альтернативу. Только бы не перегнуть палку, и не навязывать ГГ
вместо лавфул-гудной ориентации хаотик-ивельную. "Добейся успеха любой
ценой!", что, кстати прослеживается в "Санитарах подземелья".
SO> Закон исполняется потому, что он поддерживается. Без этого он оставался
SO> бы пустой формулой, устной или на бумаге. В Lowfull мире отношение
SO> к закону поддерживается еще и воспитанием. Hо и не только им. :)
Закон может исполняться буквально, совершенно извращая дух этого самого
закона. Люди предпочитают учиться пользоваться данными законами на свое благо,
чем бороться с ними. Вспомните гаишников, или московских метрополитеновских
ментов.
И вообще, по алайнменту стоит завести отдельную ветку. Мне кажется, здесь есть
кому высказаться.
PS: мне кажется, что перевод lawfull как "законопослушный" совершенно не
соответствует истине. "Упорядоченно" намного адекватнее, ИМХО.
Удачи
Алексей Купомух
Перед тем, как вы прочтете мой ответ на это письмо я хочу вас заверить, что я
ненавижу политику и не собираюсь никого никуда призывать. Я мог бы потратить
время более продуктивно, поэхотажив, например. Или ответив здесь на другие
письма. Но зацепило, и я хочу обратить ваше внимание на некоторые факты.
AD>> Так вся иерархия держится одном принципе: кто сильнее тот и прав.
SO> Это обычно и называется законом. :)
[голос с задней парты]
Да, конечно.
Ходорковский,
Березовский,
вероятно, список, ими не заканчивается.
Термин "сильный" же не подразумевает исключительно физическую силу? Не знаю,
маги ли они или барды, но у кого-нибудь есть сомнения что они сильны? Как
противники, на мой взгляд, они сильно превосходят известного деми-лича.
AD>>>> Клали дроу на любые обычаи, не поддерживаеые Большив
AD>>>> Волосатым Кулачищем.
SO>>> Любой закон поддерживается чем-то подобным, иначе какой он закон.
SO>>> А уж боятся его или любят - дело десятое, главное чтобы подчинялись.
AD>> В нашей CN стране - да. В обществе же ловфульного мировоззрения закон
AD>> исполняется потому что это Закон.
Я согласен, что для рожденных в СССР эта система алайнментов выглядит порой
нелепо. Кстати, других пока нет. Есть смысл задуматься и выдать мировой
общественности альтернативу. Только бы не перегнуть палку, и не навязывать ГГ
вместо лавфул-гудной ориентации хаотик-ивельную. "Добейся успеха любой
ценой!", что, кстати прослеживается в "Санитарах подземелья".
SO> Закон исполняется потому, что он поддерживается. Без этого он оставался
SO> бы пустой формулой, устной или на бумаге. В Lowfull мире отношение
SO> к закону поддерживается еще и воспитанием. Hо и не только им. :)
Закон может исполняться буквально, совершенно извращая дух этого самого
закона. Люди предпочитают учиться пользоваться данными законами на свое благо,
чем бороться с ними. Вспомните гаишников, или московских метрополитеновских
ментов.
И вообще, по алайнменту стоит завести отдельную ветку. Мне кажется, здесь есть
кому высказаться.
PS: мне кажется, что перевод lawfull как "законопослушный" совершенно не
соответствует истине. "Упорядоченно" намного адекватнее, ИМХО
Удачи
Sergei Obrastsov
АК> Перед тем, как вы прочтете мой ответ на это письмо я хочу вас заверить,
АК> что я ненавижу политику и не собираюсь никого никуда призывать. Я мог бы
АК> потратить время более продуктивно, поэхотажив, например. Или ответив
АК> здесь на другие письма. Hо зацепило, и я хочу обратить ваше внимание на
АК> некоторые факты.
И к чему такой пафос? Я бы и без такого вступления понял.
AD>>> Так вся иерархия держится одном принципе: кто сильнее тот и прав.
SO>> Это обычно и называется законом. :)
АК> [голос с задней парты]
АК> Да, конечно.
АК> Ходорковский,
АК> Березовский,
АК> вероятно, список, ими не заканчивается.
АК> Термин "сильный" же не подразумевает исключительно физическую силу? Hе
АК> знаю, маги ли они или барды, но у кого-нибудь есть сомнения что они
АК> сильны? Как противники, на мой взгляд, они сильно превосходят известного
АК> деми-лича.
Есть сомнения. Один скрывается в Лондоне и скоро явно приедет в Россию в
наручниках, второй сидит, а его "империю" уже доедают. Это сила? :)
Может я не понимаю метафор, но мне трудно догадаться что понимается под
"известным деми-личем" и причем тут маги, барды и личи вообще.
АК> Я согласен, что для рожденных в СССР эта система алайнментов выглядит
АК> порой нелепо. Кстати, других пока нет. Есть смысл задуматься и выдать
АК> мировой общественности альтернативу. Только бы не перегнуть палку, и не
АК> навязывать ГГ вместо лавфул-гудной ориентации хаотик-ивельную. "Добейся
АК> успеха любой ценой!", что, кстати прослеживается в "Санитарах
АК> подземелья".
Да нет у него никакого мировозрения вообще. Поэтому никто и не задумывается.
Все-равно основные направления выбирает сам игрок.
SO>> Закон исполняется потому, что он поддерживается. Без этого он оставался
SO>> бы пустой формулой, устной или на бумаге. В Lowfull мире отношение
SO>> к закону поддерживается еще и воспитанием. Hо и не только им. :)
АК> Закон может исполняться буквально, совершенно извращая дух этого самого
АК> закона. Люди предпочитают учиться пользоваться данными законами на свое
АК> благо, чем бороться с ними. Вспомните гаишников, или московских
АК> метрополитеновских ментов.
Это уже второй вопрос. Речь идет о другом. Есть понятие "закон" и есть
понятие
"сила закона"... на всякий случай, если не до каждого дойдет.
АК> И вообще, по алайнменту стоит завести отдельную ветку. Мне кажется, здесь
АК> есть кому высказаться.
В смысле subj поменять? :) Да запросто.
АК> PS: мне кажется, что перевод lawfull как "законопослушный" совершенно не
АК> соответствует истине. "Упорядоченно" намного адекватнее, ИМХО.
Не совсем, поскольку уже не отображает отношение к "букве закона", "к
правилам", "к догмам" и так далее.
Bye. Sergei
Алексей Купомух
Пожалуйста, не воспринимайте всерьез
АК>> Перед тем, как вы прочтете мой ответ на это письмо я хочу вас заверить,
АК>> что я ненавижу политику и не собираюсь никого никуда призывать. Я мог бы
АК>> потратить время более продуктивно, поэхотажив, например. Или ответив
АК>> здесь на другие письма. Hо зацепило, и я хочу обратить ваше внимание на
АК>> некоторые факты.
SO> И к чему такой пафос? Я бы и без такого вступления понял.
[Критически приподняв бровь, вчитался в собственный текст]
Да уж, постарался..
Ладно, это у меня бзик такой. Смиритесь :)
AD>>>> Так вся иерархия держится одном принципе: кто сильнее тот и прав.
SO>>> Это обычно и называется законом. :)
АК>> [голос с задней парты]
АК>> Да, конечно.
АК>> Ходорковский,
АК>> Березовский,
АК>> вероятно, список, ими не заканчивается.
АК>> Термин "сильный" же не подразумевает исключительно физическую силу? Hе
АК>> знаю, маги ли они или барды, но у кого-нибудь есть сомнения что они
АК>> сильны? Как противники, на мой взгляд, они сильно превосходят известного
АК>> деми-лича.
SO> Есть сомнения. Один скрывается в Лондоне и скоро явно приедет в Россию в
SO> наручниках, второй сидит, а его "империю" уже доедают. Это сила? :)
Это сила. Игрок, "раскачанный" настолько, что представляет опасность для
государства. "В чем проблема Drizzt'a? Слишком крутые артефакты для одного".
Drizzt Do Urden - это неигровой персонаж из Балдурз Гейт, не враг, из которого
можно выбить очень неплохие доспехи и оружие.
SO> Может я не понимаю метафор, но мне трудно догадаться что понимается под
SO> "известным деми-личем" и причем тут маги, барды и личи вообще.
"Известный деми-лич" - это я про Кангакса из БГ2. Очень сильный соперник,
которого, впрочем, бить необязательно. [голосом гоблина-переводчика] Известный
олигарх.
"маги, барды и личи" - перебор, хрен его знает какой у них класс. Смайлик.
АК>> Я согласен, что для рожденных в СССР эта система алайнментов выглядит
АК>> порой нелепо. Кстати, других пока нет. Есть смысл задуматься и выдать
АК>> мировой общественности альтернативу. Только бы не перегнуть палку, и не
АК>> навязывать ГГ вместо лавфул-гудной ориентации хаотик-ивельную. "Добейся
АК>> успеха любой ценой!", что, кстати прослеживается в "Санитарах
АК>> подземелья".
SO> Да нет у него никакого мировозрения вообще. Поэтому никто и не
SO> задумывается.
Я задумываюсь. Серьезно. Я уже всех тут, в оффлайне, достал разговорами о том,
что я знаю как, но не понимаю, зачем.
SO> Все-равно основные направления выбирает сам игрок.
SO>>> Закон исполняется потому, что он поддерживается. Без этого он
SO>>> оставался
SO>>> бы пустой формулой, устной или на бумаге. В Lowfull мире отношение
SO>>> к закону поддерживается еще и воспитанием. Hо и не только им. :)
АК>> Закон может исполняться буквально, совершенно извращая дух этого самого
АК>> закона. Люди предпочитают учиться пользоваться данными законами на свое
АК>> благо, чем бороться с ними. Вспомните гаишников, или московских
АК>> метрополитеновских ментов.
SO> Это уже второй вопрос. Речь идет о другом. Есть понятие "закон" и есть
SO> понятие
SO> "сила закона"... на всякий случай, если не до каждого дойдет.
Оценил :)
АК>> И вообще, по алайнменту стоит завести отдельную ветку. Мне кажется,
АК>> здесь есть кому высказаться.
SO> В смысле subj поменять? :) Да запросто.
АК>> PS: мне кажется, что перевод lawfull как "законопослушный" совершенно не
АК>> соответствует истине. "Упорядоченно" намного адекватнее, ИМХО.
SO> Hе совсем, поскольку уже не отображает отношение к "букве закона", "к
SO> правилам", "к догмам" и так далее.
Только законы разные бывают. Для LG, безусловно, законы его государства
превыше всего. LE, если я, конечно, правильно понимаю, начхать на все законы,
кроме его собственных. Это я к тому что "законопослушность" в случаях кроме
LG, не совсем та "законопослушность", которая есть послушность законам
государства, на территории которого персонаж сейчас находится.
Удачи