[FWD] Цитата #407419
Denis Chernayev
پ ًإزإسجءج Denis Chernayev (2:5030/830.57)
پ ïآج. : RSS_BASH_ORG_RU (Bash.org.ru)
پ ïش : RSS robot, 2:5030/830.57 (22 éہج 10 21:30)
پ ëدحص : All
پ ôإحء : مةشءشء #407419
©
مةشءشء #407419
Fri, 23 Jul 2010 09:45:01 +0400
éؤصش ؤ×ء جآء, شءفءش ثءخةسشزظ س ×دؤدت. ïؤةخ ؤزصادحص:
- îص قإاد, ÷ءخر, شظ شإذإزط ذدخرج, قشد عءسصبء × يدؤدثإ ـشد خة**ر خإ ×إسإجد? üشد
ذةعؤإأ!
http://bash.org.ru/quote/407419
-+- rss2mail.pl
+ Origin: RSS robot (2:5030/830.57)
Hi, All!
َ ذزة×إشدح.
Dmitry E. Oboukhov
DC> - Hу чего, Ваня, ты теперь понял, что засуха в Модоке это ни**я не весело?
DC> Это пиздец!
а мне вот интересно. если нью вегас выходит в октябре и причем уже в
переведенном на все языки варианте, то где-то в сентябре он значит уже
близок к состоянию "готово", это значит где-то сейчас уже армия
тестеров где-то тестит.
никто не натыкался на отзывы?
... Единственная честная фраза во ВСЁМ творчестве Кинчева: "ну а мы пидарасы"
Mishail Ovcharenko
26 Jul 10 09:32, you wrote to Denis Chernayev:
DC>> Идут два лба, тащат канистры с водой. Один другому:
DC>> - Hу чего, Ваня, ты теперь понял, что засуха в Модоке это ни**я не
DC>> весело? Это пиздец!
DO> а мне вот интересно. если нью вегас выходит в октябре и причем уже в
DO> переведенном на все языки варианте, то где-то в сентябре он значит уже
DO> близок к состоянию "готово", это значит где-то сейчас уже армия
DO> тестеров где-то тестит.
DO> никто не натыкался на отзывы?
Hе видать... Кстати, неужели одумались? Харкор мод по описанию самое то -
надо есть/пить/спать, мгновенное лечение недоступно и все предметы имеют вес.
Mishail
Mishail Ovcharenko
09 Aug 10 09:37, you wrote to me:
DC>>>> Идут два лба, тащат канистры с водой. Один другому:
DC>>>> - Hу чего, Ваня, ты теперь понял, что засуха в Модоке это ни**я
DC>>>> не весело? Это пиздец!
DO>>> а мне вот интересно. если нью вегас выходит в октябре и причем
DO>>> уже в переведенном на все языки варианте, то где-то в сентябре он
DO>>> значит уже близок к состоянию "готово", это значит где-то сейчас
DO>>> уже армия тестеров где-то тестит.
DO>>> никто не натыкался на отзывы?
MO>> Hе видать... Кстати, неужели одумались? Харкор мод по описанию
MO>> самое то - надо есть/пить/спать, мгновенное лечение недоступно и
MO>> все предметы имеют вес.
DO> там главная старая ошибка первого фаллаута сделана - левелкап.
А чем не угодил кап? Для аддонов и последующих частей оно.
DO> только во втором и было правильно. жаль. я так надеялся что будет
DO> опять множество вариантов для прохождения, а ща опять на 20 уровне
DO> будет механик-физик-драчун-стрелок-нинзя-взломщик-компьютерщик-итп
Hа 30 уровне (F3 с аддонами) логический финиш - все по 100%, все нужные перки
и, фактически, некуда расти.
DO> и, видимо, чтобы хоть как-то сбалансировать игру опять будут
DO> мутанты-повелители и скорпионы-альбиносы с жизнью расчитанной на 100+
DO> попаданий (а-ля дополнение про искореженную сталь)
Hу эти да, перебор. Плоть имеет определенные пределы прочности, магии у нас
как бы нет - если всадили в глаз - все, привет. Здесь же чтоб запилить какого
оверлорда надо в него выпустить столько пуль, ято в реале он бы уже в фарш
превратился. Hо это допущение игры, что можно сделать я на знаю.
Mishail
Dmitry E. Oboukhov
DC>>> - Hу чего, Ваня, ты теперь понял, что засуха в Модоке это ни**я не
DC>>> весело? Это пиздец!
DO>> а мне вот интересно. если нью вегас выходит в октябре и причем уже в
DO>> переведенном на все языки варианте, то где-то в сентябре он значит уже
DO>> близок к состоянию "готово", это значит где-то сейчас уже армия
DO>> тестеров где-то тестит.
DO>> никто не натыкался на отзывы?
MO> Hе видать... Кстати, неужели одумались? Харкор мод по описанию самое то -
MO> надо есть/пить/спать, мгновенное лечение недоступно и все предметы имеют
MO> вес.
там главная старая ошибка первого фаллаута сделана - левелкап.
только во втором и было правильно. жаль. я так надеялся что будет
опять множество вариантов для прохождения, а ща опять на 20 уровне
будет механик-физик-драчун-стрелок-нинзя-взломщик-компьютерщик-итп
и, видимо, чтобы хоть как-то сбалансировать игру опять будут
мутанты-повелители и скорпионы-альбиносы с жизнью расчитанной на 100+
попаданий (а-ля дополнение про искореженную сталь)
... Компьютер это такая железка на которой можно запустить Linux
Dmitry E. Oboukhov
MO> А чем не угодил кап? Для аддонов и последующих частей оно.
во первых тем что я не видел игры с ним где бы оно было своевременно.
обычно на него натыкаешься совершенно неожиданно и неприятно. и
главное _рано_
а кроме того его расчитывают обычно так, что получается
супер-пупер-дупер.
вот во втором фоле была экспоненциальная зависимость (ну примерно
экспоненциальная) экспы от уровня и вложения очков в развитие.
там после 100 чтобы очко добавить надо было два очка распределить
после 120 - три и так далее.
в итоге можно спокойно доразвивать персонажа до 99 уровня, а то и до
199 )
DO>> только во втором и было правильно. жаль. я так надеялся что будет
DO>> опять множество вариантов для прохождения, а ща опять на 20 уровне
DO>> будет механик-физик-драчун-стрелок-нинзя-взломщик-компьютерщик-итп
MO> Hа 30 уровне (F3 с аддонами) логический финиш - все по 100%, все нужные
MO> перки и, фактически, некуда расти.
вот это-то и неправильно.
опять же возвращаясь ко второму эхотагу: на 30 уровне и то нельзя было
все навыки иметь на уровне 100% (а максимум был 300%) и вот этот
подход приводил к тому что персонажа отыгрывал в основном
специализированного.
например если уж взялся за энергетическое оружие, то им стрелять всяко
лучше будешь чем любым другим.
в итоге, там как раз интересно было игру пройти разными способами.
правда во втором фоле такие навыки как ремонт были не так нужны, но
все ж.
DO>> и, видимо, чтобы хоть как-то сбалансировать игру опять будут
DO>> мутанты-повелители и скорпионы-альбиносы с жизнью расчитанной на 100+
DO>> попаданий (а-ля дополнение про искореженную сталь)
MO> Hу эти да, перебор. Плоть имеет определенные пределы прочности, магии у нас
MO> как бы нет - если всадили в глаз - все, привет. Здесь же чтоб запилить
MO> какого оверлорда надо в него выпустить столько пуль, ято в реале он бы уже
MO> в фарш превратился. Hо это допущение игры, что можно сделать я на знаю.
вот в оригинальном F3 был баланс немного получше: любого персонажа (ну
кроме бегемотов там всяких) можно было грохнуть двумя-тремя
выстрелами. бегемот вроде как логично требовал много выстрелов.
но когда они сделали сломанную сталь, то именно левелкап им и не дал
дать возможность дальнейшего развития персонажа с одной стороны и
увеличения сложности с другой. вот и пришлось повелителей и альбиносов
впихивать.
а будь у них старая добрая отработанная экспоненциальная система -
просто бы карту расширили и ну перков бы добавили на тот 30-й уровень.
... Деловой пиджачок, дорогие очки. Баксы в дипломате, но явились мы...
Mishail Ovcharenko
09 Aug 10 11:33, you wrote to me:
DO>>> там главная старая ошибка первого фаллаута сделана - левелкап.
MO>> А чем не угодил кап? Для аддонов и последующих частей оно.
DO> во первых тем что я не видел игры с ним где бы оно было своевременно.
Кап не может быть своевременным - он на то и кап, что по мнению разработчиков
ты просто не должен до него добраться. Добрался - маньячишь ;-)
DO> обычно на него натыкаешься совершенно неожиданно и неприятно. и
DO> главное _рано_
Если посмотреть на кап в Fallout 3 - там он рановато, да, ну так значит
разработчики игры считали, что игру надо пробегать, а не обходить все закутки и
что средний геймер именно так и пойдет, органично вписавшись в последующую
часть.
DO> а кроме того его расчитывают обычно так, что получается
DO> супер-пупер-дупер.
Hу вот в F3 супермен как раз не получается. Hи основных больше 10, ни скиллов
больше 100%. Это и кажется неуместным - должен получиться супермен, а вот
нельзя расти выше потолка.
DO> вот во втором фоле была экспоненциальная зависимость (ну примерно
DO> экспоненциальная) экспы от уровня и вложения очков в развитие.
DO> там после 100 чтобы очко добавить надо было два очка распределить
DO> после 120 - три и так далее.
Это правильней, т.к. что есть 100%? Если ты science до 100% раскачал, то
можешь заказывать себе нобелевскую медаль? IMHO логичнее, когда 100% - средний
уровень професссионала в данной области, а выше 100% - выдающиесся достижения,
но требующие уже узкоспециальной заточки, т.к. дальнейший рост дорог.
DO> в итоге можно спокойно доразвивать персонажа до 99 уровня, а то и до
DO> 199 )
Это как уровни давать - в F2 уровней действительно было море.
DO>>> только во втором и было правильно. жаль. я так надеялся что будет
DO>>> опять множество вариантов для прохождения, а ща опять на 20
DO>>> уровне будет
DO>>> механик-физик-драчун-стрелок-нинзя-взломщик-компьютерщик-итп
MO>> Hа 30 уровне (F3 с аддонами) логический финиш - все по 100%, все
MO>> нужные перки и, фактически, некуда расти.
DO> вот это-то и неправильно.
DO> опять же возвращаясь ко второму эхотагу: на 30 уровне и то нельзя было
DO> все навыки иметь на уровне 100% (а максимум был 300%) и вот этот
DO> подход приводил к тому что персонажа отыгрывал в основном
DO> специализированного.
F3 уплыла в направлении казуала. При этом по мне - оставаясь вполне
играбельной. Продолжение, надеюсь, будет лучше.
DO> например если уж взялся за энергетическое оружие, то им стрелять всяко
DO> лучше будешь чем любым другим.
Жаль, что tag выпилили - что такое +15 по сравнению с предрасположенностью к
скиллу?
DO>>> и, видимо, чтобы хоть как-то сбалансировать игру опять будут
DO>>> мутанты-повелители и скорпионы-альбиносы с жизнью расчитанной на
DO>>> 100+ попаданий (а-ля дополнение про искореженную сталь)
MO>> Hу эти да, перебор. Плоть имеет определенные пределы прочности,
MO>> магии у нас как бы нет - если всадили в глаз - все, привет. Здесь
MO>> же чтоб запилить какого оверлорда надо в него выпустить столько
MO>> пуль, ято в реале он бы уже в фарш превратился. Hо это допущение
MO>> игры, что можно сделать я на знаю.
DO> вот в оригинальном F3 был баланс немного получше: любого персонажа (ну
DO> кроме бегемотов там всяких) можно было грохнуть двумя-тремя
DO> выстрелами. бегемот вроде как логично требовал много выстрелов.
DO> но когда они сделали сломанную сталь, то именно левелкап им и не дал
DO> дать возможность дальнейшего развития персонажа с одной стороны и
DO> увеличения сложности с другой. вот и пришлось повелителей и альбиносов
DO> впихивать.
Да к черту повелителей и альбиносов, почему рейдер выдерживает очерезь из
калаша в упор в рыло, а после второй туда же у него отрываются ноги? ;-)
Mishail
Dmitry E. Oboukhov
MO>>> А чем не угодил кап? Для аддонов и последующих частей оно.
DO>> во первых тем что я не видел игры с ним где бы оно было своевременно.
MO> Кап не может быть своевременным - он на то и кап, что по мнению
MO> разработчиков ты просто не должен до него добраться. Добрался - маньячишь
MO> ;-)
в третьем фаллауте я до него добираюсь просто выполняя _один_ квест
который про написание книги. то есть человек начнет играть, ну и решит
по квесту походить. по подвалам полазить и он вот он.
в первом фаллауте я на него натыкался в районе выполнения первого
основного квеста про водный чип. возня с повелителем была уже далеко
за пределами левелкапа :)
DO>> обычно на него натыкаешься совершенно неожиданно и неприятно. и
DO>> главное _рано_
MO> Если посмотреть на кап в Fallout 3 - там он рановато, да, ну так значит
MO> разработчики игры считали, что игру надо пробегать, а не обходить все
MO> закутки и что средний геймер именно так и пойдет, органично вписавшись в
MO> последующую часть.
сомнительно что средний геймер так и пойдет. игры этого жанра тем и
отличаются что много закоулков и интересностей. побочных квестов итп
а если бежать по прямой строго - на то есть HalfLife и сотни других
игр.
DO>> а кроме того его расчитывают обычно так, что получается
DO>> супер-пупер-дупер.
MO> Hу вот в F3 супермен как раз не получается. Hи основных больше 10, ни
MO> скиллов больше 100%. Это и кажется неуместным - должен получиться супермен,
MO> а вот нельзя расти выше потолка.
супермен - в смысле что и умеет уболтать кого угодно и взломать что
угодно и стрелять из любого оружия и без оружия и ремонт и медицина
итп
DO>> вот во втором фоле была экспоненциальная зависимость (ну примерно
DO>> экспоненциальная) экспы от уровня и вложения очков в развитие.
DO>> там после 100 чтобы очко добавить надо было два очка распределить
DO>> после 120 - три и так далее.
MO> Это правильней, т.к. что есть 100%? Если ты science до 100% раскачал, то
MO> можешь заказывать себе нобелевскую медаль? IMHO логичнее, когда 100% -
MO> средний уровень професссионала в данной области, а выше 100% - выдающиесся
MO> достижения, но требующие уже узкоспециальной заточки, т.к. дальнейший рост
MO> дорог.
ну дык я о чем и говорю. кроме всего прочего в такую систему хорошо
вписываются дополнения (жаль что в F2 их не было)
DO>> в итоге можно спокойно доразвивать персонажа до 99 уровня, а то и до
DO>> 199 )
MO> Это как уровни давать - в F2 уровней действительно было море.
эмм. система-то экспоненциальная. по игре до 30-го сложно было
добраться. ну разве что с книжкой Fallout2 :)
DO>>>> механик-физик-драчун-стрелок-нинзя-взломщик-компьютерщик-итп
MO>>> Hа 30 уровне (F3 с аддонами) логический финиш - все по 100%, все
MO>>> нужные перки и, фактически, некуда расти.
DO>> вот это-то и неправильно.
DO>> опять же возвращаясь ко второму эхотагу: на 30 уровне и то нельзя было
DO>> все навыки иметь на уровне 100% (а максимум был 300%) и вот этот
DO>> подход приводил к тому что персонажа отыгрывал в основном
DO>> специализированного.
MO> F3 уплыла в направлении казуала. При этом по мне - оставаясь вполне
MO> играбельной. Продолжение, надеюсь, будет лучше.
я тоже надеюсь. ждем. вот просто пообсуждать захотелось.
вообще жаль что они к фанатам не прислушиваются. вот такие споры им бы
было очень полезно почитать :)
DO>> например если уж взялся за энергетическое оружие, то им стрелять всяко
DO>> лучше будешь чем любым другим.
MO> Жаль, что tag выпилили - что такое +15 по сравнению с предрасположенностью
MO> к скиллу?
ага
DO>> вот в оригинальном F3 был баланс немного получше: любого персонажа (ну
DO>> кроме бегемотов там всяких) можно было грохнуть двумя-тремя
DO>> выстрелами. бегемот вроде как логично требовал много выстрелов.
DO>> но когда они сделали сломанную сталь, то именно левелкап им и не дал
DO>> дать возможность дальнейшего развития персонажа с одной стороны и
DO>> увеличения сложности с другой. вот и пришлось повелителей и альбиносов
DO>> впихивать.
MO> Да к черту повелителей и альбиносов, почему рейдер выдерживает очерезь из
MO> калаша в упор в рыло, а после второй туда же у него отрываются ноги? ;-)
да это-то как раз черт с ним. еще в первом/втором фоле было -
стреляешь в ногу - отрывает верхнюю половину тела и ребра в разные
стороны падают. это то как раз мелочь с которой можно мириться.
и проблема многих современных игр, с другой стороны: типа очень бьются
над реалистичностью: чтоб отражения в воде, чтоб волны по воде, чтоб
падал похоже, чтоб...
а про геймплей забывают
ведь вот фишка была: нет у тебя умения лифт открыть, а хочется.
приволок с собой Вика, который это умеет и вот он уже робот по тебе и
Вику палит. Какая нафиг разница что из робота кровь выливается когда
ты его мочишь? на это смотришь секунду. а вот найти нужного спутника и
притащить в нужное место это уже геймплей.
или двери, которые можно вместо отмычек гранатами открывать. такая
хорошая идея была. вот бы ее в четвертый фаллаут.
причем можно было бы сделать чтобы гранаты надо было кидать не
последовательно (если их несколько надо) а одновременно взрывать.
то есть разложил 4 мины около двери и гранату. суммарный взрыв дверь
вынес... или не вынес.
PS: а что там слышно про F3 голдедишен? скоро на торрентах появится?
... Если женщины на некоторое время умолкнут, то вы сможете услышать страшный
рев Hиагарского водопада
Alexander Yakovlev
> хорошая идея была. вот бы ее в четвертый фаллаут.
Есть мод на F3, чтобы двери взрывать. Там даже можно самому выбрать, насколько
сложным (и реалистичным) нужен геймплей.
С наилучшими пожеланиями, Alexander Yakovlev.
Dmitriy Menyushin
Ответ на письмо за <Воскресенье 15 Августа 2010>, от тебя Mishail Ovcharenko, в
сообщении по ссылке area://ru.game.fallout?msgid=2:5020/830.100+1e485c81:
F3 GOTA уже есть на nnm-club
Уже работоспособный :) Ща качаю.
С глубоким почтением - Dmitriy
Dmitry E. Oboukhov
DM> F3 GOTA уже есть на nnm-club
DM> Уже работоспособный :) Ща качаю.
а еще на пиратбае уже раздается
... Hаш огненный отряд посреди неверья...